Processo per le autobombe della primavera-estate 1993 a Roma, Firenze e Milano e per il fallito attentato a Maurizio Costanzo (stralcio)

Graviano Giuseppe
Attivato il collegamento audiovisivo con talmente
Buongiorno signor Presidente per Tolmezzo Graviano Giuseppe
è presente a attualmente si trova in comunicazione telefonico il proprio nido avvocato di fiducia
E nel sarete non lo vediamo non lo vediamo
Sì signor Presidente perché in cabina telefonica rapina che non vediamo va be allora intanto citato nella sua qualità
Ed è ufficiale di polizia giudiziaria
Sono l'ispettore collego a Colella Antonio bene caso che non ci sia già un provvedimento le autorizzato svolge le funzioni di assistenza
Nel nell'udienza ai sensi dell'articolo centoquarantasei disposizioni attuazione del codice di procedura penale eccoci dalla Torah delle che non sono poste limitazioni impedimenti letizia proposti preti mento limitazioni
Dato che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti della facoltà spettanti all'imputato e che è attivo il collegamento audiovisivo tra la holding anzi lo cui si trova l'imputato modalità che assicurano
Ma contesto all'effettiva e reciproca visibilità delle persone e luoghi collegati lo possibilità di udire quanto viene detto
Inoltre inoltre e garantire la possibilità che l'imputato di colpa all'imputato di Contursi dubbi di consultarsi col proprio difensore di fiducia
Grazie
Presidente presente difensore dell'imputato l'avvocato Gian Gualberto Pepi
Anche in sostituzione codifensore avvocato Salvo
Riina Salvatore è attivato il collegamento audiovisivo con Ascoli Piceno
Buongiorno signor Presidente da asco un giorno sono il vice sovrintendente ogni vicesovrintendente Leo Michele guardarla pretende di Riina Salvatore do anticancro quattro impedimenti limitati e nei servizi e diritti avvocata spettanti all'imputato che attivi collegamento Trevisi vedeva udienza in cui dovessero per imputati che assicura possibilità di udire quanto viene detto
Do atto inoltre perderà anche la possibilità per l'imputato concede di consultarsi riservatamente con il difensore emerge collegamenti e telefoni
Grazie anche lei autorizzato nel caso che non vi sia già un provvedimento della Corte a svolge le funzioni di assistenza nell'udienza ai sensi all'articolo centotrentasei bis Disposizioni di attuazione Codice procedura penale
è presente il difensore
Del non ancora è presente l'avvocato Cianferoni
Quindi diamo atto che sostituito lo difende l'avvocato Pepi per il momento
Pepe
Bizzoni Alfredo libero non comparso assente
Difensori dell'imputato
Vi sono avvocato Massimo Mastacchi in sostituzione l'avvocato Laura avvocato Mauro Negri sostituzione dei entrambi difensori
Monti cholo Giuseppe
Rinunciante comparire quindi non compromesso vi è rinuncia come da dichiarazioni rese il quattordici
Settembre del mille novecentonovantanove difensore avvocato Batacchi sostituzione l'avvocato Catanzaro
Possiamo procedere c'è il settore grazie
Ah scusi avvocato strano che ANAS potrà dall'avvocato a malandato parte civile
E la Regione Lombardia allora Bonifazi
Allora prosegue l'esame di Brusca Giovanni possiamo farli introdurre ora
Scusi Pubblico ministero prego corrispondere a una richiesta che è pervenuta un'altra autorità giudiziaria per lunedì ecco immagino che avesse già organizzato l'istruttoria per lunedì Giamburrasca
C'è una non è che abbiamo vuoti lunedì no no no no no pari spero di no a Ponza per quanto essa al momento genovese nel dominio del Pubblico ministero no
Buongiorno quindi un atto che è presente l'imputato Brusca Giovanni il
Proseguisse esame con i coltelli già
Già disposte ci sono difensore oggi sono sempre gli stessi e sintesi Caruso mistico del Foro di Roma grazie
Prego
Ecco Brusca Bongiorno di nuovo Buongiorno allora senta Brusca vediamo di riprendere un po'il discorso
Da dove ci eravamo fermati
Ieri mi pare che una delle sue ultime affermazioni
è stata quella relativa diciamo alla chiarimento che c'era stato tra lei Bagarella dopo quel periodo chiamiamolo così di raffreddamento e così sì
Io vorrei vorrei un attimino nuda lei semplicemente un chiarimento una precisazione su un punto lei ieri quando ha spiegato ai signori giudici
Diciamo quella diversità di vedute tra i vari capomandamento palermitane ma ha fatto il nome di Raffaele Ganci ha fatto il nome di Cancemi e di Michelangelo la Barbera in particolare
Lei poi ha affermato che data questa presa di posizione di questi capo mandamento azioni in Sicilia non se ne potevano compiere proprio per l'appunto per questa
Presa deposizione e che invece azioni diciamo tali vincoli non esistevano per azione da compiere al nord
E così Brusca sì
Ecco vorrei una precisazione perché mi pare lei era l'abbia detto ma non posso controllarle trascrizione quindi io la domanda gliela riforma
Era in questa prospettiva che si era poi nelle famose riunioni a casa di Vasile a Santa Flavia ripreso il progetto di Costanzo cioè come obiettivo poteva essere consumato per così dire fuori dalla Sicilia
Il progetto era per due motivi
Uno o perché Bagarella diceva cioè essendo che non c'era mio non c'è più e mio cognato ci faceva vedere che ci dobbiamo fermare quindi siccome questo è un progetto già è iniziato con Salvatore Riina è si doveva porterà Terme è anche perché fuori dalla Sicilia come ha spiegato ieri e non avevamo nessun vincolo con nessuno ecco niente ognuno poteva fare stare quello che voleva
Benissimo senta Brusca nell'ambito diciamo di questi progetti idee ieri mi pare che lei l'ha detto ma comunque voglio lo riformulo la domanda lei quando ha affermato che azioni Tel generazioni voglio dire distruttive
Non quelle di minaccia vedi l'esempio dei popoli ecco se vuole essere chiaro sullo sulle modalità con cui questa azione criminale dovevano essere portata a compimento
Lei era usato più volte la parola sta le stragi le stragi ecco sì qual era il mezzo con il quale si pensava di realizzare queste stragi Marlene il mezzo per dottor Costanzo era
Little l'autobomba telecomando eccetera comando a distanza
Il progetto che io conoscevo inizialmente era quello del più che altro minacce
Solo che poi quando io sono stato promesso di parte c'è estromesso poi il hanno portato o l'altro gruppo c'è il gruppo a cui facevo pure parte ne hanno portato questo tipo di attentato avanti cioè gli attentati verso
I beni culturali dell'Italia
Con con la bomba ce con
Con la sposi ecco
Questo è un dato di fatto storico per l'appunto perché questi obiettivi sono stati colpiti con l'autobomba a me interessava conoscere invece proprio qual era la progettualità per esempio anche sull'obiettivo del giudice Grasso quelle affatto autobomba è
Autobomba c'è sempre con tra comanda Di Sanza però poteva essere perché in quell'occasione non avevamo la possibilità di potere piazzare alla macchina
Si cercavano e possibilmente un un tombino una cabina della Pomodoro potere piazzare l'esplosivo so che non abbiamo desistito perché avevamo Rolling imprevisto
All'imprevisto che la vicina c'è una banca
Essendo essi alla banca quindi con il sistema d'allarme che questa banda poteva avere noi ci spaventavamo che al momento in cui accennavamo emette nominato io tutta la comando qualche frequenza poteva andare
A disturbare la la frequenza che dovevamo ad operare noi rischiamo di saltare in aria c'è un momento in cui veniva azionato autonomamente abbiamo gestite c'è il progetto era o o otto Bobo o si metteva qualche cosa comunque sempre con il telecomando a distanza
Quindi non voglio dire Brusca al di là del dettaglio tecnico senza del telecomando eccetera l'uso era quello sempre del fatto eclatante serissimo come solo vero sì sì con Boban a
Benissimo senta Brusca lei
Riprendo sempre un po'le sue affermazioni
Dell'udienza di ieri lei ha fatto più volte riferimento a al gruppo diciamo così degli oltranzisti di cui lei faceva parte
E più volte ha fatto il nome di Bagarella
Di
Giuseppe Graviano e di Matteo Messina Denaro come dei delle persone che per l'appunto avevate questa comune visione della gestione della strategia bisogna un attimino colle di affrontare più o da vicino la persona di Giuseppe Graviano ecco
Vuol dare alla corte gli elementi su questa persona cioè secondo le sue conoscenze le risulta che collocazione aveva in Cosa Nostra quando l'ha conosciuto e quant'altro mio un Giuseppe Damiano hanno conosciuto da
Da tempo per un minuto ma aveva anche se facevamo parte Ottavio Cosa Nostra
L'ho conosciuto come soldato sembri non
Come soldato semplice Proglio avuto possibilità di poterlo affrontare
Conosco un po'la sua la storia sua c'è familiare perché le hanno ucciso il padre
Che è stato il contorno cui il gruppo contorno che la Cisal paga quindi si cercava di vendicare il il padre c'era la situazione Brancaccio può io con Giuseppe Graviano c'è una so che soldo non ritrovo assieme a me come capo mandamento per la zona Brancaccio e a cominciare credo dal dal novantuno
Fino al momento del mio arresto cui aveva questo c'è sino al momento del suo arresto lui aveva questo suo
Ecco durante diciamo in questa fase di pari grado e tra lei e si Giuseppe Garra lei ha avuto modo di avere rapporti con Giuseppe Graviano sì abbiamo assieme abbiamo stabilito
Con altri capi mandamento Cicchetti abbiamo fatto alcuna riunione di di tutti dal mio emendamento alcuna riunione per deliberare alcuni fatti che riguardavano Cosa Nostra
Per esempio omicidi o prevedere problemi di altre zone c'è per interessi di Cosa Nostra io mi ricordo per esempio che ci fu
Che è un a
A Palermo la o in provincia di Palermo c'erano dei furti di TIR è in parte un motore interessa una zona di Palermo c'è la zona di Brancaccio anche la zona di San Lorenzo
E si si è fatto una riunione per provvederei deliberare di di eliminare il responsabile di questi di questi personaggi
Sono state fatte degli degli omicidi poi ci fu un'altra questa fu una Minnie una mi chiamo mine perché non eravamo tutti presenti i capi mandamento quando hanno ucciso il fratello di Benedetto Spera
E quindi si doveva dire chi aveva commesso questo omicidio e quindi cercare di responsabile
Ma lei io e lui eravamo presente ci fu quando la guerra Misilmeri
Era stato ucciso Pietro cervo un altro capo mandamento quindi provvedere anche a questo problema è stata fatta un'altra se non sbaglio ne sono state fatte tantissime riunione con Giuseppe quindi
Senta Brusca lei ha esemplificato un po'con una serie di fatti come si possono definire di ordinaria gestione di Cosa Nostra a ecco nel periodo del novantadue avete discusso in comune causa per l'appunto di del vostro rispettivo ruolo di di quelli Cosa Nostra vengono definiti i fatti eclatanti sì
E ci può dire quali erano aspetti sicuramente per l'opinione pubblica
Per lo Stato i fatti più importanti sono
I fatti Candice magistrati o quant'altro tacciati di Cosa nostra che cui ne facevo parte quando si ragionava in Francia nome in questa maniera
Le cose importanti secondo la nostra mentalità non sono di vedere cosa importante erano gli uomini d'onore che erano state eliminate quindi Visco davamo le cose più importanti erano questi non so se
Se sono stato chiaro nelle risse interne Harris
E quindi M è è quando si doveva discutere problema all'interno di Cosa Nostra un po'tutti ricco di cose lattante con Giuseppe Graviano io
O non ne ho mai parlato però quella mattina c'è il giorno quindici quindici gennaio lui doveva essere pure presente
Io dovessero pure presente
Quindi si dovevano affrontare questi argomenti di di eclatante con Giuseppe Graviano abbiamo stabilito assieme il sequestro dell'omicidio c'è il sequestro omicidio lo l'ho deciso io del piccolo Giuseppe Di Matteo
Con Giuseppe reaganiano anno dopo anno quando abbiamo o uno avuto il chiarimento con Leoluca Bagarella poi mi sono contrario anche colui per continuare nella cosiddetta strategia stragista c'è degli attentati al nord
Per per perché con il chiarimento con Leoluca Bagarella non ho puntato dico ma scusa visto il punto dove si è arrivato continua non ti fermare è lui mi diceva sì c'è in qualche modo si lamentava di dei fratelli Graviano però accomodi Giuseppe che era Nordio non si facevano più vedere
E quindi si doveva continuare nella nella strategia stragista poi ci siamo incontrati in quell'occasione il Bagarella mi ha chiesto dei detonatori io li riportare
Quindi fu ignifughi fatti più importanti con Giuseppe neanche abbiamo discusso oltre a quelle che già menzionato sono queste ho capito senta Brusca questo questo fatto come fatto storico questo del del sequestro del piccolo Di Matteo ha a che epoca l'ho colto da lei che oppongono collo novembre novantatré novembre novantadue quindi diciamo c'è un periodo una fase della suo rapporto Giuseppe Graviano capisco che vi eravate visti sicuramente nelle famose riunioni in casa Vasile a Santa Flavia
A quando discutevate di quei progetti poi ecco ci spiega a seguito del raffreddamento del suo rapporto Bagarella c'è un periodo in cui non si vede più con Giuseppe Graviano
No io purtroppo siccome non avevo un rapporto non avevo un rapporto diretto ma siccome tra me e Giuseppe che abbiano prima era tamil era in qualche modo filtrato tutto dal dottore Errico
Stessa cosa poi avvenne
Tramite Bagarella anche sino al Capo di parlare direttamente con Giuseppe chiamano cosa che non mi poteva riuscire
Speravo che la cosa come ha detto ieri che si poteva in qualche modo chiarire quindi io non so se Giuseppe che abbiano conoscevo quello che diceva Bagarella se Borella glielo diceva li riceva tutto tipo il fatto di Costanzo se glielo abbia detto meno
Però questo non non glielo so dire
E quindi io con Giuseppe Graviano a causa di questo raffreddamento con Duca Bagarella per un territorio amici sono più sentito o quel poco di che io avevo di bisogni perché poche prestito metterle Beza posso che traumatico attraverso Leoluca Bagarella
Senta Brusca
Lei ha fatto cenno per l'appunto a questo rapporto tra lei e Giuseppe Graviano
Prima dell'arresto di Riina filtrato usato questa espressione filtrato dallo stesso Riina ecco che tipo di rapporti le costano tra esserci stati tra Prina Giuseppe Graviano
Guardi io
Mi spiego subito una una un esempio per potermi fare capire
Si doveva eliminare l'onorevole Lima
Allora
Io quando saputo di questo fatto
Mi sono messo subito a disposizione gelido possibilità però io nel territorio in cui io disponevo chiedo chiarito c'erano le cose prima difficilmente poteva avvenire in in quella zona
Sapevo che doveva andare al territorio di Giuseppe Graviano ci al al San Paolo delle quello di Gianni Jenna
Perché doveva fare un un comizio non mi ricordo quello che doveva fare a che gli ho chiesto Salvatore Riina se io potevo Sam capitava che non è che ero sicuro che lo mi poteva riuscire potevo Omo commettono omicidi dal territorio di di Giuseppe Graviano
Salvatore Riina mi se non ci sono problemi vai vai avanti che me la sbrigo io c'è quindi se io commettevo andavo fuori ritorce sconfina usando le parole sue di ieri
E quindi Salvatore Riina mia mi metteva a posto se succedeva questo fatto quindi il rapporto era questo tra Salvatore Riina è
E Giuseppe viene annunciato nel suo capo mandamento con un cavo provincia ecco
Senta Brusca ma le posta lei come che Giuseppe Graviano era divenuto capo mandamento com'era venuta l'investitura di Giuseppe Graviano a capo del mandamento di Brancaccio Giuseppe Graviano
Nei dettagli non lo so io so solo che ci siamo ritrovati a capo mandamento
Ripeto nel dettaglio non lo so so che dopo l'arresto di Lucchese Giuseppe il posto lo prese purché prima dico che prima di Giuseppe Graviano era Lucchese Giuseppe il capo mandamento reggente del mandamento di Brancaccio
Senta Brusca e voglio dire
Del tipo di rapporto proprio in termini al di là del dei ruoli all'interno di Cosa nostra tra regine Giuseppe Graviano intendo dire se c'era o meno un particolare rapporto di fiducia di come dire preferenziale ecco fra Prina Giuseppe che aveva non è in grado di dire qualcosa al riguardo ma guardi
Quando io ero ieri parlare del gruppo romano
Detrae il gruppo romano tra sia marsina olio a al Massimo Mattei danaro c'era anche e Giuseppe Graviano
Appartengono di sedi nel Messina Matteo denaro c'è un altro dato importante è che io ho già ho ho detto nel presso cui è vero sono stato interrogato cioè che Giuseppe Graviano a Palermo le avevano rubato una Clio sedici valvole targata Roma
A me questo fatto non meno desse non me lo ha chiesto Giuseppe che ha nelle diverse aree possibilità osé ch'è capitato di trovare questa macchina mi scusi Presidente sono l'avvocato Pepi
Siccome è già stato fra l'altro sono già stati acquisiti le dichiarazioni di Brusca ora parlare di fatti del tutto estraneo a quello che il capo di imputazione mi sembra veramente sia ultroneo
Ora parlare di furti di TIR cosa simile mi sembra che a questa Corte non interessi veramente niente se sono stati rubati ventiduesimo sono state fatte determinate altre azioni delittuose o meno in territorio di paletti quindi io richiederei anche il Pubblico ministero si attenesse a quello che è il capo di imputazione e chiedersi alle Brusca quello che attiene al capo di imputazione
è un po'francamente sono come dire affermazioni o risposte che Brusca sta dando un po'spontaneamente gli avevo chiesto semplicemente a Brusca di darci gli elementi per stabilire se e in che termini per fosse un particolare rapporto fiduciario tra Riina e per l'appunto Giuseppe Graviano
Salvo
Il contrario sia Rina e Giuseppe Graviano sono imputati coimputati questi stessi fatti indie interesserebbe ritengo la domanda sia come dire
Specificamente pertinente
Proprio per stabilire che tipo di rapporto di esistesse tra la domanda è ammessa
Diamo atto che è presente l'avvocato Cianferoni il sette luglio qualche tempo mi scuso non ho voluto interrompere all'Aspen assunto anche per l'avvocato Danilo Moccia assume la difesa seri
Prego pazzi ma il presidente ecco non perché adesso
Voglia
Come dire sacramenti eccellenze seguono chiedo scusa della saranno l'espressione un po'greve
No però ecco aprire associarmi a quanto rilevato l'avvocato tipiche ripropone la questione sotto questo profilo ne spunta il vero tema rilevare la sopravvivenza mandano già ammesse si allora fare opposizione sulla prossima presumibile ecco sconta opposizione al buio confermano all'esame l'opposizione così chiara
Ma trenta
Allora io la domanda non so se ora che francamente ho perso il filo non so se lo sapevamo salvo continua completato la sua risposta io un chiarimento perché otto notturna dottor Nicolosi lei ne fa domanda dice
Il rapporto tra Salvatore Riina portatrice a Salvatore Riina Giuseppe Graviano
Vi posso dire che era ottimo buono però racconto qualche ha fatto per fare capire che tipo di rapporto dopodiché le dico il rapporto Salvatore rilegge perché abbiano era di ottimo status quindi competono alla risposta di poco fa
Che è andato punto Giuseppe Graviano di esubero una Clio sedici valvole targata Roma a Palermo a meglio mio Salvatore mi dice Sai ci hanno rubato questa macchina mi hanno rubato questa macchina
A Giuseppe Graviano che li serviva per muoversi a Roma perché era che da Roma si muoveva qua
I cervelli si ha la possibilità a tutti di potere trovare qualche cosa
Io le ho detto Est ora vediamo che io volevo qualche piccola possibilità vediamo e non ho potuto fare niente quindi So o di questi rapporti tra Rina perché quando parli Salvatore Biondino significa Salvatore Riina cioè biondino sarebbe l'autista notista del quella persona in cui è stata arrestata o il giorno stesso Salvatorelli
Sulla costa che dato che siamo a parlate biondino quale qualifica aveva diciamo in termini di Gorga organigramma di Cosa Nostra Salvatore Gambino era sostituto reggente del mandamento di San Lorenzo accenna in sostituzione di Giuseppe Giacomo Gambino
Benissimo c'è uno di quelli dei quei cinque che dovevano cioè che io ho fatto tramite Bellina richiesta di scarcerazione quelle del famoso biglietti sì perfetto Gambino complice Giuseppe Jamuqa presepe Giacomo senta Brusca
Lei nell'esemplificare poi però c'è stata l'opposizione del difensore nell'esemplificare questo rapporto tra
Prina e Giuseppe Graviano
Ha fatto riferimento a quella famosa spedizione romana alla quale avevano partecipato Giuseppe Graviano Matteo Messina Denaro ha fatto anche il nome di Sina cori salvo se alte ecco le chiedevo lei di questa trasferta di questo episodio romano ha avuto qualche racconto specifico da qualcuno
Sono stato sia noiosa pensavo che insomma non era finito nono euro era questa la domanda e io come ho detto
Avevo questi piccole indizi che poco fa gli ho detto conoscendo Cosa Nostra ionico Samus capivo che il gruppo che se non conosciamo nel dettaglio
Poi a conferma di questo io ho avuto le confidenze di Messina fatto denaro
Quando io gli ho chiesto ma come avete individua con gli obiettiva e lui mi ha detto attraverso le guide turistiche perché anni a questi fatti
Quando poi gli ho detto ma cosa intendevate fare con questa azione eclatanti e lui mi ha risposto Cemes Ettore Spalletti no abbiamo deciso di fare così andiamo avanti così
Quando gli ho chiesto Mario Vatta nessuno dietro le spalle c'era qualche contatto dice no cioè non so dire alla cieca ecco da questo risentimento poi saputo direttore che Massimo altro denaro
Anche richiesto pure l'eliminazione perché io rimproveravo questi fatti
Quindi a le mie deduzione Poglio avuti confermate da messi a Matera nel novantacinque alla presenza di Vincenzo sino a cuore
Quindi c'è stato un momento storico della sua vita in Cosa Nostra in quelle ha avuto quest'incontro con Matteo Messina Denaro in cui capisco riprendeste
Implicitamente
Sì l'avviamento delle stragi che c'erano già sia maniera sintetica non non siamo scesi nel particolare c'è la macchina all'esplosivo però in maniera sintetica quello che erano il Millennium il nocciolo della situazione
Principale allora l'ho affrontato come siano terminati nel senso come avete scelto le obiettive perché avete fatto questo e non quello che avevamo discusso a Santa Flavia cioè questo che ha senso
Ecco quindi fu un discorso di carattere per così dire cioè generale con Matteo Messina Denaro Moshe investe nei dettagli no non non ce n'è bisogno non c'era nessun ente ne parlerà mi scusi Brusca ma se in un incontro fra due capi mandamento qual eravate sia lei che Matteo Messina Denaro etici in questo caso non c'era anche sino a cori che secondo le sue conoscenze che qualifica aveva in Cosa Nostra in quel momento
Sì da cori sì sì da cori come al solito era lui il capo mandamento di Mazara del Vallo però iper queste circostanze era ritenuto alla pari di Messina ma tutta la merce
Avevo quest'incarico al alla pari di Messina Matteo denaro e quindi per questi fatti lui era
Avevo quest'incarico quindi diciamo era un personaggio importante suoi essi per l'appunto questo discorso e viene fatta tre fra tre capi mandamento o equiparati diciamo queste espressioni ecco il discorso si dà per scontato capisco lei entra direttamente con Matteo nel nel discorso delle stragi
Così sì sì ci Walter e presentò ne crea né che vado e girare per gli ostacoli c'è come sia tornata subito affronto
L'argomento senza dei c'è deviare o girare cioè tanto per intendersi e Brusca un po'con Matteo Messina Denaro era come riprendere il filo del discorso fallito nella villetta di Santa Plaza perfetto allora quei la domanda mi sembra fortissimo suggestiva perché si dà una spiegazione interpretazione una valutazione a un incontro
Un senso logico che esattamente ciò che pertiene al giudice non alla conoscenza dei fatti che è la testimonianza poi le parti il giudice di rassegne era continuum o meno ma cura
I parenti francamente la mia domanda non chiedeva una valutazione a Brusca vogliono ma chieste
Di valutazione io cercavo di capire per quale ragione qual era il motivo in relazione al quale nel novantacinque vinta a distanza di qualche tempo si entra direttamente con Matteo Messina Denaro all'interno un discorso che mi pare ad estremamente ovvio ha una grande delicatezza pur se tra due appartenenti a Cosa Nostra
Ma sempre Binacchi precisarla con le circostanze è che senso la riformulo in questo termine ecco stanza di fame ma quale fu la ragione per la quale ecco entraste immediatamente
In nella discussione con le stragi con Matteo Messina Denaro
Io stavo poco fa stavo chiarendo pure con questo punto come siamo atto denaro io non subito parto per le stragi io comincio prima con il chiarimento
Perché la Provincia di Trapani
Nei miei confronti aveva adoperato questo muro perché siano interrotti i temi i Lidia il dialogo tra me e il Messina ma che donare mi sia matto che narra mi risponde
Dice ma io non sapevo che tante Bagarella c'erano questi malumori
L'ICI per me parlare con Bagarella come se io parlavo con tecnici per me tutto quello che io parlavo con Bagarella dice parlavo Conte se no purtroppo non non è così perché io c'erano cose che va nella mi diceva siano così che non non mi diceva agli altri li capivo le intuivo perché però ma la sapevo chi
Si muoveva
Da lì poi subito visto che abbiamo chiarito il problema di Alcamo dalla Sea posizione trapanese
Che fino alle novantadue io ero andato ammazzare a Marsala per dargli una mano d'aiuto sull'h messe le avevo dato una mano d'aiuto
Nel tempo io se andassero a disposizione sia per loro che per tutti gli altri Gico perché avete avuto questo comportamento nei miei confronti chi non ci ha mai non non abbiamo alzato nessun nessun muro nei suoi confronti per carità ci ma abbiamo semplicemente visto che si debba dare l'autodromo di bisognava affittavamo tutto tramite a Bagarella e gli ho detto c'è se guardi che io non tutto sapevo quello che Bagarella voi civili lì dicevate o a me mi arrivava dopo avere chiarito questo passo affrontiamo d'argomenti dalle quello che era successo nel nord è gli ho detto e in quell'occasione gli ho detto il fatto di male dice Costanzo che gli avevo detto di di fissare ferme loro non sapevano niente almeno quello invece Bagarella
Il fatto che loro avevano scelto gli obiettivi in queste circostanze c'è per come ha spiegato poco fa
Il fatto che loro in qualche modo andavano alla cieca Falcognana detto Messina Matteo danaro quindi non è nato subito con gli argomenti è negli argomenti ci affondando del problema di questo processo e il il riporto da quando siamo andati a Santa Flavia cioè c'è stato questo sacco non ci siamo più visti dopo che ci siamo rivisti e perché
In una delle occasioni quando io gli ho dato vita quanto se non ricordo male c'era pure c'era pure lui dopo e che non ci siamo più rivisti e ci siamo rivisti nel novantacinque con le Messina ma tenace
Ecco quindi voglio dire il dato che il suo interlocutore era Bagarella
Avete chiarito con Matteo la ragione per la quale per così dire non vi eravate incontrati diciamo così perfetto senta nell'ambito di questi
Questo chiamammo chiarimento di quest'incontro con Matteo Messina Denaro
Le venne mai fatto qualche riferimento a un progetta un'idea criminale ovviamente che avesse come obiettivo il tempio di Selinunte sì e in quel concorso specificare al riguardo
Andato punto ho visto che allora abbiamo delle difficoltà o non mi ricordo per quale motivo onestamente un po'nel dettaglio non me lo so dirò per difficoltà o perché non si può spostare o perché investiamo a Tirana voleva sfidare
Gli altri esponenti di Cosa Nostra in particolar modo Bernardo Provenzano cioè Bernardo Provenzano significava tutto il resto c'è tutto il suo seguito
Cioè loro avevano già predisposto e per risposte c'è Massimo attendere anni e se mi ha mi ha mi ha detto che è già pronto per distrugge il tempio di Selinunte
Cioè distruggerlo sempre col solito stile col distrugge il senso che tifa mettono bombe distrugge lo deve totalmente
Quindi sempre nell'ambito diciamo di quella strategia di cui avevate dissenso non non prendeva sicuramente pale piccolo c'è pale e piccone per pretesto angosce cioè senta e le le le disse la ragione per la quale poi questa azione non era stata compiuta
Ma onestamente non le so dire non mi ricordo se Fouquet comprese le risse non non lo facciamo ma interamente non attira un'attenzione o perché hanno avuto l'imprevisto onestamente non sono in condizione di poterglielo chiari me la vedo una spiegazione però
Non c'ho fatto tanto tanto caso
Benissimo senta Brusca torniamo a per l'appunto a Giuseppe Graviano Giuseppe che avevano lei c'ha spiegato le occasioni ripetute nell'ambito delle quali ha avuto modo di di incontrarsi con lui nel corso del novantadue ci ha spiegato anche
Quelle qui fatti inquietanti
Visti dal punto di vista per così dire del dell'appartenenza a Cosa Nostra sono importanti le questione relativa al capo mandamento e mi pare ha fatto riferimento a Benedetto Spera eccetera Carlo Bianco eccetera non Lo Bianco scusa Benedetto Spera
Ecco
Lei prevede Giuseppe Graviano quelle famose riunioni dei primi mesi del novantatré a Santa Flavia casa del Basile se ecco poi ecco a a motivo di rincontrarsi con Giuseppe Graviano intendo dire
Sempre in funzione degli chiamiamole così interessi di Cosa Nostra si l'ordine vendo
E fu nell'occasione quando io consegnai vediamo attorno dei donatori elettriche lettrici a a Leoluca Bagarella però c'era anche lei Giuseppe viene dicembre siamo generale quest'incontro avvenuto a Misilmeri
E credo che già le stragi e le quattro atti quale quattro saggi non avvenuto si doveva continuare
Quindi siamo come sette non abbiamo esser settembre novantatré
Ecco con Giuseppe Graviano come lei ci ha esemplificato con Bagarella ci ha raccontato che ci fu un chiarimento esplicito con Matteo Messina Denaro capisco vi parlaste pure con Giuseppe Graviano ci fu
Un chiarimento analogo a quello fatto con Bagarella Matteo Messina Denaro no no volta che io prima mi sono chiarito con
Il Bagarella poi quando ci siamo incontrati in barella in qualche modo ha fatto la presentazione per dire giovane con noi non ci sono problemi quindi non siamo scesi nel dettaglio nella virgola Olimpio chiarirei il problema il raffreddamento tra membra Carella non abbiamo toccato completamente questi argomenti subito siamo entrati in armonia
Con
Con la presentazione fra virgolette di Bagarella ecco letti ci ci ha riferito di questo fatto specifico cioè la consegna di questi detonatori
A
Matteo Messina Denaro a Bagarella e a Giuseppe Graviano ci può dire tutto va bene questa consegna dove ingrasso in una casa di campagna di Misilmeri
C'era una ragione particolare per cui
Quest'incontro era stato concertato RIA musica Misilmeri mamma Regione credo che fosse che Giuseppe Graviano essendo che Misilmeri aveva una una grossa disponibilità attraverso Pier cucciolo bianco
E aveva pure delle persone che lui
Che lui ne disponeva c'era questo luogo disponibilità abbiamo per hanno creato mi hanno dato appuntamento io poi mi sono affrettato ingresso senta Brusca due chiarimenti
Cosa cosa significa che Giuseppe che avevano aveva la disponibilità di Masi di Misilmeri le faccio anche un'altra domanda S. spiega anche alla corte chi era Lo Bianco
Dunque le e senso era che Giuseppe Lo Bianco Piero Guccione interrogata Dunga Misilmeri era stato ucciso per conoscerlo capo mandamento
Quando è stato ucciso questa persona subito quindi commissione fu delegato Giuseppe lo abbia per un Giuseppe Graviano a dare una mano in parte del suo dando per individuare il responsabile di quell'omicidio eliminarli tutti è
è a Misilmeri in qualche modo si aprì una faida all'interno di Cosa Nostra e anche non cosa nasce persone vicino
Appreso di Cosa Nostra quindi si si si doveva eliminare tutti e Giuseppe Conte per uccidere Giuseppe Graviano
Attraverso Pier Lucio Bianco aveva disponibilità il territorio luoghi luoghi punti riferimento appoggi
E avevano un mio eccetto rispetto non certo un certo affetto c'è sì sì sì sì si rispettavano in maniera molto affettuosa quindi neri per Lucio Lo Bianco
Prima era che mi sembra che faceva capo mandamento poi gli è stato tolto il mandamento e posso Belmonte Mezzagno
Però Lucio Bianco in questa situazione lì venne data la reggenza del Paese
Autonomo e doveva dare conto e ragione solo a Salvatore Riina o a Giuseppe Graviano in quanto li doveva dare una mano d'aiuto
Quindi poi perciò bianco fu uno scopo scomparso prima per mano di Benedetto Spera nel nell'agosto del novantacinque
Quindi diciamo nel periodo in cui le riferisce questo episodio la consegna dei donatori Ferruccio Lo Bianco era per così dire regnante avvisi sì perfetto
Ecco ho ho capito ora la ragione per la quale per l'appunto questo incontro avvenne a Misilmeri ecco veccia raccontato questo episodio e poi mi pare in apertura del del suo esame ha fatto riferimento a un'iniziativa Forte che prendeste di concerto insieme a Giuseppe Graviano su per giù in questo periodo e cioè alla sequestro del bambino di di Di Matteo ecco io non voglio le racconti quindi dissequestro testimoni bisogno di capire semplicemente se questi episodi o su questo fatto
Si scriveva in un certo senso diciamo nella linea che avevate già discusso con Giuseppe Graviano con Bagarella eccetera ecco le ragioni specifica di questa iniziativa criminale
Questo questa decisione fu successiva a quella
Di cui stiamo parlando però come come progetto era sempre il fatto di Giuseppe Di Matteo era in particolar modo nei confronti dei collaboratori di giustizia
Assenso che è in patois Moro contro Mario Santo Di Matteo che stava parlando della strage
Aneddoto Falcone sì sta parlando anche negli altri pro degli altri cioè c'era Di Maggio c'erano altri collaboranti che parlavano però quella più importante era la saggi di Falcone dove il Di Matteo aveva partecipato per quel poco che ha raccontato
Ma propongo che poi affrontare ha contato abbastanza
E quindi era per ridimensionare in qualche modo era proprio una strategia per attaccare collaboratore di giustizia qui diciamo c'era
Qualcosa di più insomma avete sequestrato capisco il figliolo di uno persone stava
Collaborando con la giustizia l'obiettività diverso non era un fatto personale dominio di Giuseppe che abbiamo sempre era al nell'interesse al Comune di Cosa Nostra
Per far ritrattare Di Matteo per farli data Di Matteo e chi aveva intenzione di collaborare capiva parlai a quale riscaldava c'era un messaggio diciamo nei confronti di possibili future collaborazioni perfetto questo il progetto
Senta questa iniziativa di disse che sperare il piccolo Di Matteo ecco chi prese
La decisione di chi fu l'iniziativa di compiere questa questa operazione ma guardi ne abbiamo discusso un pochettino un po'tutti valutandone e abbiamo deciso di e di di di attuare questo progetto non mi ricordo lo ska vizi dia nome a questi tutti sanno cioè tutti gli aspetti comma la congiunzione Trio Leoluca Bagarella Messina fatto donare Giuseppe Graviano ho capito questi quattro valutando epico almeno abbiamo deciso di
Di di azionare questo questa strategia per questi fini sette Brusca lei in relazione a questo fatto ha già sia stato processato si sono stato processato e condannato in primo grado
Quindi si tratta di un sentenza recente una sentenza che già si sta preparando per l'appello
Ci può dire anche in che termini è stata riconosciuta la sua responsabilità sono stato condannato a trent'anni anche se sono stato creduto in tutto e per tutto alla
No per la condanna che se mi devo fare trent'anni fa cedendo ad sul problema cioè capire se non non non tanto la quantità cioè il motivo dei trenta anni o perché non sono stato credo perché Lina dice Massimo così
A naso
Ma il la Corte mi andava in qualche modo ragiono su tutto non capisco la condanna o comunque questo si vedrà poi in
Tecnicamente non ragione non è tema del nostrano non è il tema del no per carità benissimo senso che
Avevo contrarsi con altri collaboranti linea di massima mia che si è andata avanti però questo non significa niente poi si vedrà tecnicamente non è questo il problema poco sette Brusca
Temporalmente in relazione a questa iniziativa del sequestro di di del piccolo Di Matteo
Però ha fatto riferimento all'autunno novantatré aveva detto sì opere del novantatré ecco ha avuto poi modo di avere ulteriori contatti frequentazione con Giuseppe Graviano successivamente no con Giuseppe Carmiano poi non mi ci sono più visto
Poi lui si è allontanato dalla Sicilia e di questo tranne qualche volta o Borella continuo a lamentarsi nuovamente
E che questi non si facevano più vedere non siamo lontano voi ci sono state le feste ci sono avvenute poi dove sono stati arrestati a Milano quindi non ho avuto più possibilità di potermi incontrare direttamente con loro
Senta
Vi ho capito che dalle sue risposte che c'è stato un periodo in cui per così dire c'è stato un blackout anche messo nei rapporti tra lei e Giuseppe Gabbiani così sì
E su per giù sempre lo stesso periodo del raffreddamento con Bagarella
C'era fermento era commuovere la parola di conseguenza le non si vedeva riflette lo so gli altri ex perché mi pare che pare che l'abbia già detto che prima si il contatto con Giuseppe Graviano era mediato da Salvatore Riina successivamente all'arresto è rinata Bagarella e così si senta
Cambierei per un attimo argomento siccome lei ha fatto riferimento a alle collaborazioni al fenomeno quindi particolare a esplicitato
Il fatto del piccolo Di Matteo in rapporto alla collaborazione del padre per la strage di
Per il vento la persona di Salvatore Contorno
Sì io
Noto conto vengo a sapere
Bagarella è poi andato in affitto Pannella da Giorgio Pizzo
Che contorno si trovava a Roma c'è però ma cosa avevamo che si trovava a Roma però non sono morti il l'ubicazione c'è il sito preciso dove lui abitava
Quando parecchie il Giuseppe Graviano e chi per lui sono riusciti a individuare dove il il contorno abitava
E quindi si doveva provvedere per eliminare contorno per due motivi
Perché stavo collaborando ma in quanto era responsabile gli omicidi egli era uno di quelli che faceva parte come so dire a Stefano Bontate Cerini che ai perdenti ce la faceva parte dei perdenti e perché stavo collaborando sia per l'uno che per l'altro
Quindi diciamo lei ci sta spiegando diciamo il motivo per cui si pensava di eliminare contorno uno e perché era collaboratore secondo perché era ritenuto responsabile
Il omicidi c'era qualche omicidio in particolare del quale era ritenuto responsabile contorno ma lui ne aveva fatti diversi quando iniziò la guerra di mafia credo che il responsabile dell'omicidio del del dimmi che regaliamoci il padre di Giuseppe era pure responsabili qualche altro omicidio in questo momento non mi ricordo il nome
E poi successivamente mentre lui stava collaborando o però non so o se lui ha partecipato o meno nell'ottantanove quando fu fu arrestato assieme ai cugini
In grado si ritenne responsabile via altri due omicidi sempre a Brancaccio però ripeto non so occhi richiede almeno mentre li ha commessi quindi nei confronti di contorno c'era tutta questa roba questa Khatami accanimento senta
Lei era ha fatto un cenno alla persona di di Spatuzza in relazione alla quale propone delle domande
C'era qualche
Motivo specifico anche
Da parte di Spatuzza anche l'ex cucire contorno Spatuzza li aveva ucciso fratello del patron mi ricordo comunque sempre a causa di conto
Quindi diciamo queste queste responsabilità definiamole così di contorno
Perillo uccisione del padre di Giuseppe Graviano per Lucia sì precisione del fratello di Spatuzza erano per così dire informazione di cui disponeva Cosa Nostra
Ecco ma c'era un altro è scontato questa all'interno all'interno di Cosa Nostra sapevo tutto si sapeva che l'aveva commesso in quell'idea del Gabbiano e quelle del nel delle Spatuzza dica di altre io non sono i dettagli quelli avvenuti nell'ottantanove
Senta ecco in che cosa si è concretizzata la la sua sua di Brusca iniziativa in relazione a questa vicenda di contorno secondo di Sarah che Bagarella mi ha chiesto dell'esplosivo
E io glielo forni in credo che sino ad ora avevo detto una non ha escluso la seconda ma oggi posso dire in due occasione una prima di della gelatina poi un'altra di di polvere da sparo cioè da polvere da sparo polvere da cava c'è esplosivo da cava
Senta il relatore in relazione a questa a questa richiesta di Bagarella
Le venne formulata in termini così come dire esplicito ci fu qualche dettaglio ulteriore nella richiesta di esplosivo non compare questa azione sino alla richiesta si cercava dell'esplosivo quello diverso da operatore a cominciare da Borsellino
E vende gli attentati dal nord c'è nel senso che cercavo un esplosivo diverso per non ricollegare i fatti
Cioè l'azione nei confronti di contorno ai fatti dispiace vista già avvenuti quella di Borsellino a quella di delle stragi la nordici a Roma Firenze Milano quindi diciamo Brusca e quindi era che questa è una domanda all'epoca di questa richiesta
Di allenta parte Bagarella di esplosivo quando la possiamo collocare nel tempo ma
Mi inizi novanta guardi Giuseppe che abbiamo già è stato arrestato in novantaquattro
Tizio novantaquattro
Ed eravamo a mollare
Ecco ci ci vuol dire qualcosa cioè lei era latitante sino io latitante ed è precisamente che poi io ho dato una mano d'aiuto nella costruzione della casa di Giuseppe parlare che prima di questa cacce dove io sono abitavo e sono scappato che poi l'indomani mattina
Hanno fatto il blitz e quindi la polizia conosce bene il luogo prima di questo fabbricato c'è una piccola cassetta che io ci facevo degli appuntamenti siamo fatti tre quattro
Con Bagarella con ferro con spese per l'album è lo stavo chiedendo se in questo luogo in questo fondo del signor Padellaro
Fondo debito fino in fondo paté alla Fratellanza spunto addetto alla della vetture se era un luogo diciamo abituale di incontri anche fra capi mandamento
Sì quel periodo ecco gli ho fatto tre quattro appuntamenti a Bagarella non aveva difficoltà di recepire posti gli ha messo questa disponibilità e abbiamo fatto tre quattro cinque con quei tre-quattro sicure
Senta e si ricorda Bagarella come fissata queste parti appuntamento con lei via Borgo mollare io tranne colui nemmeno avevo un quel momento tra Padellaro e Calvaruso
Ci vedevamo poi io questa breve lui e poi che che dava gli appuntamenti agli altri e poi gli altri si andavano a bevendo diceva l'appuntamento si andavano a per lavorare di Calvaruso era la persona che fissava l'appuntamento diciamo che riportava la notizia Bagarella se trame Bagarella c'era questo contatto
Si ricorda anche il nome di Calvaruso Toni Calvaruso Nicola
Senta
E quando siamo un po'più nel dettaglio in relazione a queste richieste ho capito che oggi il suo ricordo è preciso nel senso che queste richieste furono due sì gelatina dette polvere da sparo
Diversa le ha detto dall'esplosivo utilizzato nelle stragi precedenti
Ecco
è in grado ora di puntualizzare diciamo il suo racconto su queste consegne sì una la prima fu che essendo che lui cercava del materiale diverso Rodi quello adoperato per le stragi per non che se succedeva l'attentato non esser riconducibile alla stessa mano
Io mette in primo biologo o che esso al Antonio Di Caro
Che poi è stato pure eliminato al all'epoca era capo province dell'Agrigentino seduti avevo possibilità di esplosivo e il dottor Peter mi ha detto che aveva della possibilità dell'Esposito che si trattava di gelatina
Di questa cittadina indotto di Carmen vede due in due occasioni una fu quella che io consegnai tramite che Michele traino a Giorgio Pizzo
E poi l'altra che Liolà d'operai per un altro attentato solo che non andò in vuoto ma a quanto pare non dal voto neanche in un'altra occasione anche nel confronto di contorno
Che lo stesso materiale fu trovato in una casa di un consigliere comunale di San Giuseppe Jato che gli volevo far saltare in aria solo che non è spostato ritrovato l'ordigno quindi è lo stesso
Ho prodotto
Lusitano perché se una persona si sembrava che queste esplosivo fosse custodito detenuto da questo consiglierebbe spinore Lolli gli volevo far saltare cioè andiamo e sogno non esposto non è che fosse custodito
Com'era la dalla sua affermazione sembra quasi che ce l'avesse in casa il consiglio ma non ha stato trovato non è esploso
Mi in questa casa Marlin motivo era fallita sul tema che in quel momento visto Dio vorrà franamento con Bagarella io stavo commettendo una serie di piccoli attentati nei confronti dei cosiddetti progressista
Progressiva si interviene nel territorio di San Giuseppe Jato cioè persone vicino al Partito Comunista o a forze di polizia carabinieri Finanza cioè gli amministratori pubblici di questa parte politica diciamo perfetto ha però anche forze di polizia carabinieri e polizia non era solo parte politica comunque e fra questi c'era anche questo questo obiettivo c'è di questo consigliere comunale
Di San Giuseppe Jato che l'obiettivo non ce l'ho nel l'ordigno non esplose quindi la stessa materia Cosa mi raccontano in nel primo episodio che il contorno frequentava un bar
è che avevano collocato questo ordigno in un pozzetto o in qualche cosa e quando i contorni uscito nell'esplodere questo dice che non ha funzionato ha fatto una fumata è contorno addirittura si è votato non ci ha fatto caso quindi andato a vuoto il primo progetto per quello che mi hanno raccontato
Poi ci fu un'altra richiesta
Di esplosivo che io diede incarico a Monti ciò Monti ciò andò per lavare
Del materiale che non avevano custodito incontrare già ambascia quello che poi è stato Monticello stessa fatto ritrovare è che Monti cholo incarico di farla fece io ero in carica di farla vera Domenico Rea Julia domani vorrà Julia l'ha fatta da Giorgio visto che poi loro avevano dovevano adoperato che poi non non hanno adoperato
Ecco Brusca Giovanni adoperato c'è l'obiettivo hanno adoperato solo del del il il fatto che ho scoperto
Senta Brusca queste innanzitutto due chiarimenti questi racconti in relazione all'individuazione di contorno al fatto che l'esplosivo la una prima volta non aveva funzionato eccetera lei da chi le aveva ricevute
Ma a mozziconi a pezzi un po'da Bagarella un po'da Giorgio Pizzo un po'da prefetto cammello ecco con bisogna richiedere due precisazioni su queste persone Giorgio pizze fisico effetto Cannella
Ecco ci può dire chi erano secondo le sue conoscenze tutte e due come il dono della famiglia di Brancaccio
Dopo l'arresto di di Giuseppe Graviano Giuseppe che ha meno ma aveva mandato a dire che come reggente c'è un suo posto erano che effetto Cannella e Giorgio Pizzo fondato punto Leoluca Bagarella
Verso interessò non so per sé personale o per che avevo qualche altro motivo ha trovato dei difetti nei confronti il difetto cannella e quindi e tosse effetto va nella e otto malamente ammesso Antonino Mangano sarebbe un uomo d'onore della famiglia di Brancaccio imbattiamo dirlo cella e ha dato la reggenza Antonino Mangano ecco
Brusca semplicemente un accenno per completare il discorso questa Antonino Mangano è persona che lei poi conosceva personalmente a con la quale ha avuto rapporti sui poi mi sono votato a larghissima volto
Si era incontrato con i romani ma anche prima che diventasse reggente del mandamento di Brancaccio Antonino Mangano era
Dal novantadue il nel un punto di riferimento tra me Giuseppe Graviano che se io avevo piccole novizio bisogno di inni di mandarle a dire qualche messaggio incontrarlo io mandavo Jed dal da Nino Mangano che avevano incensi e di assicurazione o qualche cosa del genere per rintracciare poi Giuseppe Graviano
Benissimo allattato e questi chiarimenti su queste persone con cui evidentemente a me pare che la Pet comunque glielo formulo effetto Cannella un Giorgio Pizzo Nino Mangano lei si era visto durante questa sua permanenza lì a Borgo Molara
Sì ecco quando c'erano state viste richieste di esplosivo la consegno cioè se io ho bisogno di avere da lei delle puntualizzazione sulla richiesta sulla sembrate ora sulla seconda fornitura diciamo di esplosivo sulla prima le ha detto era gelatina che proveniva da quel Di Caro no sì la seconda invece oggi lei afferma con le bare con sicurezza sì queste esplosivo veniva dal deposito che lei aveva incontrato Aspio ambascia e che era stato dato a molti ciò sì
Vuole spiegare qui la ragione di questa sicurezza
Sicurezza perché quando io ma mi è stato fatto questo inizialmente quando io cominciai a ma collaborare non ero sicuro di questo particolare
Voi maltempo utopia ricordi questi e tanti altri piccoli ricordi e posso dire che ho fatto io l'ho ordinato a Monticello di avere fatto questo compero momento non mi ricorda se era stato fatto o meno
Oggi posso dire per coscienza che io ho ordinato questo
O c'è ordinata molti ciò che andare appendere questo materiale e farlo avere a a Domenico Raccuia Domenico raccoglie la fetta della Giorgio Pizzo senta ci può dire qualcosa di specifico sulla persona di Monti Cholo
Monti ciò non è un uomo d'onore per rompere il re Satomi so dire di per per tanti fatti che non gli davo tutta la competenza in qualche modo il mio braccio destro per per il territorio di San Giuseppe Jato liceo fai questo fai quell'altro
Quindi il Monti ciò lo era
La persona in quel momento storico di più mia fiducia più vicina
Senta lei ha fatto riferimento a questo deposito di materiale esplosivo che lei aveva in contrada
Gian bacio oltre a Monti ciò che c'era qualche altra persona che avere per così dire incaricato della gestione di questo luogo
La gestione la gestione a quello che sapevano il posto era ammonti ciò con mio fratello Brusca Enzo Salvatore chiodo che era l'intestatario del chiodo Vincenzo che era l'intestatario del terreno e che quello che custodiva latitanza di mio fratello Enzo Salvatore
E poi altre che avevano Martinho cugine ma quelli siamo limitati solo a scavare il fosso occultare una vasca dice in
Fermato c'è già prefabbricata però quelli che poi sapevano all'interno cosa si dirà che cosa doverosa Priverno mio fratello Brusca Enzo Salvatore chiodo Vincenzo e Monte Giovo Giuseppe ecco
Quando lei dette oggi il suo ricordo capisco che puntuale al riguardo quando le dette incarico a Monti cholo di prelevare questo esplosivo che lei custodiva in questo luogo eccetera
Mise al corrente ai molti Ciolos della finalità della destinazione che aveva questa esplosivo se in qualche modo non nei dettagli però che serviva che serviva per per contorno sì
Quindi ci fu una sua come viene messa al corrente del Monte ciò in qualche modo c'è non nel dettaglio nel tempo accomodano Lisp lo so bene ma in qualche in particolar modo le commento fu
Pone nella nell'operazione non è riuscita nel senso che ha detto ma scusa se sapevano d'abilità voglio se no se c'hanno mai con con con un non bar sono con risolveremo ci solamente a Monti non c'è bisogno di fare azioni eclatanti
Con con l'hanno deciso così ognuno decide quello che vuole quindi lei vuole dire che quando consegna l'esplosivo a Monti solo per farla vere mi pare ne ha detta Giorgio Pizzo
A tramite Raccuia lei già per così dire aveva commentato uomo Picciolo quel fattura osceno ecco una cena poi la diciamo lesse nazione negative al fatto non è riuscito ho capito
Senta e poi lei ha una volta fatta vera destinazioni il richiedente mi pare che era Bagarella pacificamente
Ha avuto coi notizie su che cosa era accaduto di questo avventata contorno ha avuto qualche
Chiarimento niente so che ne sono stati in qualche modo scorretto noto punto
Quando si sono visti scoperte non mi ricordo e diceva sono dovuti scappare perché nel frattempo aveva polizia carabinieri quello che hanno dovuto abbandonare il progetto
Senta Brusca nell'ambito di questa
Sua diciamo retti queste sue relazioni con queste varie persone lei ha fatto riferimento in particolare ad alcuni uomini d'onore della della famiglia e del mandamento di Brancaccio ha fatto riferimento per la puntuale Giorgio Pizzo ha affetto Cannella che poi anche Antonino Mangano
Ecco ieri ha fatto un cenno a una persona che si chiama Gaspare Spatuzza ecco le chiederei un attimino di di dare ai signor giudice le coordinate di questa persona di Gaspare Spatuzza cioè quando l'ha conosciuta s'che tipo di relazioni ha instaurato con questa persona
Io lo conoscevo Gaspare Spatuzza che lui lavorava all'altra Senna
Una una ditta di importi esporta
Che questa ditta era raccomandato da parte non si manda a Brancaccio per non fargli pagare il il cosiddetto pizzo non pagava il pizzo però gli hanno c'è hanno preso questi operai che poi lavorava regolarmente il Spatuzza non so se c'è qualche auto comunque Spatuzza perché ho visto che mi ci sono recato qualche volta assieme
A un mio comma compaesano di Cosa Nostra Martello Mario
Finito poi non non contano più poi lo rincontrai nuovamente
Sempre nel fine nel novantacinque quando su Branca ciò attraverso gli arresti e le collaborazioni lo sbandamento come gruppo mio messi in atto temerario Nicola Di Trapani sino al Coni non l'uomo più punto di riferimento quindi e io siccome me signor Carmassi Amato denaro conosceva a bene il gas Spatuzza
Gli diede appuntamento
Leader appuntamento a Salemi lui è venuto in quella circostanza l'abbiamo combinato perché c'è comminato ci affiliato in Cosa Nostra
Ma dopodiché con Gaspare Spatuzza ma era il nostro punto di riferimento nostro al Brancaccio
Di nostra fiducia
E abbiamo io c'ho avuto una serie di di contatti in questa serie di contatti che ho avuto quando Spatuzza
In base a quello che succedeva che c'era qualche altro collaborando che stava parlando articola bandi che vengono fuori
E mi ricordo in particolar modo il Spatuzza era non so se stava collaborando il Romeo Ro o il Scarano qualche altro comunque una Momo collaborante dice ora viene fuori l'attentato il mancato attentato al al Puma al pullman c'è dell'Olimpia cioè doveva uscire dall'olimpico un puma inviando i carabinieri
E in quell'occasione al volo avevano preparato un'autobomba
C'è l'esplosivo più gli avevano messo dalla ferraglia Vito eterni all'interno
Per avere più effetto devastante solo che al momento all'azione del telecomando nonna esplose e commento fosse gestione mi cercavano per arrestarmi cioè i carabinieri o forse io posi in generale sicuramente ci appena saranno in fatto di fiducia che hanno per ammazzare
Ecco lei ha introdotto questo questa confidenza fatta lei da Spatuzza non ho capito bene Spatuzza tenne una volta che perfetto a Brancaccio non avevamo più punto di riferimento intende dire che c'erano state gli arresti sì quelle dei Graviano
Sì ci sono stati tanti altri arresti c'è stato verso di Antonino ma non c'era più cessa dar l'avesse Giorgio Pizzo
C'erano stati diversi diversi arresti né
E c'erano anche altri uomini d'onore mancava la nostra persona di fiducia mia disdetta dice di del del Messina matto denaro non è che non c'è Ancelotti può minore però non avevamo la persona di nostra fiducia
E come a Spatuzza venne formalmente affiliato a Cosa Nostra sì non era un uomo d'onore in quanto Mattia Mattia messi a morte danaro che conosceva bene la situazione anche se di Trapani con la conosciamo meglio di me
E in quell'occasione il Messia quanto denaro sia massima cuore assieme al Nicola Di Trapani ed io ci siamo presi la responsabilità perché non è non si poteva combinare però ci siamo presi la responsabilità nei confronti dei fratelli Graviano importo modo di Giuseppe
Di commediole poi si vedeva e l'abbiamo combinato setta Brusca questa sua risposta mi fa nascere spontanea una domanda che anche una richiesta di chiarimento le più volte ha fatto riferimento a Massa a Matteo Messina Denaro come persona
Del trapanese
Le chiedo può dire specificamente ai giudici chi era secondo le sue conoscenze Matteo Messina Denaro che qualifica aveva in Cosa Nostra lui e la qualifica ecco effettivo alla rete padre Francesco Messina Denaro
Però le rivestiva e ne N ne aveva le menzioni il Massina mattinata come capo provincia capo mandamento del della provincia di Trapani
Ecco capo provincia di Trapani capo mandamento di quale tasso Petrarca Stadera setta ci può spiegare le ragioni per cui questa persona Matteo Messina Denaro
Che per l'appunto che fuori Palermo
Aveva questo rapporto così stretto con Giuseppe Graviano due più volte ha detto
Che erano insieme alle riunioni che per l'appunto in relazione alle questioni di Brancaccio Matteo Messina Denaro conosceva bene la situazione eccetera ecco
Lei ha a conoscenza di che tipo di rapporto corresse tra Matteo Messina Denaro e Giuseppe Mariani particolare guardi io vi posso dire con certezza che erano tutte e due persone come prima base
Vicini né c'è vicine per volontà di Salvatore Riina che non ci sarebbe stata la sua volontà non ci sarebbe questa sarà questa vicinanza
E più credo questo rapporto però questa è la mia deduzione attraverso che il Messina Matteo denaro
Sapeva una sorella sposata a un certo punto ha dato di Bagheria aveva contatti il fratello di questo Guttadauro bombardano nella famiglia dirlo cella ci sarebbe il dottor Guttadauro
Quindi ha siccome il mandamento di di di io ce la fa parte a Brancaccio prassi si attraverso questo contatto però questa è solo una mia deduzione sottili preciso che erano tutte e due uniti per volontà di Salvatore Riina
Benissimo torniamo allora ora a Spatuzza e alle confidenze che le fa in relazione a questo fatto l'attentato dell'olimpico lei
Ha detto che la racconto di Statuto piuttosto come dire stringa non è che si dilungo più che tanto
Ha detto anche l'ordigno era confezionato dalla ferraglia
Eh sì le disse Spatuzza
Qual era
L'obiettivo fisico era evidente era chiaro le ha dette Poma dei carabinieri ma in quale logica si scriveva questo attentato questo fatto grave eclatante e questo si può dire veramente sempre nella strategia di importare
Al personaggi dello Sato
A trattare con Cosa Nostra voi la strada di berline ma vuoi anche la strada che va da Salvatore Riina
Cioè a trattare cioè significa essendo rendere un'espressione le ha usato ieri per costringere lo Stato a farsi sotto perfetto sì nelle stesse condizioni
Era questa sempre la logica in cui si scriveva questo sesto fatto per quello che ne è stato che sapevo io per quello che ho che essa Bagarella Messina mette danaro i fini erano sempre queste c'è portare
Persone dello Stato avvenire a trattare con con personaggi di Cosa Nostra
Senta
Spara Brusca
La confidenza di Spatuzza in relazione a questo fatto e
Temporalmente collocabile nel momento in cui Spatuzza del fatto modo onore quindi diciamo
A novantacinque inoltrato le ha detto dopo gli arresti dei Nino Mangano pizze eccetera Spatuzza vena combinato ma ma diciamo il giorno quindici dice giorno meno al vicino c'è a dieci quindici venti giorni di distanza
Della nota rapina avvenuta a Palermo alle poste di Palermo ce la rapina miliardaria quello dove ha partecipato Aurelio Neri oggi collaboratore di giustizia
Perché dico questo perché in quell'occasione
Dà i soldi ricavati
Da questa rapina se commessi rancori il Messina matto denaro si lamentavano che erano senza soldi erano scarse avevano poche entrata io e il Nicola Di Trapani abbiamo preso cinquanta milioni
E in quell'occasione l'abbiamo regalati
E in quell'occasione venne il Gaspare Spatuzza l'abbiamo affiliato
Ecco fatta questa premessa diciamo le confidenze in relazione a questo fatto le collochiamo successiva
Quindi in epoca successiva Lecce c'ha anche dato come punto di riferimento la collaborazione o di Romeo o di Scarano uno non mi ricordo come uno dei più ecco
Brusca ma lei si spiegò chiese spiegazioni a Spatuzza
Della logica di quest'attentato ce l'ha detto ma ecco lei ne aveva sentito parlare prima di un obiettivo di questo tipo chiese spiegazione a Spatuzza in questo senso
Noi gli aspetti utenza Spatuzza non gli ha chiesto niente le spiego subito perché che io già avevo affrontato gli argomenti connessi a Matera nel senso generale
Delle maturazione a Spatuzza non avevo niente che chiederci Spatuzza fu spontaneo adesso non mi ricordo se fu la televisione o i giornali che già parlavano di questo mancato attentato e lui mi mi diede questa piccola confidenza però io non avevo bisogno di chiedere a Spatuzza il
Il perché solo che Spatuzza era stato autorizzato a farlo solo questo nel senso che lui aveva avuto l'idea tradisse Giuseppe Riva Giuseppe Graviano o o a qualche altro Umbria da Giuseppe Graviano
L'autorizzazione a farlo il perché di tutto il progetto io già lo so da Giuseppe che a vicenda a Messina o accelerare non so se se sono stato chiaro
Permessi ma io voglio loro riformulo cioè questo questa azione era si scriveva diciamo in quella logica di di quella strategia di lavorazione la la continuazione era la continuazione del reparto del c'è si metteva sulla sulla stessa via quindi per lei
Impietosire Brusca siccome l'avevo chiesto se lei aveva mai sentito parlare no no ecco lei non avevate mai sentito parlare specificamente però capisco che nel momento in cui gli viene rappresentata per lei
Non è un fatto nuovo
No è il fatto nuovo che si cambia obiettivo cioè non c'è più il monumento non c'è più l'opera d'arte non c'è più questa volta la novità è che si doveva attentare alla vita dei di questo boom doveva sopra cioè dove
Transitavano su questo Gourmand dei carabinieri perse
Senta Brusca chiese lei
Statuto capitolino
A Matteo Messina Denaro la ragione il motivo per cui l'attentato non era stato rifatto no no aspetti
E io al quando affronta l'argomento con Messina matto danaro del dell'attentato umana ancora non sapevo niente io chiedo in generale la situazione poi io mi incontro con Spatuzza
E Spatuzza in occasione di questi fatti viene fuori questo fatto quindi io venga a conoscenza di un progetto mancato che io non sapevo cioè né in quell'occasione non glielo che da me stimate nave che già non è a conoscenza
Io so che il progetto tutto uguale e che Spatuzza dice che avevano cambiato obiettivo ma non
Non parla il fatto specifico a me sia matto denaro a del caso singolo
Ho capito senta Brusca
Siamo sempre nel novantacinque lei si incontrò con Spatuzza si incontra poi anche con Matteo Messina Denaro le ha detto con Matteo Messina Denaro vi siete anche in un certo senso chiariti e
Da Matteo Messina Denaro ha avuto una serie di confidenze relazione a quell'ora alludono sì detto tra l'altro che Matteo Messina Denaro le aveva
Considerato che gli obiettivi dei monumenti erano state individuate con soltanto dei depliant pare che ha usato questa frase sì perché mi sembrava esotico come mai avete scelto questo obiettivo si mirati
E lui mi ha detto in maniera molto tranquilla Cino Unicem li abbiamo scelti attraverso le guide turistiche
E questa era un dato di fatto che le offre diciamo alla che offra la sua conoscenza Matteo Messina Denaro le disse anche in relazione a questi fatti su Roma chi si erano appoggiati
Aveva questo suo amico a questo suo amico
Scarano è che lo aveva rovinato e cellule non c'entrava niente tre non c'entrava niente per i fatti che stava succedendo ma solo deroghe sulla corte sia e l'appoggio è che aveva fatto rovinare un suo amico un suo cioè un suo amico del figlio del suo amico perché c'erano altri collaboranti che lo chiamavano in causa
Cioè il senso del discorso di Matteo era che Scarano era stato coinvolto diciamo in queste vicende relaziona al rapporto
Dalle stracci no diciamo in relazione al rapporto personale c'era Frascara né Matteo Messina Denaro e lui rivendicava questa sua amicizia e che questo suo amico era stato coinvolto in questi fatti perché lui doveva coinvolto come appoggio sul territorio
Ho capito senta
Brusca in relazione diciamo acquista alla
Io come la potrei definire diciamo alla sua ripresa di relazioni normali ecco con Bagarella con Giuseppe Graviano eccetera
E con lei ha avuto modo di recarsi mai di frequentare un luogo che si chiama villaggio Euromare
Sì ci sono andato
Una volta
Ecco ci può dire qualcosa di specifico al riguardo in quell'occasione io ci sono andato o
Problema inerente a Cosa Nostra in particolar modo per un chiarimento nei confronti di biondo Salvatore detto il corto
Perché come ha spiegato poco fa il si sapeva che il corto si era schierato con una Raffaele Ganci
E con Cancemi con la Barbera e avevano era arrivato notizia alle Giuseppe Graviano al Bagarella che costui si lamentava di Bagarella forse avrebbe adoperato pure qualche parola pesante lì ma questi sono pazzi questi apparso una cosa del genere
E quando al biondo gli hanno Damiano malgrado alla mia presenza ne siamo altro denaro si appelleranno Borrelli hanno detto che di questi fatti ci ma quando mai
Questo fatto è avvenuto dopo o dopo la la presentazione di Salvatore Cancemi che in quella circostanza Cangemi veniva chiamato da seme quando si era presentato alla caserma dei carabinieri presentato deve dire Cancemi sia costituito costituito per febbraio ho bisogno di capire una cosa che
Credo d'aver sentito ma credo d'aver sentito il bene che a questa riunione c'era presente
Lei poi c'era mi pare ha fatto il nome di biondo il porto sì Giuseppe Graviano sì Messina ma tra denaro
Poi c'era il proprietario dalla casa non ha assistito all'argomento che Antonino Mangano
Il proprietario del del a della residenza estiva che ha un non luogo estivo
C'è un look estivo è un luogo residenziale ammine al mare
E poi c'era uno pubblici rhythm'ricordo in questo momento come si chiama
C'è una persona e chiamavano omicidi Misilmeri
Il nome di questa persona mai saputo come si era sì l'ho saputo però in questo momento non non me lo ricordo riconosciuto in fotografia però in questo momento non la persona di Misilmeri che veniva chiamato Piccirilli più che vuol dire una statura piccola
Di cui essa integralmente cosa vuol dire vicini c'è bambino
Io bambino però non era bambina abbastanza grande però era di statura piccola questo quella un mancato o studiava all'università aveva qualche problema era esperto in armi
E in quell'occasione parlando di armi
Si sapeva già che io avevo nel italiana un po'particolari e in quell'occasione io lui salire perché avevano che gli aveva fatto avere un bazooka
Questo usa e getta che poi sono parte sono stati trovati incontrare già macho è quello che olio o regalato fu trovato poi a Misilmeri
Attraverso piccole medicazione processati collaboranti che l'ha indicato con il dito a Misilmeri
Nella zona di di chi per sua bianco e di Giuseppe Graviano
Non non le viene in mente il nome di questa persona in questo momento non è ciò che conta la lingua però fa lo stesso
Torneremo attimino al alla larga uno sono in condizione di poterlo riconosce sorveglianza du torneremo un attimino alla discussione e ci folli a a casa di Nino Mangano parliamo se nel e lo stesso Nino Mangano che poi diresse esigente sì
Antonino ma Antonino senta ho capito che c'era qualcuno che dissentiva dalla linea ecco non ho capito bene il nono dissentiva
Il biondo Biondi biondo Salvatore il corto che dopo l'arresto di di biondo Salvatore
Per capirci l'autista Salvatore Riina aveva a suo dire allora ecco Biondi nel muro sgradito continua comunque
Dovrebbe essere biondino quando nelle urine biondino questo fa a quello che siccome io parlo del cugino dovesse poi biondino biondo comunque si viene identificato come il corto biondo il corto perfetta F
Alla presente a questa riunione siamo capisco nelle sicuramente scudo con lo ska siamo nell'estate novantatré nove si parte e c'eravate le persone c'era questo biondo il corto
Sì c'era questo bionda corto in quanto era stato chiamato
A spiegare queste la menzione se aveva qualche cosa da dire è perché lui non aderiva come suo cugino alla linea stragista che si stava che si doveva portare a Palermo ecco
Ho bisogno di capire chi era d'accordo con la lega stragista e chi non era affar biondo il biondino ecco no i presenti eravamo tutti d'accordo il biondo quella resa da sé ma Salvatore Riina per la linea stragista
Poi quando prese il comando costruì
Dalle notizie avuto Bagarella e Giuseppe che abbiano lui si era schierato con Raffaele Ganci quando poi fu chiamato Elli fono contessa tra virgolette queste sue lamentele situazione lui negò tutto presa per pazza Raffaele Ganci ha Cancemi che già si era costituito
Dice no io sono a disposizione quindi voglio andare avanti nella cosiddetta linea stragista
Ecco per definire questo discorso chi era che era ritenuto uno che aveva cambiato idea biondino tanto per intendersi quella restato con Riina o questo che no quell'ordine arrestato quindi non poteva il corto
Quindi biondo il corto aveva ha perso qualche caricato con l'arresto di si obblighino perfetto ecco che carica aveva rivestiva in Cosa Nostra reggente del mandamento di San Lorenzo è sostituto di Biondino Salvatore
Sostituto del biondino salvato
Era non del corto che si era arrivi era ritenuto uno che sarà allineato su posizioni diverse sì
Poi e quindi era stato biondo il corto a dire non mi era stato tutto un equivoco e queste senso sei della sua affermazione si senta Brusca a questo riguardo divora
Non vorrei che rimanga visti equivoco e pare lei quando venne esaminato qui nel precedente processo
Abbia detto che salvo chiarire la questione proprio che siamo qui proprio questo che dal carcere Piombino quindi quello che era restato aveva mandato a dire che non condivideva questa linea ecco bisogno di capire meno no no altro ci sarà stato un lapsus
Il biondo il corto non condivideva più la linea nocche tacca cenno se ho detto questo è stato in maniera errata per carità siamo qui a precisare
No no io non non ho
Da calce non è stato mai cedolino Manà Manà mai manda a dire non era d'accordo questa strage fu in questa circostanza che fu stato detto al biondino perché ti sei fidato indietro tuo cugino e della linea certo cugino a me chiamando a dire di non andare avanti tu Gino io può darsi ho detto questo magari involontariamente ad cambia l'espressione Togo ginocchia manda a dire da carcere di fare marcia indietro otto cugina di quello di andare avanti questo covo dia
Siccome con lei fa confusione sui nomi una volta biondo il corto lo chiama biondino è che lo dice senza e alla non Sica chiamiamo diciamo quello in carcere quello fuori così allora quel carcere l'autista Salvatore Riina
Lì si si diceva atto cugina manda a dire che bisogna fare marcia indietro
Dice noto cugina d'accordo con il nome di andare avanti quando c'era Salvatore Riina
Tu quello libero perché hai fatto marcia indietro ci ma quando ma io non ho fatto marcia indietro ci sono preghiere che ne hanno fatto il Cancemi Ganci e quant'altro nei miei confronti io sono qua a disposizione bisogna andare avanti questo chiarimento avvenuto dopo
Che Salvatore Cancemi essi è costituito alla caserma dei carabinieri
Senta
Senta
Brusca lei ha ha introdotto diciamo una realtà
Territoriale di Cosa nostra che fa riferimento per l'appunto al territorio di San Lorenzo ha detto questo signor biondo Salvatore detto il corto
Era reggente della mandamento di San Lorenzo e così
Sostituto trecento il sostituto di Piombino che era andato in carcere
Lei di del mandamento di San Lorenzo ha conosciuto altre persone rapporto ovviamente alla sua vita in Cosa Nostra conosciuta già a cominciare da da
Da quando il mandamento era di Riccobono poi Giuseppe siamo Gambino il biondo nuovi servire corto biondo il lungo che sono tre biondo biondino come forse vuol chiamarsi
Giovambattista Ferrante
Ho conosciuto
Uno dei Graziano
è qualche Antonino Cinà uomo dalla famiglia di San Lorenzo
E qualche altro personaggio in questo momento non mi ricordo
Senta
Con Giambattista Ferrante ha avuto modo di compiere delle
Azioni diciamo criminali insieme sir la strage Chinnici e la strage di Capaci
E quattro omicidi ecco la devo fare qualche domanda un po'in relazione per così dire alle sue conoscenze
Di mandamenti e di persone ecco lei nel mandamento del mandamento di Porta Nuova
Più volte ha citato Salvatore Cancemi e ci ha detto anche che
Era uno dei capi mandamento uno di quelli che non condivideva per così dire la linea
La linea stragista dopo aver sorvolare dopo la restiamo parlando dopo l'arresto
E con lei del di questa realtà conosciuto una persona che si chiama Cucuzza sì dal novanta lo conoscevo da tempo Torre visto che lo deve essere arrestato fu libero
Nel novantacinque novanta metà novantaquattro s novantacinque
Ecco ci può dire questa persona che qualifica che ruolo aveva all'interno di Cosa Nostra Cucuzza per volontà di Pippo Calò divenne re che corre gente sostituto assieme a Vittorio Mangano della famiglia di Porta Nuova
Poi Vittorio Mangano venne arrestato rimase solo luci
Senta
Lei conosce la ragione per la quale capisco che al momento in cui questo signor Cucuzza venne scarcerato viene nominato corre gente con Vittorio Mangano del mandamento
La situazione era che prima che Cucuzza venisse ci ha liberato
Dopo che Cancemi Salvatore si era andata a costituire
Il posto era rimasto vuoto e allora in quel momento unica persona di fiducia che noi potevamo avere io mi siccome Lupoli oneste c'è io Bagarella e quant'altro per quello che poteva valere la nostra persona di fiducia avevamo a Vittorio Mangano e noi abbiamo insistito tanto per avere questa persona che non sa fiducia per averla definitiva ho bisogno della ratifica tra virgolette di piccolo che si trovava in carcere senso dire no è la persona che vorremmo al posto di capo mandamento
Dovrebbe essere Vittorio mamma e vorremmo che anche a lei fosse d'accordo Pippo Calò in qualche modo non non era di suo gradimento questo
Suo posto però visto che aveva mandato a chiedere noi dall'esterno si era messa a disposizione però nello stesso tempo attraverso
Il cognato attraverso Antonino sotto lo mando a dire che appena usciva ebbe come poi effetti e uscito assieme a Vittorio Mangano SICE doveva affiancare Salvatore Cucuzza
Ecco quindi lei in relazione qua questo questo ruolo di Salvatore Cucuzza diciamo questo ruolo istituzionale dei chiamava occorre gente del mandamento di Porta Nuova ne ha avuto rapporti ha avuto relazioni
Sì io voto voto relazioni con Salvatore Cucuzza per tanti fatti che riguardavano Cosa Nostra
Senta con Cucuzza mai affrontato temi argomenti che toccassero per così dire le stragi sì nel novantacinque eravamo io
Salvatore Cucuzza Nicola Di Trapani
Hanno dovuto parlando di
Di questi fatti il Salvatore Cucuzza quello come tanti altri che non conoscevano i fatti
No che si lamentava dicevo ma che risulta che hanno dato queste stragi è lui partiva da Falcone fino a quelle di tedesche Ruino conoscendo la situazione come ai fatti
Pensava che tutti sapessero tutto e diceva ma hanno portato più male che bene a che hanno dovuto io le dicono otto otto non è come come dicevo che lo chiamò a Totò Salvatore certo d'ordine tipo di sabato
Di colpo fondo guarda che non è come dici tu ci si guarda che una situazione poi
Sia un po'c'è andato alla rovina però inizialmente che guarda che le possibilità delle trattative c'ero e mi riferivo sia quella che io avevo con Bellini e sia che quella Salvatore Riina aveva avuto per i fatti suoi
E con Salvatore Cucuzza in questa volta avevamo pensato di continuare in questa linea
Però non nell'attivare le stragi ma di fare di fare
A azione dimostrativa per come ci aveva anzi c'è c'avevo suggerito il il Belli
Ecco spettava morì il momento buono nel senso che bisognava che si calmassero un po'le acque perché la tensione era sempre tesa il momento caldo fine novantacinque
Che si calmassero un po'le acque che circa forse no ma un po'con noi perché era un periodo in cui i collaboranti non dico tutti i giorni ma erano continui quindi
Nel nove arresti cambiare posti e c'era sempre non c'era una serenità quindi non si poteva dedicare a certi obiettiva che Cerveteri cassa certo detti che bisognava un minimo di tranquillità
Quindi la tesi che si chiama sulle acque abbiamo pensato ma solo a livello di ben non pensato c'è progettato e avevamo studiato pure
Il come di sequestrare per ventiquattro ore quarantotto ore il figlio Di Pietro Grasso c'è il figlio del magistrato e direi che
Cioè sequestrata perché questo ragazzo frequentava
Il calcetto ma bambini corvi Trapani c'è zona Sottana ignora Strasburgo quinto obiettivo facile da poterlo prendere
E di lì vai a dire a tuo padre e Tobagi poi doveva riferire a chi di competenza che vogliamo Pietro Grasso come persona delle istituzioni e quindi la persona maggior portanza faceva parte della Bibbia
Biglietto padre che se non trasmettono quarantuno vengono avvengono e con qualche modo perché avendo a trattare noi minacciava modi fare nuovamente alle stragi delle attentati ma era nelle zone di prendere il figlio sequestrarlo per dimostrargli la forza e mandargli messaggi
Senta Brusca quindi ancora nel nel novantacinque diciamo
Quello che preme all'organizzazione a Cosa Nostra
I temi che standard
E allora in definitiva vengo a replicare a questa opposizione siamo in sede di controesame altre saranno le sedi per discutere poi tutta la qual è la rilevanza sì o meno Siino abbia adesso al maresciallo Lombardo
Determinate confidenza dopo parte c'è qui signor Brusca quindi essi al ai collaboratori di giustizia che la nuova e sono alla materia più importante per distruggere a Cosa Nostra
E quindi questi sono gli argomenti che né in linea sommarie con Salvatore Cucuzza abbiamo affrontato in quella circostanza
Senta Brusca
Sempre con riferimento alla queste alle sue conoscenze lei una persone si chiama la marca la mai conosciuta sì
Ecco ci può dare le coordinate di questa persona Francesco la Marca io l'ho conosciuto sì ai tempi della guerra di mafia tra perdenti e vincenti già l'ottantadue ottantatré
Abbiamo commesso l'omicidio di Vincenzo Puccio assieme qualche altra cosa e poi l'ho rivisto nuovamente
Nel nel novanta quattro c'era che Vittorio Mangano solo messo vicino a me l'aveva portato quindi ho rivisto un'altra volta alla esclama
Ecco ci fu una ragione specifica di quest'incontro nel novantaquattro con la marca ma la marca fu principalmente che io conoscevo compasso navale dai Cancemi addirittura si parlava anche lo volesse eliminare non saputo per quale motivo io gli ho detto dice che li avvicina questo ragazzo il il Cancemi lo voleva eliminare sopra la persona vale circa riavvicinando al vicino
Siccome sapevo che per commettere azione eclatanti cioè di un certo valore era una persona valida sotto ogni punto di vista dell'ASP uno specialista per le moto c'era guidare la moto
E siccome io in progetto avevo di andare al Nord perché avevo avuto l'indirizzo
Ogni risoluto del un segnale che Di Maggio si trovasse al nord
Quindi impreparazione di di un eventuale tentativo di eliminare di Maggi già collaborante nel novantaquattro una delle persone che io pensavo di poter utilizzare a Salvatore la Marca
Ecco quindi ci fu questo incontro tra lei sicuramente la marca che di nome si fa San Francesco Francesco e c'era qualcun'altro presente a quest'incontro c'era Vittorio Mangano
Dove avviene questo incontro ma io conferiscono Macca mi sono incontrato qualche volta aveva in contrada Molara nella casa di Padellaro fin da Borgo Molara sì
E poi non mi ricordo se pure a Palermo però ma Borgomaro ammissioni su due-tre volte assieme ha detto Romano
C'è
Bagarella in questo discorso di convocazione della marca per questa missione c'entra qualcosa ma credo lo porta era presente lì ho presentato che la marca non lo conosceva quindi lei presento all'America pagare se
Ho capito non ci furono occasioni con se nel novantaquattro possiamo dare una un'epoca un pochino più precisa
Lei poco fa ha detto che e a Borgo Molara mi pare c'era nel periodo in cui dava l'esplosivo quel contorno quindi il sale siamo nei primi mesi del novantaquattro si secondo siamo sempre questo periodi si sia in questo periodo
Primi mesi del novantaquattro Mondeo grado manomessa pressato quindi pievese al novantaquattro sette a lei a ricordo dell'arresto di questo Francesco la Marca
Ma credo che subito dopo venne arrestato metà novantaquattro l'uso di comprino ma subito dopo viene arrestato con la dichiarazione di Cancemi Salvatore
Brusca non francamente me sfuggito se lei l'ha detto vero ma questo Francesco la Marca che collocazione aveva in Cosa Nostra
Ma il soldato semplice come ruolo anche a sera c'è stato un momento di aver ritenuto in considerazione ma come come ruolo da soldato semplice della famiglia gli Portanova diciotto nuovo Palermo centro io non comunque sempre quello
Per famiglia di Pippo Calò famiglia dell'epoca
Presidente possiamo fare dieci minuti di pausa perché francamente si sono un po'stanco dieci minuti esatti sostegno dieci grazie
Possiamo riprendere mi raccomando per le riprese televisive che non venga appunto effettuate riprese dell'imputato Brusca che il generale ha chiesto di appunto manifestato la sua volontà di non essere ripresa
Prego
Son presenti difensori ministero collegamenti ci sono quindi per esempio tre persone già comparsi possiamo per introdurre
Brusca Giovanni
Prego
Grazie
Brusca due
Due
Precisazioni
La prima è questa
Lei ha mai nell'ambito della sua esperienza
In Cosa Nostra
Ha avuto conoscenza
Della pratica di lettere anonime
No io l'unica cosa che
Cioè concordato erano solo le telefonate che doveva fare Mazzei
Lettere anonime io non non ne conosco non non non non è un fatto mai in ogni mi hanno insegnato ma fa una cosa del genere quindi per me è una cosa sconosciuto
Le rivolgo la domanda sotto un altro profilo lei ce l'ha
Più volte illustrato i suoi rapporti con Giuseppe Graviano in particolare
Lei ha conosciuto anche l'altro fratello Silas dei tecnici no sul conto Filippo ebbene ecco
Qualcuno dei Graviano che lei ricordi lo sappia ha mai avuto la disponibilità di qualche macchina da scrivere
Sì io ho avuto in prestito una macchina da scrivere di Giuseppe Graviano per completare il mio un documento c'è una una patente in bianco
Per comperarla in quanto c'è documento falso per la mia copertura c'è parecchio utilizzarlo
Ecco
Quando avvenne questa consegna questa della macchina da scrivere
Dunque questo fatto avvenne dopo la CUB la collaborazione del Di Maggio
Che i Franco al momento non hanno nessun documento falso che
Se quando mi mi mi mi terrei sino a quel momento ero condanna passiamo adesso ammettendo mentendo non voleva aveva la situazione ma da quel momento in poi minimi comincia a documentare quindi Pini inizio novantatré
Questa data più che altro
Ecco
L'ha avuto poi materialmente resta mai strascino avuta ho potuto verificare che
I caratteri dice che della macchina da scrivere deve scrivere che avevano non combaciavano con nelle mie esigenze ce con le stesse gli stessi caratteri gli erano stati scritte la patente in cui io dovevo compilati
Quindi dopodiché io l'ordine Marlon ridato indietro ai fratelli Damiano importo moda Filippo comunque l'ho tenuta per una ventina di giorni ha prenotato si trattava di una un'Olivetti Elettronica di colore grigio elettroniche per impedire le Tre Grazie lettera si senta l'ha tenuta lei materialmente sono anche a scrivere o è stata affidata a qualcuno l'ha tenuta no io l'ho tenuta lo lo ha avuto a ER però nella nella ce l'ha avuta assieme e assieme a me l'ha tenuta Mario Santo Di Matteo che meglio mi trovavo nella sua abitazione
Quindi l'ha tenuta a casa di Matteo Messina
Sa se con questa macchina o comunque se qualcuno è grave se scritto delle lettere anonime no non non non lo so perché non non glielo so dire benissimo
Senta Brusca mi avvio rapidamente alla conclusione
Lei poco fa quando abbiamo affrontato il tema di quella riunione c'era stata
Al villaggio Euromare
Ci ha detto che salvo che il minore ricordo non sia esatto ma mi pare che c'era anche Matteo Messina Denaro no dove Santa Flavia no all'euro mare quando c'era secondo secondo il morto secco
Un'ultima precisazione prima di affrontare questa e chiedo scusa prego
Salvatore Benigni di il cosiddetto bambino alle droghe il nome del Serio parlando della Roma aria mia
Delle di quella persone le chiamate Cirith più sì perfetto
Salvatore Benigno quello è visibile nasce senta lei a a prima della sospensione a proposito della persona né Matteo Messina Denaro
C'ha spiegato la ragione per la quale Matteo Messina Denaro era di casa Brancaccio i suoi rapporti con con Graviano eccetera
Sapeva lei aveva conosciuto in particolare poi magari negli anni più prossimi diciamo al suo arresto se c'era qualcuno che accompagnava Matteo Messina Denaro di Brancaccio
Sì Salvatore Picone
Ecco questa persona Lalla conosciuta
Sì ho visto una volta non non me lo ricordo non me lo ricordavo più non è non ero sicuro che si chiama Salvatore agricoli e poi quando è stato tratto in arresto l'ho vista in televisione e vorrei potuto verificare che i valori e questo in quanto è avvenuto
Sempre nel credo novantaquattro novantacinque per problemi riguardante la somma di Agrigento che è venuto a Poggioreale
Questo Salvatore Grigoli alla persona che in quell'epoca accompagnava Matteo Messina perfetto
Sa ghirigori che estrazione che appartenenza aveva s'intendono in termini mafioso ma non era combinati la c'è ufficialmente affiliato però e era ritenuto in in considerazione era
Lo ritenevano valido ed era in quello che io sapevo responsabile di un duplice omicidio avvenuto ad Alcamo in quanto in questa agguato cui si ferì a un piede
Poi ci sta tutta una serie di di problemi per poterlo c'è medicare c'è curare le radiografie c'è c'è stato una serie di problemi che si sono visti poi fra loro
Ok
Quindi questa è stata l'unica occasione le uniche uniamo più in quelle ha avuto modo riconosce questa persona no di discusso di Nicolini è stato discusso PET-TAC
Perché avevo dicevo la sua conoscenza personale con sentenza che secondo a volta odore visto in fotografi cento e in televisione perché non me lo ricordavo se era lui o meno
C'è conoscevo il salvatore vicolo così in maniera Salvatore vicolo Perron quando cui ci siamo viso mi hanno detto e Salvatore Picone io ho intuito che era lui quando questa tuta che l'arresto di suo che lavori
E lo abbinò alla persona accompagniamo attesi e allora aveva una corsa una volta di colore blocco benissimo
Torniamo un attimino all'euro Mare e a quella discussione c'era stata con biondo il corto che era ritenuto uno che la pensava diversamente poi c'era stato il chiarimento eccetera lei mi pare che in un inciso del suo dire a proposito di Biondino
L'autista di Riina quella la persona arrestata insieme a Rina l'abbia detto dice no dal carcere non ci facevano sapere assolutamente che non erano d'accordo me pare che era questa la sua la sua affermazione e se ne ho bisogno di capire dico di sapere da lei se per l'appunto e in che termini ci poteva essere una comunicazione dal carcere se lei per la sua esperienza aveva avuto
Notizia
Che era trapelata per così dire dal carcere da parte di Rina in particolare
Io da prima ho avuto notizie
E in più tempo attraverso Leoluca Bagarella in quanto al collo che ci andava il figlio Giovanni
Gian Franco Rina
Poi successivamente direttamente io con Gianfranco ordina con Salvatore Riina certo commozione di parole però già riuscivamo a fare un discorso o integro
Cioè può spiegare in nel senso che io da Bagarella vengo a sapere che lui voleva che semina si il presidente che l'aveva giudicato
O che si trattava non mi ricordo se era per gli attentati c'è lento processo Lima comunque
Si trattava dello presso un ergastolo siamo novantaquattro novantacinque
Ma credo che fosse per gli omicidi le cosiddette eccellenti se non ricordo male eccome presenterà la mattina la mattina La Mantia una cosa del genere
Presidente di Corte d'Assise
Che lo diceva di di di di irrompe lì la Corte poi Bagarella venne arrestato quindi questo progetto ne anche se ci non so se Bagarella Biava io non c'ho messo mano completamente non so se Bagarella abbiamo fatto qualche attività
Ecco questo è un fatto un episodio specifico che lei in grado oggi di testimoniare cioè da Bagarella le aveva saputo che dal carcere Rina aveva mandato questo messaggio sì
Centouno per cento di eliminare questo presidente sì Presidente che l'hanno giudicato
E come epoca siamo Brusca dobbiamo essere
A fine novantaquattro in sé novantacinque
E questi era da poco che stava a Torino aveva preso nel caso
E con queste è un fatto un episodio specifico
Ecco successivamente all'arresto di Bagarella queste comunicazione sacco ma venivano
Io per quello che potevo sembra dame de Giovanni Riina mi lamentavo nomi lamenta chairman lamentava tanto è vero che nel non non vedo non ha avuto bisogno di avere chissà quale sforzo di Bernardo Provenzano per dire che è uno che mi assista covava
Nell'andare avanti nella cosiddetta strategia stragista perché anche se io ero da solo però brama l'avevo degli appoggi però avevo Bernardo Provenzano che
In qualche modo mi ostacola
E lui
E io gli ho detto ci se chiudiamo la Murgia attore a c'è nel senso che lui quando era ragazzo dice che quando lavorava la terra con la zattera peggio di un di un mezzo agricolo cioè di un trattore
Quindi con questo con questo aggettivo il Salvatore Riina quando dice lo so io purtroppo ci pazienza c'è un po'di lega va avanti eh mi ha messa sabotaggio Franco Rina disposizione per dargli una mano d'aiuto
C'è un figlio di Salvatore Riina dagli una mano d'aiuto per quello che poteva Guastella sotto non quindi questo è un messaggio che era arrivata a lei si persona personalmente
Siamo ecco riportandoci un pochino all'epoca a ridosso dei fatti che non ci interessano lei ha ha fatto un'affermazione specifica con riferimento alla a quella riunione c'era stata villaggio Euromare no sì in cui era presente biondo il corto sei eccoci può specificare meglio
Anche a prescindere da questo episodio se erano arrivati dal carcere da Rina
Scusi faccia completare un attimino delle come dire si era arrivati giudizi di
Condivisione o di avversità rispetta quello che stava accadendo fuori si era arrivato un qualche messaggio in questo senso no io sul punto non li so rispondo che non ho avuto nessuna cognizione cioè non ha avuto nessuna
Confidenza vi posso dire che non era insomma Dorina capiva che in quello che lui aveva lasciato non funzionava più che c'era lui però notizie precise io non io non ne ho avuto e le uniche notizie che ho avuto sono quelle due
Ecco in relazione ai fatti che che accadevano in Italia intendono che accadeva stracci intendo dire
Di arrivo mai dal carcere qualche notizia riferibile a Rina nel senso che Riina non condivideva quello che stava avvenendo fuori non per guardi per capirci quando rimandabile andiamo a mantice dargli una mano d'aiuto c'è Salvatore Riina
Mimma mia in qualche modo mi autorizza a mandare avanti ce l'ha commettere stragi commette quello che io volevo proprio in questo senso e il contrasto era Bernardo Provenzano
Ecco ma questo è un fatto che sporge ci riporta già un pochino in epoca più avanti non le ha riferito sì sì no no chiedo scusa no nuova la risposta in la risposta era
Io non ho avuto nessuna notizia però o non credo Salvatore dirà salvadoregna mi ha mandato a dire mai che non era d'accordo quello che stiamo facendo nella maniera faccio questo non lo so non lo posso me e conferma dello scooter lo posso dire che a me manda a dire di andare avanti
Bene più concludere qui
Possiamo iniziare con presenti
Vertici
Nessuna domanda grazie
Vincenzo
Avvocato pezzi
Se non le dispiace presidente stare seduto perché o problema rischierà ricevendone
Senta signor Brusca io le farò una serie prima di domande un po'generiche e poi ne farò delle domande specifiche su una posizione del signor Graviano
Lei la più una domanda le volevo fare queste lei ha detto di essere tuttora detenuto si sono anime in espiazione di pene
Ecco di Roma è detenuto in il regime ordinario oppure in regime di quarantuno bis hanno sono sulla carta regime ordinario nel senso che io sarei un detenuto normale
Se vorrei ne potrei andare nella sezione cosiddette dichiarando collaboranti quello che dir si vogliano non ci voglio andare quello rimane da solo
E per emergere sicurezza per motivi di incolumità fisico personale sono
Guardata a vista come se fosse cellette me come quando sono stato arrestato dice sotto telecamere controllate a vista ma solo per problemi di sicurezza c'è il regime attuato mano che mi spetta
Quindi però da quello che capisco non è che abbia i problemi siamo intervenuti quarantuno bis anche a livello di colloqui con i familiari
Facevo non è normale con mia moglie e mio figlio regolarmente senza nessun problema quindi senza ritiro senza armi no no senza avere sanzioni
Senta lei e aggiorna parlato di avere avuto già una condanna vent'anni ha avuto anche altre condanne oppure è ancora in attesa di altri di no io condanne ne ha avuto una serie io ce l'ho con lui definitivi in appello è primo grado
Questa che di trent'anni e in primo grado
Senta ma lei ha se non vado errato ha fatto anche domanda lei o il suo difensore e essere messo a regime di protezione oppure no
L'abbiamo fatto un anno e mezzo fa che anni fa poi non abbiamo toccato più sul punto
E non sa quindi la domanda che punto è
Se è stato deciso niente alcol no posso per certo che per tre procure principale poi tutta una serie di altre procure collegate
Remano dei capi lette principale Firenze Palermo e Caltanissetta che fino a poco tempo fa era la più ostile
E siccome io giorno i primi di settembre di quest'anno ho avuto l'interrogatorio con il dottor Tinebra
E mia sì sì sì curato che anche la Procura di Caltanissetta si è schierata e che son le mie al programma di protezione
Già nel mese di luglio e di agosto quindi queste notizie che io e chiosa spiegato ieri alla Corte quindi c'è questa richiesta da parte delle procure
All'insediamento al programma di protezione però Dalia poi non ho più nessuna notizia l'ultima notizia è stata ai primi di settembre con il dottor tiene
Senta Brusca e volevo sapere ma delle motivazioni che l'hanno spinta a
Seguire la via comunque della collaborazione quali sono stati
Emotività la mia collaborazione avvocato sono cominciati che minimi in teoria ce l'ho spiegato in maniera molto diverse spero disperato in maniera molto più completa Che che mi è venuta a mancare con sottile il
Il principio il
Il principio dell'associazione c'ha senso che
Per quelle che erano le mie conoscenze le mie le mie
Abitudine c'era mio c'è quello che mi era stato educato e io condividevo non non non lo condividevo più me devo malumori e poi quello che mi ha fatto come suol dire riflettere da lì in poi
A Anna usarmi come stesso ecco con tutto il resto quando ho letto sul giornale
Che Salvatore Riina con le dichiarazioni lancia insomma con Salvatore Riina mi voleva uccidere non tanto perché non la cucina ma c'è un solo pensiero
Mi mi ha mi ha fatto riflettere tantissime allorché appunto detto ma io oggi sono qua disse dichiarato mostro distrutto Monicelli individuano mosso fatto male di di qua ma per Cosa Nostra
Perché è una persona cattiva
Facevo tutto per Cosa Nostra la fine di gomma a che titolo che pro che conto quando alla fine dovevo morire ma non non so per quale motivo almeno da un primo momento perché io erano notizie che apprendevo
Giornalisticamente poi siccome io cercavo di andare a fondo sul punto per essere proprio convinto al cento per cento
Di quello che il in aveva detto alla presenza di Cancemi biondino
Era fare viaggi su di me io voto la possibilità di potere fare diversi confronti come ci Salvatore una volta lì l'avevo chiesto pubblicamente il presidente non è mia consentito e precisamente a Torino perché io non ho niente né da nascondere niente da
Da terreni sottobanco poi ho avuto l'altra volta la possibilità di potere fare il confronto Cancemi Salvatore e davanti al pm e io che sono tolte permesso se poteva avere spiegato nel dettaglio cosa fino avesse detto sottopunto e mi ha spiegato che
Sabatelli in aveva dato già alle c'è le il il
Il via per eliminarmi siccome io in questa data avevo detto che non vedevo del tutta Cancemi ma bensì
E in parte pensavo di Cancemi gli avesse messo dal Pepe ma solo perché avevano tizio già ammesse quando Cancemi Salvatore mi ha raccontato il fatto che c'è un verbale
Registrato io potuto sarde lire cinquecento che Salvatore Riina nella mente era quello di eliminare non sono stato eliminato perché Salvatore Biondino gli ha detto c'è l'autista
Sottovoce a Samos accedere dare questo dispiacere al suo compare c'è Bernardo Brusca che gli obiettivi erano io Salvuccio Madonia e a Francesco Madonia
Poi ho saputo per quello che Cancemi ha potuto interpretare perché io ero andato
Uno per andare a trattare una partita di droga con concerto nel mistero di Miceli come si chiama
Cosa che io perfettamente c'era andato ma non è andato per Tatarella più che altro per un'informazione
E poi non solo forse mi riteneva responsabile di qualche omicidio che io forse ho fatto senza ordine l'ordine suo cosa che io non ho fatto perché
Il cancelliere ha detto che gli è scappato dalla bocca vi faccio vedere io a questi sparatori cosa voleva dire non onestamente non riesce riesco ancora oggi
A
A
A individuarlo a questo punto siccome io credevo in questa pressione vedevo nella nel nel principio di Cosa Nostra regia di tutto ha detto ma ma che titolo ma chi ha firmato va bene perché ma per quale motivo
Dopodiché
Regia io prima di essere arrestato aveva il naso al momento in cui sono stato arrestato ho visto quello che è successo e ho deciso di di irrompere
Inoltre
Ecco dicevo Brusca ma in questa sua decisione oltre a questo punto motivazione c'è principale sono questi sono avuto però anche delle sollecitazioni da parte le forze di polizia della via
Ha avuto colloqui investigativi che l'hanno indotta a o ulteriormente spinta attuare questo processo di collaborazione no completamente anzi le devo dire che e il
Il il capo dello squadrismo il capo ispettore ci allora dottor Luigi Savina
Quando fu che ha avuto l'abusivo che prevedeva il quattro che mi ha detto dice ma guardi io glielo devo dire per motivi di giustizia per motivi di ufficio se all'epoca collaborare in moglie al modo in cui ma va detto quasi quasi dice non mi interessa la sua collaborazione si vada a fare il carcere
E io con tutto ciò che avevo che allora aveva un risentimento quando io ero stato l'autore dell'omicidio e Totti del dottor Giovanni Falcone e dell'agente di polizia gran parte del suo ufficio quindi avevo che avevamo qualche risentimento
Personale quindi non ho avuto nessun problema poi è successo che io ho avuto la possibilità di poter vedere mio figlio grazie sempre al voi che ho avuto un moto Pato momento di umanità
Altri sarà niente permessa è importantissimo
Acché quando gli ho detto poi condotto San Filippo dice ma perché non collabora in maniera molto più garbata gli ha detto che se va be'poi si vede
Se devo fare questo passo dopo chiamerò a voi è stato di mia iniziativa quello che mi ha aiutato moralmente
Del tutto è stato il direttore cioè gli elettori capo della sua nona sezione dotto santoni dello che mi ha dato una spinta morale a mangiare nella mia volontà dopodiché ha chiamato cominciare con i colori investigative
E per la cattura rilanciando senza entrare mai niente tali processi o o di quant'altro dopodiché cominciare con i magistrati e non ho avuto contatti con nessuno e con internet con Rossini con via nel con connette poi venuto qualcuno Mammano
Che i magistrati venivano c'è sempre qualcuno che l'accompagnava per battere a macchina computer ma noto pressione da nessuna danni intestata nel mio iniziativa anzi diciamo dovuto in qualche modo insistere relative per impegnarmi in questa attività
Senta Brusca veniamo l'altro argomento che mi sembra che farne fra oggi né ieri sia stato trattato ma invece elettrauto ampiamente nell'altro procedimento i suoi rapporti con Balduccio Di Maggio
Ecco io volevo sapere missili glielo chiesi anche in sede di controesame l'altra volta
Lei aveva dei motivi di rancore e di odio per Balduccio Di Maggio chi avevo motivi di rancore per motivi di Cosa Nostra non per motivi personali
Quindi soltanto per relativo attività di Roca locali uno che da un uomo d'onore comincia a collaborare poi da collaborante comincia a sparare
Non so se uno può avere un sentimento positivo o negativo io ce l'avevo con questo cioè ce l'aveva che non m'interessa
Quello non interessa più ma all'epoca che aveva intenzione di ucciderlo di maggio oppure no la realizzazione di un CIPE perché prima non hanno rispettato la regola di Cosa Nostra e poi
Da da collaborante facevo collaborante io sapevo che lui voleva tornare a a sparare in San Giuseppe Jato quindi una cosa che potevo fare da mafiosa cercando per eliminarlo
Senta lei ha parlato ieri specialmente molto a lungo della vicenda ma sei la bomba
Al giardino di di Bocconi le io le chiedo questo lei sa per caso
Se di questa vicenda gli auguri materiali abbiano avuto processi essendo il caso che esito abbiano avuto
No non sono un rinnovo conosceva il fatto raccontato Sanudo processo questo non glielo so dire noi quindi non sa se siano i condannati o assolti no io seguo i miei processi non può non può non segue processi dagli altri firma comunque le poteva capitare di sarebbero no non lo so va bene
Senta vediamo un attimino alla
Rapporti Bellini Gioè lei era molto amico di Gioè Antonino ecco meno senta si sa spiegare le motivazioni per cui Gioè Antonino si sarebbe suicida
Ma le motivazioni cioè io posso dare che che cioè ma nella sua informalmente se dalla sua mitologia c'è man mano che parlano chiaro hanno rapporti sia di Cosa Nostra ma anche sotto il profilo umano lui nella nella sua
Estrosità
Riferendosi a certi casi
E si riferiva che quando uno si vedeva l'asset attento non so di quale guerra c'era che si dovranno eliminare con il dente avvelenato si doveva trovano forma per suicidarsi per non recare danno altrove e quindi io conoscendo già i quando lui ha fatto questa
Questo fatto in un primo momento pensavo
Che sarebbe stato un omicidio fra virgolette ma voi valutando bene o la situazione ho capito che i gessi ha suscitato ma per principi sopra PTP suoi per la mia deduzione non ho altri elementi che non arriva elementi particolari
Senta lei questo Bellini ce l'ha detto varie volte di averlo conosciuto diciamo in maniera indiretta che avete ascoltato più che altrove i discorsi di questi faceva cioè ma lei l'ha conosciuto proprio personalmente
No non l'ho mai visto l'ho visto per non esser bugiardo
E in una foto una fototessera foto tessera anche lui aveva mandato a Angioni McCain quanti questa foto tessera Arci la scritta non valida per l'espatrio
E lui voleva che si ci cogliesse questo fatto e in questa occasione ha detto il mi ma questo perché
Vuole da noi che ci poniamo questo perché c'è conosce questo conosce quello conosce quest'altro è giusto giusto né da noi ed era sempre movimento per dire ma non capiamo è un passaporto
Che voleva cambiato la la foto c'è il passaporto intestato un suo amico
Politiche non mi ricordo il nome perché folletto però non me lo ricordo voleva cambiato la foto cosa che poi non non abbiamo fatto e io nella ho mandato con maneggione
Ma regge non formando assente potuto trovare poi questi documenti agli Mukaj nella lettera però fisicamente non l'ho visto mai
Senta ma che egli abbia riferito Gioè e questo Bellini e lei stessa arte appunto per riferimento da parte dei cioè faceva parte dei servizi segreti chi Bellini e sospetti però massima certezza
In quando venne giù in Sicilia
Lei ha mai saputo da giura che che il Bellini gli abbia detto di venire giù in Sicilia proprio mandato del servizi segreti no non novanta segua disse lui veniva questo patto venne eliminato il sospetto alla Fondazione San quante volte
Di poterlo eliminare però volevamo vedere dove dove arriva sospetti in abbiamo e forti sospetti ne abbiamo avuto tante
Lei ha mica ha saputo sempre ovviamente Baggio e a questo punto sei Bellini a suo tempo è stato implicato nella strage di di della stazione di Bologna ciò è in no Bellini
No non non lo so completamente io so solo che l'unica cosa che esso
Assieme agire al carcere di Sciacca
E lui era stato arrestato con un altro nome un nome non non so se spagnolo brasiliano quando per l'hanno scoperto la sua vera identità
Radice quando se lo sono tenuti a prendere si litigavano tra carabinieri polizia perché non solo di prima se volevo portare quindi Gioè mi raccontava questa ha avuto a che fare con esponenti di della destra eversiva c'è comunque un qualche cosa con i terroristi però non gli so dire evitando questa la figura che germi
E mi faceva venisse aveva il perlomeno cioè gli accennò che che aveva avuto un passato tollerabili di terrorista o comunque vicino al terrorismo sì sì questo che le ho detto poco fa
E da qui noi pensavamo che lui c'è questa moda in Sicilia per le opere d'arte
Non non ci riusciamo a capire siccome perché non si è interrotto non si è interrotto perché la trattativa degli scambi di quadri cioè con le cinque persone cose quater è mancato per me di non poterla portare a teme che se sarebbe il mandato per Luino avremmo chiuso addirittura l'avremmo eliminato
Senta lei ha
Esordito anche l'altra volta quando fu sottoposto a esame dicendo che sostanzialmente delle stragi in continente ne sapeva poco o punto e comunque nulla di diretto io le chiedo lei sa mica per averlo sentito da qualcheduno che nelle stragi o comunque nell'ideazione e le stesse vi siano stati i coinvolti la massoneria poteri forti
Non voglio quello che solo detto qua davanti a voi vi più altro non so
Sa se queste stragi potessero essere messe in correlazione con la stagione di Tangentopoli
No non non siamo sa se queste stragi potevano servire a un partito nascente in quell'epoca no insomma
Lei mi sembra ora può essere che io ieri fossi distratto quando ha parlato del famoso papello della trattativa con lo Stato
Sarà esattamente chi di partecipo a queste a trattativa oltre al al Rina e Ciancimino no io Ciancimino aspetti non l'ho mai
E non l'ho mai detto tranne che con le deduzioni io ho detto Salvatore Riina trattava poi ho fatto lei in deduzioni non fatto ma il nome di Ciancimino non so se sono stato
C'era sì no ma mettere stava soprattutto sapere se lei sa qualcosa di chi era la controparte cioè gli è gli organi dello Stato da chi era presente rappresentati da politici da carabinieri da avviata o da chi
Ho scoperto in quest'aula dice dall'altro lato ciò per lo meno attraverso questo processo scoperto diceva dal dall'altro lato è onestamente una cosa mi ha un po'sorpreso
E chi sarebbero persona ma io le persone che sono venuti qua farle se deposizione sabato il gira il colonnello muro generale quello che sia e il capitano De Donno
Anche se non per niente non credo che Salvatore Riina si sia accontentato solo
Dal generale Mori cadevano le donne sono convinto che Salvatore Riina avesse qualche notizia di più però questo sono solo mia deduzione quindi lei di di diretto non sanno no diretto non ho detto io non so nulla
Senta lei sa mica riferire in relazione alla strage di Firenze dal di via dei Georgofili
Se prima di fare questa strage doveva essere sentito ai comunque informato un importante uomo politico non lo sanno restano
Senta vediamo per la parte più interessa questo difensore
Lei ha parlato di Giuseppe Graviano e di una serie incontri che lei avrebbe avuto Giuseppe Graviano
Io avrei bisogno però su questo lei fosse estremamente preciso lei ha parlato di due riunioni a Santa Flavia
Giusto Cheney ecco io vorrei sapere esattamente quando queste di riunioni si sono verificate
Posso ripetere quanto già detto non posso andare oltre non ti posso dire la giornata precisa sicuramente prima della prescrizione
Dopo l'arresto di Salvatore Riina ce lo potrà vi è stato arrestato il quindici gennaio Jesse arrestato a metà marzo quindi dobbiamo essere metà febbraio primi di febbraio degli Marzotto non posso essere con la precisione
Senta mai queste riunioni visto che lei ha detto che vi partecipavano una serie di persone lei parlo direttamente con Gaga
Quando eravamo seduti al tavolo cercano per Giuseppe Graviano dinamiche ascoltava
Poi un vago punto Giuseppe Galliano con Leoluca Bagarella se ne sono in si sono spostati non sono messi non Castanza hanno parlato di cosa non lo so però io con Gioè abbiamo esposto i fatti quindi Giuseppe Graviano lì che ascolta
Quindi ascoltava ma non ha preso una posizione Giuseppe Graviano per esserlo ascoltare può dire che era stata invitata a partecipare a quello che dovevamo fare questo l'ho capito però siccome si tratta lei la definisce se non vado errato riunioni cooperative a me interessava sapere e lei l'ha detto ha risposto non vorrei lo confermasse che il signor Gagliano stava sola ascolta era lì che ascolta
Senta
Lei ha anche detto che nel marzo del novantatré visto che lei non avrebbe più condiviso certi tipi di strategia no non detto non ho più condiviso
In base a quello che mia mamma di Regione aspettiamo non condivise va be'allora era inattesa via diciamo fu definito miserabile vero
Dal quello che ha detto il Bagarella ad altri cioè in base a quello che poi ho scoperto
Ecco e nonostante che lei sia stato definito miserabile
E quindi è ovvio che devo ritenere che un atteggiamento donne di stima nei suoi confronti come mai allora avrebbe avuto successivamente varie confidenze
Avvocato cosa vi posso dire questo ce ne andammo a chiedere
A chi mi ha dato competenza Kimi ha definito miserabile perché a me mi hanno definito miserabile è perché mi hanno dato la conferenza
Senta lei poi ha parlato di una riunione sì che doveva verificarsi il giorno dell'arresto di Salvatore Riina in cui ci doveva essere presente anche in italiano chi le disse che Graviano doveva essere presente ma visse l'epoca Bagarella
Cioè l'élite le tette come fatto certo perché ci doveva essercene precaria
A questa riunione doveva essere presente anche suo fratello Emanuele sì per problemi economici
Ma Salvatore Riina non per motivi di Cosa Nostra perché suo fratello non era capo mandamento e niente no completamente in quell'occasione era venuto a chi ne avete l'aveva già dei conteggi pronti
Perché gestiva la cooperativa Cagi e c'è una cantina dovevano parlare di questi particolari per compresi mettiamo dieci minuti un quarto d'ora che questo era le motivo dalla presenza di mio fratello però poi Salvatore Riina sarebbe stato bello se ne andò
Lei proprio stamattina ha parlato dicendo che compie abbiano non avrebbe mai parlato di cose eclatante io le domando così la fine eclatanti sarebbero state cose di Storace
C'è così eclatanti per stragi omicidi eccellente però di altri fatti criminosi ne abbiamo parlato ma delle strade con Graviano non ne ha mai no io mai parlato tranne che quando alla mia presenza leader dei detonatori
Alla mia presenza il Bagarella ha fatto esordire il chiarimento quindi come al solito parlava Bagarella e gli altri
Non dicevano nulla c'è prova consentivano la mia presenza quindi questi sono i fatti
Non meno non parlavamo non valutavamo non c'era questo dialogo tra mentre per il rilancio senso dobbiamo fare questo che ne pensi come la pensi come dobbiamo fare con lode a fare questo dico quando non parlavano però il tacito consenso c'era ho capito senta
Qua leggo vorrei un altro riferimento temporale si è in grado di dare lei ha parlato che avrebbe avuto poi un chiarimento con Bagarella io vorrei sapere questo chiarimento è avvenuto prima o dopo l'arresto del signor Giuseppe Graviano
No chiarimento è avvenuto prima dell'arresto di Giuseppe Graviano credo che dobbiamo essere
Settembre ottobre comunque prima di allora si getta che abbiano tant'è vero che poi alla fine delle stragi poi abbiamo quando io i tuoi i detonatori perché c'era stato già chiarimento ma prima no
Senta
Quand'è che lei ha lei oggi ha detto
Di aver visto per l'ultima volta prima dell'arresto il signor Gagliano nel settembre novantatré giusto no
Sino a novembre quando abbiamo deciso il
El il sequestro il piccolo Di Matteo e ci siamo visti non credo da lì in poi non ci siamo più visti vi siete più visti
Non è per caso che invece il signor Graviano dal maggio del novantatré e lei non l'abbia più venduto
Avvocato io le dico con certezza che ho visto Giuseppe Galliano al fine novantatré novantatré in poi
Allora le faccio una domanda dirette mi riservo di produrre il relativo verbale di contestazione lei nel processo Notarbartolo ebbe a dichiarare al baccano
Ebbe a dichiarare non so aspetti avvocato non so
Qua la processione del sommo Bach ci sono le idee chiare onestamente comunque lei ebbe a dichiarare di aver visto per l'ultima volta Giuseppe Graviano prima del suo arresto nel maggio del novantatré è possibile che abbia fatto un furgone oggi
No io possibilmente ho avuto modo di così una una vediamo siamo in grado in questo senso formulerei composizione siamo in grado di controllare l'affermazione perché non solo non abbiamo il verbale ma capisco non ce l'ha nemmeno l'avvocato bene o invernali neppure indica no no divora lo apprendo ora non so nemmeno cosa il processo Notarbartolo nulla questi no non lo sono avvocato e lo sa io non lo so non lo so
Sì
Ma sì dubito che sia quella vera deve arrivare ecco improbabile è dubito che sia per il quale nessuna questione se
Un'affermazione del genere in altro processo sia stata resa per comunque io ho rilevato però ecco non siamo in grado nessuno per l'allora la domanda precedente ai quali grazie può escludere di aver detto in qualche processo dalle fatto domanda in questa maniera di avere visto per l'ultima volta il signor Gagliano del maggio del novantatré
Guardi io vi posso dire che possibilmente involontariamente avevo detto questa da come mi sono sbagliati notti circostanza anche in questo processo per oggi li garantisco centouno per cento mila voti molti ho visto Giuseppe
Legnano fu per la decisione del piccolo Giuseppe Di Matteo non solo di questo peso compatto onestamente non mi ricordo di questa formazione
Però non escludo che non involontariamente un labiale vengono adesso capita io le le le vorrei fare l'ultima domanda che questa
E poi eventualmente le faccio la contestazione
Ma che tipi di rapporto lei aveva con Giuseppe italiano lei lo conosceva bene lo frequentava aveva un rapporto diciamo di frequentazione ivi assidua oppure lo vedeva una volta abitante sapeva così genericamente che era un capo mandamento
No purché comandamento che lui assistito assieme a me Anderle riunione di Commissione non avevamo la frequenza cioè come due persone normali come io avevo congiure avevamo rapporti di Cosa Nostra sapevo che era Giuseppe Graviano sapevo che era una persona
Sì purtroppo pensieri di così non so come lo ero io e tanti altri
Eliminato sapevo una persona educata persone per spingere i TIR per quelle che erano le conoscenze
Ritengo desumere cioè che lei aveva comunque una conoscenza molto indiretta di di di Galiani sotto profilo personale indiretto sotto profilo di Cosa Nostra per quello che li aspetta
Ecco allora io vorrei chiedere proprio l'ultima domanda le faccio una contestazione del delle sue dichiarazioni all'altro procedimento e alla pagina ventiquattro del fascicolo duecentottantasette
Le duecentottanta fascicolo duecentottantasette udienza quattordici uno novantotto
Lei dice
Risposta del dottor a domanda il dottor Pilati io Giuseppe Graviano lo conosco però non ho mai avuto rapporti
La sua dichiarazione cioè perché una persona o la si conosce bene o nulla si conosce bene
Avvocato mi sono spesso accusate me la stessa cosa che ha detto allora dico oggi sotto il profilo personale non ho nessun giudizio la data né che quel quello che conosco che non conosco la vita privata di Giuseppa vediamo li posso raccontare per quello che ho raccontato il la situazione
Di Cosa Nostra di Giuseppe Grandi ha vissuto assieme a me sotto il profilo personale non conosco Giuseppe che lo vedevo una persona educata una persona gentile una persona ma di massima educazione purtroppo un criminale per motivi di Cosa Nostra
Come me però sei sette Damiano domani non lo so candele per me una persona
Al di sopra di tanti altri come persona educata per quell'esposto che mi sbaglio però quello che volevo dire allora dico circa sessanta hostess
Va bene cristianesimo vedevo c'era
Io ho terminato l'esame il controesame però vorrei questo punto
Fare
Un'istanza istruttoria
In relazione al fatto che questa difesa come sulla difesa del dell'avvocato Cianferoni sta cercando di dimostrare il
Movente alternativo nelle stragi
Lo stessa ordinanza ammissiva delle prove che questa Corte a a suo tempo fatto negato che si sta cercando da parte di questa difesa di dare un movente alternativo o al limite quanto meno concorrente con quello che la procura della Repubblica ha indicato ecco e allora in base a questa
Motivazione io chiedo di poter sentire come teste
Il dottor Giancarlo case il quale dottor Giancarlo Caselli
Sulla nazione del quattordici settembre mille novecentonovantanove
Trovandosi in una certa circostanza celebrativa a espressamente dichiarato
Le inchieste non devono fermarsi Riccio
Le risposte giudiziarie devono essere inseriti indirizzarci anche contro i collegamenti esterni
Ma quando ci abbiamo provato ecco che è arrivato non solo l'attenzione critica
Fatto così sì io ho logico è soprattutto necessario ma troppe volte invece della critica ci sono state aggressioni insulti calunnia campagna contro
Dall'altro organizzata
Ecco queste sono dichiarazioni
Avviso di questo difensore di una gravità inaudita e che devo dire conferma quello che è quella che è la battaglia io andavo associazioni stiamo abbiamo fatto
Nel giudizio dodici novantasei che abbiamo fatto
Nella redazione dell'appello contro quella sentenza
Che
Su questi potrebbe molto vive male che in questa sede non posso dire qui si parla chiaramente di quelle diciamo noi
Ci sono dei fondati sospetti
Che audire le stragi non sia stato a Cosa Nostra ma siano stati i poteri forti sia stata la Massoneria siano state le forze politiche siccome riteniamo che obbligo dovere non solo di questi difensori ma di tutti
Di fare certezza su dei fatti gran gravissimi come sono quelli che voi dovrete giudicare io ritengo che non dobbiamo toglierci la possibilità di senti e qui parlo non di persone di fuoco contro parlando di Giancarlo Caselli che ha lavorato
A
Nella realtà siciliana si è occupato in di Cosa Nostra e se oggi quattordici settembre novantanove lui stesse mette in dubbio la possibilità che il movente sia quello mafioso dovere secondo me di questa Corte di sentire il dottor Giancarlo Caselli
Io insisto perché debba si voglia ammettere come prova testimoniale a chiarimento di queste dichiarazioni rese al giornale la Nazione il quattordici settembre novantanove dichiarazioni disse la Corte ritiene io posso produrre in copia va be'per il momento quindi a verbale la richiesta dell'avvocato Pepe poi sentiremo le altre parti nei quarti provvedere termineranno in cantonese controesame con l'avvocato Cianferoni io c'era una forte cinque minuti dopo sette le farà che
Signor Brusca buongiorno buongiorno allora
Vorrei
Affrontare nel primo l'argomento relativo alle sue conoscenze del personaggio Bellini
Bellini Paolo
Una una curiosità banale tutto lei nell'altro dibattimento Bellini lo chiamava con un altro nome se lo ricorda
Proprio nome di battesimo
Polverine Bellincioni Simonpaolo nel libro Bellini è a verbale risulta Bellini Gaspare anche sarà cruenta che lo senza canone questioni chiave scooter queste essere sicuri delle persone di cui si fa allora
Le dico
Lei saprà che Bellini è già stato sentito nell'altro processo sì l'ho detto pure la sua dichiarazione e lei ha letto pure le sue dichiarazioni Street corda è a conoscenza di quanti viaggi Bellini finisce in terra di Sicilia nel novantadue e nel novantatré
Avvocato Nones non è non è una non è una né una polemicamente abrogazione non li ho contati però sono stati tantissimi c'è due tre al mese dunque realmente credo di sì però ripeto non posso dirle se sono stati uno otto quattro tre o due paroline ma sono due tre a me se c'era
Io ricordo che dico due una lei si espresse su questo personaggio Gianni lo scorso dibattimento delineando in una certa insistenza verso cioè
Perché veniva in maniera abbastanza esistente lo ricorda questo sì che veniva invece andava veniva Cennamo tendevano a una veniva a portare una notizia poi c'è una risposta dice quando si comincia a trattare una cosa c'è domande risposte quindi si rende scatolette questo meccanismo
Ho quindi andava veniva questo era in rapporti
Lei
è conoscenza dei luoghi dove Bellini si incontrasse con cioè
Ma fino a quando il giovane non
Sì io il problema Marchese c'è un problema che sinché assenze cominciò a collaborare
Marchese Giuseppe
Quindi Gioè e la Barbera poi cominciano a essere vistosamente pedinate controllate
Da parte della forze di polizia che tu che poi si è saputo che era la DIA
Sì ma incontrano Altofonte
Ecco paese ciò al distributore di benzina ogni allele le lì vicino casa di Masami matrimonio se comunque
Atto conta paese o distributore di benzina poi si sono incontrati sia in Altofonte però in territori diversi c'è zone lontane credo che a volte vagava Buttitta territorio di Altofonte però un po'distante
Qualche volta a Palermo poi non so tutti i punti dove cioè si incontrava con il Bellini opporsi quando in po'me ne ricordo
Ma nel paese di Cefalù si sono ma incontra non lo studio non glielo so dire occhi
Conosce un albergo di Cefalù che si chiama hotel calura
No
Non lo conosco
Per quello che le raccontava cioè Bellini si presentava da solo o con altre persone talvolta no per quello che è meglio leggere vedeva mi diceva era sempre da sola
Io faccio dei nomi concerto Duilio Coletti è persona le ha mai sentito no
Concerto Renato Biagio Cacciola no
Le rappresento un dato acquisito processualmente attraverso per la cognizione comoda oggi della corte testimonianza del teste Gabrielli e parte qua dello stesso Bellini
Che i nomi appena fatto corrispondono a persone gravitanti in ambienti di estremismo
Politicamente collocato a destra che alloggiavano negli stessi luoghi e negli stessi giorni nero dissi Sicilia nel quale si trovava anche il Bellini ecco perché le ho fatto queste domande
Le dico anche che Bellini Sicilia il trenta di dicembre del novantadue novanta due
Lei era a conoscenza di questo fatto
Io gli ho detto che il Bellini si montano concessa al potere con altre persone suo seguito questo non glielo so dire
Il sesso cioè Bellini posizionata persone questo non glielo so dire sei al trenta di dicembre si trovava a Cefalù assegno questa persona non lo so non non glielo so dire il nostro rapporto con con Mellini e si interruppe subito dopo l'arresto di cioè
Quindi dopo nel mondo comma tre cioè c'è stato un momento che me lo rintracciamo telefonicamente questo qua non veniva più perché ci sono delle sorte di di di cocaina
Poi gira in arrestato io li mando per ricopre questi soldi maneggione Immanuel cioè non lo trovo non riusciva mai a trovarlo
Pensavano Giove farà trovare pensavamo chi completamente dopo di chi ha preferito prendere i soldi però non bruciare a margine ho interrotto che fine abbia fatto Bellini questo non glielo so dire scusi
Lei già deposto su questi io lo ricordo parole sue
Nel senso in che termini lei ci ha rimesso i soldi di un chilo di cocaina anzitutto di dalla corte che è composta anche da giudici popolari quanto può valere nel mercato dell'illecito un chilogrammo di cocaina
Io posso dire quanto gliel'abbiamo venduta a Bellini quanto quando l'abbiamo comprata non è il tema dell'indice l'abbiamo venduta per ottanta milioni quindi c'è rimesso ottanta milioni e veline dove andare ci ha rimesso tanta ricorda quante volte lei ha fornito cocaina Bellini due volte per quello che sono i miei ricordi cioè gli animi io il Gioè Gioè ama Scotti io non
Con la promessa di essere sempre
Svelto nel dirle le domande ma ne ho veramente moltissimo quindi cerchi di rispondermi se può
Con dei fatti il più possibile chiari e sintetici così che l'esame sia più sui quindi due volte io rispondo alla sua domanda alle ha detto due volte un chilogrammo per voi
E ricordarsi come avvenne il pagamento della prima volta
Ma il pagamento non otteneva dal in diverse razze non fuori condotta unica soluzione non fu cioè posso dire un pagamento facile non non venne Belloni facile non fu in una soluzione che sia stato facile o meno questo nuovo solida con fu poi dichiarato
Fu concordato così il pagamento coscienze Bellini le modalità fallisce si Bellini con cioè mamma che veniva portava quindici portava venti ne portava trenta non lo so di so solo che porta verso
E disse che Gioè ebbe
Lo scontro minaccio di brutto il Bellini per questa storia della droga seguito
Dicendogli
Bisogna che tu venga pagare cento e il Bellini un po'impressionato come gli avrebbe risposto Prodi che aveva tempo diceva la settimana prossima parola d'onore Luigia leggermente la tua parola d'onore non mi serve mi servono i fatti
Testuale ricordo sui verbali dei quali si è già acconsentito all'acquisizione disse che Gioè e questo perché glielo riporto la cultura il massimo importo lo dica lei la frase di cioè che lei ha riferito fu io con il la sua parola d'onore si gioca a scopa
Chi è seduto affetto presso la l'atteggiamento di Gela e questa è la premessa del rapporto con il Gioè contabile Gioè e Bellini riguardo alla
Un'altra premessa
Questa identificazione possibile probabile
Di
Bellini come un emissario dei servizi segreti
Su quali fatti lei la fontana non sulla perché le dico su quali fattibile c'ha già detto personaggio un po'strane folkloristico ora io le chiedo su quali fatti lei può dire a me che comunque mi permetto signor Brusca per farmi intendere
Ero all'epoca un malandrino questo signore mi significava che veniva dai servizi segreti perché
Qua Tocco risse con forse ho sbagliato Falco Visco nel rappresentare cioè a me la situazioni non non ho modo non ho avuto modo di di trattare delinquenti poterlo definire favorisse com'era
No però ha detto più volte e pensava appartenessero servizi segreti no la proprio come siano cosa c'è che Bellina appartenenza servizio credo abbiamo avuto il dubbio più di una volta due volte votata perché volevamo eliminarlo pure ma superò i fatti
Su fatti che dei Bund almeno da parte mia l'appunto in bianco questo viene a trovare Gioè Siviero che non sa di in carcere che cioè sapere Cervellin sapeva che già era apparteneva era stato impiegato per motivi di Cosa Nostra quindi bene o male viene a trovare un certo personaggio allora dico come mai questo qua
A cena a a a a
A suggerire o a indicare UA
Apportarci questi questi questi fatti cioè come soldi le cinque in qualche modo per noi era un fatto agevole e non riuscivamo a capirlo ma siccome da parte nostra non c'era nessuna intenzione di darle ma bensì di avere
Non volevamo io volevo toccare con mano quanto meno un dato dopodiché prendevo la la mia decisione di ci sono degli altri
E due come gli ho detto la prova fu che manco per me quindi l'ho potuto verificare a fondo perché sei aveva edificato a fondo e avrebbe mancato ce l'ha più volte e lui
Non sarebbe stato pronto a sotto il profilo del degli scambi io ho o l'aver ucciso quanto meno avremmo tagliati i ponti ma scusi Giannone aveva pagato un chilo di di cocaina natalizio Quist già siamo fino a novantadue inizio novantatré bene
Il problema con la cocaina quando nasce il problema c'è quando lui non vuole pagare il manifesta insolvente dice io non la pago quando su di noi non ha detto nulla paziente Howard l'abbia
Difficoltà di vita ci sto bevendo sono invece che fine novantadue vinse novantatré infatti dello scambio siamo nel nel pieno del novantadue nel pieno del novantadue
Questo problema della cocaina no o dello scambio numero vena nasce strada facendo
All'udienza del quattordici gennaio novantotto
Io posso citare l'udienza è un fascicolo poi qui le poche siccome largo da supporto informatico la pagina non corrisponde perché il dischetto le mette in continuazione
Ma la frase lei disse del Bellini era però noi lo guardavamo come persona che apparteneva ai servizi segreti cento per cento non novantanove
Quindi si espresse in termini di certezza
E questa è solo la prima di tante frasi che ora io cercherò di ricorda quindi all'epoca disse che al cento per cento non novantanove era uno dei servizi sospetto dei servizi
Siamo già no sospetto non ho mai detto certezza perché se io avevo certezza ma ci cento per cento che erano sospetto ci al novantanove per cento che aspettano servizi
Va bene
Ma le ricordi
Questo sospetto che erano i servizi viene a trovare un suo amico carissimo cioè ma era già capitato altre volte gli si presentasse qualcuno con in mano un pezzo di formaggio o di prosciutto versione del precedente processo a salutare uno
Vicino a lei offrendogli una trattativa
O era la prima volta
No che personaggi dal carcere Mondonico se non se non
Venisse a trovare altri
Con detenuti è capitato per questo caso era un fatto strano che si comincia con il caso ormai c'è una lista amichevole poi si comincia ad entrare mamma cioè fino a quando vi viene per una visita abbia fatto sì tali importi al pensiero tutto normale c'è da lì poi si comincia non è che c'è stranezza perché aveva sia venuto a trovare
Il leggere ce l'ha come comincia la storia e da come poi si comincia a innescare
Quindi
Per la prima volta lei ci dice un qualcuno si presentò con amicizia
E poi con dei discorsi che interessarono quantomeno a lei a Gioè per come li ha riferiti già nemmeno a conoscenza Manigrasso
Al punto che Gioè nella sua lettera lascia nella cella quando poi morirà dice supponendo che Bellini sia un confidente ritenendo che il Bellini sia colui che c'ha indirizzato su certe strade
è giusto lei ricorda questa lettera
Sì non ricordo ma è stata netta che fissati questi due presupposti quindi un problema di correttezza e rapporti illeciti sulla droga e poi questo sospetto sulla diciamo appartenenza a forze dello Stato servizi segreti piuttosto il polizia carabinieri silenzi espresse ma io non parlo servizio che non so chi fa parte Service elemosine
Nel momento che sostituisce l'avvocato Cianferoni o che tutti visse sempre
Dico con questi due presupposti le faccio una domanda come dire riguardando oggi la storia di allora
Ma scusi Brusca ma a lei
Mi vien da dire chi glielo fece fare cioè vuol spiegare alla Corte come mai ritenne di andar dietro a questa persona
Anche avendo queste dimostrazioni di
Necessità di cautela e parlo con riferimento al periodo che va per l'appunto dal trenta gennaio novantadue non ha dato ha detto io sta ma abbiamo più avanti dal quindici gennaio novantuno novantatré
Fino al marzo novantatré cioè in quei due mesi tra l'arresto del signor Riina e l'arresto del Gioè ecco come mai il Bellini rimaneva comunque una persona con la quale trattare
No non è dettata ci devono dare i soldi i soldi non ci dava lezioni cercava di rintracciarli
Poi non lo non li ho potuti più rintracciare o non mi interessavano i soldi perché dovevo andare a rovinare ammaina cioè perché mi non c'è che sino a che ci Tanino se la vedeva Nino c'è Antonino Gioè
Siccome Antonio G. non c'era più Mario o o Mario
Merlo adoperato tre vi sia per consegnarli documenta e per avere questi soldi quando ho visto che andava a casa trova la non si faceva trovare ho subito tagliato i ponti gli ho detto ma non m'interessa chiudiamo l'argomento ne parliamo più
E quindi ho interrotto i ponti
Ma scusi
Altra domanda altro chiarimento che le chiedo ha riferito la vicenda della prospettazione di un furto dentro un museo Firenze Museo degli Uffizi
Secondo le regole dell'organizzazione alla quale lei dice aver fatto parte
è normale è capitato capita che si presenta qualcuno ad offrirsi volontario per organizzare un furto di quadri incontinente dicendo testuali parole sue sempre al verbale quattordici gennaio novantotto trovo io organizzo tutto io
Non trovo io
Il Bellini diceva che si poteva realizzare questo progetto comunque sistemi non è stato fatto ma se si c'era c'era bisogno di farlo possibilmente avremmo fatto lei ricorda e si parlava di un esborso di un qualche centinaio di milioni
Da dare al ladro di questi qua il Bellini diceva se eventualmente lamenta la persona c'è bisogno di qualche cosa che su un ragazzo no uno va lungo con con lo trovo io tanto non gli interessa
Li diamo cento duecento milioni per andarsi a fare carcere e li facciamo rubare ma sempre i discorsi fatti Gioè Bellini non è stato fatto non non l'abbiamo portato a termine non non abbiamo verificato io ho riferito
Di quello che ci diceva Bellini c'è nel senso che Bellini si prospettava tutta una serie di fatti che a noi cinque prossima ci sospettavano però siccome tutte queste curiosità
E sospetti un fatto è certo che a uno scambio siamo quasi arrivati ammanco per me quindi non non potevo dire ci stava prendendo in giro veniva vendere fumo o chissà per la motivo
Una domanda come può dire allo scambio c'eravamo quasi arrivati
Che scusi cosa adeguato quali elementi di fatto aveva in mano tornarci la possibilità per
Gli arresti domiciliari reparto c'è una struttura militare
Per Giuseppe diamo cammina per Bernardo Brusca c'è al servita nella sua scusami di Giovanni Brusca io sarei portata e portato a termine siccome ho dovuto andare da Rinaldi linguaggio asilo se è questo che mi ha detto no fermiamoci e che sono dati nel frattempo aveva intrapreso un altro
Una tassa in quella circostanza di nuovo standard sono anche solo per mio padre perché era mio padre che ha fatto questo ed altro quindi
Corsa domanda alle suonerà provocatoria ma su questo tema già ci siamo confrontati nell'altro processo quindi lei non esitava a rivolgersi quanto meno confidente della polizia
Per ottenere un beneficio per suo padre
No io non mi stavo rivolgendo contenente io mi stava svolgendo una persona che mi portava mi prospettò mi proponeva
Dei fatti cioè delle circostanze che io cercavo di sviluppare
Né che illusi è venuto a dirmi ha bisogno di questa conferenza o di quest'altro questa noi pensavamo che li portasse chiamare con questa strategia vorrebbe
Quindi a fare l'infiltrato non abbiamo nota di tutti lo dicevamo niente nordica con tonalità cercavano di sapere sì però quindi non abbiamo fatto nessuna competenza sono sempre parole sue sempre questo verbale del quattordici gennaio novantotto nel processo dodici novantasei
In un altro particolare dell'UDC diceva guarda ad Altofonte San Giuseppe Jato Corleone sotto l'attenzione e le forze dell'ordine in maniera molto particolare per la cattura di Riina questa ciò visse le bellezze dell'inghippo dire questo vuol dire nel vicino alle forze di polizia conviene
Per dire questo vuol dire che il governo delle delle notizie e questo noi l'abbiamo l'abbiamo preso Bellinello Passaia Salvatorelli
Voi l'avete valutata questa circostanza sei siccome era un canale di contatto con le forze di polizia e siccome Salvatore Riina non era nato fontane a Corleone né a San Giuseppe Jato quindi quello che lo diceva sotto questo profilo non abbiamo vorrebbe dire salvo le notizie avuto qui te lo ha dato
Quindi allorquando lei sempre in quell'esame svolto già di fronte a questa Corte conclude a un certo punto una sua frase a proposito proprio del rapporto tra quello che diceva Bellini i suggerimenti lei dice ma non come mandanti
Almeno dal punto di vista nostro e voi altri in particolare lei
Gioè dice quindi Tabellini e chi per lui
Ho a elementi per indicare alla Corte delle persone che stessero dietro Bellini che l'avessero mandato in Sicilia
Avvocato io devo spiegare come lo spettatore Bellino meglio no se ha dei nomi da fare torna nomino i Nokia nomi non ne ho fatti non ne ho ho Bellini non ci disse mai
Fate questo perplesso ci dava suggerimenti questo chiaramente non abbiamo interpellato in questa maniera però coscienza mai Bellini
Ci disse fare questo per conto di Tizio o di Caio Di Santo però nella mente c'aveva immesso questo nuovo seme che prima non non in Cosa Nostra per quelle mie conoscenze non c'è
Ecco però mi sento di poterle contestare un'altra sua risposta di quel processo altrettanto a mio avviso espliciti domanda del Pubblico ministero
Dice voi pensavate gestire la situazione determinata con quest'episodio sempre sul filo di questo rapporto che va avevate con Bellini chi lo aveva mandato per adottare la sua espressione la sua risposta si sito tocca Lazzi ripeto non posso dire è stato mandato voce ha detto fate questo fate quell'altro
Davanti a un certo punto non c'è bisogno magari dattero col cucchiaino ma bastava discutere bene o male per dire fate presto che potete ottenere questi c'era qualcuno ne aveva interesse a creare scompiglio o creare qualche cosa non lo so tu
Queste sue affermazioni che cosa sono deduzioni congetture ragionamenti o conoscenza di dati di fatto che qualcuno avesse interesse a creare scompiglio no è una spiegazione che ho dato al dottor che avanza in base a una domanda che gli ha fatto dettagli non
Non è venuto oggi ore e Gioele Bellini camere e cioè a dire dovete fare questo quest'altro però in base a questo suggerimento non è proprio l'uomo perché ne abbiamo bisogno di alcun cenno glielo ripeto
Potere capire certi fatti quindi non però se sul fatto specifico che il Bellini dice dovete fare questo questo questo no la treno congetture deduzioni c'è una spiegazione a modo mio al dottor Chelazzi
è giusto dire Bellini rappresentava secondo il racconto di cioè la possibilità di
Mezzi logistici tecnici che la sua organizzazione non aveva
Incontinenti penso per esempio a quella questione dell'elicottero
Ci ha prospettato dicevo la possibilità non sindaci io siccome sono un pilota o la possibilità di potere pilota
Cioè dice se c'è da fare evadere qualcuno dice sono missioni appendere questa lì contro per il pilota lo e di fare la devo cerco c'è qualche detenuto io parlai con Salvatore Riina abbiamo pensato ad Antonino Marchese
Le ha mai parlato il Bellini di qualche pilota si chiamasse Vincenzo
Vincenzo io se non ricordo male mi parlava Luís che era il pilota di elicottero e di far parte
Per anni parlava che c'è non solo questo ma pure se c'era da espatriare qualche latitante di portarli in Sudamerica a disposizione quindi questi no
Fatti che il Bellini diceva a Gioè e noi
Rivalutabile ma questo con tutte queste possibilità chi è io non è però alla fine di siccome non ci interessano obiettiva era uno quando abbiamo stavo facendo per come mi ha spiegato i risultati quali erano parla fino chiuso
Ecco
Si ricorda se Bellini le parlava di possibilità di avvicinare delle dei direttori di carcere
Ha già negli diceva anche questo non me a me mai
è mai uscito le sue testuali parole sono proprio direttori di carcere di poter avvicinare
Sente faccio riferimento seppur fugace all'udienza quattordici uno novantotto
è mai uscito
Nelle conversazioni con Bellini nome di un certo Ugo Sisti
Ugo Sisti
Noi non
Non è questo nome non alleggerisce le parole mi diceva che lui aveva la possibilità che dopo che il direttore di Tracce dipende dove
Potere avere benefici cioè potere il punto era dipende che era detenuto divenne qualità c'è di poter avere del ventisei ma le parole di Bellini ma lui ma il Bellini come si accreditava cioè su questa questione può delicata lei ne converrà
Perché paesani suoi si trovavano
Prendere
Le Legnate di lì a poco proprio dentro le carceri quindi accelera chiuse
Nome che cosa le diceva il Bellini per divisioni per mano delle di dei direttori di farci aspetti dobbiamo dire quando questi ragionamenti questi ragionamenti non erano dopo che è stato introdotto il quarantuno bis
Prima del quarantuno bis si cercava di ottenere benefici
E quindi in ma a me a me mettendo in atto lo scambio delle opere d'arte mettendo in modo questo meccanismo dopodiché si sarebbe preso onde non si sarebbe certo un detenuto sarebbe segnato un detenuto per li fanno pensiamo trasferire a caccia di Milano Torino chicchessia
Da lì poi si vedrà diretto da caccia per fargli avere belgi Maccianti esempio questo questa trattativa quindi siamo prima dell'attentato di via D'Amelio perfetto
Pensiamo maggio giugno del novantadue senza aprile maggio giugno ha detto lei ieri
E va
Se
Lei ha mai parlato di opere d'arte Salvatore Cucuzza
Sì io ho parlato di sia del quello che ho spiegato poco fa e Puglia Rutelli avevo richiesto qualche qualche opera d'arte ha senso se questa possibile di poterlo fare qualche pezzo per speso sempre benigna scalare questo meccanismo
Viceversa Piero le dico Cocuzza è stato sentito in questo processo all'udienza del ventinove aprile del novantanove
Fascicolo ventidue
Ha riferito che lei Brusca aveva la disponibilità di opere d'arte e sarebbero proprio quelle oggetto di una trattativa
Sì
Quindi lo dico
Egli accusa gli ho fatto vedere una foto che mi aveva fatto avere Agostino Lentini
Di un quadro
E non erano quelli che io avevo avuto da Salvatore Riina non c'entrano niente sono cose distinte e separate
Io non lo so lei gli ho chiesto in quell'occasione la valutazione di questo di questo
Ma Cocuzza sì e perché poca Cocuzza perché lui era un competente in materia
No competente con quale una passione non ce la fa padronanza
Nella materia pittore dilettante
Però vedrà e il Cocuzza dice testualmente che questi quali avete quelli di Brusca
Avevano la provenienza dalla Sardegna quindi parlo al plurale come di quadri aveva la provenienza dalla Sardegna di persone conosciute personalmente da Brusca quindi non ci parla di Lentini Agostino se non erro viene dal contesto Sicilia
Ma possiamo anche amico dei Savignoni più incerto Rocco corta concorda causa del genere quello con cui è stato arrestato il la permanenza era dalla Sardegna ed è una fotografia un quadro che io gli ho fatto vedere ma solo per valutare
Totalmente se non per lo scambio dello scambio l'unico materiale piovuto era quello di di Cencelli Salvatore Riina che mi aveva dato Cancemi cioè che gli aveva dato sottacere e questo ci tiene a ribadirlo
Queste sono le sue versioni e poi si discuteranno per carità viceversa le faccio un'altra domanda lei ha contati di amicizia con ambienti massonici sardi
No
Che vedeva Cocuzza insiste su questo particolare specificando come anche lui vide due gruppi di fotografie diciamo così
Però dice che quelli suoi erano quadri di un qualche pregio quegli altri valevano niente
L'altro quale quegli altri che lei assumesse le polaroid che doveva avere ricevuto da tutta una trafila che ora ricostruiamo passo per passo
Quelli della famiglia di Porta Nuova
Guardi io non sono competente in materia andrebbero che lo che sogna consulenza al ah Cucuzza e io dei quelli dell'approdo Cucuzza Nonino parlato se poi li ha visto lui per i fatti suoi un'altra cosa questo non lo so dire io gli ho fatto vedere
Delle foto ma semper ritraente un quadro una un quadro che ritraeva uno una una Madonna con un bambino Tosca bollato e lui diceva che era un omaggio del Seicento se non ricordo male che aveva un valore molto importante
Che io avevo avuto tramite Savignone c'è tramite Agostino Lentini
E da valutare perché quelle lo volevano mentono reazionario che so siccome sapevo che lui in qualche modo era a che fare con mi minimo di competenza l'aveva appassionato per quello che era sono andato da Salvatore Cucuzza perché delle lungo ma non per lo scambio
Questa è la sua versione di ultima domanda su questo punto le rappresento per per l'ennesima volta secondo Cucuzza e quali portati da lei erano quelli oggetto di una trattativa cioè proprio quando il veniva dalla Sardegna
Avvocato credo che sono stati le proprie sono stati acquisiti in questo processo quindi si possono vedere
Che mi sono stati mostrati scusi a che le sono state mostra
Le Polaroid sono state acquisite
Che dovevano essere distrutte invece non sono state distrutte
Ecco ma bene sa qualcosa della provenienza dei quadri inficiati sulle Polaroid
No nemmeno dati Salvatore Riina E.on dedotto quando mi ci mette il nome di Pippo Calò che venivano da Palermo c'è da Palermo cengia mandamento di Vibo Val
Poi a processo Borsellino
Ho sentito Cancemi Salvatore
Che Salvatore Riina li avevo chiesto cos'hanno questo materiale lo ha detto che era questo materiale gli hanno fatto delle fotografie con signora biondino se non ricordo male ex biondino poesie da Salvatore Riina Salvatore fatale
Questo non lo penso due mesi fa quando Salvatore Cancemi andò a testimone presso Borsa quindi lei sostanzialmente di queste Polaroid che sono state acquisite al processo
Che cos'altro sa
Per esempio è in grado di dire alla Corte il luogo dove queste foto sono state scattate no io fino a quando sono né questo processo sapevo
Che me l'ha Salvatore Riina e che venivano c'è e io ho dedotto che venivano da Palermo in tutto il resto sono dati processuali
Scusi ieri in sede d'esame ha detto che erano state scattate in un appartamento appartamenti è una casa non non lo so e ho detto una partendo adesso non lo so dove ha detto non non detto un appartamento a casa ha detto un appartamento una casa in un luogo non so con precisione dove sono state scattate
Questo le dico perché vi sono varie versioni giapponese sul punto d'altri dichiaranti
Chi parla di una stalla chi parla di una stalla di messa bene ora lei parla di un appartamento non ho detto con sicurezza appartamento detto una casa un appartamento non lo so dove sono stati scartati so solo che sono stati scartati dentro una un locale
Però non glielo so dire Mestalla McHale perché sa che se sta scatta dentro un locale
Chi gliel'ha detto che ho visto le foto ed erano Moore però visto che era un uomo ripulire se non ricordo male c'è un'abitazione un po'decente tutto qua Anna non ho altro io sale ora chiedo che si facciano vedere le parole del signor aspetto
Io ho visto laboratori e li ho consegnati e oggi dopodiché dove sono state scattate sono solo scuse la mente mia deduzione tutto il resto non non ho altro da dire
è contento perché le dico io dalle fotografie non si riesce a capire altro che un particolare del pavimento quindi i muri non si vedono questo lo dico io porte poltrone saranno otto sono agli atti ha detto anche il
Quindi
Saltando un attimo di palo in frasca così come peraltro diamo atto che avvocato batte se non tenete sostituito dall'avvocato stilistico per dire che salvo
Però riprendere questo argomento delle fotografie lei ha
Può rappresentare alla corte
Quanto a sua conoscenza circa il Periodo immediatamente successivo parlo proprio dei minuti le ore e i giorni all'arresto di Salvatore Riina
Non ho capito la domanda le chiedo sommando averti su quanto a sua conoscenza a proposito dell'arresto e Salvatore Riina
E su questo è già stato sentito abbastanza segretario di e Salvatore Riina Charms che cosa sa sull'arresto di questo è una cosa sola restituirli in hanno dato chiedo scusa non avevo capito
Sull'arresto Salvatore Riina so quanto del che ci posso ripetere che io su quest'arresto inizialmente c'era qualche cosa che non funzionava c'è l'arresto in mezzo alla strada
Che non riuscivo a a
A capire poi mandato punto esce fuori la notizia che a fare salire a Baldassare Di Maggio
Niente quella il tipo di arresto di Salvatore Riina inizialmente mia deduzione di Bagarella però poi ricorda sia di maggio il non voleva collaborare e quindi e potersi hanno organizzato questo tipo di arresto c'è in mezzo alla strada per non farsi scoprire che Di Maggio se dava le coordinate giuste poteva fare arrestare Salvatore Riina mentre dormiva a casa
Ecco Filippo esce la notizia di maggio collaborante cosa fare in qualche modo ci siamo poi ci fu la mancata perquisizione a casa di Salvatore Riina ci vanno a fare
Quella quella
Quella perquisizione in un altrove non è niente a che vedere con la recente Salvatore Riina e questo fu pure opere di momenti ci non riuscivamo a capire perché questo tipo di comportamento dico può darsi che magari loro volessero cioè che gli impegni Bagarella si è andata a casa ci andava a casa della sorella
Non è che eravamo così sprovveduti dobbiamo capire poteva essere una trappola un facendo anche deduzioni però la cosa ci non ci riusciva a
A a quadrare
Però non avevamo nessun altro elemento dopodiché
Dopodiché col tempo
Ci fu il suicidio del maresciallo Lombardo o Ciclosi dal maresciallo Lombardo dove nella lettera
Esternava che lui era stato l'autore dell'arresto Salvatore Riina il giorno più importante della sua vita era questo e che qualcuno lo stava screditando per come venduto siccome problemi sono le mie conoscenze il venduto secondo me lui si riferiva ad Angelo Siino che lui aveva avuto rapporti con Angelo Siino era una domanda e stavo per spaccio
E voglio parlare anche di questi rapporti in quanto rilevanti sull'arresto Salvatori
S'fenicio argomenta può certe
Attacco quattro sale cioè quindi da questo punto sono io con Salvatore con Leoluca Bagarella e quindi leggendo il giornale questa questo manoscritto del questa lettera scritta del maresciallo Lombardo diciamo insensato avevamo che lui erano coinvolte avessero fatto rapine invece dissi visitarsi l'avremmo noi
Eliminato nove
Segni Fini finirà
Dopodiché a quel punto ritornano i dubbi i dubbi che nel novantadue fino vanta tre erano sorti nel senso l'arresto stanno in mezzo alla strada la mancata perquisizione
A quel punto sono tornati dubbi dico qualche cosa che non che non funziona c'è è abbiamo dedotto che Di Maggio come so dire era la figura quindi quello di avere fatto restate fine perché i carabinieri poi si è saputo
Cioè la figura vuol dire il pretesto
Allora mi scusi la gli spiego subito i carabinieri hanno dal punto tramite conferenze non solo da chi
O perlomeno io possono intuire loro hanno l'indicazione per la cattura di Salvatore Riina c'è qualcuno dice seguite ganci che attraversa i ganci e arrestate Salvatore Riina
E e i carabinieri già avevano ho individuato la casa la porta cioè dove Salvatore Riina abitava tant'è vero che in via Bernini non ce li porta Di Maggio Baldassare arabe ma sono i carabinieri che li riportano a Di Maggio in via Bernini
è a quel punto noi diciamo di maggiore per coprire un po'perché loro hanno trovato questa copertura nei confronti di Di Maggio queste sono deduzioni che facciamo noi
E perché non hanno fatto la perquisizione a casa Salvatore Riina visto che poggia sapevano a casa l'abitazione c'è sapevano tutto
E ci sono stati diciotto giorni di tempo prima che prendesse a farla realmente quella perquisizione perché dissolto quando Linares dalla persona subito dopo quando a fare la perquisizione cercasse di Dundee ci sono andati Documents ora ad un quarto d'ora c'hanno appena individuato dove abitava Stendhal salirà perquisizione e invece non capivamo perché non sono andato a fare la perquisizione a casa va tranquillo
è un fatto ci sta in mezzo alla abbiamo detto loro già conoscevano tutte tutto
Il fatto che i i carabinieri hanno interrotto la trattativa con Salvatore Riina perché i carabinieri già avevano l'indirizzo
Di Salvatore Riina cioè nel senso che pedinando credo il Domenico Ganci sino arrivati all'abitazione di Salvatore Riina quindi per questo si sono interrotte le trattative
Con Salvatore Riina quelli che lui aveva Ciani dopodiché a quel punto io dico che Di Maggio una una figura per coprire un'attività dei carabinieri
Lì il merito di aver arrestato il Salvatore Riina e dei carabinieri e non di Di Maggio perché Di Maggio gli ha dato la sicurezza che era Salvatore Riina è che l'ha detto e lui ma i carabinieri l'hanno portata di mangime Bernini
Ce l'hanno visto uscire hanno fatto vedere il Mincio quindi i carabinieri avevano acquisito tutti gli elementi per poter arrestare
Salvatore Riina è dico ma scusa se Di Maggio li dava le coordinate giuste mi mi riferisco al giardiniere o parlando di Salvatore Biondino che lui conosceva
Avrebbero preso Salvatore c'è Salvatore Riina a casa perché non l'hanno voluta restare a casa dove vive
Questo non voglio andare oltre c'è deduzione falli fatti di competenza quindi però una cosa è certa che Di Maggio
Era una figura averne in quel momento non lasciare inesausto l'argomento
Con riferimento al mille novecentonovantatré hanno d'interesse delle questo processo
E i saldi confidenze tra sino e il maresciallo Lombardo e comunque appartenente alle istituzioni presidente scusi
Mi devo opporre a questo punto questo tipo di inchiesta che io ho bisogno di capire se ci sarà un profilo di rilevanza e pertinenza Rep rispetto alle imputazioni
Guerrina deve rispondere in questo processo nulla quaestio ma questa specie di
Sondaggi del esaminato in relazione a circostanze hanno portato all'arresto del Rina cioè noi personalmente siamo molto soddisfatti salsicce più estrarre quale la pertinenza rispetto all'accusa mossa a Riina del motivo delle ragioni per le quali si arriva alla resto di Riina punto primo punto secondo me c'è una serie di domande partono la posizione del maresciallo Lombardo e delle relazioni tra il maresciallo Lombardo e Siino la domanda
Non è esplicita ma la abbiamo intesa tutti finalizzata a capire se le indicazioni al maresciallo Lombardo per arrestare Riina provenivano da Siino ecco tutto questa chiamava inchiesta per stabilire chi è che ha fatto arrestare Rivignano quale profilo di rilevanza di pertinenza rispetto alle accuse si possono dire così che Brusca mossa Riina in relazione alle strategie e quant'altro hanno se io riesco a capire difensore ce le spiega che il presidente può ovviamente
Deciderà come deve decidere saremo tutti più società quindi mi oppongo a questo tipo di domande
Sì io considerata anche l'ora e mi scuso prima di tutto me stesso perché trovo assolutamente ingiusto
Di fare il potere giornate semifestive sempre e soltanto al lavoro ma quindi e anche con la corte con le altre parti di corpi vengono esaurito nella mattinata il controesame quindi in questi cinque minuti presidente ma servirà o anche meno quando ritiene risolta la parola
Tecnico a questa opposizione
Lasciando da parte l'argomento introdotto l'avvocato perché questa mattina che forse quello che ha sollecitato su qualche riso nero
Ha sollecitato una parola più seria cioè l'inchiesta è una quasi irridente cioè sondaggi io respingo la parola più seria perché faccio una professione che l'antitesi di quella eh eh dell'illustre contraddittore
E assolutamente non l'accetto il sondaggio perché i personaggi televisivi ahilui ahi noi ai flutti in questo processo ce ne sono di Chambery Maurizio Costanzo e quindi lasciamolo agli scenari servizi
Qui sì ricordo del collega eletto l'ultima pubblicazione del signor Brusca unitamente al giornalista Saverio lodato ci tocca leggere che deve essere per favore chiedo al Presidente non farmi interrompe Pubblico ministero e quindi ora prima rilevanza è che Siino Angelo e indotto in questo processo estrattivo duecento
Io ho interesse poi sapete casomai Brusca lo sapesse da dove sino traesse le sue fonti
Perché bisogna sapere in questo Paese che esistono all'ateneo di questo che ritengo essere un processo centrale per costruire forse unico per ricostruire quell'anno e questo va dato atto anche come pubblici ministeri per gran parte quando imposta poi io dissento dalla campati ulteriori del processo ma ma mancando di rispetto e serietà atti li contraddice forse nozze sarebbe tutti qui all'una e mezzo del Savoy
Di me passa
E dunque e chi ci sono altri processi perché signorsì il capitano De Donno che figura come materiale probatorio in questo processo il magistrato dottor Lo Forte solo a farsi guerra l'un con l'altro e uso un'espressione prosaica perché non conosco dettagliatamente le carte con ipotesi di farlo nel controllo ci sono delle dinamiche possono benissimo avere inciso su questo processo
Perché dovremmo sentire Ciancimino e lo stesso capitano De Donno ci dirà come Ciancimino di rispondesse in quell'agosto del novantadue con determinate frasi che già sono agli atti perché le ha riferito il capitano De Donno Africa stima delle quali fu avrebbe tolto le rotta la macchina la macchina da recitare il problema era Tangentopoli
Questo è il fatto quindi la rilevanza e direi dal punto vista processuale sondare la consistenza la linearità la genuinità di una prova dal punto di vista del merito io devo cerca di trovare una e verità a questo punto che lo stesso Brusca ha già detto che ritira come ho detto già altri libera
Che il Rina
Fu tra virgolette tradito nella sua libertà nostre Giannetto già già ieri declinare assolutamente tranquillo Riina è stato venduto ironia è stato comprato dallo Stato SS parlavi trattativa parliamo di comprare e vendere vediamo messo alle parti di questo contratto scellerato utile siamo nella patria Magarelli e ce ne fosse Machiavelli presso il presidente se si arresta al soggetto che ha una condanna passata in giudicato sulle spalle ben venga per lo Stato italiano passiamo al coraggio in questo stato di andare in fondo a ribatte di vedere gli altri scheletri negli armadi presto la difesa chiede in questo processo dall'inizio e che la FIAT che ha la parola quindi io insisto perché il signor Brusca parli rapporti Fassino e il maresciallo Lombardo
Dove corrispondere tenere ritengo che la domanda sia ammissibile considerato che anche che sino al testimone ammesso raccolte
L'unica cosa che so io tra il maresciallo Lombardo e sino eccessi inondato punto
Invitato da un certo Bugnano
Egli venne offerto un'indagine su di sé ciclica io lo chiamo il malloppone c'è un malloppone che l'indagine trasmessa malmenando su di lui
E che essi non mi informo che aveva questa possibilità e gli ho detto di di farseli dare in cambio di non mi ricordo di cinque o dieci milioni
E che il sino indagato a questo maresciallo lombardo quindi quando si parla di venduto e perché il maresciallo Martucci aveva sapeva
Che Cirasino che aveva fatto queste dichiarazioni quindi chi di competenza va detto tu hai venduto queste indagini ha passino e sino
C'è una sinistra glielo hanno confessato il che questo però inciso nella mia deduzione il maresciallo abbia resistito a questo a questo affronto quindici sia affidata però questo una mia negozio si qua in quel momento c'era la venuta di Badalamenti in Sicilia credo che non interessava
A nessuno può evolvesse sono miei fatti io li posso dire che con sino c'è stato questo rapporto mi ha portato questa conoscenza gli ho detto di farlo dopodiché io con sino altro tipo di rapporto con il maresciallo Lombardo non lo so se poi sino denunciato rapporto più soldi io di Salvatore Riina ah sì non non gli ho mai parlato non li dava confidenza tranne che per motivi di appalto Ida possono ordine
E non invece amo non mi dicevo altro poi qualche altro gli parlava sino però io io dico questo che ha fatto un confronto gli ho chiesto se io gli avevo fatto il ma il nome di Salvatore Riina omonimo menzionato magari a illusioni Salvatore Rinaldi ha risposto sembrano e che gli ho detto per rivendere le ordinate anche se poi c'era qualche altro che le dicevo qualche cosa però da me sono tredici Angelo Siino non ha mai saputo nulla
Nella sua morte
Su questa figura del Siino riassuntivamente par di capire lei ci dice era deputato a trattare appalti move molesta era uno che aveva mi contratti di appalto in mano quindi
Nell'ambito economico guardi questo signore lavora guanti io voglio dire non faceva omicidi non faceva droga ma faceva appalti io no io conosco Angelo Siino conosco i fatti Angelo Siino per me Luís Nouri
Sì sì
Sì sopravvalutato per quello che mi sono le mie conoscenze che mi sa di fatto qualcosa per le ha detto
Penso che riscontri ne sono trovati pochi poche niente comunque a me non m'interessa sono fatti suoi chi di competenza io conosco sino siccome sino dice io ho saputo questo quest'altro saputo quello va messo a confronto
Uno commesso abbiamo fatto nei confronti una volta sempre sul capitano
E se sul discorso del mago per pronuncia volta su motivi di appalti e rientra Parolo chiuso occhio parla di Palazzo Salvatore Riina no romanzo questo fatto no
D'Amico da prendere ordini sopra non mi interessava altro perché lui dice che questo e quell'altro io dicevo solo ordine per me era un portaborse sto
Ecco per le era un portaborse
E rimane tuttora ma tuttora io l'unica l'ultima domanda su questo personaggio se è mai stato a conoscenza della disponibilità da parte di Siino di notizie riservate in merito all'indagine su tangenti negli anni novantuno novantadue e
No sinora aveva allora aveva avuto questo rapporto da maresciallo Lombardo
Che indagavano su sino sul lavoro nella provincia di Trapani Pantelleria con con angolo su su un'isola
Le uniche affermazioni ce ne informazioni mi ha fatto io con lui per dire che lui era indagato lui era indagato o no per colpa del trapano invece in sindacato sono certa persona questa per lui indagato
E quindi avrà avuto questo problema che sino a quel momento lui era stato sempre passato in passato sempre inosservato da quel momento quello che venne indagato ed dopodiché venne arrestato
Poi a un dato punto o lui ottiene gli arresti domiciliari c'è nel novantaquattro novantatré
E la cosa mi lascia un po'perdessero speravo che lui mettesse piede fuori per poi vedere cosa deciderà cosa fare
Ecco a proposito di queste figure di militari dell'Arma io le faccio tre nominativi
Con riferimento specifico senza divagazioni agli anni novantadue e soprattutto novantatré certo che si ricordi Brusca di queste bombe ne parleremo più avanti esplodono appartata da quattordici maggio novantatré
Fino al ventisette luglio novantatré in poi una nel novantaquattro
Allora maresciallo Lombardo lesina parla maresciallo Canale
Non ho mai fatto il nome di non ci sono parole sue lo faccio io maresciallo tempesta del ferro della tutela patrimonio artistico che io le dico che è stato sentito come testimone acquisite le sue dichiarazioni era in contatto con Bellini in definitiva attraverso questa domanda le chiedo di riferire e le faccio anche il nome di un brigadiere Furio del suo paese con il quale lei forse avuto qualche rapporto qualche contatto confidenziale no aspetti quindi assumiamo torto Klaus-Peter ieri aspetti
Siccome no aspetta avvocato
Rapporto confidenziale una cosa ora questo è un fatto personale della public rinnovato per nel rapporto personale confidenziale il rapporto di un carabiniere di una stazione da un comportamento con una persona che ha indicato come ho chiuso con un altro rapporto io mi comportavo da mafioso e Luisa carabiniere
E io cercavo di avere qualche notizia qualche agevolazione son qualche percussione cosa fare mi intellettualmente conferenza niente niente rapporti intimi niente dei rapporti di di amicizie
Maresciallo Carmelo Canale risulta un nome una figura rilevante negli anni novantadue novantatré nei rapporti con con lei signor Brusca prima no salvo con altri di sua conoscenza avvocato nella prego di di essere come rapporti senza offesa per l'arma
Io ho rapporti con chi che sia non ne ho mai avuto tranne che per avere qualche notizia ma io ho rapporti confidenziale con i carabinieri ripeto in quel periodo non ne ho mai avuto
Per il collega tutto poi al suo la sua collaborazione alla sua scelta successiva la mia situazione cambia da quando io comincio a collaborare da quel momento in poi fino a quel momento io non ho avuto mai contatto confidenza rapporti con chicchessia tranne che per avere qualche notizia tipo in maresciallo Lombardo con questo sistema privo
Il maresciallo ce li aveva lo si dovrebbe cadere un solco che cosa è chiamato furia e quindi per questi pericoli rapporti c'è rapporti che in un Paese circa di sapere per dire se c'è qualche per costruzione c'è qualche cosa c'è da avere qualche notizia da parte sua nove io le andavo a delle conclusioni faccio una domanda
Molto banale ma penso alla corte cosa interessa
Noi abbiamo le fotografie del bunker di Contrada c'è un bacio
Con tutti questi pistoni idraulici che salgono scendono giù dal cemento armato dico ma i carabinieri non vedevano che lei o chi per lei stava costruendo questo bunker non l'avete costruito in un'ora
Se i carabinieri a te tra l'altro signor Brusca questa cosa gliela voglio dire perché mi pare proprio lei su Di Maggio fondi scorso di questo tipo che dice fece un grosso abuso edilizio svegliando bene e lei non si sapeva spiegare il motivo
è vero devo rispondono al primo secondo
Lei risponda all'argomento ecco l'argomento è sempre su questi rapporti né i carabinieri lei sa forse dovevano arrivare lei questo processo ha detto già nel suo esame una frase che a Caltanissetta io dico alla Corte lei ha modificato c'è dietro le stragi ci sono i carabinieri
Quindi nobili il tema è ampio e forse una domanda sulla no adesso lo svolgersi e non è stata inserita è stata una mia esternazione in quest'aula qua no immerse sbagliata e tante volte perché si può dire che la appartenere alla rettifica
Va bene come diceva io vi dico quello che dico oggi qua allora è il fatto che io
Organizza comunque a cosa fare prima di tutto io non mi sono mai interessati in prima persona nel di costine pistoni Nejme ingenui perché se ne occupava Monti ciò mio fratello Enzo Salvatore Brusca e chiudo non mi sono mai occupato in prima persona di andare a costruire questo tipo di di far virili i luoghi di di di i meccanismi chiedo se i carabinieri avrebbero visto sarebbero intervenuti questo punto riguarda non c'era già un bacio
Quanto riguarda Limardi maggio Di Maggio noto punto sta costruendo una villa Ingold la Ginestra
è se sarebbe stato una persona diciamo fra virgolette normale ovunque esso sia perché tipo di protezione quantomeno la Costituzione per ce l'ha delusa per costruzione abusiva o quantomeno una denunzia per deturpazione all'ambiente perché lui aveva aperto una cava
Pendeva dal materiale facevo questo fatto invece lui non ha subito nulla e due e e quando abbonamenti si tiene chiuso con meno mettere un po'con tutti
Atto appunto c'è un sospetto perché ma tu come mai però siccome lui aveva un'amicizia come poi si è verificata con Baldassarre Migliore che sino a San Giuseppe Jato
Può darsi che magari abbia risolto il problema tramite questa persona
Però lui non ha avuto nessun nessuna denuncia nessun provvedimento almeno che io sappia può darsi ci siamo stati possono essere archiviati ho sorpassato questo non lo so dire però penso che non abbia avuto ho nessun a seguito poi mi posso sbagliare avvocato quanto riguarda frasi che lei visse dietro le stragi sono il superamento io li dico che dietro le stragi non ci sono carabinieri ma bensì io ho detto che i carabinieri indagavano sulla mafia appalti
E in montagna mentre loro Spence che penso io che si sentono responsabili perché nel frattempo che lo stiamo indagando su mafia appalti viene ucciso il dottor prima Lima poi dottor Giovanni Falcone secondo me lo si sentono responsabile perché potevano esserci e vedevo le sembra che abbiamo toccato questo canale
E siamo andati a darvi fastidio a questi questo io volevo in interpretare ma siccome non entro otto giorni fa comodo a nocive otto Borsellino oppure quindi poggiarsi carabinieri hanno detto si sono sentite responsabile perché essendo che stavano indagando il filone era questo abbiamo toccato questo canale che poteva essere scottante
Quindi l'omicidio giorni del dottor Giovanni Falcone poteva essere questo e quindi sono venuti a trattare con Salvatore Riina per finire cosa volete questa è la mia ricostruzione però estorsore
Questo voleva dire nonché dietro l'arma c'è dietro le stragi ci sono i tre veri ma stiamo scherzando c'è una causale riconducibile carabinieri c'è questo problema ma appalti appalti per il mille novecentonovantasette lei sento che parla del novantadue principalmente ma un problema di appalti di tangenti DDT corruzione
Di bloccare le indagini di Milano c'era questo il problema quando uno milione dietro dietro quando detto siccome poi ho scoperto che vengo non ricordava in maniera molto non sicura c'è il ricordavo Titti tipo ha saputo che era maresciallo tendesse a quello scritto sulla busta
C'è scritto una cosa al giorno ma questo nome
E poi ho scoperto che da un lato c'è il maresciallo tempesta conduceva a Cornello morì
Dall'altro lato cioè la linea quella che lui aveva intrattenuto Ciancimino a tutto il resto portava sembra colonnello Mori dico indietro queste attività di investigazione cere Cornello con no o dietro lei stralci
Che sia chiaro ci ha detto questa attività
C'era il già molto alcol che conosceva sia la strada Bellini sia quella con Ciancimino questi era quello che volevo dire
Quindi aveva e custodire pilotava il suo il suo lavoro c'è la sua la sua indagine lotti indietro le sta dicendo carabinieri mi
Nella maniera più categorica volevo chiarirlo allora sia in quest'aula che in un'altra aula e nell'altra non sono spesso come spiegato ora quindi non ho mai pensato ha detto che dietro messaggi siano i carabinieri o abbiamo ordinativi che le stragi
Non non lo non lo so non lo penso e non
Poi mi posso pure sbagliare però non ho nessun elemento per poter mi convincevo pensare ciò
Ecco io le faremo una domanda adesso salvo poi chiedere un'ampia visti lo scorso azione anche perché
Questa mia c'è l'evoluzione dei fatti ascoltando il capitano De Donno per quello che ha detto al processo Borsellino no quello che ha detto qua quello che ha detto appresso Borsellino
Ora vuole riferire alla corte dello Spinosa mi faccia finire per quello che ha detto appalti allora siccome nel novantuno novantuno Salvatore Riina con Ciancimino con Ciancimino mi aveva raccomandato
Una impresa variato costruzione poi dietro questa siamo soci hanno scoperto che c'era Ciancimino c'era ci catalana c'erano un certi personaggi quindi involontariamente secondo me siccome i carabinieri devono infiltrato un'intesa per scoprire le il il sistema secondo me e loro pensavano che a uccidere giorni fa con tutto il resto sia stato per questo caso completamente errata cioè che noi dovevamo ci ragioni Falcone per i fatti suoi Borsellino per i fatti sono naturalmente poi da lì nasceva il contatto per averlo a forza con lo Stato
Dico per le sue conoscenze di fatto io le rappresento due dati uno questo problema delle tangenti degli appalti quella è il problema del quarantuno bis riferito ai fatti della primavera del novantatré
Lei in in che percentuale può quantificare dicendo i motivi l'incidenza del problema delle tangenti e l'incidenza eventuale del problema quarantuno bis
Il problema delle tangenti avvocato per quelli che sono gli innocenza penso di avere militato in Cosa Nostra per più di vent'anni come uomo d'onore poi avvicinato dei fatti che ho vissuto in prima persona le tangenti
Nella maniera più gradevole interessavano a fare gli attentati al nord e nella maniera più coerente versavano il quarantuno bis ma interessavano i benefici per i carcerati ricerca Sophie avvocato
Cioè c'erano tutte e due ma interessano per me ce ne sono una certa gente non esistevano non non interessavano nella mani del peccatore tutti capi mandamenti quelli sempre esterno interessate agli appalti eravamo due tre gli altri V dieci nove otto sette degli appalti non ci interessavano di niente per nessuno Salvatore Riina non interessano gli appalti ma gli serviva una impresa reale per agganciare nuovi politici
Ecco su questa figura
Su questa figura di di Salvatore Riina
Vuole spiegare alla Corte come concilia come si usa dire il fatto che le abbia riferito da una parte l'aver appresso ed averlo messo a base della collaborazione di una volontà di eliminazione da parte di Dini nei suoi confronti
Questo spesso io ho ed all'altra il fatto che viceversa lei dice ne riparleremo seppur brevemente
Della lei dice di avere ricevuto addirittura delle confidenze negli anni novantaquattro novantacinque
Ma io il progetto di eliminazione nei confronti lo apprezzo un mese e mezzo da me se prima lo si può vedere
Mentre io mi trovavo a Cannatello cioè prima del mio arresto che se io questa notizia la prendevo prima i miei pensieri potevano essere diversamente non lo peso prima e miste a Nizza perché se uno vuole uccidere puliva dare certo tipo di competenza ecco perché io mi sembrava difficile credere attenzione nonché nome non lo potevo credere che lì Cancemi dimettesse un po'ripeto quando quello ascoltato nemmeno chi perbene e c'è un verbale che gli ho fatto gli ho chiesto qualche particolare
Mi sono convinto che la situazione era diversa è reale per come Cancemi poi me lo ha raccontato quindi Gresko siccome può era rimasto fra loro quattro e io se percorre dice cancelli ci credo a al cento per cento sono vivo grazie biondino io Salvatore Madonia
Quindi quando io apprendo la notizia onestamente ci rimangono non volevo causare ma ci rimango non tanto per me ma pure altro per dal mio padre che mio padre a Salvatore Riina gli ha dato la vita
Senta ma vuol dire alla Corte
Quante denunce per calunnia aveva riportato da quando ha intrapreso la collaborazione
Una e sono stato condannato per per calunnia a tre anni spero in appello di chiarire questa situazione poi sono stato indagato dalla Procura di Palermo per denuncia fino ad oggi non c'è stato nessun risultato
E non ho conoscenza se
Poi sette minimo quando ritiene di fare una breve pausa
Scrivo io le dico come ritiene allora ritiene esauriamo questa argomento valore
Omicidio di Jesi
Invece essi non sono state del tutto per la mia partecipazioni N per condanna tutti gli altri sono stato caduto per la mia partecipazione presidente non non mi ha creduto onestamente ho letto la sentenza
Però abbiamo fatto appello si vedrà in appello con saranno risvolti il presidente si è esposto si è si è ha detto che doveva procedere per per calunnia fino ad ora non mi è stato comunicato nulla non mi sa dove verificato nelle quindi non posso rispondere se sono andalusa dovrà cambiamento
Faccio fatica
Bisoli tale Francesco Di Piazza come certi colleghi aiutare queste persone e quello pure anche se crede
Infatti sottesi a questa
Calunnie fu che io la Procura di Palermo e aperto un'inchiesta Program causa di questi fatti cioè che io volevo aiutare fra virgolette totale cioè non non accusarli
A Francesco Di Piazza Vito Vitale che in quel momento sì volevo collaboratore cercavo di aiutarlo è disgraziatamente
Sono andati in aula
Per poter avere qualche notizia ce n'è una falsa
C'è falso imputato mai stavo collaborando con il mio collega esautorato dal l'autorità competente mettendomi in accordo con il mio fratello cioè non può andare code che gli ho messo la pistola
Con loro tutto l'ho costretto l'ho detto di gente di fare questo lei mi ha detto sì ci ha senso che ha posto di Vito Vitale raccontando il fatto nell'integrità sì ci doveva metterlo e lui mi ha detto sì quando sul fatto di doversi Francesco Di Piazza dovevo dire che il Monti ciò si sbagliava nel senso che il il il Francesco c'è l'omicida dopo di che anno è stato fatto ma a Giardinello ma bensì a Palermo e che Monti ciò si sta aumentando dopodiché tutto il resto perché poi c'erano altre altre contestazioni che mi hanno fatto io confermati gli orli pesa molte mi stanno dando ragione
Ed è rimasto questo sono stato indagato per per per calunnia non ho avuto nessun procedimento al riguardo c'è non non hanno o non hanno proceduto quindi non so per quale motivo perché vogliono ci c'è essendo che io mi sono preso la responsabilità o o accettavo accennato
Ore ho subito quando mi hanno contestato la da un anno perso tempo a raccontare i fatti come stanno
Cioè che in quell'occasione mi avevano contestato anche i fatti e gli ho detto che ero tutta verità tranne questi due particolari che sarebbe non hanno contestato il ventotto per novanta sei se non ricordo male tutto il resto li ho confermati quello che abbia avuto risultato e questa è la mia situazione alla giornata
Una calunnia laica tra virgolette nel senso che tecnicamente non so se lo sia ma la vicenda Violante dell'aeroplano come le è venuta in mente
No a me non mi è venuta in mente io non ho detto niente magico dire alla Corte che penso conosca dalle cronache come me questa vicenda e che consisteva brevemente
Avvocato io ai magistrati non ho detto niente i magistrati sono venuti da me
Per avere lumi da quanto aveva dichiarato l'avvocato Ganci intimo ellenico sta bene io ho detto che mentre io ero latitante volevo organizzare un un un memoriale una cosa per difendermi dall'accusa che voleva fare di maggio sto io no culminato nel Violante non raccontato l'Inter Violante nono detto niente sono venuti è gli ho spiegato quello all'avvocato Ganci voleva dire
Ecco ma da collaboratori o da aspirante collabora Funari ha detto che il no no no la domanda è nuova
Da collaboratore o aspirante collaboratore lei come ha potuto di fronte a dei giudici calunniare delle persone usare strumentalmente suo fratello Enzo
Per la non lo si è attrezzato chiamato a mio fratello e gli ho detto se i due no dico come spiega la Corte d'Assise d'insieme di fronte a lei questo fatto
Lei ha detto questo procedimento di collaborazione sta andando bene
Come spiega di ammettere con tanta lealtà che mi permetterà alla corte sfacciataggine
Io ho fatto delle alunni presentarsi ad agire fosse sfacciataggine che ha letto ha visto le parole io l'ho costretto a mio fratello e sfacciataggine formale domanda avvocato io sono educato The Gallery di non di moderare la parola
Cioè tra si esprime a come si sono svolti i fatti insomma signor presidente io trovandomi hanno nel carcere dell'Ucciardone
Mentre che faceva udienza prevista Agrigento incontrato a mio fratello cercando di San Marcellino accusare questa persona gli ho detto parlando dell'omicidio saporito Giannone avvenuto a Corleone dico di sì anche di metterti al posto di Vito Vitale
E cioè siccome assieme a me c'era Vito Vitale c'è invece livido che caldi ci metto Ticino e credo quindi si trattava di mio fratello e i mia uno consenso che aveva dato mio fratello
Dopodiché quando io cominciai a collaborare
Io dico questi fatti poi so che mio fratello comincia a collaborare racconti fatti come sanno i magistrati sono venuti da me
E mi contestano questo il fatto che l'omicidio di carte tutta un'altra serie di fatti subito io ho mi sono preso le mie responsabilità
Quando il tema di Sandor ha sbagliato tutto il resto lo confermato si possono vedere le contestazioni che mi hanno fatto e dopodiché e io mi prendo le responsabilità però nono calunniato di volontà di punto in bianco a mio fratello
E non ho cambiato quattro persone che non era il mio fratello cioè e mio fratello mi han dato il suo consenso sono io non l'avrei fatto
Questi sono i fatti signor Presidente
Ho capito senta per quanto a sua conoscenza vi sono altri collaboratori di giustizia che con riferimento a questo processo fa nove fatti del novantatré abbiano detto delle alunni le faccio un esempio Cancemi
E io che sono un cinema dichiarato non possiamo così forse la mia domanda è mal posta cioè
Collaboratori che lei ha fatto il processo l'altra volta come imputato sacche sono stati sentiti
Cancemi Salvatore ha sempre detto la verità su tutto o può fare alla corte degli esempi su delle menzogna del cancello
Avvocati che non conoscono posizione di Cancemi no dentro il processo in tutte le dichiarazioni del carcere fa Ellison risponde non conosco la posizione delle antichità di Cancemi Salvatore ho capito senta sa il motivo per il quale ce ne se andò a costituire
Ma quello che mi dicevano gli altri però non so se la verità o meno
Scusi
Nell'altro processo disse Canciani Strama comporta con dei parenti questo con le licenze su quello che mi hanno raccontato una c'è però io in prima persona non so nulla
No
Comunque vi sono le verbalizzazioni dello scorso processo
Dunque io chiederei cinque minuti di pausa sul
Ci prendiamo allora per quaranta minuti va bene avvocato del peso del presidente va be'forse sarebbe interesse un po'
Iniziata
Siamo dipendiamo da questa mezz'ora se mezz'ora se volete un escludere grazie
Presidente del
Del delle
Tutto
Vengono
Cenni tutt'altro che esigenza solita insomma sulla della quale pure dobbiamo tener conto credo che vi siano giudice
Vi sia una richiesta in questo senso anche di altre quindi facciamo
Sono le due meno venti alle due mentre in un quartiere cambia
Ma
Buonasera possiamo riprendere quindi s'sono presenti Pubblico ministero l'avvocato Cianferoni punto già sostituzione anche dell'avvocato
Per il Pd
Previene
Coi avvocato psichico le parti civili cioè hanno casa buon piazzamento in sostituzione dell'avvocato Anna nata dagli atti bene attivato il collegamento audiovisivo con Ascoli Piceno devo dare atto che insomma per per scrupolo
Anche se avevo già fui interpellato stamattina poco ministero che mi chiedono del Ministero di Grazia e Giustizia
Nel confermare l'attivazione del collegamento per il giorno venti settembre alle ore quindici
Viene rappresentata la necessità di limitare la durata il collegamento alle ore sedici in modo da consentire ritenuti Riina Salvatore Brusca Giovanni di partecipare all'udienza la prima Corte d'Assise di caratteristi
Se il Pubblico ministero ha da dirmi qualcosa in proposito
Resta fermo qua non è è un istruttoria che travalica alle ore sedici immagino
Ma quella di lunedì
Presidente io benché mi faccio latore di questa richiesta estero anche se piuttosto strane ritiene come dire
A un programma trasparente corrusca l'unico teste d'accusa e sino a colori
Quindi per lunedì è ovvio potenza in avorio se no io non ho altri cioè da esaminare
No dico non è che istruttori esaurì bile in un'ora cioè tra le ore quindici alle ore sedici se ne accorge ma nella comunicazione di insomma di impedimento a comparire ecco
Al momento no ma al momento una bastava soltanto questa avere la conferma di questo c'è la coda certo
Poi non so se che piega comprende l'udienza ma questo francamente non lo so
Dipenderà come al solito nel Segretariato ma
Allora possiamo proseguire prego avvocato era sempre presente anche l'imputato Brusca Giovanni in
Al suo difensore già dato atto
Dunque signor Brusca volevo esaurire l'argomento delle fotografie abbiamo già trattato lei può guidare può dire a questa Corte se risponde a verità il fatto che dell'oggetto di queste fotografie cioè dell'immagine Bieno raffigurate lo è venuto a sapere soltanto dalle parole del pubblico ministero la stava interrogando nel mille novecentonovantasei
Non ho capito dico quando nel mille novecentonovantasei novantasette lei è stato interrogato dai vari pubblici ministeri quali quello di Firenze io dico ricorda se corrisponde al vero che fu dalle parole del Pubblico ministero
Che lei apprese l'oggetto delle fotografie
Non s'erano agli atti
No io ho parlato della fotografia ho saputo che erano ne erano in possesso dei gol letto dal competente Che non lo sapevo
Ciò ha avuto conferma di quello che dice un senso che io ho parlato di queste forze foto Polaroid e poi ho saputo che erano erano in mano alla magistratura c'è cosa che dovevano essere eliminati
Beh comunque io per la corte indico il verbale del quindici gennaio novantotto come riferimento di questa contestazione condotta per sintesi che poi valuterà la corte in cui in quanto sussistenti materiale già agli atti
Quindi
Questo per quanto riguarda invece
La vicenda di Santo Mazzei quella che lei dice la vicenda del Santo Mazzei
Domando
Fu lei o non fu lei a dire a questo signore che cosa avrebbe dovuto fare recandosi in Toscana in particolare a Firenze
Su questo è già stato sentito anche nello scorso processo riassuntivamente le dico che le fu già contestato
Anche da questo difensore anche da altri colleghi che per lungo tempo nell'istruttoria nelle indagini preliminari visse che lei di questo fatto di Santo Mazzei ne sapeva per riferito e comunque non era stato lei a dare l'ordine Santo Mazzei di recarsi Tosca da ultimo in dibattimento disse no fui io a dare l'ordine
Allora come stanno le cose in riferimento alla persone Santo Mazzei che a questa vicenda
Diciamo del giardino di Boboli allora il momento in cui Santo Mazzei ammesso allora vince la Momo ma anche povera il proiettile d'artiglieria io non li disse devi fare questo beh cercava amico tuo e infatti trovare la bomba a mano questo non l'ho detto io non l'ho fatto io
Però il progetto di fare questa situazione si il ne avevamo parlato avevamo discusso il fatto che ha fatto io non sapevo nulla cioè sono stato preso di sorpresa
Ecco su questo fatto lei rimasta fu sentito da altre autorità per esempio dall'autorità giudiziaria di Torino
No io credo proprio perché non lo so o però risposto l'altro avvocato dicendo che non sono ore ferito qua non sono sono mai sentito altre che qua
No ma collega le le chiedeva se sapeva gli esiti del processo di vederlo direttamente riferito alla sua persona se è stato mai sentito se qualcuno le ha chiesto la provenienza di questo proiettile è stato mai sentito in confronto con la Barbera presenti
No non non sono fatto confronto non so nulla nemmeno né tutto resto io quello che so l'ho detto l'ho ripetuto altre situazioni non lo so
Ovvio
Senta riferimento sempre questa questione di Beaubourg lei
Informo il signor Riina oppure no
Ho detto di no ha detto e questi
Veniamo all'anno mille e novecento novanta
Allora lei ha detto c'era questo fermo c'era questo fermo anche al momento dell'arresto dei signori giusto
No dopo l'arresto e Salvatore Riina
I restanti cercando di andare avanti per quello che Salvatore Riina aveva fatto siccome il giorno dell'arresto si si doveva discutere di questi fatti non non so che cosa qual è l'argomento nel dettaglio nella virgola però gli anni Massimo era questo
Dopo che Salvatore Riina è stato arrestato quindi dopo l'arresto Salvatore Riina si con Bagarella in particolar modo sì era progettato di andare avanti nella strategia saggista poi sono successe tutto quello che ho spiegato quindi il fermo in qualche modo era stato tolto non sono stati fatti eclatanti perché poi due frangenti di Cosa Nostra
Si sono schierati acconciare di quanto era stato detto prima il fatto e adesso ne parliamo allora prima di tutto
Allora lei riconferma mi basta proprio sì o no che fino a quel quindici gennaio novantatré sussisteva situazione di blocco di Stasi non non c'era l'iniziativa in corso
Non c'era sino a quelle qui a quindici di gennaio c'era un blocco per vedere cosa che doveva fare fino quindicennali c'era un blocco per vedere che cosa si doveva fare queste sono le sue parole
Tanto è vero che io le chiedo è sicuro sa da qualche fonte diretta che la riunione del quindici uno novantatré doveva servire a discutere di questo fermo oppure no
Per quello che mi ha detto Salvatore Riina dunque Salvatore Riina dell'epoca Bagarella quello che sapevo già da prima
Q uno degli argomenti principalmente erano questi se poi c'erano sicuramente ci sarebbero stati altri piccoli fatti che anche io avevo qualche piccolo o Bema che può aver fatto che doveva presentare il mio fratello qualche altra storia ma uno dei motivi era anche presso è subito dopo con Leoluca Bagarella fu oggetto un'altra volta di commenti di valutazione dire che dovevamo andare avanti e si doveva discutere questo denaro che poi con Leoluca Bagarella via dobbiamo andare ama
Allora
Io su questo le offro una formale contestazione
Perché il tredici gennaio del novantotto sentito se provata questa corte
Lei si è così si espresse interrogato dal pubblico ministero riassuntivamente la domanda era ho bisogno al di là delle parole divina di capire quale situazione le descrisse Rina cioè di una trattativa sospese adattativa decaduta revoca qual era la situazione
E le risponde guardi le fasi sono inizialmente mi dice che c'è questa trattativa poi mi dice dopo tempo che non era chiusa ma le richieste erano pro poi gli manda a dire che ci vorrebbe qualche sollecitazione quindi io penso alla quinta io penso all'attentato al dottor Grasso
E poi dopodiché mi rimane il fermo il fermo che poi credo credo secondo me che si riprende si doveva riprendere il giorno in cui dovevamo fare la riunione sarebbe quindici gennaio novantatré però questa è una mia intuizione
In quella circostanza lei si così si espresse cioè con riferimento alla al suo dentro se ha un'intuizione ha una sua un suo pensiero ecco oggi lei ci parla di parole del signor Bagarella in quella circostanza almeno non esplicito
E allora secondo quel giorno ma è stato discusso niente quindi non posso dire abbiamo discusso questo e quest'altro
In base all'incontro che si dopante Suma che si doveva discutere di questo
Successivamente con revoca Bagarella mi han dato mozziconi dell'argomento si dovrà affrontare quindi io posso dire quel giorno al dovevamo discutere possibile su dovevamo discutere anche di questo secolo
Posso dire abbiamo discusso di questo questo e quest'altro benissimo il le due versioni sono agli atti a questo punto possiamo procedere oltre
Le contesto cura una un particolare di fatto sempre riferendomi all'esame del tredici gennaio che secondo me contrasta con quello che ha finito di dire ora sotto un altro profitti oltre al profilo dell'intuizione o dell'averlo saputo da qualcuno c'è un profilo proprio di di contenuti perché lei diceva a lecco secondo me
L'anno novantatré era per poter andare avanti a riprendere i vecchi contatti o perlomeno nordica Prili perché erano stati chiusi difenderli per portarli a buon fine quindi doveva essere un anno di contatto dice lei dopo un anno di stragi
Fare le stragi per riprendere l'attività c'è il contratto
Ma ce ne che potevamo prendere contatto così per virtù dello Spirito Santo c'è si dovevano fare nuovamente agli attentati ci metteremmo dolce volte meccanismo delle stragi o quant'altro
Per riprendersi e per riportare a quelle persone che avevano aperto un dialogo cede riportarli a trattare da e anche su questo non posso altro che rammentare a me stesso che le due versioni sono già agli atti a questo
Vediamo i cambiamenti successivi all'arresto del signor Riina prima domanda ed è scontato ormai lei c'ha già detto che esistono tre tronconi a quel punto di idee di pensiero diciamo così dico può rappresentare alla corte dei cambiamenti anche nelle regole che intervennero dopo l'arresto il signor Rino
Cambiamento di irregolari alla luce di questa sua frase così evitiamo anche una contestazione su mia domanda questa volta all'udienza del ventitré gennaio del novantotto processo già rammentato dodici novantasei
Fino all'arresto di Rina esisteva tutto dopo l'arresto di Riina sono cambiate molte cose
La domanda è cambiate chiedo scusa precari sono cambiate il comportamento di quanto c'era prima
Quando c'è Salvatore Riina tanti abbiano un comportamento appena Salvatore Riina è stato arrestato tanto hanno cambiato comportamento non regole comportamento
La mia domanda era volevo dirle questo all'epoca io le chiesi al momento dell'arresto di Riina esisteva ancora la Commissione provinciale di Palermo e lei mi rispose come le ho appena detto dice fino a che c'è stato divina esisteva tutto dopo l'arresto di Riina sono cambiate molte cose
Le chiedevo di farmi degli esempi di questi cambiamenti lei parla di comportamenti di persone violenza e lo supplica nel momento in cui capriole sappiamo che Raffaele Ganci non vuole partecipare a più alla linea stragista come a priori mi scusi se la interrompo quello cerco e non farlo più come a priori cioè quando lo viene a sapere non vuole partecipare
Se non sbaglio un mesetto dopo febbraio del novantatré io ho avuto un contatto con la Francia quando mi dice
Non voglio cioè non si devono fare più strada giunse da fare più niente perché dobbiamo avere una sanità quindi so benissimo
Che la Francia non è più com'era prima Che quando c'è Salvatore Riina che opera Moro per timore Savoldelli ci deve andare a buttare la montagna lo diceva sì
Deve fare questo lo diceva sì ora se dopo l'arresto da parte dell'Ina aveva trovato la forza di ribellarsi o di di vantaggio questo non lo so so solo dopo adesso potrebbe a voi cambio atteggiamento quindi cambio personalità quindi assieme a lui si è schierato
Raffaele Ganci
Cancemi Salvatore Angelo la Barbera e Mattia moltissimo
Dall'altro lato c'è un altro gruppo capeggiato da Bernardo Provenzano
Bernardo Provenzano petroliere Carlo Greco
Mino
Antonino Giuffrè
Perfetto spesso
Dall'ho trovato le mani e per quello che poteva Bagarella perché c'era Bernardo Provenzano che dicevo andino quindi siccome era uno che doveva rappresentare la persona nel mandamento di Corleone
Io io
Giuseppe Graviano
Ma nel non valeva niente perché c'era Bernardo Provenzano poi c'era Gambino né in quel momento non c'era nessuna preselezione poi c'è stato il biondino
Che non si espresse poi abbiamo saputo che il biondino addirittura si era accordato con Raffaele Ganci cioè Ferrazza con lo scadere affaticarci
Poi Bernardo Provenzano c'è una per lato non sanno c'era il mandamento di Samaras avverte che non per me non c'entrava niente con nessuno
In quel momento andarle a chiedere un parere eppure che gli avevamo chiesto un parere sicuramente poiché faceva parte da parte c'è da parte nostra eravamo tre quattro quindi già priore sappiamo che andare a chiedere una commissione ci andare a chiedere una riunione perché ne questi fatti già sappiamo che siamo in in minoranza quindi andare a fare da richiedere una una riunione per aveva oggetto l'argomento era da da subito da ignorante quindi me abbiamo lasciato stare il mondo per come è si è deciso quelle piccolo gruppo che avevamo di deciso di andare avanti cioè di fare gli attentati al nord perché uscendo fuori la Sicilia nessuno ci può dire niente a nessuno benissimo
La mia domanda era diversa ma non ha importanza insistete a questo punto sono risposte chiare
Dico lei ricorda facciamo passi indietro la situazione antecedente il maggio novantadue cioè secondo le sue parole
Della la decisione resa per la vicenda capaci
Quante persone coinvolgeva
Per una strage di Capaci quello che io ho finalmente fino ad ora metto sostenuto e penso che forse non sono stato capito che la decisione per la strage del dottor Falcone non è stata stabilita nel novantadue ma bensì già nell'ottantadue cioè non ho novantadue ma bensì nel Nord nell'ottantadue nel novantadue si è decise ci sono e che sono i parà francesi sono questa volta ci mettiamo Mango portiamo a termine fino a quando mio usciamo c'è come fatto esecutivo in quella circostanza questi sono aggiunti altri nomi però la decisione non era non si dovrebbe decidere in quella circostanza per Giovanni Facco
D'accordo le chiedo ricorda non sono in grado in questo momento di le persone chiedo scusa il Raffaele Ganci Cancemi Biondino Salvatore cinque per cento ecco io così bene ricorda allora lei ha detto Brusca
Ganci
Cancelli
Biondino
E giusto cioè allora siamo nel mille novecentonovanta
No torniamo nel novanta
Di queste cinque persone nel mille novecentonovantatré dal quattordici maggio in avanti e poi a luglio novantatré
Quindi proprio nel fuoco delle stragi che occupano questo processo ne troveremo il signor Riina già arrestato dal quindici gennaio novantatré il signor biondino conforme arrestato il quindici gennaio novantasette SPISAL Cancemi che si costituisce il ventidue luglio del novantatré il signor Ganci arrestato il dieci giugno del novantatré vede bene di quei cinque rimane solo lei
Allora fatta questa premessa cioè che di quel gruppo di cinque che secondo lei sente avrebbe deliberato sulla operatività della stragi di capaci perché delle Brusca la Corte non non è una digressione ma per farmi capire
Che Tizio o Caio nel mille novecentottantadue avessero deciso di eliminare il dottor Falcone è un fatto innominabile il mondo ma non è un fatto penale il fatto penale comincia quando si lavora sulla eliminazione del dottor Falcone perché fino ad oggi giustamente il pensiero non è punito
Allora non è un pensiero quel disse non è garanzia veniamo
Così diceva
Poi non lo so
Domande
Bevendo quindi a questa constatazione cioè che su cinque persone quattro sono
Queste stragi vengono compiute
Quelle dico del novantatré lei vanta agganci parla delle stragi da fare dico ci volle capito per le stragi ai magistrati di Palermo non pensare alla morte qui
Cominciamo a dire il Progetto e conosceva lei l'ha già detto cosa riscossa che cosa corrispondeva come obiettivi è giusto dire soltanto persone fisiche nemici di Cosa Nostra
E basta
Poi c'è la filosofia Bellini vaudeville alla corte cosa vuol dire
Consapevole di fare di stragi
Avvocato
Nel mille novecentonovantadue
Con Raffaele Ganci io ci vado perché c'era un progetto di eliminare magistrati di Palermo Bellini con Raffaele Ganci io gli faccio un accenno ma non vi dico venti berline di quei sogni di come ci fosse la possibilità dopo l'arresto Salvatore Riina che ha niente a che vedere con le stragi
E lì dico c'è sono tutte e due Raffaele Ganci e Cancemi dico c'è la possibilità di poter ottenere qualcosa non sapendo che loro già nella conoscenza quanto meno il cancello perché poi Cancemi so che fu quello che caccio fuori le le le le foto cioè i quadri per lo scambio
Quindi io con Raffaele Ganci non parlo più di niente né di stragi né di quelle del Nord e quelle del Sud poi ne è stato arrestato e finito
Nel frattempo le stragi quelli che dal nord Leoluca Bagarella e chi per lui al sito di quelle assieme a lui comincia un menzionato li stavano facendo e nessuno li poteva dire che cosa state facendo sia che noi sappiamo che non è ad essa
Questo l'abbiamo capito
Veniamo a un'altra domanda sullo stesso tema nel mille novecentonovantadue durante tutto l'anno ha mai sentito parlare discutere gli obiettivi tipo chiese e musei da attentare al nord
Avvocato gli ho detto che io infatti quando ho visto ho visto cioè il progetto che io ero cotto proposto e poi il mio progetto non è stato attuato tranne il l'obiettivo San svolta arresto era stato celle del progetto Chiesa progetto
Monumenti progetto quello che era e io li appendono alla televisione tant'è vero che non ho motivo di andare a Messina Matteo medaglie ma come avete scelto quindi sei sì io sapevo o ne sapevo già qualcosa che se avevo parlano motivo andate a me sembra che ad andare a chiederli come avete scelto questa obiettiva quindi allora un punto fermo letto tutto il novantadue non ha mai sentito parlare di obiettivi a Firenze a Milano e a Roma completamente cieca conferisco Sinead fatti commenti con Gioele con Bellini passati a sono Torino e tutto il resto
Mai parlato con altre persone di monumenti e di questo e quell'altro niente spesa
Posso anche concludere su questo punto che secondo le sue conoscenze tirando le somme su tutti questi nomi che si sono fatti il gruppo palermitano gruppo palermitano con le eccezioni del caso mai ci dice lei però era grosso modo contrario alla linea stragista
Il gruppo palermitano e non palermitano perché nessuno si ribellava perché si potevano ribellare comunque c'è tutta la provincia di Palermo
Non non si sono ribellati dopo l'arresto sabato io gli ho spiegato sono cambiati gli atteggiamenti dei singoli personaggi
Quindi scusi allora credevo fosse una cosa pacifica ma era contrario o no
Contrario chi il gruppo di Palermo c'è il gruppo di Palermo c'è Palermo guardi che c'era se parliamo di Palermo ce l'ha preso le redini Palermo Angiola Barbera di Palermo
Ganci Raffaele Di Palermo Giuseppe che abbiamo e di Palermo c'è Brancaccio ma di Palermo quindi non ci bisogna distinguere Palermo come zona come territorio
L'eccezione appunto coi non sta davvero a me farle io Doris come l'ENEL palermitano c'è Giuseppe Galliano fa parte di Palermo zona Brancaccio me pare perché a proposito della linea dei vari mandamenti il tredici gennaio del novantotto leggo si rispondeva
Ogni capo mandamento alla sua al suo modo di pensare di vedere parlando raffinati mandamento si univano ed esponevano le sue il suo da fare cioè era d'accordo nell'alcol in qualche modo il gruppo palermitano si era un po'unito non più per la linea stragista
Cioè il gruppo più quindi maggioranza dei palermitani città sia convinto o per non più la mia saggista
Questo volevo
O qualcun'altra un'altra considerazione perché oggi lei ha detto Arafat Silandro riguardante abusi sa ha riferito delle circostanze che a mia memoria nell'altro processo non si era sognato dico io insomma non aveva detto alludo ai messaggi che dice di aver ricevuto al signor Riina fine novantaquattro inizia il novantacinque
Dico presentate presenze come la domanda parte dalla premessa che errata che nel senso che i riferimenti ai messaggi con specifico riguardo al un'eliminazione del presidente La Mantia discorso del figlio di Rina eccetera sono state puntualmente fatti da Brusca anche nell'altro processo quindi se il difensore cortesemente può riformulare la domanda
Vediamo coi dove dove si trovano questi caratteri meno
Si va be'corrette quanto meno su un punto Lorenzo poi integralmente
No il tema non mi interessano le propalazioni del novantaquattro novantacinque presso un altro aspetto rispettivamente del appunto del per quanto riguarda domicilio
Presidente della corte geofisica ne aveva già parlato sinora l'altro sospetto
E Saras
Bertolaso istrionica o comunque dall'allora comunque ma trovare anche il punto
Anche sull'altro rendere agevole insomma comunque funziona così discorsi volevo sapere vorrò sapere dal Brusca un altro aspetto non tanto quello l'aspetto che interessa e questo la persona Salvatore Riina possiamo dire che era una volta arrestato e nelle forme nelle quali fu arrestato
Fuori dalla dinamica decisionale dell'associazione
Sì fuori però se mandano a dire una cosa
Qualcuno ci aveva stima e fiducia lavoro avrebbe seguito quantomeno agli avrebbe fatto la cortesia di quello che lui mandava a dire
Quindi per completare il discorso cioè lui normalmente a quel punto era fuori dalle dinamiche e si metteva sul piano della cortesia come dice lei di eseguire eventuali direttive che singolarmente fossero arrivate questo giusto capito bene
Cioè Salvatore Riina se mandava dire una cosa
Non c'erano gli altri nel senso che vi è noto che ci manda a dire questo c'è sabato ne manda a dire questo e non lo facciamo
Se sono da solo posso farmi la cortesia a titolo personale ma se io devo andare a fare una cosa era tanta devo parla con gli altri gli altri mi dicono sicuramente mi dicevano di no perché già piove sapevo che ero in minoranza Mina andare che da una cosa del genere
Questo era un problema che riguardava Salvatore Riina che imbecille mandala di cammello ma non abita suo pensano a Bernardo Provenzano tant'è vero ma non le mandava a dire a sorpresa domandava dica Menosso cognato
Cioè a Leoluca Bagarella quindi Salvatore Riina era in minoranza perché non era più non era più rappresenta perché si era presente io credo che molti che si sono hanno fatto il voltafaccia
Non lo avrebbero fatto però arrestato mandava a dire questo se io avevo la forza la capacità o la maggioranza come nel tempo ci stavo arrivando avrei commesso quelli quelle quegli attentati e allora
Domanda dirette Franca a lei ha mai mandato a dire signor Riina fai delle stragi in continente colpisce le chiese dei musei
Ho risposto no la risposta è no
Che lei sappia per fatti sicuri questa direttiva dal carcere di non ha mai fatto uscire no io quello che ho saputo Salvatore Riina e ho detto è questo ecco
Del resto premesse nebulose ma del resto torrenziale quello che dice certe mi ricordavo che aveva parla proprio dello spiacevolissimo quadro il Brusca l'altra volta mi scuso di essere stato impreciso in quella premessa ma le conclusioni queste sono perché all'epoca lei disse
Che coloro i quali volevano portare avanti quella linea siamo sempre al tredici gennaio del novantotto
Dice significa che essendo che era stato arrestato Rina non erano state arrestate gli altri c'era qualche altro allora che conosceva ancora questo rapporto cioè questo contatto quindi si voleva portare avanti in modo che si riaprisse questo canale per dire sì è finito Rina
Ma noi siamo sempre qua ad andare avanti
Queste sono sue parole del
Il riferito quello che ha detto loro ad avere è questa
Tanto è vero e concludo su questi argomenti diciamo del periodo febbraio-marzo
Dico nel raccontare agganci
Quello che ne pensava lei della linea stragista
Vuol dire alla Corte il peso che poteva valere la decisione di Raffaele Ganci nelle dinamiche associative
San Raffaele Ganci dice Passigli altri due-tre se ci sarebbero associate che sarebbe il Cancemi da bar beve mettiamo Tissi
Dico
Quando lei ci parlo
Per quello che è il suo ricordo anche di oggi ricorda se per per almeno come l'aveva capitan Ganci senza voler entrare nel discorso dei discorsi fatti a metà il confronto col Bagarella tutto quel discorso di è già agli atti non lo riprende
Dico ma lei si ricorda se i ganci aveva capito che per le stragi ci si doveva fermare dopo aver parlato con lei
Come gli ho detto in maniera esplicita
No tant'è che poi ci di Parla con ganci e ganci secondo lei dice no no non abbiamo finito l'ora di parlarsi tra di fermarci cioè non abbiamo stabilito ci dobbiamo fermare perfetto queste vedo capito benissimo
Questo intendevo di
Che ha apprezzerà l'accusa e risponda al suo ricordo che sempre Ganci Raffaele
Ebbe un discorso con Graviano Giuseppe nel quale andò a dire lei era contraria a farle starci almeno raccontò o revoca Bagarella meno Mauro conta oggi settanta Renato questo discorso può essere oggetto di interpretazione cioè il parere che ecco a me delle da dire secondo lei perché Ganci va a dire a Graviano guardata sentito Giovanni Brusca Luís è d'accordo e non fare le stragi
Perché vuol dire Giuseppe Gargani Raffaele Ganci aveva partecipato a qualche atto criminoso avevano fatto qualcosa assieme quindi era a conoscenza di potere parlare del dell'episodio
Ho posso dire io ma qui ripeto fermi presidente questa è la mia si va nelle valutazioni
Che Ganci intendesse portare a sé i Graviano dicendo guarda già acquisito il parere di Brusca che a favore di fermarsi tu che ne pensi ora io ti dico che anch'io voglio fermarmi cioè quindi Ganci volesse di agrumaria assi e non fare le stragi
No Giuseppe Graviano sciando per diverso da fare dobbiamo andare avanti sì
Grazie alle Antille han detto ci guardano per quel poco che abbiamo parlato gli ha detto di no
Dice no non siamo per rapinatrice ecco e ci Chiaramonte Tizio che essendo una le ha detto pure il mio nome c'è pure Giovanni Brusca era dalla nostra parte
Però l'affare non ci non li dice quando io me lo chiamo Omo a parte Enrico Marzola ferma dobbiamo farcela mentre non era Mantegazza Salica dobbiamo andava e lei mi dice
Ma io molto dal millesima se non ritrova discutono ancora sulla semplicissime io non mi non mi sono accodato perché Ciancio a vanvera io davanti a ciò va bene non ho mai parlato di questi fatti quindi non mi permetto
Però a questo punto il ricorso al fermo visto che Bossi era la pensa così io chiudo l'argomento
Mi incontro con Leoluca Bagarella non li dico come si sono svolti i fatti che non pensavo di arrivare a questo le dico che Raffaele Ganci è contrario però io li dico andiamo avanti
L'ultima domanda su questo punto quindi chiedo scusa com'era in Giuseppe Graviano dicendo terrestre
Per andare avanti era fra le cancelli disse quello che era successo tranne quel pezzo quindi non pure a fare l'Anci che gli propose di viveri fermiamoci ma bensì invero una richiesta di Giuseppe Galliano per andare avanti occhi
Dico
Per concludere nel secondo incontro con ganci lei ha detto quando prospettarle una possibile linea stragista al nord di attacco al turismo
E John io ne sono il montatore fragile altri fatti è un toccata in maniera sommamente che era accanto a sia maggiore possibilità di i scambio di potere fare qualche cosa però non siamo scesi nel nel nelle stragi non siamo scesi voglio detto c'è la possibilità di porre qualche scandalo ha detto Ciampi e poi ne riparliamo e non avete riparlato finito
No perché le sue parole la Corte le ritroverà quando le esaminerà il tredici gennaio novantotto cioè lei dice
Ero io e cioè che avevo stavo riprendendo stavo riprendendo una strategia al nord una strategia al nord per mettere in ginocchio Turismo Italia
Al che l'appello lancia diceva bene ne parliamo ora io le chiedo lei come la impostava Dust
Questa strategia quali erano i suoi di Giovanni Brusca contatti istituzionali e politici perché se voleva farla lei la trattativa c'è andare al Nord attaccare il turismo lo propone lei con chi sarebbe andata parla
Io mangio bene si riferivano sempre alla trattativa belli sto
Sì
Dico ma indi quindi questo discorso dell'oppone con con un Bellini
Presente febbraio-marzo fino all'arresto di Gioè in quel periodo lì lei vada Ganci dice c'è la possibilità di fare un attacco al nord Iran con cioè rivalutando visto dov'erano arrivate le vediamo se possiamo riprende questa come invece nella globalità altra merce
Allora comincio ad accennarne qualche parola a qualcuno mi capito
Ganci Cancemi
Li ho accennato in maniera molto sintetica Betto sì vediamo e non se ne parlò più Perrone che gli ho detto ai già Raffaele Ganci ha il progetto Bellini questo quest'altro tutta la storia completamente c'è il pensiero mio mia Gioè
Però assai esser nato con piccoli piccolo Imbriani a Raffaele Ganci ha lance quindi posso concludere su questo Bellini che
Visto che lei va be'agganci con l'idea di Fellini testa mentre Bagarella aveva sempre detto che era meglio ucciderlo che diciamo i pensieri di Bellini facevano comodo alle ma che il Bagarella per quello che lei dice possa aver fatto farlo presente del Costanzo non se basato su Bellini
Non certamente Sanson Bellini no d'accordo io parlo di Costanzo farle un esempio
Lei dice che Bagarella fatto le stragi al nord i qui voglio farla breve perché si ricorda che disse ormai sembra lo valuta spericolata quando quando quando voi io mi Michelini è un contatto suo Brusca
Il Berliner contatto questo che io sino ad oggi ho spiegato più di questo non posso dire altro da aggiungere benissimo
Poi vorrei capire un cambio che lei ha fatto raccontando questa vicenda tra la trattativa
E i danneggiamenti cioè a dire come comincia il discorso di danneggiare le opere d'arte di fare gli attentati quand'è che si passa dalla trattativa al danneggiato
Non ho capito a questa domanda
Tali fino a che si va avanti con la trattativa e da a un certo punto si dice non si tratta più adesso si fanno le bombe
No aspetti avvocato io sono fermo che dovevamo progetto c'era
L'attentato
Omicidiario al dottor Costanzo
Il resto si doveva fare le cosiddette siringhe merendine quello che io vi ho spiegato
Dopodiché io dico fermiamoci invece questo fermo queste mie parole non vengono completamente tenute in considerazione e c'è chi va del fanno attentato al dottor Costanzo io esco fuori scena per cinque sei sette mesi
Io sono fuori scena anche se sapevo capivo che eravamo noi dal non potevo dire niente nella maniera più categorica cioè non poteva andare a protestare con nessuno con il De perché erano così fra evasione o così nel mio territorio quindi non mi interessava
Dopo che faccio il chiarimento esso o ok che lui gli attentati erano stati nove a Bagarella senza scendere al di là fattorino la faticosa marcia visto che sei arrivato a questo punto io dico non ti fermare più cioè ha iniziato continua
Questo che io dico però quando già le stragi erano state fatte
Quali cioè questo in quelle del Nord nel novantatré
Quindi siamo a dopo l'estate del novantatré con questo discorso
è un successo da stracci e un incontro con Bagarella le dico a che punto sei
Dopo avere chiarito a che punto sei conche ai contatti si è fatto vivo qualcuno e lui mi andarmi allarga le braccia a quel punto dico non ti fermare più ciò continua a insistere
Senta mi arrivo alla conclusione
Lei
Ha ricevuto avvisi di garanzia comunque informazioni più processi penali a suo carico per la morte del dotto Scopelliti
No no
Conoscenza di circostanze riguardino questo fatto si sono stato chiamato a testimoniare ho risposto
Che cosa che cosa sarà di questo fatto che Fonti dalla corte quando è accaduto di che cosa stiamo parlando
Mai visto questo se io sapevo che cosa tutto il dottor Scopelliti che io gli ho detto che non servono a nulla
Sì ero stato avvisato avvenuto avviso di garanzia nomi ho avuto sì un responsabile di questo omicidio non sono responsabili non sono una cosa dire
E se la Commissione
Sapevo cosa io gli ho detto io non sapevo nulla e non lo so se la come se non lo so non lo sa
Ho capito senta ancora ho capito bene e nel novantacinque lei ebbe un dialogo con Messina Denaro a proposito di questi fatti
Le chiedo quali erano le ragioni dal suo punto di vista Brusca del raffreddamento con Matteo Messina Denaro
Ma io come stiamo generando avevano sul raffreddamento io non riuscivo a capire perché Messina ma temerario
Attraverso Bagarella mi aveva creato murato aggiungere Carrió detto punto net Matteo ma che ti ho fatto mistiche negato questo Cosimo con la voce non toccato niente
Dice io parlando con Bagarella come se parlavo Conte cioè siccome ci sei mio per un po'di tempo sono venuto nella provincia di Trapani da un veloce dall'ottantuno
Forse prima a fare non so dirlo scaletta perché uno commette omicidi però significa manca fra lo scheletro per per conto dei ghiacci
Benissimo
Ah che gli ho detto ma cosa gli ho fatto di così grave di non avere più questo rispetto a lui sì giustifico davvero sbagliato ci ma io non ho niente contro di te e io
O o o o semplicemente c'è quello che parlavo con Bagarella grande per me era come parlare conta
Dunque lei ricorda una vicenda sa qualcosa meglio di una vicenda che riguarda la scomparsa del certo visto mutare il sì la salmi tre nel tempo quando è accaduto questo
Ma dobbiamo essere nell'estate prima dell'omicidio di un certo Vito Vito
Fitto fitto
Mito sogna perché dico questo perché nel momento in cui io vedo contrarsi con Leoluca Bagarella contrarsi c'è questo raffreddamento c'era uno si era parlato da molto tempo con questo rito Mutolo dovevamo eliminare perché amico o conoscente di contorno
Quindi un modo punto viene eliminato questo questo personaggi che dobbiamo essere ma agosto luglio comunque estate novantatré novanta
La mia domanda è questa Estate novantatré c'è questa vicenda visto mutare questa vicenda entrata del processo ma forse lei sa a perché entra anche nell'altro processo attraversare l'azione che nega Giuseppe Ferro
Allora Giuseppe Ferro dice che fino da quell'epoca
C'era un forte raffreddamento nei suoi confronti
Ora siccome però Matteo Messina Denaro da quelle gerarchie vengono descritte da lei da ferro era sovraordinato al ferro e quindi dovevano essere già due anni lei contrattuali con Alcamo particolare ma diciamo con Trapani doveva avere rapporti scarsi e comunque freddi com'è che nel novantacinque va a riprendere un discorso di due anni prima al quale lei so dice di non averne fatto parte intendo dire le bombe del continente
Lei perché va da questo con il quale non ci doveva essere rapporti buoni che perfettamente di due anni prima
Il definitivo a detta del ferro io condotto punto non sento e non c'era più il mediante Cece non c'era più il mediatore che era il Bagarella noto punto affronta l'argomento come sia matto che nessuno Matteo ma che cosa io ho fatto che io non c'era dove abbiamo dovuto creare questo muro questo rapporto di diritto e dovere che quando si parla di un diritto perché c'era più fratture ci contatti c'era traccia lei si devono rispettare le regole al massimo il diritto e dovere
E cosa non so quando si comincia a rispettare il diritto e dovere ce non il rapporto non è più buono c'è non c'è più l'affettuosità non c'è più un certo
Un certo dialogo non c'è più questo fatto quindi si mantengono questi rapporti diritto dover rispettare la virgola c'è tutto alla vetta
Quindi a un dato punto siccome questo rapporto con i mazaresi Commissione termina con l'acca messe non c'era mai stato dico perché questo tipo di diritto dove c'è ma io non non non nessun tipo di problema
CIO quando avevo qualche cosa ne parlavo con Bagarella pensavo che ci parla non pagare le racconta siccome non c'era più il tramite io convoco devo parlare io affronto direttamente l'argomento con il Messina Matteo Nana
E Messina maggior denaro si giustifica interverrebbe stimate denaro in primo tempo interpreterà come un'aria una mia reazione o un fatto negativo che allora avevano sbagliato e manda chiamo c'è manda a hard
Il permesso di poter Melli minare poi o o sento che ho avuto un confronto con
Certosina cori
Perché sin Jazeera Oria anticato questo pubblicamente poi a confronto gliel'ho chiesto mi ha detto ma poiché successiva OPA è cambiato tutto perché ci siamo chiariti dice
E abbiamo capito il tuo il tuo c'è quello che volevi dire io non è che dicevo che avevo sbagliato cioè gli ho detto perché avete fatto questo perché vi siete messi con i paraocchi e non avete valutato di quello che stava facendo perché non mi avete dato ascolto che io avevo messo a fare M. siamo tornati dice che loro non sapevano nulla
Quindi questo era successo dopo questi chiarimenti
E mi che succede che in questo perito nel cielo questi rapporti freddi tra me e i trapanesi però attraverso Bagarella
Era successo che loro avevano commesso questo omicidio di Vito Muntari
Che per le regole di Cosa Nostra boh non lo potevano fare e siccome io non sono quello che loro volevano che dovevano essere io quello ALDE andare accusare perché Vito muterà partirò mandamento di Partinico quindi bene loro cosa hanno fatto
Hanno fatto che pensano che io dovevo andare a chiedere lumi di questo fatto ma siccome io capivo benissimo qual è l'obiettivo e non ci sono andato accozzaglia conferma di ciò avvertono Agostino Lentini amico mio allevino se le Regioni Brusca
E ti chiede di questo fatto di Illy mi farsi un giro ma quando io facevo questo
Allora che succede succede che uno punto c'è questo Vito Vito sabbia che sì parlamentare da da Vito Corace
Per problemi di Partinico Vito Corace ne parlavo Leoluca Bagarella ne parla pure con meraviglia c'è questo qui Vito Vito rito sarde che si lamenta la diciamo è venuto di qua della
Siccome questo è già doveva morire per i fatti suoi
Subito con Leonardo vitale per risposta per raccontargli la faccenda alle lo abbiamo
Nell'abbiamo ucciso senso dire in sintesi non li Bouton diciamo il primato fatti i fatti non c'è non ci venga a mischiare nei fatti non da parte non c'è così parlavamo con i morti disgraziatamente
Va bene
Guardi sempre la Corte arbitra di ovviamente nel porto di Bari io di fermare le domande mi scusi ma un una curiosità che viene spontaneo fatti per i quali Succi si celebra questo processo
Consistono in almeno cinque sei stragi visibili apparenti con morti rovine in tutte le città ora ricco come che due anni dopo lei riprende il discorso su questi fatti come se fosse un nulla di fatto cioè una cosa diciamo quotidiana come purtroppo dobbiamo dire era la scomparsa di una una persona che in questo caso si chiama seguito Salvia due anni prima Vito Mousavi insomma
Ammazzare una persona era una cosa propria ma qui si parla di cinque stragi incontinente contro insomma cose eclatanti Siglienti
La libico vuole chiarire alla corte come che poi il fatto si è così banalizzati sminuzzato ne parlate così per sentito dire due anni dopo
Banalizzato avvocato tant'è vero che mi sembra credere non vado presumo come banalità che aveva chiesto
IMI e risentimenti che mi voleva uccidere cioè dopo due anni quando io ho possibilità di poter discutere Quattrocchi come sia Matteo denaro dico ma cosa vorrà fare cioè dove siete arrivati ma che cosa stavo facendo
Cioè per quale motivo avete fatto questo senza discutere di un minimo di consiglio c'è valutare bene o male cerca scusi
Avete fatto una cosa tutti siamo riuscita dialogarci quindi io mi metta d'organo tolto come facevo prima con con Matteo Messina Denaro dopodiché Matteo Messina gran primo tempo la persona offesa tant'è vero che aveva visto la mia la mia azione poi ci chiariamo
E comincia a raccontarmi fatti e misfatti di Leoluca Bagarella nel Trapanese
Quindi in definitiva un qualche cosa si può dire che quasi andava contro le regole
No contro le cose son rapporto mio personale non quindi non ci sono andato da me sia matto denaro con le regole regole non ammesse ma tornano le avevo niente da chiedere interviene abbiamo resta un reato
Quel rapporto che avevamo due anni prima un anno e mezzo prima due anni e mezzo prima c'è rapporto tra me e Messina materna
E cioè data ragazzi da Cosa Nostra cioè non c'erano problemi non c'era c'è si valutava si si cercava di farsi cioè siamo a Mazara del Vallo la bomba dobbiamo metterla sul territorio che lo decido io è lui essendo pure presente a dire che abbiamo sotto ci si va bene facciamo così
Poi dopo avere Salvatore Riina questa mediazione finita ed entrato Messina matto da c'è Leoluca Bagarella è nata questa frattura dico di di di riflesso o cioè io avevo questo chiamammo muro come sia fatto da una cosa che poi
Ho chiarito quando ne ha avuto la possibilità
Allora
Perché ha proprio vado a concludere con queste domande
è in grado di riferire alla corte circostanze di fatto in merito ad accordi per commettere reati o per aggiustare versioni processuali tra Di Matteo Di Maggio la Barbera
Se sì in che termini sinteticamente ricordi siamo in un processo dove questi signori non sono imputati ma non sono stati sentiti alcuni di voi io posso certo perché mesi Maniscalco Giuseppe
Non era stato accusato dal Di Maggio Baldassare poi quando comincia a collaborare Di Matteo e la Barbera
Hanno come voce
Accusati Maniscalco Maniscalco viene arrestato
Dalla risultanza processuale io deduco che
Immagini Matteo e la Barbera si mettono d'accordo di maggio interviene sui due farli ritrattare puntualmente a processo i due hanno ritrattato
A questa mia deduzione o conferma quando poi
So che i tre si organizzano perché voglio ritornare giù in Sicilia a sparare ed è Michele Camarda che parla con un suo affiliato per dire ci sono i tre che vogliono ritornare aspra quindi da un lato si mettono d'accordo per
Non accusare un suo in coimputato
Che sarebbe Maniscalco poi l'hanno confessato
Ma solo dai deduzione processuale che conosca i fatti
E che poi che effettivamente erano tornati a sparare e per questo ho dovuto esistono che chi è quel magistrato che pensa che sono un pazzo poteva fanno cosa del gene che io certe volte mi spiego come se i magistrati non vedeva i magistrati ICI ma è possibile che un collaborante Mina sparare purtroppo era successo quando possono resi conto era su un po'tardi però la pazzia di questi era questo
Ecco ora ne ha parlato di Aurelio Neri dicendo che il pentito vuol dire alla Corte come Sabine questa circostanza
No non l'ho sentito con alle mie orecchie loro rosso attraverso giornale però l'ho sentito con le mie orecchie in quanto con imputati no conclude Simona processo Borsellino poc'
Quindi una conoscenza processuale Seasons portato io personalmente ma per sua città beh di lei ha già risposto la vicenda Di Maggio Di Matteo e la Barbera ma è dunque possibile nel mondo dei collaboratori che gli stessi si incontrino parlino a proposito di processi ci sono esenti da fare su questo a sua conoscenza
Avvocato Marte fosse uno di questi ha proposto dalla denuncia che ho avuto per calunnia nei confronti cioè con con mio fratello
Da quel momento in poi ho deciso di stare da solo non voglio incontrare con nessuno non volle andare in sezioni collaboranti proprio per evitare questo tipo di dall'avvocato usa delle conoscenze di esempi no io ho solo son questo responso adesso non sono altro si presenta
Senta sulla sua persona direttamente non so se mi è sfuggito io mi sono appuntato le ha detto di aver partecipato all'omicidio nei in danno di certo Puccio
Di quale Tuccio stiamo parlando di quel nome incenso Giuseppe quello ucciso al al cimitero del rotocalco
Ecco perché io poveri contro l'euro la trascrizione mi pareva forse si sarà sbagliato ma si parlava del certo Vincenzo no quello è stato un incidente a caccia non è possibile non c'ero io enorme
Senta un altro chiarimento
Ricorda di aver parlato di attentati più piccoli a sedi politiche
Nessun'altra due romanzi nessuna allora
Dico stamani ci ha detto che lei personalmente conduceva gli attentati alle sedi dei progressisti giusto
No numero ho parlato dia persone vicine ai progressisti e più polizie poliziotti carabinieri
Non è capitato un finanziere
Ricorda se ci furono attentati anche le sedi per lavoro della Democrazia Cristiana sì quell'han fatto diverso quello quella raggiunta da cosiddette progressi serio quello ad hoc opus enologia per identificare gli obiettivi sede
E alluvione quella era un fatto nel mio mandamento non c'entrava niente con tutto il resto quelle della sezione della Democrazia Cristiana
Sono cosa diversa e ulteriore diverso ecco allora io le chiedo ma i referenti politici luoghi dopo l'arresto di Riina dove si dovevano cercare scuse come andavano sia verso i progressisti verso Democrazia Cristiana
No dei progressisti non c'entrano nulla
Perché per il verdetto di paragonando progressista perché nel io li metto perché di più degli obiettivi erano persone di un certo un certo c'è un certo Napolitano c'erano pure persone dello Stato
Gli attentati ai alle sezioni tenutesi siamo secondo me era un modo per stimolare a qualcuno pervenire non lo so chi aveva consigliato alle Rinaldi non poter commettere questo tipo di di di di di atteggiamento però so solo che il mio mio commessi due e gli altri due gli hanno fatto gli altri
Sostanzialmente mi pare non abbia risposto alla domanda sui veri no io non sto divina nobile per referenti politici chi dovevano essere e il refrain a parlare no e referenti politici io
Man mano sono stato interrogato e procedesse conservare io potuto ma solo scusa a me deduzione da fatti che io conosco c'è nel senso che
Impresa finale doveva essere un'impresa per potere riagganciare
Qualche politico attraverso del mondo imprenditoriale
Cioè attraverso l'impresa che a cominciare da Porta si lavora meno contatti con un certo tipo di politici e quindi si potevano comincia ad avere dei favorisce per costruire quello che era nell'ottantuno ottantadue ottantatré tipo i il Costanzo di Catania aver rendo e quant'altro senza ma Paolo le chiedo scusa quindi questo
Ho potuto in in capire che Salvatore Biondo punto di contenerlo siccome lui non c'era ma interessato di appalti nell'impresa anzi li detestava mi raccomando mi raccomandano invece abbiamo fai finta che ammira
Siccome poi parlando con Pino Lipari un personaggio vicino è connessa anche se non è un uomo d'onore
Cioè compì non vi pare è con me valutano perché poi ho capito con l'ingaggio era l'impresa che doveva servire come
Anello di congiunzione per costruire il nuovo contatto politico cosa che non
è stata fatta e ci doveva pensare ripeto deduzione da fatti UIL Ciancimino
Senta o mi spiego male io io sto parlando del dopo arresto divina d'uso nel novantatré in avanti non so noi abbiamo sprecato in quanto peccati Provenzano da una parte gare non sono un avvocato lei non sa niente di nulla
Giusto però i contatti politici non sono dal novantatré in poi non sono neanche prima c'è quello di aver spiegato allora però concludiamo questa argomento anzitutto il giusto parlare di nuovi contatti politici
Si cercava di agganciarlo
Poi non sono gli stessi dell'anno prima Deva trovati di nuovi giusta dal novantatré non so nulla
Sì ma prima mi dica se è giusto o no quello che ho detto
Si cercava di ingaggiare c'è uno cerca di agganciare qualcuno Cesarato stanche questo una richiesta cioè è giusto dire che ognuno in quel momento cerca d'agganciare un suo contatto cioè Ganci va per la sua strada Provenzano va per la sua strada
E il e il Quartetto che lei ha detto
Ma per la sua strada
è giusto dire questo avvocato io le ho detto che danno quando le somme di tutto un discorso le ha parlato Ganci stacco molti Jesi cancellava bene Provenzano stacco spera glieli e Carlo Giuffrè
E Gioffrè e Carlo Greco
Poi c'è questo quartetto dice lei Graviano Giuseppe Bagarella Brusca Messina nel quindi tre blocchi ciascun blocco andava per la sua strada
Per i fatti delle e dove non succederà sì
Io a questo punto le faccio due altre domande e offre una s ha mai sentito parlare della Falange armata
Ma quello di Roma a livello di cronaca non riferite ai fan
E un'altra riferite alla consegna di gelatina polvere da cava della quale ha parlato questa mattina cioè a dire
Come poteva sapere lei che tipologia d'esplosivo correva lire che fosse diverso da quello degli attentati dell'anno prima
Perché a me mi ha detto che dà la gelatina al dottor Antonio Ghirelli e l'orchestra in maniera est in maniera chiara
Ed esplicita c'è un tipo di di di io addirittura le avevo chiesto il plastico del meretricio un tipo di gelatina
E per dimostrare quale tipo di materiale io avevo dato ho detto guardi che mi mi è successo con lo stesso materiale che ho dato per la prima volta andiamo Donadi Brancaccio e lo stesso quello trovato
Nella casa nel nel nell'Obiettivo mancata la casa del mio compaesano Lo Giudice Antonino c'è un ex consigliere come non so se lo è ancora quindi è questo per dimostrare la qualità il il prodotto la seconda era a polvere da cava perché si cercava un prodotto diverso il come io avevo e che era quello che aumenta la polvere da cava quindi glielo ha messo a disposizione
Sì ma bisogna chi l'abbia richiesto gli alberi diverso rispetto a che cosa al quelli adoperati per la dell'omicidio dottor Borsellino a quelle all'ottanta dal all'ottantatré del Nord
Ma gli hanno detto cosa era stato adoperato sì o no
Cosa mi sono adoperato hanno terzo credo voglio capire come faceva se a scegliere in maniera
Perché già al giro precedente già io nella strage di Capaci aveva adoperato sia quello per la strage di borse dottor Borsellino c'è quello fare non so e quello o granuloso che sarebbe quello da cava
Allora siccome per la strage di Capaci l'esame era diverso da quello per il dottor Borsellino
Quindi bisognava c'è anche se si poteva arrivare però era solo quel tipo di prodotto che io ero dopato per la strage di Capaci quindi sì ci arriva avvenuti c'è arrivato quindi al Lido gli dico Borello o questo se lo vuoi ti posso dare questo Ottone dice va bene così
No no altre domande
Ministero altre domande una una sola
Senta Brusca lei ha detto e ha iniziato a collaborare
Nel
Nell'agosto del novantasei
Ecco aspetti Massimo ho cominciato a collaborare con con i magistrati magistrali per lei oggetto tre giorni dopo già con lo storico si va be'questo l'ha spiegato questa distinzione le indicazioni per la cattura de latitanti eccetera
Dicevo questo lei asset a seguito della sua collaborazione
Ha subito delle condanne
Io ho subito o tante condanne definitive no sono quattro cinque
Più o una serie di primo grado anche questa l'ultima è stata quella del piccolo Di Matteo non ho avuto altre
E poi ne ho avuto tutto una serie sono stato condannato alla strage di Capaci
Alla strage di Firenze certe così Matteo Messina Ignazio Salvo perché sono anche Armie Hammer droga
Ma che si procedesse ci autonoma senza le mie tesi come singoli rispondo no va be capisco ci sono tantissime cose in grado di dirci in quanti processi è stata riconosciuta la l'attenuante della collaborazione tranne quello del piccolo Di Matteo quello di Capaci che in appello
E quelli che e ho avuto prima della mia collaborazione in tutti
Che sono tante
Non ho altre domande
Sì benissimo
Dunque della corte deve farle alcune domande ecco aspersione
Dunque i
Rispondendo al Pubblico Ministero lei ha corretto un indicazione che aveva dato che aveva dato quanto nelle sue precedenti dichiarazioni per quanto guarda la collocazione del tempo del sia trattativa per il no ce n'è ottima
Vorrei che
Mi pareva del CNEL capito comunque se lo correzione capito male
Appunto nel bene che lo precisi
Che si tratta della della trattativa cosiddetta del papello si sia sì sì e cogliere questo il giudice no negano Teolo confermato siccome l'umore dei valori avrebbe avuto luogo non sei settembre ma prima prima la strage Borsellino le e sarebbe stato parlato del del Garinei sì
Parte dalla strage di Capaci qui dagli elementi affetto e così in questo arco di tempo le fu parlato di sì
La linea di questo papello c'è ho chiarito col pubblico ministero che lo diceva che il risalto dato per la cena grato perché ha cercato di dissenso capitava quasi con certezza questo Contri
Viene da lì con certezza li posso di certezza però voglio lasciare quel minimo di dubbio però è proprio risorge alcune
Posto posta questa precisazione che vorrei vorrei capire da lei per che possa esser chiaro tutti quanti versi che ha che questo l'abbia detto ma forse dice occorre che le nozioni le le circostanze
Emergano ritenga non fatte risaltare maggiormente
Ecco quanto par di capire quindi contemporaneamente ci sarebbe stata ci sarebbero state pendenti queste le trattative quella Bedini Gioè e a una ma e quella del papello Aspet o se non è così ecco no se siete pure affrontare perfette impunemente tema nasce quella Bellini Joe
Nel frattempo arriva a una certa maturazione c'ha senso quando io arrivo dalla Salvatore Riina dico c'è questa presa in momento in cui c'è al momento in cui gli dico guardi la risposta è stata negativa cioè io c'ho la risposta negativa
Che non Pertusio scarcerazione per tutti i cinque ma bensì per due
E a quel momento Salvatore Riina mi dice no ferma ecco in quel momento senza schema e nell'ambito di una spesso incompetenti avviene lo stesso in consiglio le dico se la risposta è questa dice no fermati non mi interessa
Ecco allora lei dice non ce ne viene a conoscenza di quest'altra trattativa di cui lei non sapeva nulla prima non l'ho io non io so signor Presidente io sapevo
Gli ho fatto una richiesta almeno ne aveva già parlato a fine sì interpretativa Gibellini c'è essendo che Salvatore Riina aveva intrapreso la sua trattativa e quando sicuramente avrà avuto qualche riassicurazione dice no fermiamoci non siamo più interessata che portiamo avanti queste
A quel punto quindi Vienna
Pene chiusa viene a conoscenza lei perché non era a conoscenza prima e così no di questa giallista allestita del papello io so già che c'è una trattativa
Ne mi dice si sono fatti sotto gli ho fatto una richiesta non so poi l'evoluzione normative dell'esistenza di queste trattative di Rina ne viene a conoscenza allora ne sapeva niente sì io credo che quando lui mi dice
Fermiamoci Luigi aveva iniziato a soffrire se non non mi avrebbe detto fermiamoci
Non so se sono stato chiaro
Cioè nel momento in cui io ci vado ellenico la risposta da parte del mio contatto e questa fermati non andare avanti perché a lui c'aveva la sua che stava mandando avanti
Non so c'è non solo la giornata quando è cominciata ma dopo la strage di Capaci abbia avuto il contatto quindi poi io li porto la risposta di quello che io avevo avuto vicino fermati non mi interessa il politico possa andare solo avanti per mio padre dice vai avanti
Ecco e lei a Riina aveva riferito di di discorsi circa di Bettini
Circa attentati chiese monumenti nono Torre di Pisa di Tornatore divise in sei metri sì debito Torre di Pisa trattative il fatto del del
Del dell'elicottero lui era entusiasmi ecco di questo ha già pesante questo tutto quello che io ho fatto con Bellini Salvatore Riina ne sotto a conoscenza l'ho detto
Pone alle varie fasi dell'altro stiamo parlando il momento precedente rispetto a quello in cui viene a conoscenza del papello sì signor Pepe sì già prima di aver ritardato avevo già Salvatore Riina coscienza di tutto questo
Le prove contrarie nel controesame ha precisato che persone diversi Darina nel novantadue non è non erano a conoscenza di questi discorsi ma credo all'Europa Magarelli se Bagarella nero conoscenza pari pari eliminando la trattativa con Bellini nel novantadue tant'è vero che lei faceva l'esternazione beviamo perché non procediamo perché non rimediamo
Cioè io Nas non ha scosso che non ha nascosto niente quando poi io no insiste per andare avanti e ballerino manco diamolo quindi io invece continua anche perché avevo l'interesse per mio padre
Però sapeva che io andavo avanti non riceve particolare però sapevo che andava avanti
Ecco il quando nel novantatré si riprende lei torna a parlare di questi obiettivi ecco non ho capito
Il
Ventisette c'è il sacco con Lights per poi me ne riempiendosi vigna dalla spargere nelle varie nelle varie spiagge di tale opera quella di rime principalmente e di questo ne siamo incaricando Gioè attraverso suoi amici per potere trovare questo tipo di a di sangue bastava poco sangue per potere poi
Intaccare un po'tutto quello che era solo che da qui a questi ragionamenti come fondamentale c'era il dottor Costanzo poi tutti gli altri erano in seguito mo'cioè facciamone una per facciamo tutto il resto
Solo quello che abbiamo parlato in quella sede non è stato o è stato fatto tranne che va tradotto corsa marzo quindi neanche nel novantatré le ha parlato di attentati proprie monumenti allora noi fatto di questi di queste di questi di questi se linea maschile così fatta di coesione di siringhe infette merendine così avvelenati e così via
Ecco ma fu chiarire poi nel momento in cui detenuto Rina
Dopo
Il quindici gennaio del novantatré il a
Di riunite
Decidere il da farsi
Dopo o ci sono queste riunioni si di cui lei ha siglato ci sono da un lato quelle perle cosiddette magistrato riunioni di vertice ma sin qua per capirsi visibile ma via via si ricordano
Ecco ma parlando di queste cose non ne so è posto nessuno
Nessuno ritiene di dover cioè non non si affaccia per niente il problema ma Riina cosa ne penserà cosa ne pensa genuina lavora dal nostro punto di vista era il era a a capo dell'organizzazione fino ad Assisi è e nel momento in cui vertice si riunisce venti vertici ieri Cosa Nostra si riunisce dopo la cattura di Riina
Viene prospettato viene se qualcuno Falcone parla ma in che cosa ne pensa che cosa ne penserà signor presidente con il quale nega
Con la fame Gange a quel gruppo si era andato per dire ma sino a ieri che c'era facce Salvatore Riina ciò suo Puccio
Non dovevamo fare questo dice no fermiamoci visto e considerato quello che è successo fermiamoci quindi non hanno più voluto aderire a quello che si stava facendo prima non so se e quanto riguarda la situazione siciliana
Per quanto riguarda quella dal Nord e non dovevamo dare conto e ragione nessuno quindi si andava avanti quindi portavamo il progetto che inizialmente Cortina avevamo messo in atto
Ecco quali piogge c'è quelle Costanzo cieco Costanzi troppo un patto prima non è che era un fatto che abbiamo determinato studiosi però in costanza di una cosa in particolare stragi
Non volevo Firenze a Mila no contro Sud sono un po'diverse no perché se Costanzo quell'attentato al Costanzo mirava a colpire una persona si e altre insomma ansia no per quando riguarda io le password consacrato verso e quindi lei dice quel che si era deciso Collina si riferisce
L'obiettivo persone fisiche ecco cioè bisogna prestare il Cosa Nostra colpi
Lei è quello delle stragi dal nord io ho non ho parlato con nessuno non so Salvatore lo hanno informato meno però io non ne sapevo niente cioè sapevo non non so se ce non sono stato né consultato né parere chiesto cioè io ero fuori da quelle tre quattro cinque attentati cioè sono rientrato dopo però sapevo che li stava facendo non so se sono stato chiaro
Quindi poi non so se Salvatore Riina l'anno gli hanno comunicato nulla no ma questo non lo so
Ecco perché per quel parla menzionato diverse volte questa linea
Linea stragista e così possiamo un po'accordarci sui temi cioè cosa si riferisce che le per linea stragista cosa intenda c'è il non era una virtù divina
Sì
Quel dietro le quinte c'erano tanti che ci andavamo dietro nel senso che attraverso questi attentati stava avendo qualche frutto e sarebbero quelli di letti e né ai conti di magistrati magistrati dello Stato poliziotti valorizzino li combatte persona singola e quindi questo era quello che al momento in Sicilia stava avvenendo
E si doveva continuare
Sia con la presenza di Riina e poi dopo il l'arresto ordinato dopo l'arresto di natanti hanno fatto i voltafaccia
Non so che sono stato che qui dentro quindi togliendo questo particolare dalla Sicilia poi al morto ognuno poteva fare se fare quello che vuole siccome l'ha detto cioè l'omicidio sanzione già stabilito prima
Quindi siccome foraggi nessuno poteva dirci niente siamo andati se si doveva andare a fare questo attentato e io dirò di quelle per dire andiamo e facciamo gli avevo messo il il punto fermo fermiamoci un attimo a vedere cos'è successo in base a quello e gemme aveva mandato a dire invece gli altri sono continua le domando questo dal suo punto di vista c'erano diversi
Sponda come seppure come può c'erano diverse strategie
In Cosa Nostra per quanto riguarda le stragi c'erano quelli che seguivano
La vecchia Novate che c'è quello che Salvatore non riparte considerando questi anni novantadue novantatré
Novantaquattro secondo lei vi erano diversi diverse strategie
Di stragi
In quel periodo come le può differenzia non ha senso signor Presidente le posso detenzione che quel gruppo o che volevo continuare in quella linea dura chiamammo assaggi satura sentono in Sicilia non si poteva più muovere come prima
C'è il cane che non ero così del suo territorio e poteva fare e disfare quello che che riteneva più opportuno quindi si andava andare a mettere in campo o fuori dalla Sicilia quello che lui riteneva più opportuno ignoti non qualsiasi cosa gli avrebbe passato per la mente avrebbe dovuto fa nessuno avrebbe un gradimento perché mettiamo caso
Dei calabresi o dei napoletani avrebbero fatto delle sagge non ricevevamo antica ma perché sei facendo questo servendo quest'altro non so se sono stato chiaro
Cioè si atto organizzazione non Cosa Nostra ma insomma 'ndrangheta o la camorra
Andare a commettere dagli attentati non lo vogliamo dire niente quindi è un pezzo persone di Cosa Nostra si sono spostati al nord Italia hanno fatto quello che che nel volevano qualcuno sicuramente non li sa va bene però si doveva stare zitto perché non poteva de criminale niente
Dunque vi era una linea registe che riguardava commi obiettivi singoli si sarebbe stata quella seguite nelle stragi di Capaci hanno deciso di colpire la in via D'Amelio perfetto e poi quanto perché qui quel realizzata con Costanzo a farle
Oltre questa linea ve n'era un altro avere venerano degli altri
No poi c'era sempre all'interno dei capi mandamento c'erano persone che avevano fatto un passo indietro e non voleva andare più avanti per quanto riguarda la Sicilia c'è la gli altri dal nostro gruppo che in quel momento era di minoranza che voleva andare avanti
E quindi andare avanti prima con l'omicidio Costanzo che era in pole position il primo obiettivo è poi seguito
Oh io vengo messo di lato e quindi poi chi di competenza scelgono questo tipo di Obiettivo propone un Cheng anche da singoli Che non so se andrò se sono stati che poi l'avesse le volevo tradire che sono abbiamo uccidere
Un magistrato un un personaggio politico ecco ma al di là di questi obiettivi quelli che riguardavano persone singole ecco vi era un'altra strategia invece che riguardava appunto cose oggetti monumenti
No
Che è quella di a cui faceva riferimento lei dicendo la diffusione del Sylvester questo biennio quella questa era un'altra linea dal suo punto di vista sì questo è un'altra linea c'è un'altra linea nuova che privato non è stata mai entro dunque l'Alto Adige parte
Che lei ritiene di poter differenziare La sette e a questa seconda linea
In sostanza chi ritiene che aderisse lei erbosa noi io Giuseppe Graviano Leoluca Bagarella Messina ma tornare a questo gruppo si riferisce agli orientamenti che emersero dopo la cattura di libertà prima di allora prima della cattura di Riina prima allora c'è Totti e signor presidente prima di lavoro si decideva di fare una cosa mi bastava no andava di Salvatore Riina nessuno diceva niente
Dopo dalla visto Salvatore Riina tutti hanno cominciato a maggiore di diciamo così
Lei ne aveva discusso di queste cose con Riina e cosa ne pensava Rina di quest'altra strategia no aspetti
Con Rina avevamo parlato ha detto che gli aveva riferito i discorsi di Bellino ghibellini tutto ecco c'erano stati gli argomenti tutti
In linea in proposito e riguarda grave questione della Torre di Pisa di di no mi ha dato l'ok il turismo e così via me l'ha dato che per fare lo scambio mi hanno fornito pure i quali mi aveva dato cioè quando si dovrà mettere in atto gli piaceva il progetto del Lingotto di fare evadere il marchese non è stato realizzato nella maniera più categorica pro lede i che mi venne in mente mi venivano date io le li trasportava Salvatore Riina
E quando fuori dalla bomba a mano
Sempre riferimento ceduta del del giardino di Boboli
Automaticamente avremmo dovuto biglie prima Salvatore Riina di fare questo tipo di atteggiamenti non graditi non l'ho detto perché si trattava di un atto dimostrativo ce li potevo pende questa responsabilità il dire cosa dire se dovevo mettere la bomba
E quindi abbiamo fatte poi è stato informato Bagarella salvo Leoluca Bagarella a Durban forma dalle a Salvatore in io non ero presente però un po'il fatto era stato ecco ma il convincere stati dei commenti divine su quanto viene le Iene parlava di queste
Di queste idee di Bellini no così è presente cioè vere e l'Olocausto cosa niente esibire una cosa insensate no non una mossa occupato per niente ma lasciamo fare lasciamo andare avanti no non non non avete verserà ostacolato Mediceo ala commentata in qualche modo nel senso che fosse su fossero dei comportamenti sensate cederemo senso che ne che non che
No non mi conta autorevolmente sfavorevolmente quando io dico non mi contestava
Significava cioè voglio dire che non mi confessava perché lui era d'accordo e mi aveva dato l'ok per andare avanti in certe trattative Cederna nel se invece mi avrebbe detto no non mi interessa completamente o non crede a questo avrebbe tagliato tutti i ponti non so se sono stato chiaro
Faccio questo riguarda il recupero ma sovente no il le opere è il commento come opera il commento nella persona Salvatore Riina c'ero io ora mi riferivo non al questione dello scambio del sopralluogo non se non risponde non lo so mandarci a mio modo di il commento è che quando una cosa non andava a genio o non li stava bene subito mi chiedeva di non non mi interessa l'argomento godiamo e buonanotte invece mi stava ascoltare era interessato
è non mi ha detto mai vino o nel nell'andare avanti ciò non so se sono stato
Compreso importati che sia chiaro che io mi riferiva a quei discorsi di Bellini di cui lei ha parlato concernenti la la gli attentati di via la Torre di Pisa insomma questo sono stati i comportamenti che se mettessero in pericolo il turismo sì perfetto del paese ecco
Acquista acquisì questione questi discorsi ne abbiamo parlato Apple siccome visto che lui non c'era più
Visto che erano Ska-P oggettivi ho con me c'è oggetti discussione recentemente visto che la situazione si è aggravata in Sicilia c'è con altri capi mandamento abbiamo scelto per questa strada che nessuno ci poteva dire niente c'è questo gruppo che volevo continua nella cosiddetta linea stragista voleva continuare
In questo obiettivo
Tubercoli oggetto ha parlato anche di una appunto da da parte del suo esame a cui ha fatto riferimento anche l'avvocato Cianferoni
Circa i contatti che vi sarebbero stati una volta detenuto Riina con l'esterno che sarebbe la sua conoscenza per l'altro episodio relativo questa richiesta inerente il presidente stamattina una mentire
In effetti sembra avesse mensile anche menzionato eppure ha parlato ha fatto riferimento anche contatti che ci sarebbero stati
Citato il figlio di Riina Gianfranco scritti chiedo avrebbe dell'avrebbe dovuto aiutare nei rapporti con Provenzano quanto un rapporto commerciale cioè
Di andare avanti negli attentati c'è in poche parole cioè io vorrei che nella linea stragista sarebbe precisare circostanziare infetto acquisti qui è l'organico qui si risolvo guarda che il tuo paesano virtù quando avviene questo e quando viene a conoscenza lei si è presentato Leoluca Bagarella è già stato arrestato
Arrestato ma che indica l'arresto di Luca barella Lello se sta questo mia di Gianfranco fino a che non mi ricordo se certi angoli è stato è stato
Prima di me ho subito dopo di me ma credo subito dopo di me quindi può poco prima da molto prima del suo arresto noi ne diciamo ma dunque deve restare ignoranti temi problemi problema ancora Monticiano non era stato arrestato
Quindi dobbiamo essere fine novantacinque inizi novantasei cosa succede Giovan vorrebbe proprio dettagliatamente allora le dico che siamo io ho stretto in qualche modo sono stretto nel senso che ottanta capi mandamento in poche parole che che sono contro a me e basta dire Bernardo progressivamente isolato cosa vuol dire se isolato nel senso che o Bernardo Provenzano contro l'unico che non potevo solo perché gli altri bene o male mi stavo me ne stavo tirando da parte mia però un una persona come a Bernardo Provenzano anche tutti gli altri non conoscevano i particolari però le dico o contro a Bernardo Provenzano c'è si fa i fatti suoi e li manda a dire rosso
Non lo so e mi dice NI mette a disposizione Gianfranco rinato e dire dargli una mano d'aiuto cioè se io mai usate non so
Com'è che viene a sé per la sua lo so perché lo conosceva benissimo Bernardo Provenzano ci come la pensava c'è modo di pensare cioè loro loro due
Nel modo di vestire a lei come viene a sapere che Pluto sapere vi stavo dicendo questo c'era e se c'è nel nel nel nel nel nel nella storiaccia della loro conoscenza di corleonese che ho conosciuto sia l'uno che l'altro
Loro hanno avuto modo molti scontri al modo di pensare di vedere nel realizzare certe cose certi eccetto obiettivi da raggiungere Bernardo Provenzano lo vedevano maniera
E il Salvatore Di Nola vedeva in un'altra maniera quindi questi contrasti erano sempre a fine troppo alla fine valeva sempre quella di Salvatore Riina c'ha senso che non li faceva passava poi una volta che Salvatore Riina gli è venuta a mancare
Lui ha preso campo quindi dettava legge e siccome la sua parola cominciamo ad avere peso nel senso che si si si metterà in atto quello che lui diceva
Non so e sono stato compenso possono spuntare qualche esempio
Vi porto quando si doveva eliminare e Giovanni Falcone mio mi riferisco cessato hanno un argomento ottantasette ottantotto salmastre o cose del genere
E il Bernardo Provenzano dice vediamo di potere fa adesso io non so come come così doveva realizzare questo fatto trasferire a Giovanni Falcone a Roma e lo citiamo a Roma per allontanare l'attenzione è Salvatore Riina senza dice persone anche due volte vicino io lo devo uccidere qua non mi interessa della reazione dello Stato non m'interessa di nessuno e di niente
E quindi ha messo a capo a Bernardo Provenzano o ci fu un'altra occasione l'omicidio di Inzerillo Di Maggio c'era pure Bernardo Provenzano presente si doveva decidere l'emersione di questi due
Io parlo dell'ottantuno andato punto il Bernardo Provenzano dice va be'ce li interroga ma li facciamo andare sabato chimici come ce l'ho sottomano
Ebbene nelle deboli debbo fare andare che sarebbe lo zio e mi può sì io fratello di Salvatore Inzerillo quello ucciso dopo Stefano Montale e anche in questa occasione a Bernardo Provenzano va messo come soldi e a tacere e subito sono commessi
E c'è gli omicidi c'è di questi fatti ce n'erano tantissimi quindi ogni volta che me ne annunciano esprimeva un suo parere a lui glielo glielo tronca va subito quindi per Salvatore Riina non ci fu lui subito
Ha preso campo e tanti altri si sono perché li stava bene si accodavano a Bernardo Torraccia quindi il muretto povere a questo al nostro però che lo che arriva poco a poco piano piano sta cominciando a creare un'altra volta col tempo ci voleva dicano ciò che condotto che al mandamento riporta Mele dall'auto mio e ricomincia un'altra volta
Però se io avevo qualche possibilità Giovanni Riina mi poteva dare una mano d'aiuto nel fatto esecutivo
Ecco allora continua spiegare così su questo episodio si atteggia senso che se se
Successe che se il quando io dico guardie dobbiamo andare avanti però chi lo dico a Giovanni e Rino i giovani rinnova con logo da suo padre
Lui dice guarda che c'è un trattore cioè suo paesano che mie contro è lui che risponderci sì lo so in base a questa conoscenza che già vi conosceva il pensiero di Bernardo Provenzano
Egli dice lo so ci pazienza ci però dargli una mano del cementizia disposizione cioè se io avevo bisogno di Giovanni Riina qualsiasi cosa è che mi poteva servirà io ne potevo fare uso Consob
Ma lei quindi aveva parlato con Giovanni Riina congiunto dei nastri ma che andasse a colloquio con zero rimanendo a Sappada coloro quanti bei biglietti in poche parole queste poche parole anche se ce la vedo poteva già comunicano ai bisogni di fare un discorso di accusatore
Si comporta male più richieste del sarebbe trattore sarebbe Bernardo Provenzano intitolato contrattura oltre il ragionevole dire esattamente lo chiamavano oltre il ragioniere un diminutivo catture che quando era giovane già quando pare lavorava con la zappa c'è lavorava in maniera molto a raffica c'è
Attrattore settore senza araba c'eravamo come segretaria ecco e quindi poi dopo Giovanni Rana quelle viene Giovanelli
Giovani lineare viene a riferire lei dice colloquio iconografia sì lo so anche quella penso prima maniera però vai avanti mette a disposizione di di mia
Ma lei però parla di Gianfranco già ragione Gianfranco stare ossessiona stesso ministero pensavo che fosse un'altra si chiama Giovanni tra sia Gianfranco proprio arriviamo Giovanni Giovanni insomma con quella stessa persona e poi cosa ne è stato cioè a sull'economia voi poi ampiamente con lui per
Sì poi io ho avuto con piccole contatti con
Punto piccole contatti con Giovanna Lina poi io ho avuto dalla collaborazione di Montini Monti ciò poi ho avuto altre collaborazioni c'è la mia situazione un po'franato di ridotto quindi io in quel momento cercavo di andarmi a una non mi sono più interessato la situazione ma ben c'è di Cosa nostra bensì quella persona che scappavo sempre
Da ipossia minimo sembra individuato poi sono stato arrestato perché è finito
Che non ho capito c'è stata una collaborazione nono riprendere non c'è stato la collaborazione perché ho avuto imprevisti io cioè nel senso che e ma mano a me mi succedeva che ed è stato arrestato Monti Chauvet comincia a collaborare quindi li ha svelato posti segreti e io pensavo a scappare
Le ha detto la calce la conurbazione di Calvaruso e io ho dovuto scappa nuovamente cioè mi sono successe anche quelle fatiche pensavo più a garantire la mia incolumità cioè non farmi arrestare che andare a commettere delle attentato ce n'ho avuto il matematicamente per il tempo di pensarci
Sì esattamente le parole dette le da da riferitele da Gianfranco sarebbe resta sarebbero state di andare avanti si andava in che senso economiche se io avevo forse di uccidere
O un magistrato forse ce li convincerà diversa e Totuccio manda a dire questo io potevo spendere la propria Salvatore Riina
E portando pure il filo di pratiche muscolatura che mandi a dire questo o che io ne avevo la possibilità in altri territori lo potevo fare benissimo quanto in qualche modo era autorizzato cero spalleggiato da Salvatore Riina perché mi andare avanti Cineland perché le intese così e andare avanti c'è l'assenso di commettere verso questo intendevo dire non nei piccoli piccoli fatti non c'era bisogno di di di chiedere che le combattevamo senza nessun tipo di problema
Elisa si ricorda per caso dove era detenuto Rina allora
Ma lui era a Palermo poi fu portato all'Asinara poi a Roma non avendo che il sogno soldi nel nostro
Ma vedere all'Asinara se non ricordo male
Ecco una mamme
Collega pronti il quando per quanti va dall'attentato a contorno a a costa prima della
Da quando se ne comincia a parlare prima ha indicato un perito piuttosto a risalente nel novantuno io vado a fare le mie rimostranze no le riunioni si è parlato anche delle modalità cioè di farlo con autobombe
Cioè io ero andato a Salvatore Riina per le mie rimostranze per il dobbiamo uccidere questo credo che siamo fino a novanta inizio novantuno e mi riferisco a quella trasmissione anche sì poi subito individuare e lui mi dice nel novanta fino a novanta vince novantuno azioni presente non con cui io ero libero non era ancora latitante
è che lui mi dice ci sto pensando quindi so quello che è quello che sto facendo
Quindi Fini io non ci parlo più niente c'è questo che c'è un gruppo romano che sta lavorando a Roma
Finito a queste queste deduzioni c'è a questi piccoli frammenti di parole che permettono mente ma era un discorso il Messia Matteo Nana nel novantacinque mi dice che lui stavo lavorando su Maurizio Costanzo era già a buon punto ce l'ho nel senso che doveva essere l'abitudine quando usciva di casa quando andava al Teatro ai Parioli quello che faceva petto pare perché non è il punto Divella fa l'attentato c'è il problema di trovare
Studiare l'obiettivo il momento più ora per quanto riguarda le modalità sarebbe tutto avvenire già secondo
C'è il secondo sei due sei centrale ombra collaudo bomba perché loro avevo progettato per lo do Bom secondo quanto detto né dal signor Messina Modena e
E che a loro era già a buon punto gli ammesso lo stop ma chiama zia materna non sapeva il perché capisce gli ha messo in atto Salvatore Riina dice fermati
Per non intralciare un altro lavoro però che lui non sapeva quando poi succede la strage dottor fa con lui capisce
Perché Salvatore Riina li aveva ammesso lo stolto c'è il fermo momentanea
In occasione
Il clou per quanto riguarda le la l'esplosivo che lei forni avere fece vedere
Nell'ultima occasione
Ecco la polvere la può descrivere senta Emma hanno in maniera granuloso
Non Marra a palline circonvenzione rotonda ma bensì s'sferiche Che non proprio rotondo rotonde ma un po'che angolare c'è un non erano pronte a unico c'è proprio Rotonda Rotonda erano nel palline erano seppero sferica mentre non è perfetta
C'è di colore bianco o posporlo Coco
E questo lei il capitolo centouno il il materiale che io gli ho fornito è l'ultima occasione sì
Con quale seguito di queste domande veri sono altri
Passo Khyber convocato Cianferoni una
Ulteriori delucidazioni punto di rapporti secondo la conoscenza del Brusca tra Salvatore Riina Raffaele Ganci
Che rapporti era buoni non buoni siano al momento del suo arresto Salvatore Di Natale Ganci almeno erano ottimi poi c'è stato questo
O diciamo dietrofront a partire Catenacci scusi
Perché lei dice dietro pronti Raffaele Ganci
Dopo l'esito a pagare mano lei per dire e non sia piuttosto cioè voglio dire
Rina gialli e l'abbiamo fatta un po'tutti questa domanda io le ho fatto è stato mandato dico mando a dire dal carcere qualcosa che c'era da fare o no
Avvocato questo risponde come faceva a sapere lei piuttosto del gancio Provenzano che cosa pensasse Rina su quello che c'era da fare Pistorio fatto tre nomi di tre persone la pensano in maniera diversa
Cioè la volontà divina chi chi si riteneva depositario della volontà divina
Avvocato io Risorsa spese in grado di rispondere cioè che non è che se ci fu un dibattito non è che riguarda il l'abbia detto no c'era chi fuma il dibattito di dire se c'era ancora Riina si faceva così guardate io sono convinto mi avrebbe dato ragione
Sì io io ti sto dicendo comici i ragionamenti che facevamo se c'è Salvatore Riina sicuramente andavamo troppo teneri non c'era più
Io non so se m'ha potuto mandare a dire o meno in quel momento storico il parere solo interpellato Raffaele Ganci e la Francia girato faccio questo voglio dire
Poi avrebbe già lo facciamo pure a Salvatore Riina o l'agitato hanno e cioè quelle che gli abbiamo andare a chiedere di andare avanti
Non era in grado ultima seconda e ultima questione dietro a quelle sottoposte dalla corte di riferire qualche episodio sui primi sei mesi o il primo anno di detenzione di Salvatore Riina in quel periodo per esempio ha ricevuto messaggi oppure no
No le uniche le uniche infatti che io ho saputo che l'ho detto sapevo che qualche mozziconi senza parola contate che c'è un cielo Salvatore Gianfranco rinasce Giovanni Arpino con Leoluca Bagarella questo da quando in poi lo ha saputo guardi
Salvo Leoluca Bagarella mi diceva poche parole mandava a dire venga a conoscenza cento per cento quando mi dice mio cognato mi mandò a dire di che abolì ucciso al presidente La Mantia e siamo in quel periodo di tempo che lei ci ha già detto è prima prima uno perché non ho mai il tempo c'è stato il raffreddamento Amnon mie consultavano mi chiedevano in tessitura sembrava dire se io ho chiesto parere a suo cognato meno
Benissimo vanno a trovarlo pluraliste nessuna domanda
Allora possiamo abbiamo terminato possiamo evitare il tutto
Ok pranzare fosse una frase
Dunque
Sera
Non proceda da sentite le parti su quelle richieste istruttorie se volete Telecolor rimandiamo al lunedì l'assente pur essere dovrebbe vederla però del PRG
Sì quella dell'avvocato per se vuole se no se facciamo lunedì maggio ulteriori richieste così a ci sono alberi chiesti su due depressa nel fine settimana ragionarci sopra forse meglio sentire
Va be'chiesta l'avvocato Cianferoni va bene quel l'articolo abbiamo dato atto che viene depositato a sostegno della richiesta
Non so se la prigione
Dice d'avere altri clienti depositerà quella copia di
Articolo nel giornale avvocato per
So se se ci
Non l'ha depositato ancora volevo fare l'avvocato
Si unisca bucato quella appunto propedeutico una vuol depositare il sussidio richiesta sì direi di sì è uno perché il contratto dello stesso e diamo atto di una richiesta dell'avvocato legate al verbale
Io su questa richiesta formulo il mio convincimento se noi lo fanno anche alla prossima udienza Macrì
No diceva il Pubblico ministero quindi spesso vede
La concentrazione come credo la porzione
Via io volevo ascoltare con interesse le sue richieste istruttorie per avere due giorni di tempo per pensarci meritatamente per faccia le sue richieste bucate cioè alla prossima udienza dirà la sua su quella dell'avvocato perché a meno che non ritenga di farlo già e sentiremo il Pubblico ministero all'America esatto
Ritengo di concordare con questa linea cioè io formulo le mie richieste mi riservo di esprimere il parere sulla richiesta istruttoria formulata dall'avvocato per le mie richieste sono semplicemente queste di produrre una sentenza emessa dalla Corte di Cassazione Sezione prima Penale
In data ventuno giugno mille novecentonovantanove di rigetto del ricorso al procuratore generale avverso la sentenza della Corte d'Appello Corte Assise Appello Reggio Calabria
Emessa in data ventotto quattro novantotto nei confronti di Riina Salvatore più otto per l'omicidio con la sull'accusa dell'omicidio del dottor Scopelliti per l'effetto viene confermata in via definitiva l'assoluzione pronunciata dalla Corte Regina di seconde
Di seconda istanza nei confronti del signor Riina mi riservo il produrre anche la sentenza passata in giudicato questa è comunque giurisprudenza e quindi per i principi diritto espressi credo che comunque sia utile che la corte ha conosca oltre perché impinge poi sul merito di tutta la nostra vicenda sotto Concetto e sempre più residuale profilo vice spessore ma non è questa la sede vero aggiungere altro ulteriore richiesta
Attinente sempre alla
Persona dell'imputato Salvatorelli
Già se ne è fatto
Richiesta alla Corte e quindi non se ne illustra ulteriormente la rilevanza salvo per cui il per quel quid novi ne emerge dall'esame del Brusca
Si fa riferimento alla situazione carceraria di Salvatore Riina quanto meno nei vogliamo dire primi sei mesi della sua carcerazione
Condivide questo difensore l'avviso già espresso dalla Corte secondo il quale la situazione carceraria
Evincibile devi evincersi in uno stato di diritto dalle normative vigenti che la regolano
Però Presidente voglio essere completo nel dire è pacifico e sarebbe ingenuo pensare il contrario che notizie dal carcere possano filtrare con la produzione con la minaccia con la compiacenza con quant'altro l'illecito è marginale
è altrettanto pacifico e sarebbe altrettanto ingenuo pensare il contrario che nei confronti di Salvatore Riina non sia stato posto in essere un sistema di contenimento assolutamente repressivo e superiore a quello che l'ordinamento consentiva si è chiesto di accertare che per esempio vi fosse e la luce accesa nella cella Rina ventiquattro ore al giorno che per esempio fosse allocato in una sezione nella quale nessuno poteva avere accesso se non persone
Disciplinate dall'autorità centrale romana
Si è chiesto di accertare sempre per esempio che diveniva negata la stampano che il contatto televisivo per mesi interi e si chiede
Di acquisire a questo punto il registro dei colloqui con i difensori così come con i familiari del Signo Riina Salvatore affinché si abbia contezza del fatto che per oltre un mese non può autorizzato colloqui specialmente unifamiliari al signor Riina
Ecco e ci si e si insiste perché ancora venga sentito il personale di custodia perché venga accertata la sussistenza di una squadra speciale deputata alla custodia signor Riina
è un paradosso qui in questo processo ogni qual volta è utile a bilanciare l'accusa si parla di maltrattamenti carcerari io non dico affatto che le piante ne abbiamo a lamentarsi però dico altrettanto firmai si è sentito di una indagine sul punto intrapresa dagli organi deputati peraltro ad accertare le questi maltrattamenti costituirebbe la base di fatto di un movente per queste stragi
Quindi paradosso nel paradosso io mi limito ai fatti vi chiedo di acquisire i registri dei colloqui i registri delle visite i registi che disciplinavano analiticamente la posizione carceraria di Salvatore lui
Ho un'altra richiesta questa più distante dalla posizione dell'imputato ma di lei assolutamente rilevante per il processo
Tiepidi sentire Bellini Paolo perché già la Corte su questo se espressa ritenendo sufficientemente esaustive le narrazioni del Bellini rese in sede dell'altro processo come testimone
Brusca nulla ci ha detto
Di più sulla persona di Bellini come preteso che hanno collaborante che dal presidente più che dirlo alla corte perché semmai con un articolo cinquecentosette lo voglia rivalutare questo profilo dove si dice spazi si apprende dagli organi di stampa però non ci sono che Bellini sta ammettendo una sequela
Di omicidi non si sa compiuti quando dove con chi
Questo si può rappresentare ma siamo nel vano siamo nella voce corrente tra il pubblico e quindi non ha rilevanza non abbiamo vivaddio questi poteri
Però si sa oggi da Brusca per esempio
Che Bellini è passibile d'iscrizione sul registro notizie di reato perché all'epoca viene chiamato in causa da Brusca direttamente per un traffico di droga
Di rilevanti entità perché siamo a due chili di cocaina pagato ottanta milioni al chilo significa era sostanza pressoché cura
E quindi
Io dico e comunque tagliata in maniera tale che da lì ne potesse venire perlomeno il triplo di un
Se non
Quindi definitiva a mio avviso la diversa veste processuale l'insistenza con la quale Brusca ha parlato della figura di Bellini fanno sì che la corte a mio avviso non spendano utilmente sua tempo nel risentire belli
Ringrazio a corte e non ho da scusami ma insomma giustificò del tempo speso nel controesame del signor Brusca mi riservo all'udienza di lunedì di motivare le il mio convincimento circa la opportunità in opportunità di escutere il dottor Caselli in questo processo
Va bene allora possa prego
Da si non si sente
Dicevo evidentemente si tratta di un contesto del tutto non probante ai fini per i quali si chiederebbe di potere esaminare il il se privato della ruga di Palermo il quale d'altra parte dopo aver manifestato in modo del tutto specifico determinata opinione poi riferisce testualmente a domanda un pochino più puntuale relativa appunto a infatti che sarebbero diciamo così di più stretta pertinenza di questo di questa indagine appunto riferisce
Che i filoni di inchiesta sono ancora in corso e quindi ovviamente definisce in modo pertinente equilibrato e ineccepibile sul piano giurisdizionale e della riservatezza ovviamente processuale
Questo tipo di informazioni richieste
E naturale che questo non potrebbe altro deve essere il il tipo di argomentazione che il dottor Caselli
Vorrebbe affondamento di una propria vento a testimonianza posto anche che si tratta di filoni di indagini che per un verso o per l'altro non riguardano tanto la Procura di Palermo ma altre procure della Repubblica
E quindi direi
Parere contrario per assoluta inutilità di questo a improponibilità inutilità di questo mezzo distrutto
Con riferimento alla reiterata richiesta di Bellini direi che corri riguarda la stessa
Non si è argomentato
Niente di altro dispetto alla precedente reiezione della Corte debba fare di questa in questa l'istanza quindi già la terza volta praticamente la stessa viene riformulato di fatto e si è riparlato di Bellini a lungo ovviamente non sposta le ragioni per le quali le la Corte correttamente argomentò che lo stesso non doveva essere riesaminato tant'è vero che la nuova istanza non ha assolutamente a riguardo fatti che siano emersi nel corso degli interrogatori di questi ultimi due giorni e questo direi
Pacificamente conferma che per l'appunto non vi sono proprio ragioni processuali di alcun genere perché con riguardo alla contestazione così come formulata il Bellini debba essere chiamato perché se dopo due giorni nei quali si è parlato tanto per cento di Bellini
Le ragioni per le quali dovremmo richiamarlo sono che sta parlando dei suoi omicidi successa chissà quando evidentemente questa è la migliore delle dimostrazioni di come un riesame una intima nuovo esame di Bellini evidentemente non è da porre in correlazione con i fatti processuali
Dei quali ci siamo occupato in questi due giorni
E quindi credo che sotto questo profilo la corte non abbia da riconfermare nella sua reiezione della scorsa volta con riguarda la sentenza Scopelliti assolutamente dei missili con riguardo infine al profilo della detenzione è chiaro che tutto quello che
Diciamo così è sovrastruttura alle dispetto al momento dei colloqui che è l'unico che è avvenuto processualmente in evidenza
è privo di quella rilevanza che merita ingresso nel processo è di questo che ha aperto la porta se già occupata respingendo opportunamente questo tipo di richieste oggi vi è quel
Sul regime detentivo appunto suggerisce il dottor Nicola oggi c'è come dire questa novità del fatto che siccome si è parlato testualmente puntualmente con direi inconcludenza processuale
Della significatività rilevanza di questi colloqui perché Brusca più diciamo al di là di considerazioni e fino a oggi potevano essere un pochettino così
Come dire a specifiche ha invece in culle tanto correttamente anche questo conseguimento di prova
Allora si fa un'istanza di acquisire questa questi registi e quant'altro mi pare che si sia detto ne son colloqui esso manca dei per il primo mese quindi questo in qualche misura rende assolutamente plausibili tutte le considerazioni che voi avete ascoltato da questo punto di vista quindi parrebbe che il fatto sia
Pacifico e quindi di scarsa rilevanti rilievo insomma Ute aggravare ulteriormente il il contenuto probatorio di questo di questo dibattimento anche con questa acquisizione
Ovviamente se lo vorranno va da sé che questi leghisti ci devono essere va da sé che in questi registi saranno indicati i nominativi che son quelli diciamo così
Fa perché ci debbano essere in questi casi e che certo non è che un quisque de populo Juan può è abilitato questo tipo di colloqui e quindi la se questo serve a convalidare la significatività processuale di questo dato e di questo segmento probatori che con tanta puntualità sia incardinato in questi due giorni di udienza voglio dire siamo tutto sommato le missive anche a questo a questa richiesta
Verbalizzanti signora
Quanto riguarda l'audizione di Bellini
Parere contrario riesce
Remissivo per quanto nell'acquisizione di registri al qui sezione nella sentenza
Dunque altre parti per intervenire ma per quei inizia oggi alle deduzioni del Pubblico ministero
Parte civile
Questo punto non resterebbe eventualmente se l'avvocato vuol parlare della della richiesta dell'avvocato concede l'avvocato Pepe cioè per fenomeni se
Ma tecnicamente credo che la escussione dottor Caselli sia ammissibile non vi sono incompatibilità ai sensi dell'articolo centonovantasette è un caso di confine
Perché ai sensi dell'articolo cinquantuno comma tre ter non v'è dubbio che il dottor Caselli ragionevole ritenere potrebbe venire e sostenere la sua incompatibilità l'ufficio di testimone per essersi occupato di indagini collegate a quelle qui occupano
Sul punto però il Codice è chiaro parla di medesimo procedimento non parla di medesimo o di procedimento collegate
Quindi sul punto mi sembra che il dottor Caselli non si potrebbe simile al decoro
Va però va be'scusi avvocato no non se ne entrano ma rigore dovrei avvenuto parti civili se voglio dire qualcosa sulla richiesta dell'avvocato qui
Mi sono associato alla produzione no convinta quanto il anche anche nel merito questa va bene ma basta dalla signora distingue che si associa con mister anche in merito alle deduzioni concernenti le richieste l'avvocato prego prego
Quindi dicevo sotto il profilo tecnico mi pare che non vi sia incompatibilità sotto il profilo della rilevanza della pertinenza ma sono interviste che sarebbe meglio non ci fosse davvero dottor Caselli non fa più parte dallo Stato
Dell'organico della magistratura giudicante del requirente ma comunque tante se espresso in questa maniera
Che lascio ad altri giudicare io mi mi su questa richiesta mi rimetto nel senso che
La rilevanza la intravedo perché se un magistrato il Pubblico ministero sostiene di essere stato impedito nel lo svolge le indagini al di fuori di Cosa Nostra addirittura qui si legge
è l'ora di finirla come dice le inchieste non devono fermarsi ai picciotti queste sarebbero le frasi virgolettate che Caselli ha spesso ecco quindi ci venga a dire come mai fino ad oggi allora si deve ritenere che gli è stato imposto è stato costretto a dovuto per opportunità non c'è dubbio sono argomenti molto rilevante
O l'ardire di ritenere che l'istruttoria che comunque attraverso le induzioni provata della difesa si potrà svolgere potrà dare alla corte ulteriore materiale per poi compendiare una valutazione ai sensi dell'articolo cinquecentosette quindi io condividendo comunque le ragioni di fondo l'avvocato Pepe
Espresse dall'avvocato Pepi mi rimetto al alla valutazione della corte sottoponendo l'opportunità di soprassedere alla decisione odierna e e attendere se del caso l'esito distruttore arriva ti mentale perché la richiesta abbia comunque ingresso ex articolo cinquecentosette perché è vero chiesto un fatto nuovo che sarebbe l'articolo di cinque giorni fa ma è altresì vero che può essere indotta come residuale valutazione all'esito di tutta l'istruttoria la necessità di far luce anche dalla parte dell'istituzione giudiziaria perché ricordo a me stesso dovremmo sentire i massimi vertici delle istituzioni investigative militari politiche nonché per l'appunto anche massoni
E quindi se questo sarà io credo che per il dottor Caselli
Uno spazio questo processo visto che ne ha voluto parlare con tanta dovizia sul giornale potrà essere trovato magari col cinquecentosette
Grazie
Quindi la corte si rese
E quegli appunti che
No io volevo indicare ora quelle che a quanto pare presumibilmente potrà esserlo poi rinviato il processo che sono secondo previsione chiesi traggono dall'esame delle dei prospetti trasmessi cita dalla da e secondo quanto per il momento soltanto verbalmente ci è stato comunicato
Dal da
Ecco le udienze che si potranno ancora tenete prossimamente dopo quella del del giorno venti
è salvo imprevisti che quelle ultime come comunicazioni
Possono farcela
Temere
Dovrebbero essere il giorno
Primo ottobre
Dalle quindici
Quindi in quella successiva al al dente
Al ventinove ventinove l'avevo già indicate che per il ventinove per era già era già pervenuta una comunicazione delle presenze rimaste delle
Sì per il ventinove c'era già pervenuta la la la comunicazione che sarebbe tenute
Fino alle quindici quindi la mattina
Ecco quindi allora quella successiva al venti e ventinove sarebbe il ventinove
Chiedo scusa se interrompo dalle nove alle volanti dichiarato chiusa l'udienza signorina vorrebbe poi fare una dichiarazione spontanea
Quindi dicevo dopo il venti il ventinove dalle nove alle quindici
E poi il primo ottobre
Dalle ore quindici
Il sei il sei ottobre
Dalle ore quindici
Molto probabilmente non si potrà tenere salterà
C'è un'indicazione per il nove pomeriggio
Alle ore quindici
L'undici e quindi credo che anche questa operazione non si potrà utilizzare e poi l'undici ottobre il pomeriggio
Deve quindi scusi signor presidente dell'Ascoli sì
L'imputato che l'imputato Rini senatore vorrebbe per dichiarazione spontanea va bene può parlare apre
Buonasera signor Presidente una sera presente sia per sì sì ma sentiamo presa dal buona sera lei alla volta
E io sono Rino Salvatore Lo dalla fare una dichiarazione spontanea corso ha permesso prego all'apogeo quale tarli pure va bene la ringrazio la ringrazio signor
Io peserebbe io ho sentito qua oggi è questo Brusca da dove dice che io mandava a dire fuori con mio figlio Giovanni cosa io raramente sono un po'sbalordito di queste trovate oggi a Chieri
Brusca io vorrei anche un poco la mia situazione
Quindi è veramente i primi mesi anche al posto di Cicchitto a un mese fa qual era la mia posizione carceraria perché questo mese è diretta Mecha è cambiata perché invece Tato la posse Baghdad farà soci all'età e alla possibilità di andare in compagnia con qualche altro Martina
No a un mese un ai giorni fa io ero Imbimbo secretato del tutto e di tutti cioè io per compagnie vede dei diritti e dei diritti lacerazione del sei anni e mezzo e ho avuto sempre le guardie penitenziarie io conoscevo solo qualche penitenziale
E non ho mai conosciuto nessuno ma voce parte dal primo giorno signor Presidente della mia detenzione
Io il giorno del sogno è stato arrestato verranno l'abbiamo detto ma pare volgere tante volte quindici gennaio del mille novecentonovanta
Due novanta cioè novanta cioè quindi messe porta aggiornata stesso allargato che venga arrestato l'indomani mattina mi si è portati a Roma con un aereo
E vengo messo dunque stanzetta e la una stanzetta rimescolamento e quinte non ho contatti più con nessuno perché non me seria ho sempre dato il sentire tale pressione presente stadio del sentire
Comprare il giornale cosa
Pertanto il mese non posso fare colloquio e non me soprannome se diamo Collodi città per qualche c'è Messi
Dopo perché c'è mese quando lei riesce vent'anni negli ai seggi se viene fuori
Ne fanno fare un primo colloquio mia sorella un mio fratello quindi dopo perché c'è mese poi facce colloco con mia moglie e i figli ore che vorrà questo camere dice ad emendare grande ma io da anni ci posso dire che erano bambine sono sempre bambini neri Viorel mie figliole sono state cresciute
Così cioè nutrire Luís vuole mettere a mezzo che io mandava a dire cose quindi lontanamente vanamente mi mi sono messa al ridere oggetto quando lui alterato questa provata
Però signor Presidente
E signor dalla corte io vorrei eccessi ci andasse a fondo a questa situazione mia
Ma con le guardie con ispettore che sono ha dette alla mia a per cioè alla mia carcerazione io lì
Non aveva contatto con nessuno li colloca signor presidente ma lo fa me l'hanno fatto i primi mesi con l'economia reale perché non c'era manco la stanzetta né accusatorio per converso de de de bancone separato nei guai bellica ascoltavano tutte vi sia presidente di turno signor presidente ma perché messe vuole Poggi direi queste cose ma per quale motivo
Che io sono stato pure pepato dei colloqui e dei figli vuole perché la Boccassini né del Malano mi ha sospeso lei vuole un attimo uniti mi scusi un attimo Siemens anche non pochi problemi anche se è chiaro che mi sembrava che all'inizio del processo
L'imputato aveva manifestato la volontà di non esser riprese
Che non avesse ripreso l'imputato è va bene
No signor per signor Presidente messinese servono cioè prendevano pure cioè prendere lente ma non ci sono problemi la ringrazio ma non ci sono problemi
Signor Presidente io che devo dire che MM celebre colloquio con i familiari voi sagace valeva solo mia Moglia colloca la Boccassini ed emanano lei si può riformare
Io sono stato carcerato tutti premesse appare realizzò ma Cacciari del sommo quindi è come se viene voglia che io ho dei figli o alle cose ma perché si si sì sì ci certe cose io non lo so signor Presidente io io appena dopo sette mesi che era cacce al tesoro perché aprirà sempre a caccia di tesori ma tranne che se ne andava per udienza ambiti avrebbe portavano sul bilancio
Io signor presidente non potevo avere contatti con nessuno e ci sono allora la pregherei è ed insisto Algeria lei chiamasse
No la guardia penitenziaria ma richiamasse lo sparatore che quei giorni che quei mesi era nato dette a alla mia perché io ho avuto sempre un gruppo del sette otto dieci persone al giorno che queste fanno qui invece da quindici a ventaglio accenda persone ho avuto sempre un a squarcia ETA signor Presidente ha detto solo a me
E e questa è la verità e Alemanno soggiornando
Io dopo sette otto al Paese era carcerato non sapeva che avevo successo strage non sarebbe successo questo non sapeva che c'erano state bombe io ero all'orgoglio del dovuto signor Presidente al buio
Quando poi sono ritornato a Palermo hanno facevo fare collocò signor Presidente lo facciamo fare con loro a caccia di Palermo all'aula bunker se in un match Leo e non me unione non metro di spazio c'era mia moglie i miei figli e i guai delle mance da dietro these cessazione ma io come comma come faccio apporterebbe
Mettere in testa nel dire no alzare che mandano a dire ma io signor presidente non me scusa che che
La pregherei il signor Presidente la pregherei alle alla corte deve andare affonda questa cosa perché c'è una dato che dice che avesse faceva la per la cella dall'aula bunker sei operava passare commenta commette da lite ma perché signor Presidente non si accedeva andare affonda certe cose
Perché non dobbiamo sentire ispettore che sono addette alla alla mia
Alla situazione giornale era signor Presidente per quale motivo e questa cosa non la dobbiamo approfondire ora e Brusca che si permette vale a dire che ha che io mandava dire Presidente non precedente do do do do dopo un anno dopo due anni diteglielo carcerato signor Presidente ma case basse dei saggi di premesse che gli era nei solamente che non faceva colloqui ho raggiunto già ma deve una cosa se vuole passare alla Cia cose ma per quale motivo i premesse sono Staderini io so amento Mango colloquio poco dopo
Io la portavoce siamo dopo quattro mesi il signor Presidente la la posta logorare cuoco ha avuto una volta tutte telegramma posta quindi io non ho ricevuto niente del mio preservi premesse io sono stato completamente allagato poco
Io la della pensionata dopo vecchiotto mese proprio senatore Enzo per il giornale una settimana dieci giorni e Feneal serie d'epoca della Turandot sembrava mi si toglie mi si toglie colloquio verifico
Perché a bucarsi non lo so e ne fa ruolo che solo con mia moglie lei credo che non l'ha mai sentito dire una cosa di queste però io oggi che debbo dire ma guarda se che a me mi è successo pure questo
Io signor Presidente otto hanno già terminato la prego a lei e alla corte di questa cosa approfondirla io non è che per dico questo quella ma vedete se queste dicono che da queste signore per dire questo che dello quello cui abbiamo avuto quello che mi disse facevano apre la cella delle guardie
E veniva lei e e questo stamattina nel nel nel nel nel se ne inventa un acciacco ognuno ognuno ogni o ogni pentito se ben dalle sue cose gli ho presente perché logicamente allo Stato la merce votazione che Vespa e buon uscire alle nove dopo Bush pesto emergenza assoluta
Io Presidente mediani sposato buonasera dal ringraziamento alle a Napoli
Quindi alla finale alla volta gli operai è una sede eradicazione dell'imputati a verbale la corte abbiamo detto che si riserva il rinvio abbiamo detto al venti settembre ore quindici
Quindi gli imputati di fare il pubblico ministero i difensori sono tre edotti traduzione degli imputati detenuti con le modalità già disposte l'udienza è tolta buona sera
Casco signor Presidente resterà