Le tecniche di clonazione applicate agli organismi umani e il diritto brevettuale sulle biotecnologie

Puntuali ascoltatori di radio radicale domenica ventisette febbraio consueto spazio della domenica mattina dedicato alla bioetica inevitabile parlare questa volta di clonazione
Si è parlato molto di questo argomento durante la settimane a causa di un derelitto è stato brevettato per errore dall'Europa una tecnologia s'è stato detto per la clonazione umana per la clonazione di cellule
Embrionali Eva cominciano a capire che cosa si tratta di cosa parliamo quando parliamo di clonazione umana la clonazione può servire per due scopi può essere una forma di riproduzione oppure si parla di clonazione terapeutica
Quando più amiamo l'uomo come forma di riproduzione parliamo di qualcosa di assai marginale potrebbe non teoria naturalmente
Costituire il rimedio per delle persone che sono totalmente prive di cellule riproduttive di gameti da un punto di vista scientifico questa tecnica non è attualmente presa in considerazione con la troppo carica di incognite da un punto di vista etico se volessimo considerare l'idea di clonare l'uomo proprio di riprodurlo in questo modo si pongono due questioni totalmente diverso
Se si tratta di una forma di riproduzione individuale c'è per risolvere la problema di singoli determinati individui non direi che ci dovrebbero essere delle preclusioni morali di entità tale da giustificarne il divieto
Credo invece la scelta dovrebbe essere lasciata la libertà e responsabilità personali naturalmente ci si dovrebbe anche chiedere qual è l'agosto come la preferenza di volersi non tale ma questo è un altro discorso se non ci fosse questa clonazione umana una forma di produzione di individui in batteria per così dire seguirebbero degli scenari sicuramente inquieta anti lasciare però secondo la mia opinione più i libri di fantascienza che alla dibattito pubblico si tratterebbe infatti di progetti scientificamente inefficaci e di tali costi non ammettere alcuna convegni Enza come si sa poi la questione economica assai più efficace
Nell'impedire un'applicazione della scienza che affidare la proibizione a leggi o protocolli mi chiedo comunque perché i sacerdoti del sapere i bioeticisti custodi della morale i giornalisti hanno la tendenza sempre occuparsi di problemi molto lontane mi improbabili piuttosto che risolvere dei problemi vicini e concreti in questo caso il caso di questa settimana non si è parlato però di clonazione come riproduzione umana ma di clonazione terapeutica
In questo caso trova una su un senso che non è affatto margine Ale nella produzione di tessuti e di organi che sono utili per la cura di malattie davvero terribili da un punto di vista scientifico questo tipo di clonazione di cellule embrionali è molto promettente aderiva alla portata della scienza attuale da un punto di vista etico propone un da un problema sostanziale la produzione di embrioni con il lo scopo preciso di utilizzare le loro Cellole si tratta cioè di una sorta di riunificazione dell'embrione vendeva diventa una cosa una prima e probabilmente definitiva se soluzione potrebbe venire proprio dalla scienza da la tanto vituperata scienza così studi servano infatti non soltanto la diretta applicazione ma anche proprio la conoscenza dei meccanismi con cui le Cellule si differenziano
Presto sarà possibile usare delle cellule che non provengono da Andrew ogni madonne Cellule invece totipotenti dell'individuo adulto le così dette cellule staminali questo potrebbe contribuire a risolvere il problema morale naturalmente si porrebbe una tra un problema etico quello dell'accesso a queste tecniche ci saranno abbastanza soldi da permettere l'accesso alle tecniche per tutti i cittadini del primo e anche della secondo e terzo ma avendo una seconda soluzione umana secondo punto nel caso si dovesse continuare a usare embrioni per un certo periodo è quella di ammettere che rispetto alla valore da assegnare l'embrione esistono delle posizioni ma tali diverse come nel caso dell'aborto della fecondazione assistita una società liberale dovrebbe consentire che tutte le posizioni abbiano la stessa cittadini anzi e quindi non proibire chi vorrà costruire un embrione per produrre un tessuto che gli consente di salvarsi non dovrebbe cioè essere delegittimato a farlo sulla base di opinioni di altri che opinioni che Luís non condivide in The nativa non resta che recarsi in altri paesi del mondo gli Stati Uniti mo'pure i paesi della terzo mondo dove non c'è alcuna regola terra e curarsi e forse questo non è un come dire il futuro che tutti speriamo sulla questione della brevetto di queste cellule embrionali sulle questioni appunto relative alla diritto brevettuale sulle questioni relative alla profitto delle multinazionali di chi studia e porta avanti questo tipo di ricerche via Po azioni medi scontiamo con il professor Vincenzo lunga Miani che docente di normative biotecnologiche di bioetica all'università di cocca di Milano professor Magnani Bongiorno luogo dunque innanzitutto se vuole inquadrare il problema del diritto brevettuale rispetto alla vita cosiddetta
Senta io spero di avere l'occasione di ritornare suo alcune delle delle affermazioni che lei ha fatto ma l'introduzione perché diciamo agli aspetti etici dell'impiego di embrioni umani sono diciamo molto più più più chiari non sono così mariana come è stato detto però diciamo che il credito per eventuale il rito elettorale una una una fattispecie del diritto privato regola relazioni tra gli individui e teme giorno a proteggere i diritto di proprietà intellettuale degli inventori in cambio della messa a disposizione di tutti dall'invenzione
Quindi vogliamo riferire che al caso di cui si parla in questi giorni
Io io non conosco il brevetto quindi parlo per riprova prelievo diciamo ritengo che nel novantasei quando l'istituto era quindi rimborso ha fatto la pecora Dolly abbia contemporaneamente brevettato il metodo clonare un animale superiore
Vale a dire che aveva depositato una descrizione precisa di come si fa io ricordo io ero tra quelli che riteneva allora nel novantasei finché fosse stato un errore che che non fosse possibile riprodurre un animale adulto partendo da una cellula adulta ed attualmente la legge brevettuale fatta in modo tale per cui uno deposita il brevetto devono passare diciotto membri perché erano European patent office verifiche la consistenza del dell'invenzione poi viene pubblicato e poi dopo la pubblicazione viene finalmente rilasciato il brevetto allora io mi lo sono nelle rivendicazioni del brevetto c'è anche quello della clonazione di embrioni umani
Perché i e chiaramente è una rivendicazione non lecita perché apertamente rifiuta tardare la recente direttiva novanta
Quarantaquattro euro opera ecco non si fa riferimento agli embrioni umani ma appunto agli embrioni di animali superiori ad un problema di colpo il ruolo
La direttiva dice all'articolo sei che chi è tanto per motivi i piedi morale e di ordine pubblico e procedimenti di clonazione di esseri umani quindi chiunque voglia brevettare la clonazione di esseri umani anni Salento un brevetto che l'utente dei brevetti deve rifiutare non capisce più quindi non è un problema di di opinione EDF è un fatto però io ritengo che il brevetto riguarda i genericamente gli animali superi però evidentemente l'uomo fa parte degli animali superiori uno può fare il processo alle intenzioni di chi ha preso quel brevetto può fare il processo sulla utilizzazione di questo brevetto apre clonare uomini però in quanto tale se espresse con lui e lei ha detto prima che lo l'ufficio europeo ha fatto un errore non so se ha fatto un errore però sicuramente c'è per avere vendicatore del brevetto e ci sono anche embrioni umani coperto non è brevettabile
Azienda una multinazionale un istituto di ricerca vuole brevettare una procedura attraverso la quale si possono ottenere dei tessuti o degli organi a partire da cellule embrionali
Beh è un un momento diciamo quello che noi abbiamo detto prima l'uomo non il club bandito per le idea rimani allora ammucchiata messo del tutto sbagliato Roma l'etica che che l'uomo ha sviluppato un'etica che vede l'uomo al centro del creato per dell'evoluzione secondo se uno sia credente o meno che ha il diritto alpini utilizzare la natura quindi la clonazione di animali per avere delle razze milioni via di seguito viene fatto correntemente diciamo non è una novità e la collocazione che richiede al ripeto proprio perché la clonazione me la colorazione vuol dire riproduzione senza intervento sessuale proprio perché con l'attuale norma necessariamente bisogno di embrioni lei ha ricordato prima che creano nel corpo umano tantissime terrore staminale che possono essere utilizzabili per per riprodurre ordine almeno diciamo lo facciamo facendo della fantascienza evidentemente in questo momento quindi in un avvenire ad la biologia non è impossibile pensare Chiuduno posso riprodurre un fegato partendo dalle cellule di fegato per questo non ha bisogno di embrioni
Ecco negli Stati Uniti invece l'utilizzo di cellule embrionali prodotto e per clonazione da un individuo adulto permessa e le sarà possibile brevettare la coloro
Lei lei me l'ha detto prima nelle alle l'introduttore io lo consideravo moralmente etico che Ugo Porcari produrre se stesso cioè possa tornare invero considero profondamente bond etico benché che chiedeva le disse capita riequilibrio degli individui che vogliono avere dei figli assolutamente identiche al il teste lo posso considerare tra le follie o di di questo secolo ma dal punto di vista sociale non teme
Su un motivo di cantiere la strada normale di riproduzione dell'essere umano che è quella sessuale no io sto parlando della
Clonazione come dire per la produzione di tessuti quindi partire da un
Cellular di Vigo d'urto prenderne il nucleo metterlo in un o Voci dalla Shoah sviluppare un embrione fino certo numero di cellule iniziali per poi
Voi appunto dissociare questo embrione produrrà dei tessuti specializzati possono avvenire alla terapia quello di quelle ha parlato non è un embrione diciamo un embrione umano e.Biscom
Fabbricato da dall'incontro di due tre loro interminabili i cui è una delle due ognuna delle due tele della metà del patrimonio e teoricamente però in grado come dire di sviluppa
Arsi quindi anche questa
Vi è distinzione forse
Quel lei richiede delle leggi americane io non le conosco però in Europa inviato una convenzione di Strasburgo che l'Italia ha sottoscritto arrotolate sottoscritta solo la Gran Bretagna anche se non ancora diventato
Legge dello Stato e e come si dice lei che la ricerca sugli embrioni è permesso soltanto nell'interesse delle
Leone cioè non si può usare un embrione come una provetta quindi in questo modo diciamo già le correnti direttive dal
Comunque le leggi nazionali non fumo già sufficienti diciamo per interrompere questo processo invece le critiche come
Ora stimato trenta di fronte a una grande quantità di non informazione quello a cui mi riferivo io cioè la convenzione di Strasburgo è uno commettere di bioetica non parla di brevetti e Tito Boeri il brevetto
Invisibile da un punto di vista etico è un dettaglio assoluto quello che è importante che erano commenterà il procurandosi dietro e che la creazione di embrioni umani per motivi di ricariche ripeto cioè il cioè gli Stati membri possano tenessero fede a quello che hanno firmato perché tutti quanti hanno sottoscritto la Convenzione piano dimenticato il trasformano in legge nazionale che dovrebbe essere una legge nazionale che oltre a recepire questo che abbiamo detto descrivete esattamente quali sono i diritti dell'embrione allora secondo questo come introdurlo all'embrione può mettere un una provetta dicevo prima diventano uno strumento di ricerca io non dico che in questo sia giusto non non dico che con sta vicino dei poi le potrei raccontare tante cose per cui si può anche ritenere che questa limitazione gestiva però diciamo questo argomento l'abbiamo firmata sarebbe opportuno ottenuta tutto eterna elaborate compiuto mentre in modo da sviluppare inchini hanno un diritto dell'embrione e credo a me se uno scrive un articolo sul diritto dell'embrione infranto che una legge del genere la parola brevetto non compare
La consegna dei brevetti ci porta direttamente alla come dire alla valutazione cui accennavamo cioè la brevetto serve per hai qualche modo garantire una puro intellettuale una parte la questione dell'embrione umano che lei c'era escluso però ecco sugli animali evidentemente porta alla produzione di un profitto un profitto che resta nelle mani del di chi ha diciamo inventato una procedura una la tecnica anche sulla profitto c'è molta disinformazione c'è del qualunquismo e comunque
Demonizzato il re leggeremo
I Christos tenda che esperto di biotecnologie di Greenpeace della sezione tedesca che dice da un punto di vista economico queste ricerche sono troppo interessanti la manipolazione genetica di Shell può infatti aiutare la produzione di organi per trapianti o la cura di dolorosa imbattibili malattie ereditarie
Queste ricerche producono un profitto un profitto economico per l'azienda che le porta avanti ma forse producono anche uno approfitto un anno per i destinatari poi di queste ricerche gli ammalati
Su questo dottore Errico che permette d'accordo con lei trova soltanto che del nel teatro che lei mi ha detto un corto circuito terribile i sette attenderò Maria picchiò più di Edimburgo un giorno non sono una multinazionale hanno hanno inventato qualcosa qualcosa che addirittura lo ripeto sembrava incredibile cioè di riuscire a riprodurre un animale adulto partendo dalle cellule sviluppa e che ho qualche Quetta tecnica chiamiamola così può avere delle applicazioni innumerevoli Pimentel con dei valori sociali enormemente grandi le addenda Eteria sperando che fra rock tanti di realizzare questi questi vantaggi dovranno investire delle quantità di denaro inverosimile e questo denaro tornata indietro soltanto se ci saranno dei profeti cioè il no non si tratta quindi di di come dire di di spezzare una lancia a favore del liberismo rimane tanto che c'è una invenzione che oggi è conosciuta da tutti e brevettata e quindi chiunque a livello di ricerca può copiare un breve però e quelli che vorranno farlo e di quattrini dovranno pagare dei diritti a rotoli il picchio di Edimburgo che non vuol dire che impenitente Accredia Timbuctù diventeranno Ricchetti mi ma che più che temete ci sarà un ritorno della proprietà intellettuale che al momento nelle buttare le perle di una di una tecnica assolutamente nuova che però il lo sviluppo che potrebbe anche diventare non etico di questo tipo di Dieter che vada tenuto
Sotto controllo e che quindi ci vogliono delle leggi di bioetica a livello nazionale o meglio ancora a livello internazionale io credo che sia vero avvocato magnate che vero col pretesto quindi non si può come dire contestare la profitto perché in questo modo si
Vieterebbe lo sviluppo il progresso della scienza biomedica e quindi poi non avremo a disposizione delle nuove terapie insomma sarebbe come se all'inizio del secolo avessero vietato il profitto le industrie far
C'è utile quelle non biotecnologica quelle ancora della della chimica farmaceutica guarda dottoressa che tempo brevettuale del nuovo Novara uno su Weah
Immorale interna è uno strumento che utile per promuovere l'innovazione quindi all'innovazione farmaceutica ricordava lei in questo caldo dell'innovazione biotecnologica bisogna mettere dei limiti limiti etici ripeto allo sviluppo dalle lettere proprio per l'Africa gradirei da qualche altra parte di neve da una legge di bioetica io credo che il nostro il Comitato nazionale di bioetica che ha Giovanni Berlinguer come precedente avrebbe tutte le capacità tecniche dei dettare scrivere una legge di bioetica che va bene per il popolo italiano
E che diciamo a a molte di tutti i brevetti di questa terra verde carico eletti per fare che cosa non è lecito fare però questo è un problema del del potere politico del tram un problema di diritto pubblico non è un problema di brevetti
Definitiva su questa così da Della profitto forse un cittadino lei come cittadino io come cittadina
Saremmo più contenti trovare sui banchi della farmacia un prodotto biotecnologico sapendo che qualcuno ne trae un pro Fitto piuttosto che non trovarlo per nulla perché mi pare che questa sia la situazione queste con tipi di ricerche che o vengono svolte con capitali privati oppure come
Da assai dottoressa io credo che quello che lei ha detto lo sottoscrivono soltanto io sottoscrivere questi il cittadino del mondo le cose che fa bene meglio che ci siano piuttosto che non ci siano e che Peretti anzi debba essere pagato un prezzo senso reale
Salta agli occhi a tutte uno dei problemi però che si pone
Ma rispetto ai brevetti Lerna Sperto di queste questioni normative quindi le poniamo questa domanda è se questi brevetti che naturalmente appunto ci offrono questa o porto d'Italia avere dei e prodotti innovativi non finiscano però come dire terra limitare la libertà della ricerca di altri gruppi che potrebbero perseguire trovare altre terapia
Che magari per i costi non possono affrontare un certo iter di ricerca nuovo momento di attendiamo ripeto che tutto del brevetto tutto sbagliato che si
Garantisce un certo profitto chiamammo la così un ritorno dalla proprietà intellettuale in cambio della pubblicazione quindi del rendere pubblico il contenuto del breve il che vuol dire che tutti gli istituti di ricerca del mondo oggi possono copiare il brevetto di Edimburgo che non devono chiedere il permesso a nessuno per farlo il la direttiva parla che era a scopi di ricerca non etichettabile cauto
All'altro mettersi elenchi fare della ricerca e bene e ottiene qualche cosa di leggermente diverso che però è ispirato al lavoro del Rotary degli otto dovrà pagare ad
Però è a terra a quelli che l'hanno fatto per primo ma aperto mi sembra assolutamente dottor ecco bisogna capire qual è l'entità di questo
Ho pagare lascia non vorremmo che questi brevetti iniziali poi ne possono precludere degli altri insomma impedire poi la ricerca che porti a un prodotto vendibile quindi un nuovo e profitto lei ritiene che
Egli ha diritto brevettuale su questo sia adeguato ma gravitavamo il diritto brevettuale riapre per trent'anni e le royalties come si chiamano su una licenza su un brevetto viaggiano sempre tra il feeling del dieci per cento del valore del venduto qui invece sono espressi in termini fieri perché rituale di guadagnò dell'inventore rispetto al produttore però quando mette a lei per
Voi mi parlava di ricerca e sviluppo al livello della ricerca non ci sono guadagni quindi a livello di ricerca i risultante dell'Istituto di debutto sono noti a tutti e tutti possono tranquillamente volevo dire divertenti ma dimenticano la parola giusta impegnarsi
A imitare con degli scopi diversi e probabilmente di quelli di fare la pecora Dolly io posso anche immaginare che Greenpeace esattamente chiesto che vuole combattere cioè vuole combattere la diffusione delle conoscenze
Però nel tomo su questo io non non mi pronuncio io ritengo che l'istituto brevettuale produttore si dei degli utili talvolta non sempre ma sicuramente sempre corrisponde a uno p fusione di conoscenza io non
Domanda proprio sulla qualità dell'informazione anche su quello che può fare un cittadino per meglio orientarsi perché mi pare che il livello del dibattito sia arrivato dei livelli studi straordinaria disinformazione direi quasi deliberata insomma la ricerca della consenso politico oppure la ricerca del consenso per quanto riguarda le associazioni una serie di sciocchezze anche il livello dei giornalisti per citare alcune di queste abbiamo
Il inserzione a pagamento sulla Repubblica di ieri dei Verdi umanoidi per coltivare no grazie Lo slogan è accattivante ma non ha nulla a che vedere con la realtà poi addirittura in un articolo di Antonio Polito sulla Repubblica di questa settimana venuto fuori che Jeremy Rifkin mila profeta dell'anti Biotecnologia per intendersi quello che aveva profetizzato la fine del lavoro però qualche anno fa cosa che puntualmente non si è verificata ebbene questo profeta è stato definito da Antonio Polito
Premio Nobel la non senza vedi cosa mano Nobel insomma c'è ci sono serie di errori di slogan qual è la qualità del dibattito cosa fare per migliorare questo dibattito e per così far capire forse anche alla classe politica che la ricerca della facile consenso forse non è negli interessi dei cittadini e soprattutto delle generazioni future
Tares lei mi fa una una domanda troppo difficile letta parte per della categoria editorialisti equilibri dovrebbe sapere il modo con cui i media in generale cavalcano l'emozione
Di emozioni ne abbiamo avuti tantissimi quindi la clonazione dell'uomo è sicuramente un'emozione io non credo però che debbono essere i giornalisti che spingono i politici di che cosa bisogna fare dovrebbe rendere i politici o per l'abbiano quelli dei politici che se io sono di avere un ruolo di leader perché Aterno quindi il dovere di guidare il Paese delle scelte su questi problemi che sono gravissimi ieri ieri io sono sono abbastanza convinto che non si può lasciare le tecnologie biologiche allo sviluppo selvaggio chi guardiano delle regole abbiamo in Italia sicuramente abbiamo all'Europa delle persone capetti darsi delle regole non ritroviamo nei giornali ma è impossibile trovarle nei giornali io citavo prima il comitato di bioetica io credo che se il governo italiano mettesse al lavoro il Prospero comitato di bioetica urla una botta di quello che potrebbe essere una rete di bioetica forse l'avrei
Allora potremo cominciare a parlare dell'apporto del Comitato di bioetica che anche lo diventerà ma è una legge sicuramente meglio dell'opinione di uno o l'altro politico giornalista
E la ringrazio molto chiudiamo qui quindi questo spazio di bioetica la domenica mattina con il professor Vincenzo Romagnoli docente di normative biotech
Oggi che di bioetica all'università di Milano Bicocca grazie per l'ascolto di questo spazio dedicato alla bioetica un saluto da Cinzia Caporale