Processo per le autobombe della primavera-estate 1993 a Roma, Firenze e Milano e per il fallito attentato a Maurizio Costanzo (stralcio)

Diamo atto di presenza Clariana Giuseppe presente nella casa circondariale di Tolmezzo detenuto per altra causa e attivato il collegamento audiovisivo
Buongiorno qui con mezzo e attivato do atto della presenza del detenuto creano Giuseppe nato a Palermo il trentanove sessantatré
Nel la sua qualità e
Oggi ispettore Varricchio Rossano
Lei è autorizzata la corte ha svolge le funzioni di assistenza in udienza senza l'articolo cento Cuanza disposizioni d'attuazione Codice procedura penale
Ci dà atto che assicurato l'esercizio delle dei diritti delle facoltà
Spettanti all'imputato do atto altresì che non so
Do atto altresì che non sono posti impedimenti con limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato
Che è attivo il collegamento audiovisivo tra l'auto di udienza il luogo ove si trova l'imputato o modalità che assicurano la canta la contestuale effettiva il reciproca visibilità delle persone
I luoghi collegati che la possibilità di udire quando lei ha detto do atto inoltre garantito la possibilità per l'imputato di consultarsi con il proprio difensore
Grazie
Presente difensore dell'imputato avvocato Gian Gualberto Pepi in aula di udienza
Fiducia anche per il difensore avvocato lo sa no su questo punto presente mi diceva prima signor Gagliano che ha revocato l'avvocato Salvo e ha nominato l'avvocato Paolo Petrone
Di Palermo se glielo diamone atto che fa questa dichiarazione se si vuole avvicinare al microfono l'imputato
Gravi e e al presidente sì
Prego
Ci vuol dire ha revocato la nomina l'avvocato Salvo
L'interruzione collegamento altri
Meno per quanto riguarda
Dato mezzo signor Presidente ha udito le parole dell'imputato no non si sono sentite qui ecco gliele può far ripetere
I elevate prego
Forse il microfono se lo ricorda prego
Buongiorno sono Giuseppe Graviano zero con l'avvocato Domenico salva il nome l'avvocato Paolo partono deporrà del Palermo
Quindi il suo difensore ora è l'avvocato Petrone insieme all'avvocato pezzi sostituisce lei l'avvocato Petrone evoca
Quindi a verbale signora diamo atto anche di questa dichiarazione dell'imputato
Bene
Passiamo l'altro imputato detenuto Riina Salvatore detenuto nella per altra causa una casa di Ascoli Piceno è presente nella saletta dell'istituto attivato i collegamenti audio audiovisivo
Buon giorno da Ascoli Piceno Buongiorno intendente giura Antonio
Soli io avrei credenti scusi anche lei ha autorizzato dalla Corte svolge le funzioni di assistenza in udienza prego
Ricordo ha detto che l'imputato Riina Salvatore
è presente in saletta nato a Corleone provincia di Palermo il sedici undici mille novecentotrenta
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato
Che è attivo il collegamento audiovisivo tra l'Audiencia dell'obbligo di trova l'imputato comunali da che assicura una possibilità di udire quanto viene detto
Do atto inoltre che garantito la possibilità per l'imputato di consultazioni con il difensore per Vietti collegamento telefonico
Grazie audio e video sono ottimi
Difensore non c'è per il momento l'avvocato Cianferoni io ho quindi difensore dell'imputato l'avvocato Luca Cianferoni è sostituito dall'avvocato
Difensori avvocato Grillo Cianferoni sostituire l'avvocato qui
Per il momento obiezioni Alfredo è arrivato ora lavorava noi prendiamo atto che Buongiorno è presente l'avvocato Cianferoni
Per l'imputato Rhine in sostituzione anche l'avvocato Grillo
Buongiorno
Dizioni non c'entra niente quindi ripetevano comparso assente difensore avvocato lauree Nigretti sono sostituiti dall'avvocato macachi bloccato per tre oggi è presente
Non ti cholo Giuseppe detenuto per altra causa
La casa circondariale di Pistoia non è presente e rinunziante a comparire
Come la dichiarazione resa
Il ventisette settembre che si allega al verbale
Difensore avvocato Catanzano sostituito da lei avvocato Petrachi non è presente quindi sostituito avvocato Bertacchi
Parti civili
Buongiorno presidente la buona ma nato difensore parte civile sostituisco anche le altre partecipate
Quindi anzitutto
Prima di iniziare vedere atto della comunicazione che ci è pervenuta dal dipartimento l'amministrazione penitenziaria del ministero ricerca alla prossima udienza e che era indicata per le
Per tre ore quinte l'avevo informalmente mica delle ore quindici del giorno primo
In effetti inaspettatamente ci hanno detto che sarebbe possibile il collegamento dalle ore nove per tutta la giornata per altro
Ma proprio io la mattina sono in udienza in tribuna perché sapendo da tempo che il pomeriggio era
Soltanto sarebbe potuta fare udienza ci sono ci sono avevo organizzata in questo modo i processi prosecuzione non so se Pubblico ministero
Ritiene che
Sì sarebbe potuto proficuamente utilizzare l'intera giornata
Di dopodomani
In programma noi abbiamo esclusivamente l'esame di di Monti solo conterei senz'altro determinare oggi l'esame dei senatori più insomma si possono lasciare le cose come stanno insomma confermando cioè su tanti pomeriggio
Ah ritiene devi andare solo successiva
No poi forse non mi sono spiegato bene era già fissata per il pomeriggio alle ore quindici ora dal ministero ci dicono che avremo il collegamento anche la mattina quindi che lo richiama in chi ci sarebbe la possibilità di fare udienza l'intera giornata
Peraltro io ho queste udienze in tribunale al mattino
La morale presenti
Però insomma ci sono anche priorità che sposò si possono vedere di
No nella scaletta nostra già esclusivamente la quindi può leggerlo sarebbero soci che succede cari vediamo un pochino all'esito dell'udienza di oggi vi posso fare un consuntivo
Precisa ecco
Va bene
Per il resto non abbiamo ancora altre comunicazioni per quanto riguarda le successive udienze viene Bison quelle indicazioni che avevo già fatto
Per il sei pomeriggio dal piuttosto e poi
Il nove pomeriggio l'altro insomma
Sarebbe sembrerebbe che non sia il caso di fissare e per l'undici come
Come difesa questa fase preliminare avvocato Cianferoni con l'avvocato Pepi abbiamo predisposto un primo avendo orario delle prove da che la corte ha ammesso le prove testimoniali e ex articolo duecentodieci quindi al termine dell'udienza siamo in grado di produrre un Elenco
Perché vi sono presenti gli imputati ex articolo duecentodieci che potranno essere citati dalla corte in quanto e alcuni di loro sono domiciliati presso il servizio di protezione e altri detenuti
Quindi per l'udienza del sei noi saremmo in grado di particolari diverse però
Pure vedere vediamo un poco il Pubblico ministero questo crebbe
A me lo possiamo iniziare scene introdurre sì nei corridoi c'è
Sarebbe
Eccetera
Classificazione
Che neanche direttrice anzi
Verranno
Cuba
Giugno buongiorno presenti Fersina cori Vincenzo si procederà all'esame sempre con l'utilizzazione corrente come già disposto scorsa l'ultima udienza presenti difensore
Buongiorno canto uscire Falzone
Lei
Grazie sinagoghe Bongiorno buongiorno
Allora mi pare che c'eravamo
Fermati
Nel momento in cui lei stava
Descrivendo
Quella
Diciamo quella serie di obiettivi che erano stati indicati da Rina e che lei con una formula prepara sintetizzato con una uso utilizzando un'espressione come dire un po'così plastica un po'
A effetto che cioè che dovevate togliervi i sassolini dalle scarpe
Sì ecco io per l'appunto chiederei a lei di di ripartire da questo punto
Cioè ci spiega che cosa significava
Questo togliersi sassolini dalle scarpe
Ognuno ne proprio mandamento doveva iniziare a colpire delle degli obiettivi che erano già preventivate da prima e che era venuto il tempo di
Venezia rapporti
Quindi la ragione per la quale questi obiettivi andavano colpiti
Dovuto al
All'esodo del maxiprocesso
No intendo dire gli obiettivi erano persone le può nell'esame precedente accennato neo tutto Germana se per quanto riguarda mandamento di Mazara del Vallo era
Germana
Ignazio sa
E quindi dico queste queste persone queste persone delle istituzioni si erano rese agli occhi di Cosa Nostra responsabile di cosa ecco
Cioè Germana era o le imprese datore alquanto capace ci aveva dato abbastanza fastidio alla provincia di Trapani
Con con il suo lavoro ecco poi lei anche parlando più a largo raggio anche della della trasferta romana quella per così dire degli inizi del novantadue no
Aveva indicato anche gli obiettivi primari che erano Falcone forse e Falconi e Martelli sì e più volte le ha detto che Falcone era già un obiettivo anche prima del maxiprocesso inteso bene
Se anche prima dalla sentenza del marchese esatto anche prima della sentenza
Del del maxiprocesso erano obiettivo già dall'inizio dell'istruzione del maxiprocesso
Quindi come dire era già stata deliberata sin da da epoca risalente la l'eliminazione di Falcone cioè se ne era parlato coi
In epoca precedente se ne era parlato che Falcone era un obiettivo da da eliminare poi i successivamente
Dopo in prossimità della sentenza del maxiprocesso dopo con la sentenza del maxiprocesso sia andato al dunque
Senta
C'era SPSAL lei se c'era una qualche ragione per cui questa tentata Falcone non era stato fatto per così dire sul finire del del novantuno un intendo dire prima del proprio che ci fosse pronunciamento alla Cassazione
Ma non è stato fatto perché si aspettava comunque in ogni caso l'esito del maxiprocesso
Che prima del maxi processo se cercavate ritenere le acque abbastanza calma
La ragione di nel tenere queste acque calme qual era grazie dalla ragione da dovuto al fatto dei che si sperava in una sentenza buona che non è stato buono Max
Mi pare che lei però anche alla scorsa udienza avesse detto che criniera
Sicuro insomma dell'esito di questo maxiprocesso sicuro in senso negativo per Cosa Nostra sì dopo quando è stato sicuro lui per i fatti suoi che l'esodo andasse male abbiamo iniziato
Ci abbiamo iniziato prima la trasferta romana e poi seguito
Ecco ce ne corre lei ha fatto riferimento a tutta una serie di obiettivi di uomini delle delle istituzioni quindi persone che avevano si erano macchiata gli ho agli occhi di Cosa Nostra diritti determinate colpi Falcone l'aveva contrastata le poi ci ha detto
Germana ci ha indicato anche alla scorsa udienza altri obiettivi c'ha detto anche l'ex ministro Martelli cioè come persona che aveva
Se non le parate tu sei venuto a prendere i voti e poi aveva voltato la faccia ecco sì persone sostanzialmente io comunque si erano resi responsabili di colpe nei confronti di Cosa Nostra ecco in questa fase in questi primi mesi del novantadue con lei
Che capisco aveva rapporti frequenti con Rina
Cioè si incontrava spesso con Riina ne sì anche in relazione a questi
Obiettivi diciamo di tipo personale Germana e è salvo e e poi Falconi poi Martelli eccetera lei aveva avuto a a a parlarne direttamente con Rina sì
Ecco dico aveva mai sentito parlare di un attacco a obiettivi che avevano diciamo come punto di riferimento il patrimonio artistico dello Stato
No in quel periodo
Quindi siamo nei primi mesi del novantadue sì
Quand'è che lei inizia a sentire parlare di monumenti dello Stato
Ma subito dopo l'arresto dieci
Ecco e nella fase che precede l'arresto di Riina intendo dire nella seconda metà del novantadue c'era c'era stato secondo la sua esperienza secondo lei
Secondo il suo vissuto in Cosa Nostra in qualche fatto che aveva portato all'attenzione
Esso
Alla sua attenzione il patrimonio artistico in particolare faremo artista dell'anno scarse non ricordo male
In quel periodo c'era stato un un tentativo di attentato Firenze popoli
Però io in quell'istante no Monti ed è molta importanza come se sì era una cosa nostra
Pensavo che era qualcosa dovuta da ad altre altri fattori esterni a Cosa Nostra
Poi successivamente ho saputo dai giornali che
Erano stati era stato a Cosa Nostra è un ricollegato un fatto in particolare perché poi non ricordato un incontro che è avvenuto ammazzare
In quell'incontro Cina voleva conoscere Santo Mazzei
Ecco ora ci arriviamo un attimino a Santo Mazzei lei già ci ci sta facendo e sta per Tura che però riguarda diciamo un collegamento logico che lei fa tra un episodio
Avvenuta a Firenze a popoli e la notizia di questo episodio che lei apprende da da organi di informazione così se ecco io intendevo la mia domanda era anche rivolta a conoscere da lei se in quel periodo intendo dire nella seconda metà del novantadue lei avesse ha avuto consapevolezza a conoscenza di una qualche idea di attentato che guardasse alla Toscanini disse adesso non ricordo fa un particolare
è un incontro sembra Mazara del Vallo che Antonino Gioè assieme Antonino Gioè de Luca Bagarella ed altro Lantella già ebbe a dire siccome allora già sì
Si parlava di di Pianosa che era
Che avevano già aperto Pianosa Andreino cioè diceva che una sua che era una sua idea che era
Cioè lui di indicava un obiettivo come obiettivo la Torre di Pisa defalcate la Torre di Pisa di fare un attentato alla Torre di Pisa
Perché Pisa Pianosa per c'è proprio la Toscana perché la collegata con Pianosa
Ecco ci vuol dare qualche indicazione un po'più precisa quindi siamo diciamo come epoca
Ma siamo comune di poca credo dopo novantadue
Cioè questo discorso della Torre di Pisa della del incontro a Mazara del Vallo
Che giovedì viene a con queste idea ecco diciamo assieme a una nel novantadue credo siamo nell'estate del novantadue ecco tanto per intendersi si faceva riferimento a Pianosa era stato introdotto le si ricorda se c'era stima quarantuno bis già c'era stato l'attentato a Falcone l'intesa e qui intendo dire era stato secondo i suoi ricordi introdotto anche il quarantuno bis
Che si faceva riferimento a Pianosa e quindi al fatto che i detenuti venivano portate in quelle carceri sì
No non perché venivano portate in quelle case perché ogni censura già si apriranno a Roma da Pianosa perché venivano maltrattati e non prevedevano portato quindi c'erano notizie che riguardavano maltrattamenti ai detenuti se
Senta si ricorda le ha detto questa questa espressione sta frase sarebbe il caso di buttar giù la torre di Pisa
Ma riferita Gioè sì e e lei ci ha indicato come luogo Mazara del Vallo sì
Si ricorda chi altre persone erano presenti nel momento in cui Gioè fa questa uscita ma io credo che presidente erano tracce io
Matteo Messina Denaro Leoluca Bagarella
Credo anche la Barbera
Non è secondo altre si ricorda se per caso c'era quel ma sei a cui lei ha fatto riferimento credo che ce l'ha pure Santo Mazzei si ricorda se per caso c'era pure Giovanni Brusca se c'è senta quando lei parla di la Barbera a chi si riferisce AG Gioacchino a Gioacchino la Barbera
Le vogliamo dare una se ce l'hanno secondo le sue conoscenze una collocazione in Cosa nostra sia di Gioacchino la Barbera che di Antonino Gioè
Antonino cioè la gente rappresentante alla NATO foto giacché la Barbera era un uomo d'onore di Altofonte
Quindi Gioè era reggente della famiglia di Altofonte
Senta e
Ci spiega che cosa avvenne conterebbe ritrovate c'era presente ovviamente pure lei
Direi vi siete ritrovati ecco c'è una ragione per cui quest'incontro avvenuto a Mazara
Ma adesso non lo ricordo bene il motivo per cui ci siamo incontrate ma il motivo era dovuto al fatto che veniva Santo Mazzei credo che già era stato combinato e quinto era venuto c'hanno presentato
Credo però no dico ma la permanenza ammazzare dei vari Bagarella eccetera a Bagarella in quel periodo era latitante a Mazara ecco proprio per l'appunto capire questo quindi pagare le in quel periodo soggiornava a Mazara se
Si ricorda se anche Rina in quel periodo soggiornava Mazara se
Riceve nel periodo estivo vero quell'estate ramazza era
Senta ecco e l'uscita per così dire di Gioè riferita a a
Alla Torre di Pisa ecco
Che metteva quindi in collegamento un attentato alla Torre di Pisa con una
Pianosa a me pare che lei ha detto poco fa perché si trovava in Toscana e quindi se
Ecco vuole spiegarci meglio questo particolare
L'ho già detto perché per fare c'è in questo modo il popolo toscano sarebbe anche sul voto contro spostato Lecce Borghini facendo un attentato del genere anche toscane volevano che succedesse Pianosa ingrato spieghi la Toscana in diciamo come
Territorio di riferimento dei dell'isola di Pianosa S
Senta lei rispondendo alla alla mia domanda
A introdotto anche un episodio questo di Popolizio e il personaggio per l'appunto questo Mazzei
Ecco io ora lavoro delle domande riguardano specificamente a questa persona a Santo Mazzei ecco ciò vuol dire quand'è che lei l'ha conosciuto
Io l'ho conosciuto
Mazzei nell'occasione di un omicidio che abbiamo commesso assieme Arrivabene un duplice omicidio prime
Conosciuta in quell'occasione è solo siamo in che periodo si accorge siamo nel novantuno ma non credo no non ricordo bene il periodo
Ecco sacchi si ricorda come come aveva conosciuto lei Mazzei Mazzarello conosciuto perché sono andato assieme a a parte Antonio Salvatore faceva il a rimane
Per commettere un omicidio ordinato ci dà da Gina Salvatore si trattava ecco c'era un riferimento a questo vicini era un certo darle anche dagli altri un'altra persona che non non ricordo come si chiama che erano cioè l'obiettivo era questo pagate perché era una persona che era stata arrestata qualche tempo prima assieme a contorno mentre contorno si trovava
E se siete
Scusi pure se devono dare atto che presente Tolmezzo il di codifensore di Graviano era avvocato Petrone così
Più conferme però conferma al signor e ne confermo signor Presidente grazie
Ecco e questo da casi di che ecco perché colpa si era reso rispecchia era stato ucciso lo stato ucciso perché ero uno legato contorno quindi per il semplice fatto era legata a contorno sì
E questa disposizione di compiere questo omicidio
A lei ha Patti chiari Salvatore fasce la avete direttamente Salvatore Riina no meno detto trattamento Agate Mariano ma dicendomi che era
Un favore che dovevamo fare Riina Salvatore quindi Agate Mariano nel mondo nel periodo in cui Agate Mariano era ancora nelle nella pienezza diciamo delle sue funzioni di capo mandamento sì
Senta due due indicazioni senatori le ha fatto i nomi di questo Antonio parte di questo Salvatore farcela e quanto ne ho fatti ci dice chi è
Il reggente della famiglia mafiosa di Marsala
Quindi è persona che lei conosce con la quale ha compiuto loro oltre questo diritto anche altri delitti sì
Era il reggente della famiglia di Marsala Marsala da chi dipendeva a livello di mandamento da Masato va quindi c'è stato un periodo storico in cui parte per così dire era un suo sottoposto possiamo usare questa espressione
Possiamo usare questa espressione anche se intendo dire nel momento in cui lei diventerà dipendeva da Mazara si ecco nel momento in cui lei diventa reggente del mandamento di Manzano Salvatore parcella Oromo Donora di Lercara Friddi
Le caraffe di in che mandamento ci troviamo non lo so il mandamento siamo nel palermitano tutto deciso il mandamento voleva intendo dire Salvatore facile la persona lei ha conosciuto ritualmente S che le è stata presentata come uomo d'onore sì
Senta e
Può dire alla Corte che tipo di rapporto di legame di c'erano tra c'era tra Salvatore fa cella e Salvatore Riina
Loro personalmente non si conoscevano loro si sono conosciuti il poi in seguito c'è una persona che conosceva da Salvatore delle Santo Mazzei era Leoluca Bagarella perché avevano trascorso
Interiore detenzione assieme ed è stato proprio lui a iniziare a parlare questa è una persona valida
Difatti poi ho saputo che l'avevano avvicinato per compiere anche degli omicidi per conto di Cosa Nostra
Le Cosa Nostra stiamo parlando di il Santo Mazzei Santo Mazzei è
Quindi diciamo c'era secondo quello che le risulta un legame particolare tra Bagarella e Mazzei e tra Bagarella questo Salvatore farcela no
Tra Santo Mazzei Leoluca Bagarella e legame poi c'era pure per Salvatore faccia la conosceva anche Santo Mazzei perfetto ho capito perfettamente c'erano state delle detenzione le lei sa se erano stati detenuti insieme come che era nata
Diciamo questa particolare fiducia perché erano state tenute assieme a
Santo Mazzei assieme a Leoluca Bagarella
E anche a Salvatore facendo
E quinte devo dire
Quando le ho posto la domanda su fasce la che era uomo d'onore della famiglia di Lercara nozze Lercara Friddi le avevo chiesto se era a conoscenza di un particolare rapporto di fiducia o di un particolare rapporto con Riina se lei ha risposto in quel coordinarsi
Ecco il presidente io ormai poi si discuterà che opporsi ma prima mi pare la stessa domanda ha risposto Dino
Previdenziale dove
Faceva riferimento alla
No la ripetizione delle domande edilizia ecco prese a Gorizia peso anche sarebbe impossibile coi se al Senato fare le sue sensazioni su questo punto dello farle fare non è la prima delle domande nelle quali a mio avviso il Pubblico ministero mischia determinate questioni lo vedremo faccio una giornata solo novità residenti posizione da l'acqua
Io non mi Schio proprio nulla io faccio Donato le domande c'è proseguiti funeste certe intervenire
Sul punto lo farà nel controesame e già no scusi però con un'opposizione formale su che cosa c'è in questo sì a benedice la domanda è già stata posta ed ha già risposto ecco che quindi io rendo dobbiamo prendere atto questo momento d'accordo
Ecco se la colpa visto questo chiamiamolo
Scambio di vedute
Sì Mario ecco ci spiega perché se no rimane rimane il dubbio che posizione perché vi sono delle considerazioni che precedono la domanda
Noi siamo considerazioni saliscendi prego estiva flessibili comunisti pre ecco le sinagoghe vuol rispondere per forse io ho ho detto
Siccome non avevo capito che se se se Santo Mazzei aveva rapporti con Rino avevo detto di no prima mai facendo l'aveva dei rapporti con la Cina perché è stato Cina personalmente a compilarlo
Ecco per l'appunto perché dalla sua risposta capisco che c'era stato che non c'eravamo intesi nel bande e nelle risposto mi ero espresso male io o avevo a mia volta
Capito male io la sua risposta quindi era Mazzei la persona sconosciuta Arena mentre Salvatore fa cella era per l'appunto persone addirittura secondo le sue conoscenze era stato combinato direttamente Da Rin è così residente opposizione a questo difensore personalmente
L'ambito di tutto il processo
Dodici novantasei ma non solo a me accanto a tutta la difesa
Non è mai stato concesso di anteporre a domande delle considerazioni su vi è più riepilogative e di questo dà conto tutta l'istruttoria acquisita da parte della questa corte in questo processo tredici novantasei per quanto riguarda i testimoni indifferenti e gran parte dei verbali ex articolo duecentodieci
Quindi a mio avviso riepilogare commentando per collegare le domande non è ammissibile esemplifica un esempio e pongono esempio chiedo scusa
Qualche domanda fa Pubblico ministero ha chiesto a questo dichiarante dapprima indiano
In realtà fastidio il parlo che io non sono Massimo D'Alema rimane
Terminare l'avvocato
Ma a questo punto regolare e la polemica sia veramente scortese non la raccoglie
L'esempio che sottolinea la Corte
Inerisce
Discorso iniziale sui sassolini Dattolico dalle scale dichiarati poneva degli esempi in particolare per Mazzara riferiva di Germana e del dottor Germana se non erro di Ignazio Salvo
La questione che ha mi ha colpito ecco al pubblico ministero corto si che questi discorsi
Signor Colli poneva nella prima metà del novantadue quando è noto ognuno e l'omicidio salvo della seconda metà del novantadue ha cercato poi di riportare alla seconda metà del novantadue determinate considerazioni che al momento opportuno saranno contrastate dedicate e poi vagliate dalla io nono ritenuto in quel momento di
Interrompere
E in questo momento di epilogo attivamente pongo la mia opposizione
Grazie Pubblico ministero distribuite veniva io no assolutamente no Presidente perché non era di non è è una interno
Zone come la corte può agevolmente consta perché non è un'opposizione alla domanda io sto facendo una Pontida ministero può proseguire gran mia moglie pre
Abbiamo di essere più asciutti
Allora
Salvatore Pacelli era persona uomo d'onore della cara secondo le sue conoscenze combinato personalmente da Rina
Sì ecco
Lei ha detto MAXXI l'ho conosciuta in occasione di questo omicidio si ricorda chi fu la persona che le presento Mazzei e Salvatore fasce
Fu proprio l'occasione di questo omicidio che le venne presentato va be'venne presentato non come uomo d'onore dal venne presentato nel come dovevamo controlli Mazzei che che ci doveva dare la battuta che Mazzei conosceva questo targate non Dinoi tre nessuno conosceva questo che dovevamo uccidere Mazzei che lo conosceva quindi siamo andati proprio da Mazzei a fare base da Mazzei e poi lui c'è integrato l'obiettivo ecco Mazzei dove stava regime
Stiamo parlando sempre di Santo Mazzei è suo fratello lui e suo fratello
Si ricorda il nome di questo fratello Matteo Matteo Mazza
Senta ecco ci dice ora qualcosa della storia di questo mazze ecco innanzitutto sa di quale citati era questa persona stando Mazza che era una persona di Katharine catanese
Aveva fatto tanti anni di di carcere
Ed erano uno inizialmente questo era non era ben visto da dagli uomini d'onore
La famiglia di Catania anche perché avevano avuto anche delle guerre delle diatribe
In quella città
Poi è successo nello Corio cito a caso così ho fatto una lunga detenzione ve l'ho detto poco fa
Il De Luca Bagarella si comincia a parlarne bene il questo bendati venne apportare una notizia tramite pretorile Salvatore fa celle che si trova che era per il Santo Mazza era venuto a conoscenza che lei a Rimini e c'era un certo da Carate
Siccome lui sapeva su per giù che era questo pagate pena diverse hanno interessava questa persona
Mi fece il Mazzei merenda parlare giù non so con chi dei preciso e poi fecero scendere
Alle Mazzei
Sì sono appuntamento ammazzare
E in quell'occasione
Hanno deciso quell'omicidio
Quindi diciamo le mazze e lo conobbe nel momento in cui viene giù a Mazara del Vallo no piolo conosco arriverà arma Zara non lo vedo
Ecco nel momento in cui si verificano questi rapporti Est e contatti con Mazzei ecco Santo Mazzei
Era
L'uomo d'onore di Cosa Nostra o no nono Santo Mazzei viene comperato successivamente
Successivamente a a questo e ad altri fatte
Dietro insistenza di Leoluca Bagarella di Giovanni Brusca perché il catanese non volevano compilarlo
Quindi un giorno sono partiti Bagarella Brusca
Hanno fatto una pressione forte forte subito Santapaola
E poi l'hanno comperato come epoca in che periodo siamo Singapore
Ma combinazione di Santo Mazzei io ricordo che poi quanto l'abbiamo presentato a Rina Rina si trovava a Mazara Quintet già nell'estate del novantadue era combinato quindi sarà stato comperato qualche mese prima
Non lo so quindi siamo sempre del periodo per intendersi Korine ammazzare asse in quel periodo glielo glielo abbiamo presentato presentato come uomo come uomo d'onore si
Ho capito senta e
Ci può dire s'sa conoscere la ragione per la quale diciamo c'era stata questa
Chiamiamolo questa sponsorizzazione da parte di Bagarella di Mazzei
Il motivo è arrivata motivo era che per il Bagarella lo conosceva abbastanza bene si teneva e Mazzei e un uomo degno dei riferire in Cosa Nostra
E le resistenze e le resistenze che c'erano praticamente da parte dei catanesi lei le conosce
Sì le resistenze erano dovute a tante fattore
C'è fra cui
Gli uomini d'onore di Catania con i Mazzei non erano mai andate raccolte anzi erano in guerra e poi c'era anche un particolare
Ho un nipote del Santo Mazzei era stato uno dei primi e a collaborare con la giustizia e poi l'avevano ucciso loro stessi
Toro spesso i parenti stessi ente questo era un motivo per cui come dono di Catania non volevano
Combinare mazze senta sino a cori e nulla le queste notizie sulla affiliazione formale di mazze in Cosa Nostra coi
Come ne è venuta a conoscenza non venuto a conoscenza la Giovanni Brusca Leoluca Bagarella che ne abbiamo parlato e poi perché mi è stato presentato
Ecco
Lei poco fa rispondendo alla mia domanda sempre sul Salvatore Fancello e sulle sui rapporti che c'erano tra Salvatore Frascella Salvatore Riina e lo stesso Mazzei ha dato quel certa risposta
Io ora le vorrei per ricordare vediamo se c'è qualcosa da chiarire in questo senso attingo dalle sue dichiarazioni del verbale dibattimentale del venticinque settembre novantasette
Leggo testualmente
Ecco
Sta parlando di Mazzei dici
Di fatto è l'hanno combinato in presenza di Luchino sto di di di Luchino di Bagarella di Giovanni Brusca per quello che mi è stato detto a me solo che i catanesi l'avevano combinato loro però l'avevano messa a disposizione dei palermitani
A sua volta i palermitani Leoluca Bagarella glielo avevano dato e il signor Rinaldi aveva dato diciamo che avevano affiancata Salvatore fa cella in quanto loro già si conoscevano da parecchio tempo perché avevano trascorso pure la carcerazione insieme
Salvatore farcela che già era uomo d'onore collaborano insieme e portavano notizie sia Rina che appaga ecco ha capito qual è voglio capire se rispetto a quello ha detto oggi questa affermazione cioè che fa cella Emma sei portavano lavoravano per così dire in coppia portavano notizia Riina Bagarella è un'affermazione confermo me sale conferenze
Sì la conferma senta questo Salvatore fasce la dove stava diciamo stava in Sicilia abitava intendo dire stabilmente oppure dava qualche altra parte voi abitava a Torino
Abitava da solo c'era qualche personali Cosa Nostra avvicinata a Salvatore Fancello sempre lì a Torino o in zona c'abitava da solo in che senso della Beta cioè voglio dire a Torino a Torino c'erano altre persone che
Se conosceva religione Bassone stato per tanto tempo a Torino
Ecco per la bolla chi è questo giovane bastona trovando il bastone economo d'onore di Mazara del Vallo quindi e persone che lei conosce
Per sessualmente se
Quindi appartiene alla sua stessa famigliare e di dico questo giovane bastone le risulta che stava in un certo periodo stava applicava varietà arrivi risiedere in un certo periodo a Torino
Sì lui aveva non so se aveva anche la residenza a Torino però per tanto tempo non è stato a Torino anche se aveva la casa la poteva andare per lire quando voleva
Ho capito senta e
Giovanni bastone ecco aveva rapporti per così dire sia con Salvatore Pacella che con Santo Mazzei sì se conosceva
Avevano salde risulta se avevano compiuto delle delle azioni criminali insieme
Un bastone no non lo so processione questo
Senta
Data tutta questa premessa lei ha detto poi questo Mazzei io l'ho visto anche in Sicilia ammazzare così sì
Ecco ci può spiegare l'occasione in cui lei vide questo Mazzei a Mazara
Muoviti diverse volte una una di queste volte
Regina che lo voleva conoscere
Abbiamo fatto un appuntamento a Mazara perché ella si trovava già Manzano lui è venuto
Adesso non mi ricordo solo accompagnato io qualcun altro ci siamo incontrate cugina lì si sono appartati lui
Assieme a Leoluca Bagarella credo Giovanni e bastone
In una campagna di Mazara del Vallo sono state un po'assieme poi sono hanno finito di parlare ce ne siamo andati io ho accompagnato Cina lui se n'è andato adesso non ricordo che i conti
Quindi
Diciamo c'era stata
Una per così dire presentazione richiesta da Riina da parte di Mazzei
Cioè da parte del Sina cha parte di ricchezze vicina voleva conoscere
Questo Mazzei se se senta e rispetto al fatto famoso dell'uscita di giovedi la Torre di Pisa eccetera questa presentazione di Mazzei a Riina quando la dobbiamo mettere prima o dopo
Adesso non me lo ricordo io contro tre
Diciamo siamo sebbene periodi in cui Rinero ammazzarsi siamo sembra preda in cui ce ne ammazza
Lei voglio dire conosceva sapeva dove stava Rina se
Cioè sapere sapeva la conosceva la casa
Si ricorda dove si trovava questa casa dove sta abitava Rinaldi state abitava Novellino in contrada Tonnarella
C'era lì presente qualche come abitazione qualche altro uomo d'onore sei abitava a fianco villino dei Messina Francesco quello che conosciamo come Mastro Ciccio sì
Ecco e in questa occasione
Fu lei ad accompagnare Mazzei ci spiega un attimino credo di sì
Credo che all'appuntamento accompagna e io Mazzei solo che al ritorno Cina rende con Mastro Ciccio solo che mastro Ciccio poiché o andare via quello cose accompagna io ci accompagnai vicino a casa in Mazzei e non so se è andato via con bastone o con qualcun altro
Senta nono proprio non ho sentito casomai non gliela formulo come sottofondo del punto di domanda era presente anche faceva Hillary invasione di queste
Sì non l'avevo detto ma era presente era presente facendo
Senta io attingo sempre da quel suo verbale ecco sempre quello del del settembre novanta sette
Lei
A una rispondendo a una domanda
Diciamo dello stesso tenore di quello che l'ho fatto adesso fu abbastanza preciso nell'indicare questa presentazione di
Già per così dire poco dopo
L'episodio della Torre di Pisa lì quello famoso dell'uscita di Giove
Ecco se io ora un attimino il tempo le gliela cerco espressamente la frase ecco
Va be'evolve che lo troverò comunque non ho allora non non ce l'ho non ce l'ho sotto sottocchio ecco però e la le riformulo la domanda siamo nello stesso arco temporale senatori posizione esiti
Vi è un irrituale contestazione operata in precedenza
La forma talvolta è sostanza nella quale si è affermata una pretesa conoscenza parte Sina fuori di un una datazione di un fatto dice lei lo ha già detto l'altro verbale io intanto glielo dico poi troveremo il punto il punto non è stato trovato
Bossi fa una domanda cadenza strettamente collegata alla precedente mi farebbe questo sia inficiata dall'affermazione precedente con un una domanda diversa così madre va bene Presidente resterà a verbale quello se io a un testimone di colleghi un giorno ha detto di cavalle bianco
Ora non lo trovo dove le ha detto le chiedo di che colore del cavallo se lei fa la relazione questa grazie prosegue ancora in quel verbale detto in quella maniera appello proseguire Rubens nove
Ecco Senago rinuncia il presidente l'aveva invitata a rispondere
Ha detto nel sedere si era nello stesso arco di sì sembrano assessore al Tempo libero non ricordo con precisione quando
Va poi il rombo troverò a questo punto senta
Ecco ci può spiegare perché lei ha introdotto a proposito della
Della mia domanda
Attacco ai monumenti l'attacco ai al patrimonio artistico e cioè lei ha messo insieme io ora volevo fatto delle domande riguardavano specificamente Mazzei tre dati
La torre di Pisa l'uscita famosa di Gioè poi lei rispondendo a a sempre nel contesto di questa domanda ha fatto dei riferimenti a un episodio di Bovoli che per l'appunto alla persona di Santo Mazzei
Ecco può spiegare perché lei ha messo in relazione la persona di Santo Mazzei con l'episodio di popoli ecco ci può spiegare
Cioè inizialmente non lo ha messo non l'ho messo per niente se l'azione Cetto no solvente
Poi siccome poi soggiornare del mezzo informazione si parlava che avevano arrestato delle persone decade Agna collegata Mazzarino è stata una mia deduzione poco
E poi ho collegato al fatto di quell'incontro avvenuto a Mazara
Però sono delle mie traduzione che pone fatta nessuno me l'ha detto io volevo capire questo qui siccome lei ha messo insieme per l'appunto mazze a Bobo lei quindi accostato le due vicende secondo una sua deduzione quindi non ha elementi di fatto no senta mi può spiegare una cosa Mazzei da chi prendeva disposizioni secondo quello che è stata la sua esperienza
Ma Mazzei prendeva l'esposizione soprattutto Leoluca Bagarella
Senta e il poteva ma Mazzei lei sa se Mazzei poteva prendere aveva preso iniziative fuori dalla per così dire dall'indicazione dalle direttive di Bagarella
No no no nota che era uomo d'onore non poteva fare anche se non era uomo d'onore non lo faceva
Cioè se prima non parlava con Bagarella di conseguenza così no non faceva niente cioè perché ci spiega Sina cori perché ci mette insieme Bagarella e Riina perché Bagarella non faceva niente se non parlava con Riina
Fino a quando c'era la fila
Cioè non potevamo assumere per così dire iniziative autonome no non lo faceva
Senta ma senatore lei era capo mandamento iniziative del genere di quelle che dove vado prendere di cui ci ha parlato i famosi sassolini dalle scarpe lei poteva individui prenderla autonomamente ci spiega un po'come no no no né io né altri se non parlavamo Cortina non potevamo fare cioè lei in relazione a questi ma ci spiega in relazione a iniziative criminale diciamo di un certo livello oppure anche per le cose minute nostre per un certo livello non potevamo fare categoricamente niente se prima non parlavamo Collura
Ma per le cose minute cioè mentre le cose avvenute per le fosse diciamo venute
Ci vuole spiegare perché c'è dovevamo uccidere per per modo di dire ho mollato di macchina
Perché era un paesano nostro lo facevamo però poi glielo dicevano cioè lui era messo sempre a conoscenza
Di tutti i fatti che avvenivano
In Sicilia
Quindi anche se eravamo per così dire nella trapanesi Mazara del Vallo e a Trapani sì sì c'era lui
Cioè in poche parole prima era capo di Cosa Nostra c'erano in capo di Palermo
Cioè dove c'è la Cosa Nostra comandava così e non si faceva niente se non si parlava corsi
Senta senatori torniamo un attimino avviso almeno per quello che mi riguarda
Per quanto riguarda la famosa questione dell'uscita di Gioè sulla torre di Pisa ecco eravate presente le ha detto salvo mio errore ma mi pare Mazzei c'era Bagarella c'era Brusca c'era Gioacchino la Barbera salvo se qualcun altro ecco come fu preso questo discorso no fu preso che
Che eravamo lì ad ascoltare che poteva essere una cosa buona
Quindi venne preso in considerazione se ne prese in considerazione sì
Ecco lei ha sembra ha detto più volte sollecitato ex che questo discorso Colt si colloca per l'appunto in quel periodo dell'estate novembre del novantadue sì ecco ci può spiegare se lei ha conosciuto se lei parlando con qualcuno qual era
Diciamo la ragione per la quale si guardava usi incominciava a guardare alla Torre di Pisa salvo su qualche altra cosa
Se non avessi guardava alla Torre di Pisa come ho detto poco fa perché Pianosa innanzitutto era si trova in Toscana quindi si partiva da Livorno e tutto il resto e poi perché Ranco monumento storico e per cercare di dare un impulso
Un impulso anche all'opinione pubblica
Senta
Qual era la situazione le c'ha fatto riferimento acquisti maltrattamenti
A queste notizie che arrivavano dalla dal carcere della Pianosa qual era la situazione per così dire di Cosa Nostra in quel periodo cioè come veniva vissuta che commenti si facevano era vissuta male commenta erano tutte a individuare le guardie carcerarie che si comportavano dato modo
Cercare di arrivarci colpirle per colpirle
Quindi si era pensato anche a un'azione nei confronti delle guardie carcerarie si si era pensato c'eravamo quasi arrivati perché una volta abbiamo abbiamo avuto in mano
Un elenco delle di alcune guardie carcerarie che facevano servizio a Pianosa
Alcuni erano della Provincia di Trapani e dovevamo cercare di
Di ucciderlo
Solo che poi non si è fatto più niente per il fatto che la di aveva messo la microspia Casa de la Barbera dizione
Quindi è venuto fuori questo discorso non lo abbiamo fatto più niente
Ho capito senta e
Si pensava prestazioni lei ha detto che patrimonio artistico si presenta pensava di fare questo danno ecco ma qual era lo scopo che obiettivo si intendeva raggiungere da parte di Cosa Nostra nel momento in cui si pensavano queste azioni anche nel confronto il patrimonio artistico e l'obiettivo era andando chiudere Pianosa chiudere Pianosa e poi togliere quarantuno bis
Cioè erano queste
Erano questi gli obiettivi che si prefigge Eva Cosa Nostra è con lei è in grado di di dire se per la sua esperienza
Se voglio dire di questi fatti di questi obiettivi lei hard modo anche di parlarne con Rina
No lei personalmente non ne ha parlato con Riina no
Non ricordo comunque senta ecco guardi ho trovato esattamente il punto del verbale in cui
In cui lei faceva l'affermazione a proposito dell'epoca Empty mi sto riferendo della presentazione di mazze arrivino a e senatori sembra domanda era questa senta questi episodi in cui giorni fa questa considerazione prima conviene dopo la presentazione di Mazzei a Riina
Salto qualche rigo perché qui le aveva inteso non viene a Rimini abbia sentito Rimini
Sì leggo tutto avvocato Cianferoni iosa son pagato che sta qui attrice nutum mo'quindi non leggo tutto ci no viene a Rimini sì a Rimini viene dopo no arriva a me pare che aveva chiesto pero e il Presidente interviene la presentazione di mazze a Rina a Riina sì a Riina viene dopo a Riina prima Nino cioè poi Rina però siamo nello stesso arco di una settimana più una settimana sempre la siamo ha inteso sì ho inteso quindi viene assegnato c'ha detto poco fa che siamo lo stesso arco devono ricordavo più serena più ora le per la presero nella nella letto conferma quello che mi ha letto le bene
Senta si ricorda se in quei in occasione di quest'incontro tra Riina e ma sei le ha detto sa appartare uno
Ci fu anche una qualche consegna di denaro
Sì
Adesso non ricordo bene la la cifra ricordo che erano settanta milioni
Che sino a voleva segnalare
No ha regalato a Mazzei
Che dovevamo dare noi oltre certi nasce doveva fare avere a noi non gli dovevano fare avere tramitazione bastone a Mazzei
Sarà il motivo di questa no erogare agitazione no so soltanto che Masella ringraziato decina le ha detto voi avete bisogno prende se
Ho capito senta torniamo un attimo ora fatta questa questa breve diciamo passi indietro per l'appunto
Sul su quel punto della del verbale precedente
Ecco mi pare avevamo lasciato in sospeso il discorso su quali erano gli obiettivi che si prefiggeva le ha detto la chiusura di Pianosa e poi l'eliminazione del quarantuno bis
Ci furono sempre in quell'asso di tempo delle discussioni dei motivi che guardavano anche a alla legge sui collaboratori di giustizia
Cioè non ho capito bene cioè ci furono delle discussioni che riguardavano anche i cosiddetti pentiti sia ben ma era l'argomento del giorno quello del del collaboratore di giustizia però tutto discussione che si facevano sempre giornalmente
Perché Pianosa portava anche collaboratore di giustizia
Che c'era una specie di circuito Pianosa era era era una conseguenza
Perché molti uscirono da Pianosa collaboratore
Quindi si pensava che era un modo già chiudere Pianosa era
Una cosa buona ho capito
E quindi questi erano discorsi diciamo che lei personalmente sente fare con le persone che ci ha indicato Bagarella Brusca Mazzei coi sassi se altre nel periodo diciamo a balletto che segue l'applicazione del quarantuno bis
Ecco lei poi di attacchi al patrimonio storico al patrimonio artistico ne ha sentito parlare più in là nel tempo
Sì più in là nel tempo si ma subito dopo l'arresto di Riina Salvatore ecco ci spiega ecco le circostanze in cui quest'argomento
Dell'attacco al patrimonio artistico torna per così dire d'attualità Sedo polo lastre
Prima
Ricordo che una mattina assieme a Matteo Messina Denaro siamo andate in una in una zona
A Bagheria
Almeno un punto agricola Bagheria
E lì ci siamo incontrati con Giuseppe Graviano
Leoluca Bagarella
E poi c'era
Che effetto Cannella credo
Il proprietario del
Un'altra persona che accompagnava una persona che accompagnava Luchino Luchino
Che adesso non mi ricordo come si chiama
Loro si sono appartati
Loro in Matteo Giuseppe Bagarella sono appartati
Io assieme agli altri ci siamo messe un'altra stanza
Ricordo che dopo dopo questo incontro mentre andavamo
Verso casa
Ognuno verso casa
Matteo melenso acconto
L'argomento è di quella riunione
Quella riunione doveva avvenire anche Bernardo Provenzano ma non è venuto
Matteo mi disse che
I discorsi erano soprattutto contro Giovanni Brusca che si era tratto indietro da da certi discorsi che si era allenato allineato con la linea di Raffaele Ganci cioè che non voleva fare niente
Dovete stare calmi non fare niente
Mi fece Bagarella sosteneva che si doveva andare avanti perché
E non non dovevamo sembrare dei miserabili dovevamo andare avanti
Colpendo anche nato
Colpendo mi scusi contento colpendo anche anche in alto
Matteo ebbe a riferirmi anche una circostanza in quella in quella in quella riunione
Si parlò anche di fare di di fare attentati anche in Sicilia
Cinzia
O interferenza silenzi
Sì
Sì mezzo e Enzo allora
C'è anche il mio
La mia
Non c'è più
La
Siamo cioè il collegamento
L'ex si può ecco sino a voi mi pare che lei stava dicendo bisogni che vaga nella sosteneva l'idea ha detto per andare avanti e Thuram Matteo mi confido in quella circostanza che volevano pure si si facesse qualche attentato assale Nonda tendenza penultimo ma Matteo ebbe a dirmi che erano dei pazzi che non l'avrebbe fatto mai a Salerno uno in quella in quella sede
Si decise decisero che
Una volta che c'erano questi malumori che chi voleva Pechino di fare attentati in Sicilia decisero di di farle nel nord Italia
Ecco in questo modo nessuno aveva da lamentarsi ce ne corre lei ha fatto questo racconto io non l'ho interrotta ora le faccio qualche domanda di puntualizzazioni
Riesce lei a dare una indicazione di temporale precisa
Se su questa riunione famosa sì temporale precisa perché è il giorno del giorno in cui io me cento latitante cioè il giorno del mio primo oltre a custodia cautelare e siamo quindi primo aprile del novanta
Tre
Cioè lei
Quel giorno appresa la notizia di essere ricercato si giorno mentre mi trovavo in quella riunione vero in un'altra stanza se la televisione quella mattina la la tribù dicevano che c'era stato un operazione marsalese c'erano quaranta ordini di custodia cautelare
Siccome conoscevo molte persone di cui erano state arrestate
Ci può fare qualche nome c'erano gli Uzi che Tella ed altre siccome noi già avevamo una guerra con queste persone
Io non appena siamo andati via telefonai subito a casa lì seppi che ero venuto a cercarlo cambia però che non andai ammazzarono mi fermai a Castelvetrano
La parte quindi sostanzialmente si rese latitante da quel dovere mense
Quindi diciamo Lello ancora questo ricordo che avete la notizia delle missioni queste misure cautelari eccetera siamo quindi il primo aprile novanta cioè tre senta per caso si trattava nella stessa operazione di polizia in quell'area è stato arrestato Patti
Sì
Patti Anton senso di di Marsala
Senta sino a cori
Qualche cosa sullo sul luogo be'ha detto Bagheria
Si ricorda anche la laica al
Qualcosa nella casa dove era ubicata questa resterà una vera casa si trovava vicino potenza Carella lato opposto
Quindi vicino all'hotel zagara e la siamo in tabaccheria citavo siamo un po'fuori siamo fuori Bagheria sa come si chiama questo territorio no non lo so profeta
Comunque la la a questa casa era una casa singola una villetta eh no era o una casa antica in un potere
A casa di campagna come si può definire sia una casa di campagna però Blunt grazie vicino a questo albergo all'hotel Zagarese lasse
Senta lei ha avuto modo di nel corso voglio dire delle indagini di individuare di riconoscere questa casa
Non ho fatto nessun sopralluogo ma sono in grado di
Pronto per lo potete si trova si ricorda se per caso ha visto anche delle foto sì ho visto credo che ho visto delle foto e credo di averla riconosciuta però ne sono sicuro senta
Lei ho capito accompagnava Matteo così Matteo l'aveva chiesto l'accompagnarla lei doveva partecipare a questa riunione uno ci siamo Matteo perché se lo accompagnano perché in quel periodo lui si accompagnava sempre con me
C'era lei mi pare che anche la scorsa udienza ha detto che c'era un particolare rapporto sei particolare era che io assieme a Luigi facevamo parte di quella famosa super cosa
Quindi c'era un rapporto siccome noi due eravamo tutti entrambi della provincia di Trapani
Ho capito quindi lei accompagna Matteo in questa casa avvicinando terza Carella
Poi ha detto Bagarella venne accompagnato da da un accerto
Ricordo come si chiama però lo sconosciuto
Fotograficamente
Era il genero del
Credo di fare nessuna era il genero di fan
Farinella sarebbe ciò vuol dire
Rappresentanza o se il mandamento Ganci
Di Ganci Ganci luogo paesaggi idilliaci incetta
Siamo
Sa dove siamo dove si trova Galloni e nelle Marche
Quindi c'era questo genero di questo fare nella di uno le viene il nome no
Poi ho capito che c'era Giuseppe Graviano e le ha fatte il nome anche della persona che accompagnava Giuseppe Graviano se ciò vorrei dire per favore sei se non ricordo male era perfetto va bene detto Cannella rappers era la stessa persona aveva conosciuto l'anno prima a Roma se no l'anno prima se anzi stando alle sue indicazioni siamo all'anno prima
Senta quindi alla riunione si svolge tra
Tra Bagarella variano in materia
Lei ha fatto pure un cielo doveva intervenire anche Provenzano a questa riunione
Tenuti l'oggetto della discussione G. quanto si erano detti Bagarella Giuseppe Graviano che
E Matteo Messina Denaro lei lo seppe poi subito dopo la riunione a Matteo sì ecco ci spiega esattamente Matteo cosa le disse
Matteo ventisei già che intanto che c'erano delle lamentele contro Giovanni Brusca
E che poi avevano deciso che fare gli attentati nel nord Italia
Quindi diciamo
L'assenza di Brusca era motivata dal fatto che secondo quello che riferiva che era stato riferito in quella riunione Brusca detto era si era messo si era schierato con Ganci Raffaele se ecco ci può spiegare un po'meglio cosa le disse Matteo a proposito di questa spaccatura di questa divergenza di opinioni
E mi disse che lesione Brusca
Non voleva c'è
Lo dico in siciliano Barbiana c'è facevamo nel senso che non prendevano prendeva delle decisione
Da un'ombra non era abbastanza deciso voleva stare con la linea morbida cioè a dire che non fare niente di di stare ad aspettare ecco glielo disse Matteo chi erano gli esponenti diciamo così di questa linea morbida Raffaele Ganci Raffaele Ganci era la persona diciamo
Portatore di questa di questa linea ecco qui Siena cuori dobbiamo dobbiamo essere espliciti io l'ho capito però vorrei che anche lei lei lo dicesse espressamente cioè quando si trattava di linea morbida legatura che cosa ci si riferiva ecco
Come che cosa si riferiva che Raffaele Ganci no no no intendo dire i sostenitori della linea dura allo stato Leonardo è stato allenatore erano quello di andare sempre avanti e con la linea le cose dette corleonesi di Totò Riina e compagni
Quindi andare avanti né con la starci con le strategie sa le parole sono amici
E importanti
Ecco le venne detto qualcosa di specifico
Ma Matteo quindi Brusca era un miserabile perché si rallenta allineato con Raffaele Ganci però che poi Bagarella lo si prometteva di chiamarlo Fagionato ramanzina corrusca sì cosa che poi
Credo che successe
Quindi se ora poi ci arriviamo un attimino le farò delle domande poi su su questo su questo punto senta e il fatto che Provenzano può e non fosse presente a questa riunione
Capisco che doveva esserci mentre in realtà coi non era intervenuto sa come venne come venne definita ecco questa situazione con Provenzano aumento dell'Iva che non è venuto perché non è potuto venire perché dovevano non si è potuto muovere
E poi ci sono no poi si sono incontrate loro poi hanno fatto un altro appuntamento assieme a Potenza quindi chi Bagarella sei Bagarella assieme a Matteo perché Matteo come ha raccontato che ci sono incontrato
Provenzano è stato quello che poi assieme a Bagarella Matteo Traviano hanno deciso siccome c'erano questi malumori in Sicilia
Che non si voleva che si facile perché credo che già c'era stato in quel periodo un attentato dinamitardo
Ha un negozio di tessuti a Palermo ce ne sono state le lamentele
Successione da questo incontro ne ha fatto un altro incontro la presenza di Provenzano e li Provenzano ha detto che era meglio
Non fare niente qui perché ci sono ma mali umore fallì al nord tanto al Nord nessuno si poteva lamentarsi
Resterà sempre quello che dice Matteo rispetta l'incontro e ci sarebbe stato fra Bagarella e Provenzano se sì sì senta lei di queste di questa cordata di questa linea di pensiero diciamo così più morbida le l'ha definita
Ha fatto il nome di Raffaele Ganci si ricorda quali altri esponente di Cosa Nostra sostenevano questa allinea
No norme non me lo ricordo ma credo Cancemi
Qualcun altro tenta lei nel verbale sempre del del venticinque settembre per detto che
Diciamo esponenti di questa la morbida del Mestalla tendi sperano Ganci Cancemi per l'appunto come sta dicendo ora e anche Michelangiolo la fa
Riconferma questo questo particolare
Sempre qual era se c'era stato un un fatto specifico un fatto come dire preciso in relazione al quale brusche era stato per così dire messo nella categoria dei Miserabili cioè di quelli che
Non volevano andare avanti
Perché adesso non c'erano un ricordo ben preciso del fatto pro credo che siccome subito dopo l'arresto di Riina
Il Ganci incomincio a cercare di fare appuntamento con le persone che erano i vari mandamenti a Palermo e cercare di
C'è Luigi di emergere Luís
è portare avanti questa linea e credo che in un incontro che Ganci mandò a chiamare pure Brusca
E Brusca gli aveva detto che era d'accordo con lui
Quindi c'era stato ecco un incontro un faccia a faccia per così dire tra Ganci e Brusca sull'opportunità o meno di fare questa fece a Starrcade i ganci pure a me a Matteo voleva parlare subito dopo l'arresto del Rina che è venuto
Salvatore Biondo al carcere appuntamento
Ma noi non ci siamo andati non c'è stato più perché coi Matteo sia in contatto con Bagarella non siamo andati a quell'appuntamento
Con lei ha introdotto questa personale sto Salvatore Biondo ci vuol dire che era questo Salvatore Biondo Salvatore Biondo un uomo d'onore San Lorenzo
Sa se aveva un qualche soprannome questi corto
Senta dopo l'arresto di Riina sa se divine di biondino ecco sa se su questo questo Salvatore Biondo aveva un assunto una qualche carica assiderato è andato lui punto di superamento a San Lorenzo
Quindi era il reggente di San Lorenzo
Senta
La la la
Quello che le disse per l'appunto Matteo in relazione questa decisione che era stata presa lì il primo aprile ecco Matteo glielo disse come decisione era stata già ormai Presa quella di avviare questo programma di stragi
Sì credo di essere
Ecco
C'ha anche spiegato
Che che per l'assenza di Provenzano poiché era stata per così dire era giustificata da un qualche impegno lo stesso Provenzano
E che c'era stato poi quest'incontro tra Provenzano e Bagarella se ecco ci può dire qualcosa
In relazione a quest'idea che c'era stata anche di attentare di farli con per una un attentato alla tempio di Selinunte
E che è se ne era discusso in quella riunione intendo dire se Matteo mi disse che si era parlato pure Dede farà tentata se le note aveva preso questa notizia come se
Come una cosa ciò come una pazzia tant'è vero che lui dice no apparsa stanno impazzendo tutti
Quindi
Matteo era contraria anche lui a fare Selinunte ricordiamolo dove come territorio se non classe Tatra recaste vedrà quindi voglio dire sia lo stesso Matteo non era propenso a fare questa azione del suo territorio e così no
Senta
è in relazione a questi obiettivi individuati questo nuovo fase ecco
Lei seppe qualcosa di specifico in relazione a una per l'attentato che venne compiuto a Firenze
Sì ma successivamente a questo fatto no mentre mi trovavo latitante una volta
Venne a trovare Matteo già mi trovavo a Mazara latitante in quell'occasione Matteo mi parlò che già si stava progettando un attentato
Passare ai Georgofili a Firenze
Tanto è vero che in quell'occasione lui aveva pure
Un libro in mano e mi fece vedere
Quello che si doveva fare ecco la
Quindi Matteo volle far riferimento a questa attentato da compiere
A Firenze in che epoca
In che epoca siamo successiva primo aprile novanta penso che siamo
Fine aprile prevede maggiore ma sempre lo stesso anno cioè in grado di collocare sulla base delle i suoi ricordi della sua latitanza che non c'è io sono stato otto zone dal primo aprile fino al nove dieci a Castelvetrano poi sono stato circa un mese e mezzo due mesi ammazzare
E poi saltato tra quinte nell'arco di questo
Mentre mi trovavo a Mazara commenta residua a Mazara ecco poi lei successivamente a Mazara
Dove si sposterà la brava altra
Ecco quindi la confidenza di ma di di Matteo quando lei ancora ammazzare
Se ricorda quand'è che lei si sposta a Trapani
Ma con precisione la nuova e non lo so se fine maggio PM del giugno non lo so precisiamo
Fino a maggio per senta signora così come il tempo passa per tutti e quindi può darsi che suo ricordo oggi non sia esattissimo io le vorrei far presente quello che lei disse sempre nell'interrogatorio nell'esame dibattimentale del venticinque settembre novanta sette lei disse per l'appunto che si era spostato a Trapani
Intorno al venti ventuno ventidue maggio lei dette proprio fra queste indicazioni date quindi questa confidenza è anteriore a questo periodo è certo me lo conferma questo dato io lo confermo perché è stato ammazzato
Ecco
Sull'Obiettivo Matteo Matteo le disse le disse specificamente qualcosa ho capito che le per le mostro qualcosa mostrò un album mi disse che già stava lavorando per questo l'obiettivo quale sarebbe stato
Il gergo fuori
è sicuro di questa affermazione no no era Palazzo picche credo
Ecco senatorio bisogna le ricordi e per l'appunto lei fu molto preciso sul quello che le
Mostro
Matteo dicendo e Matteo l'aveva mostrato per l'appunto
Gli Uffizi lei fra l'altro in sede di anche di controesame più volte anche sollecitato dissi ma io lo conosco è un museo eccetera se lei queste stanze testualmente c'erano leggo testualmente come dice lei il PAC il passo
Se vuole eccolo qua sì ora capisco che lei
Sicuro della sua risposta ora ma non vorrei fare insorgere
La difesa di Rina ecco leggo il passo la domanda era
E un certo giorno
Io sto aggiungendo al verbale del venticinque settembre novantasette poi lei farà esso controesame farà le sue contestazioni avvocato
Ecco guardi
Ecco
Mi ricordo che quando venne venne a dire che erano pronti che dovevano mettere è venuto con un un atlante un libro di storia dell'arte dove mi fece vedere gli Uffizi dicendo che dovevano saltare in area
Poi
Più avanti c'è tornato un'altra volta stato sempre pubblico ministero a sollecitarlo che addirittura ecco lei è proprio sicuro che in questa fotografia in questa pagina di Libero quel che fosse Fo fossero proprio gli Uffizi
Di Firenze le rispose si dice anche perché c'era scritto sotto che erano gli Uffizi questa fu
La sua risposta e poi dopo le più avanti sempre nel in queste esami
Preciso che lei per l'appunto non è una persona incolta che ha studiato e quindi che aveva per l'appunto
Che erano gli Uffizi e che e che addirittura pretese per l'appunto sapeva che era un museo fiorentino
Ecco ora fatto tutta questa chiamiamola formalmente contestazione io le chiederei siccome oggi qui ha detto mi fece vedere il giorno dopo che mi fece vedere Palazzo Pitti ecco ho bisogno di capire bene
No erano gli Uffizi ho fatto confusione perché siccome poi sono state già tentata cercò Flo fatto confusione in funzione di questo erano gli Uffizi
Ok
Senta
Scusi Pubblico ministero proprio se non pone sua no se vogliamo trovare il punto dove Cassina fuori avrebbe detto che la confidenza la ricevuta gentilmente nomina nelle Marche Pubblico ministero e non non
E non sia d'accordo ma insomma dire che i casi di aspettare il suo momento evoca progetti
Perché alla pagina sessantotto del volume centodue non c'è scritto così
E davvero io adesso perché preferire fosse Pubblico ministero apprenderne altre ormeggiati una ditta che ecco il ministero è uscito ecco le scuse no la correttezza io la spingo fino alle estreme conseguenze
Fino alle estreme conseguenze l'affermazione testuale le io le trovo lei no
E queste punte ma probabilmente ha trovato un punto in cui esattamente non era quello che avvocato Anna no non è vero e non l'hanno trovato nemmeno l'avvocato ha mandato perché io io guardo i verbali caro avvocato abbia pazienza evade
Abbia pazienza ma per favore non fatemi fare il mio lavoro possiamo ritornare dov'è proprio siccome cechoviana siccome Ceronetti non interrompere come lesiva sì sì fanese allora pubblico ministero lei ricorda più o meno la data in cui atto a Trapani per protrarre Dalí la sua latitanza
Risposta testuale sì
Io andai attacca crei intorno al venti virgola ventuno Pirlo ventidue maggio
Pagina io non so se l'impaginazione del computer
è uguale quindi è un altro punto e verbale vanno guardati tutti io lo faccio
Quindi l'affermazione non è per così dire creativa come si vorrebbe sostenendo anche perché sarei veramente sciocco a mettere in bocca delle date così precise senza avere un riferimento testuale
Documenta
Siamo qui nel mio computer e a pagina centoquarantaquattro sicuramente non sarà pagina sessanta
Allora coro verso un po'il filo del discorso presente possiamo far cinque minuti pausa sospendiamo per accise
Quindi sono presenti tutte le persone
Già comparsi ad eccezione degli avvocati e cioè l'avvocato Cianferoni quindi kata Malnate non c'è ancora
Evocato Falzone
Sostituire il
Ma non c'è ancora possiamo fare Sinai col presidente mentre
Sono presenti anche l'imputato si accomodi e il suo difensore avvocato frazione
Ne ha tirati collegamenti audiovisivi
Fu riprendere delle sinagoghe volevo riprendere da da un punto lei ha fatto riferimento per l'appunto
Diciamo a questa sorta di doppia linea no quella faceva capo agganci
L'ala moderata e poi la la invece dura e quelle di questa natura ci ha detto che il Bagarella per l'appunto era uno di di questi esponenti
E poi mi pare che LEA ma ha fatto anche riferimento a una linea corleonese ecco vorrei che chiederle
Ma questa linea da chi chi l'ha tracciata da chi era per così dire appunto tracciata questa linea stragista
Secondo le sue conoscenze cioè collane sentendo tutte quelle che eravamo corleonese
Non si può dire che c'erano due linee parlando dei corleonesi perché eravamo tutti i corleonesi
Solo che in quel periodo storico
I i ganci Raffaele Ganci assieme ad altri volevano mantenere una certa direttiva nel fece altri c'è Bagarella
Ne volevano sostenere una
Appunto di la mia domanda era Point intesa conoscere questa linea questa per l'appunto sostenuta da Bagarella
Se era la linea che nasceva dalla testa e Bagarella o se è vero sì secondo quello che cioè io questo con precisione non lo posso dire perché avevano materia diretta in merito a questo le cose però è una deduzione che faccio io che Bagarella andava avanti con la linea del Sina normale questo perché fino a quando Cesena era sempre del capo di Cosa Nostra anche se la detenuto
Ecco ora le farò delle domande voglio dire ma su questa linea di Rina né con Bagarella ha avuto modo di confrontarsi di parlarci ecco
No cede parlarci nel senso che paga la metà delle competenze nel senso di dire che Regina che voleva questa vigna no
Ecco alla ci spieghi un pochino va meglio questa situazione le ha detto Rina era sempre il capo di Cosa Nostra bolla spiegarci che cosa significa
Cioè chiede che la Cina nonostante fosse arrestato non c'era un sostituto del Siena c'è dopo Rina facevamo riferimento noi
Noi a a Bagarella
Cioè dopo l'arresto del Sinai dal nostro punto di riferimento era Bagarella
Riferimento perché le libertà sì perché la libertà ecco se lavori lei era per l'appunto un capo mandamento un reggente del del mandamento quindi voglio dire aveva una un ruolo qualificato
Ci spiega per fatti concreti
Com'è che lei può fare questa affermazione c'è dice anche dopo l'arresto di Riina Riina continuava a essere il capo di Cosa Nostra ecco ce la spiega questa questa frase perché dopo l'arresto del Gia non c'è stato
Un'altra persona che si è sostituito il più no che ufficialmente diventato il capo di Cosa Nostra Rina no no no
Non ha mandato a dire a nessuno
Che doveva essere suo sostituto a Merano e non lo sapeva
Ecco questa situazione crede solo otto queste comete ed esoso quando un rappresentando un capo mandamento per meglio dire un capo di Cosa nostra come Riina viene arrestato dopo qualche tempo
Delega a qualcuno apprendere il suo posto
Cioè si si crea una Regent o sostituto nell'attesa che si libera del process zero questo non c'è stato
Quindi questa situazione che è a sua conoscenza fino a quanto dura Senato fino al giorno del mio arresto
Che ripetiamolo è della
Le due
Luglio novantasei luglio novantasei quindi ecco sa lei in quale maniera avveniva sì c'era se non c'era a The Green hanno non ha mandato a dire nulla per come lei ci sta dicendo sa se c'era un un mezzo un modo di comunicazione con Rina dal carcere
Non so penso che l'unico modo era andandolo a fare colloqui
Ecco
In relazione per l'appunto a queste vicende che determinano che si ferma successivamente a l'arresto di Riina
E lei ha detto Nerina lo mando a Tirana tizio prende il mio posto eccetera
Ha detto parlavate tutti con Bagarella ecco voglio sapere se ci fu una certa situazione un certo momento in cui poi si verificò la necessità di far sapere a Riina una qualche situazione una qualche emergenza essere creata in Cosa Nostra
Se se non ricordo male una volta se mando a dire al Rina
C'erano delle lamentele verso Bernardo Provenzano
Se non ricordo male
Il giovane Brusca mando a dire la Cina credo tramite il figlio che Bernardo Provenzano
No no no no non andava con le nostre delle
Il se non ricordo male Rina mando a dire dei siccome Provenzano era soprannominato io potature trattore andò a dire che
Sfruttatore era vecchio metterlo da parte
Senta ma diciamo la questione che riguardava Provenzano queste lamentele questo
Che cosa riguardava
Guardavano
Perché dopo successivamente a questi fatti erano successe delle cose estranee nel palermitano e soprattutto nella parte dalla zona de
Belmonte Mezzagno
Cioè io parlo già subito dopo l'arresto del Bagarella
Se le interessa c'è spesso col resto del parere la Belmonte Mezzagno
Avevano fatto scomparire un certo più cucciolo bianco uno moto muore di messe nere
Molto legato al Bagarella
Noi eravamo venuta a sapere chi materialmente l'aveva fatto scomparire
No voto a conoscenza perché
Questo Lo Bianco
Il Benedetto Spera l'aveva mandata a chiamare più di una volta Veneto spero rappresentante dei Belmonte Mezzagno
Allora chiamare più volte Luino nono paventato
Una delle ultime volte lo mandò a chiamare ne parlo con Giovanni Brusca
Disse che Benedetto Spera li voleva parlare
E lui non voleva andare giovane Brusca le disse che ci doveva andare perché
Perché non detto spero non ci poteva fare niente perché chi era Benedetto Spera che poteva farci del male
Questo prima di andarci parlo con un suo nipote
Gli disse guardami dietro vedi che mi viene a prendere vedova importano
E così è stato
Questo è andato all'appuntamento è suo nipote ha visto che l'ha preso c'è con chi è andato e dove è andato
Quindi noi sapevamo siccome poi questo non è più tornato nipote
L'indomani chiede a quello che l'aveva preso l'appuntamento detto rispetto mio zio ma ancora non è arrivato dice alle lettere C dice ma che so dove tutti io non lo so non l'ho visto vari abbiamo capito che l'avevano avevano ucciso
Questo dirette scorso Giovanni Brusca e Giovanni Brusca faceva come un disgraziato perché giustamente sentiva quasi responsabile di questa scomparsa
C'è più che altro perché questa era una persona abbastanza valida vale da nel senso che era tutto per per corleonese una persona molto legata
A a Leoluca Bagarella e anche ai Graviano
Quindi noi volevamo prendere subito provvedimenti contro conto Benedetto Spera che noi abbiamo pensi come Betto spera molto legato a Bernardo Provenzano
Pensavamo che c'era la mano te di Bernardo Provenzano anche perché questi dopo averlo averlo ucciso a questa persona non hanno nessuna seria questo scomparso cinque fegato questo l'ho pianto Simone non è che dopo che l'hanno fatto scomparire
Cioè hanno incontrato non so il brusco dopo alcune hanno detto sai siamo stati noi queste facevano finta di niente
Quindi noi abbiamo pensato che siccome questo non Omodei
Di più molto legato a Bagarella e Graviano e per come mi diceva Matteo è stato uno degli artefici della guerra Miss Mary ce l'aveva
è stato uno abbastanza valgono condurre quella guerra quindi resto Lo Bianco era uomo d'onore di Misilmeri sì
Aveva anche qualche carica sì quello che era il reggente riammessa al mese mentre Benedetto Spera era il mondo pensa che siamo nello stesso mandamento
Non ho non lo so non lo sa specie no non lo so
Quinte noi abbiamo pensato
Che una volta arrestato Bagarella
E Bernardo Provenzano voleva prendere il sopravvento su tutto il giovane
Che facevano capo
A Bagarella ed è conseguenza Rina tant'è vero che in quel periodo
E le
Debenedetti Bernardo Provenzano aveva chiesto degli appuntamenti a Matteo
Voleva incontrare Matteo e Matteo
Prendeva sempre delle scuse perché non voleva andare all'incontro con con Bernardo Provenzano settima non credevamo chiaro cos'era settanta è vero che noi c'eravamo pronte per
Per per fare un'azione a chi aveva prelevato questo cruccio bianco cioè a dire
A
Persone che ne hanno più avanti se ne viene glielo dico Giovanni però l'orefice di non ha personale
Di Misilmeri tasse si chiamasse formoso giovane formoso
Quindi eravamo già pronte apprende provvedimento del senza dire niente a nessuno e prevedeva volevamo vedere chi veniva
A chiedere delle spiegazioni
Questo non l'abbiamo fatto perché poi avevamo preside contatti con un certo
Gaspare Spatuzza che poi l'avevamo comperato come uomo d'onore che faceva parte del mandamento dei dei Graviano
Ed era lui che poi ci portavo le notizie perché nipote di questo che Lucio Bianco parlava con lui e lui si incontrava con Giovanni Brusca avvolte in presenza diete Matteo e De Nicola Di Trapani e c'è la neve a dire questo discorso
Un giorno Giovanni Brusca decide che vuole siccome c'era Bernardo Provenzano che lo voleva incontrare
Lui ce lo disse voleva andarci Matteo e tutte non non eravamo d'accordo che lui andasse perché pensavamo che l'avrebbero ucciso
Però lui ha fatto questa sua duecentonove preoccupato io mi porto una squadra per fatti miei
Dopo tre anni tanto tempo non esco da dove da dove entro quelli entrano e fanno quello che come fanno una strage
E poi ho saputo che lui ha fatto l'incontro con
Come Bernardo Provenzano in quell'occasione Bernardo Provenzano li accetta questa scomparsa diceva che volgarmente mi scusi sono l'avvocato Pepi
Normalmente quando si parla di quando il Pubblico Ministero fa domande che non hanno attinenza precisa con il capo di imputazione
è sempre stato costume della dei che illesi collaborante chi deve fare delle dichiarazioni faccia un bene e ora la culturali siamo già da dieci minuti a parlare di un omicidio che con il capo d'imputazione non ha nulla a che vedere né direttamente né indirettamente se vi è stato questo omicidio Lo Bianco questa scomparsa Lo Bianco
Vi saranno altri culti in Sicilia di cui si stanno occupando bravi sembra anche continuare a parlare ancora di quei di vista la situazione mi sembra sia veramente irrilevanti e di farli grazie
Credo che
Prego
La mia domanda era partito dal sistema di comunicazione no e dalla notizia che doveva essere doveva giungere a Riina dell'atteggiamento di Provenza credo che sia coriste se spiegando l'antefatto
E così la Corea non so se il suo racconto a che punto è arrivato e coma questa situazione con le sta parlando di un di un incontro che c'era stato tra Brusca e Provenzano ecco nel quale Provenzano stava manifestando a Brusca una certa idea inclusi guide si bensì lei si Provenzano disse a Brusca che ormai era succede Soriero
Erano delle scorse cioè quale rimise Merati Belmonte che no non dobbiamo creare delle sale delle strane situazione Brusca fece il finto tonto in quella situazione De Poli mando a dire discorso pagina
Chi era mando a dire che trattore ormai era vecchio aiutate più strettamente Toto ha fatto lo vedrete che sotto una cosa del genere
Questo è un discorso che ho saputo da da Giovanni Brusca dopo ecco ora lei ha dato questa risposta molto articolata
Per farci capire che c'era questo sistema comunque di far avere Arena notizie e di riceverne
Così sì di ora bisogna che le le faccia presente sino a colori così lei mi chiarisce se si tratta dello stesso fatto o si tratta di due episodi differenti
Leggo sempre dal verbale del venticinque settembre novantasette lei lecco tutto così si capisce al
Pagina quarantaquattro
Del fascicolo secondo
Allora
Ascolta senatori sì ecco le fece questa affermazione
Anche dopo l'arresto di Riina il capo di Cosa Nostra è sempre Rina
Cioè non è che c'è stato un sostituto dopo rinato purine rimasto Rina perché non c'è stato nessun sostituto fino alla data del mio arresto non c'è stato un sostituto che ha sostituito Rina sostanzialmente quello che ha detto anche oggi
Prima non ha mandato a dire da ora in poi ci pensa mio cognato ci pensa Bino Provenzano ci pensa questo
Quindi non c'è stata una riunione dove non si è fatta una riunione dove si è deciso che questo diventa il capo ognuno cercava secondo me di sedersi al posto di Rina però è sempre Rina e tutto si faceva mandando a dire sempre le cose a Riina
Anche con il quarantuno
Non so se ci arrivavano però negli ultimi incontri che abbiamo avuto noi sia con Giovanni Brusca che con Matteo Nicola Di Trapani c'erano dei discorsi inerenti Provenzano a Bernardo Provenzano che poi ultimamente
Voleva fare marcia indietro
Cioè voleva non voleva sapere più niente e mi ricordo che si parlò di farglielo sapere a Rina questo discorso per vedere cosa si doveva fare con Provenzano non so se c'è arrivato però c'era presente Giovanni Brusca come ho già detto ecco
Si tratta le ho letto questo passaggio delle sue dichiarazioni precedenti si tratta dello stesso episodio
Oppure quando lei qui dice ultimamente Provenzano voleva fare marcia indietro ecco sorpasso c'è successivo questo fatto allora è un altro episodio
A Eva così per abbiamo chiarito alla uno ce l'ha spiegato e questo è la scomparsa di Pier Lucio Lo Bianco mi spiega allora più in dettaglio ecco io l'ho letto il brano del verbale precedente a che cosa si riferiva questa affermazione sua
Provenzano non voleva fare più niente voleva fare marcia indietro
A che cosa si riferiva se riferiva fatto del delle stragi che poi pro Provenzano non voleva no non voleva sapere più niente di Cosa Nostra non si voleva incontrare più con nessuno Provenzano
Quindi successivamente a questa scomparsa dello bianco
Che è successiva a quanto capisco all'arresto di Bagarella così sì ci fu un'altra occasione in cui con Brusca parlaste di questo mutato atteggiamento di Provenzano se ed è la necessità di farlo sapere a Rina è questo il discorso si quindi sino a colori ci spiega voglio dire in un'epoca che sicuramente sta dopo l'arresto di Bagarella che è del giugno novantacinque ora il giorno esatto non me lo ricordo
E il suo che ebbe a luglio novantasei si stava pensando di continuare a far strage mi spiega questo discorso se no non lo capisco eh no non servono se no non lo so se stavo allentato De Franco Storace perché
Poi con le stragi è finita
Ecco allora questo marcia indietro di Provenzano che non volevamo sapere più niente qua si riferiva in generale cosa
INCE accecate stare più calmi non volle strage a seccare stare più calmi ed è c'è era il Provenzano che non voleva soldi sapere più niente di Cosa Nostra voleva voleva passa solare danza stare non incontrasse più con nessuno
Ecco e in questa occasione ci fu questa risposta dal carcere di Riina sì fu questa occasione in cui benedetto il trattore zainetto se lo vorrei ripetere questa frase se trattore era vecchio mettendo da parte lo vedo che non funziona più
Ho capito
Senta lei parlando per l'appunto del di quello che è avvenuto dopo l'arresto terrena c'ha parlato di questa riunione del primo aprile poi ci ha parlato ha fatto un accenno ma in verità lo bloccata perché volevo riprendere l'argomento in relazione ai discorsi che erano intervenuti tra Brusca e Bagarella
Le ha detto ci fu un chiarimento positivi arrivano poiché ecco ci vuol dire qualcosa a questo riguardo
Secondo quello che lei adesso io e che
Siccome io Brusca credo dopo la mia dopo che ha iniziato a fare latitanza Brusca non l'ho più rivisto lo ripeto Brusca
Dopo l'arresto di Bagarella Klose vedo perché
Perché lui chiedono incontro con il Matteo Messina Denaro
Mattia se come in quell'epoca si trova con me
E Matteo non aveva fiducia inizialmente a Brusca
Anche per i discorsi che c'erano state precedente che lui aveva avuto un certo atteggiamento
Sicuramente Matteo lo conosceva molto bene a Brusca perché non si fidava nel senso che diceva che
Che non era affidabile
Tanto è vero che l'incontro di Brusca lo voleva fare dalle sue parte Matteoli disse no se ci vuole vedere viene qui a Trapani ci incontriamo
Mi disse a me de di portarmi a svolgere perché dipende che trascorse faceva ci sparavamo
L'incontro avvenne
Walter e c'era la casa messe a disposizione da Vito Manzari
L'incontro partecipo anche Nicola Di Trapani
In quell'incontro e Brusca
Venne soprattutto
Per lamentarsi della gestione
Che c'era stata delle stragi
Cioè a dire lui vende soprattutto per dire
Ma mi sembra giusto vi siete affidati a persone perché poi come ben noto poiché subito dopo le stragi ci sono c'è stato un periodo dei molte persone hanno iniziato a collaborare
Lui ebbe a lamentarsi c'è se lamentava
Compare Rella però di conseguenza mafiose sentiva risentito perché anche lui
Era presente a quell'incontro Quintet Luini praticamente andava duro come Carella perché si è affidato a queste persone che non è che non erano persone valide non erano persone
I doni e per i lui aveva tante altre persone da potere mandare a fare solo che a Luino gli abbiamo dato conferenza non non si è dato confidenza e i risultati sono questi
Quindi si lavori quest'incontro fra lei Matteo Nicola Di Trapani e Brusca viene dopo l'arresto e Bagarella sì era Brusca che si lamentava sì diciamo chiesta è stato messo da parte si
Tant'è vero che noi dopo questo incontro Matteo
C'è rimasto molto male dopo che il presidente abbia parlato con Nicola Di Trapani
Dicendogli a Nicola che che questa era impazzito e che bisognava riprendevamo prendessimo delle delle
Dei provvedimenti
Nicola Di Trapani ammesso la calma ha messo la pace dicendo sai figlio di Bernardo che ma che facciamo qualcosa lo mandiamo a delle prima in carcere e vediamo cosa ci mandano a dire
Perché effettivamente ammanta non è venuto a fare le scorse un pochettino strani c'era c'anziché venire pervenire a dispiacermi se dell'arresto debba avere la decina di tutto il resto lui
Non parlo completamente di queste di quelle persone anzi diceva che era stato sbagliato la gestione
Poi successivi incontri con Nicola Di Trapani Nicola Della Valle si presenta la responsabile tace ma penso che responsabilità ci parlo io con Giovanni dobbiamo andare d'accordo perché nel passato queste cose ci hanno portato male
E dopo quell'incontro Giovanni Brusca si è calmato
Ha avuto nuovamente al potere che prima gli era mancato durante la
Ma la presenza delle Parrella
Quindi
Quindi sostanzialmente sostanzialmente dopo andavamo d'accordo ecco dico ma Brusca lamentava il fatto di essere stato emarginato dalle stragi si lamentava ho capito perché c'è uno Stato alcuni collaboratori si sono entrava che
Si erano affidate a persone che poi si erano messi a collaborare si erano affidati quindi chi Bagarella c'è gruppo che aveva deciso le stragi quelle che avevano fatto le stragi
Ecco per le per così dire che erano presenti alla riunione del primo aprile sì quindi fra queste persone c'era anche Giuseppe Graviano sì ecco lei già di Giuseppe Graviano ci ha detto alla scorsa udienza gli era stato presentato ritualmente eccetera ora
Le faccio qualche ulteriore domanda lei sa
Lì all'interno del mandamento di Brancaccio in relazione a queste fatte di stragi in relazione alle confidenza al rapporto che lei ha avuto un Matteo Messina Denaro se Matteo per l'appunto le abbia detto qualcosa di più specifico in relazione al coinvolgimento poco nell'esecuzione delle stragi
Chi erano stati undici se l'aveva fatto qualche accenno qualche cosa ecco
Cioè io Matteo lo rivedo molto tempo dopo le stragi mi dice che sono state loro però
Cioè la la domanda se non m'ha fatto specifico numero sei Corriere salute ecco incomincia a precisare quand'è che lei si ripete con Matteo durante la latitanza che poca io vorrebbe Don Matteo
Credo nel novantaquattro una prima volta però sono date che rischiosi chiederanno le chiede il giorno esatto io capisco ce n'è difficile ricordare certe ma è per l'appunto le ha fatto l'orologio e visto qualche cioè due o tre volte in appuntamento e fatte a Palermo uno fatto nelle campagne di Salemi poi lui sta con me per circa sei mesi
Assieme a me
No no non glielo so specificare anche perché già dal da dalla dichiarazione che ho fatto per questo procedimento già son passati due anni
Certo lo capisco ma infatti lei
A nelle Tercas come sono dati in cui sono spaccone specifichi ecco nel sono dati che purtroppo
Sfido chiunque a ricordare nel verbale nell'esame precedente l'aveva fatto riferimento a una serie di incontri avvenuti con Matteo Messina Denaro nel novantacinque
Sì
Ecco è è una stima è un po'a qualche accenno che si che Matteo Messina Denaro l'aveva fatto o in relazione
Al coinvolgimento diciamo di alcune persone nelle strade
Se lui ne parlo soprattutto di Salvatore Grigoli
E di altre persone di Brancaccio
E parlo coi
Subito dopo quando c'era stato l'attentato a contorno
Perché poi ci siamo incontrati a me e mi ha detto che se la sono fatta franca c'è se la sono fatta franca per per un pelo
Cioè che erano coinvolte loro in prima persona
Ma soprattutto mi parlava luride
Di Salvatore Grigoli
Dei questa persona allarmava aveva mai conosciuta sì conosciuta
Sapeva che rapporto Salvatore Grigoli aveva con Matteo Messina Denaro salvo se con gli altri Sever Salvatore che io ero un ragazzo di di Brancaccio dove
C'era molto vicino al mio vedono le Brancaccio ma soprattutto molto vicino anni novanta
Questa persona Nino Mangano lei l'ha conosciuta sì
L'ha conosciuta ritualmente entro sì l'ho conosciuta totalmente ha preso il posto di Giuseppe dopo l'arresto di Giuseppe
Giuseppe Graviano
Ecco poi un attimino su questi rapporti che le ha avuto Nino Mangano torrone attimino tornarci
Ecco in relazione alla persona Di Grigoli le ha dette reati di di Brancaccio era persona vicina Giuseppe Graviano a Matteo Messina Denaro poco fa lei ha accennato a un'altra persona di
Brancaccio a Spatuzza
Lei ha detto che venne anche combinato do capisco rime severo cioè ci vuol dire un pochino più precisamente sino a Colenso Spatuzza sì dopo
L'arresto di di Nino Mangano Brancaccio no no non era rimasto nessuno quinte siccome
Sia Matteo perché Matteo conosceva bene anzi benissimo la situazione di Brancaccio
Si doveva trovare una persona da mettere a capo alla famiglia del Brancaccio
Siccome questa persona la conosceva bene Matteo la conosceva bene anche Nicola Di Trapani
Sì mandò a chiamare questa persona si è deciso di comperarlo l'abbiamo comperato io ero presente quanto abbiamo comperato questo Gaspare Spatuzza
Senta Masina corre Confucio spiega un attimino perché lei l'ha fatto me pare per inciso più volte cioè ma che i rapporti che c'erano fra Matteo Messina Denaro e quest'ambiente di Brancaccio Giuseppe Graviano in particolare a me interessa specificamente il periodo del novantatré ecco si è subito dopo l'ordinanza di custodia cautelare
Fattagli a Matteo nella dichiarazione dei redditi maggio Matteo se sente latitante la latitanza la trascorsa
Soprattutto a Brancaccio quindi siamo in che periodo lui l'oltranza possono donare il giugno del novantatré
Ecco quindi le risulta le costa che le consta personalmente che ci che Matteo Messina Denaro era per così dire ai
A Brancaccio nel periodo le strade mi risulta personalmente
Era appoggiato da quelle del Brancaccio perché io ho fatto due incontri nel palermitano e lui veniva accompagnato da una volta delle novanta una volta abbiamo fatto un appuntamento
Con che lui veniva Confettora né
Senta in relazione a questo periodo storico diciamo all'estate del novantatré lei ha mai saputo da Matteo o da altri
Qualcosa in relazione diciamo chiamiamolo così a me a a a come avevano trascorso un certo periodo delle star del novantatré Matteo Giuseppe Graviano salvo se altri
C'erano stati in vario saputo da Matteo che
Che loro naso scossone state
E poi sono dovuti scappare dilata da Forte dei Marmi a forte ma è poi sono dovuti scappare dietro le perché c'era stata una donna credo
La ragazza una donna tenete fratello di Giuseppe De Benedetto Graviano che aveva fatto avrà iniziato a fare delle dichiarazioni e quindi ho dovuto andare via subito immediatamente sa se in questa permanenza a Forte dei Marmi
Matteo era da solo era no non gli era accompagnato credo da da una sua ragazza austriaca sanarla conoscevano e questa ragazza non si sa se ricorda il nome si Andrea
Era l'Austria che questa ragazza sì di Vienna
Senta e sempre in relazione diciamo a questo suo confidenze
Ricevute da Matteoli ha parlato di anche di uno sfogo di Giovanni Brusca relazione alle collaborazioni lì
Che erano avvenute assetto con l'arresto di pagare e ecco lei di Carrà mai sentito parlare
Sento parlare ma non lo conosco sì è ok ma non lo conosco e compito che ne ha parlato con Matteo perché questo come Matteo dopo che l'hanno arrestato si preoccupava tantissimo di questa persona perché questa persona era quello che aveva trasportato le armi al nord
Le armi e l'esplosivo al nord e siccome questa persona le armi avvenuto era venuto a prenderle a Castelvetrano
E lui una volta mentre ci trovavamo assieme nel Trapanese manda a chiamare un suo paesano un certo Nino Nastase
Vi disse siccome in quella zona dove che Carrera andato a prendere le armi avevano altre armi disse che immediatamente di notte notte doveva andare a togliere tutto quello che c'era lei
Così poi ho saputo che un anno fa
Senta
Si ricorda il nome detti della persona
Che custodiva queste armi
Non è stato ai mi scuso non
Non avevo sentito che l'aveva già detto
Ecco senta in relazione per l'appunto a le persone al o ad alcune persone
Dell'ambiente
Frequentato da Matteo eccetera lei
Sapeva come veniva chiamato se Giuseppe Graviano aveva un qualche soprannome se io ho saputo che veniva chiamato madre natura
E con l'ha saputo come ho saputo da Matteo
Senta e in relazione a queste persone delle quale magari discutevate un Matteo le ha detto Matteo conto ma in quel periodo era di casali a Brancaccio lei
A Mai sentito parlare di una persona che si chiama Pietro Romeo
Segna sento parlare ma non lo conosco ecco ci può dire in che termini ha sentito parlare penso che ero una persona adesso non mi ricordo se Roma non credo che siano uomo d'onore che era una persona molto vicino a loro
Senta lei sempre in rapporto diciamo a questo periodo
Di latitanza trascorso
Con Matteo in occasioni in cui vi siete incontrati
Ha mai sentito parlare di un attentato
All'ostaggio olimpico
Sì sì ne ho parlato io con Matteo dopo che l'avevo sentito adesso non ricordo in televisione nel giornale
Chiesa Matteo se lui era a conoscenza di qualcosa in cui mi disse che era opera opera nostra di Cosa Nostra
Che volevano fare un attentato allo stadio olimpico e che andò male perché il telecomando non li funzionarono qualcosa del genere
Quindi lei diciamo Como fortunatamente voglio dire un attentato allo stato di bronzo verifica lei aveva attinto notizie di stampa su questo santo sì e aveva chiesto conferma Matteo e questo sì
Senta lei ha fatto anche un accenno all'attentato
A diciamo no ma quello che aveva saputo in relazione al fatto di contorno
Ecco di questo fatto Matteo le disse qualcosa di specifico mi disse che
Sono state fortunate che non hanno preso nessuno che se la sono fatta franca per forza per un pelo
Ecco sapeva le ragioni per la quale era stato fatto questo attentato ce l'ho e mi disse che contorno logo c'è una volta che l'avevano individuato lo poteva uccidere in qualsiasi modo però volevano fare un attentato non solo per un atto dimostrativo
Ma anche perché contorno è stato uno
Uno dei due uno di quelli che ha ucciso il papato Giuseppe Graviano quinte della
Una persona che non solo perché era pentito principalmente perché la pentito però c'è ucciso il padre Giuseppe
Senta lei sulla provenienza dell'esplosivo su in relazione a questo fatto Matteo le disse qualcosa
Sì se non ricordo male l'esplosivo per questo questo attentato venne a prendersi soloni non mancano a
Glielo diede Vito Mazzara menomato
Ecco c'era stato anche una implicazione per caso di Virga
Sì abito Mazara la pesante Valtènesi però dovevamo parlare con Vincenzo Virga Vicenzo Visco era comandamento tra
Ecco queste notizie che lei recepisce ma questa notizia mi costano personalmente a me ecco ce la spiega un pochino meglio e se sono stato Matteo ne parla con me io ne parlo con Vincenzo Virga e compiuto Mazza
Si crea l'appuntamento con Nino Mangano si incontrano allo svincolo autostradale dato lo ripeto ma Zalayeta l'Esposito
E con lei sapeva che cosa era destinato sfusi o c'era una generica richiesta da parte c'era una generica richiesta la parte dei palermitani da parte di ma lei Di Matteo però venga viene a prenderlo Renault manca ecco questo fatto in che epoca siamo
E questo fatto siamo con le date inutile che ci siamo con le date perché io siamo antecedente al fatto del
All'attentato acconto antecedente alla
Senta non so se ne ha fatto cenno casomai lo dice nuovamente la necessità di combinare Gaspare Spatuzza da che cosa l'ha motivata
Chavez aveva dovuto al fatto che a Brancaccio non c'era più nessuno come
Persone
Che si poteva fare affidamento e come uomini d'onore quindi stiamo parlando di un'epoca successiva all'arresto dei Graviano sei successivo all'arresto degli ovviare all'arresto dei nomadi di Nino Mangano ecco perché lei ha fatto un cenno dice dopo l'arresto di meno ma di dei Graviano
Il reggente del mandamento di Brancaccio era Nino Mangano così sì
Dopo l'arresto del del novantanove si ricorda chi chi
Chi combino chi era presente alla combinazione di Spatuzza sì eravamo io Matteo Nicola detrarre Giovanni Brusca
Senta
Lei ha fatto riferimento anche un'altra persona a Salvatore Grigoli
Con lei sapeva di un qualche problema che riguardava questa persona questo Salvatore Grigoli se
Sì perché dopo che seicento latitante Salvatore agricole
Matteo si preoccupava
Che questo nel momento in cui veniva arrestato potesse
Soprattutto per il fatto che siccome questo era già gli imputavano l'omicidio Del Prete
Preda Brancaccio
Lui si preoccupava che nel momento in cui lo prendevano costringevano abbastanza bene questo potesse iniziare a collaborare
E quindi
Sì parlo in tante mode di vedere cosa o o lo mandavamo in Argentina e messa in Venezuela
Tant'è vero che una volta abbiamo parlato con delle persone
Del Venezuela come dono del Venezuela per vedere se
Se lo potevano
Ospitare le
Che c'era stato un problema questo per i colleghi non ho capito era stato ferito no ci stavo arrivando a mi scusi c'è problema era che noi ci però ci preoccupavamo che questo glicole
Nel momento in cui veniva arrestato se come veniva diveniva imputato un omicidio
Eclatante per l'opinione pubblica e anche per le forze dell'ordine cedere delle De Pace pugliese pensavamo che questo al momento in cui veniva arrestato potesse iniziare a collaborare Quintet dovevamo decidere cosa fare di questa persona
Siccome non Matteo sapeva bene che Nino Mangano teneva tantissimo a questa persona non voleva non volevo ucciderlo quindi l'unica cosa che l'unico pensiero che abbiamo avuto alle al momento era quello di di cercare di farlo andare via dall'Italia
E a tal proposito ci siamo incontrati in quel periodo c'era
A Santa Ninfa un certo uccello un uomo d'onore di di Santa Ninfa che rappresentante nel Venezuela di una famiglia del Venezuela
Quinto dipende da Matteo
Mantero Matteo mandò a chiamare ci parlo
Più ci disse se poteva Louis questo se messa a disposizione solo che l'unico problema erano i documenti fare documenti
Poi l'abbiamo detto agricole glicole no non se la sentiva di partire perché non voleva lasciare quella famiglia e tutto
Quindi sì si si parlò di si si prospettò una cioè potenziato e poter a quella dei siccome il Grigoletto
Aveva aveva partecipato laddove un duplice omicidio ad Alcamo
Nella quale era rimasto ferito ad una gamba
Quindi lacci e potete era quello di di farlo scomparire
Però siccome Matteo pensava sempre Nino Mangano ci teneva a questa persona e soprattutto pure perché
Nel momento in cui siccome questo faceva latitanza
Nel Trapanese cioè nelle par nelle campagne di Salemme ad Alcamo e la moglie conosceva già un po'di persone c'era da conosceva Nino Madonia e ad altre persone
Quindi si pensò di fargli un attentato di prenderlo
Ucciderlo puoi metterci della dinamite
Attorno a farlo saltare in aria soprattutto dove dove era ferito noto che non si vedeva più umane anche quando l'avessero trovato non si non si vedeva più che era
Che replicò lei che era stato ferito quinte non c'era più la prova
Che aveva che avesse partecipato al duplice omicidio era era una una specie di mi si passi la battuta specie di riscontro vivente Grigoli esattamente per farglielo trovare Alice ai familiari anziché farlo scomparire
Però poi lui se ne andò a Palermo poi l'hanno arrestato non si è fatto
Senta
Parliamo un attimino allora
Di questo di questo Nino Mangano le ha dette persone che ha conosciuto personalmente no
Con ciò vuol dire
L'occasione in cui conobbe questo Nino Mangano se io credo che la rotta che non mancano
Fuori da
Venne a prenderci lui
Credo a Cefalù e poi siamo andate
In un villaggio turistico alle parti di Bagheria che quelle particolari
In che epoca siamo
Siamo
C'era ancora Bagarella quinte antecedente all'arresto del Bagarella subito dopo le stragi
Lo so siamo noi fine novantatré Edison da quattro con precisione non glielo so dire
Ci spiegherà che cosa era originato questi incontro
L'ha detto a Bagheria salvo sia
E Matteo che noi ne volevo parlare io sono andato all'appuntamento con Matteo
Assieme a me credo che ce l'ha pure per ferro con la volta
Non so se c'era anche Genova l'atto
E l'appuntamento poi l'appuntamento si parlò del
Che loro avevano individuato Di Maggio a
A Novara
Quindi si cercava una persona che conoscesse io Di Maggio ma chiede maggior conoscenza
In cui quell'incontro c'era chi era presente
Bagarella Matteo Giuseppe Graviano
Solo che per quanto riguarda e Giuseppe Gargani
Se tale quest'incontro dove avvenne altre avvenne in un villaggio in un villaggio turistico in un villaggio turistico
Senta
Capisco che Matteo la manda a chiamare così sì
Lei con chi ci va se lo ricorda
Io
Se non ricordo male sono andato con un mio paesano certo Sciacca
Qual è ha parlato anche dei un'altra persona di Peppe Ferro Lad per fare lo si si ricorda questo è e ferro c'era da solo se c'era qualcuno non non sono sicuro se se Cerasino dalla Rosella con suo figlio
Ecco lei queste due persone per per Ferré il figlio sa anche il nome di come si chiama il figlio di perché ferro si evince
Persone lei conosceva se lo conosco personalmente perché abbiamo comperato ero presente quanto abbiamo combinato Vincenzo
Mentre il padre Giuseppe Ferro lei ha conosciuto
Lo conosco personalmente l'ho conosciuto personalmente covo d'onore delle di Alcamo e poi è stato anche rappresentata dal capomandamento di altri
Questa persona invece all'epoca nominato come presente in questo incontro in quest'appuntamento Calabrò
Sì credo che si era pure Gino calato ecco spuria Sacchi era chi non era se il rappresentante di Castellammare e Castellammare
Ecco disposta aste tutti insieme come avvenne questo spostamento lei era con questo suo amico questo suo paesano Sciacca poi c'era per per fare nuovi però poi questo mio paesano Sciacca
Io ho fatto fermare a a Bagheria
Io sono salito con la macchina con Gino con la Pro
Per fare questo mio paesano
Rimasto lì a Balleri ad aspettare anche Vincenzo Serra rimase dissi credo proprio di sì
Quindi spostaste lei io oggi no perfetta per fare ha detto fu in questa occasione divenne apprendere Nino Mangone che lei conobbe Nissan hanno capito bene sì e quindi fu Nino Mangano a portarmi in questo villaggio sì
In questo villaggio turistico senta si ricorda come si chiamava questo villaggio turistico insomma se non non me lo ricordo
Sa se qualcuno dei presenti alla riunione aveva detto quando arrivai lì
Oltre a Matteo ci provò anche Bagarella e Giuseppe Gargani così se lei sapeva che acquisti incontro si sarebbe notato presente Bagarella Giuseppe Graviano no
S'di cosa si discusse con occasione di questo incontro ha detto che Di Maggio mese diede maggior poi mentre parlavamo di questo fatto de Maggio
Venuta marcia personale fatte noi abbiamo sospeso quel quella riunione io assieme reggino e Hackett siamo messi abbastanza e loro hanno continuato a parlare con cui con quest'altra persona che ha tenuto poi ho saputo da Matteo che questa persona era il senatore Inzerillo
Che era venuto per dire che
Dino che che con le stragi non si otteneva nulla e che era una strategia del tutto sbagliato
Sette quando arrivò questa persona e capisco dopo lei seppe essere questo senatore Inzerillo
Diciamo con questa persona che
Parlaste tutti oppure no no no io
Gli altri i trapanesi io l'ho visto solo di dietro questa persona quando è entrato
Basta quindi si apparta erano chi Matteo Matteo Giuseppe Graviano Leoluca Bagarella
Ecco poi dopo quando questa passando doppi al fumate opere di sera i senatori inserendone
Voglio dire questa persona questo senatore Inzerillo lei sapeva poi ha saputo successivamente chi era chi non era si successivamente ho saputo che era un uomo molto vicino agraria
Sa se questa persona ha subito processi è sotto processo a vapore ho saputo che è stato arrestato
E
In occasione di questo incontro in cui lei Valli capisco per parlare di questo progetto di attentare a Di Maggio così sì
Interviene senatore Inzerillo poi lei successivamente Sata Matteo sempre che il discorso e c'era stato sì che ce lo vorrei dire cos'era cosa si erano detti che questo senatore Inzerillo era venuto a questo incontro per dire ecco
Con questa linea di di strage non si otteneva nulla che
No non portava nessun beneficio
Ho capito senta non ho capito bene se in occasione di questo spostamento
Dal trapanese a villaggio turistico
Che se ricorda dove erano dov'era collocato questo villaggio turistico se lo ricorda
A me presso i banchieri erano non me lo ricordo
Ecco senatorio le le faccio presente sempre in formalmente sì diamo una contrasti una contestazione che nell'esame precedente l'aveva detto e questo che c'era stato un incontro a Bagheria dove operavate ritrovati e poiché questo villaggio si trovava nella zona di Cefalù
Semmai ho detto che si è tenuto c'erano da prendere innovando inosservato
E poi c'è portata in questo villaggio turistico
Lei ha detto che che nel corso di questo di questo incontro per l'appunto si erano scambiate queste idee diciamo questo senatore Inzerillo e sì ma io l'ho saputo dopo aveva saputo so nell'aspetto che era stato per l'appunto Matteo lapidari
Di quello che si erano detto
Non ho capito o meglio me pare aver colto che le ha fatto un cenno anche a a Cristoforo Cannella segreto Cannella era presente anche Luigi
No non lo ricordo se in questo appuntamento c'era erano precedente a Bagheria c'era ma in questo momento non sono sicuro se cerca ha detto che c'era quello però ne sono sicuro
Comunque diciamo questo appuntamento testé Piso odio che lei riferisce col in questo viaggio turistico lei cielo anche rappresentato per
Partendo alla mia domanda in quale occasione aveva conosciuto Nino Mangano così sì
Ecco quand'è che poi lei seppe che Nino Mangano era divenuto
Reggente del mandamento di Brancaccio dopo l'arresto
Giuseppe Graviano poi ci siamo incontrati diverse volte nel Trapanese
Ricordino mancano poi c'era anche un certo una volto a detenuta anche un certo Giorgio Pizzo sempre uomo d'onore di
Ti Brancaccio
In un'occasione siccome
C'era ancora Bagarella libero
In quell'occasione
Come se si parlava anche di fare un sequestro
Sequestro era un sequestro di persona che dovevamo fare ai danni di
Proprietario del Giornale di Sicilia certo
Credo Ardizzone
Qualcosa da decenni
Nino mancano venne lui
Ha dato una campagna redatto
E assieme a Matteo abbiamo parlato come che dovevamo fare che doveva partecipare che non doveva partecipare
In quell'occasione Matteo mi disse che Nino mancano la gente di Brancaccio dal management
Senta lei ha fatto riferimento a a quest'altro incontro che c'era stato no a panieri a me pare che ha detto
I io e che in questa occasione c'era presente il famoso effetto Cannella ecco ci vuol dire per l'appunto di quest'incontro come che era su questo argomento della sembra Matteo che ci mandò a chiamare andare io
Vito Mazzara Vincenzo riesca
Appena siamo arrivati a Bagheria
Si venne a mi venne a prendere
Che effetto Cannella
Vincenzo Virga e Vito Mazzara
Hanno aspettato in una strada loro erano lì per hanno aspettato la perché prima volevano parlare con me da solo
Poi ho capito che voleva parlare con me perché c'era Giuseppe Graviano e siccome Giuseppe non conosceva impietrito mazzata
Nove
Non gli interessava conoscere non interessava il contrario
Ci siamo incontrati sì siamo salutati e dopo un po'
Giuseppe se ne è andato effetto è andato a prendere a Vincenzo Virga e arbitro Mazza
E in quell'incontro quell'incontro era dovuto anche al fatto che Vincenzo Virga aveva bisogno
Siccome gli interessava un appoggio su Milano perché Vincenzo vitelli interessava uccidere una persona a Milano
E parlammo con Matteo Matteo epicentro di carri di San Matteo che non c'erano problema perché i Graviano somme vanno avevano degli appoggi
Abbastanza soliti
Credo che anche in quell'occasione si parlò anche di
Che che dovevo fare un incontro perché si parlò anche di politica
Ittico
Movimento politico per dare
Per dare sotto dice praticamente movimento era verteva apportare degli uomini vicino a noi
Adele legge le come deputato e senatore per mandarle a Roma e fare i nostri interessi
In quell'incontro si è preso l'appuntamento che Matteo Matteo disse a Vincenzo Visco siccome Vincenzo Visco la conosceva al giovane formosa mi disse che uno di questi giorni andava giovane formoso a trovare a Vincenzo Virga assieme a uno di Palermo credo a Tullio Cannella credo Tullio Cannella per vedere Vincenzo Virga nel frattempo doveva cercare qualche persona molto vicino a lui da presentare a Tullio Cannella per portare avanti questo movimento
Politico
Poi ho saputo che non si è fatto più niente
Ho bisogno di qualche precisazione sino a cori l'incontro famoso questo da Bagheria in cui c'era Virca Manzarek Giuseppe Graviano c'era lei c'era
Anche Matteo si ricorda dove avvenne in quale casa bene sia pure non a caso Matteo mi disse che era della sorella di difettosa nel
E anzi dovevamo stare attento a parlare piano perché non so se sopra o a fianco abitava una guardia penitenziaria senta Fichetto Cannella c'era in questa occasione se
Come epoca di questo fatto le ha detto siamo c'era Giuseppe Graviano sicuramente siamo prima cima dei primi mesi del novantaquattro credo se non l'ha detto ecco
Si parla del primo il primo punto di discussione fu questo fatto capire che voleva l'appoggio svela anche dopo questo appuntamento è passato circa un mese un mese e mezzo e arrestarono ai Graviano a Milano
Quindi diciamo siamo qualche mese prima dell'arresto e che avesse
Primo argomento fu per l'appunto Virga che cercava appoggia mila così sì e le ha detto Giuseppe Graviano lì disponeva
Di appoggi a sufficienza sei
Lei lo sa per quale ragione ricercavano quest'appoggio si cercano appoggio perché dovevo uccidere un certo pizzardone trapanese che era soggiornato o era stato soggiornato e abitava del Milanese occhi
Poi un secondo fronte di discussione capisco riguardava questo movimento politico
Giusto sì sì lei ha mai saputo qual era come si chiamava questo movimento politico
Somme non ricordo piumose sì sì dalli però qualcosa del genere
Sa questo movimento Sicilia arriverà da chi era per così dire promosso ispirato
Promosso io so che c'era ha messo davanti questo Tullio Cannella
Salas Bagarella Giuseppe Graviano avevano dato il loro apporto il loro appoggia questo non è normale che avevano dato il loro appoggio
è normale cioè automatico che non ho capito anche un altro fatto che lei ha detto il si cercavano candidati così sì
Le ha fatto anche in quest'occasione il nome di questo formoso giovane formoso sì ma è una forma sono come tante da sono formate collegamento con con con Vincenzo Virga perché già si conoscevano che i gestori che aveva un'oreficeria lui faceva il rappresentante d Oro giovane formosa
Cioè si conoscevano da parecchio tempo anche perché c'è una formosa
Conosceva Virga da prima perché e io l'ho conosciuto pure prima perché lui aveva un fratello detenuto a Trapani e quindi quanto meno a fare colloqui forte passava anche la mazzata
Ho capito più ma questo collegamento fra formosi spiega che cosa doveva portare Di Pietro aveva cercare delle persone vicino all'UE da presentargli
Allora Accame ho capito quindi si trattava di inserire nelle liste queste persone questo formoso era persona appartenente all'organizzazione sì sia un uomo d'onore delle prime salme Demis
Senta ci può spiegare un attimino Lerna ha fatto riferimento anche quella storia complessa di Lo Bianco a Misilmeri
Sa che rapporti c'erano tra la famiglia Misilmeri e Giuseppe che aveva nella famiglia del Brancaccio ottimi
Quello che so io erano ottime ho capito quindi tornando allora all'oggetto della discussione di questo movimento diciamo politico e di questi contatti e c'erano stati fra Virga formoso Tullio Cannella eccetera
Le prospettive politica di questo di questo movimento secondo le sue conoscenze quale dovevano essere dovevano essere quello di cercare di fare leggere
Più uomini vicino a noi che c'è più uomini che facessero i nostri interessi
Ecco senta nell'ambito diciamo di queste chiamiamole
Ma prospettive ecco di tipo di tipo politico
Lei ebbe occasione anche di di avere scambi rapporti anche con i non mancano
Non ricordo adesso in merito a questo discorso se parlare anche con Genova
Poco senta
Sette da Bagarella durante la vostra frequentazione se c'erano anche
Altre prospettive altre idee di tipo politico diciamo se se non ricordo adesso che
Dopo l'arresto del diessina
Il Bagarella mi mandò a chiamare
Ci siamo incontrati adesso non mi ricordo dove mi disse e siccome lui sapeva che a balzare in quel periodo
C'era latitante
Uno un uomo d'onore
Un uomo d'onore palermitano però da trent'anni in America
Concerto Rosario nasce
Lui mi disse di cercare di andare a di andare a trovare questa persona e farci un certo tipo di discorso
Io ricordo che incontrare questo rosario nasce gli disse quello che mi aveva detto Bagarella cioè a dire di se l'UE aveva così presentati riprendere discorsi vecchi che c'erano con gli americani
Cioè a dire de
Il discorso era se gli americani interessava la Sicilia oppure nonché noti scorsi già fatte molto tempo fa
Io quanto gli disse queste queste cose a questa persona anche lui si meravigliò perché diceva una volta era un tempo dei soci con il Moon con me del muro di Berlino che ormai non c'è più
Sono dentro detto c'è adesso vediamo se lo posso fare questo discorso non se ne fece più niente perché anche siccome persona Emo era una persona abbastanza intelligente non mi diede una brutta risposta però detto ma
Ma che discorso è fatta senta questo Maino
Aveva un ruolo sparsi volare in Cosa Nostra nel muovere Toto Rina in America
Quindi era un uomo d'onore di Cosa Nostra che stava si sta ed è punto di superamento di Siena negli Stati Uniti hanno io spero
Ho capito ma originario di dovere studio San Lorenzo quindi palermitana sì
Ecco ma e questo discorso come finì con un nulla di fatto con finì con un nulla di fatto proprio
Ho capito anche perché poi Aimo è andato via
Cioè fu una delle idee che si abbozzano all'indomani dell'arresto di Riina ne vuol dir questo queste cioè la cosa venne fatta cadere ricchi
Le ha dette carezzevole e Bagarella mi disse di andare a fare il discorso che c'era già stato molti anni fa con gli americani se agli americani interessava la Sicilia come un altro Stato
Vi erano discorsi fatti in epoca come questo era stato un discorso fatto
Negli anni Sessanta con gli americani cioè che gli americani e gli interessava una base nel Mediterraneo
E la Sicilia poteva essere una base abbastanza solida per gli americani cedere
Di ammende di di di di incorporare questo nuovo stato agli Stati Uniti
Non so se sono stato chiaro sì chiarissimo
Quindi lei riceverà una cosa ormai formano una catena anche andare mosse
Ho visto pure un po'titubante nel senso che ma sono discorsi ormai che non vale più neanche la pena farle questo
Però non mi ha dato questa risposta mi ha detto che si aveva occasione di ne parlava
Ho capito
Senta sinagoghe elaborò un attimino devo fare come dire un un po'delle domande in ordine in ordine sparso
Quindi magari mi scuso anche con la corte perché vorrei essere sicuro di aver l'aver affrontato emoziona corre alcuni alcuni argomenti
Quando lei ha parlato quindi vado un po'così un ordine per l'appunto sparso quando lei sino a cori ha parlato di Nino Mangano c'ha detto l'occasione della sua conoscenza c'ha detto diciamo l'altro incontro quello attenuto a casa della sorella difetto Cannella no una villaggio turistico uno
Alla nella casa di della sorella di filetto Canella bagarino ecco lei poi ha avuto altre occasioni di incontrarsi con Nino Mangano
Sì ci siamo incontrate nelle campagne ridato loro
In occasione del sequestro della regolazione del sequestro tesse questa audizione se senta in questo sequestro ce ne doveva avere ancora qualche parte ferro feroce intendo dire se c'è doveva partecipare agli alcamese c'era doveva partecipare al rito Corace per fare però era a conoscenza perché avevano fatto il perché c'è posto dove portare sequestrato l'avevano po'sapevano loro per fare loro effetto corali
Dove senta a Palermo ha avuto degli incontri
Con Peppe ferro e e Nino Mangano
Sì credo che una volta
Ci siamo incontrati perché io mi sono incontrato con Matteo io assieme a Vito Mazzara ci siamo incontrate con Matteo e ceduta prendere novantuno
Poi mentre eravamo lì
è venuto per per fare e suo figlio però per me è stata una sorpresa perché non sapevamo che l'arrestato infatti era uscito il giorno prima
Senta come epoca siamo in che periodo
Comuni epoca basta vedere quando è uscito dal prefetto dal carcere
Io non glielo so specificare
Certa la presenza di questo di questo figlio di ferro da questo Vincenzo ecco da che cosa era motivata la presenza
Figlio del ferro era motivata
In quel periodo storico dal fatto che era lui che accompagnavo suo figlio che era lui l'accompagnava padre quinte c'era sempre una giustificazione anche per anche per un fermo una cosa siccome suo padre si parla era soffriva era malato
Comunque si accompagnava suo padre in quel periodo storico
Quindi era facile faceva anche un po'da da da autista lei vuol dire che si accompagnava suo padre non partecipava a nessuno a me sfuggono nessuna discussione
Ecco
Quindi questo incontro ci fu qualcosa di di particolare discutesse di qualche cosa specifico oppure un incontro diciamo
Più ordinaria amministrazione di Cosa Nostra ero punto scorso di ordinaria amministrazione lo so si parlava di tangente adesso non mi ricordo
Il fatto specifico però discorsi che si facevano sempre
L'imprenditore che dovevano pagare un devono pagare
Ho capito
Quindi siamo qui in un'epoca le ha detto dopo la scarcerazione di qualche giorno dopo o lo stesso giorno qualche giorno dopo la scarcerazione per farci ecco siccome ferro voglio dire
Periodo di carcerazione ne ha avuto diretti persi siedono dopo dopo dopo questo lo hanno arrestato non non è più uscito quindi diciamo siamo in un'epoca successiva all'arresto del Bagarella
Se ecco voglio capire questo avviene solo gare si quindi siamo nel tempo il Bagarella è già stato
Ne già stata arrestata
Senta Chiappori io poco fa le ho l'ho posto una domanda che riguardava per l'appunto una certa come la l'ha definita lei più volte una certa linea no la linea stragista la linea dei corleonesi e poi l'ho fatto anche delle domande che riguardavano diciamo un un epoca successiva
Alle stragi che riguardavano Provenzano e le ha dato quella certa risposta che oggi ci ha dato
Io vorrei da lei un chiarimento e se del caso c'è da portare delle precisazioni letteralmente ecco le leggo testualmente
Quello che lei disse
Nel siamo sempre nell'esame dibattimentale qui a Firenze
Sempre il venticinque settembre novantasette
Ecco quindi
Quando c'era Bagarella prima dell'arresto di Bagarella assieme a Giuseppe Graviano perché me lo diceva che si incontrava poi dopo l'arresto di Bagarella e quindi siamo in questo periodo che ma incominciamo avere queste riunioni questi appalti a questi appuntamenti
Ho saputo di diversi incontri più di un incontro e Giovanni Brusca Brusca fece con il provenzale una volta se porto pure Nicola Di Trapani e il Provenzano siccome ormai non aveva fiducia quasi più nessuno lo ricevette perché non si ricordava
Di Nicola poi quando ricevette solo i bus il Brusca poi quando Brusca gli disse che era Nicola Di Trapani fece un altro appuntamento dicendo Nicola Di Trapani in questi appuntamenti proprio si parlava
La frase che Lugli andò a dire che noi
Fece lo dico in siciliano personalmente a essere che noialtri non siamo Parrini e che dobbiamo continuare sempre con la stessa linea e Provenzano approfitti a questo discorso ter Brusca Pubblico ministero le dice se capisco bene non siamo Parrini significa non si non siamo preti esattamente quindi non dobbiamo dedicarci a opere di bene ecco voglio capire questa affermazione di allora
In relazione a voi a quello che ha detto oggi che Provenzano quasi si voleva defilare eccetera Provenzano se voleva decretare noi parliamo del novanta fine novanta e l'inizio novantasei
Cioè non prima del novantasei e novantasette Provenzano non voleva vedere più nessuno ecco la questo episodio e e prima dice ecco che antecedente a questa ricevuto appunto volevo capire bene bene questo discorso ecco ci spiega che cosa se voleva dire qui allora
Anche nell'esame precedente con questa formula diciamo sintetica noi non siamo Parrini ma noi non siamo preti
Cioè nel senso che dobbiamo andare avanti con la stessa linea con la linea sembra de
Con la linea sempre quella nostra cioè
Dettava preme dare ad esercitare le Corinna
Cioè de deserto de serrare le le copie corna e corna
Cioè di uccidere gente fare sempre la sembra salsa rosa
The andare sempre avanti ecco che presidente io penso penso di aver
Concluso l'esame
Vorrei per scrupolo professionale controllare se proprio c'è qualche rifinitura quindi potrebbe venire anch'io ma è cupa per l'appunto proponevo magari la di fare ora la sospensione così spendiamo sono
Dodici e quarantacinque circa siamo riprendere siamo al tredici e trenta
Tre decide tredici e trenta grazie
Presto pezzi con indipendenza e riprende alle ore tredici e trenta
Io direi dopo domani senza altro allora facciamo così qui come si era come Serena programmato cederli quindici poi anche perché tra i due processi che sono in prosecuzione Firenze insomma uno e da vecchia data quindi si era trovato quella data rinviarlo nuovamente parrebbe eccessiva
C'era riuscito allora trovare cure quella data di dopodomani
Non credo che sia il caso di rinviarlo nuovamente
Quindi per dopodomani il primo ottobre dalle ore quindici anche se è un peccato perdere quella mattina in poi l'indicazione di massima è che noi abbiamo è per il sei ottobre nel pomeriggio
E poi ancora l'undici ottobre nel pomeriggio
Quindi il nove no Presidente
Il nove sarebbe solo il pomeriggio
Un giorno il giorno
Quando Pesaro se
Se riteniamo di ciò vorrei neppure
Noi siamo per la massima concentrazione si dà spero apprezzata trovarsi tenta d'alcova disponibilità poi appariva
C'entra con le agitazioni scusi in caso chiedo scusa alla corte per il ritardo dovuto a difficoltà logistiche trasferimento del mio assistito ho appena preso dal dottore Nicolosi dell'eventualità di rinviare ad altra data
Laddove non si riuscisse a completare stasera il il controesame del mio assistito intendevo rappresentare alla corte là dove già la Corte non lo sapesse gli impegni processuali che il mio assistito ha già nei prossimi giorni presidente
Perché per l'udienza del sei ottobre è stato già ammesso quale imputato di reato connesso per il procedimento
E denominato strage di Capaci celebrato dalla Corte di Assise di appello di Caltanissetta
E il sei ottobre nella mattinata è previsto l'esame destina cori
Questo programma della corte però tornò già rappresentato al presidente Trizzino e subordinato al fatto che il sino a colori non sia per la stessa data impegnato nella sua qualità di imputato nell'ambito del processo che la corte ben conosce per gli intralci che ai lavori della corte ha determinato il cosiddetto processo Omega
Un celebrato dalla Corte di Assise di Trapani allo stato presidente sono queste le date che mi risultano impegnate oltre che una citazione per la prima settimana di novembre ancora da formalizzare concretizzare da parte del presidente Pantaleo della corte di Assise di Trapani sempre per il processo venga il primo ottobre la menzionati avvocato giuridico presidente volevo lasciare in ultimo e per ultimo il problema relativo al primo ottobre perché lì Deborah presentare alla Corte una situazione di disagio personale
La quale non vuole assolutamente intralciare i lavori di questa corte per cui laddove la Corte stessa dovesse ritenere inevitabile escutere sino a cori per tale data sarà mia cura chiaramente
Gestire ed organizzare i miei impegni di conseguenza perché mi rendo conto che questo procedimento tra l'altro sono sarebbe senz'altro la soluzione preferibile nulla presi lei converrà sarò più stretta trattenermi un giorno in più a Firenze la cosa debbo dire non mi dispiace
Ditta possiamo informarci anche se son confermati gli impegni nel pomeriggio infine che ora per i Graviano e e Rina
Non è chiudere a che ora ci saranno i provvedimenti e presidente mi perdoni ipotizzavo con dicendo al dottor Nicolosi una eventuale soluzione
E se la corte di Assise di Trapani potesse eventualmente io non non ho notizia dell'orario del rinvio perché mi sono interni sono informato ho cercato di informarmi con il collega che sta giù a Trapani senza alcun successo
Quindi molte volte il presidente Pantaleo riprendere udienza anche alle quindici e trenta alle sedici
Valuterà quindi la corte l'opportunità eventualmente di proseguire nell'odierno pomeriggio sentiamo
Prego scusi senza nessun'ombra polemica detto prima avvocato Cianci avvocato Cianferoni di Casarile noi siamo disponibili a fare udienza anche pensavo pomeriggio per dire massima disponibilità
Però non è che siamo una variabile della quale si possa fare a meno questo perlomeno il Codice lo dice bisogna non ci siamo
E allora se l'udienza di oggi era programmata fino alle quindici poi ci sono anche altri processi dal svolge io un impegno di fronte alla Sezione seconda del tribunale
Fissato già alle sentirla Reno aveva sentito i signori se ho sentito che ecco io mi sono attivato segnato Coni ma potremmo giustificare le nove consegna le strade come fare se io fino a ieri dalla mezzanotte va bene
Nel senso di può darsi che slitti un po'quella lì ora sentiamo intanto come la situazione ma Ascoli attualmente ecco per quale horas son previsti collegamenti
Sesso se ci sono per entrambi detenuti
Nel pomeriggio con altre corti
Dato mezzo signor Presidente del pomeriggio l'imputato Graviano libero dal tre impegni ecco perché abbiamo tre udienze grazie quindi per le gravi ci sono problemi per Riina
Il Papa fa l'ha fatto la denuncia per il pomeriggio
Alla all'altro procedimento non ha questa ecco quindi può possiamo andare avanti con questo salvo chiarire la situazione al processo in cui è impegnato l'avvocato Cianferoni
Non appena possibile la signora pregherei di mettersi in contatto con la camera di consiglio della seconda e sentire appunto se c'è la possibilità di chiamarlo più tardi processi in cui c'è l'avvocato Cianferoni perché
Di che appunto ne avevo sentito che per la
Infine
Tenuto ventitré
Va bene
Infatti
Allora bisogna saranno nelle mani saranno egualmente posso fare
Ma
Provinciale
Quando quando
Presenti seguendo
Grazie
Senta Francesco
Grazie ma
Costante rimanendo intorno alle tre conservatrice milioni
La signori signori dice la corte anche se sembrano e siamo in udienza e perché non si spegne
In cancelleria non credo che trovo
Stavo guardando e non credo che la cosa più semplice farlo attraverso la
La
Signore chiamando la camera di consiglio
Di qui a poco
Signor cori non c'è ancora
Nel corso
E può ok
Vediamo di chiarire queste
Nel frattempo di qui a poco le situazione del per il processo e l'avvocato Cinzia
Sì prego
Il suo nome non nome e cognome sino a cuore c'era poi il Pubblico ministero aveva terminato aveva qualche domanda ancora da fare
Ecco io Umbria su difensore presenti è visivamente Siena cori solo solo una domanda
Alla quale non so se lei ha già risposto caso mai comma solo delle cose dette più volte
Son meglio di quelle perché è una sola
Ecco
Lei il giorno ha ha ricordato degli avvenimenti del giorno in cui venne arrestato Salvatore arricchirli Lina sì ecco vuol dire qualcosa a questo riguardo se non ricordo che quella mattina avevamo un appuntamento
Proprio quella mattina avevano appuntamento con Riina Salvatore
Ecco Cher però ce l'avevamo scusi questo appuntamento
Dalla data marrone andavamo io Matteo Messina Denaro
E lei dovevamo incontrare
Usino assieme a tante altre persone
Quanto siamo arrivati all'appuntamento
è venuto dopo un po'di tempo perché ci dovevano venire a prendere
Dopo un po'di tempo e Donato Salvatore Biondo e ci ha detto che avevano oppresso otto Totuccio quinte dovevamo andare via
Così è stato
Senta lei l'ha mai saputo colmo di che cosa si doveva discutere in questa riunione Morena
Penso che ci dovevamo incontrare per una riunione per parlare non no no non lo ricordo non ho un ricordo ben precisi su che cosa dovevamo discutere
Ecco con Matteo non ha mai fatto cenno coi
Non ho un ricordo ben preciso no e sicuro però sul fatto che quel giorno ci fosse questa riunione sì
Lei ha parlato di biondo di piombo Salvatore siamo sempre Sissoko del corto sera stessa persona di cui ha parlato poco fa
La riunione è stato vere decreto noi avevamo un appuntamento
Di fronte il sì grosse è una stradina la diffondersi
Siamo sempre nella zona di San Lorenzo se ho capito va bene
Io presidente no concludere qui le sa
Furti scippi
L'avvocato ha mandato difensore di parte civile alcuni chiarimenti
Lei stamattina ha parlato alla Corte di Assise di Firenze
Della riunione che ci fu dopo che avete appreso le notizie sui maltrattamenti dei detenuti a Pianosa
E in particolare ha parlato di una riunione in cui era presente Gioè Matteo Messina Denaro Bagarella la Barbera Brusca ecco dove si tenne questa riunione e grosso modo in quale periodo
C'ho capito che si terrà la riunione sì dove si tenne la riunione
A Mazara del Vallo sempre a Mazara del Vallo
Ecco è il periodo
E siamo nell'estate estate del novantatré novantadue
Ecco con il gioco è che in questa riunione appunto era quella in cui aveva parlato dell'attentato alla Torre di Pisa avvennero altre riunioni in quel periodo
In quel periodo ci siamo incontrate stavolta con la fornisce
E oltre a questa attentato alla Torre di Pisa c'erano anche altri attentati se senta parlare come ipotesi di comperata attentati senta al nord no
Questi conti col giocherà sempre la presenta Bagarella Brusca
Non la sento bene avvocato questi incontri con il Gioè erano sempre alla presenza di Bagarella Matteo Messina Denaro Brusca e gli altri sale quasi sempre si adesso non ho no non sto qui a ricordare se effettivamente Matteo era sempre presente o meno però il più delle volte
Brusca era sempre presente
Ecco si era parlato anche poi di compiere quegli attentati alle guardie carcerarie di Pianosa se
E si era parlato anche di compiere appunto altri attentati al nord di vario tipo no ora non ricordo nemmeno da questo discorso
E poi le ha parlato sempre nelle stanze dopo le notizie sul piano USA di quell'incontro a Mazara del Vallo con Reina in cui fu presentato Santo Mazzei se ecco lei personalmente incontro altre volte Reina da quel periodo fino diciamo alla riunione del quindici gennaio novantatré
Giorno in cui poi venne arrestato Reina se sì certo Cohen contrabbasso travolto
Ecco volevo fare tre volte anche perché lui stava ammazzare arrestato nel novantadue era ora trascorsa Mazza esso dopo l'estate novantadue dopo la strage
De
Credo di capace borsa di non mi ricordo bene quale ma credo che Borsellino lo ebbe un incontro con lui a Palermo
In quella circostanza era presente anche
Anche Cancemi
Giaffreda legale dice
E io andai assieme a Matteo Messina Denaro rincontrai assieme a cancelli c'era anche Giovanni Brusca Leoluca Bagarella e il contenuto di questa riunione
Io noi siamo andati all'arte Rover loro non lo so perché così erano Laura possiamo della perché lui ci voleva parlare però adesso se lei mi chiede qual era il motivo dell'incontro non glielo so dire
Ecco questi incontri perché all'epoca capo della corte di assise da quanti mandamenti era composta la commissione provinciale di Trapani e chi erano i consiglieri provinciali di Trapani
Nel novantuno questo che io faccia presente una cosa che nonostante a Trapani
Ci fosse
Una una provincia mafiosa noi dipendevamo solo ed esclusivamente del Messina Salvatore quindi anche se c'erano delle diverse mandamento noi non potevamo fare niente se prima non parlavamo cosina sabato Cerina Salvatore comandava Trapani
Per spiegarmi mezzi sì
Come ha fatto bene a chiarirlo
E qui diciamo queste riunioni tra voi e Riina Salvatore in quel periodo diciamo estate novantadue fino al gennaio avvenivano frequentemente con quale frequenza primario al quale frequenza se noi avevamo dei problema andavamo da lui che avevamo dei parere o dicevamo a lui quello che che che avevano il problema è che avevamo noi e non c'è una frequenza dire ogni giorno ogni due giorni a settimana
In base a a ecco perché che si venivano a creare cercavamo de de dei contatti con lui per incontrarci e prospettati
A proposito di questa riunione a Mazara del Vallo a proposito appunto del discorso popoli lei stamattina ha detto messi in collegamento quanta Katane hanno arrestato delle persone legata Mazzei e quindi ho rimesso insieme la cosa ecco
Si può chiarire questo passato parlerà queste persone a Genova Nerina non ho niente da chiarire a votare quello che ho detto dire io è che siccome ho fatto ho ho ricollegato l'incontro che ha avuto il Rina con il Mazzei antecedente a questo fatto del popolo
Ho pensato secondo come ho detto questa mattina ho fatto la deduzione che poteva in cui in quella circostanza regina poteva dare
Un mandato al Mazzei ma era una una riduzione fatta simili verso la via Giuditta ma l'avvocato vuole che precisa di Sirchia finisco bene le circostanze proprio che cosa le disse quando
Da qui le circostanze avevano che avevano Caselli qua e lei ha fatto sì che la degente che avevano trovato le io un ordigno o vicino ai popoli però inesploso
Questo lo lessi sui giornali sì ahimè il giornale credo giornale anche la o lo so se ho detto con la televisione comunque dei mezzi d'informazione
Io in un primo momento non credevo perché pensavo che se era opera nostra non l'avrei saputo quanto meno va quanto meno risaputo poi ho fatto ho dedotto questo dall'incontro che aveva avuto il Mazzei
Con la Cina nell'estate del novantadue
Paul Doyle stamattina affermato che inizia la sua latitanza il primo aprile del novantatré se la ricorda che ci fu quella ecco riunione cosa le disse c'è Matteo Messina Denaro che era stata decisa la esecuzione di questi attentati al nord
Che non si dovevano fare in Sicilia ma che si dovevano fare al nord
Ecco dopo lei lei sino a cori la sua latitanza nelle quindi novantatré ecco dopo questo primo aprile del novantatré dove l'attende in quei mesi del novantatré
Ma i la prima settimana otto diciamo sono stato a Castelvetrano
Poi sono andato a Mazara circa un mese e mezzo all'incirca e poi sarà da Trapani hanno trascorso tutta Strata
Ecco poi ha affermato che viceversa Matteo Messina Denaro
Da quando diventò latitante grosso modo giugno del novantatré si trattenne a Palermo a a Brancaccio sì ecco fino a quando diciamo stette insieme ai Graviano a partire dal giugno novantatré
Cioè fino a quando non arrestarono i Graviano ma poi lui stava sempre a Palermo anziché versa variano stava
Vicino Palermo Bagheria in altri posti che
Quindi sempre nel palermitano sì
Ecco c'è più una parente se che ha ha trascorso assieme a me circa sei mesi che ha che ha trascorso assieme ecco questa apparente si per capire la Corte d'Assise
Fu dopo l'arresto di Bagarella quindi so quel giugno novantacinque se ecco quindi dopo il giugno novantacinque dopo arresto Bagarella lei con il Matteo faceste un periodo di latitanza in comune sì
Ecco è in questo periodo che Matteo Messina Denaro mi disse esplicitamente chi aveva eseguito le stragi al nord Italia
Esplicitamente ne ho detto quello che ho già detto stamattina cioè che eravamo stati noi e che la strada la strategia di cui si era parlato famoso primo aprile novantatré
Cioè io materialmente che ha fatto una strage
Non è che io so che noi persone non l'ha detto però chi quale gruppo quale famiglia l'aveva eseguita glielo disse quale famiglia del gruppo dei tanga ciò che facevo Scarcia
Ecco ugualmente vede qua questo l'ho capito anche dall'incontro che abbiamo avuto con Giovanni Brusca dove lui venne a lamentarsi che si erano affidate a queste persone di Brancaccio che possiamo pentite tutto
Ecco quindi questo non solo per la Stasi Georgofili ma anche per le chiese di Roma e per la strage di Milano se o da Matteo Messina Denaro e da Brusca che ad eseguirle era stato il gruppo di Brancaccio se quindi questo lo afferma con certezza personalmente alle grazie non ho altre domande
Attenzione
L'avvocato per
Senta signor s'innamori io vorrei far partire Bonino da lontano vuole sapere innanzitutto lei ha detto mi sembra l'altra udienza di essere libero
Non ho capito come
Non sappiamo se è libero
Io sono libero se io sono libero vuol sapere se e liberarsi sono sottoporranno a rotazione e quindi non è detenuto no
Io volevo sapere lei ha subito delle condanne definitive no
Ha detto procedimenti in corso sì perché tipi di Rea per omicidio da e molti altre imputazioni
E per ora non è maturata nessuno nessuna definitivo
Quindi lei in carcere quanto è stato
Sono stato in carcere
Tredici tredici
Senta quindici messo che i quindi è stato in carcere mi sembra che lei abbia detto di essere stato arrestato nel luglio del novantasei sì
E aver cominciato a collaborare nel settembre novantasei giusto sì fino a settembre novantasei
Diciamo ecco in questi pochi mesi di detenzione quale sono state le le motivazioni che l'hanno indotta a collaborare con la giustizia
Quale sono stato annotazione che io ho iniziato a collaborare sì
Le motivazioni sono state più che accede opportunistici
Ce lo Stato mi
Mi mi dava la possibilità di None Donald di non fare carcerazione
E quindi è stata diciamo una scelta sua non dettata da al principi diciamo di valore morale ma semplicemente perché ha ritenuto che lo stato lei collaborando le poteva dare dei benefici guardi avvocato tipo prevede degenere morale sono un po'poteva estremamente personale c'è poi un giorno nel risponderò
Se esiste Dio poi gli atti sono problemi collaborativi io ho collaborato con la giustizia
Per Fini personale
E poi per l'attendamento poteva strettamente personale che non interessa né a lei credo no sono altre quello che interessa a me lo so io non me lo dica lei citava prima questa è la risposta locali ho risposto che ha voluto dare ecco allora io le chiedo
Per visto che lei ha parlato di motivi opportunistici
Che l'hanno indotta a collaborare con la giustizia
Le chiedo dallo Stato ha ricevuto anche delle somme di danaro no presidente chiedo scusa l'avvocato fazione mi dà la parola
Al solo fine di
Chiedere alla il collega chiarire la rilevanza di una domanda di tatuaggi ha risposto dunque ha detto di no sì però Presidente per amore dell'arte se mi consente una domanda del genere perfettamente legittima
In quella che può essere una richiesta dei cittadini di sapere quanto quali quali sono le motivazioni ma qui mi fa le domande
Non l'ha già fatta collega mi pare a colpirlo affannati dichiaratasi collettiva faccia parlare azioni se sarà necessario per rispettare il mandato di pensiero
Presidente io non voglio fare assolutamente polemica
Ho interesse a chiedere alla corte che una domanda del genere non venga introdotta per due ordini di motivi doppiato il tornaconto e altri del programma di protezione
Comporta per il soggetto che è titolare appunto di tale programma di protezione di avere tutta una serie di limitazioni nel fornire notizie
Strettamente connesse non abbiamo nulla da nascondere nemmeno sulla cifra del contributo alimentare di carattere alimentare che viene dato al signor senatori
Ma ripeto è per quel rispetto delle regole che ogni collaborazione vere descrittiva deve seguire quindi sono sì la storia un obbligo che poi valuterà lumi se trasgredire o meno a questo obbligo di non rivelare notizie attinenti
Al suo programma di protezione
Secondo punto non riesco a comprendere la rilevanza atteso che il programma di protezione un contratto
Che viene stipulato con lo statuto per il quale lo Stato prevede il pagamento di un assegno alimentare volto al mantenimento questo argomento molto delicato che in passato ha avuto anche delle manifestazioni eclatanti ognuna sale normalmente avvocato Caveri Robbiate e concludo presidente ai collaboratori di giustizia
Viene introdotto strumentalmente
E nell'esplicazione ho mandato difensivo terra prospettare alla Corte la collaborazione come un dare perché si è ricevuto va be'pugliesi spetta clavicembalo suonato in ogni giorno fuori ha detto che ha collaborato per lucrare un beneficio processuale che tre visto da una no mamma Alpitour nello male si sull'altro quello che ha detto il pilota quindi mentre quindi presidente molto semplicemente mi oppongo le ripeto per amore dell'arte perché non vedo la rilevanza però ecco anche perché la cassazione all'insegna ben chiarito qual è il requisito dell'interesso del disinteresse del testimone nell'ambito del processo anche del collaboratore di giustizia grazie
Bene a questo punto prima di continuare l'esame io devo prospettare al alla corte un fatto il secondo me
è particolarmente grave significativo perché mentre noi difensori siamo qui e non abbiamo la possibilità di vedere in faccia questi bei signori c'abbiamo
Deliziato per l'udienze il signor CILA fuori si è permesso di per due volte dei scostare il paravento e di guardare il banco della difesa non so che titolo e a che fine ma a questo punto old a volte prende un provvedimento nei confronti di questo signore o io lascio l'aula deve per protesta perché non è questo il modo di poter portare avanti processi
Processi delicati in questo modo processi che vengono gestiti da questi signori
Caro
No o Karzai non non non credo che sia il caso di NGN questo io queste no non credo che adesso il divieto in proposito cinquanta o comunque mi dispiace che la la cosa ad Ardea turbata la invito per cortesia insomma stessi se l'ha fatta comunque non è che fosse stato avesse ricevuto nessuna diffida da me a riguardo ecco
Certo inottemperanza comunque al provvedimento che aveva preso la corte insomma bene che non lo facesse
Vogliamo proseguire la domanda su quella domanda che ha posto l'avvocato quindi abbia già risposto avvocato può proseguire a che le domande vediamo vediamo a seconda della delle domande che farà si l'imputato riterrà di non rispondere interazione a quanto faceva presente il suo difensore ovvero se nel ritengo in relazione al riterrò io in relazione al contenuto della domanda di non ammettere chiaramente
Tanto può proseguire proseguiamo su questo punto qual è la sua attuale situazione patrimoniale lavorativa
In che senso lo capisco la domanda
Lei ha un reddito lavora non lavora non lavoro non lavora che però non offre e lei viene somministrato un assegno un mensile oppure no si dà un contributo mensile
Di cifre che un milione
Nei quattrocento metri
Settant'lei lavori non previdero lei ha detto è stato in carcere per tredici mesi io vorrei sapere finché carceri è stato detenuto
Sono stato
A a Pianosa prima e poi Ucciardone Pagliarelli
Al carcere dell'Ucciardone ha avuto modo di incontrare Giuseppe Galliano no
No no lo lo conferma
Nella miseria e con lo conferma telefono tempo confessa divenne risponde soltanto alle domande erogato voleva essere sicuro di una prosegue la risposta tenga conto anche che l'audio non è
Cioè quando non si vede la persona Certosa della una risposta forse non arriva con chiarezza con la chiarezza con cui con cui lei si immagina che essi prego prosegue
Vediamo un attimo a quella che lei ha definito una riunione che si sarebbe verificata Castelvetrano
Ecco però siccome lei affatto questa indicazione ha detto anche che era presente cioè Mariano Agate Messina Denaro Riina Galiano e vorrei sapere esattamente quando questa riunione è stata fatta
Questa sera non è stata fatta
Fine novantuno
Fine novantuno novantotto settembre novantuno
E quanto si protrasse questa riunione
Non si potrà se come tempo diciamo giusto
Se
Tutta la mattinata abbiamo abbiamo pranzato laico siamo andati via
Ho tutte la presente non è che parlo come se neanche ci conosciamo quasi metà a parlare con me è una domanda pagava appena e noi eravamo lì Carlos non nel parla Valeria so rispondere sì signor difensore non veste bene deve va bene se molte rivolgermi rimane non voglio essere respinto il sogno di poter rispondere statica se deve parlare solo l'avvocato io non debbo parlare in la mana toccato le stavo dicendo la domanda lei risponde ma senza
Senza rivolgere sono altre domande all'avvocato risponde sì no non so allora non ha parlato con ha parlato con altre persone
Non lo so no ho ricordo già parlato con altre persone quindi non pensasse Giuseppe Graviano a trattato argomenti delicati
Attinenti alle al capo di imputazione di questo processo o di altre volte il nome non ha non ha parlato Giuseppe Graviano difatti attento a questo processo
Quello che parlava era arriva e gli altri sono tutti zitti nessuno interveniva non ascoltava scontava basta nessuno ha fatto nessun intervento
Adesso non ricordo se ne sono fatto qualche maglietta io glielo chiedo il rinvio scusi
Mi ha detto anche che in questa riunione ci ha detto che era presente anche Mariano Agate dell'OCSE
Lei consta per scienza diretta che Mariano Agate nel periodo in cui lei colloca questa riunione era sottoposto a severi controlli di polizia no non mi costa
Non sanno neppure se aveva l'obbligo di non assentarsi dal luogo di domicilio cioè anch'essa aveva non ha senso questo discorso perché io con Mariano Agate andavamo a Palermo assieme
Anche se lui aveva degli obblighi a non uscire fuori da Mazara
Chi dice che non poteva uscire no io ho chiamato ad aspra marginale dell'azione ho fatto solo la domanda le ho chiesto se lei
Era a conoscenza che variano Agate in quel periodo era sottoposto astrazioni Mary controlli di polizia era sottoposto a controllo di polizia non a severi era purtroppo era quindi era sottoposto a controlli di polizia
Quindi c'era la possibilità che la polizia lo scoprisse
C'era la possibilità che la polizia lo scoprisse bene
Veniamo
A quella dei che lei anche mi sembra abbia definito la trasferta romana
Nella quale sarebbe stato presente anche il reaganiano
Io le chiedo la prima cosa con che mezzo è venuto su a Roma Giuseppe Graviano ma non lo so
Come mai non lo sa
Perché non lo so
Ma è fra voi non vi parlavate
Va bene ha fatto una domanda sì come mai ci servono come tenuto Giuseppe Graviano e io gli ho risposto che non lo so non lo sa
Come è avvenuto a Rho eravate se non sbaglio andati non plegica di piacere a Roma ma per organizzare degli attentati se e non sa non sa che con che mezzo venuto su benissimo
Dove dormiva Giuseppe Gaga
Non lo so non lo sa
Se lei per un'urgenza attinenti appunto a questi appostamenti a questi e di attività che stavate svolgendo aveva bisogno di parlare con Giuseppe Galliano faceva ma non c'era luce sopra perché non ci ogni giorno
Ho capito
Ma non c'ero io l'ho fatto un altro tipo di domanda poteva verificarsi un fatto urgenti che non sono io che la polizia avesse fermato qualcheduno di questo gruppo e quindi la possibilità di avvisare come faceva avvisare sua non c'era riuscita oltre versione la domanda ipotetica se il nulla riscontrato nel genoma stoppare aprirsi io che non ho
No no non riesco veramente a questo punto a capire questo forme di opposizioni continue a
Siamo il nautico il cambiamento ci siamo stati opposizione Conti comunque ha già risposto ecco il crimine alla domanda che noi romani lei ha risposto non non mi ha risposto che ora li stavo facendo risponde una circostanza ben precise
Mettiamo il caso che il gruppo per qualche giorno del gruppo fosse stato intercettato dalla polizia e quindi ci fosse necessitati contattare urgentemente Galliano come faceva a contattarlo insomma non siamo in gita di piacere
Sullo sfondo dispone ma questo vicenza non c'era perché se qualcuno del gruppo veniva fermato che centrava Giuseppe Graviano cinesi si incontrava il giorno dopo come ci avevano preso gli appuntamenti ci incontravamo ogni giorno Pecci andava alla persona che non era stata fermata glielo diceva
Tutta questa urgenza dove questa è la risposta chi è che faceva materialmente i pedinamenti esofago
Eravamo un po'tutti ci siamo divisi i compiti
Si è mai chiesto di boschivo quelli quale essendovi la possibilità di dormire stare tutti insieme Graviano e cammello abbiano dormito per conto loro
No non l'ho capito questo
Prime
Ripeterà domani se più la domanda è questa siccome tutto il gruppo ha detto la sua ha dormito di una scelta a caso ammessa a mia disposizione mentre Graviano e cannella avrebbero dormito dall'altra parte
Sa il motivo per cui queste due persone non dormivano e non stavano con voi ma dormivano da un'altra parte motivo glielo spiego subito perché
E persone che tornavano tutti assieme eravamo tutte persone libere
Graviano era latitante si prendeva le sue normale precauzioni
Senta lei ha riferito che l'esplosivo e le armi furono collocate in un certo posto
Sì
Ecco mi vuole is spiegare e spiegare
In maniera precisa com'era questo scantinato dove è stata messa la questo materiale preciso io non glielo posso spiegare Obiettivo dice credo quello che ho già detto
Retrocede un'altra volta dal giugno altro giorno che eravamo eroi e lo scantinato pertinenza del dell'Oscar era un sottoscala dove dove abitava l'Oscar
è sicuro che fosse una pertinenza dello Scarano o fosse un fondo condominiale in cui potevano accedere altri condomini del palazzo di Scarantino potevano eccetera cioè conto ma dal palazzo da Scarano
Perché era un sottoscala dove abitava anche all'Oscar quindi questo materiale poteva essere scoperto da chiunque abitava in questo in questo non lo so presidente una di queste tenti una valutazione
Un'altra domanda
Era possibile che in questo fondo condominiale che lei ha visto e quindi non c'è da fare opposizioni possessiva tranquillamente passare altre persone oltre lo Scarampi
Non lo so penso di sì però non lo so che lei non glielo so dire io
Che rapporti era lo Scarano con le persone che stavano là Messori comune io so soltanto le dico la circostanza che l'esplosivo le armi sono state messe in questo Toscana dove abitava anche Mosca come sono state messe in questi anni
Sono stati emessi in che senso come sono state mezza ma erano già in erano già nel cartone lei sa che lui li ha sistemati in questo in questo sotto scacco
E sopra questi Sacchi queste scatole le ha detto sono state emesse qualche cosa per nasconderle scenari lei no non lo ricordo ancora non lo ricorda assoluta non lo ricordo
Ma queste che scatole di queste Sacchi che lei ha detto era uno visibili da se una persona passava di lì ma anche se erano visite non è che si vedevano le armi o esplosivo erano delle dei dei corpi dei pacchi
Quando avete posto queste armi questo esplosivo era presente anche Giuseppe grave no
Lei sa come torno visto non sa come è arrivato sa come torno a Palermo Galliano no
Non sa se torno da solo o insieme a Cannella no quindi non sa sei tornato in aereo in macchinosa nel già detto
Senta lei poi ha parlato di un'altra un'altra serie di riunioni in cui Giuseppe Graviano sarebbe stato presente
Nella prima riunione di Castelvetrano lei ha detto praticamente parlo soltanto del Rina e gli altri sette la sentire quindi anche Giuseppe Graviano non prese posizione non disse niente
Nelle altre riunioni di che lei abbia sentito direttamente sentì parlare Giuseppe Graviano e in caso affermativo di che cosa parla no era sempre la sera
Dettava le le e direttiva
Ed elettive
Quindi devo desumere dalle sue dichiarazioni che Giuseppe Graviano si limitava assentire quello rettifiche veniva detto esattamente
Senta lei stamani mi sembrano verso la fine della mattinata ha parlato di una riunione incalza del suo della suocera di
E Mazzone visto Marisa malmessi balzare visto dopo l'arresto di Bagarella no sì
E era presente anche Brusca ma ha detto
Quale fu il comportamento di Brusca in questa riunione era soddisfatto il Bagarella fosse stato arrestato ce n'era dispiaciuto
Brusca come ho già detto stamattina vende soprattutto per lamentarsi della gestione dei queste attentati cioè a dire che si erano affidati a persone che poi sono risultate tutte tutte pentiti
Non parlo del Tatarella anzi parlo nel senso che banche dava la poppa Bagarella di questa cessione di questi attentati
E quindi non fece alcun commento sull'arresto di Bagarella
C'è l'UE non è che disse sono contento che la caro è stato Bagarella perché se ti sia una cosa una cosa dice non la poteva dire però nel modo in cui parlava ed esplicito questo discorso
Senta
Lei ha spiegato in tutto il suo esame e che di conoscere molto bene Matteo Messina Denaro io le chiedo
Lei costa per scienza diretta
Che Matteo Messina Denaro con Brusca
Si vantò di una serie di fatti anche delittuosi mai verificatosi pure di accreditarsi scelti onori
Non lo so se all'ENEL porta un po'alcun fatto specifico io posso scordare così in genere non glielo so dire niente se lei nel nel fondo e fa una domanda specifica io torna indietro con la memoria posso ricordare mentre non è che che si ricordi un fatto particolare
Se lei me invece non lo so se fatto particolare che intende lei sia l'omicidio della guardia per carcerati
E questa potrebbe essere presto in questo caso si vantò Matteo Messina Denaro di qualcosa se e cosa disse Cannone lo vede come noi le facciamo le cose
Ma il fatto si era verificato oppure certo che se la verifica cioè si era recato che cosa che eravamo state non materialmente no che era morto la guardia carceraria sì
Però Matteo Messina Denaro si vantò con Brusca di essere stato lui o ad essere state assestate voi non nove noi io lui noi
Senta Matteo Messina Denaro si fidava di Brusca no
Come mai non si fida dei Brusca cioè se Moro non si fidano personaggio ci sarà un liceo emotivo c'è che non va io non mi fido di lui e basta non è a conoscenza di un motivo particolare
Lei ha riferito ritorniamo un attimo indietro la situazione del viaggio a Roma
Che a un certo punto quando pro futuro presa la decisione di fare l'attentato al Costanzo visto il martello Martelli e Falcone non potevano essere colpiti
Furono rosse le discussioni per decidere sull'esplosivo tant'è che lei poi scese giù a parlare con Riina della decisione definitiva io le chiedo ma siccome lei
Giuseppe Graviano Matteo Messina Denaro a suo dire sarebbe è l'avvocato il mandamento potevano prende delle decisioni come mai non prendesse una decisione autonoma senza bisogno di andare a consultare Reina
Come mai diciamo detto già diverse volte che noi non potevamo fare niente senza il consenso dei soci cioè noi dovevamo parlare
Per forza così
Cioè noi non eravamo autonomi noi eravamo dipendevamo tutti dalla Cina noi non dico io Matteo Giuseppe ed altre noi Cosa Nostra
No ma e qui mi sembra non è che che si trattava soltanto di decidere una fase esecutiva
Da quello che lei ha detto perché il piano era già stato stabilito qui che si trattava di di decidere sull'esplosivo da a a a da
Applicare o meno quindi penso che un capo mandamento questo poteva farlo no no lei pensa sbagliato ecco e io Repesa sbagliata che non l'avevano mai rispondere allora noi dovevamo parlare per forza corriera non potevano fare niente no
Noi siamo andati là per vedere gli obiettivi nel modo in cui lo le vedevamo se vedevamo Falcone lo potevamo uccidere con le armi procedeva
Ma devono fare un attentato dovevano parlare con Riina
Sì ho capito ma anche se dovevamo ci dà un'altra persona che non era Falcone doveva parlare fuori sì ho capito ma a quello almeno mi ha detto lei o quello che io ho capito io
E si farlo di Fo questi in questa trasferta romana
Di tre obiettivi alternativi Falcone Martelli e poi Costanzo quindi no erano diverse gli obiettivi non erano e gli obiettivi principali erano due non c'era Costanza gli obiettivi principali erano Falcone per Martelli
Gli atti erano opzionale
Secca ma io vorrei sapere un'altra cosa
Lei ha parlato a un certo momento di una cosiddetta super cosa no
In cui se non vado errato se ho capito bene faceva parte anche lei se
Allora io le chiedo
Del qua come mai quando lei partecipa alle varie riunioni parlo di Bagheria parlo di altre riunioni lei non prende mai
Di star al di fuori e non non parla pur facendo parte della super cosa
Ma perché che lo sa che io faccio parte alla super cosa l'ha detto lei ma chi lo sa cioè io non lo so se Bagarella Sasà io faccio parte dalla super cosa via questo fatto la super cosa lo dice Gina lo dice a me in presenza di Matteo Messina Denaro e Giuseppe Graviano
Quindi è un gruppo estremamente riservato ora io non lo posso dire perché no non lo posso dire che non lo so perché io non partecipo a queste cose partecipa Matteo e pomate io mi ferisce
Senta
Da quello che ha detto lei stava amico abbiamo appreso e Gaspare Spatuzza sarebbe stato combinato
Dopo le stragi giusto
Quindi
Lo spago chissà avrebbe partecipato alle azioni operative le stragi non essendo uomo d'onore sì ma come tante altre anche ricoveri non ero uomo d'onore
Senta un approfondito di uomini d'onore
Veniamo al Vincenzo Ferro che questa è la prova che i telefilm interessa particolarmente lei ha detto che questo Vincenzo Ferro è stato combinato un uomo d'onore
Quanto è stato combinato uomo d'onore
Ma è stato condannato modo onore
Lo sorprendono pagine novantacinque
State settembre novantacinque tre dove è stato nominato uomo d'onore dove è stato sì cena uomo a una frazione di Trapani
Chi era presente al diciamo al a questo questo fatto rappresenta io Matteo Messina Denaro
Tonino
Una melodia credo
Quindi lei è sicuro Vincenzo Ferro sia uomo d'onore
Sia stato combinato a motore selezionato fossero bene
Lei ha parlato seppure con accenni anche perché la l'avrebbe saputo per via indiretta dell'attentato allo stadio Olimpio
Io vorrei sapere siccome lei ha parlato in questa posizione avrebbe per la prima volta apprezza sui giornali o comunque sulla stampa si ricorda su che giornale l'allegoria ottetto del mese informazione dal giornale può darsi anche dalla televisione
Quindi non si ricorda né se li ha sentito alla televisione se l'ha letto sul giornale
E ho detto che l'ho sentito dai mezzi d'informazione e si ricorda quando l'ha sentito questa notizia dopo che è successo
Dopo l'insuccesso ma e siccome all'olimpico non è successo nulla vorrei sapere quando lei l'ha saputo ma credo che siamo
Cioè il periodo era nel periodo in cui io ero assieme a Matteo Messina Denaro che va da fine novantacinque a a marzo del novantasei c'è da fine novantacinque a marzo novantasei in questo frangente dite
Sette
Sempre da da quello che lei ha detto vorrei sapere sempre i relativamente questa volta alla presunta bomba a Bovoli anche qui
Dove appreso la notizia sul sei alla televisione se sui giornali e su quali e quando la non mi ricordo dove lo ha preso l'ho appreso da dai mezzi d'informazione non mi supporto qua
Quindi non non riesce non so si ricorda nemmeno se la preso dalla televisione o dai giornali schivo appreso dai mezzi d'informazione non posso specificare perché non lo ricordo se nel giornale o dalla tv
Ma l'ha preso prima o dopo l'arresto di Riina
Dopo l'arresto TG due protagonisti
Senta lei ha mai visto Giuseppe Graviano insieme agricole
Agricoli no
A Gaspare Spatuzza se
In più occasioni in occasione quanto abbiamo comperato ho Spatuzza anche prima ci siamo incontrati in un posto lì a Salemme c'era anche in bilico
Siamo veramente verso la fine lei ha parlato del movimento politico Sicilia libero
Volevo sapere se lei sa di eventuali
Coinvolgimenti di altre forze politiche o di forse massoniche o di servizi segreti otto i poteri forti nella tua ideazione attuazione delle stragi no non lo so
Non non lo so non ha nemmeno sentito parlare da persone non lo so fortunoso
Se
Lei ha parlato anche di un incontro con il senatore De il Inzerillo no
Io non mi sono incontrato ho fissato una era presente Loewe l'ho intravisto qualcosa finita sembrava se ne stava andando e mi sembra di aver capito che lei ha detto che la persona vicina Giuseppe Graviano
Ecco e poi anche detto che gli avrebbe riferito voi Matteo Messina Denaro quelle cose c'ha detto stamattina che bisognava smettere con le stragi eccetera serio come mai Matteo Messina Denaro
Parla di eventuali discorsi fatti Illy da persona che sarebbe vicina un altro capo mandamento e non a lui perché non è doveva parlare
Qual è il motivo che non avevo parlato
Cioè non eravamo in pochissimi rapporti Luis sicuramente ha sbagliato persona dirlo
E Bardi sicuramente ha sbagliato persona perché non non vedo ma evitate rapporti che avevo io con Matteo perché non me ne doveva io le gli allora le rinnovo un'altra volta una domanda e gli ho fatto già inizialmente
Ma lei nonostante non volesse far sapere ma comunque faceva parte della cosiddetta sul per cosa come mai di fatti così importanti lei non ha preso parola anche con questo senatore
Perché non mi hanno invitato a parlare con questo senatore
Ma allora c'è un motivo per specifico allora forse questa super cosa non esiste proprio
Non esiste in che senso non esiste no esistito il fatto che ce l'ha detto se può esistito io non lo so che quindi era soltanto su delle parole che diciamo abbiano sulla forma erano le parole e poi c'è stato detto che che facevano parte di questo gruppo
Chi faceva parte di questo gruppo e ci hanno detto
Poi non lo so cosa hanno se ha continuato questa super cosa oppure
E Sassella e persone coinvolte o comunque che facevano parte del super cosa
Sì se siano occupate anche dell'attentato a Falcone per quello che invece guarda me no perché io facevo parte di un gruppo che faceva fatta su qualcosa e non lo sapeva
Se ISPO e c'era un altro gruppo perché lui aveva fatto due gruppi
Però che nessuno deduce dovevamo conoscere ce ne sono due doveva sapere che esisteva un altro gruppo
Ho capito io non avrei altre domande
Pubblico
Sì sommersi Napoli vorrei che
Collocarsi
Per quanto consente la memoria nel tempo il ricordo di quando lei ha presso
Della chiamiamola questione di popoli
Riesce a fare uno sforzo dirci no non riesco in nessuna maniera no
Diciamo nella sua vita più recente io individuo un fatto importante che è quello dell'arresto e l'ha saputo prima o dopo l'arresto
Che cosa il fatto è buono o saputo prima
Lei l'ha saputo prima del suo arresto
Che è avvenuto nel mille novecento novantasei novantasette
Di che mese ormai ci siamo luglio novantatré luglio novantasei ben prima del luglio novantasei e ha saputo della questione di popoli e viceversa della questione del diciamo dello stadio olimpico
Lei ha già parlato di un periodo temporale vuole essere un po'più dettagliato su questo ricordo
Più dettagliato ha già risposto dicendo che se non ricordo male egli intanto ero io assieme a Matteo quando sento questa siamo fine novanta settembre ottobre novantacinque fino a marzo entro il marzo del novantasei
Ma più vicini al novantacinque o novantasei o non glielo so dire questo
Era rispetta l'aspetto all'arresto di Bagarella era più vicino più lontano non glielo so dire perché se lo lo ricordassero Dell'Elce
Comunque questo era il periodo lesse da settembre novantacinque a marzo novantasei
E viceversa per la questione
Di Bovoli lei l'ha presa prima del suo arresto
Ho detto questo
Vediamo
Ha mai sentito parlare
Di trattative
Tra lo Stato l'organizzazione di cui lei voleva far parte
No
Ha mai sentito parlare di opere d'arte
Che dovevano essere scambiate non dei favori se
C'è fermento a questo fatto ne sento parlare da Giovanni Brusca che lui cercava opere d'arte oppure pezzi d'antiquariato prezzi antiche ne parlò una volta con Matteo in mia presenza perché lui aveva una persona che ci poteva aiutare in merito a ci poteva entrare a sistemare dei processi
Questo disse il Brusca quando colloca questa vicenda di Brusca ma all'Apollo siamo sempre in quell'arco di tempo che va dal novantacinque novantasei
Dopo l'arresto del padre
Quindi dopo l'arresto di Bagarella ma anche prima luglio prima del novantatré lui cercava queste cose
Ora sa saltiamo da un anno all'altro tante cose succede purtroppo uno sguardo portandole cosa avvocato ecco vediamo Torino pochettino di mettere a fuoco questi ricordi cioè che ora parla la veste Bagarella intanto il suo ricordo è anche in questo senso cioè che dopo l'arresto il Bagarella Brusca avrebbe fatto un discorso per una trattativa cercava le opere d'arte
Ma anche prima o dei ma anche prima prima lui cercava
Andavo siccome Matteo si trova in una zona Castelvetrano che piena di
Dice perché archeologici perché dice Selinunte
è padre di Matteo era un esperto conoscitore di opere d'arte si si si è svolto a Marte dio
Lui aveva la possibilità di aveva delle reperti archeologici perché lui aveva una persona gli interessavano queste cose in cambio ci poteva aiutarci poteva dare un grosso aiuto nel processo e lo stesso discorso lo riprende dopo l'arresto Garganese
Ha mai conosciuto circostanze inerenti un attentato a personalità politiche da condussi in continente
Non ricordo se ne hanno ne fa una domanda specifica posso ricordare
Allora faccio la domanda preventiva lei ha ha mai avuto contatti personali con uomini politici negli anni novanta in telenovela questo processo può anche dopo no
E ha mai sentito parlare di attentati a uomini politici in particolare
Il Presidente della Repubblica dei di quegli anni
Presenta Repubblica
Scafo scale
Sì se ne parlo se ne parlò una volta
Di Scalfaro sempre in quell'incontro che dopo quell'incontro che domo nel villaggio turistico siccome Matteo sapeva che io avevo un amico a Novara
Sapeva che che Scalfaro e Dini della di Novara voleva che io magari parlasse con questo amico mio per vedere se l'era delle possibilità Mario non non ne fece nessuno non portare avanti il discorso per me scusa anche perché non volevo coinvolgere questo amico allora aspetti questa
è una novità
Allora
Siamo lei dice nel novantatré inoltrato ciò siamo no questo questo che sto facendo io siamo nel novanta
C'era Bagarella ancora novantaquattro ecco ma non c'era Brusca
Aspetto
Questo incontro in questo villaggio lei quando lo mette nel tempo
Prima dell'arresto del Bagarella
Prima dell'arresto e Bagarella vuol dire prima del giugno del novantacinque
E andando indietro indietro dove arriviamo
In che senso dove arriviamo cioè prendiamo l'arresto di Riina
E ricordo
No dopo dopo l'arresto di lì
Sì ma è un discorso quello che sto dicendo io onde scorso che non che non ha senso perché perché e Matteo che mi pare che parla me
In Conferenza dei questo focus siccome Matteo sta che io ho un amico a Novara che fa il professore a Novara dice Amato con questo e detto vediamo cosa posso fare solo che io non no no non porta è trascorsa avanti perché voluto tenere fuori questa Miconi
Mi permette se il Presidente la burqa mettono a domanda
Una una domanda lei dice questo discorso su Scalfaro
Non aveva senso ma secondo lei un discorso sulle chiese e sui musei ha un senso
Non lo so se ha un senso io parlo di un fatto di Napoli lancia una provocazione lo so doganale al di là di questa provocazione veramente più che altro logico ovviamente senza nessun riferimento personale
Il fatto è questo se lei si sente dire dice lei dal suo amico Messina Denaro nel novantatré
Inoltrato dico io comunque dopo l'arresto di Riina che si poteva fare un attentato a Scalfaro no se si poteva forse se io potevo Vollaro questo amico mio per vedere
Se sposa se si poteva fare qualcosa sul ecco ma lei è in grado di spiegare questo riferimento non gli era voglio dire
Che motivo c'era di chiedere a lei su Scalfaro motivo ero attenzione non il discorso del professore l'ho capito ma gli sarà venuto in testa dire ma perché si deve fare qualche cosa che ha a che fare il Presidente della Repubblica ma non mi è venuto in mente a plaid anormale che un giorno viene Messina Denaro dice beh vedi se poi trovarci notizie su scarse normalissimo
Normalissimo e a che fine queste notizie non lo so il fine non non glielo chiedo io dissi
Può darsi le risulta non le chiedo un'ipotesi
Del resto lei è stato da questo punto di vista corretta quando ha fatto una deduzione ha detto queste sono mie deduzioni
Allora io le dico può darsi accaduto che qualche volta abbia avuto da fare un'inchiesta da cercare delle notizie che poi dovevano essere riferite fuori da Cosa Nostra
No sembrava formula diversa perché non ho capito non l'ho capito time
Cioè a dire che qualcuno si sia rivolto
Ha qualche appartenente all'organizzazione per avere notizie su dei personaggi a qualcuno che qualcuno e intanto se lei lo sa me lo dice lei HP scusa grazie al puro esprimere più chiaramente
Seria crisi
Faccia pure
E ci limitiamo a sorridere
Allora
Un soggetto politico
Imprenditore di carabinieri di polizia gli esempi potrebbero continuare a lungo
Si fa presente a qualcuno e gli dice Acquario chi ha qualcuno nel caso di specie per fare l'esempio Messina Denaro gli dice mi interessano notizie su Scalfaro
Le risulta non le risulta no non me stesso
Le le le risultano esempi nella sua appartenenza a Cosa Nostra di situazioni di questo tipo
Ma di questo tipo sempre riferimento a Scalfaro c'è faccio riferimento a personaggi istituzionali pulite sia necessario Lionel cioè allo stato non ricordo un fatto specifico M. da questo disco se lei mi dice se l'sms sultano
Situazione del genere riferite per modo di dire a Tizio se io non ricordo di così lo ricorda cioè delle cose non sta dichiara Luca gesti
Proseguire e questo è meno il dato processuale e a questo punto rappresento al signor sino a favorire queste in questo processo è stato sentito un altro dichiarante che si chiama Cannella Fulvio
Cannella Fulvio ha fatto riferimento esplicito a un'ipotesi di attentato a Scalfaro da condusse alla fine del novantaquattro inizi del novantacinque
Ora detto le questo particolare lei è a conoscenza di una di questa vicenda o non ne sono completamente no
Mi scusi se mi permetto intanto completamente
Devo contraddirla nel senso che le ha detto che aveva avuto una richiesta di informarsi presso Novara se c'erano notizie su scala sì ma lei mi ha detto a me se io ero a conoscenza di questo fatto Tullio Cannella e ho detto completamente no
Quindi lei quello che sa è una richiesta che gli era arrivata diversamente
E proprio
Senta
Io le faccio riferimento che traggo da
Cronache di stampa ma non solo anche da sentenze credo che per brevità mi sia concesso lei può spiegare alla Corte per le sue conoscenze che cosa fosse il teorema Buscetta
Sulle coste gare io percosse teorema Buscetta c'è una sentenza della Cassazione
Io Pubblico ministero nelle
Titoli consentire questa domanda centrale ora se ha già risposto ha risposto comunque se dovesse rispondere Pubblico ministero formulo opposizione
Una risposta
Ducato
Teste sapere la sua opinione Cesco Sasso questo ti preme
Cioè la vicenda che interessa a questo difensore portare in luce ha un duplice profilo
Primo profilo modalità organizzative dell'organizzazione antecedenti a un certo credito
E ci possiamo intanto limitare qui
Cioè come si prendeva una decisione su un fatto importante all'interno di Cosa nostra diciamo
Prima dell'arresto di Salvatore Riina
Ecco così questa è la domanda possiamo è una domanda più lineare me ne rendo conto cioè prima di aver esempi teorema Buscetta è bene lasciarlo stare prima dell'arresto del dottor Riina
Per quello che mi che messo sotto a me non si faceva niente se non era a conoscenza Gino Salvatore inverso
Quindi vi era questa situazione lei ci descrive
Successivamente all'arresto di Salvatore Riina
Per quelle che sono le sue conoscenze dirette come venivano prese le decisioni nell'organizzazione dipende dove quale recessione vedete dove con la recessione
Vede cioè dove c'è una sua prima risposta perché prima lei mi ha risposto tutto si riferiva prima seconda fase mi ha detto dipende dove e quale decisa dopo l'arresto del signor dopo l'arresto di liquido processo cose sono cambiate dopo la Mestrina le cose sono cambiate
Ecco può esplicitare alla volta in che senso dopo l'arresto della Cina c'è Bagarella S. Paolo a comprare
Questo valeva per tutti se per tutto
Dopo l'arresto di era stato comunicato formalmente in che senso lo stato fu comune non c'era bisogno di comunicare c'era Bagarella c'era Bagarella basta
Qui c'era bisogno di comunicarlo formalmente
Detto questo le risulta decisioni allora prese da Bagarella non siano state
Trovate d'accordo diciamo siano state eseguite o seguite da membri dell'organizzazione
No non ho capito cioè c'era qualcuno nell'organizzazione che non andava d'accordo con Bagarella c'era qualcuno che non andava d'accordo ma anche con Riina anche se c'era qualcuno che non andava d'accordo col prima
Non è che glielo diceva fino a che non andava d'accordo o cioè se voleva morire glielo diceva ma se non volete se voleva stare bacino già catene danno e questo però facciamo lo stesso lo stesso discorso dica se compare
Beh l'avvocato mi ha seguito appunto se era lo stesso che lo stesso discorso vale anche per varie sì
Questo lei dice questo è quello che dico io perché no quello che dico io quello che a me risulta
Mi scusi ma proprio stamattina le ha parlato della della persona di Ganci Raffaele
In che senso parlato in che termini faccia ci porta
Lei ne ha parlato in riferimento a delle decisioni di Ganci Raffaele diverse da decisioni che invece Bagarella sosteneva avete fatte se stava andando la rottura
Cioè non certo dalla rottura perché si arrese
In già in campo Bino Provenzano dicendo
Decidendo di fare strage al nord per caccia mentre succede una guerra
Ganci esplicito questo suo convincimento
In che senso Cangio disse apertamente io non sono d'accordo almeno me lo disse apertamente o sono risolti ma sono delle scorse che io so dal prelato avvocato
C'è una missiva c'è loro Rollo non ne può fare la domanda specie perché non la so ma veda
Risponda anche gli avvocati difensori de relato tante volte le richiesto dalle altre parti
Allora Ganci Raffaele esplicito la che lui non era d'accordo con una linea distrarci esattamente esattamente anzi se ben ricordo stamattina lei ha detto che Ganci Raffaele aveva fatto un tentativo
Di porsi al vertice dell'organizzazione portando a sé varie persone forse
Tra le quali per esempio Brusca
Se tale quale Brusca come ho detto stamattina aveva cercato l'incontro anche con me con Matteo Messina Denaro
Benissimo
Io le posso colate cosa che mi costano personalmente lei conosce ha conosciuto la persona di Ganci Raffaele sì
Ecco vuol dire alla Corte che cosa sardi questa persona
Cioè palermitana sia di altre città darsi da fare di Palermo capomandamento Della Della Noce
Oromo molto era un uomo molto vicino arringa
Come tutti come tutti noi
Lei sa che rapporti ci fossero tra Ganci Raffaele e Riina Salvatore
Cioè rapporti erano rapporti ottime trascina Salvatore engagé
Senta scusi avvocato vogliamo chiarire un po'la sua situazione nell'altro processo e esamina situazioni anche io sono disponibile a proseguire e a risalire qua perché io possa
Io ne ho a per essere sì va bene con i colleghi ecco lei quanto tempo pensa per essere sicuro di terminare direi tre quarti d'ora
Così sono sicuro può darsi anche che ci impieghi un tempo minore però per non abusare coi della pazienza dicendo
Denuncia appunto per la ecco
Che ne riprendeva le quindici dice trenta allora aspettiamo quell'ora nel caso che non ci siano ancora a quell'ora proviamo sospendiamo pochi minuti
Penso che sia fattibile
Ma intanto proseguiamo
Quindi ecco quindi cercando di concentrarsi sugli argomenti adesso avevamo parlato di Ganci Raffaele parliamo adesso di Bernardo Provenzano
Allora
Io le dico riassuntivamente e nel nell'esame svolto nella scorsa occasione di fronte alla Corte d'Assise lei non esplicito
Quello che ha detto oggi in riferimento a messaggi carcerari
Che dovevano essere arrivati
Da Rina sulla posizione Provenza
No si può prendere il punto se vogliono anche lento capace di punto Lecce alla propria gente però il punto dico io c'ho il verbale
Il punto è che
Se lo troviamo
La pagina e la quarantacinque del fascicolo duecento uno
C'è una risposta piuttosto lunga vi si Napoli che comincia la quarantaquattro dice anche dopo l'arresto di Riina il capo di Cosa Nostra è sempre Rina cioè non è che c'è stato un sostituto dopo Rina intanto vede sino a colori dopo Rina rimasto Rina certe Lecce da parte dell'interessato e alla pagina quarantacinque
Dice
A proposito di Brusca Matteo certo Nicola Di Trapani discorsi inerenti Pino Provenzano Bernardo Provenzano
Che portino a mente voleva fare marcia indietro
E mi ricordo che si fanno di farglielo sapere al Rina questo discorso per vedere cosa si doveva fare questo Pino provenzale
Non so diceva lei all'epoca non so se ci è arrivato però c'era presente Giovanni Brusca come già detto
E credo che sia stato proprio lui a prendersi l'iniziativa di fargli sapere questo discorso a Riina non leggo esplicitazioni ulteriori
Come mai avvocato per la precisione io non avrà paura insomma non è allocativa appare così rapidamente non hanno capito per
Che non si può far così perché e la realtà anche non si può far così è partito da una contestazione in negativo
E cioè che sino a colori nell'esame precedente non avrebbe detto qualcosa che quello che lei ritiene di aver letto completamente nel verbale in realtà due righe prima sino a colori ha fatto questa affermazione
Ognuno cercava secondo me è di sedersi al posto di Riina
Però è sempre Riina e tutto si faceva mandando a dire Sempre le cose arringa anche con il quarantuno punto
Poi segue la parte che le alle Pasqua presidente io non accetto questo modo ma ovviamente non compete a me dici provenienza ci sono le impugnazioni contorce per lamentarsi
Però io credo che in sede di controesame non si possa dar luogo a interruzioni o fomenta alla guida offre opposizione Molteni Saviola nel voler facendola lo la domanda quindi sono veramente amareggiato per questo comportamento
E queste quanto io mi rivolgo alla corte se lo facendo una contestazione esalta il Pubblico ministero ne ha fatto presenti nel contesto cioè il contestazione sta facendo non teneva conto
Non certo da quindi ora scusi pesanti lei se Casini insiste nella contestazione di porre in altro modo la o o fare altre domande
Io insisto nella contestazione leggendo la parte di verbale mi compete io ho fatto riferimento all'Iraq risposta dissi Napoli quindi nel verbale finì di prove terrà tutta la parte del verbale che ci interessa
Io sono partito
Con queste parole cioè anche dopo l'arresto di Riina capo di Cosa Nostra è sempre udienza cioè non è che c'è stato in sostituzione di tanti nomi avvicinare più neanche le contestazioni qual è il reale tre nel tempo anche perché la Rossa
Cetto presidente come leader è la persona che eventualmente l'exploit la mia interruzione a qualcosa è servita perché la porti quantomeno ha perso il filo e sono ribadisco molto amareggiato da questa no Rondo cartoncino non c'è
Verbale come invece bisogna sono anni che si sopporta un certo tipo di i mitra intraprese iniziative e credo di usare il termine assolutamente neutri
E si continuerà con tutta civiltà e correttezza per quello che se ne è capace ovviamente tutti sbagliamo io per primo questa volta francamente mi sembra che non ci stesse la interruzione non è un'interruzione era uno opposizione
Va bene
Lanciamo il Sellam contrada c'è una contestazione avvocati hanno iniziato dinanzi al di là di polemiche chiesi che siamo peggio Enzo io ripeto fenicio qui veramente ogni ogni ulteriore aggettivazione e quant'altro
Il problema secondo me è dovuto al fatto che stamani mattina questo signore ha parlato di messaggi fatti uscire su direttiva di Brusca tramite il figlio di Riina che all'epoca questo non fu detto
Questo è il punto fondante la contestazione io volevo chiedere come mai non l'ha detto
Tutto qui queste le contestazioni senza
Quando fu interrogato
Fu esaminato nel nell'altro processo io no non ricordo adesso se stamattina ottetto che scorse arrivavano sino a tramite il figlio comunque ogni caso discorsi arrivano delle maratone come figlio la menzione c'è almeno con riferimento a un episodio ma non con un dato certo voltato dubitativo questo fork forse con i familiari
Credo poetica registrato comincia ogni caso comunque quello che quelle per quello che risulta a me era Brusca che si interessava per fare arrivare riscosse Casina in calce siccome fu il Brusca e adesso era sempre incontri in continuo contatto con familiare del Sina
Penso che andavano così le cose quindi questo il suo pensiero dico bene se Senago
Posso dire una sua deduzione ma sua congettura
Non solo la mia congettura ce non non sono sicuro e quindi non lo affermo ma
Sì credo che Brusca ne parlò con noi di queste di questi fatti
Ok
Senta a proposito per ritornare a chiudere l'argomento Ganci può definire Ganci Raffaele con corleonesi a tutti gli effetti
Sì come tutti gli altri
Senta
Ma la vicenda più Lucio Lo Bianco a quando risale nel nei suoi ricordi quando sarebbe accaduta questa scomparsa ma
Siamo sempre
Credo
Fine novantacinque metadone Time poi dal novantacinque
Ancora
Vincenzo Virga è persona delle nota sì o
In quest'aula è stato sentito un altro dichiarante hanno mai Patti se ricordo bene Antonio
Mi aiuti la corte nel ricordo io ricordo che Patti ebbe a
Riferì di commenti positivi
Fatti da Vincenzo Virga e comunque l'ambiente trapanese all'arresto di Rina lei è a conoscenza di questo tipo di commenti no
Vi furono discussioni nel Trapanese dopo l'arresto di Riina io posso parlare per quanto riguarda Mazza
Anche Castelvetrano il commenta iniziale sono state ce che eravamo tutti addolorati per l'arresto del Cile
Anche perché contrattare Trapani distante dalla zona sono cinquanta chilometri non siamo vicine
Le faccio una domanda
Circa l'arresto di Riina il giorno dell'arresto quindici gennaio
Lei è a conoscenza di notizie su come si sia verificato quest'arresto cioè chi ebbe a determinarlo chi abbia fornito delle notizie per arrestare Riina Felipe c'è stata una trattativa per giungere all'arresto non lo so c'è stato adattativo io quello che so io per quello che
Che mi è stato detto che doveva Dusk è stato il due maggio che l'ha fatto arrestare
Questo differibile Ustica alle
Ora per completezza di informazione sua
Dico Brusca è stato sentito in questo processo recentemente e ha dichiarato come secondo lui mille alta di maggio entri molto marginalmente nell'arresto di Lina e ha ricondotto ad altre persone
L'indicazione delle notizie su fino al particolare a un certo Bruno ignaro e il maresciallo Lombardo
Ma lei sa niente di questa storia no
è a conoscenza di rapporti privilegiati fra qualche appartenente alle forze di polizia e membri dell'organizzazione
Ce ne facciano ebbe specifico colore
Se possiamo mi permetto dire forse lei ha capito la mia domanda se io l'ho capito e allora rispondo l'ho capito però se le malefatte detto sarebbe meglio no perché perché poi c'è non lo so so ho capito la sua domanda e lo voglio fatta picchiare una domanda perché non lo capisco
Ma la domanda è se qualcuno dell'organizzazione aveva dei rapporti privilegiati con membri di delle forze dell'ordine all'organizzazione di dove allora prove di quale Paese di quale città di quale mandamento
Senta
Lei è ovviamente immagino consapevole di essere collaborante cioè ha sempre detto la verità né né quando ha risposto questo non sono io a dirlo ma saranno le porte a stabilirlo poco fa
Come si sente lei
Che simile io mi sento un collaboratore ma non sono io a decidere se dico la verità oppure no ci sono delle corte del tribunale che decideranno se io sia credibile o meno
Che texano gli acquisti della risolutezza precisare le domande no la domanda verte sul maresciallo Canale oggi sente colonne tenente della
E qual è la domanda se sa che il maresciallo poi tenente Canale abbia avuto rapporti con qualcheduno dell'organizzazione si ecco allora se ne vuole parlare in che periodo ecco presidente scusi
C'è un'opposizione
Cioè vorrei capire la rilevanza
Di questa domanda posto che è notorio c'è un processo che guarda il maresciallo Canale logicamente con la Logan abbattere nell'ambito del processo ecco non si è presto detta tra noi abbiamo un maresciallo tempesta in contatto con Bellini
E la Corte sa di che cosa sto parlando
Abbiamo un maresciallo Palmisano in contatto con un certo Di Maio come si chiama De Masi Francesco che deve essere sentito De Masi Francesco e la rilevanza la conosciamo
Abbiamo un maresciallo lombardo del quale ci ha parlato il Brusca oltre non è guarito abbiamo un colonnello Mori che affatto una trattativa conto Ciancimino
Fatemi completare le dita d'una mano sentiamo se il maresciallo Canale nel periodo di interesse cioè
Va bene vogliono arrivare nemmeno esistente e poi vediamo dove
Sì certo quanto sarà il caso di fermarsi comunque signor Presidente io su questa domanda non intendo rispondere che c'è un procedimento in corso e non intendo sul procedimento ex Luca sottrarsi senso vietato qui input
Sono imputato attento non vuole non intende rispondere su questo lei non intende imputato problemi non intende rispondere sull'argomento del maresciallo Canale
è giusto
Sì ma anche perché oggi al oggi ha reso delle dichiarazioni in merito a queste cose quinte sono Agliate c'è un'indagine preliminare ma la corte di Firenze non le conosce cavi ma io siccome debba andare anche a testimoniare in quella porta a Palermo
Preferisco andare a occasione assistiamo a Palermo che la sua rispose quindi questa è la sua risposta e andrà valutata complessivamente questa situazione
è la quale certi argomenti proposti alla difesa incontrano l'avvalersi della facoltà di non risponde
Casa in cui ampia in modo che non enti esclusi sospendiamo ora qualche minuto per vedere
Sì io mi viene veramente essere sintetico a nel rispetto di questa corte del Tribunale di Firenze è stato già molto disponibile nei confronti
Questo posso dire io per per cautela però animato che non sa e no che ne ecco perché lei si trova grazie veniamo cinque mi delle avvocato parlato personalmente col dottor Tomaselli quindi
Ampiamente giustificata l'aspettano Varenne ha chiesto se era motorizzato resistito e non lo sapeva che si sono biciclette bene piccola ricco e dunque signor si Napoli voleva non c'è ancora
Presidente Fineco di Vincenzo
Potrebbe avere ancora signor sino a colori se
Dopo l'arresto
Di Mariano Agate
Ebbe attenervi dei rapporti
Con chi con la carte
Dopo l'arresto con la grata no
Quindi
Le chiedo Agate Mariano era ancora il capo mandamento
Di Mazara ognuno
Lo era ancora perché io ero il recente non era il capo mandamento fino a quando una recente rintraccia un comandamento
Quindi dal mille novecentonovantadue se ricordo bene questa l'anno di arresto di Mariano Agate lei non ha
Per quattro anni fino al novantasei lei non ha più informato Mariano Agate delle sue decisioni no perché prima perché c'era il Rina il mio punto di riferimento era rimasto e basta
Dopo io sono stato latitante aveva e non ha non erano le possibilità le fasce sapere le cose e poi siccome stavo vicino a Matteo che Matteo era il cavo provinciale parlavo formate
Senta
A proposito
Del l'accenno che ha fatto stamani
Ha un'idea della secessione
Cioè che la Sicilia si staccasse dall'Italia
Il comma
Lei sa con quali autorità politiche questo discorso potesse essere fatto no discorso io l'ho fatto a un americano e dovevano intervenire gli anni Cosa Nostra americana
Non è in grado di riferire altro
Ma questo quello che storcere e questo è un fatto ora lei ha parlato anche di una richiesta e dice avete ricevuto a proposito della persona di Scalfaro io riprendo questo argomento per farne un'altra domanda
Ma operativamente un'ipotesi di
Attentato ha una personalità dello Stato sì rilevanti
Vedeva coinvolte
Altre personalità dello Stato oppure no
In che senso cioè non riesco a capirla stava male
Cioè l'organizzazione della quale lei dice di fare parte aveva contatti con servizi segreti uomini politici non lo so
E non ha mai saputo niente di questo no non lo so
Ho capito
Ma e questo senatore Inzerillo poi lei ha saputo per lo meno di forza politica faceva parte chi era non era segretiamo grazie ad esse
E quando l'ha avuto detto era della democrazia cristiana quanto mi disse chi era quando Mattia mi disse che
Ho l'Inzerillo senatore Inzerillo compare a la riunione di Bagheria giusto se questa riunione abbiamo già detto che del novantatré cioè il Rina era già stata arrestata
Non lo so se io ho detto nel novantatré Ginevra arrestato e c'era Bagarella e quindi questo
Può essere pure novantaquattro può essere pure novantaquattro
A maggior ragione le dico
Questi sono dati diciamo
Della storia la Democrazia Cristiana come tale
A un certo momento non è esistita più
Se ecco lei lo sa questo certo e stent per le sue conoscenze da quand'è che la Democrazia Cristiana non è esistita più
Da quant'è che non esiste doppio adesso voglio specificare se la novanta novantuno andarono andati e da quant'è che non esista più tanto è storia questo è storia
Vorrei arrivare a a capire
Che cosa si Napoli è in grado di riferire
A proposito di
Di contatti il senatore Inzerillo mi scusi
Allora lei sa con chi avrebbe parlato per sapere con le stragi non s'arrivava niente ma io non lo so con chi ha parlato al senatore Di Serio od ho raccontato dei fatti Chemical che mi costa perché ne sono state dette che il senatore Inzerillo in quella riunione ha detto Ercole scritto le stragi non secondo lo deve a niente che era controproducente agire in quella maniera e basta alto per senatore Inzerillo non glielo posso de perché non lo so
Ma lei lo ha visto quest'uomo se dopo descrivere
Auto un metro più di un metro e settanta settantacinque settantotto capelli brizzolati
E poi l'ho visto l'ho intravisto di dietro poiché nella foto nel giornale lo Matteo me
Mi ha detto che
Questa commento con Matteo Messina Denaro quando lo avete fatto quand'è che è comparso sui giornali c'è questo era quello della riunione senatore Inzerillo eccetera adesso non me lo ricordo quando è stato quando è stato arrestato c'è una sua foto nel giornale nel Giornale di Sicilia
Anche qui prima o dopo mettiamo l'arresto di Bagarella
Dopo l'arresto del bar dopo l'arresto e pagare
Quindi
Nella seconda metà del novantacinque fino al novantasei ma non lo so quanto è stato cosa
C'erano non glielo so specificare con date quando è stato ma lei non sa sa riferire alla corte niente a proposito di logge massoniche trapanesi o
Di altre località che nel novantadue novantatré novantaquattro novantacinque quando lei lo sa lo dice di contatti con qualcuno lei conosce
No non ho un ricordo non ho un ricordo in meno da questi discorsi
Ho capito
Sul nessuna persona per esempio
Brusca
Come voleva farla la trattativa con i quadri le risulta che a parte quello lei c'ha già riferito su l'archeologia Messina Denaro le risulta e Brusca avesse contatti in Sardegna
In Sardegna con chi con
Con concreto anche tipi di gente e questo non lo so
Non lo sono sempre se ne fa una domanda specifica posso ricordare così astrattamente mi è difficile andare a ricordare un fatto legge detto diverse volte niente seppur precisarne le domande sì sì e conoscenze di
Di dati specifici che possano aiutare la memoria
Non posso i casi tenerne conto sistema fiscale rimane il caso però è anche il caso e poi di valutare il comportamento del del dichiarante perché io posso dare anche l'interpretazione questo fatto cioè che intende rispondere solo su fatti già noti
Questo coi non attiene acquista fa senza terza base all'epoca
E no dico è stato sentito in questo processo un certo Cucuzza
Conosce questa persona di Palermo se puzza se io conosco chi è Cocuzza
Regent portano energetico
Quand'è l'ultima volta lei si è visto con questa persona no io ho visto nei primi anni Ottanta prima di essere arrestato quindi molto molto tempo fa si
Questa persona
Ha parlato Sinami Salvatore di nome ma sono non ecco ha parlato di aver appreso da Brusca che voleva fare il Brusca una trattativa avente ad oggetto dei quadri che gli derivavano dalla Sardegna
Se l'ha detto lui io non lo so lei non ne sa di questa cosa
E per quanto riguarda i fatti successi nel novantatré le cosa sa quale fatti i fatti di Firenze Roma e Milano
Su quello che ho già detto domande generica mi scusi presentano il percorso ma è qui dal sin dall'esame e controesame per rispondere su questi fatti
Domanda una domanda sono il padre pertinente una domanda di quelle fatte basta abbastanza pertinenti sul campo di legalmente nessun dubbio in nessuna opposizione da parte della difesa del Sina porterebbe motivo ma da parte mia ecco attinenza è evidente ed altri la genericità altrettanto una pressione altrettanto ingenuo ritenere e io con un signore che per due volte ha scostato il telone lo dovrebbe munire dai nostri occhi per guardare noi dunque
L'avvocato perché mette faccia domande
Chiedendogli se era presente in via dei Georgofili e presidente mi scusi a questo quinto non per fare polemiche Assolavoro lo faccia torniamo sul quel pizzico d'Italia Malta ecco
Con il permesso della Corte presidente non per fare polemica
Il fatto che vi sia un telone risponde a un preciso provvedimento dell'autorità ma non può aprirlo microcriminalità cortesemente un provvedimento la corte che ossequioso di una norma quale minaccia chi prevede no avvocato se lei intende dire che il mio assistito minaccia qualcuno lo dica la forte romeno dal verbale e chiederà l'ammissione dei appunto la chiedo se è vero è non aveva senso mentre io facevo Cetti Ignazio estrazione qua perché è ancora comunque spagnola avvocato così D'Alema vada con gli avvocati non mi costringe perché loro di non voler ripartire oggetto e penso Presidente mi permetta di formalizzare la mia richiesta dicevo il paravento sta lì perché la corte ha voluto in ossequio a una norma che lo consente di proteggermi assistiti no per motivi di sicurezza che mi hanno determinato la sottoposizione al programma di protezione quella potrà e dovrà cioè io già sono intervenute su interviene Siciliano ritorna come pure di non vorrei che si arrivasse lunghissimo su questo argomento il mio assistito forse presidente la mano in uso potabile parla certe cose
Ma da collaboratore mi pare che ci siano ci sia qualche garanzia in più lo fa perché collaboratori non hanno fatto comunque sgranato evanescenti economica costringete interrompere il viaggio l'udienza di nuovo
Poca
Poca tra la fazione basta sta e ce la cortina ed è l'udienza in corso
Comunque il questo il pensionamento Veglie che il verbale sia trasmesso non tanto al pubblico ministero che ha un dovere istituzionale di provvedere ma al Servizio centrale di protezione
Ma il
Pubblico ministero ritiene il la corte d'assise di farlo questo una trasmissione difensore ipotizza possibile da Quistello se richiesta con alcun presidente la difesa si oppone atteso che il comportamento del senatore in aula
E può essere deve essere censurato dalla Corte e il servizio centrale di protezione alcuna competenza sull'imputato in questo momento se non quella di accompagnarlo dinanzi alla Corte nient'altro
Non è al Pubblico ministero vuole intervenire se c'è una richiesta formale sul gravissima ma ma allora permette posso no no qui siamo era in
Del vino soltanto per rispondere alle domande anche se mi rendo conto che una volta che si introducono certe affermazioni su contro una persona che qui presente forse se me li si dovrebbe dare anche la possibilità di parlare attrarre dica qualcosa volevo solo dire che io
Innanzitutto era usando il dovuto rispetto futili Vincenzo io voglio solo dire no no tolgo la parola non per una giustificazione mia volevo vedere dove era seduto il mio avvocato io non ho visto che c'è dietro di me anche perché non mi interessa vedere
Che sono gli avvocati oppure non interessa vedere piramidi quindi obbligato bene dove si trova o non sia utile e lei parla va bene
Andiamo avanti nelle sale da domani a chi ne faceva l'avvocato Cianferoni era sulla sulla sulla destra si è a conoscenza di
Cos'è sue conoscenze sulle stragi del mille novecentonovantacinque novantasei
E ho già parlato su questo gol già due giorni che parlo di questi forte oltre questi fatti vengono non ho pianto e quello che ho già detto non ho più niente da da da Paley prese Autelli quando l'avrà sentito sui giornali sulle televisioni eccetera
Discutere dovevo prendere
Cautele in che senso resterà in carcere spiegano la storia continua nella lega c'era latitante che la rete che cautele torrente io ero latitante più cotonato di come
Dunque
Vado cambiare posto le ha detto che verso il venti di maggio cambio la latitanza se nelle o a Trapani prima si trovava Mazzara
Il loro c'erano non capisco la domanda rimanda ammazzerebbe prenderà tra perché io sono di Mazara non potevo stare ad ammazzare Andrea Trapani che intendevo più più tranquillo come zone Cammardella ne conoscevano tra Polo mi conosce
Ma non ma non è il riferimento alle stragi perché io per quello che mi riguarda non avevo niente a che vedere ecco mi sorge una domanda
Tre nella sua esperienza di latitante è questo punto
è giusto dire che vi è una regola penso di buonsenso voglio solo sapere se è seguita sarà seguito che la latitanza è opportuno non svolgerla dove si è conosciuti dove risiedono parenti dove si hanno
Non è opportuno stare e e nel nella società se uno esce ma se uno non esce sta a casa può stare dappertutto
Ecco allora lei perché prende questa precauzione aggiunge perché io avevo bisogno di uscire di fare qualche appuntamento quindi ammazzarono le potevo fare
Ho capito
Senta quando accade la questione di Costanzo lei quindi dove si trovava
De Costanzo che l'attentato effettuato sì
Boh
Non mi ricordo non si ricorda
Quando è stato l'attentato
E si ricorda quando successe questa tentano invece foto
Nei suoi ricordi nei credo che sia stato prima differenze credo prima di Firenze e io mi trovavo ammazzati se non a Mazara se era stato al arrestato Gioè quando ci fu questo attentato
E non lo sono credo credo proprio di sì romanzo mentre dissi
Sì credo proprio di sì
L'arresto di Gioè
Provocò qualche qualche scompenso qualche problema
Cioè in che senso a chi a me non me ne creo scompenso per niente perché cioè non avevamo molti amici in comune c'è
Non avevate molti amici in comune camosci in comune nel senso
Le persone che cambiano colore non sapevano dove mi trovavo io quinte non non mi ricordo scompenso in questo in questo senso cercherò di tante potevo stava dando dove ero perché nessuno dei suoi sapeva dove mi trovavo io
Senta e delle intercettazioni effettuate nella casa di cioè delle quali ha parlato questa mattina lei che cosa venne a sapere
Che c'era una microspia loro parlavano liberamente dicevano che c'erano delle quarte case che
Io io assieme a Matteo avevamo individuato delle guardie carcerarie di trapanese che dovevamo uccidere dovevamo fare a pezzi
Ecco
Le risulta che in queste intercettazioni si facesse riferimento anche a Costanzo
Non lo ricordo
Lo ricordo perché poi queste fatte vennero scritti anche non credo no no non ricordo bene stesso panorama sull'Espresso quindi no non ricordo bene se si parlò anche di Costa
Per chiudere il discorso di Costanzo lei allora ha già detto che nel novantadue
Questo Costanzo era un optional sono sue parole si riconosce attivi principali erano Falcone Marta
Ma quando lei parti dalla Sicilia aveva a parte ma Falcone Martelli
Una lista di persone o era un po'a tema libero cioè di trovare persone famose no non era a tema libero era principalmente Falcone Martelli per poi alcuni giornalisti tra cui
Costanzo certo Barbato che poi questo è morto di morte naturale insomma gente dall'informazione che andava duro contro cosa
Repetto che gli obiettivi principali e noi siamo saliti su principalmente per Falcone e Marte
E di quali
Colpe si sarebbe macchiato Costanzo
Che nelle sue trasmissioni andava duro contro Cosa Nostra contro gli ometti possano
E facendo che cosa
Cioè facendo che cosa parlando male dell'uomo d'onore
Soprattutto di Cosa Nostra
Lei questo sanno salti
No questo suo
O che ebbe a dire anche una sua trasmissione
Questo è stato anche Hong un punto a suo sfavore una trasmissione che si parlava de
Degli arresti domiciliari che si davano facilmente
Ai detenuti l'imputato diede quattrocentosedici bis soprattutto di e Francesco Madonia lui ebbe a dire che dovevano essere doveva perfettamente doveva venirci veramente un male incurabile
Senta
Con riferimento alle ragioni del suo pentimento alle dinamiche di quando lei ha deciso di collaborare innanzitutto le chiedo affatto dei colloqui investigativi
In che senso c'è prima delle
E il che significa me lo spieghino perché non lo capisco così il miracolo quinques colloquio investigativo prendiamo innanzitutto prima che venisse arrestato
Mi dica lei se ha mai avuto contatti o forze di polizia no nella maniera più categorica
Dopo è stato arrestato lo stesso
Cioè non si è
Ma presentato nessuno da lei della via polizia carabinieri no a chiede le indicazioni no
Senta
Ma può essere vuol dire alla Corte se in concomitanza del suo arresto ebbe a ricevere notizia turare grave sentenze nei suoi confronti di condanna all'ergastolo
Poi ed è notizia dopo due giorni che sono state regia arrestato due tre giornate non hanno dato una sentenza dove ho preso nel caso in primo grado
Questo ANCI ISO nella sua decisione di consegna che
Ha inciso
Senta
Questa persona di Scarano Antonio
Lei come se la lo ha conosciuto se
E riassuntivamente del dovesse dire alla Corte
Che persona era intendo dire non come simpatico o antipatico ma di chi faceva parte che cosa ha fatto in concreto insieme a lei
Non non faceva parte di niente
Cioè erano è stata una persona che è stata utilizzata da da da Cosa Nostra per fare darcelo una base un appoggio sul muro come una persona già conosciuta da Matteo Matteo ne parlo con il fine ci disse di appoggiarsi a questa persona
Queste sono le sue
Conoscenza
Ah se mai più visto lo Scarano no
Da collaboratore si è mai incontrato con altri collaboratori lei dove è stato detenuto
Io ho da collaboratore sono stato detenuto accogliere
A Pavia
Io non ho incontrato nessun collaboratore
è a conoscenza di accordi tra collaboratori per modificare le versioni a vantaggio o svantaggio di qualche imputato no non sono a conoscenza non è a conoscenza
Non sa di comportamenti assunti in questo senso da Brusca
Hanno detto che non sono a conoscenza
Posso farle rilevare una contraddizione soltanto logica cioè lei affatto frequente riferimento ai giornali agli organi di stampa rammentando anche testate non proprio così dedicate tutti le leggo ma insomma Panorama e L'Espresso sono settimanali ora
Tante cose lei ha saputo ai giornali non ha mai saputo per esempio e Di Maggio è stato poi arrestato perché da collaboratore faceva le estorsioni fascinoso appunto certo che l'ho saputo modelle Socio faceva degli omicidi è certo che l'ho saputo
Ma questa non è una contestazione perché lei non è in me l'ha chiesto questo lei ha detto io non sono a conoscenza la domanda che ho capito io allora come forse ho capito male va bene a ho capito lei guadagna Spalluto madre come lei ha detto se sono a conoscenza di collaboratore un collaboratore siccome non è
Non è una domanda specifica sono a conoscenza
Di questi fatti Certosa
Tramite quale fonte
Come Regione
Già noi sia io che il giovane pubblici veramente Giovanni Brusca una volta ne parlo mentre io ero latitante a San Matteo Messina Denaro lui era a conoscenza che il re dei maggiore l'IVA a San Giuseppe Jato per compiere attentati per lui già era disposta già lui sapeva
Che con chi parlava il tre maggio
Il tre maggio mentre lui era sotto programma correzione
Veniva per quello che diceva il Brusca
E Brusca dice che l'avevano visto lì a San Giuseppe
I fatti Brusca voleva uccidere
Concerto
Giuseppe Maniscalco un paesano di Brusca pomo Donora de de San Cipirrello legato
Arte marcio
Io quello che so prima di essere collaboratore sapevo questo fatto poi Colletto del giornale quello che in effetti facevano
Ho letto sui giornali
Per quanto riguarda contorno la figura del Salvatore Contorno lei sa se ha avuto modo da collaborante discendere in Sicilia per sette dei reati incerto all'omicidio che abbiamo commesso a rimanere legato a questo fatto perché
Quella persona che abbiamo ucciso Arrivabene era assieme a contorno quando l'hanno arrestato il condono si trovava in Sicilia per compiere gli omicidi ai danni
Ai danni nostri diciamo così quindi accadde secondo le sue conoscenze che venisse arrestato una persona vicina contorno contorno che pure si trovava in Sicilia ed era collaboratore non fu arrestato
Non lo so se non fu arrestato e lo so che allora restano la alloro il giornale parlavano di contorno e queste persone
No no che non lo so se appena arrestato tra il giornale parlava pure di contorno
Ho capito senta lei ha fatto ha avuto parte nell'omicidio di un poliziotto si chiamerà in vino
Non ho capito lei acuto parte nell'omicidio di una poliziotta si camere in vino no
Ricorda se su questo punto specifico è già stato interrogato anche nell'altro processo no non lo ricordo non lo so
Da da un mio collega la difesa non lo ricordo
Neanche mi ricordo che questo merendina
Ma se deve dire alla Corte i fatti mentre circo questo passaggio del verbale se lei deve servire a questa Corte io commesso i seguenti reati parlando dei fatti più eclatanti lei di che cosa si dichiara colpevole
Di diversi omicidi e di tutti gli atti che esempio l'associazione mafiosa
Se lei me le indica specificatamente io gli dico se si osservano siccome sono anche imputato in tanti processi dove io c'è come imputato non vedo perché non dovrei dire alla corte di che cosa sono imputato io
Dico intanto sui fatti di stragi le ha mai fatto parte no
Su nessuno dei fatti vista no
Ma
E allora
Io ora mi accingo a concludere estesa
Ho trovato il punto il verbale quello sempre il venticinque settembre fascicolo duecentotré
Pagine sedici e diciassette
Un collega le chiedeva sì sì però ecco allora io le voglio contestare questo perché lei partecipe bastano faceva questo tipo di ingresso la domanda A pagina centotrentasei del verbale di interrogatorio del quattordici febbraio novantasette
Proprio a proposito di questa linea di attacco
E indicando quelli che dovevano essere uccisi tredici
A una guardia carceraria dice che era dopo a Caltanissetta poi c'era uno sbirro Ca'a Palermo merendine o come si chiama io uffici Sturno home che salvi ammazzare
Proprio lei fece il nome riempirsi adesso venne far ricordare a ero un poliziotto che bazzicava bazzicava nella zona di Brancaccio e se la meritavano deve che questa era una persona abbastanza cattiva nel senso che prendeva le persone in mezzo alla strada li picchiava
E come mai si era di Brancaccio lei se ne abbia interessato no io non mi sono interessato beh l'ha detto lei al Pubblico ministero legge per favore nuovamente perché non ho capito la lettura corale
Perché io non mi sono interessato io sapevo mano che mi sono interessato perché non interessa Mediobanca cioè non ho capito ormai debba ebbe questo me lo chiedo anch'io Saragozza la l'ottetto sarà stato un lapsus
Se l'avrà detto sarà stato un lapsus tant'è che anche all'epoca lei disse al collega ma lei lo legga bene perché mi sembra difficile che io abbia detto che io non lo conosco questo merendina nuovamente collegati diceva
Poi c'era ospite Rocca Palermo merendine o come si chiama io uffici sto nome che salvi ammazzare proprio lei fece nove
Ho fatto e non ha mai cessato perché sapevo che si doveva ammazzare mano che io conosco lo sapevo perché mi è stato detto mano che io conosco
Va bene se questa è la sua risposta o funzionava male il registratore all'epoca fu comunque se ne prende atto Presidente chiedo scusa l'avvocato Sansone non conosco
Purtroppo la giurisprudenza di questa Corte e se la corte consente alla difesa di integrare sul punto la contestazione fatta dal collega con altro passo dello stesso verbale
Se vi è un altro passo
Un passo immediatamente successivo presidente
Io faccio questa richiesta formulo questa richiesta la corte perché dinanzi ad altre corti
Ci siamo posti il problema chiaramente le evidentemente la difesa vi interessa contestare un passo ben specifico che valuta sia in contrasto con quanto detto dal dall'imputato di reato connesso la difesa del Sina cori chiaramente si pone il problema di utilizzabilità successive del verbale che oggi come verbale di prova di altro dibattimento in altri processi oggi si sta formando innanzi a questa corte
E quindi chiedo di poter integrare la contestazione sul quando quando sarà il momento poc'anzi facciamo terminare così ecco questo sulla base del fatto che la corte allora consente di esaminare il mio assistito grazie presidente
No
Sì stavolta è veramente sovrani non credo al difensore ex duecentodieci compete a un esame in un processo che non riguarda appunto duecentodieci ha una funzione di garanzia in verità mai bene esplicitato in che cosa consistono i razzi ma comunque
Ma non ci sono mica problemi si legge questo ulteriore passo questione può essere opinabile ma che in sede risolvere in senso affermativa anche se ci sono stati orientamenti fu comunque orientamento che si è indubbio che qua quanto meno in relazione alle contestazioni che si effettuano perché altre parti contestano quanto meno su quello spetti grande difensore degli imputati ex duecentodieci di interloquire
Ecco ma facciamo quest'ulteriore donazione in un momento successivo ma lei imprese quelle ecco di questo poliziotto merendine o lei quando ne ha saputo
Allora
Io se non ricordo male ve ne parlava Matteo tra andavano sommate Tanzi
Se la ricorda male ne parlava Matteo durante la latitanza in che periodo
Ora io con Matteo mi sono incontrato diverse volte e poi sono stato assieme mi sono incontrato fine novantatré inizio novantaquattro
Novantacinque novantasei in quel periodo io non glielo so dire o questo per
Dice il difensore dare modo ad apprezzare di apprezzare alla corte quante cose può aver detto Matteo durante la latitanza perché sul punto il signor semaforico si diceva
Avvocato c'è Olanda diceva senta allora che vuol dire che la cassetta registrata male questa è la risposta sino a colori
E sino a colori no io non le sto dicendo che la cassetta registrata male io le sto dicendo che io questo merendine o non lo conosco so che è uno sbirro perché me lo dissero i palermitani Giovanni Brusca Nicola Di Trapani
Però non so chi sia
E questa è la versione vi sia ori prima maniera oggi ci dice che l'ha saputo da Matteo Messina Denaro e latitanza avvocato poi la contestazione deve essere la più completa tramite letture tutti i verbali a questo punto il difensore consenta l'utilizzo alla quindicesima Pelonzi è statio
Cosa teme convincente signor Presidente volevo rispondere a quello che ha detto
Io tutti gli incontri che ho fatto con Giovanni Brusca Nicola Di Trapani in quel periodo era sempre presente Matteo Messina Denaro perché io mi accompagnava mettiamo quinte se non ho detto Matteo Messina Denaro era implicita
La sua presenza perché sono tutti in sua presenza io non ho mai incontrato Giovanni Brusca Nicola Di Trapani da sola
E questa è un ulteriore sulla risposta
Colloqui però allora nel tempo questi incontri rispetta l'arresto di Bagarella
Questi incontro quando sarebbe stato dopo l'arresto del Bahrain
Dopo quanto dopo l'arresto del Baradello dopo che iniziamo incontrarci con Brusca
Ma se non erro
Lei si è espresso contermini di molta severità nei confronti di Brusca al punto che ha detto pensaste lei Messina Denaro di eliminare il Brusca se
E quindi omento poi ho detto che andavamo d'accordo
Ho capito
Lei in libertà diciamo aveva un'attività lavorativa se
Che cosa faceva di lavoro
C'è ultimamente
Ero impiegato in un negozio di materiale elettrico ero socio in un negozio di moda
Va bene
Un'ultima domanda se
Spiega se ha una spiegazione come mai per l'eliminazione di Falcone e dice di aver avuto un benestare di aver avuto un mandato per eliminarlo in alla prima occasione utile
Mentre invece mentre invece per esempio per Costanzo oppure in altri casi si è fatto ricorso all'autopompa
Perché Falcone era un obiettivo primario cioè
C'è se Falcone ci veniva facile non è rotto da uccidere con le armi non collima con le scooter usare l'esplosivo domandare sempre la Cina
A Roma
E
Lei sa se come è stato condotto la tentata contorno nel mille novecentonovantaquattro
So che gli hanno sistemato ore un cartone dentro con la bomba o con dinamite lo dovevano far saltare in aria
Lei questo come lo sa lo stop da me ha detto Matteo
E ecco e non è un nemico numero uno contorno per Cosa Nostra
Certo che per Cosa Nostra lo riconobbero
Ho capito
Ma
Ultima domanda e che contesto nacque la confidenza da parte di Matteo su un obiettivo diciamo un un bene immobile oggi le ha parlato degli Uffizi dei Georgofili
è un po'così ecco a diciamo in Toscana com'è che Matteo Messina Denaro gli avrebbe fatto vedere questo libro
Cioè non c'è un motivo beh specifico lui mi è venuto a trovare si parlava del più e del meno nell'occasione ne fece vedere questo lì
Quindi dove la venne a trovare
Ammazzare ammazza
Rissa era portato il libro non se se
Apposta per fare della lei sicuramente non ho altre domande
Perché evidentemente solamente una domanda perché è un'altra
Su contestazione me nel privato l'avvocato Cianferoni
Sino a cori l'avvocato Falzone nel viaggio a la quindi consideriamo come premessa le risposte date oggi
Al Pubblico ministero ai difensori lei ha fatto riferimento alla circostanza che avrebbe ha preso del ritrovamento di un proiettile inesploso al Giardino dei Boboli
Attraverso gli organi di informazione anche se in termini dubitativi
Cioè sollecitare la memoria dell'imputato presidente e sella me lo consente do lettura della pagina cinque del fascicolo numero duecentotré dichiarazione dibattimentale dinanzi alla Corte d'Assise di Firenze
Del venticinque settembre novantasette
Laddove il sino a colori parlando della strategia dice ricollego però all'Hui riferendo Serina questa strategia quando i pubblici ministeri mi fanno notare che hanno trovato un proiettile qua
Ai giardini a Firenze di Bobo di I Giardini di Boboli credo che si chiami
Quindi ricollego la riunione che c'è stata Mazzara dove io ho dove Riina conosce il Santo Mazzei
E allora dico che è possibile che Rinaldi ha in carico a Santo Mazzei per questo discorso però io non lo so però è possibile perché bisogna conoscere Riina per capire un po'la situazione
Riina saremo al discorso con meno lo diceva sicuramente a nessuno se la Corte ritiene che sussista il contrasto chiedere al sindaco risse ricorda di aver detto ai pubblici ministeri di Firenze
E di aver dato questa risposta scusi avvocato il colletto sottraendo erbario disertare dibattimentale presidente reso dinanzi la Corte se agenzie venticinque settembre novantasei sentire cioè lo ricordo perfettamente
Quindi
Lo conferma si conferite
Va bene capire se
L'avvocato Cianferoni se dunque conferma che è una sua deduzione
Derivata allora da questo verbale dalle parole dei pubblici ministeri
Anche anch'essi sì arresto e quattro
Più mistero altre domande un'altra domanda
Capi fazione nulla nessuno nemmeno sapere siccome quella risposta vocata mandato partecipi reputata poco mi stressa domanda via e allora cioè di farlo così per avere una chiarezza la corte d'assise di Firenze oggi
Quindi lo ricollegò rispetta i pubblici ministeri o allora leggendo i giornali cioè per avere una per fare chiarezza Norte gli assicurò ho fatto leggendo il giornale e anche se con le a e anche
Anche i pubblici ministeri
I pubblici ministeri che mi hanno fatto rilevare questo fatto
Presidente
Io se mi consente avrei due sulle altre domande da fare e poi il signor Galliani dovrebbe fare delle dichiarazioni spontanee alla presenza del l'imputato di reato connesso che
Però ecco ma
Silenzio sulle domande dagli avvocati sarebbe sarebbe Pubblico ministero dentro terminare si nel Vietnam rientrano mandato anche la parte civile anche aperti fra prego
Magari facciamo mi faccia fare due precisazioni me così
Spero di quegli di quell'esame ecco perché diceva anche con il quarantuno bis perché come ho detto poco fa le notizie almeno per quello che diceva zone boscate mandava della scena prima già era del quarantuno bis
Quando è stato arrestato ecco ma non elementi concreti per però no per poter precisare il significato di queste ma questa affermazione
Parlato anche poi di due gruppi però forse ecco era perché bisogna inteso bene dice a un certo punto ha detto c'erano due gruppi e c'erano dei gruppi evidentemente propose triveneta su qualcosa
Quelli che facevano parte di un gruppo non sapevano dell'altro ma è una sua deduzione queste che ci fosse un secolo non è una mia adozione però un fatto che c'ha detto prima all'abitazione dentro passione che c'era un altro gruppo che stavo lavorando per
Altre cose è cancerogeno senza divi chi ne faceva parte no senza dire dei che faceva perché mi faceva capo però mi disse che c'era un altro gruppo che stavo lavorando per altre cose non dovevo mandare a Roma e l'altro gruppo lavorava su altre voci
Stia
Diventa un altro manda colleghi nel lei ha parlato della linea dura che avrebbe dovuto perseguire Cosa Nostra dopo
L'arresto degli sarebbe dovuto continuare a perseguire la linea
Fatto menzionata anche a quell'espressione in dialetto
Serrare le corna
Ecco e colpi come ha detto anche di colpire in alto vi sarebbe dovuto colpire il mare continuare con le star tifare come strage
Ecco quali sarebbero stati gli obiettivi di questi strascichi c'erano le vittime in particolare che tipo di abiti no de dei contrari con le stragi significati contrario con la linea dura vedere se fece se veniva qualcuno pacchi
Ecco ma per linea dura lei intende desideri di strage mentre ritiene che avevano determinato obiettivo determinati obiettivi no io non lo so se c'erano degli obiettivi ben precisi perché non mi consta personalmente so soltanto che si voleva contrario con la linea dura e cioè a dire con le stragi
Che stragi bene c'erano state già conto nella è continuare continua sta
Sa dire si diresse strage di quello stesso tipo o no non lo sia chiusi no non lo so dire perché bisognava andare avanti con le stragi però
Che tipo erano le stragi Rossotti
Cato per i tre
Molto brevemente più che altro solo due precisazioni l'unione di Bagheria addetto si va fuori che questa riunione sarebbe stata effettuata in un appartamento in proprietà o comunque in disponibilità della sorella del cammella io vorrei sapere se sì ma Orissa esattamente dov'è questa casa indi come valutazione precisa se era di proprietà
Di questa signora e come si chiamava questa signora no io non so nel dove si trova perché sono stato una volta e non riesco più a trovarlo so che era centotré Bagheria perché nel secondo che eravamo centotré bambini
So che era credo primo piano perché siamo già da un portone sembrano salito le scale non conosco la sola perfetto Cannella e non so altro chi le disse allora che si tra che questa appartamento era nell'Addis
Con invitato alla signora Anna della signora cammella protesse Matteo o o l'ulteriore chiarimento è questo nell'azione quella riunione subito dopo il l'arresto di Bagarella è vero che Brusca commentò l'arresto di Bagarella con soddisfazione in quanto disse fino a questo momento essendo fuori Bagarella io mi sentivo confinato nel mio mandami
Io non potevo fare nulla cioè per vero che lui sentiva confinato perché Bagarella l'aveva già incluso nel suo mandamento non lo facevo più uscita dal basso mandamento sette ma non parlava con lui ebbe a lamentarsi anche di questo fatto
è vero quello che ha detto
Io non ho altre domande Presidente ci sarebbero stati Graziosi possiamo far rendere queste dichiarazioni da Graviano ovviamente se la dichiarazione che non dovrà essere rivolte direttamente al a all'imputato sì nei cori Vincenzo che presenti
In aula ma son dichiarazioni vede che dev'essere i volti alla corte presidente allora sul punto io chiedo il permesso di allontanarmi e che venne anche allontanato il mio assistito atteso non è già provveduto avvocato nel senso che per me è ammissibile che sia fatto indipendenza aveva una sì vengo io purché l'imputato gravi erano si rivolga direttorio si annusa al Presidente alla Corea Roma compresa
Prego
Hai capito l'imputato gravi errori rivolgersi alla Corte che ha va bene un attimo
Mi scusi signor Presidente voglio buona sera si rende io
Io volevo dire quello che ha detto l'avvocato Pepe perché e signor senatore in un processo che è no a Trapani e cioè il verbale ha detto espressamente che Brusca era soddisfatto dell'arresto del signor Bagarella e che l'aveva emarginato così dice mi scuso
Alla dogana bella subito dopo l'arresto del Bagarella nella casa della suocera di mazzata vi no scusa che io resto densamente crea lei la lettura di un verbale no non dire anche perché questo è un verbale che si sarà il caso dovrà essere introdotte nelle ha introdotto nelle forme
Di legge lei faccia dichiarazioni che ritiene magari riassumendo quel Carletto cruccio di cui è a conoscenza però senza leggere il verbale
Va bene non la leggo e siccome lei dice che in questa riunione ed ha soddisfatto il signor Brusca perché signor Bagarella l'aveva immaginato completamente e lo teneva confinato nel suo mandamento ma questo l'ha detto già il mio avvocato e lo ha detto adesso e poi a Varese è possibile fare
A certamente trame delle tasse depressione se siamo state arrestate che sono state nei sessiste dovute oppure no non ho capito se siamo stanchi non ho capito chi è fornitore sequestrate negli stessi il presidente queste sono istanze istruttorie che farò io una va bene niente allora va bene così va bene così non altro da aggiungere udienza
A che chiarirà che ed ha soddisfatto Brusca dalla testa di Bagarella perché Bagarella l'aveva immaginato questo volevo va bene
Va bene quindi prendiamo anzi questa dichiarazione non vi sono altri domande da porre a all'imputato sine Corini incenso possiamo liberarlo e quindi
Sì
O se se
Salutano Amendola si evoca una sera
No sul sul tanto son veloci
Lo stile
All'esito delle dichiarazioni oggi rese dal signor sui lavori la difesa Giuseppe Graviano chiede a
La corte
E due forme gli accertamenti e la missione di un teste chiuda specifiche
Il primo accertamento è questa difesa chiede è in relazione è che gli occhi l'intenzione e
Scontati dal signor Gagliano all'Ucciardone di accertare sede Dos esso periodo in cui il signor Galliano era detenuto all'Ucciardone vi fosse presente anche il signor Sindaco di Vincenzo
E tale accertamento dovrà essere hanno che rivolto a vedere il quale sezione entrambi gli imputati si trovavano servì era possibilità di incontro fra gli stessi e per quanto eventualmente la detenzione è stata comune sia per Cina Orietta italiano
Chiedo poi altresì che vengano effettuati accertamenti presso il Comune di Bagheria per accertare se effettivamente in quel periodo che ha indicato il signor tira fuori la signora Cannella fosse proprietaria o comunque avesse la
Possibilità di gestire di avere un immobile di Bagheria
Perché a questo difensore risulterebbe che la famiglia ma che la famiglia nella ha soltanto belli e possiede immobili o comunque ne alla detenzione soltanto in Palermo e più precisamente quartiere Brancaccio e dona alcune immobile a disposizione a Bagheria questi accertamenti evidentemente non sono accertamenti di poco conto o accertamenti marginali perché attendono diretta che all'attendibilità intrinseca estrinseca delle dichiarazioni rese dal Senato
E poi come l'ultima richiesta di questo difensore eh l'audizione ex duecentodieci del signor Mariano Agate
Il Mariano Agate che attualmente detenuto presso la casa circondariale di Tolmezzo dovrebbe riferire in relazione alla sua presenza alla riunione che inizi la polis c'ha indicato di Castelvetrano e soprattutto dovrà riferire se in quel determinato periodo egli era sottoposto a misure come ho già definiti l'origine di controlli di polizia sedi che era impossibile muoversi dal comune di dimora se era possibile che potesse essere presenti o meno al riunione di Castelvetrano pertanto sintesi chiedo l'ammissione ex duecentodieci del signor Mariano Agate e gli accertamenti presso il carcere dell'Ucciardone presso il Comune di Bagheria stasera c'è un pezzo
Prego
Tre difensori vogliono intervenire
Parte civile Pubblico ministero scusi ma
Presidente ci riserviamo di riformulare il nostro parere alla prossimo tema bene e quindi anche le altre parti anche l'avvocato Cianferoni
Senta associa veliche sballottato siepi assessori ulteriore
Telegrafico
Perché vedo l'evidenza della rilevanza di questa prova eventualmente ammessa sia tale e
Non meriti soverchie illustrazione intendo dire questo dichiarante ha fatto riferimento ripetuto a un senatore certo senatore Inzerillo sarebbe rientrato in Sicilia non certo come lo storico a fare determinate dichiarazioni io chiedo che venga messo come lei imputato di reato connesso perché se è stato arrestato credo che vi sia questo tipo di cautela processuale da assumere l'esame comunque del senatore inserito
Bene duale si più esattamente quanto generalità e al luogo di residenza non so se tuttora detenuto fosse libero e non so nemmeno se vi sia connessione poi da quello che dice se Napoli pare di sì chiedo l'esame
E se la storia va bene quindi anche su queste richieste Pubblico ministero interverrà la prossima udienza è e quindi all'esito poi provvedere all'Alta Corte presidente forse una richiesta una richiesta dico
Che doverosa rispetto al termine all'esame dei senatori cioè di acquisizione del verbale difensore di Rina non ha dato il consenso all'utilizzo quindi va be'poi mi sembrava che ho si tratta fine credo l'avesse era era una era una inoperoso autenticamente nel sesso era per far rilevare quante volte si Biserta contestazioni si posso permanenti dissenso a utilizzare il verbale venticinque nove novantasette famiglie non c'è il consenso chiedo l'acquisizione del verbale per quanto riguarda Rina utility attimo Pellizzaro di salute volto utilizzato per le contestazioni
Tutto verbale peraltro di cui la corte materialmente dispone essendo facendo parte del pacchetto originario
Sulle altre richieste magari il presidente vorremmo pensarci un po'che poi alla prossima udienza daremo il nostro fare
Va bene
La Corte si riserva anche su queste richieste ecco Presidente dopodiché all'Audiencia prossima vorremmo sapere magari grazie fissato per le quindici si ritira in una ora una possiamo stabilirlo come non so la corte dove siccome che siamo per così dire a per quanto ci riguarda la fase terminale
Era il programma l'esame di Monti giorno
Mi hanno fatto rilevare i difensori che era rimasta effettivamente in sospeso anche un controesame di drago è stato uno dei primi quindi io mi sarei organizzato per ottenere la presenza di drago a quell'udienza non posso però disporre della persona Damon Picciolo che invece esaminato che finora ha rinunciato credo che intenda sottoporsi all'esame
Quindi se la corte voglia disporre la traduzione di Monti solo per essere esaminato
All'anno si modi quindi menzioniamo in questo che gli fu magari specificando alla intendo dire alla alla casa dovete attualmente detenuto che in quell'udienza si dovrà procedere all'esame
Degli input
Sottoposto quarantuno bis che pure se lo sappia presidente matrice no perché si pone il problema se dove case copiosa credo di no Presidente credo che noi quarantuno bis vedesse sottoposto sempre ancora vige enti programma di protezione o misure di protezione non so francamente
Perché c'è l'eventualità che si debba fare credo il quarantuno bis sono sicuramente per videoconferenza Trevor questo menzioniamo a verbale che il pubblico ministero
Chiederei che venga disposto la traduzione per la prossima udienza di Monti ciò lo del quale ha chiesto l'esame che intende effettuare la prossima udienza
Ecco dicevo all'udienza di dopodomani potrà essere fissate il dire quest'senz'altro nel pomeriggio anche che ci sono attività che si possa esaurire pezzo come dice quindi possiamo lasciar fermando l'indicazione delle ore quindici Lusetti allora se
Se richiamiamo Ferrante per siccome l'udienza a questo punto dovrebbe essere abbastanza contenuta anche perché l'esame di Monti ciò non è chiederei se date anche gli impegni di alcune componenti lei personalmente se potesse slittare magari di una mezz'oretta ma anche preferibilmente per le sedici allievo è un'udienza Presidente intendo dire controesame Drago esame di Monti cholo che porterà via non più di un paio d'ore ma son molto generosamente sempre quindi quindi il
Senso penso penso che ce lo daranno alla prossima udienza alla fine di questo di Enza la difesa aveva preannunciato anche un un calendario delle
Delle loro dell'
Oro se magari cortesemente signora difensori c'è Napolitano già intere alla parte conosceremo allora grazie me ne abbiamo una copia
Grazie concordata si può anche intanto dire in udienza e quindi ha già suo valore
Per l'udienza del sei
Salvo produrne fuori una copia documenta noi vorremmo procedere all'esame
Degli imputati di reato connesso Lonigro Cosimo
Ciancimino visto di Matteo Mario Santo e Di Maggio
Tasse
Sempre per l'udienza del sei
Si sono inviate citazioni
I nostri clienti stralcio chiesto
Cosa fino alle dieci
Non c'era
Oggi
Dicevo educazione io Presidente rifletto su questo dato come la corte sentirà noi abbiamo elencato un numero ciò
Cospicuo di persone da sentire per ogni
Singola udienza ha un duplice fine sia per mantenere quella disponibilità a una concentrazione processuale che sia utile a tutti e sia prima di tutto alle ragioni dei nostri difesi e sia perché temiamo attesa la qualità soggettiva e i prevedibili impegni tutte queste persone possano avere che non si riesca specialmente con le citazioni da parte privata ad ottenere la presenza delle persone
Quindi noi abbiamo fatto raccomandata a più persone credo che ci il vaglio preventivo serva poi alla corte a disporre l'accompagnamento perché
So questa cautela lo l'abbiamo configurata se poi vengono tutti
Per quanto mi riguarda si può fare udienza anche fino alle dieci la sera ecco non quindi i quattro imputati reato connesso più
Corsi Giuseppe corsi Giuseppe al timone del giorno senza il giorno sei è un dipendente ISAF dalle notizie in nostro possesso dovrebbe essere stato detenuto anche alla casa di reclusione di Regina Coeli non so se tuttora sia detenuto noi l'abbiamo citato presso Lisa e così per Ferragosto Valerio e Romanelli Alessandro che sono sempre dipendenti sa
Si è citato anche il generale Subranni e il professor Di Bernardo per quanto riguarda il questore di Pisa pro tempore stiamo facendo accertamenti se potremmo disponibilità alla pre
Senza
Va bene per il sei altrimenti sarà per l'udienza successiva all'udienza sul
Va che per noi era quella del nove ora se non è più quella del nove per la futura e non avremmo messo in lista
Prefetto Finocchiaro prefetto Salazar Sino Angelo generale Pucci generale Taormina ambasciatore Fulci
Poi abbiamo messo anche l'ambasciatore Spada Anna con via
E Cucuzza che era detenuto con Anna fondi a presso la casa di reclusione Asinara nel mille novecentonovantatré
Non ecco cui sa già sentito è uno soggetto la forte io noi avevamo a disposizione un signore stimava Rinaldi Vincenzo è uno che si chiamava Cucuzza però la corte ha ammesso Cucuzza non Rinaldi Vincenzo quindi e noi ma possiamo riferirci sola Cocuzza
Sono sulle stesse erano sulle stesse circostanze per quanto mi costi cioè per quanto è utile alla difesa può essere anche se rimesso il Rinaldi dell'ordinanza sono sempre modificarli sono due detenuti che la
Con via dice avrebbero parlato con lui di certe circostanze va bene per le citazioni per questi due non sono non sono state fatte ancora no il giorno undici
Va bene c'era volevo segnalare dice era stato chiesto però anche esame imputati
Chi in effetti dovrebbe aver luogo prima delle prove è stato chiesto c'erano le richieste l'avvocato
Che forse chiesto l'esame quanto riguarda il signor Galliano non si sottopone ad esami eventualmente fare una dichiarazione spontanea ma non non consente all'esame
Il signor seguiranno
Rina Salvatore prima di di parlare di Cristo vorrei precisare anche se riesco
Dato che l'elenco dei testimoni svolto poc'anzi non esaurisce testimoni ammessi questi sono i testimoni che pensavamo di portare per primo Riina Salvatore valutiamo se si sottopone all'esame ritengo di sì sotto questo profilo vi è un meccanismo processuale da attivare
Se chiede il difensore l'esame è stato richiesto dall'avvocato qui e lamentato dei che avrà interesse suo a esaminare il signor Riina d'altra parte se poi l'esame si svolgerà e faccio riferimento a un precedente creato sì di fronte a questa Corte nel processo dodici novantasei
Potrebbe essere anche devoluto al difensore divina di fare l'esame il caso fu quello di l'imputato Giuliano e dell'imputato Bagarella i quali non avendo richiesto l'esame e poi furono esaminati dai diretti difensori per rinuncia esso e subentro diciamo da parte del rinuncia dal difensore l'aveva chiesto e poi si l'altro difensore l'aveva chiesto se ci sono problemi dunque la mano al meridiano lasciavano Meloni fa il controesame non si vuole forzare la procedura senz'
L'acqua comunque a quanto pare ecco non vi sono questioni in cioè nel circa l'eventuale anticipazione di queste prove rispetto ad esami che vedo che se già organizzata l'istruttoria per questi giorni quindi qui si sa me dovrebbero comunque aver luogo questo esatta questo esame
Il primo Rino
Primo giorno uno anche questo l'uno perché sta per no
E giù presidente nello
Cioè allora ogni giorno fatto dare a partire da Lonigo riguardo l'udienza del sei sì sì ho capito perciò dico nelle
Il giorno uno ce la facciamo a fare l'esame di Monti Cholo controesame di drago ed esame divine
L'ha già detto quanto impegnerà no siccome come se io non ho difficoltà a a a fissare l'inizio alle sedici però a questo punto forse varrebbe la pena invece lascia alle ore quindici si insieme abbiamo un certo no siccome se ne deve avere il siete voi Belluco
Sei nelle in hanno io sarei più propenso per l'esercito e la Corte ritiene dove sale quindici va benissimo
Esso possa andare bene le sedici chissà
Che poi insomma l'istruttoria la fate voi quindi insomma su questo credo che che non possa che confida arrivo
Facciamo alle sedici allora questo aveva preparato
Ha preparato avvocato una promemoria con promemoria si è un po'informale ma ecco da Matteo per quanto mi riguarda io posso dirvi che sin d'ora o ci ho già chissà dipartimenti messi a segno penitenziario di segnalando che inizia l'istruttoria delle dei difensore delle prove sulle prove richiesti dai difensori quindi segnalato dalla necessità che Sipos sa sapere con un congruo anticipo le date di rinvio di del del processo e quindi aspetto una risposta riguarda spero che fu per dopodomani potremo avere delle indicazioni
Più precise circa elegante successiva segnalo nebbie per il se per il sei Ciancimino visto il quale non so se sia sottoposta protezione non so neppure se sia più detenuto ma veramente poi non so dove c'citarlo non sappiamo recitarlo quindi si rimette alla Corte la necessità di individuare questo è un problema per molti dei testimoni non abbiamo gli indirizzi del generale uccide l'ambasciatore Fulci e quant'altro
Quindi citazioni sei quindi se non so come si fa satanisti siamo sentiamo io ditemi voi che cosa io penso che per quanto riguarda Ciancimino basta avere un'informativa vedo dal dal
Perché se è stato detenuto una volta scarcerato si dovrebbe sapere fanno e non viene comunicato ad Acapulco siccome non regolata non è appunto così come il ministero degli Interni non comunica agli indirizzi dei suoi funzionari oggi in pensione
Quindi e quindi non sappiamo dove rintracciare l'ambasciatore Fulci si è trovato il prefetto Finocchiaro perché sulla in queste ore
Quindi sia dalla Corte la di valutare l'opportunità di procedere d'ufficio alla citazione attesa la particolarità del soggetto da citare Dieter che è ben individuato per tornare repubbliche Queen
I non c'è discussione erano loro i atti del servizio però
Non si sa dove sia ma into ministero vuole intervenire su queste questioni prende una volta tanto il pubblico ministero può come si dice in gergo calcistico giocare di rimessa
Mi rimetto alle decisioni della Corte
Va bene allora il la corte valuterà questa situazione i difensore pregato però di depositare questo pro memoria e ha indicato le date in cui intende sentire queste persone si presidente INPS sei poi si era scritto il nome ma correggiamo possiamo sciogliere questa riserva per i nove lo escludiamo questo giorno del nove
Ecco diciamo che se non altro anche i testi forse se si si dovrebbero andare incontro quanto meno i i testi a una autonomi incombente che possiamo risparmiare siamo ancora ai preliminari siccome ho visto nella corte delle perplessità sull'orario che era stato prospettato può
Congiuntamente ecco i difensori nelle sedici scorta dovesse ritenere comunque di iniziare prima quindici e trenta e noi siamo a disposizione per l'amor del cielo insomma
Facciamo i tre mesi siamo fin oltre ritiene Queen
Esce trenta allora il processo è rinviato all'udienza del giorno primo ottobre mille novecentonovantanove ore quindici e trenta
I pur ministero difensori sono indotti imputati presenti sono citati a comparire disposto la traduzione con la clone modalità già indicate degli imputati detenuti studi