Processo per la tangentopoli siciliana (De Eccher + 31)

Senta
Presente
Adesso con l'avvocato
Zio
Avvocato
Ostuni Maurizio diversa
Il suo avvocato
Entrambi assenti
Se pensiamo a casa
Ma
Senza
Ventuno
Ma presente il suo avvocato anche in sostituzione
Martello
Già contumace difeso dall'avvocato entrambi assenti
Ma
è assente difeso l'avvocato D'Angelo tra assente ormai
Presente e si occupa uniti
Se
Ma di non ce l'ho se ripreso
Avvocato
Citaristi senta difeso l'avvocato dal pensiero inserirlo assenti
Dallo gli assenti sono il
Presente anche stizzito revocatoria
Già celibe sono a contatto Juve avvocato venticinque Gaetano serio pareri non Sergio Zar Boris ha difeso l'avvocato Crescimanno
La Russa assente difeso da contrapporre all'avvocato uni
Siccome russo il tema cellule
E l'avvocato ordinari tra gli assenti avvocato Banana
Sostituzione
Di Vincenzo che
è assente difeso dall'avvocato anche praticasse capacità
è assente difeso dall'avvocato altre assente domani
Assente difeso dall'avvocato il il vengono da proporre
Avvocato imparare sostituzione
Luigi
Assente difeso avvocato maggiore e se
E allora
è assente sono appena
Sette Trincanato appena
Assente difeso l'avvocato Crescimanno dall'avvocato così sostituito dall'avvocato grazie parto nasce Vincenzo Ruggiero precedente sono anch'io dall'avvocato avviasse è un
Assente difeso l'avvocato questa pista vedono Caravaggio picco fra pianse salumeria
Già contumace difeso l'avvocato civil da un avvocato spera se al San Luigi
Assente difeso dall'avvocato Anania se esatto
è assente difeso l'avvocato Ciampi nel assente Paolo assente difeso dall'avvocato Lucio dall'avvocato del circa purtroppo versetti ma anzi ho visto assente difeso l'avvocato Marco assente dall'avvocato
Dove sostituzione presidente indispensabili se la anche
Autonomamente
Ma
Allora
Il nome
Sì e che è rimasto che possiamo
Io
Per
Acustico
Berlusconi c'è l'avvocato Crescimanno chiarire poi penso
La c'era
Di avvocato Raffaello Geraci
In sostituzione del relatore cima in testa
Ma cioè pure
Per con quanto sopra un cuore avvocato
Più
Citaristi simili convocato stipulazione
Infine dopo una serie SISMI anche l'avvocato capo cioè un prodotto
R. Calabria ora io
E va be'
L'avvocato tre per allora
Avvocato Siviglia avvocato prima
Infine sostituisce raggiungibile
Operativi Roma rubato
Concludo
Litri
Per l'imputato Bruno avvocato avvocato campo forse fondato
Farà
Diciamo presentano un panorama regione Sicilia avvocato Angelo
Onorevole l'avvocato romano va bene
Sì sei sette allora signori
Cominciamo con la prova testimoniale va bene
Perché sappiamo ancora che c'è da sentire altri imputati
Punta Daladier mi testi diamo la precedenza ai testi servono sono d'accordo
E possiamo dare inizio alla prova
Oggi abbiamo i testi indicati nella scheda della elaborato Pauline si chiede l'avvocato Crescimanno
No allora Polizzi polizia Amato e Polizzi va bene
Allora
A lei la parola cominciamo con
Si chiama ore di Martina
ATI Martina alle sei di mattina
Seguo l'ordine della lista presidente va bene
Il mattino allora
Si accomodi dottore per
Che cosa dirà
Legga la formula sì al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica con la mia deposizione ossia tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza con un altro
Sono Martino Ettore
Nato a Misilmeri tredici tredici dodici mila novecentotrentasette
Presentando a Palermo non so se
Dottor Di Martino corrisponda alla domanda del lavorato amato
Difensore
Attorno
E poi a a e che ha lavorato polizia allora
Tutti Sorrentino del appuntato Orlando taglia spesa Orlando
Dottor lei è stato capo di gabinetto
L'assessore Salvatore motivare l'assessorato beni culturali l'istruzione sì dal gennaio mille novecentonovanta fino a giugno novantuno
Ma nel novantuno l'assessore lombardo era assessore sempre la pubblica istruzione si se
Ecco a ricordo dottor Di Martino
Delle vicende relativi al parco archeologico di Selinunte
Ricordo che in quel periodo era Assessoriale ecco la gestione da parte dell'assessorato
Risse e quindi la sua qualità nelle sue funzioni no per ribadire questa pare una precisazione l'importante cioè
L'assessore Salvatore Lombardo
Tenuto conto della complessità e bacchettate delle materie competenza dall'assessorato
Tant'è che all'assessorato era articolato in due ideazioni regionale e indistinte Maguire è una pubblica funzione è una direzione Beni culturali ed ambientali
Ricevo l'assessore in relazione a questa complessità e varietà degli affari amministrative da trattare ha ritenuto opportuno
Che
Io può quale capo di gabinetto anche perché ho ho manifestato la preferenza verso il problema dalla Pubblico istruzioni seguisse mi occupassi dei a fare amministrative dalla Pubblica istruzione
Mentre il vice capo di gabinetto
Era il dottore alto Greco seguisse si occupasse del i affari amministrativi relativa impegno culturale ed ambientale
Quindi io non ricordo per enorme ha ricordato di anche se i tempi sarebbe arrivato Zapatero assessorato si discuteva di questa gara che ossa perché stava svolgendo insomma per la sistemazione del parco archeologico e Ceva tutti questo io non domanda specifica dottor Di Martino imprenditore stampatore ormai su questo cioè parco di San le chiese un appuntamento est eventualmente si incontrò con lei o no e a ricordo io non ho mai incontrato o società prenditore Salvatore o no non lo conosco
Ma il mea ricordo di una no no no no non riguarda assolutamente di averlo incontrato una di averlo sentito per telefono né di avere ricevuto non so una richiesta di appuntamento per l'assessore grazie presidente
Dall'altra parte gli altri difensori da parte del pubblico ministero nessuno
Allora può andare dottore buongiorno
Avvocato politici signor Antonino treppiedi segretario particolare all'epoca dalla Formula uno
Comodo legga la formula che trova sul tavolo
Voce alta al microfono consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Treppiede Antonino per nato a ricarichi civici quarantotto residente a Palermo
Si aspetterebbero risponda alle domande dell'avvocato pulizie
Avvocato pulizia
Signor treppiedi per chi è stato segretario particolare dell'assessore ai Beni culturali
Salvatore Lombardo sì anche periodo ma che per
E sono stato segretario particolare nel Periodo della cooperazione se non ricordo male vanno ai beni culturali ah e beni culturali dal Periodo dal pare dal gennaio novanta al agosto settembre novanta novantuno
Novanta domando insomma in quel periodo
Del suo ricordo
L'assessorato fu impegnato anche la vicenda relativa al parco di Selinunte ma i lavori del parco di sei punti agli appalti del parco di San cipressi sincero non ricordo se tu in quel periodo successivamente ora un'altra domanda che risolutiva signor perché
Riconosce l'imprenditore
Salvatore Orlando no
A ricordo dico ad excludendum una telefonata degli imprenditori tornando in oggi l'attrice di un appuntamento nella maniera più assoluta nessun'altra domanda grazie altri difensori Pubblico ministero nessuna domanda può andare via dire
Signora Enea sia
E per non corre
Sottoscritto
Si accomodi legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
In quanto a mia conoscenza maggiore ampio e Anna Maria nata a Palermo il ventiquattro dieci e quarantacinque signora corrisponda alla domanda avvocato pulizia
Va bloccata Polizzi signora buongiorno Buongiorno esistano segretaria particolare dell'onorevole Lo Parco all'Assessorato Beni culturali distruzione sì che periodo
La sette precarietà ottanta fino alla fine del mandato cioè il giugno novantuno vivi dopo il signor treppiedi ecco sì Santità troppa a ricordo signora in quel periodo l'assessorato
Va
Fu impegnato nei problemi relativi ai lavori del parco di servitù
Ha un ricordo specifico no no perché mi occupavo comuni trafficata c'è una segretaria ciechi avranno nell'azione propria questo suo incarico scorrere
A ricordo di un appuntamento sollecitato dall'imprenditore Orlando con l'assessore col capo di gabinetto no
Lei conosce o conosceva già conosceva imprenditore Salvatore Orlando no
Nessun'altra domanda grazie signor possiamo congedare la teste
Signora qualora
Abbiamo
Antonino piatta
è presente
Cenni Amanda
Fiorino
No
Dato professoressa cane
Ce l'ha
Prego si accomodi pure
Io sono le sue generalità
Era se le camminate scorrazza nata a Palermo il trenta ottobre mille centoquarantaquattro allora dottoressa lei essendo stata in indagata per fatti per questi fatti
Diciamo assume la veste più indagato di reato connesso secondo procedura perciò ha diritto innanzitutto ha un difensore di fiducia il suo difensore
L'avvocato ha svalutato spacchi oggi suo scritto è dall'avvocato Carmelo e poi ha la facoltà di non rispondere alle domande
Che intende fare e intendo avvalermi nella facoltà di arresto
Prendiamo atto di questo
Ci sono ci sono c'è un verbale d'interrogatorio della dottoressa aspetti dottoressa
C'è il consenso delle parti per la prima infanzia
Sì ma l'acquisizione del verbale sì
Sì anche da parte se c'è questo consenso in parte ed è diretti interessati
E gli eventuali altri interessati
Allora presidente però io questo consenso richiedere anche da una parte la ripresa Orlando altrimenti procedo io le succedeva c'è il consenso no chiedo scusa andare e tornare solo Libardo
Sono depositate
Quindi allora l'avvocato e Piola per l'appalto Salvatore e dall'alto con Rizzi Orlando presta il loro consenso per l'acquisizione agli atti dal verbale gli esami si tratta di qua dal padre in data
Non me lo ricordo è stato prodotto è stato prodotto e quindi ero più teniamo acquisito agli atti dottoressa può andare
Dottor Matteo Scognamiglio
Crescono
Legga la formula che trova sul tavolo al microfono consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza svolge
Matteo Scognamiglio
A Palermo il il ventiquattro settembre del quarantasei
Tutte le scorie corrisponda alle domande dell'avvocato Amato sì grazie presidente tutto serio lei ha fatto parte della Commissione per l'aggiudicazione della gara d'appalto i lavori di restauro del parco archeologico di Selinunte sì
Che periodo siamo
E lei non lo ricordo onestamente non sono in grado di ricordarlo perché non credenti il novanta dal pool probabilmente novantuno novantadue
O riferire al tribunale ha sull'attività svolta dalla Commissione otto sinteticamente sì l'attività della della commissione era relativa all'individuazione nell'ambito dei progetti presentati dalle varie ditte i tre caratteristiche che poi avevano determinate un punteggio finale per età e caratteristiche erano la qualità progettuale intesa come miglioria al Progetto dell'amministrazione
La seconda caratteristica era il tempo individuato per fare i lavori la terza caratteristica era una riduzione o meno del prezzo
Relativo alla base d'asta ricorda quante volte vi siete politico confessione
Con precisione no ma ci siamo riuniti probabilmente due tre volte o nell'espletamento di quest'incarico prima dello stesso durante la statuetta avete ricevuto pressioni di sorta da parte di qualcuno assolutamente no per quanto mi riguarda
Lei ha mai conosciuto reticolato contro Lombardo sì
Alba Torre Orlando bisogna sentirsi Rothmans così si parlando conosciuto sì è in che circostanza laburista cosciotto in originali a mente quando ancora non ero all'interno per l'amministrazione la sovrintendenza allora per la Sicilia occidentale
Era un collaboratore esterno in occasione di un intervento di restauro nella chiesa di San Giuseppe invierà alla ditta appaltante dei lavori chiedo il collaborante della Soprintendenza per direzione e i suoi rapporti con Orlando sono ritirate questo
Sono limitati a questo
Domande nessuna allora può andare tutto
Eppure comoda perché alla Popolare prepotente chiedo scusa possiamo chiedere al teste se per caso è stato oggetto di procedimenti penali perché posso sbagliare ma vorrebbe persona getta glielo chiediamo
Così a mio agio Torre sue generalità
Tumbiolo Stefania nato a Marsala il ventitré luglio mille novecentotrentacinque
Senta ingegnere
Lei ha stupito indagini perché ti fatti per queste l'appalto in Tangentopoli in senso cosiddette sì o no io ho avuto uno nate chiesto il rinvio a giudizio per
Nell'ambito dell'attività del comitato per l'esame di un progetto quale progetta
Lo prevede cento questo non ricordo esattamente ottanta quale per un'opera pubblica così un'opera pubblica e subì quindi una un rinvio a giudizio è un processo pendente c'è stato no no non c'è stato il rinvio a giudizio allucinazione no a è stata archiviata
Maggior ragione
Quindi lei non ricorda quale opera pubblica di quale opera pubblica si è trattato
Come si si trattava di una strada di Porto Empedocle
Quindi si è di una strada pubblica di Agrigento indiano portate di questo processo di recupero
Per sapere chi ha fatto la strada Cetto la ditta appaltante appaltatrice eccetera ricorda chi era che faceva la strada
Quindi abbiamo questa situazione possiamo incertezza sullo stato giuridico
Mica tanto che è già aperto presidente
Dico si tratta comunque di venti una richiesta di archiviazione quindi autorità compreso si tratta di una richiesta di archiviazione è stata proposta da quale ufficio mi scusi è stata ed altri questa perché gli Asinari quale gillet Agrigento Agrigento la procura di Agrigento
Fatemi riteniamo per loro li potremmo ritenere così ingegnere indiziato di reato connesso però dobbiamo fare un certo sforzo secondo me per ritenere una cosa del genere perché noi non sappiamo esattamente chi che tipo di reato sia stato contestato con riferimento acqua di opere precise se queste se queste chi sia stata la ditta appaltante se la ditta appaltante sia comunque in qualche modo coinvolta in questo procedimento quindi vedete è un po'fumosa e non possiamo dire che la RAI il ingegnere si è indiziato di reato connesso oppure no con certezza abbiamo dei dubbi in questo doppio se vogliamo diciamo scioglierlo nel senso di e di o mettere per oggi l'esame dell'ingegnere con riserva da parte della difesa di esaminarlo un'altra volta chiariti questi elementi che sono piuttosto nebulosi
Facciamo così signor pubblico ministero
Al microfono senza il favore perché superiore di una casa si tratta di una esigenza di garanzia nei confronti di Bagarella lente un problema di esigenza di garanzie perché indiziato di reato connesso ha diritto
E avere un difensore innanzitutto e poi anche la facoltà di non rispondere alle domande
Con la testa lei darete nessuno di questi due diritti
E qual è il problema di natura processuale ingegnere
Allora lei per adesso vada pure la difesa che l'ha citato come teste o come si riserva poi di richiamarla
Per l'esame che oggi noi stiamo dilazionando nel tempo e una volta chiarita qual è la sua effettiva posizione
In questo processo va bene trailer adesso può andare
Posso eventualmente vedere balera all'Eurogruppo e riprese
Cento le provvedere maestose ce l'ha capito se alto commenti qui al college dico anche un totale allora tacere ostico tutte poi magari può Conte può direttamente contattare il difensore per indicare la sua veste e la sua posizione
Va bene
Buongiorno
L'avvocato aspettano l'autorizzazione naturalmente dottoressa vale
Legga al microfono da formula
Colle della responsabilità morale solo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Le sue generalità
Vogliamo e Antonietta
Ma lei quindici tre cinquantotto dottoressa può rispondere alle domande dell'avvocato pulizie avvocato pulizia dottoressa bulbare lei ha fatto parte
Nel caso positivo sedici
Della Commissione per l'aggiudicazione dalla gara d'appalto dei lavori
Il restauro del parco archeologico
Che periodo
Cult servono per aiutare la memoria della teste
Io
Ricorda quante volte alla commissione giudizi sì parecchie davanti
Ma sono ultima domanda
La Commissione ma sul prezzo
Relazione acquisti dal e qui a ricevere pressioni segnalazioni
No migrazioni no assolutamente riconosce
L'imputato imprenditore Salvatore Orlando nessun'altra domanda
Tutto sembra congiurare protesta può andare signora dottoressa signor bugie ma se tutelare
Allora c'è celati non c'è c'è forse no
Avevo sentiamo proprio si accomodi pure
Legga la formula che trova sul tavolo al microfono
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e non da altri e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità di sì non ha Francesco a Palermo il ventiquattro otto cinquantanove
Può rispondere alle domande dell'avvocato Polizzi geometra geometra
Lei che attività esterne svolge
Assistente tecnico geometra presso la Soprintendenza di Palermo oggi prima dove ammalorato prima sempre fino alla Soprintendenza intrapresa sull'intreccio di Siracusa in che periodo allora dall'ottantacinque all'ottanta
Spetta a siracusano sugli interessi noiosa dal novembre se non erro ottantasette al novembre del mare
Novantacinque alla Soprintendenza di Trapani Money lo spirito di papà nel novanta novantuno lavorava trattati presso la Soprintendenza ritrarsi riconosce imprenditore Salvatore ormai sì da quanto lo conosce
Che tipo di rapporti ci sono praticamente la regola di tornando era una ditta
è è una ditta di materialmente ha lavorato per la Soprintendenza di Trapani
E quindi in quello cioè l'ho conosciuto rapporti professionali si un rapporto di amicizia la conoscenza per motivi professionali bruchi professionale
Ricorda in particolare
Il tipo di dialogo operativo però
Che del consiglio lombardo il set datato con riferimento a quali operano casi faccia pressione al teste perché la la lotta archeologico distribuiti i lavori di restauro tracciati lavori restauro partorito
Quando deve farlo
Che io ricordo no
In quel periodo frequentava la Sovrintendenza
Il signor quando si
Ha un ricordo proprio netto su questo lei se ne occupò dei lavori del parco archeologico lavori di restauro del novanta
Ho lavorato materialmente premuto Calabria prova speciale per la come che ci sono diversi lavoretti naturalmente non è che il lavoro piccole perizie da un parco archeologico Selinunte piccola grande show sotto il naturalmente io sono stato rispetti e mi sono occupato di questi la ricordo che il signor Armando era interessato a questi lavori la sua impresa no
Possibile nessuna forma
Aspetti pubblico ministero a fare domande ho capito tutti conclusi lei Orlando detto riconoscersi
Ho capito attento che frequentava la sorella lei se ho capito bene sì perché la Tizio che Cerruti fiducia altri perché è stato invitato più più oltre anche detto che non era interessato ai lavori sotto arcate oltre sei minuti se ho capito però quanto meno per leonessa non lo sarà io non lo so ed era noto
A quale lavorerebbe versato delle imprese inventava
La Sovrintendenza
Già oggetto che formato Orlando soggetto sempre ormai diversi mesi
Ricorda questa circostanza
No
Ricorda in quale periodo per acquisto frequentare lo saprete pensa
Nel periodo in cui c'ero io aveva un diciannove ripetere in che periodo c'era lei del periodo ottantasette novanta cinque abitiamo lungo periodo e in tutto questo periodo ristoro Orlando fra guardare la sovraintendenza sì
Con ulteriori maggiore intensità di minore intensità se c'erano lavori in corso sicuramente sì perfetto quali erano i lavori di quell'Orlando si è occupato non mi ricordo non solo si ricorda i periodi in cui l'acquisto con maggiore intensità
No no studio ma è era una frequenza come dire dalla casetta novantacinque sono a otto anni dico era una frequenza omogenea o con dei picchi di maggiore intesa per quanto riguarda cioè omogenee omogenee
Quindi aveva sempre dei lavori in corso
No è omogenea quando avete lavori in corso
E allora vorrei sapere se c'erano dei periodi nei quali l'ha visto con una maggiore frequenza siccome ha detto che la vera sostanzialmente più o meno con la stessa frequenza tacco di otto anni
Ora invece vorrei sapere visto che ora ha detto una cosa diversa e se ci sono stati dei momenti nei quali veniva più spesso così cerchiamo di ricostruire Selene a memoria di quali lavori sia occupato l'Orlando
No ma comunque piccoli cioè non non lavori non lavori grossi che cosa cavolo rosso cioè materialmente lavori lavori sotto
I trecento milioni sotto i trecento milioni lei Sacco
Importo dello corre per il parco archeologico di sarei pronto a quanto ammontava
Cioè io so che ci sono tutti i cioè non cui appalti per per quanto riguarda va al parco meriti Selinunte grossi sì nudo materialmente
Uno che ha iniziato e credo finito e credo finito all'altro invece credo che non sia mai iniziato ho capito ero chiesto l'importo
Dico è un importo portatori Orlando questo
Quale importo scusi un'adeguata male lei ha detto che l'Orlando si occupava di piccoli appalti sotto i trecento meglio cioè confetto ma era talmente abbia avuto noi proporremo al e sa se si è occupato anche di appalti di importi superiori non so
Non lo sa mai ha parlato di umani Mario
Però lei lo ha visto con grande frequenza per otto anni
E uno che si occupa di queste cose non ha mai parlato una volta dei suoi lavori
E così sì
Grazie al geometra e quindi lei ricorda adesso ormai ricordasse Orlando si occupò del parco archeologico di Selinunte
I lavori relativi a questo parco ricorda ha lavorato a soli inutile al parco archeologico intenda non a Selinunte io la mia domanda inversa interne papà questo alimento Selinunte la Sonata ecco però per lei però non sapevamo che per lei sia la stessa cosa
Cioè io parlava Mandrake ribatte il parco archeologico di serricolo
Sia Orlando ha lavorato al parto sette o non ci sa dire oltre se in che periodo lo ricorda no comunque in questo periodo abbia lavorato con me
Aggiudicatario di appalto di opere non lo so perché a me arriva la comunicazione c'è notevolmente quando già la ditta sia piatti lavori cioè non non curo io la parte della gara e tutto cioè quando allora l'impresa l'impresa era antiaerei è in cantiere dopo la consegna dei lavori prenderà il tiratore lavori con speciale designa una Citroën geometra ecco in cui il Lazio si sente il PPI è andata in vantaggio che rivolgiamo terapeutici salutavano ancora sempre su soltanto due domande conclusive ha di fronte sì
E geometra
Materialmente
La frequenza di Orlando presso la Sovrintendenza di che cosa si sostanziava veniva con tutta la documenta interloquirà con personale cosa faceva materialmente che mi ricordo che veniva a fare tiene conto e questo lo sapete l'avvocato
Naturalmente un lavoro un lavoro che in qualsiasi lavoro ci sono degli atti degli atti realmente da da da fare cioè tipo e solo il libretto libretto delle misure per fare un esempio gestendo avevano delle misure delle cose otto ai documenti che solo imprenditore può firmare
Quindi veniva Ing né in Soprintendenza a firmare determinati atti qualunque Superbike sospensione con le presunte paludi ripresa o così via
E questa era un'attività che facevano anche che altri imprenditori che vola facevo soltanto Orlando tutti all'imprenditore c'era una prassi diffuso tutti gli imprenditori facevano articoli per la contabilità della contabilità che prende il premier mentre obbligatorio la firma del
Dell'appaltatore
Grazie
Se non ci sono altre domande liberiamo il teste può andare geometra grazie sì ma
Sì prospetto stare seduto per la può leggere seduto al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sergio oggi erario in nato a Palermo
Sedici maggio mille novecento cinquantasette
Ecco se lei architetto un tecnico sono laureato in giurisprudenza tuttora allora può rispondere alle domande dell'avvocato pulizie tutto Giovanardi perché ha fatto parte
Della commissione potabilizzazione della gara di appalto per i lavori di restauro per
Qualche volta dottore insomma
Ero segretario di quella Commissione
Ricorda in che periodo di San Severino la Commissione sì i lavori che la gara tra il novantuno e novantadue
Quante volte perizie la Commissione
Terza volta si è riunita ma non ricorre sia nello store Giallombardo no fu preceduta dal dottore Monteleone consigliere del consigliere del cinque amministrativo regionale
Ultima domanda per il suo ricordo
In riferimento alla sua persona furono segnalazioni pubblici
Pressione
Indicazioni
Assolutamente no grazie presidente
Nessuna domanda
No può andare dottore giorno presidente ci sono altri testi gramo citato
Dottore Giallombardo fatta per un anno in una lettera
Poi vediamo delle alcuna Remarque
Walter che hanno raggiunto la del destinatario sono che oggi però non si è presentato all'onorevole Cherubino
Il segretario
Più vicino
La signora rimane signora ripeto la moglie del Como volante che non è tenuta è stata raggiunta comunque dall'accettazione
Presso il Servizio centrale di protezione
Anzi è sotto protezione così e questo è un problema serio perché dovremo sentirla stresso probabilmente depresso
Il tatto e teleconferenze dalla dall'ATER tipici di questa zona perché il tribunale di presa di posizione pensavamo che perché così scaraventava notavamo che vincendo a reggere le persone sottoposte a sera protezione
Vengono esaminati a distanza
E quindi dobbiamo prefissare servano proprio non posso fare a meno di pensare che posizione dobbiamo fissare una teleconferenza deve organizzare una ad hoc
Sì
Ci sono delle cautele
Ma sia un solo ministero mi pare che questo sia passiva a norma ma da ventotto a prassi non proprio cioè quando si tratta di esaminare persone protette ma si fa pensare a distanza in genere sì non è così io devo dire
L'avevo controllato a vista da Claude andava bene si era no no no
Non lo so che cosa hanno risposto perché se c'è la relata primo
Cosa hanno risposto
C'è stata citata più di un anno hanno preso atto di altra citazione però poi OP Entente non l'hanno eseguita non è seguito al neon la le opinioni che la seconda auto esso solitamente il servizio ci contatta in questo caso
Voi non ne avete avuto comunicazione del tribunale ne ha avute
Allora allora il problema è questo quando abitazione viene fatta dopo aver colesterolo si attivano tanto è la fa il difensore non si attiva
Il servizio centrale cioè
Giustizia giusti
Ma
Comunque Presidente io credo alla signor pubblico ministero facciamo una cosa ma siccome chiedo scusa ai sensi come mi risulta che era che tra l'altro è venuto di persona a deporre anche in questo processo
Dico lei ci ha tenuto in udienza in alcune occasioni
Ora non so la moglie ma io lo Stato non so neanche se avesse sposato s'separato quindi non sappiamo neanche che l'amore può essere pure che la moglie non si sottoporrà alle protezione
E questa sarebbe la ragione per cui servizio questo
Abbiamo notizie in questo senso l'avvocato di Ribeira ecco
Chi è il difensore di tentato omicidio Livio
Però ci non ci sono altri testi allora abbiamo esaudito la e quindi ora Pienza prossime quella che abbiamo già fissata
Ora faccio fare il riesame degli imputati stamattina ma diciamo la prossima vinse per i testi è quella del tredici aprile
Ma onorevole
Il
Fino
E poi chi
E gli altri sono stati già citati
Annibale e poi abbia voglia testi dell'artista dell'avvocato ha fatto mi pare per il tredici e testi della posizione di
Lombardo
Lo so
No
Testi e lavoro procione sono quattro
E poi
Sì
Alla va bene perché proprio
Critica
Calcio Massimo
E poi perché prendiamo al ventisette sedici
No programmi su già comunicato
Come titolare
Io caduta d'ora in poi
E c'è l'undici maggio la fotocopia allora signori oggi proseguiamo con l'esame dell'imputato Ciaravino
Continuiamo allora facoltà maturato la parola saliva presidente volevo
Dire che denunciamo la difesa dei Orlando denuncia alla citazione del teste già messo Giorgio Giallombardo perché lo stesso ha fatto pervenire una volta
Che era indirizzato all'assessorato regionale ai beni culturali e per conoscenza a cottura Sergio Jelardi con cui comunicava che per sopravvenuto imprescindibili impegni rinunciava all'incarico conferitogli perno di presidente alla Commissione
Che all'epoca non c'era ancora insediato chiedo che venga acquisita
Va bene
Come se non si oppone
Allora se ne dispone l'acquisizione allegava al verbale di oggi
Dottor Giallombardo tribunale amministrativo nota del diciannove virgola novantuno che si allega
Poiché ho finito
Cioè il programma ventisei ventisette
Allora signori andiamo avanti abbiamo imputato c'era vino difeso dall'avvocato vorrei
Signor Ciaravino lei lo sa la facoltà di non rispondere cosa intende fare
Non intendo rispondere
Va bene è un esame che a cura del difensore però ora può procedere
J. chiarisce la diva la scorsa udienza l'avvocato Lombardo ci ha confermato che i soggetti giuridici che promossero la nascita dell'Asia furono la
E lei sa io gradirei che lei dicesse lei si riferisse quanto sua conosce quanto a sua conoscenza in ordine alle persone fisiche Acqui venne l'idea di costituire la Siria
La sera per
è stata ideata fortemente voluta dall'ingegnere Domenico la Camera
Meglio conosciuto come ingegnere Mimì la Cavera
L'ingegnere la Camera testato
Un protagonista della vita
Politica ed economica degli anni cinquanta sessanta
è stato il primo presidente della sedici industrie in Sicilia per eppure questa carica l'ha mantenuta per dieci anni
Stato un protagonista nella vicenda politica d'armi marxismo che per certi versi
Esaltante
Termini di affermazione dell'autonomia siciliana
Poi è stato ideatore
E ha realizzato la Sose sicché in quegli anni oggi ESPI
Che in quegli anni li aveva la stessa carica innovativa
Che ha avuto poi l'aspirante negli anni ottanta
La Camera
Portata avanti questa sua idea di costituzione di una società cui nome la cui sigla dice poco sfidante ma la specificazione
Nella specificazione c'è tutto il programma si ravvisi significa siciliana incentivazioni reali per le attività produttive
Dicevo in questo suo progetto la Cavera aziende collegato con il gruppo di prestigiosi meridionalistiche
Facevano capo alla Svimez Di Pasquale Saraceno che più noto studioso di problemi del Mezzogiorno
Oltre che
Quello che ha costituito materialmente alla spina il più noto studioso di problemi del Mezzogiorno di questo
Tardi degli ultimi cinquant'anni di questo secolo
In questo suo progetto alla Camera
è stato appoggiato politicamente
Perché come società pubblica questo non deve scandalizzare
Perché
Le le società pubbliche vanno avanti i disegni politici vanno avanti con l'appoggio anche con un appoggio politico in questo suo disegno dicevano attraversato appoggiato solamente dal
Abdul gli ultimi giorni di vita della della società
è tutto ciò non esca
Cos'era l'idea della della sera
Era fallimento in quegli anni era fallita l'incentivazione cosiddetta monetaria cioè gli interventi per lo sviluppo industriale attraverso l'erogazione di contributi monetari alle imprese che venivano investire nel Sud
Questo è stato uno spreco di denaro induce all'interazione non c'è stata abbiamo avuto solo le cattedrali nel deserto
Allora l'idea la Camera nel gruppo di meridionalisti dell'ASPI mentre ma per certi versi del partito comunista che aveva realizzato questa idea nella gestione dove chi governava il Partito Comunista l'Emilia Romagna la Toscana
L'idea era quella il fare leva sul piccola e media impresa
Industriale ed artigiani e sono molto diffuse nelle in Sicilia ce ne sono da quindici mila a venti mila imprese artigiane va ecco far leva sulla imprenditorialità seppur piccola esistente
Per realizzare lo sviluppo industriale attraverso che cosa attraverso l'erogazione non più di denaro ma dei servizi creare da qui l'idea di costituzione di una società ammirazione che sareste avesse reali filiere cosacco spiegano rituale consueto ai servizi reali in concreto ordinari gradi ecco
Lo stavo dicendo sinteticamente Che cos'è che mancava la piccola impresa per svilupparsi in tanti innanzitutto un'adeguata localizzazione
Che è inimmaginabile Pirone del settore quante centinaia migliaia di imprese esistono anche nel palermitano in un sottoscala ancora
Cechov vocalizzazione assolutamente inadeguate
Dove è difficile persino il trasporto farà arrivare alle merci che devono essere lavorate poi e lei di manufatti e già lavorate per Expo per l'esportazione
Quindi è la localizzazione da qui l'area con i capannoni ma pare nel capannone quindi con le strade con le infrastrutture con con l'elettricità con con la le fognature con l'acqua
Ecco un ambiente produttivo che sia del che fosse compatibile con la necessità anche hanno queste imprese riprodurre in maniera razionale di stare sul mercato
Sia nei tempi e nei modi
Oltre a questo l'idea originale era quella di costituire all'interno di queste aree quindi di capannoni inseriti in aree organizzate all'interno di questa rete costituire un centro servizi ben erogazioni
I servizi da quelli regolamentari a quelli più sofisticati a favore delle riprese che si andavano allocare in quella in quelle aree
Quindi il centro servizio come polmone dell'area e con una società che nei tempi compatibili con no la Filosofia dell'intervento
Cioè giorno con i tempi della pubblica amministrazione perché molte volte al petto ma perché lo Stato la Regione avevano bisogno di una società che hanno costituito assieme Stato-Regione una società per azione quando hanno migliaia di uffici ma perché i tempi della pubblica amministrazione lo vediamo anche oggi e ieri o dell'altroieri una visita di Scalfaro del presente alla Camera e lei a Corleone in cui si lamentava anche oggi il ritardo della pubblica amministrazione a spendere il denaro
E con il tema comunque ci si confrontava in quegli anni era di costruire delle società che erano sotto forma di società per azioni e quindi privatistica e quindi la capacità di intervento di tipo privatistico ma società con interamente a capitale pubblico ma questa non è stata un'invenzione per la figlia che un giorno ci si è messi ci si è svegliato dice ora facciamo la società una società per azione per gli appalti
No il tipo ricostruzione osserva c'è una società per azione nasceva donato lo sappia che va al di là Della Fina perde l'intervento sulle aree attrezzate per i servizi deviati si è detto Lori comodo è quello di far gestire a una società di tipo privatistico
Ecco questo era il più disegno era ed è stato ed è stato coi portato avanti negli anni perché anche qui ho sentito Colletto che ancora oggi ancora oggi il problema
Per le opere pubbliche è quello di dire
Sono veramente utili queste opere queste opere pubbliche per commisurare rispetto all'utilità mi pare che lo diceva in un'intervista al procuratore Caselli l'altro giorno è se un'opera è inutile invece può essere dal marcio
L'utilità delle opere che doveva realizzare una società come la fila per era assolutamente evidente tante che il
Ministro mezzogiorno
Nel novantuno ministro per il Mezzogiorno che è una vera un siciliano è stato ministro per il Mezzogiorno anche l'onorevole Mannino ma questo ministro che non è mai non si è mai occupato per la fila invitato da me non è mai non è venuto neanche ai convegni che noi organizzavamo
Ha ritenuto di non farlo per carità però il ministro Maroni più partecipò quando era ministro ai nostri convegni è
Scritto una lettera non alla fine ma come ministro all'odiato un'autorete di sviluppo del mezzogiorno che dipendeva dal suo ministero
è in questa lettera che se volete posso produrre il ministro Marotti unisce per tutto il Mezzogiorno può essere di esempio quello che hanno realizzato in Sicilia con la sfilata
Quindi giudizi che vengono da fonti oltre che autorevole istituzionalmente anche qualificati sul piano professionale perché Marongiu era un noto meridionalista avvocato dovrebbe però invitare arrivando sì ha una concretezza sì Piatti a dei fatti processuali sì però è la allora il quadro generale Cersei io concepito con la Costituzione e la sigla d'epoca conferma era già noto tasso era già noto andiamo avanti
Presidente due chiedo scusa mi sono permesso
Di di dire qualche parola no però è contrario chi Ratibor un attimo io del gorgonzola paritario storie da quell'episodio mi scuserà ma è quello lei mi dice che era noto ma io se ne ho sentite di cotte e di come disegno semi-ufficiale segni istituzionale io parlo poca se andiamo avanti
Chi gliel'ha fatto di questa iniziativa ci fuori dagli studi specialistici di settore se ne può sinteticamente riferito ma per chiudere prego questa cosa volevo solo accennare al tema che è proprio quello vi è rimasto per ultimo non ho potuto utile che interessa di più questa la sede del tema degli appalti
Penso volevo ripeto per l'Oregon Cantù e questo è il tema che interessante sembrava utile chiarire certi perché era affidata fatto gli appalti perché ho sentito dire è stato costruito non segreta che non si capiva cosa doveva fare va be'si capisce bene cosa doveva fare e serviva a controllare gli appalti in Sicilia
Ecco presidente in quegli anni in Sicilia io sono stato uno studioso di questo il problema adesso dovuto abbandonare tutto nonno
Non so più gli sviluppi successivi comunque in quegli anni ho studiato colto questa materia ecco in quegli anni i finanziamenti che sono arrivati in Sicilia sono stati di circa venti mila miliardi per opere pubbliche
In parte spesso impeto in larga parte spetta e la Sicilia per in in totale ne avrà speso centocinquanta
Se arrivava a spendere tutto il sono qualche centinaio di miliardi e d'altronde non poteva che spenderne pochi perché venti mila miliardi servivano intanto per infrastrutture utilissimi acquedotti fognature extra Ario porte dei porti
Di tutto si è progettato in quegli anni
Poi c'era il settore industriale che era poi stato una piccola fetta dell'impero finanziamento disponibile per la Sicilia
E nel settore industriale lastricate una piccola porzione perché poi c'erano tutte le aree del gruppo industriale la grossa industria
Quindi fare una società per controllare gli appalti in Sicilia è una società che ha per oggetto solo solo ed esclusivamente le aree la realizzazione di aree attrezzate che hanno un limite cioè non è che possiamo parlare attrezzato ogni angolo di strada
Che era un nonsenso parte il fatto che una società per la per gli appalti c'era già era vitali spacca costituita dalla Regione anche sono società per azioni e a parte il fatto ecco questo mi interessava capire che il controllo degli appalti come è emerso cioè attraverso tavole tavolini di cui non conosco nulla ma che ho sentito etiope recepito prescindeva dall'ente appaltante pertanto che l'opera fosse appaltata dal Comune dalla Provincia dalla Regione direttamente da un ente si è più solo Z non aveva nessuna importanza perché le appaltante non aveva ruolo esistendo i tavolini come ho sentito dire qua sei prese si mettono d'accordo
E decidono di presentare le offre concordando quello che ognuno deve presentare il ruolo dell'ente appaltante quello di di lire riaprire Busca di leggere è quasi notarile tant'è che alla sera per proporre sganciabili da ogni responsabilità pensavo ma non ci sono riuscito evidentemente io avevo incaricato il notaio per fare questo videro il presidente ma c'era una accanto a me riapriva le buste
E registrava quello che oggi si è scoperto che era nato dai scusate ingegnere organico chiarirlo perché con la con la queste cose se se lo ricorda notaio siciliano una signora
Tornate al siciliano che anche lì mi mi è stato chiesto non so quando chi è com'è che io conoscevo il notaio siciliano da società non era notare che è stato utilizzato da lei scritta costituita la società stilate dalla veste la fibra io ho continuato a utilizzare questo nota è una signora molto in gamba
Prego
Dicevo dichiara molto sinteticamente per la localizzazione degli insediamenti vi siete avvalsi unico metodo particolare avete fatto delle analisi costi-benefici negli studi di settore
Sì
Eccola nella filosofia che ho detto già gli studi sulla sulle localizzazioni per le future aree attrezzate realizzata dalla Sicilia
Erano state fatte prima ancora della costituzione della società del disegno era un riduce in quel momento lo IAS ma che era diretto dagli stessi protagonisti Gabbo hanno voluto la fila se la caverà Novacco eccetera hanno incaricato mi pare al Litta l'eco del gruppo IRI e poi altri l'Istituto di statistica dell'Università di Palermo
Credo professore Castellano adesso non ricordo per il resto è avvenuto prima che io sentisse parlare massiva però fatto degli studi di fattibilità per vedere
Tutto se la loro idea era concreta accesa c'era una domanda d'impresa che volevano queste cose
E il quale località indichi come intervenire
è inizialmente sono state individuate per la grossa impresa per la media impresa le le aree delle già esistenti perché dice cominciamo con una resistente a fare cento i centri servizi in quell'area e le infrastrutture principale
E sono state allearsi i
Di Agrigento Happy Caltagirone perché anche arriva l'attività cominciato ad operare e con questi interventi nelle aree industriali di Caltagirone enti fallare Aragona in provincia di Agrigento cioè ancor prima di di fare poi le are artigianale vere e proprie nei vari Comuni ecco queste aree così come certe localizzazioni venivano fuori da studi seri che
E precedevano addirittura la costruzione della della società latina lei come arriva alla sfida per genere Paola com'è che arriva alla sfida con lei che ruolo aveva in quel è io
In quel momento
Ero consigliere di amministrazione della Fime
Cominciavo a lasciare
Vuole spiegare cos'è la in cui la Fime è uno degli enti di sviluppo del Mezzogiorno
Quindi del gruppo di enti che fanno capo al Ministero per il Mezzogiorno per lo sviluppo delle aree depresse del Sud significa finanziaria meridionale ed alla società anche se è una società per azioni
Che interveniva con partecipazioni dirette nelle imprese del Mezzogiorno per aiutarle o meno out come come sostegno anche finanziario
Io ero stato nominato Consigliere della fine cominciavo in quegli anni a lasciare la politica per esempio sono stato sempre
Repubblicana
Del partito repubblicano se può interessare comunque ho lasciato poi la politica che non era il mio forte io sono stato sempre
Un tecnico di mentalità di cultura sono un ingegnere per me due più due fa quattro invece dicevo spesso alla mano va in politica due più due qualche volta fa anche tre
Io lo capisco la politica una supremazia lo ricordava lombardo sul sui tecnici eccetera eccetera comunque non è il mio a Pintus per me due più due continua a fare quattro perché sono poi ho fatto questo tipo di studi economici il rientro in questa nel momento in cui ha avuto l'incarico un incarico tecnico mi sono trovato a mio agio in quegli anni quindici pensavo lasciata la politica
Avevo
Avevo contrasti ufficiale con l'onorevole Monella che era leader del partito repubblicano in Sicilia è la Camera mettiamo attraverso un comune amico dottor Mario unisce da un noto imprenditore di Palermo
A casa sua ricordo l'incontro l'appartamento della Calabria libertà e quindi
Mi parla di questo suo disegno allora cosa dovevo fare io parlare di questo disegno che non era solo che la cava nemmeno i giornalisti del resto eccetera e all'interno della figlia dalla finanziaria meridionale
La fine per intenderci abbiamo consiglio d'amministrazione che oltre anni noti esponenti
Che venivano designata dal partito dai partiti almeno a livello professore pace del professor Natalino Irti cioè grossi personaggi
E io mi sentivo un po'
Certe volte imbarazzato confronto con come personalità che ho trovato all'interno del consiglio d'amministrazione dall'Africa
è tagliato e c'erano anche direttore o vicedirettore delle maggiori banche italiane quindi un grosso organismo vede quando io dico ho parlato all'interno della Fibe non è che ho parlato fatto pressione certi c'era un consenso in cui bisognava discutere in termini volto molto serie è molto precisi
E io esposto qual era il disegno ecco che vedi che portavano avanti alla Camera ed altri
E la mia adesione a questo disegno devo dire che alla fine ha deliberato
Sì partecipare alla costruzione di questa società in termini paritaria con la Regione tentativo è nato
La Kostelić Castesilano dalla Costituzione
Materialmente col professore per Riccione presidente
Per la prima
Il problema è l'avvocato a piazza
Presidente allora dell'SPD assistita due direttore generale uno era per la fine il non ricordo adesso il nome comunque e il professore Pignatone per l'ESPI
Quindi lei fu disegnato dal designato dalla fine agli ai abbiamo saputo così e poi ecco alla fine nell'aderire all'iniziativa ha designato me
A in rappresentanza della Fibe e quindi rappresentanza del mattino allora per accordi parasociali
E che non l'ho fatto io perché dati da porte la deferenza che avevo nei confronti de la camera mi sarei aspettato che cominciasse la Camera presidente ed io il vicepresidente ma per accordi tra i due enti la fine a voluto la la presidenza
La presidenza della società e qui
è toccata a beffare il presidente alla Camera il vicepresidente comunque i rumori erano quasi equipollente perché rappresentava ognuno di noi il cinquanta per cento delle compagini
Senta ingegnere fonti di finanziamento che pensavate di attivare che poi avete attivato
E allora all'inizio per
Per quanto riguarda le aree industriale
Si è pensato di fare dei progetti per per avere il finanziamento attraverso il figlio fondo Investimenti occupazione che era stato creato dal ministro allora ministro del Bilancio la Malfa all'interno del ministero del Bilancio
Mi diceva la Camera allora che mai in Sicilia
Qualcuno aveva pensato di utilizzare i fondi del figlio e crede che venivano tutti finanziavano opere che non non erano nel Mezzogiorno
Perché perché libero oggetti
Che bisogna prepararsi o fare faceva un esame molto severo
Tra cui quello più grosso attraverso un comitato creato dallo stesso ministro La Malfa e chi era la verifica dai costi e benefici
Cioè l'investimento proposto attraverso un progetto esecutivo a guida la società doveva
Anticipare i soldi per la progettazione perché il Comitato voleva vedere non un pezzo di carta ma un progetto
E quindi con le varie voci di spesa e bisognava fare uno scoglio per dimostrare che quell'investimento pubblico aveva un ritorno in termini occupazionale
Questo era allora
Tutto ciò scoraggiava la pubblica amministrazione in Sicilia evidentemente penso io ho preso la mia traduzione comunque non c'era mai stato nessuno che avevo utilizzato questo noi abbiamo pensato ecco non siamo andati a chiedere in giro
Finanziamenti per i progetti della Seat l'idea era grossa S. disse ma io non poche finanziare questa storie cominciamo a fare una progettazione
Molto seria oculatamente attivata questa progettazione degli adesso potabilizzazione di massima
Come la progettazione di massima chi venga affidata
Venne affidata soprattutto alla Bisleri Europa che è una società
Che ha sede a Roma e a Bruxelles
E poi alla eletti di Torino diretto dalla dottoressa D'Erario
Erano delle
Della società specializzate in questo tipo di progettazione con collegamenti sia nazionale che internazionale
E pertanto ci davano affidamento sulla sul tipo di progettazione poi c'è avvalevamo di progettisti locali per quanto attiene la progettazione cosiddetta esecutiva il Progetto avere proprio asina che non ha mai affidato ad un tecnico locale
E perché il progetto è l'idea
Poi la progettazione esecutiva sarebbe la trasposizione su una scala leggibile in cantiere di quello che il progettista vero e proprio che è quello che fa il progetto che all'idea
A ha già realizzato nel suo progetto cosiddetto tecnica si legge che quindi progetti che ha dato all'esame del io con questa analisi costi-benefici
Furono predisposti allo studio Osazee per fare esempio no no no volentieri nella questo particolare Ostuni dov'è chiaro però che un ostacolo dire in quel momento no e non ho avuto nessun contatto lo studio Sas no i primi progetti
Che poi hanno avuto finanziamenti per oltre per oltre cento milioni cento seicento miliardi per l'esattezza cento
Tredici miliardi
Sono stati fatti sempre da questi istituti da queste società specializzate e poi in sede locale dal
Da altri progettisti credo uno di queste professore
Parentesi dell'Università di Palermo l'auto ingegnere Aurelio d'amore con un gruppo di progettisti e locale ecco che avevano questo compito di
Portare a una scala
Leggibile in cantiere c'è esecutiva quello che già era stata le otto il fisiologo agli altri fonti di finanziamento oltre al figlio abbiamo utilizzato per il raddoppio del finanziamento il fondo Serse si chiama fondo europeo regionale subito cosa intende per lato tutti raddoppio sentiva che il Fears per Progetti di grande utilità sociale
Esaminando questi progetti era disponibile a finanziarlo
Il cinquanta per cento qui da noi facevamo il progetto che permetta
Andava al finanziamento fino permetta finanziamento dicesse doveva essere avvenuto per esempio Verre pervase di trovare Aragona
E stavo chiedendo il perse dove aveva sede esattamente di che cosa si occupava alcuni
La sede alla Comunità europea vi è un organo tecnico dalla Comunità europea siti al figlio grosso modo con analisi sulle sui benefici
I progetti andava dallo stress dopo che erano stati già valutati positivamente dal io oppure contemporaneamente articolati dei canali di finanziamento a Oporto dopo il finanziamento del figlio
Si chiedeva al bene al al perse alla comunità ora reali se voleva intervenire per assicurò io vivo di DC che seguivano questi progetti affairs
Sì io proprio in relazione anche a quello che ho detto all'inizio della dell'appoggio politico del Partito comunista questa iniziativa
Qui
Dico ciò una lettera che il presidente
Della Commissione per la politica regionale e l'assetto territoriale della Comunità europea onorevole Pancrazio De Pasquale
Che poi era la commissione che doveva finanziare l'opera quindi quando io sento l'immagine darcele nello schema che ho sentito qui primato a parlare con De Pasquale c'è un suo avversario per per per segnalare
Ma io volevo chiedere una cosa del genere senta se lei non abbiamo parlato delle fonti di rifinanziamento per l'azienda per
Ecco lei ha parlato di progetti
Ha parlato di soggetto e qui veniva applicabile dato affidata la progettazione due che di cui ha parlato
Ma
Questo per l'avvocato proseguirà con le sue domande
Ma la scelta delle opere la cerchia delle ubicazioni
Reali concreti da chi veniva fatta
Ecco queste
E queste del del figlio il sesto vengono fuori da uno studio del di talento un gruppo della società dell'IRI
Che aveva fatto uno studio di localizzazione
Prima che fossi costituisse la fila per perché non abbiamo evitato un patrimonio di conoscenze che era presso lo IACP che là dove lavorava la Camera e novantuno eccetera o la spina mezzi
Ma soprattutto vagliarne cadeva fonti per finanziare ha finanziato il proprio del progetto vita lei qualche dato una società pubblica del direi che si chiama il talento quindi questi studi egli localizzazione oltre che sulla domanda eccetera vengono venga vennero fatte prima della costituzione della società e poi
Entrarono nel patrimonio della società
Questi studi e queste sono state diciamo regalate
Così come una consulenza della dello IAS il all'altissimo livello l'ex presidente dello agli atti Nino Novacco si è offerto di dare una consulenza tecnica alla sia attento intermedi gratuiti
Cioè c'era una collaborazione
E molto stretta attraenti per il Mezzogiorno essiccate per questa scelta finale comunque è stata operata da questa vita pare ad Arona beh è dell'Asia era stata fatta ma sono studio noi non abbiamo procedeva alla scelta delle opere da realizzare in questo ad opere di opere sta per quindi fa bene alla fine alla fine
Naturalmente oppure no dal progettista
Ma è la sia perché stabiliva fine quali opere devono essere realizzate rifinanziate quindi realizzato oppure no
Mi scuso per il vertice non eravamo queste due indicazione lassi all'inizio non nell'ottantaquattro lazy B Angri di Favara Ragona è quello di Caltagirone questo già veniva fuori da uno studio
Chiesto questi dovette se potevamo
Intervenire perché non è che l'abbiamo fatto in casa d'altri a chiedere l'abbiamo avuto delle riunioni per vedere la disponibilità di questi due enti a portare avanti questo disegno in comune accordo
Quindi la vocalizzazione nasce da questo studio poi il tempo di opere abbiamo visto cosa c'era all'interno di di già realizzato
E quindi abbiamo integrato qualche infrastruttura che mancava e poi abbiamo organizzato il Centro Servizi che era il primo esperimento ci all'interno di un'area industriale costituire un centro servizio c'è un edificio dati ira d'ufficio eccetera in cui bisognava porre erogare attraverso personale qualificato di servizi all'impresa per dire allo studio del mercato marketing
A noi queste cose Presidente l'avevamo fatta anche in collaborazione col professor macabre dell'Università di Montpellier
Il professor mancano ha fatto un'esperienza analoga in Francia molte viene assunto dalla Francia la Francia sud la Francia attraverso le aree attrezzate
E ha ha avuto un miracolo economico tutti sanno il grado di Montpellier
Infatti
No è ci ispiravano acque a quel modello e professarla cavi per un'estate competerebbe dovuto in Sicilia l'abbiamo incaricato e ha affatto ci ha dato preziosi consigli e suggerimenti e spunti per la gestione dei centri servizi
E quindi noi le scelte Chiappa che ha fatto la Sirat erano scelte che venivano fatte in un quadro più generale localizzazione derivano da studi il centro servizi non c'era bisognava ecco realizzarlo ma soprattutto cominciare a studiare come gestire i centri servizi all'interno dall'aria
E quindi a poi venivano i problemi per grossi venivano dopo io ero proiettato verso questa politica Presidente io poi mi sono sentito immersa in una serie di situazioni che non conoscevo perché la voce ambizione era quello di legare il mio nome alla gestione dei centri servizi
Ecco perché vanno collegamenti doveva essere arriva un premier col professor Novacco eccetera perché queste cose già all'interno la fila esistevano patrimonio che è stato buttato via
Perché non so adesso che fine ha fatto ma questi studi e per la gestione dei centri servizi esistevano già
Eravamo pronti per poterlo fare solo che adesso ci sono le erbacce ma in queste ore contrattualmente sono utilizzabile queste opere se qualcuno unico si specchia e decide di utilizzarle perché qui c'è una
Ma lo consentano è che se politologo una colpevole inerzia della pubblica amministrazione che comunque
Vada a finire la vicenda è personale di un amministratore che non c'entra niente con un disegno politico con una sua e con la società cioè scusi mi scusi questo non valutazione politica che non c'entra niente abbiamo detto fio Fares
E ci sessantaquattro produco al terzo giorno fu utilizzata copre che Pecchioli
Sì intanto
La legge sessantaquattro ricalcava per certi versi è la Filosofia Maglie-Santa quattro sarebbe la legge la nuova legge di sviluppo del Mezzogiorno approvata dal Parlamento nel mille novecentottantasei
Ricalcava un po'la filosofia da cui era nata la fila perché protagoniste non sempre gli stessi tecnici era sempre attivare la Cala Novacco Pasquale Saraceno professionalmente possano pace
C'è questo gruppo di studiosi all'interno dell'organismo del ministero per il Mezzogiorno erano quelli che avevano anticipato in Sicilia
Questo disegno che poi è stato trasferito nella legge sessantaquattro della legge quadro la cornice per gli interventi straordinari nel Mezzogiorno quello che è portato per i venti mila miliardi di cui parlavo prima
E quella legge era stata prevista la Costituzione le varie regioni siciliane di società viste stato ragione termine supporto come strumento
Dei una nuova politica industriale che facesse aveva sulla incentivazione reale ed è quello che poi ricorda il ministro allora Yassine e dice
Ecco questo che prevede la legge avuto una positiva esperienza in Sicilia
Senta mi consente ambita novecentonovantasei durato due anni fa
Poco più di due anni fa io sono stato chiamato alla Svimez
Di fronte all'altra autorità dello Stato e hanno studiosi per i giornalisti a terra adesso ricordare l'esperienza della Sila Bin Sicilia
Perché qui l'asina e associata fatti criminosi
Ancora a Roma non riescono a capirlo perché la fila parlano concepita Roma
Ne e li hanno voluto che io per questo amministratore coinvolto in vicende giudiziaria eccetera ricordasse ad un pubblico qualificato qual è stata l'esperienza della Sila io
C'ho una memoria che ho presentato non so se può essere utile al al
Altri c'è un altare altri curare l'idea delle percentuali e approvvigionamento finanziario cioè quanto l'arrivo dal io quanto dal fare se se ricorda grosso foto e quanto alla legge sessantaquattro
Sì io faccio uno specchietto
Che dal figlio dell'ottantaquattro poi dall'ottantasei sono arrivate centotredici miliardi e seicento milioni
Per quattro opere due su Favara Ragona e due no presso Favara occorre una Caltagirone
Poi
Sono cominciate il finanziamento della sessantaquattro perché tanto nell'ottantasei era entrata in vigore la legge sessantaquattro il finanziamento in totale comunque con la legge sessantaquattro perché mentre quelli quei centotredici miliardi sono stati tutti spesi dalla dalla Siram per e le opere compiute
E per le area artigianale finanziate con la legge sessantaquattro in totale latina per alla fine appestato erogata la somma complessiva di cinquanta miliardi le opere finanziate sono per centodiciannove miliardi
Però la alcune non sono state completate qualcuna è
Quasi completa comunque io la la situazione delle opere ce l'ho ma non credo che
Non so vivere io sbalorditi gara deciderà il suo il suo dissenso a questo proposito l'etichetta o già esibito questa lettera firmata e Pasquale al Pubblico ministero e chiedo che venga acquisita dal Tribunale
Sì poi adesso che faremo vedere anche al Pubblico ministero lo giallo già esibita presi
Non si oppone quindi alla
E quindi il tribunale lo fa va bene prego
Felice all'ingegnere i bandi di gara quando ecco intanto concorda che conceda occuparmi degli appalti dal parlato di questo notaio che in qualche modo coinvolse
Con funzioni di quelle che sono tipiche di un segretario comunale a questo punto se capisco bene
I bandi di gara ed al tipo di gara scelto
Dunque
Intanto debbo dire che le scelte in tema di appalti venivano fatte dal consiglio di amministrazione io questo voglio dire rompere non assume aspetti io mi assumo per intero tutta la responsabilità anche perché
Operato nella più
Corretta linearità del sono alle leggi quindi ma comunque c'è questo passaggio del maestro detto cioè io l'unica cosa che non mi è stato delegato cupa amministratore delegato è stato la gestione degli appalti e dal personale
Che possono le cose su cui si concentra l'interesse per i politici io
A prima vista dovrebbe avere la pay lega sugli appalti non l'avrei ed era ha portato conseguenze operative complicate perché ogni passaggio
Per la procedura dell'appalto
Bisognava convocare il consiglio d'amministrazione anche per le cose formale ovvie infatti c'erano momenti in cui io tenevo
In allerta al consiglio d'amministrazione perché tutti i passaggi Doris ha trovato una scusa ingegnere può riferire al tribunale da chi era composto il consiglio di amministrazione
Ma non nelle varie
Ci saranno vari periodi accadere all'inizio c'era io presidente vicepresidente l'ingegnere la calerà e poi i
Per la Fime c'era il dottore Alviani c'è io non me li ricordo i nomi di tutti insomma dei consiglieri quello un ultimo oggi quanto cambiava di transitare ogni sei anni era per raccordo dopo c'è anche e la presidenza passava all'altro ente fatte dopo sei anni io non sono stato più Presidente presidente è stato segnato dall'ESPI cioè è stata dottore CPP danno doveva essere la Camera ripeto dovesse alla Camera ma Cameron è stato designato
Per motivi politici propriamente ma le tipicità dell'arrestato come ingegneri chi decideva e la composizione se decide ma lei se l'attribuzione delle cariche fondamentale
Per quanto riguarda il fatto che un attimo fa ha parlato di motivi politici ha fatto riferimento all'utilità di secoli certo perché è una cosa queste significa perché per la fine designano alla fine al consiglio d'amministrazione certo
Presidente ha la delega su queste cose
E nel nel lotto sono più snello per la per l'esprit i tre consiglieri dell'esprit la carica istituzionale di presidente o vicepresidente veniva designata dall'ex
Le spie un ente Pubblico s'
Siciliano che ovviamente con collegamenti politici col Governo della Regione io come
Non so come sono entrati cieco come il quale quanti partite correnti sono entrate nella designazione del del certo mi è sembrato strano che la camera non fosse designato
L'unico ma Presidente ma acciaio occasione da prima nomina c'era questa connotazione politica
L'occasione del primo consiglio amministrazione cosa è però letto ieri nel primo consiglio d'amministrazione c'era la ventata alla Camera che aveva ideato il quid era difficile
Estrometterlo
E poi dopo invece
Non è stato designato anche come Consigliere e io ricordo che ho pregato la fine del presente alla prima di utilizzare la professionalità della Camera entrate nel secondo
Dopo il sei primi sei anni
La la Camera è stato designato come consigliere dalla prima
Ed è invece designò se li ricorda dottore civilmente cortese cortese che
Un democristiano credo e poi
Insomma ho una mediazione sulla rivendicato di indire rifare di chiarire
Le colorazioni politiche dei componenti
Così amministrazioni in quell'epoca Versiggia era o uno repubblicano che la la cioè se io avessi i nomi non ce l'ho qua non me lo sono portato non pensavo che era
Oppure oggi
Certamente del partito repubblicano uno del eppure dalla Democrazia cristiana c'era uno democristiano perché uno
Cortese e Cirinnà era un funzionario del mese e gli altri componenti ma crea totale oratore
Ma siccome io ho sentito più volte dire che
Il tribunale ha capito così che c'era diciamo una preponderanza di un partito diciamo in questa edizione quindi nella attribuzione che era sempre stato il Partito comunista come si spiega allora questo fatto è che alla fine poi diciamo i componenti del consiglio di amministrazione sembrano diciamo non del partito comunista
Ma e all'inizio
Non le designazione sono state fatte alla Camera che era l'ideatore ed era metterà vicino a chi Cino al Partito Comunista
Poi lei chiara dizione pubblici io ero Partito repubblicano fa avevo lasciato in balia hanno lasciato il partito repubblicano ho costituito un movimento al movimento di azione autonomista
Di quello segretario politico Presidente la calerà c'erano molti esporrebbe comunista nella nascita di questo partito c'era lo
Tutti i dirigenti comunisti quindi diciamo poi io e gli altri componenti e parlo di un democristiano gli altri componenti ero tecnici in una prima fase due della del della Fibe e due dell'esprit la coloritura presidente è nata dopo
Per quanto riguarda due esponenti del del consiglio d'amministrazione un repubblicano
Un democristiana dopo quando dopo in sei anni perché prima dipende in che periodo si danzereccio in ottantatré ottantanove tra l'ottantotto e l'ottantanove no nell'ottantanove c'è stata la nomina del secondo contaminato all'estradosso
La sira tre in queste sei anni era diventata
Era all'attenzione numerosi convegni eccetera
Da una scatola vuota era diventato la società parla del primo periodo del del primo periodo avevo appena diventato ma una cosa importante lei pensi Presidente la Sire hanno avuto l'onore di essere tra le prime tra le cinque società italiane
Se fanno parte dell'associazione internazionale della tecnopoli assieme alla Fondazione niente pervenire una ma dei se tutto passata di Bari non ricordo le altre due alla fine
Ma non c'era lesto non c'era nessuna cena si aprono assurdo buona
Diciamo prestigio anche internazionale per per le finalità che si proponeva
Per cui localmente erano venuti dagli appetiti
Ma io nella cava erano facevamo davamo collega mentre con i partiti di governo avevamo collegamenti col Partito comunista che era nella maggioranza ma certo non era al governo e allora PM nella seconda fase cioè dopo i primi tre anni i partiti di governo ha però voluto qualche presenza il Partito Comunista non si è messa a fare il braccio di ferro ha fatto male a non difendere la calce da qui entriamo nella politica per esempio so qualcosa dice è stato poi un anche uno scontro all'interno del partito comunista su questa vicenda
Ma entriamo più nella politica se vuole io qualche no no no no prego avvocato abbiamo perso la conclusione incontravate concrete
Le stavo chiedendo il bando di gara predisposto utilizzato qual è il sistema di gara cento lei era partito da lì dicendo che
Avevate legato così tutto tranne che gli appalti Pd discese un bando di gara che bando di gara Jones il consiglio d'amministrazione ha scelto il bando di gara che praticamente era quello previsto dalla legge ventuno
E
E in cui nella legge ventuno il bando di gara tipo viene specificato come la ragione del tu alla pubblicato qui debba essendo questa cosa del bando di gara io vorrei chiarire una volta per tutte cioè il bando di gara non è una cosa complicatissima
E uno stormo schema esiste già
La pubbliche grigie chiunque fa un appalto dopoché ricalcare quello schema tranne piccole varianti che le dirò con il Sora intanto deve mettere in Portogallo a opera le specificazioni relativa a quell'opera ma lei modalità
I esecuzione sono tutte previste dalla legge venturo ed dallo schema dei bando di gara tipo così tetto che allegato alla legge quindi non è che noi ci inventiamo il bando di gara
Ma noi dovevamo scendi tipo di gare perché la legge ventuno prevede tante tipica
Cioè abbiamo scelto la
La lettera P che prevede
La oltre al più alto al ribasso
In termini di costi il più alto basso in termini di tempi di esecuzione
La lettera P consente all'ente appaltante intervenire sui tempi di esecuzione e su cui così presidente migliorie tecniche
Le migliorie tecniche vengono esaminate da una commissione dell'ente appaltante
Ecco sulle migliorie tecniche c'è molta discrezionalità per l'ente appaltante
Noi io voluto non avete potere discrezionale
Perché ricordavo all'onorevole Colajanni e l'altro giorno che ho incontrato qua
Forse noi in questo disegno positivo importante dovevamo rifiutarci assolutamente ditte di entrare nella materia degli appalti perché il Boca si scotta R. fallito un disegno così importante perché ma d'altronde dicevamo proprio con Ricci muore che chi poteva immaginare tutto questo perché non non volendo fare imbrogli non pensavamo che si facessero la nostra spazi con
Questa era una considerazione questa legge trentuno conosce gli estremi ingegnere sulla modalità che degli appalti Lecce ventuno le parlano se la legge ventuno è articolo ventiquattro metterà pizze non hanno solo ricordi ottantacinque può essere l'anno e il testo della legge
Ma l'hanno lanciato un anno dalla legge non me lo ricordo ma comunque questi casi non è che erano sicuramente regionale con quindi è una legge che regionale
Non non non ricordo frase va bene comunque io l'ho trovata riservato per materia
Dovremmo averlo senz'altro sì ma comunque c'è a chiacchierare all'ottantaquattro persi io l'ho utilizzato la
Avvocato volevo dire i tempi
Di esecuzione assieme a un altro criterio credo che c'è Manera anche questo non era discrezionale perché il tempo veniva l'accesso parametro previsto dalla legge veniva tradotto in un ribasso che trasformavano ribasso l'importanza dei tempi di esecuzione presidente la prego di
Attenzionarla questo dice perché l'avete fatto figlio nel persa nella legge riservata sessantaquattro c'era rotta e i tempi ma sopra
Per il finanziamento
Ecco perché abbiamo voluto inserire quei bisogna dire entro due anni e dovete portarci l'opera
Vedo per il papiro non c'erano i segni strani in tutto questo c'era un'esigenza che anche oggi ricordavo che la partita sui ritardi della pubblica può spigoloso chiusasi quando nascono perché
Grazie la porta in volo sull'Osasuna però adesso non ricordo la deciso ottantasette c'è comunque una Lalla sillabe aveva già svolto
Una un'attività intensa non è entrata con lo studio sassi
E
Perché a un certo punto nasce lo scusa io con io sono amico e collega dal professore Barbaro
Incontrando il professore partono gli ho parlato di quello che facevo professore Gaspare Bargone
Che Silvio e filologo dal professore Barbaro padre che era mio professore di fisica tecnica alludo messa al Palermo presentano del genere noto professionista di Palermo
Casualmente io parlando ecco proprio parlavo con con l'ingegnere paro paro prosa ora partono figlio e gli dicevo se come erano
Organizzati vicini orgia con abbiamo uno studio c'è cioè qual era la nostra esigenza questa esigenza qual era presidente notavamo fare tutte queste progettazioni
Esecutive gialle progettazione di massima avevano un costo per la sfilata è notevole
Perché
Noi spero Europa nelle tv facevano i progetti devono essere pagati
Noi avevamo pagati nel momento in cui l'opera veniva finanziata
La legge che poiché consentiva Alma Sirat di pagare sui costi di gestione è venuta dopo quel sapore ne ha ne parliamo
Ma all'inizio non era così quindi io mi ponevano c'è però il problema
Di come anticipare tutte queste insomma che non avevamo e allora potete ottetto corsara pardon se era disponibile dico a in un certo senso essere a loro arrischiare assieme noi tanto le opere sono valide
Il il disegno pavido Legler progettazione sono ad altissimo livello voi fate l'esecutivo male che vada su sul treno e saranno finanziate due a uno ma comunque riusciremo a coprire i costi
Non ci assemblate con pagamenti asfissiante perché noi non ne abbiamo fondi e questo è stato il ragionamento
Ho informato l'ingegnere la carreggiata larga professor padrona ha detto che era disponibile a riferire alla Camera quando ha sentito questo Paese ma io sono amico pare però compagni di scuola eccetera lo disse in consiglio d'amministrazione
Proprio la famiglia Bach il padre un amico che la camera il figlio era ricordi c'era capitato così d'altronde analogico c'è anche io conoscevo il padre è stato mio professore ma con la grave erano amici quindi cessato anche un contatto che la Calabria e da qui è nato questa intesa diciamo i massi ma perché non è che c'è stato chi chiede contratto né noi eravamo applicati al o utilizzare sempre avanzato ricorda settimo effettuate
Pellizzeri variante suppletive
Sotto la direzione dello studio esaustivo o di altri il progetto però ecco uno almeno dei progetti ecco dato da questo
La ringrazio congelarla
La società si riapre credo che è stata l'unica opera nelle opere pubbliche in Italia che non ha mai consentito
E questa è stata una mia scelta precisa sono stato duro su questo tema mai una perizia di variante suppletiva
C'è cosa avveniva normalmente nelle opere pubbliche al presidente si partiva da un finanziamento di dieci mediante poteva andava a cento
Anche qui solo fatto questo esempio
Ma per quanto riguarda la sfida beh questo non è mai avvenuto perché noi avevamo il finanziamento dall'opera e sulla base con quei soldi trovammo realizzava tutta io non ho mai consentito perizia di variante suppletiva
Pellissier i Variaghi pezzi quelle sono normali presidente perché lei non può mai prevedere tutto quello che avviene in termini di poi di realizzazione la variante ed normale
Perché ne trova qualcosa che non poteva prevedere prima di dire che l'opera iniziasse ma la variante nell'ambito della stessa specie
La suppletiva e quella che prevede un ulteriore finanziamento
Ricorda se per il progetto di Collesano ci furono dei problemi
Progetto
Il progetto di Conversano ci fu bloccato un attimo genere avvocato se dobbiamo fare ancora molte domande sospendiamo poco vento appena per poi sospendiamo ai fini del controesame prego
Si parlava come si palesa questo posso
Presidente progetto di Collesano
Che è stato il primo essere finanziato con la legge sessantaquattro per un importo di quarantanove miliardi
Inizialmente si chiamava progetto di un'area attrezzata per la piccola impresa nell'area metropolitana di Palermo
Collesano veniva considerata l'area metropolitana
Ma il progetto di Collesano ci sono
Vedi i documenti e cimeli libri
è stato fatto prima
Che si costituisse la Siram
Dal professor Carrère
Questo Carrère dietro arretro K a
Leggo il professor carrette
Il professor carrelli affatto lo stalker era è stato per un periodo consulente
Per ministro Rizzo ministro il ambiente
Grazie professor Carrer ha fatto uno studio e se ne vantato pubblici convegni ma anche con gli studenti quando faceva la lezione
Perché era riuscito col progetto di Collesano a coniugare un'esigenza di sviluppo della piccola impresa in un'area vastissima adibita dal Comune ad Area Industriale
Con le esigenze dell'ambiente
Perché in effetti in quella zona
Esiste esistevano ed esistono
Dei vede ambientali da tutelare la legge non lo prevedeva perché la legge era carente ma il professor Carreri che ha fatto lo studio e si è recato sui posti affatto
Lei lei indagine appropriate visto che l'ambiente era da tutelare e ha fatto uno studio un progetto che è pubblicato una collana scientifica e UE del tema che ha messo come si riesce a congelare la tutela dell'ambiente alle esigenze di sviluppo industriale
Dopodiché questo progetto è stato presentato ed è stato finanziato e quindi avuto tutte le approvazione che la legge prevede c'è innanzitutto dal Comune
Innanzitutto una destinazione presidente io ne sento di tutti i colori incredibile accorta l'avete fattori la destinazione la decide oppure piano regolatore
Piano regolatore in quell'area c'era sono industriale che cosa è consistito un sistema questa realizzazione
Materialmente tenuti un'area attrezzata di persone c'è una un'aria avevate esposizione del delle imprese linde con capannone centri servizi
E che compare era un'area industriale la scelta dalla Sicilia per nella prosaica fermato al Comune
E le
Il privato che poi ha fatto causa alla sfida bene al momento della realizzazione
Sì dovevo apporre nel momento in cui in un comune la la attaccò la destinarla questi nata zona industriale che lei sa quando c'è un piano regolatore inosservato si può arrivare verso il privato non si è opposto alla destinazione per Zona industriale si opposto quando poi dalla destinazione si passa all'uso ma quello è è un passaggio ormai ed in cui non c'è più niente da fare
E se imbastita tutto la campagna sulla sull'ambiente in cui praticamente s'ci siamo trovati che gli ambientalisti di Palermo
E si sono trovati in contrasto col consulente del ministro dell'Ambiente Ruffo
Perché il progetto l'aveva fatto non c'era vicino ma il professor Carré che era consulente del peso del bene culturale ambientale
è stato tutta una cosa speciosa presidente
Perché non c'era niente ad opporsi a quel progetto il movente pubblicato ripeto in una collana scientifica è qualcosa che sarebbe un giorno all'occhiello per Palermo per la Sicilia solo che qui da noi non si può fare niente al Presidente inedite
Mi scusi la mia amarezza viciniori fra fra l'otto del silenzio sì come
Prego
I rapporti con la Regione in ordine ai corsi di funzionamento alle spese correnti della sigla chiudiamo l'esame del
Infine
Io se mi permette sì
Dato risponda a questa cosa poi ci sono altre cose raggiungiamo pregherei dato questo filone importante come funzionava la fila per chi dava i soldi azzerato poteva guadagnare andrà avere utili importante lungo quindi io volevo concludere
Per concludere conclude sulla prima parte diciamo Enza entrare nei numeri e ricordando
Il riconoscimenti
Che e le verifiche che l'aspirante ha avuto in tutti quegli anni in cui ha operato perché io ci tengo a dire se parametro per vedere se la Società funzione quello dell'utilità
Che vediamo questo paradosso lo si può applicare alla siglate alla gestione che c'era arriva alla Camera hanno fatto dall'asilo guardi io avevo parlato del ministro Marongiu
Ma in un altro calcio rugby novecentonovantadue la Svimez ha presentato a Roma alla presenza del presidente della Camera e del Senato una proposta novantadue siamo alla vigilia del mio arresto ero presente a Roma
Una proposta per lo sviluppo terre Mezzogiorno
Ecco in questa proposta per la Svimez presentato alla Camera alla Camera al Senato si dice che il modello di sviluppo l'industria per lo sviluppo e bruciata e far leva sulla piccola impresa e si cita come esempio l'esperienza De Masi grappe in Sicilia qui siamo alla Svimez di fronte a un camere
Quella del ministro coppetta ma poi noi nel novanta
Ci siamo sottoposti ad esame
Noi della Sila
E abbiamo incaricato la società Nomisma
Di quell'epoca meno nota oggi nota perché presidente onorario di Nomisma professor Romano Prodi
Ora ne ha fatta di strada
Ma in quegli anni io incontrai il professor Romano Prodi
E abbiamo concordato di organizzare un convegno Taormina
In cui invitare
I gli studiosi più grossi nomi più grossi sia italiane che europee
Per verificare che quello che era stato fatto
In Sicilia tra le Comasina è quello che si aveva intenzione di fare aveva una valenza tecnica
Ecco in quella occasione
Il professor Prodi camping nicchia
Assieme a me invitato queste personalità
Ha detto parole lusinghiere nei confronti del disegno
Che la Sila prestava portando hanno avanti interrelazione anche al all'inserimento del sud nel Mezzogiorno vita in quell'occasione erano presenti tra gli altri
Napolitano c'era
Averna c'erano
Personalità che io vedevo bene dovunque c'è stato una verifica sono gli atti pubblicate dallo Iat che dimostrano come quello che si voleva realizzare attraverso la Siria non era una artificiosa costruzione per controllare gli appalti ma una qualcosa di serio per sviluppare le industrie
Va be'prima di passare all'altra domanda
La cui risposta sulla risposta il l'imputato ha preannunciato
Del tempo l'unico facciamo dieci minuti di sospensione
Rotondo retto riprendere l'esame con la domanda che aveva lasciato
In sospeso
Il genere Ciaravino è pregato di rispondere in maniera concisa
E chi non trasformare l'esame in ordine dichiarazione spontanea
Ieri avevo chiesto se poteva sinteticamente esplicare al tribunale le modalità di funzionamento i corpi ai costi di gestione spese correnti e la sillaba
Da dove provenivano sarò disciplinate per legge sei dal sindaco poteva avere degli utili derivanti da questa attività anche di intermediazione per la realizzazione di finanziamenti ora chiarire dal poco più sintetico possibile queste specie
Se
Ma la Siria nei primi anni
Al tessuto con uno
Il l'apporto dei soci Traverso
Capitale sociale iniziale e un incremento del capitale stesso negli anni successivi
Dopo sono intervenute due leggi della regione siciliana
Perché qual era il concetto la sfida vera una società per azioni ma come tante altre società per azione create in quegli anni
Era cose dette società legale c'è strumentali ad un disegno politico cioè non è che erano costituite per avere utili
Ma come strumenti della pubblica amministrazione
Che consentissero una operatività di tipo privatistico
Quindi anche se la struttura era privatistica nemmeno una società per azione l'obiettivo era un obiettivo pubblico no l'obiettivo di remunerazione del capitale profitto di profitto
Allora però si poneva tecnicamente il problema
Per il finanziamento della società in un primo momento
Ed era una soluzione suggerita all'inizio dalla Camera
E poi recepita da dalla legge
Dalla legge dall'ottantaquattro articolo trentaquattro
Regia numero uno dall'ottantaquattro che era quello hip parametrare il
Il corso dalla Regione cioè che quanto la Regione dovrà pagare alla Siria per per la sua per l'attività che svolgeva a favore della Regione perché diciamo l'unico cliente della sanità della Regione istituzionalmente
Allora ha ragione ci doveva caro
Pagare
Quanto a cedola pari pagare allora sette Sato ed è stato tradotto in una legge proprio quella che citavo prima di parametrare questo
Con questi questo importo che la Regione doveva pagare alla Sinatra in relazione
Ai finanziamenti che per Ivano alla Regione attraverso progetti presentati dalla Sirat alla Allo stato dalla Comunità europea
Cioè tutti i Progetti
Fatti dalla Sirat e finanziati fuori dalla regione patema sia pronto mai finanziamenti regionale
Il tre per cento di queste dall'ex del dei progetti fatte alla senape ammesse a finanziamento il tre per cento veniva dato all'aspirante copre ecco per come per me per la sua necessità come appagamento dalla Regione per questi servizi che la senape svolgeva a favore della Regione Sicilia
In un secondo tempo questa legge è stata criticata
Da alcune forze politiche e soprattutto dal socio SP perché si disse
Eh ma così facendo può capitare che basilari per non spendere tutte le somme che riesce a ottenere dalla Regione
Può avere inutili e questi utile può alla fine il cinquanta per cento sono di una società che non è regionale ma è la fibra
Questa è la è il ragionamento di larga massima che è stato fatto è che ha portato ad una nuova legge quella del novantuno numero ventitré
In cui si disse
Che la Regione pagava lasci l'Iraq in misura del dei costi non coperte da frittate sostanzialmente da dai costi di gestione
Quindi questo è stato un marchingegno non concepito
Da noi della fine afferma concepita al di fuori dalla dalla Regione è persino sollecitato anche dall'ex
Quindi era un rimborso a piè di lista se così si può dire se può di mostravate che un certo a ostaggi perde costi del personale costi di gestione e progettazione che so cinquecento miliardi di spese la Regione sarebbe intervenuta
Ha rimborsato
I protettorati da se no sbagliate o riccamente io l'ho l'ho criticata questa legge quindi qui a questa legge non non l'ho fatta io teoricamente non è stato posto un limite e io allora quando è stata approvata la legge ricordo che ne so sono andato dal professore Pignatone appelli professor noi non avrà non ne approfitteremo mai io come amministratore lei come socio uno dei soci della società ma la legge a una carenza notevole perché teoricamente appunto come dice l'avvocato se l'asina pretendeva cinquecento milioni
Tredici miliardi la Regione doveva pagare
No invece
Ci siamo attenuti a quelle che erano le spese normale debbo dire che il l'anno in cui è stata approvata la nuova legge di costi di gestione tema Sirat solo passa dall'anno precedente che erano due miliardi e settecento milioni a due miliardi e quattrocento milioni
Anche questo risultato io l'ho evidenziato consocio esperti col professore Pignatone con cui avevo frequenti colloqui per capire
Ecco noi dobbiamo dimostrare massima serietà cioè la legge ci consente di spendere quello che vogliamo
Ma noi è pur con questa possibilità quest'anno abbiamo ridotto i costi di gestione
Io show sui costi di gestione in generale dall'inizio
Della dalla nascita della Società fino alla alla liquidazione
Mi sono permesso secondo la materia complessa di preparare una nota
Piuttosto tesi si dica che mette a raffronto stesse le varie voci di spesa dei vari anni
Che confermate un primo documento che se vuole il tribunale grossa per non entrare molto in termini tecnici eccetera bisogna tenere sulla dalle mantenerne sul ecco facciamo leggere anche al Pubblico ministero
Invece ecco al convento vorrei dire mente
Che intanto
La
Nella
Per quanto mi riguarda io in questo processo anche mi viene contestato il reato di bancarotta ecco perché mi sto ma ho voluto approfondire questo questo aspetto
E in relazione sia attento alla causa civile che il curatore
A
Ha fatto nei confronti degli amministratori
E debbo dire che il tribunale civile di recente ha emesso una sentenza in cui dice
Ha sospeso
Quel giudizio perché avendo il curatore ha fatto un analogo procedimento nei confronti della Regione che per legge doveva pagare
Dice non possiamo procedere nei confronti degli amministratori se c'è un giudizio in corso nei confronti della regione che la la tesi intanto pregiudiziale sostenuta dalla difesa personale mia degli altri amministratori
Ma al di là di questo io avendo sentito
Le accuse tra virgolette formulate nei miei confronti e sulla materia specifica forse le virgolette dovrebbe togliere a la soglia prego
Sono accuse io con la non vuole non volevo caricare molto le la parola dal dal curatore fondamentale
Ma quindi avendo sentito le accuse io debbo dire
Che intanto
Ecco quando si dice siccome las la Regione pagava tutto quello che la Siria spendeva
Si sono lasciati andare a scialacquare
Ecco lei nel documento ci sono i particolari ma quello che ho citato prima
Che già il primo anno di entrata in funzione della legge ma anche negli anni successivi la dimensione era attorno ai due miliardi e non si è mai modificata
Non ho mai approfittato della possibilità sta comprendeva questa uguale richiede volentieri dal tribunale questa cifra miliardi miliardi vecchio cavallo ricopre le spese per il personale che posso Piva circa il cinquanta per cento anche
Anche lui se si tiene conto pelle e la dimensione che aveva assunto la sfilata dei contatti anche internazionale dei contatti frequenti con l'Università di Montpellier
Dei contatti con Nomisma della istituzione diurno di una di un cervello elettronico all'interno della società per cominciare a monitorare tutte le tutte le società e le artigiane esistente in Sicilia che tipo di servizi da offrire
Ecco se si tiene conto del lavoro perché svolgeva la società di ventiquattro venticinque dipendenti
Tutto compreso dal dall'usciere al allora i funzionari
Non c'è no dirigenti erano mai io sono stato considerato una specie di Caino dal personale perché non consentivo promozione consentivo e movente essa non consentivo
Straordinari sfida sarà la sede dei ragazzi ormai dovesse accusato contrari perché io ci tenevo che l'immagine di questa società fosse un modello fosse un'anomalia in termini positivi
Non invece come è stata rappresentata come uno scialacquare mi ha molto impressionato Lele regali niente io avrei fatto attesta LEA manca e presidente lei credo
Penso al ricorderà che io in quel momento ho chiesto di fare delle dichiarazioni spontanee
Che poi nella per esigenze gli ha detto delle gare quindi comunque vada adesso possiamo parlare un ho avuto occasione di lo immediatamente ma in quel momento viene arrostito di questa cosa le regali sono una una litografia che io ho fatto fare a un grande artista siciliano mio amico d'infanzia che adesso lavora Roman Sardinia etica che ha fatto mostre per il ministero dei beni culturali ora litografia che rappresentava un po'la speranza di riscatto della della sale per la Sicilia
Concepita da questo da questo grosso persona da questo grosso artisti il quale ha voluto pagate solo le spese in totale quindici milioni su un bilancio di due miliardi e quattrocento milioni quindici milioni per il corso della litografia che avveniva attorno a quaranta mila lire
Qualunque società e per qualunque rubriche età o comunque agenda spende molto di più io ho regalato a questa litografia del costo di quaranta mila lire ad un elenco che mi ha dato la Regione ci attesta l'arma anche c'è un elenco
Presso la Presidenza della Regione delle personalità
Che a cui si suole mandare questo tipo della gara parte della società lo fanno le panche lo fanno chiunque per Natale
Io non ho voluto mandare anche dei pini e verbale
Regali vari ho voluto fare va ben segnalati serietà e queste ora mi viene imputato commerciava ingegnere ma com'è che si arriva a questa crisi di liquidità se c'era una legge che coprirà queste spesse alte o basse che fossero loro questo aprile
Ecco in questo
Presidente
Forse
Io vorrei ma attenzionarlo un po'meglio perché
Intanto la sira però poteva
Fa capire per legge
Perché se la Regione ripianano i costi di gestione
C'ha fine anno si andava al pareggio
La Siria sarà fatta fallire
Con un disegno politico e mi creda presidente io non ho mai pensato
Pur avendo su subito in termini personale quello che ho subito ma non ho mai dato responsabilità all'indagine giudiziaria perché l'indagine giudiziaria fa il suo corso anche ad una sua logica
Ma è e si è voluto inserire in in una indagine giudiziaria in corso
Per perseguire altri disegni di natura politica perché quei falli mento dalla Siria prestato provocato io non non mi sarei mai immaginato
Una qualcosa del genere quando sono uscito dal carcere me l'ha detto che e diciamo ha preso la Siram della fallita che ha cominciato a leggere le carte perché non potevo credere cioè quando io sono andato in carcere il ventisei maggio
Che l'ho avuto il tempo di prendere lo stipendio che non mi hanno mai dato
Questo progetto
Tra virgolette perché poi se ne fanno di tutti i colori o il ventisette dopo prendo lo stupendo sono stato arrestato il ventisei dopo sei anni non ha avuto il pagato lo stipendio del del maggio
Mille novecentonovantatré questo lasciamolo perdere cosa si è fatto io terra andare avanti siccome c'era una legge precisa dal novantuno caro valore retroattivo per il Bilancio mille novecentonovanta
E invece e che è questa era andata in porto ha voluto pagato due miliardi e settecento milioni poiché lancio novantuno
Approvato nel novantadue
L'assemblea dei soci lo approva
Domando la richiesta
All'esprit per avere
I soldi relativo al bilancio novantuno in base alla nuova legge totale due miliardi
Quattrocento due milioni quattrocentosessantasei duecentosessantasette
Ci sono ritardi nell'erogazione di questa
Di questa somma
Da parte dell'UNESCO
Io le considero normali
E intanto arriviamo
Allora novantatré c'è passato perché il Piaggio approvato in giugno poi presentato dopo le fece dopo una vacanza
Poi finisce valido insomma arrivato arriviamo nel novantatré ancora il contributo Bilancio
Novanta approvato nel novantadue che si riferisce al bilancio novantuno però è stato erogato la liquidità della Sira per comincia a diventare precaria io chiedo un'anticipazione bancaria
E la chiedo sulla base di ognuno
Biondi da decreto
Per l'assessore all'industria
Che autorizzata ESPI ed è annegato quel documento che autorizza l'esprit a pagare la somma i due miliardi e quattrocento milioni
Una copia qui il decreto
Numero mille novecentodieci per il ventidue settembre del mille novecentonovantadue
Nel decreto si dice l'esprit può pagare
Ancora maggio novantatré
L'ESPI non paga
Poi c'è stato l'arresto
E pone la liquidazione in tempi brevissimi dalla società
Quando io esco dalla dal carcere e ricostruisco può la vicenda
Traverso
Mille difficoltà per avere quanto tempo era passato quanto ci dal carcere come quanto tempo era passato vuole ricordare al tribunale sei mesi sì
Confronto il Bilancio della società
Del mille novecentonovantatré novantadue approvato nel novantatré poco prima che io fossi arrestato
Ed è bilancio della società c'è
Come credito i due miliardi e quattrocento milioni dall'anno novantuno e due miliardi settecento novanta milioni per un novantadue
Soli sul contributo di due miliardi e settecentocinquanta milioni la Regione in seguito all'arresto ritiene di versare solo una sola una parte Manera anomala
Perché non può di una riversare un racconto
Mentre su i due miliardi e quattrocento milioni no vengono più sollecitati da nessuno
Allenatore ne sia Ciaravino la imputazione che la riguarda e per bancarotta
Indica un passivo accertato di ottanta miliardi
Questa l'imputazione che al riguardo un passivo accertato di ottanta miliardi sì
Perché questo inserisco presta il suo capo d'imputazione però che la riguarda se la lista affermando la sua attenzione sui due miliardi qui c'è un passivo accertato gli ottanta miliardi
Evoluta voluto solo ricordare via Roma presenta con imputazione che la riguarda presidente questo qui e riguarda le opere
Le opere realizzate dall'azienda perché non sono state ancora pagate questo vi sarebbe all'assurdo che la Regione
Sulla base dei nostri progetti
Si prende dalle opere perché la Regione questa questo però non solo dall'Asia sono se la sono presa ma se l'è presa la Regione
E comunque sono lì sono opere pubbliche non le ha pagate dopo che lo Stato è la la comunità europea ha erogato le somme
E dove che il passivo una rispondo io c'è questa cosa cioè io non ne parlo perché questo qui
Adesso negli anni successivi è stato ampiamente chiarito e credo che che la Regione ha proprio legiferato per potere pagare immediatamente i suoi debiti con con le imprese di costruzione impresa di costruzione che hanno realizzato le opere con fondi che già c'erano anche la Regione aveva ottenuto
Quindi il bilancio
Secondo me con un errore tecnico è stato fatto assieme tra le opere ammesse al finanziamento delle spese di gestione della società
E comunque nessuno aveva proceduto però tenera dalla Sirat il pagamento immediato delle delle somme relativa alle opere
Qui dalla Cina per fallita tecnicamente presidenti non so cosa c'è scritto nel capo d'imputazione Masina è fallita
Per nove miliardi qui lo dice il liquidatore
Perché qui c'è il Bilancio ad andare io la posso dare
E l'Asia per fallita per due miliardi se la sfilata avesse incassato i due miliardi e quattro
Tecnicamente non poteva fallire poveri che liquidatore eccessiva lei prese mantovano scuola dodici miliardi e un altro otto miliardi un'altra ventisei cene opere pubbliche la Regione ha bloccato come finanziamento perché in quel momento Presidente hanno avuto tutti paura
Perché la la Sicilia tre c'era giornale L'Espresso che aveva scritto mafia
Sira per Cosa Nostra
E allora si sono bloccati tutti i finanziamenti lei il giorno prima in Kuwait uscita la prima notizia sull'indagine giudiziaria io mi trovavo nella stanza dell'assessore Gianni Parisi del Partito comunista
Con cui comportava
La partecipazione di Parisse ad un convegno che si doveva realizzare nei giorni successivi
In quel momento è arrivata la notizia l'UE è stato informato da un giornalista e io ero nella stanza
Fino a quel momento
C'erano rapporti di grande cordialità e collaborazione con l'esponente comunista e con la regione in generale
Da quel momento poi non ci conosceva più nessuno Presidente e quindi si sono bloccati i finanziamenti e per paura
Ma adesso vi si legge le carte sa che l'aspirante e fallita per due miliardi
E che i due miliardi e quattrocento milioni che saranno poca cosa rispetto alle opere pubbliche o per le opere pubbliche ci sono sono di Piero e la Regione perché la Regione si è appreso vi sono siepe sale opere ad emettere opere mediana me c'è se io le pago se se la se senese sono titolare per la proprietà aleggerà acquisito le opere realizzata alla Sinatra aveva i soldi da parte dello Stato e dalla Comunità europee hanno le uscite ora ne dovrei rispondere io mi sembra esagerato e l'avvocato nessuna sete tranne che in questa penale mi è stato detto questo perché io
Nella causa civile al presidente viene contestato
Questo questo del bilancio da Marsiglia la pena volevo prima che l'avvocato continua ricordare a cura di Ester potesse proprio ha già fatto io non voglio che era stato riservata alla parte pubblica la produzione della relazione del curatore del fallimento voto Coppola
Questa è una riserva che formulo all'udienza dell'anno scorso
Anzi produce giugno novantasette ci sono diverse serve e poi c'è anche quello che riguarda l'esame il verbale di esame per la dottoressa scovato insomma quella
Procuratore siamo concluso presiederà lei ha avuto modo dopo l'uscita dal carcere di appurare da chi era stata proposta l'istanza di fallimento sì sono stata è stata proposta non è stata proposta da nessuno questo di sanzione è avvenuta sulla base di una decisione preventiva Piattelli guidatore che diceva siccome la Regione riparta pagare le opere
Che sono state realizzate per cui le imprese vantano un credito di
Siccome la Regione non paga quello che doveva in base alla legge siccome non abbiamo soldi per intentare causa alla Regione perché c'è scritto pure questo presidente
Io non avevo mai letto una cosa siccome non abbiamo soldi
Per pagare gli avvocati per fare la causa alla Regione ancora meglio liquida e tutto questo meglio fallire meglio fallire torna ad una legge che è una cosa se la decisione di vendette l'instabilità societaria penso plan assunto dagli attacchi dal consiglio d'amministrazione dell'Assemblea
Dico a permettere la maternità naturale alla si è andati capitale occorre fare vipera separarsene quindi viene assunto dalla dall'Assemblea se dall'assemblea l'assemblea la sempre la pace pensarci Taurisano ed altre persone sì sì
Cioè sentito anche il Consiglio delegato ribatte la decisione terrà liberati a mettendo indicazione
Io io non c'ero ero in carica cioè così se ai stato fatto quindi dopo che lei è stato allestito
E per l'avvocato non ho altre domande prego e si siano attenuti aspetta aspetta eh sì allora altri al difensore poi intervenire avvocato campo anche lavato viola eravate stati ma penso che siano domande specifiche previ
Abbattiamo la precedenza avvocatessa firmare no
Credo e poi il Pubblico ministero oppure quelle interne il Pubblico ministero va bene anzi si è così
Diciamo abbiamo noi ha adottato la prassi lo capisco però attaccato
Prego Pubblico ministero codifensore
A
Pongo convoca commerciale
Fatto vediamo quindi diciamo che la le regole non sono ben precise c'è esame controesame delle parti
Avvocato cantore a problemi che sia il Pubblico ministero a fare il controesame poi lei anzi potrebbe essere avvantaggiato potrebbe sa anche a parità già portato Roma
Diciamo
L'esame esenta dall'avvocato corre che difende l'imputato ultima data dalla parole ovvio
Parte alla Pubblico ministero grazie presidente dunque innanzitutto perché nessuno gli ultimi punti se ho capito bene lei ha parlato di una legge regionale che avrebbe poi rifinanziato in qualche modo
Rifinanziato in qualche modo Basilea due
Vorrei che fosse più perché è un passo che vorrei chiarire questo quella delle leggi finanziarie sarà lei a decidere sulla legge finanziaria parato in due leggi la querela è una seconda aprirsi notare i dati di questa legge
Guardi io ce l'ho quattro sì se diciamo al tribunale quali sono le prove estreme Trezeguet esaminato allora gli estremi solo una le tre età poi consultare i suoi atti
La legge
La legge numero trentaquattro dall'ottantotto sì
Dall'ottantotto sequestrati contenente non c'entra molto legge regionale consisteva questa c'entra molto con la situazione di crisi della sera no Jessica giusto no questa andiamo al comma due Valeria novanta prima e questa è la seconda è la legge numero ventitré sì dal novantuno articolo quattro perfetto invece numero ventitré novantuno le risulta che la Corte di giustizia della Comunità economica europea annullato questa secondo legge queste che la seconda legge la legge ventitré del novantuno è stata annullata davanti alla corte di giustizia senta io
Risultavano risulta corrispondono alla rosa antico parlare di questo o perché non sentono parlare quando
Quando la allora le risulta sì avete Surano che si è stata annullata che sono state fatto osservazioni che poi si è stata annullata non lo so questo va bene però scusi posso prego vive questo come perché può sembrare una cosa che la
Io a me risulta che la comunità europea non solo per la sfida ma per una serie di società arnesi Bill eccetera
Dello stesso tipo sotto forma di società per azioni sì
No comprendendo il meccanismo che queste che le dicevo prima sinceri come società strumentale questo però è un altro discorso rispetto alla sentenza della Corte di Giustizia e poi c'è un deliberato del quale chiederò per la Commissione a proposito la Sire Pubblico ministero così non riusciamo mai a capire i vari passaggi però io fatto domandiamo sì sì ha detto che non era isolata
Ma lei ha sentito parlare proverà a spiegare la ragione per cui per la confessione ad adottare aveva proprio aveva chiesto riapre stasera torna Carlo aveva chiesto ma perché ero ero informato perché so che aveva chiesto chiarimenti si solleva sul tipo di soli cinquanta euro come fate una società di ingegneria
Che e privilegiata rispetto al mercato perché il ripianate dei costi di gestione
E allora intanto las la Regione doveva rispondere precisare quello che doveva fare normativo Armani notevole stiamo parlando di due cose diverse ma scusi Donau guardi glielo le faccio una domanda Renis poi dopo sia il suo difensore se no non finiamo più o meno io volevo dire ai suoi ho bisogno solo di semplici rispettosi del genere sino alla domanda sembra come se io avessi fatto la legge io ho premesso
Io me la legge era sbagliata cosa vuole da me ma non è questo il problema io l'ho solo chiesto se non era informato di come è finita la storia
No com'era finita all'osservanza io sono fermo all'osservazione della a cui si pisolino sensazioni passi dalla Comunità europea ci si poteva e conosce l'organo no non lo non lo conosce per fare
Quindi ripeto la domanda così mi dà una risposta chiara che la corte di giustizia per la comunità europea abbia annullato la legge ventitré novantuno ve lo sa o non lo sa non lo sposa va bene
E poi sul punto così chiariamo questo questa alle osservazioni che esiste un deliberato
Della commissione della Comunità europea che come è noto è organo diverso alla corte di giustizia che l'organo esecutivo che ha dichiarato illegittima la sera come lo sa o non lo sa no non lo so la costituzione della Sirte foto esattamente presenterà altre prodotto questo ma è quando presto propenda quando risale questo Dellai dichiarazioni legittimità della costituzione della Siria della cedola
Dovrebbe essere novantatré novantaquattro non me lo ricordo ancora ma l'abbiamo sentito no troppo dopo le indagini dopo l'inizio delle indagini allora c'è ma la valutazione che fa evidentemente una pozza di tipo amministrativo era una domanda in organico non è una novità l'andamento diventa oggetto nessuna cinque stagioni ma nel novantaquattro a Siracusa non c'era più un'altra cosa le volevo chiedere
Le aree attrezzate a chi appartenga chi è proprietario del Veneto apprezzate espropriare coinvolti i comuni quindi la Regione non è proprietario di queste aree
Perché
Parla di Collesano in particolare vero Arlotta ottenere tutte le aree attrezzate ecco proprietario delle azioni con la Regione la regionale deliberato che la proprietà fosse trasferita in comune ma anche non sembra la stessa cosa un articolazione diversa dalla sua chiesto chi sono i proprietari
Chi sono i proprietari delle aree comuni perché la Regione ha deciso che sia vivo questo una sola articolazione diverso dallo Stato Che per me non fa differenza ormai ironizza un genere guanti lettere si terrà in Italia risponda alle domande a questo punto è va bene è stato chiesto sì sì ma chi fa accadeva titolarità
Di queste aree attrezzate esportano Camillo all'epoca materiale utile alla ragione c'hai procurarle danesi che come lei aveva fatto scosso per i quali la Regione sarebbe creditrice ed al tempo stesso proprietaria
Se cioè soggetti giuridici sono diversi quindi la proprietà ed il Comune la Regione c'entra nulla mi scusi no no mai ricevute proprio perché è un chiarimento utile l'arresto che sono prego perciò ero partito dalla fine
Invece tornando un attimo alla vicenda del generale esattamente quindi lei si è occupata la Siram da quando a quando come periodo temporale
Dalla sua costituzione quando sono stato nominato presidente che avviene nel nel
Tre marzo del mille novecento novanta ottantatré ottantatré persone fino all'altro giorno del mio arresto clienti sei maggio del mille novecentonovantatré
Mi pare in questi dieci anni lei che incarico formalmente ha ricoperto
La caricati sostanzialmente di amministratore delegato pensieri come presidente avevo teme che di gestione sull'attività ordinaria
E poi dopo i sei anni quando la presidenza è stata assunta da dalla dall'ESPI io sono rimasto amministratore delegato ho capito con l'accordo dei due soci
Quali sono i compiti dell'amministratore delegato se ci può sinteticamente schematici
Ma sono i compiti le quelle che sono stata affidata alle erano i compiti del PD ordinaria amministrazione sei esclusi appalti e personale escluse parte personale
E questo risultato che cosa si dal verbale
L'età di nomina dell'amministratore delegato
In questi dieci anni quante opere si sarebbero dovute quante aree attrezzate si sarebbe dovuto realizzare
Ma non è che noi abbiamo stabilito prima quante aree bisognava realizzare non importa volanti come le riporterà portava avanti un disegno di sviluppo
E si erano degli studi che indicavano in quale area imponevano orfana in queste aree
Ma già a quello che avevamo realizzato erano sufficienti per un momento di verifica dei valori alterati avevo le chiavi nel convegno dal novantuno le faccio un'altra ma quante sono le aree che poi avete realizzato e consegnato ai Comuni complete
Noi non dovevamo consegnare comuni vien quelle che avete organizzato la Regione consegnamo imperfette qualche parlò nella parte quante avete consegnato alla Regione
Un attimo rigo con precisione prego
E allora le opere
Dell'ottantaquattro dell'ottantasei
Che abbiamo fatto all'interno del assi sono state consegnate dalla Regione allearsi
Letizia
Quali sono queste opere ingegnere opera sono
Il
Completamento infrastruttura di Favara ladrona per trentadue miliardi scusiamo per navigare attrezzata ragionare attrezzate vero stesso mare attrezzate per la per la media impresa della piccola e media impresa perfetto è uguale c'è un tris dichiarato
Prego insomma quello potevamo fare appunto voglio vedere quante
E allora
Questo parco vincoli complessivamente centotredici miliardi sono state realizzati interamente e sono in dotazione alle ASL ben funzionerà poi
Poi
La domanda era quali aree attrezzate avete fatto avesse realizzato allora quindi dicevamo questa che riguarda sono quattro quattro interventi che riguardano le le aree di sviluppo industriale sono queste
Quella di Favara Aragona e Caltagirone sorpreso insomma quattro interventi all'interno di queste aree di queste aree attrezzate per complessive totale verticale si deve centotredici miliardi seicento nel quale periodo di tempo
Fino all'ottantasei perfetto e poi
Poi
E allora abbiamo
L'aria di Sinagra
In provincia di Messina di attrezzata per l'artigianato in provincia di Messina
Che prevedeva un importo a base d'asta di otto miliardi e seicento milioni sono state realizzati fino a sette miliardi e seicento milioni
Credo che adesso sia stata completata enti era nel momento in cui sono stata per arrestato stava per essere completata Jagger in che periodo è stata realizzata quest'opera sia pure parzialmente ma questo qui è praticamente fine sì sì io faccio la storia destinati lei c'ha un suo Sonzogno prevenzione escusso suo storico queste opere presidenzialismo penso di agevolare il compito di tutti i serbi si poteva fare un elenco dei documenti citati utilizzati dall'imputato nel corso del suo stato dopo durevole prossima udienza Presidente
Quindi c'era escluso storico e quindi un resoconto di queste opere quei delle malattie dei periodi è stato approvato il progetto nell'ottantanove
Ebbene fino al novanta due anno in cui il poeta novantatré con cui sono stato arrestato era praticamente quasi completato benissimo poi poi aurea a uno stato di avanzamento per circa di circa il cinquanta per cento
No io le che su quelle che sono state completate riconsegnate Sirio completata nella dignità e la risposta perché un'area coperta fino ad arrivare a sei D'Alema assume fa domanda semplice per vuol sapere quante aree la sera a completato e consegnando partito e e mi ha fatto cioè gli ho detto quattro la quaterna surreale settantanove se e cinque che erano alcune una aumentata l'ottantanove per cento una quarantacinque una cinquantasette un ottantanove uno settantatré quindi nessuna tranne quindi ingegnere scusi non ho capito perché Silva nessuno arresti ci penso io se si fa nessuna io nessuna e ha detto che un essere umano quattrocentoventi veleni le sembra un alieno alle quattro e le altre cinque
E l'attenzione palestra nella completa parità io poi sono sapere dalle quelle percentuali collega citato nello spezzino
Importo che può indicare ed è un miracolo fa ingegnere Cerri si conserva i miracoli offriranno al pubblico ministero per favore con altri però interessa pure importi opere parzialmente del presidente se e infatti Lollo sullo stato cederle opere si è anche la era un importa basta basta di otto miliardi e seicento milioni ha organizzato per sette miliardi e seicento milioni
Aria un importo a base d'asta di sei miliardi settecentoventicinque milioni realizzato opere per tre miliardi castel porno importo di nove miliardi realizzato per cinque miliardi centoventicinque milioni
San Cipirrello importo di sedici miliardi realizzato per quattordici miliardi e ottocento milioni quasi il novanta per cento
San Cipirello praticamente è finita c'era una recinzione nessuna
Vuole sono pronto a Sinagra e San Cipirrello si possono utilizzare ci ha dato il ministro Di Pietro vedere all'area di San Cipirrello diceva perché qui non ci porta dalle industrie impronta alare
I danni che non era pronta se avevo qualche mese di tempo l'avremmo inaugura quindi quando ride parlati realizzato dice realizzato intende opere concretamente situate ai quali ci sono le questi importi monografie sui giornali e mi auguro che sposando che la Regione non li utilizza questi importi di cui ha parlato allora una domanda per favore già pagati alla detta anche e invece prego questi importi di cui ha parlato erano stati già versate alla ditta per questa lei potreste alle singole imprese per questi importi che le sto dicendo erano stati già sì
Va be prego Pubblico ministero grazie presidente
Senta conosciuto
Defunto onorevole Salvo Lima a io mi scusi Presidente non vorrei essere impreciso
Sono state presentate in questi stati di avanzamento però qualcuna di queste somme
Non è stata ancora erogata ripetere quello che volevo chiederle io cade in questa ricchezza erano state concretamente attraversato perché più si stati di avanzamento sono stati bloccati tutto perché nel momento in cui quindi quest'anno in sostanza maggiore successo una rivoluzione nessuno conosceva più l'asino al presidente tranne che a Roma in Sicilia a nessuno
Quando ne avevo chiesto se lei ha conosciuto salvo ricorsi certa ecco ha avuto un ruolo Salvo Lima nella vicenda della sigla assolutamente no no farlo io non ho mai parlato collima della Syracuse se prima non si è mai occupato dalla fila
Senta invece lei l'allora assessore regionale Salvatore Lombardo lo ha conosciuto sì ecco quando ha conosciuto l'ho conosciuto dopo che era uno dei pochi politici che io non conoscevo perché essendo io segretario regionale del partito di governo eccetera
Mi riferivo agli interlocutori
A livello regionale sì
Quando si è costituita la sera per la parte della credo consigliere comunale comunque non era all'assemblea qui non ho avuto modo di quando l'ha conosciuto e l'ho conosciuto e l'anno preciso robot ricordo comunque credo nell'ottanta
Tanta sete ottantotto dico questa cosa qua resta l'assessore ah ecco perché è stato assessore cosa allora invitato io istituzionalmente perché c'era un convegno Enzo Masini ha però invitato quindi ad assessori tra cui classe Alonso alla cooperazione vulnerabili
E che ruolo e quali erano i rapporti fra la sira per l'assessorato alla cooperazione
L'apporto
Diciamo la la sera operava in collegamento con la presidenza della Regione
Perché il disegno da Vasile appena complessivo dei rapporti soprattutto cogliendo i finanziatori che erano fuori dalla regione e con gli Enti di sviluppo del Mezzogiorno che non fu poi eravamo inserite nei mesi scorsi anche l'assessorato alla cooperazione non avere incidenza sui finanziamenti no lo sto lo lo sto precisando astenermi delle cose che guarda al tribunale vorrei risposte reali perché se no ci perdiamo
In serata i rispondo molto semplicemente sia ormai non la posso dire nessuno o alcuno devo dire qual era verso le tipo di lesioni uno nessuno non non lo posso dire ripulire sia una garanzia la possibilità di una meravigliosa per favore io dovessero dia la possibilità tanto di spiegare vestita nelle risposte di spiegare le le ragioni di queste risposte
Allora quei del rapporto diciamo istituzionale mentre era con la presidenza della ragione
Però la fine de in un secondo momento c'è perché prima e con l'assessorato all'industria chiaramente preposto al controllo perché controllava lei spiegherà socio bella dalla fila
E però in un secondo momento avendo progettato delle are per lei riprese artigiane allora e comparto artigianato era sotto la competenza dall'assessorato alla cooperazione pesca artigianato eccetera
Allora il da quel in in questo senso abbiamo avuto dei rapporti perché il lombardo se preoccupato virilmente se erano d'accordo per fare una programmazione degli interventi quella dei comuni e quelle l'affidabile perché allora c'erano finanziamenti anche comune per comune di piccole aree per per l'artigianato i cosiddetti PIP allora ci vogliamo significa esattamente e piani d'investimento
Programma di investimento prego
Come
Pianeti insediamento pronte così Pianese dandole che riguardavano solo le imprese artigiane tutte quante le altre sono solitamente le imprese antirabbiche lo piccole aree per piccola anche per i più piccoli quindi un rapporto diverso tra tra cooperazione contributo
Perché ripeto Lombardo mi ha detto
Se ero d'accordo perché la fila per facesse uno studio e una mappa delle aree attrezzate artigianale in Sicilia in maniera tale da la fare un programma complessivo degli insediamenti ed evitare questo lo dicevo io più che Lombardo da evitare e che si fosse mosse da da esigenze campanilistiche cioè se si fa a San Cipirrello non riusciamo a parte vivono sì perché San Cipirrello comprende ma c'è una cosa che ho capito massime approssimativa di programmazione dei dei propri investimenti di sviluppo dei determinati sua sotto lo faceva o no
Sì
Ma sì partire da quando già asserito tasse prima della Costituzione e ha fatto uno studio la socialità positivamente no cosmetico serviva questo così o no serviva anche anche qui serviva per programmare progettare e seguire e gestire quel momento importante nella gestione dei centri servizi ecco e su questo qualche centro servizi alle gestito
Poteva prove può dire qualcosa su cui nessuno sono presidente come vuole spiegare
E perché perché quella all'interno per le ansie
La gestione
Doveva essere decisa dalla Regione l'indirizzo era che le gestisse la che chiedo di gestisse vasi quella all'interno delle aree attrezzate era stata fatta una legge che anche qui ce l'ho nel ruolo del gol riferimento ecco radicale della legge la legge
Dunque
Fosse stato stabilito per circa questi temi è stato stabilito chi doveva gestire le i centri servizi all'interno delle aree artigianali egli mi scusi è stato tolto con questo potere gestionale questa legge
No la gestione di Torino ha detto che la gestione di servizi era addirittura il profilo più importante del di lei la delle finalità della società e coi operativamente cosa operativamente aveva bisogno di un intervento di una legge ad quindi in realtà voi non avete mai gestito nessuna reale ma se non era completata come si gestiva un clima diverso orario era completato Boxing seguita ingegnere c'era rigore poc'anzi ha detto che c'erano quattro completa dico nell'ambito di queste quattro aree attrezzate c'erano i centri di servizio oppure no Center operanti se e da chi venivano gestiti dalle ASI
Perché è stato un intervento saranno esattamente a realizzare l'opera sì aree di sviluppo industriale
E questi a Sacchi facevano capo era per un milione di conoscenza da parte del tribunale questi a Sacchi tracce anziana sono delle istituzioni pubbliche parchi facevano capo facevano capo all'assessorato al né in Sicilia l'assessorato all'industria al tutti i componenti di questa sì da chi pericolo rovinati
Dall'assessore all'industria dalla Regione
Tale
Quindi diciamo una cosa in questo centro servizi sigla si dà dei suoi amministratori non c'entravano
No perché così è stato deciso dalla Regione eravamo i dittatori
Il nome eravamo uno strumento della regione per portare avanti uno uno un certo tipo di politica economica lamentarono poteva fare tutte le scelte che voleva mica io ce n'era era deve gestire pioniere un attimo per favore mi è stato detto che era stato era utile che leggessero Lease perché Lease erano operanti dei ecco alcune che non avevano le attrezzature necessarie è stata concepita questa norma per la gestione delle aree artigianali apprezzate del servizio il reale
E formative da erogare a favore delle presso l'assessorato della cooperazione del commercio eccetera è autorizzato a promuovere la costituzione di apposite società consortili tra gli enti locali
I Consorzi un gruppo industriale dove presenti la sera per sé piano anche l'organizzazione di categoria degli artigiani
Ragazzina per praticamente entrava in questo ti segno dalla Regione legge
Legge ventitré maggio novantuno numero trentacinque in tutte le aree di gestione delle aree attrezzate che da lì a poco sarebbe lo Stato a disposizione e presidente quando si dice non è stata fatta nessuna fino all'ottantasei abbiamo realizzato cinque opere che adesso lo si sogna mai di fare dall'ottantasei al novantadue abbia progetta abbiamo aspettare i tempi rifinanziamento abbiamo dopo e fare gli appalti a allora si sono cominciate alle otto sono quasi componente e dopodiché notoriamente sono stato arrestato e non ho potuto proseguire vi chiedo scusa per carità senta a proposito ma potevano proseguire anche altri soggetti a proposito a proposito per la fase di progettazione
Lei prima ha già descritta
Mi spiega quale ruolo sinteticamente perché l'ha già detto ma è prodromico un'altra domanda dello studio Sanasi
Ruolo sì ma che proprio riproposto sa se ha mai avuto a che fare con la Sea Rapp
Sì o e che cosa ha fatto per la signora progetta ha fatto alcune progettazione esecutive di alcune aree e se mi sa dire quali aree sono state progettati esecutiva Rosas sì oppure se percorso qualcuno di cute non lo so Up S.r.l. annotata del credito dedica se se le ricordano è che queste queste qui che di cui ha parlato che che sono state che erano in corso di realizzazione Sinagra
C'era un ricordo bene comunque dovrebbero essere questi ho capito certamente
Quindi fasce laterali a Castelbuono San Cipirrello Petralia
Come fa ma con l'esatto non è stato mai i progetti esecutivi allora esecutivo i progetti principali erano state dell'ANAS i progetti ma tantissima l'idea è stato debba risme ed Europa
I progetti di massima senti preceduti al nostro sa se oltre allo studio sassi che altre fatto progetti esecutivi per la sera
C'è l'ottetto stamattina per cortesia lo ripeta anzi per esempio del professore Barresi un genere d'amore progetti esecutivi quali quelle delle aree da emanarsi
Delle quattro del mille novecento cioè le prime cerca fino all'ottantasei che no danze dopo l'ottantasei oltre allo studio sassi piante fatto progetti esecutivi progetti esecutivi nessuno nessuno prima dall'ottantasei costoso sa se ha fatto progetti esecutivi no quindi comincia a lavorare con voi dall'ottantasei credo ottantasei perfetta talora lavora in una situazione di monopolio
No nessun monopolio spiegato che strada facendo intatto
Io chiarisco Presidente che se io sono malato Michel gruppetti qual Pato sembrava quello se sono destrezza altamente dovesse essere coinvolto in altre vicende giudiziarie conoscono avvocato e vado sembrava che lo paga con i soldi suoi
Lo paga con i soldi suoi
Ma che c'entra però nel pagamento Urgu questo un altro la è anche piena fiducia capisco offerto per la sua quindi rientra nei suoi poteri di amministratore scegliere evidentemente lo certe per festose quello stesso tecnico sceglieva lei io procediamo al consiglio d'amministrazione non io aspetto prima che rientrava fra i suoi poteri
Io lo sceglie Evo mo'fatto scegliere dal Consiglio affatto gioioso non mi ricordo signor Giannone dei poteri però ricordo perfettamente che io nella camera siamo andati ai consiglio d'amministrazione e abbiamo parlato ben lo storico sassi decenni anzi al professore pare proprio dopo ho saputo questa situazione si eccetera
Perché nordico dopo dopo in questa vicenda dopo all'inizio non ho parlato di una persona fisica che si chiama professore Gaspare va
E ottetto al consiglio d'amministrazione qual erano i motivi per cui reiterava poteva avere incaricare queste persone così come anche la prima volta lo
Cioè che rientrasse che nei miei poteri o negli anni assieme Papetti europei coinvolti comunque la proposta non è venuta da lei allora ingegnere della nomina da perda Angelo Caravà che ci sono state proposte alternative
No ci sono state indagini di mercato per vedere se c'era qualche altro studio senta pagare sino ad allora no non ci sono standard legato a quanti fanno mai indagine di mercato per incaricare un progettista mai
Senta quindi se il Pubblico ministero mi dice se conosce una società che ha fatto l'indagine di mercato per ricaricare un progettista di fiducia che deve rispondere e deve avere la fiducia dell'ente che si scosso
Pure era il cancelliere non è mai detto la invito a Mesagne via da un incidente a me a al libero mercato Elena Irene operato magistrato
Sì ma in netto discuta Spinelli Toni me scorretti e Toni
Temperati escluso imprese
Le scuse presente pallavolo vuol dire che il le tariffe sono non sono
Opinabili non c'è io vedo dove posso spendere meno perché le tariffe sono guarda dall'ordine qualunque ingegnere io incarico la tariffa è quella
Poi
La l'altra cosa che volevo dire per scusarmi lo ribadisco scusa a lei e al pubblico ministero ma io
Avevo puntato tutto per il mio avvenire io non sono lei giovanissimo umane vecchissimo sulla diventata manageriale della Sila perché io era avevo l'ambizione a diventare un meridionalista
Io sono stato travolto da questa cosa
Ho subito sei mesi di carcere senza dire una parola mai interrogato solo una sola volta in carcere
E dopo sei anni
Sto parlando di un'attività che mi ha travolto
Mi dovete scusare se qualche volta uso un qualche termine Lupo sopra le bibite confusa come se ci sono altre domande se il Presidente
Senza senza polemica alcuna però che ingegnere no e questo va detto per il verbale sia mai stata interrogata in carcere non rispondere una volta
No ho detto una volta io capisco perché una volta per una sessione non è una sala mensa una volta nel giro di sei mesi
Sì ma sono con dico questo non è per
è stato interrogato ornato ai progetti esecutivi e agli incarichi che ha avuto lo studio Sanasi
La direzione dei lavori in relazione alle opere per le quali lo scontro Sanasi ha ha ricevuto l'incarico di redigere i progetti esecutivi a chi è stata affidata
E allora presidente la direzione dei lavori non si affida a nessuno
Per legge sì il progettista
Delle opere diventa direttore dei lavori e questa legge con leggi
La legge tra la legge ventuno che fa seguito a leggere alza il nazionale sugli appalti quella che regola tutti gli appalti quindi veramente eccellente Rocco
Scegliere un direttore riversò progettista di trarne che non ci sia una rinuncia
Chi l'ha scritto dal Papa da parte dagli valutarle eventuali perizie di variante che si rendono necessarie nell'esecuzione dei lavori
Questo fa parte del computer del direttore allevato il direttore dei lavori ricorda il direttore dei lavori
Ha dei compiti previste dalla legge enorme in piena autonomia
Lettera non può intervenire quindi nel caso di specie mentre quando ci sono state perizie di variante è stato direttore dei lavori che era uno dei componenti allo studio Osazee a decidere
Sì ma perché facevo di no perché questa è la no diciamo ed esigenze dei che all'indirizzo che io ho ho dato commenta hanno detto stamane al primo Empire pisolino
Variante certa abbiamo potuto che rientrassero nel nell'ambito dalla spesa dopodiché la competenza italiana e ora io non lo so nello studio Sanasi legge conosciuto
Tutti tra cui l'Italia ci può dire chi opera in quel integrale nel sito poi
L'altro del genere che chiede
Ma non può aiutarlo con uno faremo tre incendi inserito
Va bene Barbarano zitella nell'alta evaso la collega ad Harvard cascate si grazie ai suoi rapporti con gli ingegneri Zito come sono state dico soltanto istituzionale istituzionale esente cordiale perché poi ripiegare il sito è stato incaricato dal dal dall'ingegnere appare Parodi
Seguire i rapporti
Con uno
Con l'asino appetibile Meriva abbastanza di frequente apportare progetta ragazzi
A spiegare perché ritardi di certe cose anche formale di cervelli praticamente messaggio sassi quello che aveva il compito di curare i rapporti con l'azienda per azienda c'è diciamo aveva più frequenti rapporti mentre il ruolo di Barbara era più istituzionale sa dove andare in cantiere ci andava a parlare
Per rapporti meno formali e quindi
Diciamo meno importante sul piano formale per genere o il collaudo delle opere a chi competeva poi il collaudo alla Regione
A seconda dei tecnici della Regione per fare questi collaudi come si serviva dei propri tecnici e la Regione
No poteva nominare vuole potevano essere funzionario o meno sommersi non vennero nominati della commissione di collaudo sia in corso d'opera e quell'aria non velate parecchi e poi in via definitiva quando sono state quelle di Agrigento eccetera eccetera vedevano minate dalla commissione di collaudo ma mai da noi per Genova ribadendo che sta
Lo tsunami ha portato denaro
è una corte denaro soldi no
Senta lei ingegnere Mosconi quando l'ha conosciuto
L'ho conosciuto sotto dopo aver riconosciuto lombardo
Ci dice in quale circostanza
è stata ricordata qui lombardo io comunque posso ripeto non c'era chi sarà il caso se
Quella del
Poche volte che sono stato io non mi in genere non facevo molte visite non sono uno che vado
Fatte per esempio alla fase progetti io sono andato uno due volte perché pressato da pub dello studio come con sul piano istituzionale l'assessore dovevo
Andarci per fare una visita per per informarlo della di quello che avevamo fatto fino a quel momento
E allora era una delle poche misure che ho fatto l'assessore lombardo si è parlato della necessità io ho parlato della necessità di boh ricostruire
Piccolo ufficio pezzi dico
Perché l'idea utilizzata da altre società
Tipo
L'arma vitali spalancava mesi nelle valli tant'è tipo l'Italtel di costituire un ufficio tecnico con molti ingegneri per fare le progettazioni io non l'ho condivisa perché ho detto in questo momento facciamo dalla progettazione fra cinque sei anni ci dobbiamo occupare della gestione del reale dopodiché poi tutti questi ingegnere che ne facciamo dentro un costo di gestione notevole meglio affidarlo all'estero
Questa era stata la linea
Condivisa dal dal consiglio d'amministrazione dagli azionisti
Però successivamente io ho ravvisato la necessità di qualcuno che avesse i rapporti con i progettisti col direttore lavori per per queste folle impresa per questione di carattere tecnico perché io non volevo seguire anche se anch'io sono ingegnere ma non pericolo che avevano volevo essere io andai a parlare con l'impresa controllata dall'impresa di questioni che riguardano
La la folla la vera e propria esecuzione allora quindi ricco qualcuno che
Segua questi lavoretti h una competenza era nel settore della direzione ci vuole e l'assessore fa lombardo venisse io ho conosco un giovane ingegnere appena laureato
Se vuoi fargli un corpo corredi come
Ricordo che che per esempio ritiene di doverlo supera io ho ritenuto di dover assumere non mi pento non mi sono mai pentito di averlo assunto perché io un ragazzo veramente in gamba
Siccome che ne parla proprio con Lombardo
Ma gli ho parlato perché si parlava del come come funziona la Sila per quanti ufficialmente sì sì è un fatto c'erano rapporti conoscitivi un assessore da poco ha rovinato che non sa come funziona questa cosa
E quel tra gli altri problemi ho parlato anche di questo gli ho detto ci potrà essere due indirizzi assumere cinquanta ingegnere cominciare la progettazione occorre servisse a studi di progettazione esterna
Io ho preferito questo però io dicevo ma c'è un per parlarne
Non è che c'era un motivo per cui
Dovevo parlarne con l'assessore abbiamo bisogno di autorizzazioni di queste cose sì ne sono al più opere chi ne conosce che su su Pisco pressione di qualunque natura Santa Messa l'amore lo ha conosciuto sì
Ci spiega in quali circostanze
In circostanza perché l'UE è stato uno dei primi a vincere
Un'altra gara d'appalto per la sira passiamo a l'ingegnere milita mi pare vuole ritrovare Aragona
E allora
Lo dico che questo quindi quando l'ottantaquattro pollici poco Laganà segreto sopra in occasione vagare rappresenta perché le imprese veniva
Io solitamente li conoscevo lire poi la conoscenza avveniva lì
Con con Salamone è proseguita perché
Diciamo era un per un personaggio che si poi è la volta a Palermo negli ambienti politici bidello incontravo molto di frequente
E quindi poi se lo sono anche il rapporto di cordialità
De conosciuto Angelo Siino
No
Diciamo benessere
Per essere
Precisi nemmeno come ho sentito dallo stesso filo perché pare che io l'abbia incontrato in occasione di un pranzo che organizzato Farinella per l'inaugurazione dell'area di Petralia io in quell'occasione lo approva non ci ho fatto caso perché c'erano cinquanta cento persone non mi ricordo
E e con quindi all'inizio credo nell'interrogatorio avrò detto non so poco darsi adesso l'interessato dice che c'era
Quindi ci sarà stato però
Ripeto tranne quell'occasione in cui non è una conoscenza
Sì eravamo nei preferiti e al di là della conoscenza fisica vicino non come mafioso che è un fatto che emerge diciamo no tondo come in precedenza come imprenditore nella seduta no no mai mai ma non era un personaggio almeno otto
Neanche per motivi sportivi perché ma lavori si Rapp le imprese di Siino saranno aggiudicati
L'ha l'aria di Petralia la serata
Vinta l'appalto dalla impresa Di Cataldo Farinella se
Ecco io vengo da limitare lì adesso so perché mi creda c'erano le grosse prese poi cinque sei collegata
Io non andavo a seguire che erano quelle cinque-sei spesso sigle
Quindi adesso
Dopo le le vicende giudiziarie so che assieme alla Capaldo fare nella c'era anche un'impresa che faceva capo a Siino ma non so se era lui vuol fare ho capito ma io per me non era importante che erano le imprese collegate all'impresa
Ma perché Salamone che sinora gli ha mai parlato no mai
Va be'non ho altre domande grazie presidente
Allora signori io penso che loro faranno domande rapide da perché abbiamo un problema
Collegio concesso alle tre quindici e trenta in competizione
E quindi è un po'tardi abbiamo questo problema se questo Sambre
E lungo noi siamo costretti a rinviare lo un'altra udienza altrimenti non sembra ai concorsi per oppure saudita potestà primaria
Ecco attesta la via racconta comunque come c'è pure avvocatessa
Domande
Venga mai Solazzo sommati miliardi
Milioni e la poi riversata tutto in parte dall'onorevole Mannino
Che a norma dell'Hezbollah
Io non ho mai ricevuto nessuna somma di quell'importo ma di altro Portonovo versato nessuna somma di questo importo né di altro
Si può inesattezze scuola nessuno credo che l'abbia mai detto quello non so perché la no scusi aprirà in questa considerazione è una domanda sposato ciabattine quale flussi era ruolo autorevole Mannino nella sia
Nessuno piazza io non ho altre domande prego
Avvocato viola grazie presidente proprio in sostituzione l'avvocato da non oltre al signor presidente
Senta ingegnere per favore
A seguito della convenzione stipulata con l'assessorato alla cooperazione cosa ha inventato per l'Asia vi riferisco ovviamente recipiente ipotetica l'assessore aveva seguito di questa convenzione che cosa è mutato prima la convenzione dopo la convenzione
Ma non è io l'ho detto non è mutato nulla cioè
Quella convenzione
Era la convenzione per fare uno studio per fare uno studio perché qualunque cosa precisavo poco fa qualunque cosa anche se la la sfida è stata istituita per legge c'erano dei compiti definiti dalla legge e progettare seguire eccetera
Ma non bastava fuori ci voleva era operare la fila per materialmente è una delibera della giunta di governo e poi un decreto dall'assessore competente questo dicono le leggi ero lì
E allora perde fare dei singoli appalti anche serve va né tra i compiti dell'orecchio della Sila c'era quello il PIL realizzare le opere cioè tratti Randall era attrezzato
Però occorreva una singola convenzione che veniva fatta in seguito a una delibera della giunta di governo e poi firmata con l'assessore competente
Nel caso specifico dalla convenzione di cui lei parla
Siccome l'assessore alla cooperazione o veniva incaricare la finirà per di fare una sorta di programmazione degli interventi nel settore
L'ho fatto una convenzione che nella sostanza diceva la sfida tu sei obbligato a presentarlo entro un certo termine la mappa l'abbiamo chiamata così la mappa delle aree attrezzate
In Sicilia
Fatto questo studio che è stato fatto dalla Siram con i suoi fondi e comunque erano profonde sempre dalla Regione perché a fine anno c'era il pagamento da parte della Regione in base alla legge che fatta la la mappa è stata presentata davanti a tutte le autorità politica e sindacati
C'è una una cerimonia teste con apprezzamenti da parte di tutti soprattutto delle categorie degli artigiani che diceva finalmente abbiamo uno strumento tecnico serio che ci consente
Di
Muoversi con uno uno un ottica di programmazione nell'ambito di questo settore per evitare che ogni comunque ripeto le casse un piccolo una piccola area attrezzata
Per evitare il moltiplicarsi di queste cose ne comunque ma ripeto se tratto di fare questo studio ed è stato fatto
Comunque dico in buona sostanza quindi no non è cambiato assolutamente nulla da quello dandogli senta un'altra domanda lei poco fa ha accennato va alla all'altra problematica relativa all'area di Collesano
Però poi mi pare che sia un po'glissato sul punto mi vorrei specificare esattamente che tipo di problematica sorse sesso se sulla localizzazione SPD fu un parere all'intervento di un parere quando intervenne pare la Soprintendenza
E ricorda questo aspetto ma la
Io ho dedotto detto stamattina che il progetto della regola è stato è stato fatto da un noto ambientalista professore ingegnere Carrère che l'ha fatto prima che la sira per nascesse Pola si rappa foto proprio questo progetto
E naturalmente del professor Carrère prima di fare il progetto è andato al Comune di Collesano ha visto che l'area il in cui fare all'insediamento che era quella perché quella prevista dal piano regolatore
E noi allora abbiamo ripreso il progetto di massima del professor Carretta
L'abbiamo fatto diventare esecutivo l'abbiamo presentato al comitato tecnico amministrativo regionale e ci terrei che per la Regione deve dare il parere tecnico amministrativo prima che l'opera fosse Fossa mandata
A a Roma per il finanziamento
Nell'ambito del del CDR ci sono tutte le autorità dalla Regione compresso il sovrintendente
Quindi non è che l'opera dovevano andare alla Sovrintendenza ma nel mentre il comitato tecnico amministrativo regionale c'è il sovrintendente che naturalmente
In quella sede io non lo so io ho avuto il visto del CIPE non ci sono state polemiche in quel momento
Perché il questa è stato denunciato dai sindacati mi scusi ingegnere in una fase successiva c'è stato un interesse privato a bloccare l'iniziativa
Perché all'inizio in questo progetto di Collesano sarà solo parlati convegni abbiamo avuto tutti i rischi e nessuno ha la collana di lire e che cosa ecco quanto ha poi stavamo cominciare i lavori si corre si diceva dicevano i sindacati pubblico in un pubblico consenso quindi lo posso dire pure io ciò che gli atti di quello delle persone che parlavano che lì poi si pensava ad altre destinazioni più convenienti
E qui dalla destra sociale non conveniva più privato fa i suoi interessi
Noi siamo andati dietro l'interesse di un privato invece che deve
Per la nella pubblica amministrazione ed è stato considerato in certi momenti quasi scandaloso fare prevalere l'interesse pubblico all'interesse privato che si oppone
Che non si è opposto quando si doveva opporre cioè nel momento della stesura del piano regolatore ma si oppone a quanto sta esecuzione al piano regolatore
Qui parliamo quanto aveva lei il parere della Sovrintendenza c'era unicamente cena c'era pure casa intervenga lamenta un parere negativo dalla Soprintendenza e sa quando intervenne sempre sulla localizzazione dell'aria
Senta poi quando c'è stato
Questa denuncia al TAR proprietario terriero che ti sono dovere considerato uno speculatore nel caso specifico un era l'errore contro ragione maledetta con
Perché volta motivo ne cambia
Quel questo problema ad Atene le ha dato un aero e invece era il proprietario per matto
Ha fatto UNI
Diciamo molto scalpore questa cosa perché è stata ripresa dai venti locali quale dimenticando incluso il carrello noto ambientalista dal consulente d'onore di solo alla domanda quindi solo in segretaria allora sono successe tante di quelle polemiche io non me lo ricordo chiusa la Sovrintendenza espresso altri pareri anche perché
Chiara
Non ci credevo più che se andasse avanti
Alle nell'iniziativa fare perché l'assessore vista tutte le polemiche l'assessore che è venuto dopo dopo
Lombardo mi ha detto chiaramente che aveva intenzione di bloccare tutto per Lollo perché casualmente postumo vogliamo dire quest'opera è stata la appaltata da un'impresa
E che faceva capo servire come riferimento al partito comunista il CCC vado da un anno operativo cosiddetta Compaq cooperativa rosso no al Partito Comunista sociale al gruppo delle cooperative
E giustamente l'assessore serviva imbarazzato a dover difendere pugni Progetto e di cure il diciamo io lei la la società che lo aveva aveva vinto l'appalto era proprio in un'area vicina al Partito comunista l'idea ho capito
Che di questa cosa non ci sarebbe
Che non sarebbe andata avanti però più seguito i particolari
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Allora alla
So che è un'altra cosa
Senta le ha parlato poc'anzi belliniano
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Nessun'altra domanda risposta non abbiamo sentito nessuno nessun'altra domanda grazie io ricordo solo presidente che il presidente dell'esprit professore Francesco Pignatone
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Ci sono altre domande
No assume avvocato accanto
Sarà presto in macchina
Siamo
Ci sono i colleghi che hanno altro processo oggi Franco
C'era anche lei nella stessa
Ma per ora facciamo per
Vado Crescimanno
Lei ha fa presto sì allora diamo la precedenza per eventualmente per queste domande rinviamo l'altra un altro diversa
Prego avvocato crescente collegio ricevo agevole corsi a volte insomma la prova sempre erano facevo subito ingegnere centrato due perché ci vanno in difesa dell'ingegner Maurizio Rusconi
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Non sono i dirigenti impiegato impiegato adesso non so il record
Dopo un contratto particolarmente condotto da postino posizione particolarmente elevato l'interlocutore gratuito no
Ricorda il tipo di attività con concreto svolto degli altri quello di prima non lo so
Ricorda l'attività in concreto svolto Alighiero scoloriti
L'ho detto poc'anzi c'è si occupava intanto c'è l'attività era entrata nel vivo del
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Allora per tenere questi rapporti
Talvolta me ne occupavo io ma spesso delegavo leggere col colore di
Se quindi di Ragusa seguito piccoli problemi
Ricorda bene attinente alla realizzazione delle opere io no
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Controlla impresa vero problemi cambieremo origine ieri
Ho capito aveva rapporti all'e sterno esempio quel mondo politico con
No politico di
Cose politiche
Quindi ha detto che la risposta negativamente va bene grazie signori proseguiamo lavoro un'altra volta però questo non legittimato ora al riparo del San ex novo
Torno lo stiamo lasciando ora sarà ripreso la prossima udienza in direi di sì se possibile tredici perché precipiterà terrorizza comunque laboriosa ma io direi esaurire questori incombente proprio la prossima udienza pone domande specifiche restano da fare per favore
Un paio dell'avvocato campo
Va bene signori allora ci vediamo il tredici aprile per questo processo contorno