Processo per le autobombe della primavera-estate 1993 a Roma, Firenze e Milano e per il fallito attentato a Maurizio Costanzo (stralcio)

Che
Schermo ci siamo assorbito programma verbale
Buongiorno
Presenti solo
Graziano Giuseppe
Non lo si apprende da da da Spoleto dalla fretta C uno sono l'ispettore per per conferma la presenza in aula dei Graviano Giuseppe
Le modalità del collegamento
Citato delle modalità del collegamento
E l'altra l'altra volta impedimenti o limitazioni riferite delle facoltà spettanti all'imputato e ha attivato il collegamento audiovisivo e Paolo di audience lungo i secoli imputato
Con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone presente nei luoghi collegate la possibilità di un riguardo e via dei batte inoltre che garantiva possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il difensore per Matri collegamento telefonico
Quindi tenuto dal fegato nella casa reclusione dispone giorno
Dove è presente in collegamento audiovisivo dei difensore avvocato Gian Gualberto Pepe di fiducia è presente anche in sostituzione dell'avvocato Rosario
Riina Salvatore è tenuto ad Ascoli Piceno
La casa di circondario di Ascoli Piceno collegamento
Buongiorno signor Presidente chiamo da Ascoli Piceno
Do atto che il deputato Riina Salvatore presenti saletta numero cinque
Lei è
Solo il vice sovrintendente pedalino Domenico sull'intera decida atto delle modalità del collegamento
Sì do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio di diritti della facoltà spettanti all'imputato e che il collegamento audiovisivo tra lauree di udienza il il luogo in cui si trova l'imputato con modalità che assicurano la possibilità di udire quanto vi viene dietro
Do atto inoltre che garantire la possibilità degli imputati di consultarsi risiede attivamente con il difensore permette di collegamento telefonico grazie
Difensore presente l'avvocato Luca Cianferoni di fiducia buongiorno un giorno anche in sostituzione dell'avvocato Grillo per dizione Alfredo
Assente quindi non comparso sente chiede difensore avvocato della solo in sostituzione l'avvocato Laura senonché bugie avvocato Galatolo sostituzione dell'avvocato l'avvocato no Galatolo autonome Antonino Antonino Follini Palermo cuore di Palermo in sostituzione dell'avvocato l'altro
L'avvocato Laura dell'avvocato Nigretti così solido difensore
Mucciolo Giuseppe detenuto per altra causa casa circondariale di Prato
Non comparsi rinunziante conferire
Come da allegato il verbale del nove aprile
Difensore Conti c'è un avvocato Catanzaro sì Presidente lo sostituisco io sempre pagato dalla consapevole dell'importanza di questa delega depositata
Va bene avvocato per l'altro
Avevamo convocato un difensore di ufficio per oggi
Ah ecco
Non ho l'avvocato le tiene per tutto il corso in udienza perché noi siamo riprese siamo stati costretti nelle scorse udienze a a verbale il cd viene difensore d'ufficio perché dopo le sospensioni anche piuttosto brevi dell'udienza non ricomparirà più i difensori per o per Monti Ciolo perdizione
Resterò se vuole possiamo liberare la finalità insomma senza partiti quel problema che gli prospettava
Va bene per un giorno
Non ne abbiamo bisogno verrà l'istruttoria no di altri riferimenti difese d'ufficio
Ci ci sono
Va bene allora parti civili avvocato ammainato sì buongiorno ammainato anche in sostituzione delle altre parti civili
Va bene non c'è nessuna giù per le parti civili
Dunque devo dare atto che è pervenuta una comunicazione soltanto per oggi del Dipartimento amministrazione penitenziaria
Come relativa alla durata dell'udienza del collegamento dovrebbe
Dovrebbe essere assicurato fino alle ore quindici così se ce lo confermano dai due istituti
Ufficiali di polizia giudiziaria
Collegamento potrà averlo signor fino alle quindici così
E si è fatto
Quindi sì signor Presidente anche da Ascoli grazie
Quindi possiamo proseguire gli stessi distruttori la corte ad esempio riserve da sciogliere provvederà non approverà al più presto per interrompere non toglier tempo alla al collegamento quindi possiamo proseguire
Con il sociale bene Presidente
So se funziona
Forse il volume piuttosto basso
Comunque presidente abbiamo
Richiesto la presenza di la marca Francesco
Quindi chiederei senz'altro di introdurre no
Diciamo passa nelle Marche Francesca
Signor presidente avvocato Bianchi del Polo differenzi io sostituisco l'avvocato Lucia Falzone difensore di fiducia della marca
Ho detto alla nomina va bene
E allora tutti viene allegata al verbale
Giorno punto
Dunque Pubblico ministero chiede che si procede all'esame del persone del sentire senza gli articoli duecentodieci con il paravento già utilizzato nelle precedenti vicepresidente
Perché si tratta di persone sottoposte a misure di protezione Lavacca sicché persona sottoposta a misure a protezione anche
A programma di protezione
La corte
Provvede in conformità alla richiesta del Pubblico ministero e si dà atto appunto di e quindi l'esame viene
Con l'utilizzazione del paravento
Del quale ci si è avvalsi nelle scorse udienze per l'esame degli atti e persone sentite ai sensi articolo duecentodieci
Le sue generalità si chiama Pica Francesco nato a Palermo diciotto nove
Mi domando cinquantasette
Cinquantasei
Vuole indicare il domicilio presso detenuto il libero
Noi solo tenuto un comizio
E detenuti dunque viene di Nese sentito ai sensi articolo duecentodieci settantasei di ha facoltà di non rispondere alle domande saranno poste deve vi voglio così poco rispetto intende
La marca Buongiorno sono il dottor Nicolosi un giorno
Senta la marca lei viene sentito per l'appunto senza l'articolo duecentodieci
In quanto ma questa è un'affermazione minimale persona che sottoposta a indagine ha processi anche in relazione alla sua appartenenza a Cosa Nostra
Ecco
Con calma con tranquillità ecco vuol dire
A questa Corte che una corte diciamo non siciliana quindi chiusa lei sia piuttosto scolastico nella
Nella sua esposizione ecco innanzitutto se che a partire da quando ha fatto parte di Cosa Nostra previsto stop pattern
Mille novecentottanta però emerge era avvicinato da
Otto anni prima due anni prima spunto otto settantanove avvicinato significa già era vicino all'ora Cosa Nostra
E poi nell'ottanta Manno
Meno comminato con la procedura di fra Santena
E quindi
E c'erano presente quantomeno combinato Pippo Calò
Per favore capomandamento di Porta Nuova dovevo faceva parte de ricorda
Ma c'era Lipari Giovanni
Per ecco che era
Sottotono
Poi c'era
Pato Scaglione
Sul potere della famiglia
Della Noce prima
Poi c'è come dono quando mi hanno affidato a me c'erano altri cinque sono un sanno come da
Giovane Torregrossa comune dolore
Erano uno dove la famiglia dei di Palermo centro
Quindi cinesi
Anche voi di Palermo centro
Enzo Bellini occorre
E la stessa mia famiglia riportano è un altro non ricordo il nome
Quindi lei l'ha già vettore per l'appunto aprono ampi prevenuto una mia domanda lei è stato come si usa dire in Cosa Nostra combinato sì comminato nella nella famiglia di Porta Nuova
Senta le ha detto anche che calo all'epoca della sua affermò affiliazione quindi nel mille novecentottanta
Che era il capo del mandamento sì di Porta Nuova vuol spiegare quale altre famiglie componendo questo mandamento Palermo centro e Borgo Vecchio
Quindi Palermo centro borgo vecchio e per l'appunto la fame patita lontano
Senta questa situazione escluse è prima anche aveva anche la noce di
Prima quindi del mandamento di Porta Nuova faceva anche parte la famiglia Della Noce
Poi che cosa è successo completiamo questo viso o poi processo la guerra sonore le faccette famiglie
Per esempio
Raffaele Ganci era alla noce lavoro hanno fatto capomandamento Terlano
Quindi diciamo la fa la la famiglia non c'è stato un una modifica Naba le famiglie
Dopo la guerra
Ora c'è una guerra ho capito ma per completare capisco che dopo la guerra di mafia la famiglia Della Noce si scorpora e diventa a sua volta ha segnato di un mandamento sì
Lei ha fatto riferimento a questa persona Raffaele Ganci sì ecco ci vuol dire
Chi era se le acque l'ha conosciuta personalmente stabilito rapporti sì abbatto posizione avvocato Cerroni perché non non colgo la rilevanza della domanda la la connotazione temporale
Riferita al dichiarante e datata mille novecentosettantotto mille novecentottanta mi chiedo quale sia la pertinenza e appunto la rilevanza di queste narrazioni rispetto al processo che ci occupa avuto altresì presente e come già detto ma credo sia mio dovere tornare su questo punto
Agli atti del processo via già più di un giudicato su tutta la vicenda associativa che mi pare veramente
Chiedo scusa non solo appunto non permettendo rilevanti ma anche non conducente sotto il profilo dell'economia processuale riaprire quando ci sono questi studi
Presidente io non so
La il profilo di pertinenza di rilevanza di queste domande come è noto anche al difensore ha fatto l'opposizione intrinseco nel tema che si offra questa forte
Come abbiamo detto nell'esposizione introduttiva come descritto nel capo di imputazione
I fatti di questo processo sono stati secondo la prospettazione dell'accusa commessi
In funzione dell'appartenenza degli imputati
A una certa organizzazione orbene definire le caratteristiche della organizzazione le dinamiche interne dell'organizzazione Cosa Nostra la situazione
Che vero l'avvocato Cianferoni un ottimo studioso di cose di mafia e il giudicato a cui si riferisce effettivamente tale fotografa però una situazione al mille novecentottanta
I fatti di cui noi dobbiamo occuparci sono del mille novecentonovantatré ho bisogno di capire se questo signor Raffaele Ganci
Abbia continuato a essere parte di questa organizzazione fino ai tempi che più
Ci interessano diversamente
Quindi conoscere le relazioni a conoscenza direttamente del signor la marca che tengono a i profili come dire di vertice di questa organizzazione il cui gli attuali imputati questo procedimento signor Salvatore Riina signor Giuseppe Graviano
Facevano secondo la prospettazione dell'accusa parte quindi dire che una richiesta al signor lama di riferire a questa Corte se il signor Raffaele Ganci
Faccia parte di quell'organizzazione con quale ruolo fino a quale epoca ed è la domanda che mi accingevo a fare a signor la marca mi sembra un profilo pertinente e rilevante
Ma non può proseguire Pubblico ministero l'opposizione respinta la domanda ritengo che sia pertinente
Ecco la marca ha sentito diciamo inserito dialettica fame e il difensore del signor Riina quindi se per favore può rispondere
Sì alla domanda è l'opposto Raffaele Ganci ha tentato capomandamento dei via Tarello
Ma la spina
E noci
Quindi ecco diventa capo mandamento le ha detto dopo la guerra di mafia lei con questo signore ha avuto per così dire rapporti fino a che epoca senza
Cina al novantatré
Punta ad un'andatura ma è stato arrestato due
Quindi diciamo fino alla data dell'arresto del signor Raffaele Ganci sì tenta e Terna mandamento della Noce le ha detto
La noce diventò poi mandamento e ha indicato anche queste altre famiglie che componevano questo mandamento all'annuncio
Del mandamento della Noce lei ha conosciuto altre altri uomini d'onore se ci sono né e sue figlie Calogero minimo forse
Per Sepang
Il suo nipote Ino Caliano Francesco Spina
Perciò come come da d'onore
Ecco senta la marca lei ha fatto riferimento per l'appunto ai figli di Raffele che accetta mi scuso Dotto Palazzo in maniera è diventato
Tutto tutto poco abbondano Anselmo paranze
Senta e dei figlioli di Ganci quindi le ha fatto i nomi di Mimmo ritengo sia Domenico Mimmo se nome euro Calogero esteri funeste fa ecco lei
Con Calogero Ganci particolare che rapporti che relazione ha avuto no Noè noi con la famiglia di Porta Nuova Lanús c'erano ottimo rapporto con cancelli
Che gli spettavano dal fratello
Con cancelli Raffaele Ganci e quindi Eramo Sempioni quando sente la parola omicide nota in pazienti
Senta ma io non ho capito se lei ha fatto riferimento alla sua affiliazione
Se c'erano altre persone che erano stato affiliato insieme a lei nel mille novecentottantasei ho detto c'era Torre Grossa perché l'ho segnato coi così grossa Enzo Bellini
Mimmo cinesi
Io
è un ottimo quotarsi e quest'altro sia Calogero Ganci
Che era affiliato insieme nella stessa Della Noce c'era più l'avvocato questa pronto non non ricordo il nome dottor va bene senta
Ecco lei ha fatto riferimento per l'appunto muore Salvatore Cancemi
Può spiegare a questa Corte come che si è evoluta nel tempo
La situazione del mandamento di Porta Nuova
Se
Devo dire in più più in particolare mi scusi la marca chi erano le persone che erano al vertice del mandamento durante la sua esperienza in Cosa Nostra
C'era Franco Spina che era
Rappresentante
Consigliere
Prego Spinosa e la famiglia di Porta Nuova e cugino de d'epoca lo Cancemi taglia Sottocapo riportano è Carlo era Caponnetto
Ecco quando quindi questa è la situazione al momento in cui lei ha fatti ingressi in Cosa Nostra mille novecentottanta no prima c'era come gli otto otto ingresso Giannelli premono Sottocapo per come Consigliere
Nell'anno Betto pacata e civile Gerlando Alberti le parole parte del delle famiglie portano ho capito benissimo poiché ecco come che si arriva a Cancemi Sottocapo e poi alle situazioni che
Si evolvono nel tempo e si quando c'è stato la guerra di mafia
Dopo un pezzo hanno fatto Cancemi vettura capo decina però abbacinare è durato poco convincente non so contro un mese o due mesi e poi hanno fatto tutto però
E poi l'hanno fatto sotto casa senta in che periodo siamo i quando succede questa che lei definisce guerra di mafia
Mi sembra era
Inizio
Ottantadue
Open ottantuno quindi nei primi anni ottanta se ecco e poi che cosa accade
Al vertice del mandamento voglio dire calo rimane sempre caso violento sì cavo era sempre capomandamento però tutto quello che faceva era cancelli Salvatore Cancemi ecco perché tutto quello che faceva era San popolo dopo l'arresto per lorde d'epoca come
Per l'appunto qual era la sede stavo perché qual era la situazione del mandamento di Porta Nuova
Nel momento in cui
Pippo Calò viene arrestato
Padre Turazza persone come scusa la marca risponda a questa qual era la situazione al vertice del mandamento di Porta Nuova dopo l'arresto di calo
Dopo il secondo come uno dove c'era io
Che la vittoria
Kaká incendi
Pino Andronico
Il soprano
Nell'ottantacinque uno con esattezza Anna annusata per poca lo
Quindi
Viaggio ma questa era la composizione della famiglia ma dico il mandamento una volta il capo mandamento era andata a finire in carcere fuori in libertà chi è che aveva preso le redini di questo mandamento perché perché non si è trovato ecco Salvatore Cancemi aveva preso si definisce in una qualche maniera questa situazione che si viene a determinare in Cosa Nostra cioè come si poteva definire Cancemi il capo il
In realtà sento Sottocapo loro ma
Ma resta il sessantanove che correva sempre
Quindi diciamo reggeva il mandamento eccetto Murru Cancian leggere senta questa situazione chiamiamola di reggenza del mandamento di Porta Nuova da parte di Salvatore Cancemi
Fino a che epoca si è protratta fino a che è che tempo è durata finché nega Salvatore insieme se consegnato allora giudiziaria
Che a me sta collabora novantatré nel novanta
Quindi fino a quel momento Cancemi era per così dire capomandamento senta
Dato che siamo a definire ruoli e posizioni lei si è definito mi pare poco fa ho sentito un soldato di Cosa monzese nel senso non mi interessava ben delegati ordinanze era semplice però ad arricchirlo di portano ecco
Quindi il suo ruolo diciamo così all'interno del mandamento di Porta Nuova era quello
Di fare il killer se ciò ecco senta definiamo la sua posizione signor la marca si lei quando è stato arrestato nel novanta quattrocento monaci trentuno maggio del novantaquattro
Mi sa dire a questa Corte
Sulla base diritti quali accuse per quali fatti lei era stata arrestata se per associazione mafiosa e per omicidio come cito Puccio è stato un suo modo nell'ottantanove accingerete
Del resto la prole
Quindi
Lei era stato uno degli autori di questo se Digilio cioè materialmente avessero partecipato lei io io
E come si chiama
E gli angeli alloggi e Calogero Ganci
Senta
Lei ha commesso altri omicidi oltre questo essa Puccio sì ridotto cassa dai cattolico tutta sarà accidentaccio fratello di Puccio può essere stato ucciso anche Palermo cacciamo omicidi che
Ecco questo fratello di Puccio mi scusi dov'è stato ucciso a Palermo abbia Palmeri
Senta e quando si fece a dottor col Cassarà si riferisce al commissario di polizia sia come state dove senta la marca
In relazione diciamo a questi fatti anche di omicidio del lei compiva erano iniziative per così dire su due Holley agiva su disposizione su incarico di qualcuno no a tutto tondo dico conosco
E Gangemi Raffaele Ganci
Ecco quindi lei voglio dire prendeva direttive dal suo capo cioè la versione Salvator gotta cancerosa
Senta e in relazione acquisto suo rapporto diciamo che lo legava
Alla a Salvatore Cancemi lei ha avuto modo di conoscere anche altre appartenente ovviamente alla famiglia
Di Porta Nuova del mandamento di Porta Nuova
Se accetto c'era pettorale mancano
Penso bocca Puskin cioè
Giovane Di Giacomo perché non c'è il
Il pancione pagare notte
Ecco una persona Milano
Padre e figlio ecco non so se lei ha ha terminato ma le faccio una domanda specifica di una una persone si chiama Salvatore Cucuzza nella conosciuta sì concerto tanti anni fa
Faceva parte di Cosa Nostra senza alla famiglia di dello Borgo Vecchio
Quindi faceva parte alla famiglia Borgo Vecchio la famiglia dovremo il mandamento nostro
Quindi Borgo Vecchio faceva parte del mandamento di Porta Nuova e Porta Nuova era un'altra famiglia riportano sì
Ecco poi questo signor Salvatore Cucuzza nella perso di vista non l'ha più visto dopo l'arresto la nelle stato mi sembra ottantadue ottantatré mi ricordo io
Ho capito quindi poi da quel momento le non non l'ha più visto questo signor Salvatore Cucuzza no olio ore io ho ho saputo quello uscito voi dal carcere nel
Nel numero
Dicembre novantaquattro eccetera ma già il io ha destato chiaramente
Ecco lei quindi ha detto è stato arrestato il trentuno maggio novantaquattro questo signor Cucuzza invece esce dal carcere secondo i suoi ricordi nel dicembre del novantaquattro
Ecco noto preciso non li solleva Betti ora non non ricordo esattamente quando è uscito come lei ricorda dicembre novantaquattro
Per i loro le le chiedo questo signor la marca ma
Una volta le abbiano arrestato il trentuno maggio novantaquattro quand'è che inizia la sua collaborazione
Nel novantasette
D. ma
Quindi lei nel marzo novantasette quindi per tutto questo periodo dal trentuno maggio novantaquattro fino al marzo novantasette lei è stato detenuto
Ecco da detenuto quindi
Ritengo prima dalla sua collaborazione età
Persona che faceva parte sempre di Cosa Nostra
Sapeva qual era la situazione fuori dal carcere in relazione alla sua famiglia appartenenza suo mandamento no quale Venere stato Giannone otto io piazza Cavour io non l'ho detto già aveva preso mano detto Romagnano
Qui come leggendo di Porta Nuova quindi spiega un pochino come questa situazione la mi scusi
Allora allora si costituisce Salvatore Cancemi che era il reggente e cosa succede dopo la costituzione di Salvatore che è già entrato autonoma ognuno con uno ha preso quota perché Cameron assieme a voi
Con cancelli
Quindi la reggenza la prende Vittorio masserizie trovo anche questa reggenza di Vittorio Mangano del mandamento di Porta Nuova fino a quanto dura
Sì no la sua conoscenza Teresina quando l'andata è stato aperto la mamma però c'era il padre che pieno assieme anche
Coco con Cucuzza Salvatore
Quindi quando esce dal carcere questo sito Cucuzza si verifica una situazione come dire di diciamo stessa annata andata accanto cioè
C'erano tutte e due che comandavano Vittorio Mangano e Salvatore Cucuzza poi questo signor Vittorio Mangano capisco viene arrestato se è quella appresso potere
Ho avuto sabato perché rimasto solo
Senta vuole spiegare lei come faceva perché capisco che fino al trentuno maggio novantaquattro level libertà quindi il signor Cucuzza ancora dentro il carcere fuori il capo del mandamento il reggente del mandamento era Vittorio Mangano dico bene
Come faceva a voi era veniva informata all'interno del carcere che poi posto l'aveva preso Cucuzza
Se se sbaglio
Nel novantaquattro
Sei sarà questo romanzo finale ma non la NATO è stato prima c'era mettono mandano
Ho capito e poi le ha detto subentra Cucuzza sì
Ecco dico questo fatto che Cucuzza subentra mancano avviene quando lei era già detenuto dico bene rese ecco lei aveva quindi era in grado avere all'interno del carcere notizia di quello che succedeva fuori
Se pare restato annuncio Milano nel mi sembra fin
Novantacinque fino novantasei e ma raccontato questo fatto che
E se non bastasse il monco questo però non andavano d'accordo
Da quando è stato aperto romagnolo è rimasto uno solo Cucuzza benissimo
Al abbiamo un pochino ricostruito diciamo le le storie di vertice del mandamento di Porta Nuova e a me interessa in particolare il periodo in cui il reggente era Salvatore Cancemi
Ecco lei
Ha partecipato accompagnato il signor Cancemi a riunioni a o che altro
Se io accompagnata cancella l'Unione
Spesso passo di arriva a Palermo dove c'ero una gara
Una casa di cura e si chiama casa adesso viaggio le spalle c'erano un pollaio che vendeva un uovo c'è un breve è e queste date di Angiolo la Barbera o o dolore della famiglia
Beh che Bocca di Falco
Ecco e in queste riunioni a cui lei leve accompagnava Cancemi tra chi
Tra chi erano le persone per così dire che si riunivano
L'arte lega Ganci
Giuseppe
Lo chiese insomma l'anno nel novanta
Nell'ottantasette che il vedeva a allorché sanzionata novantotto ottantotto
E poi Piaggio
Montalto pure c'era a questa riunione
Ecco senta
Quindi c'era anche Cancemi sei versione sette c'era cambiava e come ci si riunivano queste persone quanto vuoi
E con lei di queste riunioni fra queste persone Cancemi Montalto Raffaele Ganci
Salvatore Cancemi ecco che si incontravano lì in questo pollaio con Salvatore Riina lo sapeva perché l'aveva visto perché glielo riferiva Cancemi Cancemi preferiva
Quindi lei non partecipava no io rimaneva porre
La c'era c'era un magazzino che me ne vada però la là dentro c'era una Torre io però posso dire che non ho mai visto a Toto preparo io sarò là dentro il certo vorrei e facile l'unione con loro
Ecco senta di Salvatore Cancemi l'abbiamo detto era in quel periodo lei sta parlando all'ottantotto ottantanove era il reggente ma anzi una
Se nel novantadue durato questo fatto de da coppie Mare e quelli non si facevano né detto Priolo
E nelle
Reputo Girolamo
Ecco ci sono altre due persone che avevano a disposizione della dinastia degli altri ecco questo Girolamo appunto dove dove abitava dove aveva il punto di riferimento se è in via
E indiano dove c'è anche una clinica
Villa Serena
La circonvallazione debole
Mentre poi l'altra persona detratta la storia è sempre
La intorno Vito Vito Priolo che cugino di di cancelli
Ho capito
Anche in questa occasione lei ha detto io accompagnavo Cancemi fino al novantadue insomma si no più io era quasi è spesso la nel dito Priolo ci andava spesso ogni giorno e vedeva c'era pantaloni oneri
Prezzi faceva
Senta in questa riunione a cui partecipava lei all'epoca ha fatto il nome di questo signor Giuseppe Lucchese poi di Raffaele Ganci poi ha parlato Salvatore Montalto
Ecco lei sapeva che ruolo queste persone avevano in salute monta Pietro io vedevo però
Spieghi chi sono questi monta Montalto secondo reso con la madre della famiglia de della bontà
Ecco le ha detto vedevo il figlio c'era anche un padre quindi evidentemente lei sapeva il Montalto padre che ruolo aveva in Cosa Nostra si erano la come capo mandamento ad una boa
Quindi era capo mandamento di Montale di Raffaele Ganci l'abbiamo detto e proprio mentre la conosce e che questo signor Giuseppe Lucchese
E nella
Comandava allora
Se Branca ci sia e c'è pure
Quindi era il capo mandamento comandamento delle di Brancaccio
Ecco lei del mandamento di Brancaccio
Oltre questo signor Lucchese l'ha detto aveva visto in queste riunioni ha conosciuto altre persone altri uomini d'onore se Pinochet dal greco pensionata potete queste molto Gallucci
C'ho
Perciò salendo
Poi conosciuta a Giuseppe Graviano
Caccia persone che andiamo al dunque
Senta e la situazione della del mandamento di Brancaccio
A quanto è a sua conoscenza
Nei casi
Com'era lei ha detto c'era in quella in quegli anni era capo per l'appunto questo signor Giuseppe Lucchese prima c'era Ruzzetto scappano Scarpa nell'ottantaquattro otto ottantatré
Quindi Greco Giuseppe Grifeo Greco detto scarsa o scarpa sette a come veniva chiamato poi c'era questo sì la morte dell'UE qualche ed entrato che con l'arresto dei
Dello che si è rientrato egli aveva
Ecco perché dice Graviano
Come cioè chi erano questi italiano lo spieghi un po'alla corte
E abbiamo comune d'onore di Brancaccio
Ecco e il fatto che
Capisco lei lo dice al plurale quindi erano che lei ne conosce più sa che sono più questi Graviano fece io conosco Benedetto e Giuseppe
Ecco Filippo Graviano lo conosce no non l'ho mai visto io non sapendo che potevano b senta sapeva come era la situazione al vertice del mandamento di Brancaccio dopo l'arresto lei ha detto di Lucchese
E poi ha preso parte
Egli aveva
Quindi era loro che comandavano il mandamento di gruppo dopo l'arresto dei di rughe
Ecco questo questo fatto le risulta personalmente di qual è la marca oppure era una situazione che le veniva rappresentata non lo so da Cancemi dar Ganci è
No la pallavolo delle cene i gabbiani Romeo rappresentante al Brancaccio
è una vota è venuto uno
Nella casa di questo Budo Girolamo pane sempre stato nel novantadue
E c'è stato uno una riunione
Ecco chi c'era in questa riunione avvenuta nel novantadue Giuseppe Giuseppe Graviano
Senta e lei ha detto Io Giuseppe Graviano lo conosco personalmente vuol dire alla Corte in quale circostanza di una volta Padova proprio un omicidio dopo con Giuseppe gli aveva
Uno che dovrà scendere di Alcamo era e ha ferito d'una mano e devo andare questa ciclico a me le casse no no
Era Moro nel magazzino dove c'è
Così che nacquero
E sebbene cugino deve dica insieme
Riolo no Carmelo vediamo i cancelli argomento come Salvatore Cancemi Sica e questo sarà pale meccaniche ramo ed ha potuto questo Carmelo
Via
A Roccella vicino Croce cioè dolce perdono una circolazione a Palermo ribatte equestre cinese ok Eremo tutte le ore della e c'era Giuseppe che aveva
Petto sale
Fino al giorno quello che è stato non lo so
L'impiegata avverbi non so
Pallanza avremmo perché aspetta un attimo la marca aspetta un secondo c'è un problema interruzione del collegamento
Con asco
No
Direttiva collegamento
Quindi riprendiamo l'udienza sequestratori attirati qui
Ecco signora ma può proseguire occorre prendere un attimo il filo del discorso lo non queste magazzino
Eccetera io Salvatore Cancemi
Raffaele Ganci
Panzeri
Giuseppe che aveva petto Salento
In una regione
Sabato Ramadan Madonia
E qualche altro che
Non mi viene va adesso
Ecco capisco che questo questo incontro questa riunione era motivato dal fatto dovevate uccidere se una persona
Ho voglia di fatto per concludersi discorso questo omicidio è stato fatto è stato no opposizione vorrei sapere la rilevanza di di presto omicidio con il fatto di i fatti distrarre dobbiamo giudicare qui si tratta di un fatto del tutto
Avulso dal nostro capo d'imputazione non non me Medora la rilevanza pertanto posizioni ma solo sul presidente perché sembra il nostro ruolo in genere diciamo ingrato che ce ne rendiamo conto perché non c'è dubbio che all'istanza
Di giustizia e l'autorità giudiziaria facendo Robots però siamo appare un processo penale questo così poi le prossime volte si fa l'opposizione perché si dovrà fare molto più condensa c'è un capo di imputazione ora qui appunto abbiamo sentito racconta sia pure per sommi capi la vicenda geograficamente limitata a un quartiere di Palermo che partiva vent'anni prima
Noi tecnicamente non abbiamo la possibilità di difenderci perché non abbiamo il materiale che al Pubblico ministero ne direi gli interessi dal Pubblico ministero perché era evidente questa vicenda perché mi permetto associarmi compiuto diffusione perché questa è la vicenda con chiusa per i giudici popolari è la storia di un omicidio che scaturirà un altro processo
Ma e noi qui che cosa possiamo fare e alla morte che cosa verrà di contributo conoscitivo rispetta i fatti del mille novecentonovanta
Tre dal sapere o meno che vi è un'altra accusa domicilio a carico dell'imputato Tizio ecco questo è se mi si fa consente l'espressione il paradosso
Di questi carrellate di queste zoomate su vicende che non conosciamo che non vi torneremo mai più sopra quindi secondo noi ecco anche perché quel profilo l'altra volta
Tanto in dispose la pubblica accusa circa la non rilevanza anche da un punto di vista della conducenza probatoria mi pare ecco tutto qui perché non sembri veramente pretestuoso ogni volta che ci alziamo in pieno
Veramente l'omicidio non capisco non è stato nemmeno fatto quindi
Voglio dire ecco
Ma bisogna così immaginare una scadenza imminente il mese finora mi sembra sulla molto dall'opposizione ed è fatta io sto prospettando i profili di rilevanza che un racconto un anche in termini minimi Van concluso
L'occasione la domanda era l'occasione della conoscenza del signor Giuseppe Graviano
E questa riunione diceva che si erano viste dal contesto omicidi avevo chiesto se l'omicidio era stato fatto meno tanto per concludere l'iter capisco parte l'omicidio non è stata nel verbale
Ma io non ma a me non interessa l'omicidio fatta mille novecentottantadue o o novantuno novantadue novantotto nei giorni scorsi revisione Corbelli non era vent'anni fa ma semplicemente fino a novantuno
Sette anni sette sette anni fa quindi
La domanda mi sembrava assolutamente pertinente va bene suonarono la conoscenza di Giuseppe Graviano
Proseguire il Pubblico ministero si tratta secondo me di trasporti del dichiarante con gli imputati
Con atto con alcuno degli imputati
Grazie nel quale non si può non si può affermare di rilevanza ai fini del processo
Senta la mano quindi abbiamo capito che questa e l'occasione in cui lei conosce Giuseppe Graviano ha avuto modo poi di rivederlo di di avere altri rapporti con lui
Dopo di queste si se poi l'ho rivisto
Di quell'appuntamento che c'è stato una riunione nella Casa de Couto giro
Siamo in che epoca mi sembra che
Ingresso novantadue
Ecco sa
L'oggetto il perché di questa riunione no io non si fanno domanda Cosa nostra
Ogni pilota perché pensando più o meno no non si potranno fare questa domanda ho capito voglio dire lei accompagnava come al solito Cancemi oppure lei aveva partecipato a questa riunione io accompagnato anche
A a Carlo Greco qua o d'onore della famiglia di Santa Maria di gesso
Quindi lei in questa occasione non c'era quanta accompagnatore Carlo Greco sì
Pure perciò ieri o dovrà anche da Roma Santa Maria del Gesù o
Senta
Lei parlando di quella riunione
Di quell'omicidio mancato
O non fa ha fatto anche il nome di Giove semplici Mellone se società sa sa dire a questa cosa maggiore secondo le sue conoscenze
Qua se apparteneva a Cosa Nostra in che campo alle famiglie l'arrivo nuovo la parte dalla famiglia di di Altofonte
Sa la famiglia di Altofonte appare mandamento faceva capo no no Samantha no perché l'ho conosciuto io
In quell'occasione faccio quindi non è l'approfondito dopo
Ho capito senta e una persona che si chiama Giovanni Brusca lei non l'ha mai conosciuto sei lo conosco da Antonio
E col dire sinteticamente l'occasione di questa conoscenza
Mi sembra che è stato
Nell'ottobre
Ottanta fuori quattro tanto ad un sangue o da uno e c'era anche Giovanni Brusca
Ecco sapeva lei la collocazione di Giovanni Brusca in Cosa Nostra sì ce la vuol dire o o d'onore
Per la famiglia di San Giuseppe Jato
Ecco e
Brusca lei ha detto l'aveva conosciuta in quest'occasione ha più avuto modo poi di rivederlo
Se
Nel novantaquattro pollaio l'ho rivisto e mi ci ha portato novantaquattro sì beh
Dietro non
Ecco vuole spiegare alla Corte l'occasione il motivo di questo questo incontro con Brusca nel novantaquattro serie novantaquattro c'era un appuntamento che trovano ha detto dice dovevo andare rapporti certo
Lo conosce così e ora la marca aspetti un attimo perché se alle rotte il collegamento altri intenzione di coordinamento sempre con
Prendiamo l'udienza è presente il ripristino
Si è attivato il collegamento Sempione ecco la marca le avevo chiesto per l'appunto
La ragione il motivo di quest'incontro con Brusca sì mi volevano vede
Sì allora eh sì a pagare Luca badare
E quindi e se andate inviamo guarda Borgo Molara a Palermo nella casa dei
Di Giuseppe Pata alla
Chiese che ha la stessa via testo conio
Via Padellaro seria va dall'Aler musica ma il Papa dallo parlano delle armi ecco senta lei ha fatto il nome di questo magari era personale conosciuta prima la conosciute noi no non lo ha mai conosciuto via Bagarella nel nome si sentiva che era cognato di Totò Riina Bagarella però non ho mai con io l'ho conosciuto nel novantaquattro quindi in questa occasione in questo in questa occasione in questo fondo Patella sì
Senta quindi a questa riunione capisco c'era lei c'era Vittorio Mangano schiera Brusca c'era pane
Sette persone che non vuole questo giudice questo Giuseppe parlare probatorio della cassetta
Ecco l'oggetto di questo di questa riunione di questo incontro lo vuol dire sinteticamente
Gli otto Eva devono vedere sia Brusca è sia
Bagarella
è qui quando mi ha visto ventotto una giovane diceva quanto avevano con ci vediamo come eque ma non è andato a Bagarella dice queste Bagarella riserve sia non ho mai visto vagamente
E si parlava di tu sei libero dice se
Tra le tante notizie sonori anche bene così bene così Bagarella questi
Che Brusca e Bagarella invece come erano
Erano latitanti a quell'epoca scelto
Senta e voglio dire questa quest'incontro a tre Brusca Bagarella capitolo Vittorio Mangano poi c'era lei e queste altre persone ecco mancano a quell'epoca era il reggente riporti la nuova agenda devo Tonengo e Brusca e Bagarella
Che che situazioni erano
Era sotto alla boa buone comandano loro
Ecco aspetti un attimo che purtroppo è caduta la linea dei nuovi dobbiamo sospendere l'udienza
Interruzione del collega
Stamani Ascoli Piceno conclude
Chi è tirati i collegamenti con Ascoli Piceno
Gli dissi possiamo riprende
Presidente vedo ah ecco ci sono
Ecco slava riprendiamo nuovo data quest'incontro lei ha detto mi pare le ultime parole sue sono state quelle
Brusca e Bagarella comandavano loro vuol spiegare alla Corte che cosa significa questa sua frase comandano loro passo tutta vale M e province quasi al momento erano l'undici che vale buone per comandare
Erano loro dopo tutto l'avessero il dottor Reina e ganci
Ghiaccio componente
Quindi diciamo erano Valentino di capi Seniga libertà che avevano preso un po'in mano la situazione all'epoca di questi incontri quindi siamo in che epoca sembrano ma
Nel novantaquattro
Riesce un pochino a essere più preciso ce n'è stato arrestato il trentuno marzo mi sembra che è stato
Fine febbraio marzo ecco che periodi nei primi mesi dell'arte getta le premesse per sei mesi dell'anno
Senta
Ha poi avuto altre occasioni di incontro con con Brusca e Bagarella no
Perché poi con Brusca mi sembra sì
Mi sembra esatto
Il giorno venticinque aprile e novantaquattro
Sì sì del dove visto che mi ha dato una somma
Ed è la
C'era scusi urlo apprendo ora non è questa circostanza io non c'ho denominazione scusi la marca come mai in questo caso c'è questo ricordo specifico anche sulla data venticinque aprile senso c'era parecchia dai io è molto particolare o io io
Io a spedire ed in campagna
Secondo c'ero io una bolletta questo mollare vicino all'argomento
Cosa duecento metri do dove abitavo questo patto alla ebbe modo laddove pienamente
Detesta gli sembrasse medici va bene appena mi sembra che deciso potrebbero dice di voler Brusca decide portare sorde ha detto romane
E mi sono io
Pesano civettare con la Honda
E ci sono nato subito
Che ha mandato sembra che erano due quasi duecento milioni
Ecco conosce la ragione di questo scambio di
Cosa deve
Storie di droga queste quindi c'erano c'era in porto l'affare Pizzetti è un commercio di droga tema detto anche detto Romagnoli poco
Quindi questa è stata l'ultima occasione e in cui ha visto Brusca
Perché poi lei va a finire in carcere per l'appunto il sì formaggio non è stato un omaggio per arrestarlo
Senta
La marca lei avverto che all'interno per così dire di cosa nostra aveva
Come dire un ruolo esclusivo faceva il killer ho capito bene stesi quindi lei non si occupava di altri affari illeciti intento dire LC notare cioè senta accompagnava Cancemi dava
è attive comune dove facevo estorsione da Franco Molè per esempio che aveva adiacente ad
E Palermo centro
è che escludevano dell'estorsione cosa questi sempre di affari accede a fare
All'organizzazione della casa infezione ecco lei per l'appunto in virtù della sua come dire appartenenza a Cosa Nostra
Per le sue mani
E passata della roba rubata in particolare dei quadri delle tele rubate
Se
Ecco può sperare un attimino
Come che le aveva avute queste quadri chi gliel'aveva dati OCSE e in che termini se n'era occupato voglio che lei era il killer
Uno che fa il killer lei l'ha detto anche con un poste di per Morandi addio Corno però c'era un errore solo come mai un killer coi si mischia per così dire una storia tutto sommato di basso profilo cioè
In una storia di quale accostiamo mega nasce questa sera non è una no io mentre stava anche per qualche rapina grande rossa come se non sa da Palermo
Che sia un dato il via a queste quando ce l'ha no quando Santa cancellerà un tipo la presenterà al rubavano
Superiore e cento milioni ordinando me Leone
E non sotto il dottore s'interessava Petrova detiene il rapinatore o era vero pieno i lati
E quindi
Cito io la voto calice
Perché voleva anche sotto
Quinte ma ma dopo aver saputo che hanno rubato queste quattro
Di Paolo immenso non sa quanto erano di valore
è l'UE cerca circa c'è la trovate queste
Da Renato
Ma ci dobbiamo fermare
Sempre per interruzione del collegamento che nascono
Possiamo riprendere c'è di nuovo il collegamento prego
Possiamo possiamo riprende ecco la ma stavamo dicendo dei quadri delle tele ecco vuol riprendere un po'discorso anche perché ho perso le ultime sue fallire quindicenne quando sente Vallazze lavora qualche rapina qualche furto
E grande valore va euro
Nove sempre se interessava perciò
Chitarre a Toro e la cassette Donovan non so come sabato hanno fatto o un furto una rapina o dentro non ha chiesto o nome
Con un museo non lo so preciso dove hanno fatto è stato appena addetto con le armi
è stato votato de quo ante grande valore cassate Wiesbaden di Mila
Ecco insieme
Tutti c'era tutto questi quattro certo tutte queste quattro che sa interessato mi sembra Salvatore propenso monocolore della famiglia De riportano
Calcolato
Quindi e ci ha portato queste quattro
Che li stimo questi quadri queste tele vennero portata lei
Se questo Salvatore
Lo Presti mi ha portato a me
La conservate
Quindi voglio dire Salvatore Lo Presti aveva avuto per così dire incarico da Cancemi recuperarle da andare a sinistra c'è chi ha dato ordine e devo pagare pure preservarla quindi recuperare significa mi scusi l'andarla prendere da accordarsi coi ladri quei rapinatori chiese di quella senatore quella trattoria
Ci hanno come senatore DC attanaglia dice ci fa un il regalo
Di queste quote
Ho capito e questi quadri sono andata finì a lei zero conservate io per molti anni ancora ecco quindi quand'è che lei materialmente le riceve io preciso preciso non mi ricordo
Ottantotto ottantanove non non mi ricordo precisa Dotto e questi quadri per quanto tempo le attenuti lei Sina nel novantatré
Se lo ricorda come erano erano dei quadri incorniciati delle nove erano quattro
Senza cornice è una porte
Come a volte delle mele arrotolate per le tende spatolate me sembra che erano o o diciotto
O di cassette le o Sergio Brio qua siamo non qualcuna in più almeno
Di pesce è un'immagine c'era io non ricordo
Una Madonna
Un angelo potrei anche le
Cosa antica e nuova quindi erano il dei figuranti che l'oggetto era Centre de quindi lei se le ricorda anche abbastanza bene queste queste tendenze invece sì senta e le chiediamo una cosa
Ha avuto occasione lei di metterci le mani su incarico di qualcuno su queste terre
In Campidoglio di Vincent
Cioè voglio dire se queste che l'ha tenuto sempre li conserva oppure le è stato chiesto qualcosa da fare in relazione a queste perse una volta
Sabato Najima ha detto de dice fai subito sul voto dei fotografi e dice con la parola oltre vai a comprare una se tu non ce l'ha dice balla contrario non l'aveva collocando tagli a comprare una polmonite questa mille si chiama Ordine queste fa subito le poté
Santa
Accettate dice decade dice che
Dice nottate decidere del bambino ci devo consegnare queste foto
Ecco io io l'ho visto a me sembra che erano le undici di mattina
E alle
E io subito Rio
Via Padova da comprare questa macchina fotografica
Colleghi non fece nemmeno quello portato e fattivo derby e ce lo ha consegnato
Scusi sospendiamo qualche minuto perché c'è quella esigenza terapeutiche dei fine
Una terapia che qui si deve sottoporre
In questione goloso presidente perché l'esame della marca volge veramente attento se dobbiamo interrompere immediatamente
Magari
Cioè
Sostituisce Franco Masotti diceva avvocato perfino
Se il Pubblico ministero sta finendo siccome io successivamente al all'esame o necessità matrimoni Barbarians dal Galliano
Mi fai controllare si potrebbe fare di più nutro quindi qualche minuto ancora più presidente penso che nell'arco di dieci minuti ho finito se l'esigenza e abbiamo
Costo
Ascoli Piceno sovrintendente ci può dire se ma dobbiamo interrompere ora possiamo attendere ancora dieci minuti
E vuol sentire imputa
Sì
Mi dice ci vuole il tempo due minuti esatti
Va alla interrompiamo due minuti mentre va bene
Il presidente dà Ascoli siamo già pronti
Esclusi dalle ferie
Non tutti i tre
Siamo riprendere ecco la macchina mi scusi ma bisogna Nardi meno allora riprende le ha detto avuto quest'incarico di fare queste foto
Ecco andiamo un po'nel dettaglio chi l'incarico capisco gliel'aveva dato Salvatore Cancemi se
Le risse anche come doveva esser fatte queste foto uno per uno ognuno ogni quattro una foto no foto ogni tela diciamo di Omnitel nel quadro di un dipendente la una una Ford senta e lei ha detto
Doveva esser fatte con la Polaroid senese con la parola l'ho comprata nuova questa coloro
Ecco si ricorda ecco segnando lei personalmente accompagna questa Polaroid che utilizzo ne ha fatto successivamente
Io stesso lo sfondo da dire accompagna
Si ricorda anche dove
Preciso pesa a a a due parti posso andare a via con qualche semplice Campo Reale che fanno distante poté aprire subito la occupata qualche mese volto o
O in via in media
Dopo un certo Tango scelta si chiama
Ecco quindi siamo sempre a Palermo si senta proveniente al di là dell'incertezza sull'uso di altro degli dei rivenditori se io la macchina è stata comprata da lei a Palermo senesi a Palermo da me
Ecco lei fece effettivamente veste foto se i rapporti
Ecco sa che fine hanno fatto queste foto io ho consegnato io Arcangelo paga c'è una consigliera Salvatore Biondino o non pomodoro abbiano Lorenzo ecco rabbino ci arriviamo ma a me interessa
è andata via collegamenti UNESCO
Siamo Ripley
Ecco quindi le le consegnò queste fotografie a
A caccia sabato che doveva darle biondino capito sebbene quindi lei biondina in questa occasione non si ricorda d'averlo visto
No e c'è una cosa che l'allume da ma ha detto dice che c'è un cioè c'è appuntamento con Salvatore Biondino e dai sub del gol queste foto
Quindi lei l'ha ricostruito l'indiciamo che in questa storia fotografie centrava Salvatore Biondino lei l'ha ricostruito da quello che lei ha detto Cancemi scelto Visco bene se
Senta si ricorda in che periodo cade l'acquisto e la macchina la la la la le fotografie che le cui fare ecco
Se se ne ricorda in che periodo siamo
Quella mi ricordo io sono
Dottore
Novantuno novantadue quindi lei ha come punto di riferimento
Scusi collegamenti Corazza
Ho perso il conto chiama sette settima ottava intenzione
L'India
Quindi dicevamo signor Lavacca il suo ricordo è
In questi due anni non avevano novantadue è
è inutile sto a farle ulteriori domande se lei su sull'epoca
Rimane nell'incertezza c'è o bisogna però che lei dia la corte un punto di riferimento diciamo sicuro
Il punto di riferimento quale può essere come data
Come data dell'anno che cioè il fatto qual è l'acquisto e la macchina fotografica
Ceto si vedono quando ha comprato e non la macchina fotografica e ho l'ho consegnato alla Torretta
Ecco squilibri primo punto è l'acquisto della macchina fotografica parlano io mi scuso del dottore prego io l'ho comprata di mattina che ebbe solo una traccia Potì poteva qui faccio prendere quindi la tornata senso io c'ho fatto i poteri mi scusi la marca l'acquisto è stato fatto proprio in funzione di fare le cose in residenze
In quel giorno ecco poi questa macchina fotografica che fine ha fatto
Vedevo che era ma portato io a casa
A casa poi cognome ma se io e a collaborare mia moglie ha portato in i più necessario o se
E questa maglia fotografa sa se se la va portato lei dove era sotto programma di protezione
Ho ricordato che c'è tutta mia moglie ma non ricordo alcuna ma che vorrà siepi dice ce l'ho io
A che qualcosa
Dove positroni me sotto votazione quindi diciamo
è stato lei a dire a sua moglie che libri diciamo era interesse nei pubblici ministeri a acquisire questa macchina fotografica intendere questo scelto perché
Dice pensateci segno non mi ricordo dove l'ho l'ho messa poi penso io ho ricordato che era lo ha portato a casa con mia moglie sarà portato con l'hanno preso se
Tutto votazione quindi sua moglie sotto protezione e l'ha consegnata alla polizia giudiziaria accetta la Bibbia non trovi una Madia
Ma
Senta
Le chiedo un altro particolare le ha detto che specificamente alla macchina fotografica fu comprata per fare queste fotografie le fotografie vennero fatte e le consegne
Era l'unica volta è stata l'unica volta in cui lei è stato chiesto di fare queste fotografie oppure ci sono state altre occasioni no le fotografie quella volta piena di odori
Quindi questa è stata l'unica volta in cui le è stato chiesto di fare queste paure si c'erano voci che diceva da
Doveva venire a una contare queste quarti
E tutto il resto occhi ma queste riguardava però il il diciamo le le tele in sé senesità tela tredici tanto che siamo a discutere su queste terre
Che fine hanno fatto poi quando si è pentito Cancemi piacere consegnate queste quote ha detto la mamma
Quindi siamo dopo l'estate del novantatré sì e e la consegna Vittorio Mangano di queste tele era la conseguenza dell'arresto di Cancemi o della collaborazione di cantiere così si spiega un po'questo dato dopo dopo che cancella collaborato
Quindi sarebbe per evitare il cancello potesse indicare il luogo dove le le custodiva
Ma che insieme non lo so se lo sapeva Cancele che noi me mi ha consegnato almeno stando alla via Conserva aveva ok
Senta lei ha parlato di Biondino Salvatore come la persona
A cui queste
Fotografie interessava
Ecco vuol dire alla Corte
Chi è questo Salvatore Biondino secondo le sue conoscenze
Era chi da Gente de
Del mandamento de
San Lorenzo
Dove faceva capo anche prima Pippo Gambino quello che esempi dato a caccia di una
Semplificato in carcere a Siena quindi c'era un capo effettivo che era questo e programmi non sembrino e il reggente di San Lorenzo dopo l'arresto delle delle delle dei programmi top
Ma è rientrato biondino salvato
Come leggendo per la famiglia comunque all'epoca di questi fatti che lei ha raccontato delle fotografie cede il reggente era stato il signor D'Angelo Salvatore Biondino Salvatore senta e
Del mandamento di Biondino Salvatore le ha conosciuto altre uomini d'onore se grande lungo
Far patologica non calcio ma ho fatto anche non vicino con questo questo e Puccio Cino del del voto
Poi
Mario Troiano
Tutto e qualche altro che non ricordo il nome va
Senta di questa storia delle fotografie capisco che c'era un reggente che si chiama Salvatore Cancemi che gli ha chiesto di fare le foto che a lei la consegna poi c'era Salvatore Biondino ecco sa se c'erano altre persone al corrente di questa vicenda delle fotografie se tutti erano al corrente
Se ha in mente
Toto venne già sapeva tutto di queste qua perché il valore era immenso e la grande il valore dovessero come so
Ganci Raffaele sapeva pure
Ecco queste sono ma queste erano sapevano dice Raffaele Ganci e Rina sicuramente erano a conoscenza di questa storia delle delle serie ecco c'è qualche cosa di concreto che può sostanziare questa sua affermazione cioè
Credo la marca voglio dire come fa a dire che proprio per l'appunto Rhine canti Ganci Raffaele conoscevano questa situazione
Sì perché queste cose
Le volevo lavoro pervengono addirittura Samantha è stata anche loro pendenza captano perché era uno che
Ok questo senta
Le ha detto dopo Topor alla collaborazione di Cancemi le tele le le consegna Vittorio Mangano capito me ecco poi non sa più che destinazione romana Sissi dove dove si domanda versare carcere a digiuno
Aveva una mano buona Milano
Agente di Milano che doveva fare cambio non so quello che doveva fare
Senta e praticamente quindi poi lei non sa se poi effettivamente sui quali sono stati ventuno fanno non so più niente perché poi nemmeno arrestato a maggio poco
Senta io prima di conclude il suo esame bisogna le le chieda un annuncio una circostanza un particolare perché con tutte queste interruzioni non ho ben capito non ho colto se le armi se io le ho fatto la domanda è se le mare sposto tornare un attimino lì alla all'incontro con Brusca e Bagarella a Borgo Molara Molara ecco qual era l'oggetto di questo perché la volevano incontrare glielo dissero la mia quanto per conoscere
E Luca Bagarella già Brusca e passa che non mi vedeva ottenne fa neurologo conoscere che avvicinano al loro perché ci serviva che doveva partire cioè lei doveva partire sei a Milano per comprare qualche cosa grata
Non glielo dissero però cosa doveva fare no ma io già da prima che erano una quota porosa quello di che che avevano in mente c'è una cosa pauroso che vuol dire un omicidio o possono vicino a qualche cosa che
Coppa che strage non lo so che le gambe che avevano in mente dice dice poi dicevo la trova agli atti
E tornano e mi ha detto
Ecco però cose più specifica su quest'incarico non non gli ho provvede però esposta meno lottando nella dottore a fare danni faccia quindi non è per io per spostarmi doveva fare qualche punto qualche rapina
Cioè lei voglio dire le vuol dir questo primato omicidi cose dovrà fare danno come
Ma
Senta
La marca e ora se lei se lei vedesse
Le foto di queste famose tele non dico le tele perché non ce l'abbiamo ma lei sarebbe in grado di
Di riconoscerle che che Tele sì io poco poi ho detto che c'erano se ricordava un po'una immagine un angelo presa ma io mangio cosa antiche
Ha detto qualcosa per il bambino verranno lei ora le le faccio avere le faccio recapitare lì alla sua suo posto alcune fotografie
Ecco lei poi mi dice poi presidente do atto di cosa mostro alla all'esaminato
Questo
Ma ha avuto modo di esaminarle veste sì questo sì per questo Chiodetto Maglio qua se antiche ecco vuol dire se
Queste fotografie che le ho fatto li pervenire sul sul suo sulla sua postazione pericolo qualcosa
Queste non sono della Paolo e questo
Quindi cominciamo a dire una cosa punto primo le l'oggetto che è raffigurato in queste fotografie sono sulle tele famose che aveva lei uno se non ricordo questo
Rinchiuso peggiorare godono tutti particolare ma su per giù io ho visto questo ecco punto secondo
Siccome sono raffigurate anche le Polaroid è in grado di dire se sono effettivamente le fotografie sul riscatto lei polo logistico ossia voi non lo so se sono
Questi questi da Polo e devoti e quindi sia le Polaroid risalire indicati una foto sono ecco Presidente se ora una volta che la marca la WTO nelle mani se il nostro tecnico attiva la macchina possiamo proiettarlo in modo che tutta la Corte
Sia tuttora protocollare cioè
Il vi erano in agricoltura tutte queste qualità pensavano rovinando le chiedo tutte
Che piada non nuovo tutti uniti rete
Chiedere su questi problemi no molto stiamo mostrando ve lo dico per la per la di con per la registrazione anche per la cognizione dei signori giudici per l'appunto le fotografie che sono state oggetto di un provvedimento di sequestro il Pubblico ministero in data
In data dieci marzo novantotto le foto in verità erano state acquisite
Dalla dalla via poi intervenuto il provvedimento di sequestro e sono costituiscono il punto duecentoventuno delle produzioni del del pubblico ministero decora se
Lei ha indicato una in particolare se per favore l'ispettore Benelli ci vuol dire qual erano
Ecco quella che lei ha indicato lo dico per la Corte reca sul retro la dicitura una una scritta numerica zero otto barra zero diciotto
Cioè io per con queste foto non ho per così dire
Altra ha necessità di tenerla disposto un qui comunque a disposizione
Ripeto costituiscono il punto duecentoventuno delle produzioni del del Pubblico ministero
Ecco le chiedevo un'altra cosa la marca
Completezza del del suo esame e lei l'ha diciamo dopo il suo arresto dopo le sue vicende la prima volta che vede queste fotografie
Sì quando l'ho fatto io adesso qui della vista quando l'ha fatto qui oggi ora quest'oggi qui in quest'aula è la prima volta è ritornato
Io presidente con l'esame di la marca nono ho concluso
Grazie
Con le far domande parti civili nessuna presidente grazie
Penso
Presidente sono l'avvocato Pepi difesa Graviano Giuseppe
Più più che domande sarebbero sono una serie di precisazioni vorrei sentire l'assegno alla maglia pena parlato innanzitutto di un l'asso di tempo piuttosto lungo in cui non vedeva Brusca facendo riferimento anche al delitto di Alcamo può indicare quale era questo Periodo svela un mese se era due mesi fa è un anno dieci anni fa bene l'opera
Senta invoca quell'questa sagra o una cosa né
Nell'ottantanove lucido Pucci io non mi ricordo se c'era anche Brusa lo dice che c'era io non mi ricordo se se l'ho visto
Ecco quindi non sa indicare esattamente quanto sarebbe questo lasso di tempo in cui non avrebbe visto Brusca
No non lo so ma nemmeno o indicare in ragione di alcuni anni nell'ottantatré io l'ho visto allora ottantatré ottanta dove avremmo fatto uno due Panda quattro mi sembra preciso peso non posso dire uguale
La
Senta un'altra domanda e precisazione The Fray ha parlato a lungo di Salvatore Cangemi
Ecco volevo sapere lei che tipo di rapporto aveva con Salvatore Cancemi aveva un rapporto solo di attività varie oppure era anche un rapporto di amicizia storia porto Boro rapporto buono senta
Il lei si è mai lamentato che Salvatore Cangemi fosse la persona che spesso diceva delle menzogne
Antonio Angelucci
Vuol dire
Non mi risulta a me risulta una cosa mia personale come cosa giudiziaria come io ho collaborato già buone mi chiamava
C'era per per esempio un omicida che abbiamo fatto io e Mimmo Guglielmino uomo d'onore
Punto alla famiglia di Palermo
Poggio l'acqua e c'è buona collaborato ammesso in ballo che c'era Calogero Ganci
Questo questo posso dire una voce che ha detto magari a calice caccia cose ecco sempre su questo punto lei ha subito un processo i riti chiamato processo Agate Mariano cinquantanove se ecco in queste cose processo cioè già sono stato io ecco volevo sapere nell'ambito di questo processo lei si è lamentato con alcuni i coimputati che appunto Salvatore non piccante mi diceva spesso le bugie
Io non l'ho detto nazionale diceva spesso le bugie quei è giusto che è quello che mi risulta mele al c'è questa piccola e l'ho dedicato anche in aula lo ho detto anche al Rigamonti al presidente
Senta Lusi saranno al proprio altre precisazioni lei ha parlato oggi
Di coloriti conosceva Giuseppe Graviano ecco io le vorrei chiedere ma qualcuno ha le ha presentato CRI Giuseppe Graviano come uomo d'onore Crescenzi chicche rappresentata eleganti ha fregato
Quando gliel'avrebbe presentato all'embrione Otello
Là dentro con le domande dove per l'omicidio
L'ultima precisazione vorrei sapere siccome nei verbali Belley interrogatori e lei ha reso delle indagini preliminari non ha parlato di questi fatti sì che lei avrebbe dovuto commettere insieme a Giuseppe Graviano io le chiedo come mai oggi al dibattimento se n'è ricordato e non l'ha detto anche l'istruttoria le scuse doppiopetto questo da
Non vedevo da a chi Pubblico ministero protetto non l'ho dichiarato questo è ma non al Pubblico ministero di Firenze no come è stato il Defense no perché no questo non sa niente no
Adesso io sto dicendo perché c'è stato io come conosco io Giuseppe Graviano e cioè c'è stato quell'occasione l'ho conosciuta bene non ho altre domande
Presidente scusi rimane l'avvocato Cianferoni che mi sono accorto che dando il riferimento delle foto realtà quel numerino zero otto barra zero diciotto è contenuto in tutte le foto
Allora pagina quattro prendo da qui
Della Noce scelto dice lei tutti tutti di questi qua che si dovevano vendere siamo alla pagina quattro infine dell'interrogatorio primo luglio novantotto quindi le fu chiaro nel dire che si dovevano vende e quello che siano eque chiedo scusa continua dice il Pubblico ministero ecco sulla destinazione di queste belle eccetera lei ha detto però che successivamente Mangano aveva tentato di piazzare
La marca Francesco sì e ce li ho consegnati io voi
Quindi sta lei prima ha parlato di di Salvatore Biondino che scova parlate Salvatore Biondino qui lei dice ce li ho consegnati io coi io a Palermo lui dice ne aveva uno
Doveva vendere uno sceicco non lo so una scusi scusa e se lo farò sarà rispose sa cosa lei se ne erano già cosa ci porta cosa non è l'unico bellissima
C'è opposizione alla contestazione del difensore
Che probabilmente per una svista
E imprecisa
Perché questa affermazione fa la Marche che esattamente a letto non Tien conto del soggetto
Che sono le tele non le foto letti no no no avvocato si è parlato di Ford abbia pazienza il mestiere lo conosco anche quindi
Le che non le foto che la contestazione è stata riferita alle foto no se Barberi si venderà le tele non le foto no no no la contestazione che ha fatto rispetta la consegna biondino lui ha parlato finora della consegna delle foto abbia un vino il brano che lei legge riferita alla consegna delle tele a Vittorio ma
Bare profondamente diverso male lasciamo da parte le fotografie
Questo è l'argomento di discussione sulle fotografico sulle bene
Parliamo delle vele sono messo a fare domande sulle tele o no perché se non se la morte non mi ammette io mi si discuta Dom
Se io sono messe a fare domande ho chiesto prima lei sapeva se dovevano essere vendute
E qui alla pagina quattro abbiamo letto che lui dice che ha di tutti questi qua che si dovevano vendere inteso i quadri
Più oltre ritorna sul discorso dell'arabo e lo definisce uno sceicco dopodiché il verbale o missato e io non ne sono altri
Quindi ecco questa era la contestazione sì signor la marca si ricorda che era a conoscenza che le tele dovevano essere vendute e se si ricorda che ce le ha consegnate in cui la marca Francesco inteso i quadri
A Palermo
Lui dice mi aveva uno che doveva vendere questo Luís ovviamente non è più nella marca nel piombino per non fare equivoci
Ma se ho capito bene sarebbe Mangano inteso Vittorio anche qui per non fare qui
Lui dice aveva uno che doveva vendere uno sceicco ora queste circostanze si ricorda di averle dette le conferma sono vere o che cosa
Il fatto che il dottor Romano dove vanno queste cose prima di tutto
Forse dell'avvocato si ricorda appunto di questo dalla polizia parlarci
E per quanto riguarda i limiti le quali reazionario volte questo perché io una invenzione viene io complesso Goisis che stiamo compare trenta miliardi di cuori che il valore Ruggeri vuol dire una stagione supposi c'è una Mesopotamia una compare un arabo queste qualche sera corto fuori perché erano
Non solo dal momento che sanno io presso uno slargo tutte queste cose quadri che andavo valore come si vendevano ancora
Può avere di cui apporre ecco banche dovessero essere venduti anche e anche per questo di questo ne è a conoscenza
Perché le è stato detto o anche questo l'ha pensato lei ricordo io almeno queste cose si prendevano per vendere poi non lo so perché che avevano in mente a loro
Io dico loro quelle che comandavano io era una lettera liceo Franco fare questo Franco per far segue io non lo so Velletri che dovevo fare anche un queste quattro
Questo quindi in questo momento lei rispondendo a domande il presidente ha detto può essere una mia supposizione che doveva finire a un arabo
Ritorno allora su una precedente domanda alla pagina quaranta dell'interrogatorio tre giugno novantotto le sue parole erano Cancemi mi ha detto e vogliono cioè queste fotografie devono andare fuori dice forse se li prende un arabo i quadri
Deve venire una cosa del genere quindi ecco quadri fotografie sono già strettamente vincolati da questa affermazione qua allora non è vero che cancelli le disse dovevano finire in mano a un arabo
Non mi ricordo proprio perché chiede poteri non me le ruote perché da a molte
Va bene risulterebbe che lei ha detto che era stato Cancemi Achilli che era un'area doveva finire a una così radicata e dicembre
No no lungo devoto questo così ha detto l'avvocato bensì ho capito bene
Se la frase testuale Cancemi mi ha detto il foglio non cioè queste fotografie devono andare fuori dice forse se li prende un arabo deve venire una cosa del genere tant'è che il PM sottolineava un arabo
Se non erro dove facevo da me e mi ha detto dice fango fango diciotto prodotta queste querce Salvatore Biondino dice che può dare subito queste foto non lo so dice quelle che devono fare può anche darsi che
Devono venda qualche uno grosso questo sequestro sembra detto lance
E quindi la storia dell'arabo come finisce cioè definitiva biasima durante o è uno scherzo io Acapulco così non lo sa poche così
Senta quanti interrogatori ricorda di avere sostenuto col Pubblico ministero di Firenze
Lungo il bis sembrano due volte
Due
Ho allora da Roma è una volta all'altezza
Viceversa a me risulterebbe essere il gol
Una volta il tredici giugno
Una volta il primo di luglio e una volta se non erro ad ottobre se lo ricorda
Time io mi ricordo che due volte
Ecco viceversa
Il suo ricordo per due volte
Ma le chiedo può essere quali quali volte si ricorda lei il tre giugno se lo ricorda il primo interrogatorio quello più lungo che che questo affronto avvocato
Dopo questo quale si ricorda lei quanto tempo passo verso il secondo interrogatorio
Messe tre messi una quanto tempo passò
è sembrato con un mese o due metri non lo so preciso ecco la mia domanda anche per esplicitare alla purché la rilevanza si pone sulla base di una contestazione
Il primo di luglio del novantotto lei fu sentito
A San Michele di Alessandria
Alla pagina uno
Vi è una introduzione del Pubblico ministero piuttosto lunga che forse conviene legge
Dunque sono il dottor Nicolosi oppure Firenze mi trovo nella casa circondariale di Alessandria San Michele davanti a me c'è signor la marca che Francesco che già in atti generalizzata è il giorno primo luglio sono le undici e cinque per l'appunto l'assistenza qui a Breglio per sintesi procediamo all'interrogatorio di la marca come persona indagata o imputata in procedimenti connessi o collegati
Signor Lavacca inizio subito l'interrogatorio rappresentando le lei lo saprà sicuramente che per l'appunto lei giorno ventinove giugno novantotto alle ore nove e trenta si è presentato alla matricola del carcere dicendo che aveva delle dichiarazioni da fare ai magistrati di Firenze
E per l'appunto sono qui e le chiedo qual è il motivo per il quale lei ha chiesto di parlare la domanda gliela faccio io oggi cioè per quale motivo lei si mise immatricolate ci domandiamo per vedere il pubblico ministero e se si ricorda di aver fatto questo
Se questo ho chiamato il propulsore
Perché mi sono ricordato come l'azienda la macchina fotografica
Questo volevo sapere
Allora
Lei risponde così all'epoca il motivo ora non so quando è stato il giorno diciotto quando è stato interrogato puntolini sospensione
Prima domanda
Aveva avuto un interrogatorio il giorno diciotto del mese
Perché è stato interrogato può essere anche un'altra persona
Perché fece riferimento al giorno diciotto come ci fosse stato un interrogatorio
Io
Queste sono parole sue
Ma è oggetto di contestazione sia oggetto di contestazione
Mi scusi presidente io mi oppongo a questa a questa contestazione cosa si può contestare l'indicazione di una data d'un intero ma dato che la vicino alla Corte la rilevanza ecco vorrei capire
Il difensore ha interesse a conoscere leader attraverso il quale entrano nell'indagine tre nove tre uno nove sette novantasei modello ventuno della procura di Firenze le dichiarazioni del signor la macchina alla luce l'esistenza dell'ordinamento di un bagaglio investigativo che l'articolo diciotto bis colloqui investigativi non verbalizzati segreti e possibili fonti dice la difesa di inquinamento e manipolazione di una fonte orale di prova
Alla luce delle mi permetto dire io evidenti contraddizioni nelle quali sta incorrendo il dichiarante e alla luce di quello che nello stesso interrogatorio verrà fuori perché questo particolare del G uno diciotto ritorna una seconda volta il nella seconda volte la marca dice l'interrogatorio Lavu colui ora siccome non mi risulta essere stato depositato un interrogatorio di la marca del diciotto digiuno Leo Sisti
Un interrogatorio voglia dalla marca perché ciò fa ricevimento l'interrogatorio del diciotto di giugno ma infatti io lo correggo esattamente dicendo guardi diciotto maestre il ti che il sei giugno anzi sbaglio anch'io perché lui è il tredici sì ma sesto ex questo punto riassunta Eugenia vigilare no no va bene lavorando molto rilevante senza perché faccio presente che se alla pagina uno la la circostanza è ancora generica e la marca dice
Il giorno diciotto quando è stato interrogato io mescolava lancinanti arroganza scuola Marcaria Loreto ricostruisce disciplinare l'udienza non litigare
Alla pagina tre il signor Lavacca risse sì c'è un'altra cosa sente dell'interrogatorio ne abbiamo fatto il diciotto di giugno sono varietà però abbiate pazienza discorsi presidente io vorrei richiamare la centralità potete continuare all'infinito avanzate queste sceneggiate aggiunge Nobili Salinaro vanno nulla spiega che io chiedo scusa mi sembra sereno toccato da questa espressione teatrale che è stata usata in questo momento e diagonale comportamenti avvocato Cerroni non è la mia mano abbia pazienza io non andavo a genio siete intervenuti grandi oppure lasciatemi deciderà rimane che vuol porre l'avvocato
Cioè Feronia e su questa data del diciotto ora la domanda mi pare che sia si proposta vada messa cioè lei può rispondere a questa domanda centristi e fa presente che da questo da questo da da questo verbale risulta indicato un un interrogatorio ci sarebbe stato il diciotto diciotto di giugno di che che cosa ingrandire al riguardo presa da quelle per le guardo io bimotore là dove
è stata Roma non essendo stato a lungo
Ecco ma si ricorda questa Inter che che questa facendo riferimenti l'avvocato è un atto essa si si menziona uno del diciotto avvocato per sapere quale sarebbe questo intervento del diciotto di cui lei proprio pare sei acque
In questo vasto Savasta connesso quando c'è stato il primo dove datore
I cercavano questa macchina di slang ardito processo io non lo so debbo ricordare Cordovano messo questa mattina potrà fare io me mi sono ricordato dove dove da da offrire questa ma che potevo fare
Questo modello e il precedente interrogatorio che aveva avuto se e non i ma con chi l'aveva
Dottore
Per loro
Poche dunque
Quindi allora quando lei alla pagina tre e dalla bacino passiamo alla pagina e che è più chiaro
La marca Francesco sì c'è un'altra cosa sempre sempre dell'interrogatorio che abbiamo fatto il diciotto di giugno
E al minimo sì
Allora questa riferimento ripetuto all'interrogatorio del diciotto chiedo scusa vi si parla di diciotto non dicevo
Ecco il no no qui si parla proprio diciotto di giugno lo dice la marca il diciotto di giugno dall'ottetto adesso ma lei dice allora questo perciò io mi e io mi chiedo qui ci un verbale è un atto pubblico la corte lo sa meglio di me quindi lei in questo verbale dice sempre dell'interrogatorio che abbiamo fatto il diciotto di giugno
Allora l'ultima sua posizione su questo interrogatorio diciotto di giugno qualcuno
La mia domanda invece ce l'ha fatto questo interrogatorio non l'ha fatto può essere forse un colloquio investigativo
Noi dopo otto coloro che investe l'attrice un intervento banche date osservanza verbale uno sette novantotto sarebbe stato palla settimane se poco più di dieci chilometri
Questo precedente interrogatorio l'Europeo sulla presa dal dottor morte
L'ho vista d'ottone inoltre scarlatto Toto Scarlato
Due Orquesta integrato diciotto giugno
Nicolò no no Carlo questo il diciotto giugno sarebbe stato il precedente interrogatorio che lei ha avuto col Pubblico ministero
Non lo so quanto è potente ma votano con le
Non si vede non è venuto la prima volta signor grazie ma si dà il caso è la prima volta il tredici giugno
E allora associavo risponde del signor Amati
Determina Gerry Scotti ha già aperto io so io me non ho altro da chiedere su questa circostanza perché non ho mezzi per provare ulteriori circostanza
Ho veniamo alla macchina fotografica
Alla macchina questa macchina fotografica dove la teneva le
Che ho portato a casa mi sono dove la tovaglia porta a casa ho parlato io con con mia moglie accasato tono dopo dove abitava lì a Palermo
Quando io abbiamo io ho collaborato mia moglie Sandro tutto votazione essa portato da anche così sono e sabato anche questa macchina fotografica sotto protezione
Questa è la sua versione sicuro c'è un aspetto capito bene gli abiti no le scuse in Piemonte operatori e c'ho detto io alta signor scarlatta signor dovrebbe eroso che non rivolto domande ad aprile questa macchina fotografica dopo privato ricordate ha chiamato il nuovo e pubblici ministeri
Ora non lo so se è stato il giorno diciotto odio non non lo so
Guardi che se ci fossero anche dei colloqui investigativi la legge lo consente il difensore ha interesse a fargli emerge sei sono chiamati non so guidare io io io la propone collo che investe pativa
Lei sa questa macchina fotografica chi è è andato a prenderla sia andata la via carabinieri la non lo sognano d'appello
Mi ha detto
Mia moglie sono venute a Stoccolma badate rapporto molto più Pietro governo non lo so certo non ci può andare chiunque lo
Può essere che in un primo momento anche il servizio alcuni operatori del servizio di protezione abbiano avuto in mano questa macchina
Non lo so che c'è andata a prendere a poco certamente che si può andare ad appendere una famiglia pone sotto votazione
Le se poi immaginare che ci può
No io non lo so non mi guardi nel novero del circondario un ripensamento otto votazione baccalà seppe apprende chiamiamo l'argomento con questa domanda
Le domande su questo punto furono pm dotto che Lazio pagina quarantatré del tredici luglio
Perché dichiarata ha già fatto il suo sunto di quell'interrogatorio vediamo cosa conteneva oggetto di contestazione
Lei pensa che sia recuperabile questa macchina fotografica risposte io ci penso di recuperarla vedo se pm potrebbe essere rimasta anche a casa sua non lo so la macabra scusi De Luca fare le domande ecco cioè che cosa prima la domanda è la domanda vi è già stata ad esempio che a casa sua c'è quindi cioè non c'era mai stato capito bene se la marca che cosa la macchina fotografica Polaroid lei la dove l'apporto dopo aver fatto le fotografie
Dopo dove la borsa io l'ho spiegato poco forti è portata a casa e perché io non non non mi ricordavo a Pioltello provocatoria caso questa perché poi parlano con mia moglie vice seri ce l'ho io una proroga
Alla C sequestri
E ho chiamato addotto Scarlato Nicoloso perché grazie seziona che Center of course quindi vorrei che fosse chiaro su questo punto cioè lei ha ribadito anche adesso che a casa sua non la portata mai no posso posso avvocato e io ce l'ho portato io non ricordava più osé che e quindi cioè che ciò che aveva già portato a casa
A ecco allora lei dice ce la porta
Se è così allora la marca Francesco il tredici giugno disse no no a casa mia no perché io sapevo che questa che cosa è che no io lo data questa macchina fotografica
Queste sono parole dell'Ama
PM Lazzi tant'è che dice l'ha consegnato a qualcuno
Va be'se le viene in mente le viene in mente se non le viene in mente è venuta in mente lo chiamava Goethe che Toto spie
Ho
Alla legge che noi abbiamo chiamato il il nuovo ma il fatto è che in quel momento lei vicino a casa sua a chi l'ha urtata mai a voi ottiene su me scusa poca io ho fatto tante Telethon foto tante cose punto c'è una mente lucida e se posso ricordare qualche comando ma non solo io positivo un computer
Serve spulcio qualche cosa
O è uno ma lavorava in del ricorda
Colui che legge primo interiore il tredici
Bene
Ma ho finito grazie
Quando avrebbe cercato va bene chiedo ovviamente di poter produrre l'interrogatorio del tre giugno ed è il primo luglio novantotto resi dal signor la madre
Uscite
Mentre
Venti questo sempre il suicidio
De Luca ricordo non mi ricordo si applica precisato la data in cui avrebbe con l'epoca in cui avrebbe dovuto commettere qui domicilio con Graviano
Ottenere
Cioè quando ci sarebbe stato
L'incontro con Di Maggio vacanze morente nel novantuno che da lontano inizio Tondato finora preciso novantuno fondato
Mentre la riunione con la riunione d'incontro con Brusca e Bagarella detto del nel novantaquattro quattro
Va precisato anche un po'meglio e sembra che sotto uguale periodo novantaquattro febbraio febbraio febbraio no ma forse scusa ma insomma giusto
Primi mesi ha detto l'esito del voto contro perché solo in queste riunione pur si era parlato anche di Graviano venuto no dichiararono che avevano Galiano verrà citato soltanto propose doping quell'altra di quell'altra diciamo
Credo
In chiusura possibilità confermata ecco come sempre in questa riunione con Brusca e Bagarella si sarebbe parlato di questa sulla unica
Qualcosa da fare a Mila dei servizi dopo l'avevo parlato loro li hanno fatti ma loro hanno sì detto proprio Milano
Altre domande a sola Presidente se la corte la ritiene ammissibile non verte sugli stessi capitoli che ora interpellati dalla io chiederei se la marca descrivesse secondo il suo ricordo più preciso il luogo esatto dove teneva questi comandi
L'ha detto dentro una giara ma la Giara il contenitore la stanza come era abbastanza lo scantinato di voi non si capisce uno scantinato sì
Ricorda le pareti come erano dipinte il fallimento di che cos'era fatto chi totalmente indifferente ci ed è ora l'aureola è caccia ai recenti si
E ci sono
E mattone posa per anche in un in cemento armato sono Pescante no
C'è anche una cisterna una cucina uno Benetton ascolti questo unico ambiente tutto uno è un vino e per terra lei dice ci sono
Le volto Mantovani giovane matto allora chiedere alla corte di far vedere al signor la marca queste foto e indico al sulle quali dico subito chiederò una perizia
E si vede che non ci sono mattoni bensì un atto nel quello che ha già fatto del Pubblico ministero ci sono mattonelle domestiche secondo la interpretazione profana di questo difensore
Fatto e cioè quello che lei sente di Roma mattone
No ci dovrebbe prima precisare qui ciò al solo scopo quelle si vede un momento ora a scavalco maschio ogni Cossiga quelle pavimento debba avere dallo scantinato è quello che si vede che e non sono mattoni quelli sono
Ma io io devo mattone sono che dei fatto di cemento appunto alla
Possiamo vedere se
Sì non sono pubblicabili
Comunque queste alla pavimentazione di questo scantinato qui la richiesta di conseguenza
Sono delle lastre sono mattonelle
Così tenga presente
Ma pittoreschi
Sarebbe in grado di la marca di condurre qualcuno nel posto esatto Maginot di sì è casa sua
Esiste ancora questa casa centonovantotto sono portato all'
Va bene
No che sanziona ma questo processo anche case demolite poi certo punto per cui la casa sua c'è per cui lei ci saprebbe di forzare in questo corso e per concludere ricorda se questi quadri erano occultati con del fieno con della paglia
No un lo esclude tu tutta porte quote suo le pezze perché era già tutte tutti dove David non davvero altre domande
Non vi è altro possiamo liberare
Sensi dell'articolo duecentodieci guardare
John
Presidente abbiamo l'esame dei cancelli
Solo se possiamo andare avanti a
Ditemi voi come volete fare per sospendere silenzioso prospettazione Secondo
Caravà Presidente mi scusi c'è sempre poi dopo il problema degli imputati detenuti che hanno la necessità di sospendere per un certo per esempio vede poter mangiare quindi magari converrebbe indiziario ne sospendere
Allora più decente io presidente anche per non lasciare il controesame negli ultimi Valerian Giaretta l'andiamo avanti adesso il più possibile
Poi c'è secondo me si può fare tutto senza ante si potrebbe fare così lei però dipende cioè anche perché l'avvio l'arresto di prevedere sapere sì una sua versione trova d'accordo John meno c'è una cinquantina di esemplari sospendere ora per una mezz'ora o quaranta minuti e riprendere senza interrompere poi dopo fino alle tre
Oppure iniziare sospenderemo però può essere anche una soluzione riprendiamo a mezzogiorno e sera e pregava Mezzogiorno senza interruzione dei però vorrei sapere se non vi sono problemi di insomma
Sì non vi son Problemi
Nei due istituti
Agraria Revine hanno la possibilità di utilizzare ora la sospensione per il pranzo
Io preservi scuse da Spoleto si il pranzo Prato e quindi era passato verso le torce Tokyo quattro
Ecco alla presente iniziamo e poi vediamo iniziamo sostenevano certo
Incise sulle costa
Dichiarazioni giudice
Viene chiesto di otto
Nostro calendario
Comunità
Pontificio già sostenuta
Giorno lei è Cancemi Salvatore Cancemi Salvatore
E le linee
Viennese mi otto con
Con le modalità che sono già state disposte per altri per altri imputati ex articolo duecentodieci cioè con l'utilizzazione di un parente su richiesta del pubblico ministero
Sottoposto a misure di processione che reclutamento qui presente
Cioè difensore
Presente Federico Stellari difensore di queste la riforma dei Milano forniti
Comunque le sue generalità quindi
Cancemi Salvatore nato a Palermo diciannove tre quarantadue
Che detenuto come e detenuto no vuole indicare il domicilio
Immagino presso il Servizio selezione
Presso il Servizio centrale di protezione
Quindi deve dire esaminato esercito duecentodieci del codice di procedura penale i resti non è obbligato a rispondere deve dire se vuole rispondere o meno alle domande senza togliere spazi vorrei rende pubbliche
Cancello e Buongiorno sono il dottor Nicolosi Buongiorno
Senta Cancemi le per l'appunto viene sentito ai sensi dell'articolo due duecentodieci in quanto lei
Ha processi che riguardano che trova la sua origine la sua appartenenza a Cosa Nostra
Ecco vuol dire a questa Corte innanzitutto vol vuol fare davanti alla Corte d'Assise di Firenze per così dire la sua storia personale all'interno di Cosa Nostra
Sì io sono entrata a fare parte di Cosa Nostra nel settantasei fino luglio novantatré
Subentrato come soldato quel capo decina Sottocapo il reggente della famiglia
E il mandamento riportano
Ecco Cancemi in grado di dare
Delle scadenze temporali settantasei la data del suo ingresso in Cosa Nostra ecco in quali ecco che diventa prima capo decina
Voi reggente del mandamento
Ma io se non faccio confusione l'ottantadue capo decina
Il in ottantadue Sottocapo
E poi i
Reggente dopo l'arresto di canone all'ottantacinque tre
Ecco quindi il capo del del mandamento era Carlo no e calo è calo ecco a spiegare questa sua affermazione cosa significa
E Calò ecco cioè riferita all'attualità vuol spiegare un pochino a questa Corte d'Assise cosa significa la situazione di un capo mandamento detenuto
Sì io di quel calo perché le regole di Cosa Nostra sono questi che io vi spiego che se uno non fa una scelta come quella che ho fatto io oppure non c'è un motivo
Grave diciamo di chi ha commesso rimane sempre con quella qualifica appunto calorica comandamento di Porta Nuova
Questi sono ecco perché io dico peccano
Ecco lei ha parlato di questa sua scelta e colpire alla corte come che lei ha interrotto per così dire il suo legame con Cosa Nostra
Ma io la scelta diciamo è stata la seduta è stata molto travagliata com'è stato Marco una scelta facile
Di a me la cosa che di più mi ha convinto
A fare questo salto che Riina voleva
Ammazzare
Cominciando dei bambini di sei anni
Pure se erano parenti
Dei collaboratore di giustizia quindi questo è stato un motivo più forte diciamo che a me mi ha convinto a fare questo fatto
Ecco ora a questo a questo punto ci arriviamo ecco ma euro bisogna lei rappresenti alla corte
Diciamo l'epoca della sua del suo arresto della sua costituzione e poi diciamo l'inizio della sua collaborazione
No che io voglio precisare che non c'è stato nessun arresto ecco per la quindi io
Sono andato spontaneamente diciamo
Ho collaborato c'è andato con i miei piedi
Che ero ero libero
Non aveva condanne sulle mie spalle
Quindi è stata una scelta così senza nessun arresto
E concerne ma aveva delle pendenze con la giustizia sì gli avevo qualche processo che era stato annullato della Cassazione quindi non sì qualche pendenza in questo senso diciamo senza nessuna condanna del qualche processo che era stato annullato che c'era stata una condanna mite e giudizio di primo o secondo grado ecco mi è stato annullato dalla Cassazione
E in che data viene questa sua costituzione
Questo bene ventidue luglio del novantatré luglio novanta ventidue luglio novanta
Senta vuol dire lei ha parlato della sua situazione
Della reggenza da parte sua del mandamento di Porta Nuova a partire dal mille novecentottantacinque all'incirca successivamente all'arresto di Carlo sì qual era
La struttura del mandamento di Porta Nuova
La se cioè quale famiglia lo componevano e chi erano per così dire Capece
Sì mandamento della famiglia di Porta Nuova e questa famiglia del mandamento di Porta Nuova Cina aggregato ci aggregato
Palermo centro e Borgo Vecchio
Senta della famiglia di Borgo che più in particolare
Ci spiega com'era la situazione per così dire ai vertici del borgo vecchio agli inizi degli anni ottanta
Se la ricorda
Sì io mi ricordo
Devo andare indietro nei tempi c'erano Leo porto il vecchio leone vedo l'avvocato Pepe mi scusi ma e siamo un'altra volta alla solita opposizione non si può riparlare un altro per gli anni Ottanta mi sembra che cristallizzata la situazione di quello che era in Sicilia agli anni Ottanta
Fazio dal fiume italiano tanto arrivare novantatré però avete altrove pausa pranzo anche perché ci sono i verbali precedentemente rese avvocato Cianferoni beh state circostanze pacifico
Tex-mex pacifico torna al solito problemi no giudicato perché
Che si torna all'opposizione di giudicato copre i fatti fino al mille novecentottantuno ottantadue dobbiamo giudicare la situazione del novantatré quindi il giudicato vale ma fino a a un certo punto difensore hanno fatto riferimento a eliminare gli esami
Precedente in effetti Cancemi Salvatore è stato esaminato in quest'aula il ventotto giugno novantasette per rendere più spedito le sane chiederei se preliminarmente
I difensori consente all'utilizzo di quel verbale si consente questo non preclude secondo la nostra impostazione ne ha ulteriori domande del Pubblico ministero le oltre duecento madre le altre parti
Questo non non ho capito bene quest'anno
Non preclude voglia di un approfondimento suddette è rimasto tante cose non si creda veramente vi sia necessità di tornare e concludo la nostra opposizione sulla differente ottica cioè Pubblico ministero fa ruolo ha un'ottica investigativa io credo che in quest'aula si debba avere un'ottica giurisdizionale cioè cercare delle prove su dei fatti specifici oggetto del processo Loredana esplicativa pacca Patricia sessanta precipiti all'interrogatorio da svolgersi da parte del pubblico ministero questo è il punto credo la Corte potrà definitivamente regolare
No no il Pubblico ministero in quest'aula si rende conto che non fare assolutamente investigazione ma che cerca di portare prove guai se facesse investigazioni trascurando d'acquisire prove
Bene quindi presentano toglierei il c'è stato un consenso ottanta difensore dinamo gli anni ecco vorrei sentire gli altri difensori dico dico sì
Sì sì lavora come Vidal consenso come l'avvocato va bloccata evocato dall'alto lo presta il consenso per l'acquisizione del verbale quindi consenso di tutti
I difensori degli imputati ambiti l'azione di questo verbale allora esoterica insegni anche anche il difensore di Khan si presta il consenso
Con la precisazione tuttavia che si tratta di un'acquisizione di verbali a supplire le deposizioni non contestazione in una rettifica
Sì diciamo che è una acquisizione avvocato stellare ai sensi del duecento trentotto Monti modificato non era per contestazioni non per contestare allora allora andrei Cancemi assicurata data questa vita Testa
Permessa andrei poco più o come dire più diretto
E siccome le volevo le avevo chiesto la situazione della reggenza della famiglia del Borgo Vecchio all'inizio dell'anno ottanta all'Arriba alto riformò la domanda gliela chiede in questi termini lei è una persona che si chiama Salvatore Cucuzza la mai conosciuta
Sì due Cucuzza era il reggente poco all'inizio di quegli anni ed il reggente di Borgo Vecchio lui
Il cancelliere Mimmo
Michele identici loro volo tre erano i reggenti del borgo vecchio benissimo quindi poi su questo Salvatore Cucuzza lei ha poi ha avuto rapporti nel tempo oppure la perso per così dire di vista
In te non dire sempre per fatti relativi alla Cosa Nostra c'è stato un periodo che abbiamo avuto rapporti e poi diciamolo questo un po'di vista perché Luis in carcere su questo senza
Senta ci vuol dire
Qual erano i componenti della famiglia di Porta Nuova
Sì sicuramente perché l'edificio elencarle tutte diciamo così su due piedi ma componenti diciamo quelle più Pippo Calò
Io io Francesco Scrima Tommaso Spataro Nicola Milano
Lipari Giovanni la marca Francesco giovane di Giacomo oscilla Reggio e chiedo mandato Vittorio e via di sono beh alla le ha fatto una serie di nomi o mamme io mi fermo l'attenzione solo su due lei ha parlato di Tommaso Spadaro come appartenente alla famiglia di Portanova ha conosciuto qualche persona qualche parente di Tommaso sparare in particolare un genero di Tommaso Spadaro
Ma io ho conosciuto anche i fratelli di Gennaro mi sembra uno che si chiama De Filippo
Filippo come voi se lo ricorda il nome
Non questo momento o conti Filippo che si genero di Tommaso spara sì
Ah conosceva con fratello di questo di Filippo genero di Tommaso Spadaro ma quindi nome così in
Ok
Per quanto riguarda invece l'altra persona che lei ha citato ha detto Francesco la Marca ecco ci vuol dire chi era questa persona
Sì Francesco la Marco era un componente della famiglia mi portano
Quindi era una persona che nel periodo in cui lei faceva da reggente prendeva disposizione da lei sì assolutamente ecco ora spostiamoci diciamo così fuori dal dal suo mandamento
Vuol dire a secondo i suoi ricordi del momento qual era la situazione
Del mandamento di Brancaccio
Sì mandamento di Brancaccio c'è stato un c'è un'altalena di i cambiamenti prima c'è stato un periodo che reggere il mandamento
Cominciamo prima era Michele Greco diciamo
Devo andare indietro poi più avanti c'è stato un periodo che era il reggente era Vincenzo Puccio poi la Lucchese Giuseppe
E poi fratelli Graviano Giuseppe Filippo
Perciò noi al momento non vede
Ecco fermiamo un attimino l'attenzione su questo su questo mandamento e su o Giuseppe Graviano in particolare
Vuol dire quando secondo le sue conoscenze Giuseppe Graviano insieme ai fratelli le ha detto Filippo e l'altro contro ricorda il nome per così dire assumono a ai vertici del del mandamento di Brancaccio
Ma io mi ricordo che è successo dopo l'arresto di Lucchese
Di infine c'ha riunito
A me cancella Fellay Michelangelo appartenga Biondino Salvatore qualche altro appunto ci ha comunicato che lui c'aveva dato la reggenza
Questi i fratelli Graviano e che prima esattamente a cui Capote la reggenza ci aveva messo a questo dall'altro fratello
Nel momento che il nome lo dico alla corte
Poi dopo qualche mesetto diciamo ha avuto ci ha comunicato una novità che ci sembrava questo l'altro fratello un po'stonato di uso le parole che ha detto lui e quindi ci ha messo Giuseppe a Filippo diciamo a tutti e tre diciamo al comando del mandamento
Senta Cancemi se lo ricorda dove avvenne questa riunione questa comunicazione di Riina di questa situazione nuova che lui aveva delineato
Sì io mi ricordo che è stato nella villa di culto Girolamo dietro la villa Serena così chiamavamo così dietro la villa servito
Era mi scusi questo passo sempre a Palermo c'è questa persona Girolamo avuto questa casa dietro questa casa di cura villa Serena era era un luogo abituale di ritrovo di riunione sì quale perché Como tantissime riunioni senta e nell'occasione eravate tutti per così dire
Capivo recenti dei mandamenti nell'occasione in cui Rina aprirà questa comunicazione sì e io l'ho detto prima di nome quelle che mi ricordo che eravamo presenti biondino che lui guidava assieme a lui nel mandamento di San Lorenzo Ganci Raffaele capo mandamento della Noce io reggente de di Porta Nuova credo che c'era anche Michelangelo la Barbera che guidava il mandamento di Boccadifalco
Ecco lei ha elencato una serie di persone accertato anche una serie di coordinate circa la loro appartenenza a Cosa Nostra io vorrei due particolari su Salvatore Biondino e su Raffaele Ganci
Ecco lei ha detto Salvatore Biondino reggente della famiglia di San Lorenzo
è vero sì avevo inteso venti stavo ascoltando le ecco e e Raffaele Ganci invece capo del mandamento della Noce esattamente senta lei del
Dei rapporti fra biondino e Rina tra ganci e Rina in grado di dirci qualcosa scettro sì
Alla modifica non c'è da fare le diciamo lancerà Ferrera il cuore di Riina e che né pensando che Ganci Raffaele è stato la persona che diciamo ha coltivato Riina nei suoi interessi dei suoi appuntamenti dal momento della guerra diciamo così detta la guerra di mafia sempre stato il ti piace la fede lo stesso ovale Biondino Salvatore perché sono pensando che Biondino Salvatore sapeva dove dormiva Rina quindi che era una persona molto molto fidata di Riina che curava quegli appuntamenti con le persone di Cosa Nostra creava queste appuntamenti spostamenti declinato ma erano persone
Siamo nel cuore di fine a questi qua
Senta
In Cosa Nostra
Ma di San Giuseppe Jato io
Conoscevo in particolare Bernardo Brusca che ricompare declina
Giovanni Brusca figlio di Bernardo Brusca qualche altro
Ecco mi interessa in particolare la situazione di Giovanni Brusca lei sa nel momento in cui per l'appunto c'erano queste riunioni all'epoca che lei sta riferendo su questi avvicendamenti al vertice mandamento di Brancaccio qual era la posizione in Cosa Nostra di Giovanni Brusca
Figlio di Giovanni Brusca reggere il mandamento di San Giuseppe lui partecipava di più non erroneo
E che il capo effettivo chi era il padre e il padre è il padre Bernardo Brusca sì
Senta e scusi streghe otto ore sono ricordato il nome Benedetto Graviano test teste suo fratello si
Senta e per quanto riguarda ecco abbiamo detto dei rapporti fra Salvatore Biondino e Rina tra Raffaele Ganci Biondino per quanto riguarda i rapporti tra Giovanni Brusca e Riina
Per quanto le costa lei personalmente può dire qualcosa
Ma io posso dire che
Lui era il figlioccio diciamo declina erano buone diciamo coi per l'amore della verità che lo devo dire davanti alla Corte coi c'è stato che è rinata c'aveva preso qualche cosa aveva va detto di ammazzare Salvuccio Madonia allaccio figlioccio figlio di Francesco Madonia capo mandamento della sottana e Giovanni Brusca
Però poi diciamo c'è stato un intervento di biondino ha sistemato le cose ecco in questa situazione di frizione chiamiamola così eufemistica mente da Carroll alla conosce la ragione di questa per così dire presa di posizione di Riina si la conosco perché quando lui l'ha spiegato c'ero pure io diceva che la la chiamato che erano due due pulegge ska pensate
Che andavano nel Trapanese così all'insaputa di cui e quindi questo per lui erano un motivo grave quindi aveva detta biondino di di strangolarla tutte e due il biondino è intervenuto detto titolo Duccio di Chiesa tenuto signor Salvatore
Si deve dare questo dispiacere i suoi compagni che ero tutte due compari Ciccio Madonia Francesco Madonia
Bernardo Brusca quindi così le cose sono rimaste per coprirlo Okaka
Senta e dei rapporti tra Regina e questi fratelli Graviano
Lei cosa ci può dire
Ma i rapporti guardi
Solo pensando che lui l'ha messo al capo del mandamento Rina non è che uscendo attenzione Rina una persona furba una persona intelligente e quindi se intelligente tra virgolette per Cosa Nostra
E quindi diciamo permettere la non è che ci metteva persone qualunque perché dopo che lui ha ammazzato Stefano Bontate due l'ha fatto ammazzare perché c'ha sparato cui personalmente
Salvatore Inzerillo sto andando indietro
Qualche altro Ruini mandamenti ammesso persona di fiducia su due persone come cancella fere come Pippo Calò come Salvatore Buscemi come appuntita reale come Pippo Gambino insomma persone di fiducia quindi quindi iraniane non potevano andare occupare quel posto se non erano persone definire
Senta e con queste persone Ganci biondino Graviano Brusca
Ecco i suoi di Cancemi rapporti
Nell'anno mille novecentonovantadue
In che cosa si sono concretizzati ma erano buonissimo pure alle ve lo buonissime con me non c'era stato mai vuole perché lui io rispecchiava calo
Senta e con queste persone nell'anno mille novecentonovantadue lei c'ha compiuto dei dei delitti
Bene sì con alcuni sì
Ecco ci vuol dire quali delitti e con quale persone e sì i delitti sono le stragi
Di Falcone e Borsellino
C'è stato un omicidio dell'onorevole Lima diciamo
Varie diciamo settorio non è che ho partecipato materialmente l'omicidio Lima per ovvero nella decisione quando regina ha comunicato che doveva ammazzare e con Biondino Salvatore con Ganci Raffaele
Con qualche altro
Ecco per quanto riguarda la strage di Capaci dove lastra cinque molto Giovanni Brusca ora anche con Giovanni Brusca
Quindi non ho capito mi scusi Ance
L'ho fatto riferimento in particolare alla alla strage di Capaci sì ho detto che nella strage di Capaci anche con Giovanni Brusca oltre le persone che ha detto prima esattamente all'azione esattamente esattamente i nomi all'omicidio di senta e
In relazione
A la persona di Leoluca Bagarella lei ha avuto rapporti nell'anno mille novecentonovantadue l'ha conosciuta innanzitutto sì io l'ho conosciuto personalmente e l'UE ha partecipato anche alla strage di di Falcone
Ecco ma voi
Poi dopo non me ne dispiace ripetono ma lo devo dire
Dopo la strage di Falcone quando abbiamo fatto i brindisi che tutto è andato bene c'era anche questo Bagarella Leoluca
E qui le faccio la domanda specifica che rispetto a a a come lei mi risponde per Bagarella
Io capisco che non era una conoscenza equiparabile da parte sua quella e gli altri erano a conoscenza più recente eccolo spiegare questo dato non c'è stato io l'ho conosciuto appunto dopo quando c'è stato questa
Questa preparazione della strage di di Falcone perché l'UE ha avuto una lunga carcerazione quindi io non lo non lo conosceva quindi stiamo andando davanti nei templi della mia conoscenza con quel per questo Leoluca Bagarella
Ecco siamo in questi fatti che lei ha indicato sommariamente l'omicidio di Salvo Lima poi la strage di Capaci
Poi ha fatto riferimento anche alla straccetti via D'Amelio alla strage in cui per salite dottor Borsellino ecco son tutti i fatti che accadono nell'anno mille novecentonovantadue ecco vuol dire a questa Corte come proseguono i rapporti fra queste con queste persone fino ad arrivare al momento
Dell'arresto di Riina
Ma fino dell'arresto di Riina ottime diciamo io non ho sentito che c'era stato qualche cosa diciamo
Un ecco che cosa accade se lo ricorda lei il giorno per così dire dell'arresto di Riina
Ma la il giorno dell'arresto di Riina me lo ricordo benissimo perché l'UE aveva aveva ordinato una riunione di Commissione
E io ero pure la presente con pancetta fede
Voi perché voi ci aveva dato il biondino ci aveva portato l'appuntamento e siamo andate nella zona di San Lorenzo
Voi mentre eravamo là che aspettavamo
Ben arrivato biondo Salvatore che questo è un altro componente della famiglia di di San Lorenzo
E ha portato alla notizia che avevano arrestato nella rotonda del Piave Lazzi aveva prestato a Riina
E c'è seconda
Ecco in questo lasso di tempo in questo lasso di tempo che va per così dire per non risalire indietro nel tempo
Dalla sua combinazioni in Cosa Nostra ma in questo lasso di tempo nel mille novecentonovantadue fino poi a quello scorcio del novantatré data in cui viene arrestato ride lei ha avuto quindi occasione di vedere Salvatore Riina una due
Oh quante volte d'aver avuto rapporti per così dire personale col ma guardi di quanto a volte non sono in condizione di dirlo ma diverse volte tante volte
Senta e questi incontri che lei aveva
Con Salvatore Riina
Cosa avevano ad oggetto
Ma ce ne sono state di appunto come ho detto ce ne sono stati dimessi diciamo in concerto
Ci sono state presentò quando
Abbiamo parlato che lui aveva un biglietto scritto
Mi ricordo che aveva chiesto a me e a calci e a fare le abbia un vino se avevamo delle cose da dire perché lui doveva comunicare
Questi richieste che lui che alcuni me li ricordo di fare cancellare questa legge sui pentiti giri di sequestro dei beni
Di fare aveva pure qualche appunto che per fare uscire qualche carcerato tre la galera sollevarsi e Cerruti avesse richiesto vide ce ne sono state voi al anche atti di concepirlo
Ecco ora su questo su questo passo della diciamo delle questa risposta ora ci tornerò un attimino più in dettaglio ecco ma la mia domanda ero era anche un po'a più largo raggio intendo dire lei o Rina si è incontrato in rapporto alle decisione da prendere sull'omicidio Lima su capace intendevo dire questo rispetta la sua affermazione precedente
Sì
Ecco io non voglio entrare nel merito di questi fatti che sono per così dire oggetto di procedimenti di altre autorità giudiziaria
Però capisco che a un certo punto della sua affermazione né per la in né riferimento ai rapporti che lei aveva e delle sue conoscenze ha fatto riferimento a degli sconfinamenti di Brusca nel settore trapanese mi pare che ha detto Alcamo non mi ricordo insomma fuori fuori Palermo ecco di questa realtà di Cosa Nostra per così dire trapanesi lei a conoscenza ha conosciuto qualcuno in particolare
Sì extra sì io ho conosciuto personalmente Mariano Agate
Ho conosciuto Concetto Messina Francesco detto Mastro Ciccio
Ho conosciuto sì ma corre Vincenzo e qualche atto
Ecco fermiamoci un attimino partiamo da da quest'ultimo sino a cori Vincenzo potere a questa Corte secondo le sue conoscenze chi era questa persona sì questa persona era uno che si veniva a contare con Rina si incontrava con Biondillo Salvatore con Ganci Raffaele sempre per motivi di Cosa Nostra lei quando me l'hanno presentato mi hanno detto che erano una persona molto molto vicino dato Mariano Agate specie nel gruppo del trapanese quindi lo una persona importante
Senta sempre parlando del Trapanese lei ha fatto riferimento a un Francesco Messina che veniva chiamato Mastro Ciccio
E Cat conosciuto qualche altro persone si chiamava Francesco Messina s'sì io ho conosciuto Francesco Messina
Francesco Messina Denaro credo Casey fin Matteo che il figlio di un altro Messina Francesco che l'ho conosciuto pure personalmente che questo era un vecchio il padre locus dovute quindi ha conosciuto un Matteo Messina Denaro e un Francesco Messina Denaro padre per così dire esatta ecco
Città in grado lei di dire se questo Matteo Messina Denaro che ruolo avesse in Cosa Nostra rispetto a questo padre vecchio e se padre e figlio a me interessa il figlio in particolare Matteo avevano rapporti con Salvatore Riina sia punterà questo Matteo che teneva i rapporti con Rina con biondino con ganci infatti più volte veniva due incontrasse con Riina ecco un biondino e con l'ANCI in Matteo e qui l'epoca di questi incontri fra Matteo Messina denaro Rina Ganci cancella lo Cancemi e quindi biondino ecco acqua a quale epoca la fa risalire lei
Ma io ricordo
Ottantanove novanta novantuno novantadue quindi fino a tutto cenando a tutto
Fino a prima che arrestassero Rina e questi rapporti esattamente sì
Senta e i rapporti che c'erano
Tra
Rina e Bernardo Provenzano Rain in grado di riferirlo in quest'aula
Ma guardi io forse per un momento teme fatto perché questo queste precisazione le faccio sempre quando si parla di piena lo stesso dire Provenzano quando si parla di Provenzano è come dire Riina
Questo è diciamo in cioè non spiegare un po'meglio questa sua sistematiche erano tutte e due la stessa cosa la stessa persona quindi la decisione di pigliavano assieme sì provenzale si abbina
Ecco ma in queste lei ci ha parlato qui stamani
Di una serie di incontri di
Mione eccetera a partecipavano sia Rina che Provenzano pure che altro no guardi io vi spiego quello che diceva Rina Lina spiegava che per motivi di sicurezza perché si stava attraversando un perito di guerra lui spiegava che
Lei non c'era bisogno che erano tutti e due presente quindi dei Corleone veniva Riina e poi io più avanti e vi dico che io mi sono incontrato pure con Provenzano quindi per motivi di sicurezza sia per per qualche arresto sia pure per i per i nemici diciamo Moro funzionavano così che negli appuntamenti diciamo dice andava Riina Provenzano ci andava pure però non come Riina
Quindi diciamo finché Rina non è arrestato per Visco era Rina quello che aveva più rapporti con l'esterno con gli altri capi prima no appena attenzione no perché diciamo Provenzano era meno di prima solo per motivi di sicurezza come ho spiegato io
Ho capito
Senta e dato che siamo a parlare di rapporti per così dire i vertici lei successivamente all'arresto di Riina ha
Avuto modo di avere rapporti con i Graviano
Ha inteso la mia domanda che il cestino stavo riflettendo diciamo in lungo soluzione presidente la domanda mi sembra veramente suggestiva hobbit con una formula ha già dato la prima presupposto con rapporti di venti giorni quindi vi è opposizione riformulo la domanda
Ha avuto rapporti con Giuseppe Graviano Filippo Graviano
Dopo l'arresto di Riina
Onestamente non mi ricordo ma non lo escludo diciamo perché Cosa nostra sete funzionava non è che dopo l'arresto di Riina era finita
Ecco senta milioni non è nemmeno tecnicamente non so come definirla una contestazione perché c'è il consenso all'utilizzo dei verbali lo richiamo semplicemente
Per farle presente alla memoria che nell'esame che lei ha reso in questa ventotto giugno novantasette le per l'appunto a una domanda analoga rispose che effettivamente c'erano stati degli incontri tra lei e i Graviano suppergiù uso questa espressione che erano rapporti
Per lavori nel territorio appalti eccetera
Sì sì cioè razzisti dalla conferma questi si centosei era in quell'esame pezzi ma io mi sono mi sono espresso diversamente ma
Sì questo quello che volevo dire ci sono state sicuramente pagare al momento mi mancava poco il punto diciamo
Dove erano stati questi questi incontri ma ci sono state sì
Ecco questi incontri con queste persone lei ha indicato
Come persone ai ai vertici dei mandamenti parlato dei ganci ha parlato di Brusca e altri
E di numerosi altri dei Graviano
Ah beh son proseguiti lei ha fatto riferimento a una serie di di dati nel mille novecentonovanta due ecco son proseguite anche nel mille novecentonovantatré
Sì io posso dire che nel novantatré ceto nel mese
Marzo aprile certo non posso essere preciso
Ci sono stati io ho avuto due incontri con Carinci
Con Michelangelo la Barbera con Provenzano
Quindi ci sono state
Certo ministero prendeva atto che il presidente di difensore codifensore di Graviano l'avvocato salvo un esponente bene
Il problema
Ecco allora proseguendo
In questi incontri rapporti relazione ecco vuol dire al questa Corte la situazione che venga a determinarsi all'interno di Cosa Nostra
All'indomani divina è alle dell'arresto di Riina le ha parlato di una serie di incontri di uno o più con Provenzano e poi con altri capi mandamento ecco ci vuol dire qual era la situazione all'epoca la sottrazione di quello che mi ricordo che
Diciamo Provenzano
Diciamo non è venuto meno la linea che portano portata avanti prima e che mi ricordo che
Lui voleva sequestrare
Quindi un capitano dei carabinieri
Lo voleva ammazzare quindi volevano continuare sempre diciamo in quella linea
Lei ha fatto riferimento a contrappunto ha usato questa espressione volevano continuare questa linea
Buon dare dei particolari vuol dare un contenuto a questa sua affermazione qual era questa linea quale erano questi i programmi che si intendevano portare avanti
Ma guardi io posso dire con orgoglio l'assoluta certezza questo del questo capitano che mi è passato per le mie mani o io mi ricordo che io ci disse
A Provenzano che è ancora facevo parte di Cosa Nostra e quindi portato acqua al mulino di Cosa Nostra pure
Ecco chi era questo capitano scusi il capitano il capitano Ultimo io posso dire nome così ultimo capitano dei carabinieri ultimo che che perché si doveva ammazzare questo capita e che questo capitano
E lo ritenevano responsabile dell'arresto di Riina diciamo che era stato Cova la persona che aveva arrestato Rina
Ecco spuntare qualche particolare su questi incontro con Provenzano in cui mi han detto
Per l'appunto del capitano Ultimo sì io mi ricordo che questo Provenzano
Avevamo accennato questa di sequestrare questo capitano Ultimo ha detto pure se non ci si se non ci riusciamo sequestrando decine s'ammazza se ci Spada
Mi ricordo che cancella Faerie che ha detto queste parole io per l'amore della verità e voglio dire etiche su benino dice subito dire Bernardo Provenzano subito dice dobbiamo fare veramente ancora guerra allo Stato
Il
Di Provenzano non ha risposto io mi ricordo che ho fatto un gesto lei non lo può vedere che l'alto valore della corte piccole mano io fatto così diciamo come una come dire
Ma chiesto pacifico va come vorrei dire che ho fatto con le mani così che l'ho ripetuto tante volte qualche altro processo
Congiunto del ma congiuntore male ecco grazie presidente
è un gesto che conosce che cancella fatto nel corso dei dei suoi verbale d'interrogatorio
Ecco e anche quest'incontro ci può dire che epoca se si ricorda in che epoca avvenute chi c'era capisco che c'era Raffaele Ganci c'era Provenzano c'era lei non mi ricordo benissimo c'ero io Provenzano Ganci Raffaele Michelangelo perbene
Ecco in questo incontro dove avvenne
E questo mi ricordo che
Avvenne sempre
Dà conto
Ho capito senta e in particolare si ricorda se c'era per caso pure Brusca in cui Giovanni Brusca in questa occasione
No un attimo in quest'occasione io non mi ricordo che c'era Brusca eravamo questi quattro poi c'è stata una che incontro con Provenzano
C'è stato sempre stato questo stretto divide il tempo diciamo
Sempre in quel in quel periodo che questo l'abbiamo fatto a Borgo Molara e mi ricordo che c'era Giovanni Brusca io Bernardo Provenzano
Matteo motivi se attenzione non facciamo confusione con Matteo moti se che quello che io ho sempre più indicato Matteo Mo tese Michelangelo la Barbera Mimmo Ganci figlio di Ganci Raffaele
Qualche altro che al momento non mi requisiti vestì incontro a Borgo Molara e diverso sino a quello che in cui lei ha parlato con riferimento alla diciamo alla vicenda il capitano Ultimo perché sapeva sì sì
Senta e si ricorda
Lei ha fatto riferimento a questa linea eccetera se vennero usate affatto riferimento testuale a questa frase che aveva detto volete fare la guerra lo Stato ecco
Se Provenzano o qualcuno dei presenti aveva fatto riferimento senta questa linea aveva usato qualche espressione particolare
Sì io mi ricordo che stati Ganci diciamo che ha detto queste queste parole di riferimento era l'argomento del capitano Ultimo diciamo poi sicuramente c'è stato qualche altra cosa che al momento non ricordo la
Qualche cioè parole di Provenzano
Questo qua senta lei poco fa
Ha parlato ora della linea e nell'esame per l'appunto che abbiamo fatto in quest'aula
Lei ventotto giugno novantasette
Lei riferì questa frase riferendola testualmente a a Provenzano
Che era nei seguenti termini finché non c'è un corleonese vivo le cose non devono cambiare statale se la ricorda quei silenzi sì sì sì
Ecco lei poco fa ha parlato di
Sui motivi del suo pentimento
Delle idee di Riina
Uccisione dei bambini fino alla sesta generazione alla ventesima alla milanese nata alla ventesima generazione
Ha fatto riferimento coi a delle richieste che erano state avanzata ecco ci vuol dire qual erano lei dei programmi di Riina in relazione a questo problema e ha fatto riferimento ai pentiti e se c'era qualche altro problema capi per così dire che stava a cuore carri
Ma guardi io mi ricordo che Riina
Supporta usato dell'espressione forte in una detto che io mi vedevo giocare incidenti posato che se questa espressione perché questa questi pentiti devono essere cancellate della faccia della terra perché lui spiegava hanno e che un il male che ci stavano facendo queste pentite era enorme cioè a noi se non era per queste pentite nemmeno se si metteva costati italiana con tutti
Gli Stati del mondo voi americani faceva le sue espressioni tedesca non ci potevano fare niente
Se non era per questi pentiti il male ce lo stanno facendo loro cioè io mi giochi venti che questi devono essere cancellate dalla faccia della terra
Queste queste parole diceva spessissimo l'imposta che ci vedevamo
Senta e qual erano gli altri temi per così dire oltre quello dei pentiti che stavano a cuore di Riina semplice nel periodo ovviamente prima che venisse arrestato
Ma c'erano lui toccava tanti argomenti per esempio lui lo tormentava questo
Il discorso del quarantuno bis si lo tormentava diceva che questo era un danno perché aveva paura che con questo con questi carcere così stretti
Qualcuno si poteva pentire di più diciamo quindi l'argomento era tutto questo che lui trattava
Senza senta cancelli questo discorso su in particolare sul quarantuno bis cioè è un discorso che lei ha sentito fare personalmente voglio dire lei era presente
Quando Rina manifestava per così dire queste sue idee sull'abolizione del quarantuno bis sul contrasto ai pentiti come la chiave lei
Sì io mi ricordo che era stato un poco prima di arrestarlo quindi uno per cui lei faceva sempre queste riscosse
Sì mi ricordo che lei faceva prima tantissime volte in mia presenza
In presenza dei ganci pensati biondino in presenza di tutti i processi
Quindi lei ha detto fino all'epoca
Di poco anteriore al suo arresto sorretta corretto di Riina è stato forse meno porta la mafia dico bene sì sì sì
Ecco e ci può dire Cocco McKee Rina in tempo pensava di poter venire a capo di questi di questi due problemi quarantuno bis e pentiti
Guardi notorio devo dire la verità pur jersey
Capisco a che cosa vado incontro
Ma la mia coscienza è pulita sono sereno e quindi voglio dire la verità
Il Rina
Dovete pensare che seguì arrivato Riina e Provenzano quando dico Rino arriva sempre dico Riina Provenzano sono arrivati dove sono arrivati
Sicuramente a loro con assoluta certezza avevo degli appoggi
Quindi non potevano arrivare dove sono arrivati
Quindi lui quando parlava
Era sicuro che aveva delle persone le mani che lui doveva arrivare a queste
A questi risultati
Quindi c'erano dei canale per così dire in base a quale Riina pensava di poter venire
A capo di questa di questi due problemi che loro tormentando diciamo esattamente esattamente perché mi ricordo quando l'UE ha portato quel bigliettino scritto che aveva chi doveva comunicare a queste persone queste richieste
Lui di fare annullare
Questa legge sui pentiti di fare annullare il sequestro dei beni di fare annullare l'ergastolo me lo ricordo anche questo di tentare di far uscire dalle persone del carcere insomma che c'erano tutti questi queste richieste scritti quel bigliettino è invitato a noi se non avevamo qualche cosa da suggerire di Camagüey che poi lui lo trasmette
Senta e in che periodo siamo in cui vengono fatti questi discorsi i biglietti capisco c'era il quaranta enne ha detto cere quarantuno bis CIPE insiti eccetera
Ecco si ricorda che periodo siamo
Ma io mi ricordo
Solo verso la fine del novantadue così è stato poco prima del suo arresto
Ecco e e lei ha detto
Che pensava di venire a capo di questi problemi attraverso suoi agganci sa chi erano questi agganci
Sì io ripeto le parole che ho detto prima sono sereno capisco diciamo a che cosa posso andare incontro ma sono sereno lui parlava chi
Aveva nelle mani Berlusconi aveva nelle mani Dell'Utri questi qua diciamo lui più volte diciamo che da queste persone nelle mani
Ecco oltre questo canali diciamo così
Ce n'erano degli altri che
Con cui oggi è scusi dottore Del prego voglio precisare una cosa
Guardi io
Voglio dire questo
Quelle parole che diceva prima
Io diciamo ciò qualche riscontro di quello che lui diceva
Va be'che io non avevo motivo di dubitare perché Riina non è che diceva delle bugie non è diceva non ho motivo di dubitare però dico su queste sue discorso io c'ho qualche riscontro
Per esempio
Lui riceveva un contributo da parte di queste detenuti che Berlusconi di duecento milioni che questi soldi passavano delle male
Di ganci nelle mie mani
Facevano questo Giro questi soldi li pigliava
Cina Gaetano Cina Gaetano riportava a Pierino Di Napoli
Periodo in atto nei tre gente della famiglia che venuti il reggente della famiglia di Malaspina capo mandamento Ganci Raffaele e cancellasse le riportava Athina quindi queste cose de constatavo io direttamente Dino perché
Mi ricordo che una volta prima di questi soldi mi ha dato cinque mila una cura me
Ecco lei questo l'ha citato a conferma diciamo utilizzi quella sua a affermazione ora credo che le questa dichiarazione l'ha già reso anche in altre aule vero Cancemi sì
Ora siccome ci sono anche procedimenti in corso e riguardano anche queste vicende io questo tema lo lascerei e tornerei a al nostro tema quarantuno bis pentiti ergastolo sequestro dei beni e
E mi pare che era in questi ecco i temi principale alla uno era questo strumento chiamammo lo così degli agganci come le ha definite lei
C'era qualche altro strumento e pensava di utilizzare Rina per venire a capo di questa situazione sempre secondo le sue conoscenze
Sì ce ne erano commenti che lui
Per esempio mi ricordo che
Una volta siccome c'è c'era stato un furto a Palermo
Dei delle tele
E quindi per l'avevamo in possesso noi
In lui un giorno
Mi disse che ci doveva andare a fare delle fotografie assieme
Abbia un Dino
Perché ci serviva un appunto a lui perché portare avanti questo programma chiave
Ecco che questo questo episodio delle tele delle fotografie ecco su cui le chiederei qualche dettaglio si ricorda in che epoca siamo
Ma io se non faccio confusione certo pensate che non posso essere oro colato nei tempi diciamo è più che normale credo nel novantadue
Ecco ma nel momento in cui si parlava di questi veti queste tematiche esattamente questo sì con assoluta certezza
Ecco dato che lei ha introdotto una domanda in realtà ma ci tornerò fra un attimo
Era intesa un altro fronte ma dato che lei ha parlato delle tele del quadro eccetera vuol dire in dettaglio che cosa che cos'era questa del storia delle tele
E la storia è questa che c'era stato questo furto cui era a conoscenza quindi
Per quello che riguarda un po'calmato quelle cose che ho accennato prima ci servivano queste tele e quindi aveva mandato a biondino con me che queste tele l'aveva aveva conservati Francesco la Marca in una stalletta
Lei l'aveva lui e quindi siamo andati là per queste fotografie
Perché arriva ci servivano per fare
Per le cose che aveva in corso
Ecco quindi lei l'incarico ecco Rina era a conoscenza dell'esistenza di queste terre siccome no lui quando c'è stato il furto che si parlava hanno dato la notizia che si vantava di miliardi quando voi sentiva dire che c'erano queste cose grosse diciamo voleva sapere diciamo come erano com'era la situazione quindi a cui era stato l'abbiamo recuperato sempre tramite la marca
Abbiamo conservato e poi rinata dopo che aveva queste con queste su persone nelle mani mi ha detto di andarci a fare queste fotografie assieme al biondino perché ci servivano due per quel cose che aveva nelle mani
Ho capito e quindi lei effettivamente andò da la marca chiedergli di fare questi fotografie Cancemi
Sì ci siamo andati io mi ricordo queste queste tele erano nascosti sotto il fieno in una stalletta dei la macchina ci siamo andati male ecco lei a questo ricordo
Che le tele ce l'aveva la marca e che la marca ce l'aveva in questa spalletta come la chiama lei no sì una specie un magazzino ha detto che intendeva del fieno
Papà sì senta e si ricorda se la marca disponeva di una macchina fotografica se ce l'aveva non ce l'aveva
Sì la c'è mi ricordo non sarò preciso se la trovato la marca o la porta di Biondino ma credo la marca
Quindi fu la marca per così dire a interessarsi di fare se si credo così ecco e poi più queste foto vennero fatte effettivamente
Ma ma sentito Cancemi sì mi sembra sì che sono state fatte se l'appuntato biondino ricordo così ecco il suo ricordo in questi termini che queste fotografie dalla marca coi vana finirà biondino
Tramite lei io direttamente noi notizia un vino pure la lei si ricorda è venuto il biondino sì mi ricordo benissimo
Senta e poi queste foto che sfida che fine hanno fatto
Ma io mi ricordo che poi il biondino ce l'ha portato a Riina
Senta e di queste tele essa di questi quadri le si ricorda suppergiù quand'era avvenuto questo furto come erano queste questi quadri
Ma erano delle tele il furto avvenuto un paio di anni indietro diciamo da quando sto parlando che
Ci abbiamo fatto queste fotografie
Un paio le intende due o più di due anni duty due credo più di due credo che è stato
Ottantotto ottantanove
Senta e
Quando lei dice di tele che cosa intende intende dire ma intendo che non tele di valore diciamo questi intendo morire per Rotella incorniciate senza con Luigi no io ricordo che erano liberi così senza cornice Anzalone
Senta e voglio dire
Riina aveva detto era a conoscenza dell'esistenza queste tele che ce l'aveva la marca eccetera o comunque ce la reale
Ecco ma voglia di Riina si occupava anche di queste di questi particolari ecco vuol dire un ci faccia capire un pochino ma lui essi si interessava di queste particolare perché l'UE aveva c'avevo
Un motivo preciso diciamo per queste tele diciamo che voi ci servivano appunto chiamata da fare queste fotografie
Quindi purina dare incarico a lei direttamente esattamente sì
Prima direttamente a me
E poi lei gira la cosa la marca
Giro la cosa la mancata e ce l'aveva lui vede teneva lui nascosti in questa in questa in questo magazzino
Senta letta magazzino quello che era
Benissimo c'era il fieno
Sull'epoca ora in grado di dirci qual è ha detto siamo nel in questo periodo tanto per intendersi siamo prima dopo la strage di Capaci
Se la ricorda
Io ricordo se a mia memoria non mi tradisce ricordo dopo
Poi sacche che una volta che queste foto sono andate per così dire nelle mani di di Rina sarà qual è stato l'esito di questi
Contatti di questi e l'utilizzo di queste foto ma io posso posso dire che fino al più incontro che facevamo con Rino mi diceva che la cosa
Stava andando stava camminando diciamo stava andando
Bene lui diceva così poi l'arrestato non ho visto più
Ecco le ha parlato anche di un bigliettino dove c'erano annotate in cui
Rina aveva annotate queste sue diciamo questi suoi temi e quarantuno bis il pentito il sequestro e c'è e che ben pochi avevamo capito bene beh aveva chiesto anche un po'
Perché il consenso se c'erano integrazioni da fare integrazione questo qualche iso se avevamo qualche cosa pure l'unità la diva lui che voi poiché la gira
Benissimo sa poi che che sorte hanno avuto queste piste richieste questi bigliettini e quant'altro
No io ripeto il fino all'ultimo incontro che abbiamo avuto con Rina lui diceva che la cosa sta mandando avanti
Che la cosa stava andando avanti così becero poi quando l'hanno arrestato Fini senta lei in relazione a questo a questo fatto anche accennato io mi sembra aver colto purtroppo
Bruno come dire la registrazione qui di mezz'ora fa o di un quarto d'ora fa ma mi pare d'aver capito che
Fra l'altro c'era pure una richiesta di scarcerazione sì sì sì sì c'era pure in quella in quelle cose scritte richieste che ci dovevano essere delle persone che dovevo uscire dal carcere
Ecco lei su questo fatto ha un ricordo preciso esattamente ma se ricorda che erano queste persone Di Maio un paio me li ricordo Bernardo Brusca Pippo Calò e qualche altro
Ecco
Allora
Abbiamo introdotto per così dire la la ma questo segmento che riguarda le sto fronte che riguarda le tele i quadri gli appoggi eccetera erano tutte iniziative più o meno finalizzate avere qualcosa in relazione ai temi che interessavano armi
Ecco c'erano strumenti per così dire alternativi di cui Rina pensava di servirsi per arrivare a questi risultati
Mafai Lisi Ruini aveva diciamo ne aveva di vestiti
Alcune cose di di spiegava alcune cose magari
Non mi diceva diciamo ho capito senta Cancemi
Su noi ci occupiamo qui in questo processo delle stragi che sono avvenute nel nostro Paese a Firenze a Roma Milano dal maggio del novantatré all'aprile del novantaquattro ecco lei su questi fatti sa qualcosa
Ma guardi io le posso dire che
Provenzano di quando ha detto quelle parole che la linea era sempre quelle che portavano avanti diceva finché c'era un colle oneste la storia non cambiava diciamo quindi
Per me le cose partono sempre di quelle precedenti
Cioè ecco può spiegare un pochino più chiaramente si quelle precedenti intendo deve il seguito delle stragi di Capaci e di via D'Amelio via via ho capito quindi
Ma sa ecco qual era la linea di Rina era l'azione a questi fatti
Che perché venivano più di questi questi attentati
Ma qua declina sentina lui esiste non era solo Rina era abitato Rina era era atteso per la manina di di persone importanti che lo guidavano lo portavano
A queste cose lui spiegava noi dobbiamo garantire queste persone e quindi ci dobbiamo dare pure la vita perché per noi stanno facendo tanto
Ecco lei disse che erano queste persone ma guardi io vado indietro gli quelli nome che ha fatto che ho fatto prima lui mi disse che questi erano persone che lo aveva nelle mani che era un bene per tutta Cosa Nostra
Senta e più specificamente a partire tali dai fatti che sono oggetto per così dire
Più specifico della nostra del nostro processo ecco il primo primo fatto e
Avviene a Roma il quattordici maggio per novantatré
Ecco e riguarda la persona di Costanza e con lei ha mai sentito parlare ecco del del giornalista di Costanza all'interno di Cosa Nostra
Sì io ho sentito parlare anche da Rina personalmente altri
Che questa era considerato diciamo un nemico di Cosa Nostra
Perché lui
Bari suturazione occasione pronunziamo delle parolacce contro Cosa Nostra gli diceva che limacciose ci deve venire un tumore
Poi c'è stata pure la storia
Cellulari intervistato la moglie di uno dei mattoni
Tutte queste cose dice animatori sono sono impazzite diciamo quando c'è stata questa questa intervista la ragazza che apparteneva ad ogni
Ecco poi proseguendo nel nel né i fatti di cui ci occupiamo dopo questo attentato c'è un attentato a un museo fiorentino agli Uffizi e poi un attentato a Roma due attentati a Roma delle chiese
L'attentato a Milano
Ecco ma nel nell'anno novantadue lei aveva sentito parlare di questi attentati ecco aveva capito qualcosa né
Ci può spiegare si capito qualcosa con assoluta certezza perché Athina diceva che loro doveva andare a ma anche la linea era quella e quindi non non si doveva andare indietro se doveva continuare quindi per me pacifico diciamo che la cosa era sempre quella linea che che Riina e Provenzano portavano avanti
Ecco le questo anche lo lo è in grado oggi di affermarlo in relazione a quell'incontro che le ha avuto personalmente con Provenzano può esattamente subito dopo l'arresto di Riina esattamente
Senta dato che siamo a definire i rapporti tra le persone che abbiamo via via citato ecco le faccio delle domande che riguardano per l'appunto il dopo Rina in grado leghista di dire sulla base ovviamente le sue conoscenze che rapporti che come erano i rapporti tra Provenzano e Bagarella
Ma io posso dire quelli che conosco io può certo come se all'ultimo c'è stato qualche cosa non lo so ma fino alle mie conoscenze buone
Boh senta rapporti fra Provenzano e Brusca
E devo rispondere non c'è stato
Cioè sempre buoni sì le mie conoscenze sempre sulla base delle sue conoscenze e rapporti tra Provenzano e Graviano
Sì possesso cioè lo stesso significa porsi devono sì perché io non ho non mi è stato comunicato a me in qualche cosa diciamo che mi fa pensare io una cosa diversa
E i rapporti tra Graviano e Bagarella
Sì sì lo stesso buone
Questo sempre sulla base di quello che invece ha detto stamani della sua frequentazione
Anche dopo l'arresto di Riina con tutte queste persone che dialoga bene Cancemi sì sì sì esattissimo
Ecco
Senta
Vuole spiegare un po'a questa Corte cresce ha parlato una serie di riunioni per così dire
Divertirci
Ti coperti cioè non perché voglio metterle in poca qualcosa ma perché lei ha definito via via queste persone capo del mandamento reggente del mandamento eccetera
Cioè come erano i rapporti tra questi casi e Rina
Detto in altri termini
A quando venivano prese certe di decisioni certe discussioni avveniva una discussione per così dire libera aperta tra questi capi lei compreso e Rina oppure che altro
Ma guardi questi questi incontri avvenivano negli ultimi tempi io posso dire che Pina era più
Sì
Lei ha risposto parzialmente alla mia domanda le le le chiedevo un'ulteriore un'ulteriore passaggio intendo dire le decisione poi venivano prese insieme Riina Cancemi Riina Raffaele Ganci Rina Brusca o Brusca Cancemi
E gli altri capi mandamento per così dire la Visco devono paritaria paritariamente con retina oppure era Rina che abbiamo a disposizione noi disposizioni da per Linate e quindi che noi eravamo tutte presente nessuno si ribellava di quello che dice Marina
Zero tutte consenziente ecco ma vuol spiegare il senso di questa affermazione esce
Come mai
Tutti per così dire prendevano disposizione da Rina senza per così dire discutere questi questi ordini
Ma qua ce lo faccia capire un po'a tutti si guardi Irina dopo quando l'ho ammesso queste persone elevare mandamenti lui non aveva più preoccupazione perché avevo perso le sue erano persone come la stessa persona di Riina e Provenzano
Quindi lui non aveva più bisogno non aveva più contrasti non ha non aveva più niente diciamo quando cui diceva esponeva le cose che noi eravamo tutte consenziente quindi non c'era nessuno che si opponeva e ci diceva ma che sta dicendo ma che sta facendo sa cosa si deve fare sta cosa non si deve fare
Quindi così funzionava la cosa depose andare illogica lo funzionava così
Quindi mi scusi Cancemi lei sempre riprendo riprendo una sua affermazione fatta
Nell'esame dibattimentale del ventotto giugno novantasette quello precedente
Non so se lei è in grado di darne conferma o meno di questa sua
Affermazione vera testualmente ha detto
Rina non chiedeva consensi non metteva il Po ai voti dava ordini
Sì con queste il senso della sua affermazione si Riina diceva quello che si doveva fare quello che sto spiegando ora si
Senta sempre in questo contesto lei a re aveva riferito anche per così dire
Una frase particolare di Raffaele Ganci
In relazione a una certa decisione per l'appunto a questa situazione che c'era all'interno di Cosa Nostra di Rina che non chiedeva consensi non metteva ai voti in particolare lei sempre riferiti
Uno scorcio di conversazione tra lei e Raffaele Ganci
Quando Raffaele Ganci si era sentito rispondere da Rina
La responsabilità in mia ecco vuol Polo spiegare un attimino qual era l'oggetto di questo discorso se lei è in grado oggi di rifarlo ecco si sono in grado di farlo stiamo andando un pochettino indietro
Siamo nel novantadue io queste parole ce l'ho sentito dire a Rina
Quando ora posso dire così con assoluta certezza quando di c'è stata la preparazione della strage del dottor Borsellino
Che eravamo nella casa di Couto Girolamo che ieri in questo appartamento c'è un salone un pochettino lungo e loro erano appartate diciamo sempre dello stesso appartamento vanno lo stesso
Il salottino
C'ho sentito dire queste parole Rina che ci risacca ancelle fallosa responsabilità in media basta responsabile mi ce l'ha ripetuto due volte ci ha voluto dire la responsabilità è mia
C'erano delle perplessità Cosa Nostra in quelle persone che erano presenti
Ma c'era diciamo qualche cosa di Ganci Raffaele quello che ho potuto capire perché poi quando e come quando ce ne siamo andati e mi ricordo che cancella fede dissi istruzione consumare a tutti e questo ci vuole rovinare tutto
Quindi questa era la situazione alleno Fassino al momento dell'arresto il Rina per così dire finale a gennaio del novantatré la situazione in Cosa Nostra e quella che lei ha ha indicato ma nei sei mesi successivi finale praticamente lei si è aperto si è costituito se consegnare ai carabinieri il ventidue luglio novantatré
Ecco però lei in quei sei mesi per così dire era in Cosa Nostra in servizio permanente effettivo si direbbe in termini militari
Ecco lei la la situazione
All'interno di Cosa Nostra a arresto di Rino avvenuto e in grado di rappresentarci sì io mi ricordo che era latitante
Nel mese di ottobre del novantadue se non faccio confusione
Ero latitante questi questi mesi
Diciamo che facevo la latitanza mi portavo Ganci Raffaele abbiam portato con Bernardo Provenzano due tre volte
Credo due volte
Questo qua diciamo una cosa sempre funzionava per me funzionava lo stesso non è che io ero stato messo da parte diciamo era sempre al servizio di Cosa Nostra
Ecco ma sa se Riina era in grado per così dire poi di essere informato di colloquiare con l'esterno le quello risulta qualcosa o no
Ma guardi io le posso dire le parole che diceva fino a poco personalmente lui che lui diceva
Che per i carcerati e ci pensava lui affacci sapere le cose quindi lui diceva questo non vi preoccupate Impellitteri carcerate ci penso io quindi queste parole le diceva lui più volte l'ha detto
Va beh quand'era libero dico ma poi una volta arrestato dico questo valeva anche per cui voglio dire
Va be'questa è una sua valutazione però Cancemi sia una dotazione affettato dei fatti no le diceva
Le dicevano UE ecco perché non è una mia valutazione delle diceva due quindi io per me valeva anche per lui perché lui le diceva quindi Bernardo Provenzano era libera fuori e quindi non è che
La cosa non è che la cosa si è tagliate fila cosa camminava la cosa malmenato Provenzano vedi se quelle parole che finché c'era un con leone se vivono fuori vivo come diceva
Le cose non cambiano la linea era sempre quello
Bene io ho concluso Presidente l'esame di Cancian
Ho capito leggi
Prego devo sospendere ore
Non ho capito
Ma non lo dà da mangiare segreta comunque ci sono tenuti io avrei visto nei cinque minuti per parlare con mia siamo sospendere ora così iniziamo
Sono le
L'una meno dieci Mestre va benissimo
Buonasera quindi vediamo ci sono tutte le persone già presenti oggi
Collegamenti con Spoleto ed Ascoli Piceno sono attivati così
L'avvocato va
Comunque alcuni detenuti ci sono collegamento audiovisivo difensori ci sono l'avvocato Cianferoni avvocato di avvocato Armando e l'avvocato dato quanto
Dunque io devo dare atto che per delle comunicazione su che sono pervenute riguardo alle prossime udienze e quindi pervenuta la conferma per il giorno ventinove il collegamento sarà dalle ore nove alle ore quindici
E per il giorno trenta dalle ore quindici dalle ore quindici quindi l'udienza sarà tenuta nel pomeriggio
Il giorno tre
Che ci siamo chiusi dentro la fama nato nel prossimo udienza a maggio le prossime ed erano già non comunicazione ancora
Son confermate presidente questa non è arrivata la conferma ancora
Ne avremmo l'indicazione per il tre e per il cinque
Ecco il dieci dodici
Diciannove ventuno
Ventiquattro il ventotto il trentuno non sono arrivate ancora conferme parrebbe che quella del tre debba esser tenuta bene anche perché nelle tre abbiamo anche una conferma
Rocca io ho fatto un po'sospetto informare nel quale cerca di tener conto delle degli altri impegni di giustizia il ma ora non lo non ho qui ora con quella questo prospetto mi pareva che il tre dovrebbe essere almeno quella del tre dovrebbe essere tenute perché non mi risulterebbero altri impegni precedenti dei imputa
Altro per il momento non vi so dire niente
Sicuro
Possiamo presentarci anche l'avvocato non è Toldo Alberto prima avvocato stellari così per
Per l'imputato Cancemi possiamo proseguire come compresa Cancemi salvo
Sirene apre presente anche Cancemi Salvatore
Le quell'esame con controesame
Avvocata mandato difensore di parte civile prego
Ecco lei stamani affermato cancelli che quando fu arrestato Salvatore Riina il quindici gennaio novantatré ci dovrebbe essere una riunione di Commissione ecco fondi dalla corte chi doveva partecipare a questa riunione di Commissione
Ma io quello che esso che
Ha detto Fiorino
Io Khan ci sa fare
Bagarella Brusca italiano tutte quelli momenti che erano libere diciamo che fanno parte della Commissione
Ecco può dire alla fine del novantadue allora da chi era composta la commissione
C'è possibili Riina Provenzano come Corleone
E poi non c'è traccia dei ganci Portanova Pippo Calò
Gesù tale Francesco Madonia San Giuseppe e Bernardo Brusca Brancaccio hitleriano
Boccadifalco Salvatore Buscemi
E via via
Prima di questa riunione che si doveva tenere poi Nuzzi fu tenuta ecco quale fu la precedente proprio così se la sua ricorda cronologicamente quindi nel novantadue
Guardi avvocato io onestamente non è che posso ricordare ma ce ne sono stati
Ecco quando lei le ha riferito ha sentito personalmente Reina parlare che le persone importanti che aveva in mano ecco oltre a lei chi c'era presente c'è un discorso fatto in Commissione
No aspetta avvocato voglio precisare una cosa da chiedere una vettura cosa esatta
Io posso
E le sta dicendo quando ne ha sentito parlare delle persone importanti a Riina
No io non ho sentito parlare da aprire delle persone importante
Questo discorso delle partite le persone importante
è stato quando io con Ganci Raffaele capo mandamento della Noce siamo andata capaci che c'erano le cooperative per la strage di Falcone Lou Raffaele Ganci e non l'ha detto cocciuto Tuccio significa Salvatore Riina
Se in contatto con persone importanti
E nei discorsi che Totò Riina personalmente aveva fatto alle
Quali strumenti operativi indicava per ottenere quegli scopi che lei stamattina ha già dichiarato quarantuno bis il Benfica eccetera qual erano gli strumenti operativi che
Attuata e che proponeva voi
Ma lui mi parlava che le persone che lui aveva nelle mani appunto erano vuote luce Berlusconi lui diceva che le persone che dovevamo sostenere oggi di più più avanti negli ancora erano questi numeri a cui faceva
Sì questa è uno strumento ma un altro strumento era anche
Mille fare qualche azione criminosa concreta o si limitava sono ai contatti con queste persone non lui l'azione criminosa di quell'andavano avanti
Sempre diciamo perché chili e quali azioni criminose per chiarire la Corte di Assise e le stragi quello che c'è stato a Palermo e quello che c'è stato la continuazione delle cose
Ecco quindi dopo l'arresto di Riina quindici gennaio novantatré quando lei parlò direttamente con Provenzano ecco nelle altre persone quindi quando dice la linea era la stessa ecco concretamente cosa intende
Ehi Provenzano ha voluto dire che la linea era sempre da portare avanti è sempre quella che già c'era stata prima quindi non non è che si arrendevano non è che diciamo le cose cambiavano
Questo cui ha voluto dire generico c'è un'arida la Corte c'è la linea di prima sia contatti con persone importanti passi alle stragi continuavano a sulla stessa linea di prima certo
Grazie
Creato per
Presidente buona concreti per la difesa Graviano
Signor Cangemi io vorrei sapere innanzitutto qual è la sua attuale situazione sappiamo tutti che in regime di protezione e è libero però vorrei sapere
Qual è la sua situazione giudiziaria assegna procedimenti penali penali pendenti sia procedimenti definitivi perché tipi di reato che tipi di condanna se condanne definitive condanne parziale
Avvocato io onestamente diciamo che sono un po'confuso di rivederci quello che l'ha detto lei se queste cose medici una alla volta bene io posso rispondere più decisamente a viene a procedimenti penali pendenti sì quanti
E no no Santangelo
Perché tipi di reato
E i tipi di reato dall'omicidio alle stragi le estorsione
Ha già avuto delle sentenze di condanna oppure no sì
Già definitive o in giudizio d'appello in Cassazione no qualcuna definitivo
Senta quando dopo dopo il momento in cui lei spontaneamente ha deciso di collaborare
Ha avuto delle offerte di danaro per la sua collaborazione o no
Quando avvocato io qua ci voglio fare un discorsetto più concreto così la corte
Capisce lei
Avvocato io ero una persona meno non voglio apparire alla corte spavaldo
Assolutamente no anzi
Io ero una persona che era pieno di miliardi
E lo sanno tutto perché l'ho consegnata allo Stato ecco perché io dico Motta dallo Stato
Quindi a me lo Stato non mi ha tagliato mai una lira tranne quelle per un morire di fame
Attenzione lei queste cose di contare a controllare la la anch'io ce l'ho chiesto non c'è problema anch'io non ho no voglio dire dato che lei mi ha fatto questa domanda che corrisponde voglio fare il discorso completo
Quindi tutte le mie profeta i miei soldi io l'ho consegnata lo Stato cominciando quel dei sette miliardi che avevi Svizzera
Che io ho accompagnato i carabinieri che non la vede in banca l'aveva sotto terra e ciò detti carabiniere scavati qualche sono qua hanno scavati hanno trovato sette miliardi Eva e ce lo consegna dallo Stato io non ho avuto nemmeno una lira
Solo quelli per non morire di fame
Senta lei ha detto di aver conosciuto il signor Giuseppe Galliano ora io vorrei sapere cioè qui la conoscenza come avvenuta
Vi è stato presentato da qualcuno come uomo d'onore oppure era una non conoscenza che lei sapeva che Graviano era una persona chi si occupava di certe cose o meno
Ma guardi avvocato io queste cose le ho spiegato in cento processi avrà questo è un altro polo sì lo so cioccolata cesure intere devo spiegare quel corpo spiega dicendo per
Italiane Italia della reale su ne sono stati presentati copione d'onore come componente della commissione vecchia apposto della guida del mandamento di Brancaccio ce l'ha messo Prina
Non ce l'ho messo io ce l'ho messo Rina quindi sono stati presentati a tutti come componente della Commissione e primo come come dolore facente parte di Cosa Nostra
Senta lei ha parlato anche di il momento in cui avrebbe conosciuto per la prima volta Giuseppe Graviano nella villa di Couto
E però vorrei sapere si ricorda quanto meno approssimativamente quando la data di questa conoscenza di questa riunione
Ma guardi nella villa di Voodoo e voglio precisare avvocato che ce ne sono state tantissime l'Unione Corriere e componente della commissione quindi io nulla posso dire nelle in questo momento me ne ricordo una che è stato quando abbiamo discusso l'omicidio Puccio che è stato ammazzato all'Ucciardone
C'erano c'era no siccome lei stava mi sembra abbia leader detto che ebbe conoscenza di Riina avrebbe
Data la reggenza Galliano in questi in una riunione alpini in questa villa di punto volevo sapere se si ricordava la da
La data guardi io le posso dire certo io non è che pigliava puntini perché in Cosa Nostra difficile dichiara punti si tengono tutte così in mente
In Cosa Nostra
Io le posso dire che è stato dopo l'arresto di Lucchese
Senta lei ha parlato di rapporti tra Graviano e Riina e Franca Adriano e Provenzano buoni ecco io però vorrei sapere questa è una sua impressione una sua deduzione oppure a dei fatti da cui può risultare questo fatto direi buoni rapporti fra Galliano di queste persone
Avvocato Cosa nostra funzione così come glielo spiego io perché io purtroppo c'ho fatto parte venti anni dico purtroppo
Quando c'è qualcosa che non va detti quando per esempio ci sono le cose sistemati di un certo modo e poi c'è qualcosa che non va viene subito comunicata a tutti componente di Cosa Nostra per dire il tizio è diventato pazzo per dire sopprimendo l'esempio quindi viene comunicato quindi quando non viene comunicato niente i rapporti significa che sono per come quelle che sappiamo
Quindi comunque sia devo conclude che è una deduzione sua secondo quelli che sono i rapporti e le dice normali di Cosa Nostra quindi lei deduce i rapporti fossero buoni
Ma no che non non è così avvocato non è esattamente come dice lei perché incontri c'erano c'è sì sì c'erano ci frequentavamo quindi non c'era nessun allarme non c'era niente di siamo di potere pensare che qualcuno uso la parola cementato pazze quindi veniva comunicato i rapporti erano sereni e c'erano riscontri c'erano quindi la cosa funzionava bene
Senta perdermi ora entriamo non argomenti dove fra l'altro era previsto nel mio capitolato di prova perché anch'io avevo chiesto di sentirla e cioè io i rapporti con il mondo politico o comunque con il mondo del potere lei ha detto che i fu richiesto da parte di Cosa Nostra
E io un'ampia l'abolizione del quarantuno bis l'abolizione del sequestro dei beni
La una modifica la legge sui pentiti e l'eliminazione dell'ergastolo ecco detto questo io le chiedo queste richieste se lei lo sa ampiamente
A chi furono fatte dove furono fatte quando furono fatte chiede alla controparte venivano fatti
Ma ad un atto che presente Spoleto codifensore di gravi avvocato sale
Sì io penso che hanno spiegato alla corte avvocato prima mi devo ripetere
La stessa cosa dice
Se il presidente diciamo le cose che gli ho detto perché se lei
Chi può fare visita se se il tuo versioni italiane la domanda è
La domanda realmente arrossirebbe sapete siccome si è non è una cosa per volta evoca ebraico sia in grado di precisare maggiormente Rizzo la domanda che poi sostanzialmente questo siccome si è parlato che Cosa Nostra avrebbe fatto una serie di richieste
Io chiedo se il dichiara pensa a chi personalmente queste richieste furono fatti furono fatte ai carabinieri furono fatte le nostre alla DIA ai ministero degli interni e il ministero degli esteri al Presidente della Repubblica al al a chi se luminosa atti furono fatti
Guardi avvocato le cose si sono svolti così
Riina aveva un bigliettino scritto con questi appunti
Che c'erano queste cose l'abolizione dell'ergastolo
I annullare il sequestro dei beni sarete sui pentiti in particolare perché queste cave che danno ci veniva da dei pentiti perché se non era i pentiti si poteva tutto sicuramente tutti il mondo contro Cosa Nostra non ci riusciva mai e altre cose chi punti erano sette otto mi ricordo
E c'erano che doveva uscire pure alcune persone dal carcere
Io le posso dire questo che lui personalmente a me mi disse che le persone che aveva nelle mani erano quelle dell'UCI e Berlusconi quelle che guardano nelle mani quindi mi disse che erano persone che è un bene per tutta Cosa Nostra era un persone che noi dovevamo Tarantino assistente oggi e per sempre insomma questo io le posso dire avvocato quello che io ho sofferto una cosa che a me non mi Borsa non lo posso dire
Ben poca cosa voleva sapere su quel punto specificasse cioè se lei sa che sì perché tutto sommato devo ci sarebbe intervenuti contestare questo fatto
Nel periodo in cui venivano fatte queste richieste sia Berlusconi che Dell'Utri si erano personaggi importanti dell'economia ma non ancora
Ovviamente non avevano poteri decisionali politica mi interessava sapere se visto che lei ha ha detto di aver partecipato a tutte le riunioni più importanti insieme Riina e altri se è a conoscenza di un controparti a cui queste proposte venivano fatte
Ma avvocato io devo confermare quello che ho detto questo io quello che so e questo poi riservino avevate fonte non lo so ma non vedo perché io mi risulta erano questi poi servono a loro non erano come potente non erano quelle che erano giudice posso dire porcherie che Riina vedeva meglio di me meglio di qualcuno prevedeva di vedere il futuro diverso di quello che vediamo noi
Senta lei però se non vado errato già quando fu sentito in questa stessa a una nel giugno del novantasette
Se c'è una distinzione fra le stragi di capace nelle strade di via da e la strage di via D'Amelio con le stragi del continente dicendo che queste ultime non erano non facevano parte della strategia di Cosa Nostra lo può confermare questo oppure no
Ma io non mi ricordo che ho detto esattamente come dice lei
Non lei le parole non sono queste la sostanza apre la Quercia così scusi avvocato lavorasse sera intrometto e quindi è una opposizione alla contestazione in realtà
Forse l'avvocato deve non lo so non ha ben presente ma mai in quell'esame
Il signor Cancemi ha detto che non erano cosa di Cosa Nostra questa affermazione cancello non l'ha mai fatta nel precedente esame
Cui la corte ora dispone anche in termini totali ha detto esattamente quello che ha detto oggi quindi c'è opposizione Hans Munch di questa opposizione allora sarebbe bene siamo in tutto esattamente la stessa cosa tetto o già usato
L'espressione c'era una manina credo lì abbia detto sarà usato ma l'avvocato Pepi missionari prende riguardare precisare quali sono le cure mediche il riferimento cambia un alla domanda la domanda è questa
è a conoscenza che il dichiarante di chi eventualmente avrebbe tenuto da Marina o comunque avrebbe suggerito le stragi
Può rispondere o sì o no non ho capito lei ha parlato che si le stragi del continente
Cosa nostra e specialmente parlando di Riina a ci sarebbe stato qualcuno che avrebbe condotto per mano
A fare in queste strade che avrebbe comunque indirizzato le stesse frasi verrebbe ideata e l'avrebbe suggerite lei è a conoscenza
Di quali innanzitutto io non l'ho detto quelle del contenesse Mezzetti termina la seduta odierna l'avvocato lei credo che nella nella melina
Lei è una sì lei tenta di portarne fuori strada Carol
Cerco di scoprire la verità ecco quello che voglio io avvocato io pure questo desidero che si scopre l'aveva parlato a usato questa espressione estrema sì venticinque non è riferita alle stragi in particolare del continente
No io tutti gli fosse permette un riuscire tutto uno
Allora io rispondendo al dichiarante ciò che ebbe a dichiarare il ventotto giugno del novantasei
Quando dico escludo Cosa Nostra parla delle stragi voglio dire che sicuramente come gli ho spiegato prima sono stato sono stati guidati diciamo per andare a colpire questi obiettivi diciamo così questi posti precisi
Quindi lei parlava e dopo per la corte l'indicazione pagina trentasei del fascicolo centosettantatré udienza ventotto giugno novantasette cioè lei diceva che queste stragi sarebbero state guidate io vorrei sapere se il dichiarante visto che ha partecipato a quasi tutte le riunioni importanti se sa chi è che guidava queste stragi
L'avvocato io innanzitutto non ho detto che ho partecipato a tutti il rumore di commissione atteso io ho detto che ho partecipato canterini risponda per favore a questo sa
Sì se qualcheduno ha liquidato le stragi o mollo sassi rossa è e se non lo sa dice non lo sa aspetti avvocato io volevo precisare se come lei ha detto lei ha detto che ha partecipato a tutti il ruolo di commissione
Questo io non ho detto che uno poi io le posso dire che Rina con tutta onestà almeno me l'ha detto
Mi ha guidato il tizio io devo dire la verità io devo dire quello che lui mi ha detto a me quello che mi risulta ma il nome specifico che il tizio mi ha guidato per la manina io da Riina nuovo saputo non me l'ha detto ma questi i nomi che lui mi ha fatto che noi dovevamo sostenere queste persone sono quelle ayurvedico perché lui non ha detto
Bene presidente io non ho altre domande però o da fare una richiesta istruttoria da sottoporre alla corpi ed è questo
Poiché il signor Cangemi oggi ha fatto un riferimento piuttosto preciso al due personaggi politici Silvio Berlusconi vuole Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri
Cosa che già era nell'altro procedimento emersa seppure in maniera più sfumata
Non decolla Cangemi ma detto da altri collaboratori sentiremo in questa una io chiedo di sentire come teste di riferimento all'onorevole Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri
Residente a
Posso
Luce
Signori
Presidente posso parlare
è un momento avranno posso parlare una ora stanno parlando di avvocati ora sentiamo cosa hanno da dire loro poi se vuole quando riprende l'esame
Tra le donne
Prego comunisti sicuramente il Veneto soggetto sono facoltizzato esprimere simbolo parere sentiti
La richiesta di introdurre in quest'aula
Berlusconi e Dell'Utri mi sembra come dire
Creativa
Processualmente perché non sono teste di riferimento che sino al cancello non ha mai detto d'aver saputo da Berlusconi o da Dell'Utri qualcosa che ha rilievo sulla posizione di Rina e di grave
Non ha mai detto da per avuto rapporti personalmente un queste persone che hanno un rilievo o un riflesso in questo procedimento
Cosa dovrebbero venire a dire su richiesta evidentemente difensori
L'onorevole Silvio Berlusconi e l'onorevole Marcello del del senatore del Marcello Dell'Utri mi sembra veramente ecco Forti lo può si può far tutto che si può fare tutto come dire con un minimo di giustificazioni di tipo formale ecco quindi mi oppongo perché mi sembra una dilatazione non pertinente
Formalmente per i motivi che ho detto ma sono testi di riferimento
Sostanzialmente perché mi sembrano proprio inutili presidente non è una replica è semplicemente una spiegazione della mia richiesta
Siccome in questo processo come già nel precedente si è introdotto una serie di persone a dire varie cose anche di fatti assai lontani nel tempo
E per giustificare certe cose oggi il signor Cangemi e fortunatamente trascritto ha parlato chiaramente di una fornitura di duecento milioni che da parte di buoni Berlusconi e Dell'Utri sarebbero state forniti al signor Riina
E quindi mi sembra non mi sembra che veramente se si vuole in quest'aula fari cercare la verità e vedere chi sono veramente i mandanti delle stragi
Mi sembra che sia una richiesta più che pertinente e mi meraviglio che la la pubblica accusa si opponga a una richiesta di accertamento di verità potrebbe essere confermata questa questa situazione portare anche a un'incriminazione
Di di di di di Silvio Berlusconi per cui mi sembra che non non sia una richiesta fondata sul lavoro
Sia il dado non è rivela però il difensore chiamerei richieste venissero illustrati eventualmente quando si fa per evitare questo meccanismo meccanismo che reitero Mina necessariamente corretti che che non ce l'ho però cosa consensi esca
Appunto ecco qui ma allora allora globale mantengo ferma la la la a opposizione anche sotto questo questo profilo
Ci sarebbe un'astratta plausibilità in relazione alla vicenda dei duecento milioni di cui ha parlato carceri ma notorio direi notorio che non è stata addotto in questo processo come elemento d'accusa a carico del signor Riina o del signor Graviano e che notorio che pende un procedimento penale in fase dibattimentale in quel di Palermo specificamente su questo su questo fronte non so se vogliamo sentire l'onorevole dell'utile dire qui che ovviamente mai nulla artata Cosa Nostra
Da questo cosa ne inseriamo sulle affermazioni di Cancemi che ha fatto in relazione a Riina o in relazione agraria quindi mi oppongo precisamente ha parlato anche di incriminazione ma le incriminazione sono conoscere
Materia che competono al pubblico ministero non certo da dibattere in un pubblico dibattimento
Alle decisioni
Posso a parte civile ai sensi del Codice di procedura penale ritiene la richiesta della difesa inammissibile ai sensi dell'articolo centonovantaquattro centonovantacinque
Non è che oggi Caggiano ha detto io ho saputo da Berlusconi da Dell'Utri che in questo caso sono testi di riferimento
In questo caso viceversa assolutamente non ha riferito parole provenienti dal loro quindi la richiesta inammissibile perché si ci doveva essere un capitolato di prova testimoniale
Ovviamente dovrebbe essere fatto prima ne può trovare ingresso col centonovantaquattro centonovantacinque codice di procedura penale applicato strettamente che è soltanto uno
Secondo punto qualora si ravvisi un ipotesi di reato Codice di procedura penale impone che la stare a principale è la richiesta che la corte d'assise di i verbali questa
Deposizione all'ufficio del pubblico ministero queste sono le strade principali che indica il codice in questo processo penale come in tutti gli altri processi penali essendo questo un processo penale come tanti altri grazie
Grazie
Piacenza all'olimpico di Roma desegretazione Bertoni ad esempio sta scaldando portante decisero che un'ottantina seducente almeno secondo il mio giudizio possiamo fare interloquire io
No quanto capito sarebbe una precisazione seppure trovare anche gli ulteriori interventi una perché fedele
Presidente io sono sicuro che l'avvocato non conosce le mie dichiarazioni se no non diceva quello che ha detto prima
Perché innanzitutto io non sto parlando oggi qua dei duecento milioni perché io ho parlato di duecento milioni Demi verbali fatta alla Procura di Caltanissetta nel mille novecentonovantaquattro
Poi ho parlato di questa di queste duecento milioni
Io non capisco perché l'avvocato queste parole non l'ha chiesta per appare no guardi nazionalizzazioni si ritiene rame secondo me scarcerazione secondi queste dichiarazione o l'ho fatta a Palermo dibattimento del processo Dell'Utri
Come queste degli agevolate sì ecco perché dico l'avvocato lo conosce e si si era l'avvocato se conosce non conosce questa è una cosa che su cui io lo sparo queste dichiarazioni c'è precisazioni che ritiene io lo fa il caso e poi
Nel cortile meglio queste dichiarazioni non ho fatto nel mille novecentonovantaquattro attenzione alla Procura di Caltanissetta
Poi nel processo Dell'Utri l'anno scorso credo l'anno scorso se non faccio confusione io quello che sto dicendo qualora ripetuto la quindi nessuno ha fatto queste richieste adesso quasi bisogna Maktoum di questa sua precisazione dopodiché
Chi vuole intervenire con l'avvocato sarei rimasto io Presidente abbonata cialtroni di questa linea se la Corte mi consente perché immagino che non scioglierà la riserva all'istante formulerei e la mia richiesta il mio assenso preventivo è tutto dico alla richiesta
Del collega pecche comunque le mie richieste aveste concessa una quindi la corte si riserva e proseguiamo quindi con il controesame dell'avvocato grazie allora signor cancello
Le chiedo
Il giorno ventidue luglio del mille novecentonovantatré lei fu arrestato
No
Quanto si trattenne nella caserma dei carabinieri
Ma un paio di giorni che sono non ricordo bene
Se è vero che dunque lei nel luglio del novantatré non fu arrestato
Vuole spiegare alla Corte
Se era stato a conoscenza di avere dei delle ordinanze di custodia dei mandati di cattura in quel periodo
Silvio l'avevo qualche ordinanza di custodia cautelare l'aveva sì
E allora
Salvi dalla corte si è a sua conoscenza il motivo per il quale corretta portato in prigione l'ha detto lei io non c'entro nulla ma che era utile io non l'ho capito alle avvocato quello delle virtù sesta quello sto capendo cosa voleva dire
Toccando il sapere come me se lo sa se nel mille come mai non fu eseguito un'ordinanza di cattura sebbene arriva a suo carico dinanzi catture
Ma Presidente scusi in estate arrestato dopo trent'anni
Che vuol dire io do una la cifra lorda presentatosi carabinieri tredicenni Velletri alcune sullo stato arrestato con uno che volete ma se non sarà allestita fino ad allora chiaro sto capendo cosa volevo Carlo sapere come mai non è stato tradotto in carcere festose
L'accesso questa domanda l'avvocato la deve fare competenti la promozione nascosta non era sulla base di questo direi che sono stato e trasferito in un altro luogo diciamo la la quella caserma ecco questo posso dire poi c'è l'avvocato vuole sapere di più psichico chiedo a chi di competenza
Perché non lo sa
No io posso dire che non sono stato portati in casa questo sì questo glielo posso dire Presidente come no
Senta
Ed anche questa è una novità se cancello
Allora quale avvocato questa che ci ha detto in questo momento e quale vedova cederli che lei non fu arrestato fu portato in prigione
Ma è arrestato intendiamo io io per un momento avevo capito ma scusa avvocato voglio precisare cose e meglio perché Sari avevo capito arrestato che mi avevano arrestato i carabinieri quello no invece lei intende dire portato al carcere sì a questo che vuole dire
No quei così stanno le cose dal davamo li hanno trasferiti in un altro posto senta una cosa
Comunque sia da quel giorno ventidue luglio mille novecentonovantatré lei è stato in prigione e se sì per quanto tempo no
Non ha mai fatto un giorno di prigione sì lei ha partecipato alla strage di Capaci
Sì
Per questo era un punto
Senta quante volte è stato condannato
E credo uno due volte per quali reati
E associazione traffico di droga
Lei ha condanne anche per calunnia
No a me non mi risulta
Senta
Vuole dire alla corte sebbene conosceranno nella zona di viale Lazio
A Palermo
Sigla con la sono da Palermo
Scolastica se ricordo per le stamattina se ricordo bene ha detto che il signor Rino qualche stato alla Rotonda del viale Lazio
Non ricorda si sapere nella rotonda dalla via Noto porto da Corrado
La cioè diciamo così diciamo strozza mentre diciamo nel viale Lazio
Non le risulta che sia stato arrestato alla Rotonda dove c'è il Monte lasci essi quasi che poi fasce interpellati autoporto le
Questa quasi per lei sono la stessa cosa si diciamo così noi rozzamente ci pronunziamo così poi se è vero come specificato più esatto io mi sforzo di spiegarlo meglio
Ascolti
Parliamo
Delle tele di questi quadri
Le chiedo
Lei sa
Chi erano gli autori del furto di questi quadri
Ma erano ragazze da Palermo che hanno fatto questo questo fu
Messa a fare i nomi oppure no
No perché io mi ricordo
Che la marca è stato diciamo l'autore di rintracciare questi questi ladri diciamo per recuperare queste queste quindi conferma lo aveva già detto questo per la cognizione della corte
Che fu Francesco la Marca a recuperare la refurtiva
Ma io mi ricordo così c'è stato lui c'è stato anche di interessamento dei dei ganci di Mimmo Ganci qualche atto di ganci mi ricordo sì domani mattina
è stato sentito il signor la marca
Il quale ha detto che il vice sebbene ricordo comunque la registrazione può essere ascoltata
Che fu Salvatore Lo Presti incerto Salvatore Lo Presti a recuperare questi quadri su incarico di Cancemi
Le risulta questo fa io quante sicuramente sì perché la marca non ha motivo di dire una cosa diversa della verità quindi lui magari è stato più deciso c'è stato un testamento un po'di tutti diciamo di recuperare queste questi quadri quindi la Maccabi ha dato l'indicazione più precisa di quella mia
Abbia pazienza forse allora non mi sono spiegato il perché
La marca ha detto fu Salvatore Lo Presti lei conosce questo Salvatore Lo Presti sì salvato lo pesta un componente della famiglia di Porta Nuova
Gli dette incarico lei di fare questa attività questo lavoro sì sì allora perché il ventitré aprile del novantotto al Pubblico ministero che congiuntamente svolgeva l'atto era il pm di Caltanissetta il pm di Firenze
Alla pagina duecentoventiquattro
Lei dice
Pubblico ministero di Firenze domanda siamo la pagina prima duecentoventitré una lunga questione poi dice che aveva rubato Cancemi Salvatore no piemme perfetto lei dice qualcuno sicuramente lo saprà la marca perché lui è stato uno di quelli che l'approva
Allora lei non parlò di Salvatore Lo Presti sì ma qualche avvocato
Lei capirà quanto centinaia di situazione ci sono nelle lo stress teste di di Cosa Nostra quando facevamo tutte queste cose
Quindi lei ora che sta facendo questo nove che Salvatore contesti allora questo nome non è stato fatto mi sono ricordato che credo dico che Berlusconi aste aspetti lei ricorda se era già stato sentito su questa faccenda nei quali da qualche altro Pubblico ministero
Credo di sì
Se lo ricorda di tabacchi non me lo ricordo ma credo di sì
Oggi non se lo ricorda all'epoca se lo ricordava
Non ho capito all'epoca quando il Pubblico ministero di Firenze le faceva le domande se lo ricordava di essere stato sentito
Non ho capito se all'epoca cioè il ventitré di aprile del novantotto lei si ricordava di essere stato sentito da chi da un altro Pubblico ministero che non fosse dottore Pelazza
E lui non lo so avvocato che vuole dire io non lo capisco cosa voglio dire leggero lo capisco lei era stato Orvieto è ora vediamo perché su questo punto Cancemi io cercherò di avvocato noi siamo qua per la verità e preciso molto preciso perché lei era stato sentito a Caltanissetta
Un anno prima
Giusto e sì ecco farlo a Caltanissetta ora lei se lo ricorda gliel'ho detto io
E io sono stato sentito non ricordo se sono salite come dice la sinistra parla nella ristretta parlò della faccenda dei quadri ora io
E anzitutto parlo a Caltanissetta della faccenda dei quadri su domanda del Pubblico ministero era una questione che interessava qualche fatto di Caltanissetta o per quale altro motivo
No guardi io questo non mi ricordo se c'è stata una domanda precisa del PM oppure diciamo io stavo raccontando tutte le cose
E che io ho fatto Curcio
Allora si ricorda
Io devo fare un'altra contestazione ed è una contestazione dico subito presidente questo intesa membri di cancelli si prospetta molto interessante per una serie di nel verbale del Pubblico ministero ventitré quattro novantotto si trovano ampi stralci di un verbale del pm di Caltanissetta che il Pubblico ministero usò per contestazione all'epoca
Per cui io oggi devo usare per contestazione quella parte del che di quel verbale di Caltanissetta si trova in questi
Siccome dico io questo lo dico io avversione di Caltanissetta è una versione di Firenze
La stiamo la sentiremo la versione di oggi la stiamo formando adesso ecco la particolare delicatezza del problema così che quando il signor Cancemi ci dice io sono stato sentito e l'avvocato non conosce
Cetti verbale dice una grande verità perché
Sarà Paola Perego discussione tutto questo non voglio aggiungere altro perché siamo in sede di controesame quindi passo subito alle domande
L'opposizione della difesa io devo ancora formulare la domanda c'è un'opposizione delle Ferrovie dello ora formulare da domani ma dell'opposizione
Va un prima della fusione domani nell'Aula consiliare dell'udienza si è assistito al dichiarante interrompere un collega mentre parlava perché sia renziano e domande l'assegnazione prevederemo il da farsi è le contesto signor Cancemi
Che alla pagina duecentoventiquattro di questo verbale si legge pm Melazzi sulla questione adeguati raccontata a Caltanissetta
Riprendo la lettura e ora che la sì Luís ora io le leggo sono parole sue
In proposito io posso dire che era stato incaricato da me proprio Francesco la Marca uomo d'onore della famiglia Porta Nuova a recuperare la refurtiva direttamente dagli autori del furto e a provvedere a custodire il bottino in una stalla piano terra rustica
Di proprietà dello stesso la marca
Si capisce tra parentesi non so perché
Ubicata nella zona di viale cipressi a Palermo
Mi fu riferito dalla marca che gli autori del furto saputo dell'interessamento da parte di Rina si erano messi a disposizione dell'Avanti venuti ad un accordo in base al quale se e quando fossero stati riciclati guardi essi avrebbero conseguito una parte del ricavo in denaro
Quanto all'identità dell'autore del furto ricorda che la marca ne conosceva un paio personalmente non l'altro posso dire sul punto
Come lei vede
Della persona di Salvatore Lo Presti non ce n'era traccia che pure lei ci ha detto faceva parte di Porta Nuova
Io in questo ravviso una contraddizione perché se è vero che la marca stamane ha detto lei Cancemi Salvatore aveva dato incarico e Lo Presti mi deve dire com'è che lei non se lo ricordava come che concilia queste due versioni
Posso motivare l'opposizione adesso poi io volevo essere trattenute io l'ho detto in avvocato prima
Ma quindi la domanda avvocato Cianferoni per quale posto che stamattina il Cancemi dice che i quali si poteva ritrovare oggi dice tramite il lama
La marca dice no travetti Lo Presti il cancello allora dice può essere perché Lo Presti e di Porta Nuova l'incarico proposta del dato io qual è la verità se tramite la marcatamente Lo Presti
E come che dette l'incarico a chi dei due sia tutte e due come si attivò per ritrovare questi qua
Prego posso
Significa la mia opposizione la necessità di un chiarimento si contesta al collaboratore di giustizia non dichiarante come è stato detto prima
Una dichiarazione che viene riferita da un magistrato che sta facendo una domanda
Allora io domando gli si chiede il perché gli si contesta il contenuto di quella domanda in ordine al contenuto o alla forma in ordine al fatto che l'ha fatto il magistrato quella domanda
Più specificamente
Quella contenuto dichiarativo che si dice rappresentato dal magistrato che sta facendo ampi stralci contenuti nel è un verbale acquisito a questo processo
Dunque conclusione doppia se si tratta di un verbale già acquisito ho presente al processo
Ritengo che sia ammissibile se non si tratta di un verbale acquisito non ritengo che sia acquisibile neppure la domanda e quindi a maggior ragione la contestazione
Se si tratta poi di una domanda contestativa chiamiamola così su dichiarazioni rese da altri in forma di domanda ritengo che non possa essere fatto la ragione per cui mi ero immediatamente opposto non era una s'conoscenza dell'hard semplicemente che ritenevo la domanda non è ammissibile su contenuti dichiarativi di persona che non sia Cancemi ma una terza persona anche snella spiccio magistrato
Anche per le implicazioni le conseguenze che potrebbero venirne perché non potrebbe essere mai citato come teste
Presidente io sono qui per fare un controesame non per fare
Dell'accademia un pochino fragile e e fuori tono sfacciatamente agile
Grazie però già parlato sì allora la domanda se verrà messo ancora insomma ora motivo per non ammette il insomma c'è un richiamo quanto
Nella risposta entrare
Che risulta da quel verbale a
A a quanto viene rappresentato quindi credo negli spostamenti
Tanto dico questo è un verbale di questo procedimento non è acquisito sono ampi stralci di lettura fatta al Pubblico ministero io nel pubblico ministero ripongo fiducia ad andare in questa indagine
Di dell'indagine avviene questo se il Pubblico ministero me ne dà atto c'era mi pare dottor Nicolosi
Si trovano in cinque sei rappresentanti del Pubblico ministero a un certo punto il collega della procura di Firenze che veniva a Caltanissetta a un verbale di cancelli fatta Lattanzi
Questo verbale non a conoscenza dei piani di Firenze viene usato dal pm di Firenze per contestazioni su un punto fondamentale per questo processo che qui siamo appena agli inizi
Ecco perché dico
Vorrei fare il controesame
Io mi io non ho il verbale io un verbale tra fede fino a querela di falso alle parole dottor grazie
Non ho nessuna frenata nostro che non si dimentica non ho nessuna paura se il Pubblico ministero dovesse non potendo essere testimone svolge la qualunque altra funzione del processo Andrea la domanda dell'avvocato si pente io penso che
Ora io spiego la cosa e possiamo accontentare a tutti
Io presenti lo peste non lo ricorda scusa ora l'avvocato ha detto che la marca lo ricorda con affetto si ebbe quale copriva scusi
E quindi siamo rimaste tutte contenenti le aveva detto prima ma sotto sequestro case davano levava le risposte ci devo dare avvocato andiamo me lo dica lei che ci segue la radicale ma se è la verità signor Calcio abbiamo non è stato polemica non mi pare non ricca ma adesso la polemica sto dicendo la verità esami ha fatto un nome che la marca dei l'ho ricordato detto sì è vero
Per me va benissimo
Allora andiamo
Al
Senta
Questi
Quali
Ricorda dove erano custoditi dalla marca
Io mi ricordo che questi quadri la marca che ci sono andato personalmente in via cipressi Chiappucci aveva paura stalletta con due vitelli tre vitelli c'aveva diciamo c'era una specie di spiazzale si entrava di questo portone
Dritto c'avevamo questo deposte Doda foto di fieno paglia e le quali e quante erano messi là e poi un pochettino più accanto c'aveva queste vitelli quello che ricordo io e questo fa anzi mi ricordo pure che poi due mi disse la marca
Io questo non lo so se separa detto disse pure che questi quadri di ladri doveva levare e ce l'ha fatto nascondere un certo Pietro testone
Va bene a scuola
Ricorda chi scattò le fotografie di quadri
E non mi ricordo avvocato eravamo là diciamo non mi ricordo
Può essere che quando fu sentito dal pubblico ministero il ventitré di aprile ebbe a dire che
Il quale le fotografie le scatto
Biondino Salvatore e che comunque Biondino Salvatore aveva la macchina fotografica
Io non mi ricordo perfettamente se la macchina collocate dalla l'ha trovato il la marca o piombino eravamo io ho due per tutte e tre la quindi uno dei due
Quindi lei dice che al momento della dello scatto delle fotografie c'era anche Biondi
Sì io mi ricordo così ok
Pagina cinquantaquattro del ventitré aprile del novantotto contestazione operata poi che dice può essere che ce l'aveva biondino qui lei si esprime in termini di certezza e precisamente
Petralia dottore Petralia fa le domande
E ci siete andati lei è biondino e dottore Grasso e la macchina fotografica chi l'aveva risposta biondino biondino l'aveva Biondi mi ricordo così e quindi poi biondino se n'è andato diciamo questo discorso lo voglio dire perché è successo
Queste erano le sue parole il ventitré di aprile ora io che rappresento che stamattina signor la Marca ha detto che la macchina fotografica ce l'aveva lui cioè la marca Francesco
Anzi doppie ce l'aveva che la dovette andare a comprare sul colpo perché lo fondi fu richiesto da lei andò subito a comprare la macchina fotografica
Sei metri questa contestazione o no io penso che non c'è presente nessuna contestazione perché ostinazione esce praticabili effetto nuvola marca o biondino presente nega vera non è che e non abbiamo fatto una cosa sola brutta l'abbiamo fatto centinaia milione quindi sono tutte ricordi che devono venire in testa
Quindi il desco serata biondino da marche io cose utili quindici può darsi che sia stata l'isola ma sì sì Non lo escludo presidente non lo escludo
Ma vede scossa erano i tre quindi non è ci poteva essere accettato sono i tre la macchina fotografica ce l'aveva la marca Biondi
Uno dei due avvocato uno dei due se la mappa Sala Maccari affatto quella precisazione vuol dire che è vero che magari ha nelle banche ricorda in cui ricordo migliore di me
E perché allora lei il ventitré di aprile disse che la macchina fotografica ce l'abbiamo più biondino e perché non lo non lo ricordavo restiamo precisando avvocato
Questa è la sua versione prendiamo le risposte
Senta signor Cancemi
Vorrei adesso che lei vedesse le fotografie che già stamattina sono state fatte vedere al signor no
Se è possibile
Mi piacerebbe cita il pubblico ministero porta prima
Ma anche vengono mostrati
Cancemi le stesse foto già mostrati freme
Sì mi sembra dunque
Sembrano invece succedergli sembrano quello vi sembrano pochi
Cioè
Si sta parlando delle fotografie degli sembrano belle fatte quel giorno e anche dei quadri cioè mi sembra e torna tutto cioè sempre così
Allora se può guardare le fotografie e in particolare il pavimento che si scorge in due di quelle fotografie
Che che che devo dire avvocato lei deve dire se quello era il pavimento se se lo ricorda ma lei deve dire la verità la un seggio fallimento della star dando così no non erano nella stalla tensione basta alla dove era dove c'erano i vitelli questi ero un magazzino
Accanto diciamo la
Quindi non si sa non si parla di stalla era un atto magazzino
Allora su questo punto poi la Corte trarrà le valutazioni che riterrà vivrà pagina cinquantaquattro del verbale ventitré aprile novantotto
Si dice di fare le fotografie di questi quadri perché erano nascosti per un periodo ammenda una stalletta di lama
Una spalletta e lui ci teneva il fieno la paglia per l'anima quindi e ci siamo fatti queste qua queste fotografie queste sono sue parole del ventitré abilmente novantotto
Questa è la contestazione
Quindi lei dice invece viene
Ora cosa dice
Avvocato le fa presente che in quelle dichiarazioni palazzina Starlette
Allora lei che cosa dice
Dei presenti io dico c'erano ancora le recenti persino soppesando senso per marcare la maison è spesso di quel modo ma c'era una ciò locale
Amo un magazzino eletto diciamo accanto accanto sì prima la corte non non so se se che possiamo andare a fare un sopralluogo
Ma attenzione terris talmente c'era una scaletta se c'era un magazzino detto accanto diciamo che questa lettera senza questi questo portone
Così diciamo di fronte c'era questo magazzino etto dove erano nascoste queste cose è un po'a sinistra c'era stato detto con i vitelli allora senta lei ce li ha visti portare queste tele dentro la dentro e magazzini
No io non c'ho visto portare perché era la diciamo se l'occupato il la marca poi io l'ho visto che erano là
Vuol dare le dimensioni di questo magazzino dietro tante volte dovessi mandare
Avvocato non è che ho preso le misure insomma Sensi si pretende troppo era un magazzino ha detto che so magazzino entro non lo so uno non ha idee
Per lo meno se era distante dalla stalla sera confinante se la marca a questo punto gli disse dov'erano dentro la stalla queste queste tele se erano piegate arrotolate sotto il fieno sopra pieno che non c'entra niente
Quale lei ha detto nell'aprile est che queste mosse per un certo periodo stava nella scaletta della marca sì e ci teneva il fieno e la paglia secondo
Ora in quelle fotografie si vede benissimo che non erano in una stalla comunque che c'era dentro che c'era un pavimento di mattonelle
Lei dice ora c'è un magazzini tutt'ora io ho bisogno di sapere da lei di dove stava questo magazzini perché io cancelli espressa e chiara che con la corte sostengono quelle fotografie non la scattate nel lei nella Marche ne biondino
No io le posso dire che lei sta dicendo una cosa che non è vero scuse dice lei che non l'ha sbagliato
Scusi su carta quindi non è questo il suo intervento che l'avvocato una risposta paneuropeo proprietaria del hanno fatto una piega si emergono né allora né pure lei provocare persone che viene esclusa dai lavori Leto che tanto fare le domande bloccate
Quindi facciano la Romania si affaccia al mondo pezza perché volevo sapere andare al mare l'avversario la carenza idrica ma io rispondo caratteristiche di questo locale il duello in grado di precisare Siluriano allora altri in un'analoga Enrico momenti in abito bianco i colpi di una
Ho letto c'era un collega almeno Potì paia in un angoletto però leggere spazio pure diciamo da parte dei del magazzino e tu non è che c'era solo queste balle di fieno
Io me lo ricordo così era uno angoletto così entrando mi sembra sulla sinistra c'erano queste balle di fieno messe in un angolo era pacieri spazio diciamo
Questo magazzino e troviamo così
Spazio dove erano questi sempre sì
Ma erano rosolare ma derivano da una presidente io io Palm non lo so devoti mi sento preso e l'ho visto io con i miei occhi che erano là dentro scusa
L'avvocato le sta facendo le domande dei simboli del turismo
No io ci voglio rispondere perché noi dobbiamo chiarire sarebbe l'abbiamo anche ville di rispondere alle domande
Che che siano sono domande Luca enorme
Ci siano commenta
Erano arrotolate
Verranno e non me lo ricordo presidente non me lo ricordo
Vide o nella stalla nel magazzino dei contenitori
Che le scatole delle caste
Qualche cosa che servisse a contenere non me lo ricordo non solo
Bene
Senta
Parliamo un po'
Sempre di questi quadri abbia pazienza
Questi quadri
Per quello che lei ne sa
A che cosa dovevano servire alla vostra organizzazione
Presidente posso dire che io gli ho risposto a queste queste domande
L'avvocato sì insomma non non dovrebbe essere una ripetizione ossessiva delle domande dello insomma non è
Non è neppure che sia un motivo per non rispondere questo insanguinate lo si dice che devo rispondere i soldi per il rivale della e io l'ho spiegato prima che questi quadri definitivamente cambiati che terminerà ci ha mandato a facce queste fotografie pecche ci servivano per quell'appunti che lo avevano il bigliettino che doveva
Ottenere quelle cose quello quello che abbiamo capito è questo qua
Allora su questo punto
Vi è una contestazione
Che traggo dal verbale sempre ventitré aprile novantotto pm Firenze al taxi
Questo verbale è un issato in ampia parte
A un certo punto la contestazione queste si legge pagina ripeto duecentoventotto
La domanda è
PM che Lazio
Lei non se lo ricordava forse non avevamo fatto sufficientemente domande
Ricordo che il biondino mi disse che le persone alle quali dovevano essere fatte le vedere le fotografie potevano fare uscire dal carcere puntolini sospensivi
Cancemi risponde è tutto la discorso attenzione
PM nella anzi aspetti aspetti aspetti Ance
Stamani mattina
Io questo glielo ha chiesto abbia pazienza ma questa storia dei quadri per caso poteva rientrare dentro una trattativa un'ipotesi di trattativa e lei mi ha ritmi e lei mi ha detto no
Io non lo so se c'è una parte un issata di questo verbale fatta presupposto
A questa contestazione che già le fece il Pubblico ministero cioè lei dice capito non c'è prima che non ci rientrano nella trattativa e poiché ci rientra
Come si spiega questa cosa ma bisogna vedere avvocato perché io non posso Quadriflor debutta siano essi presente siccome ci sono indagini in corso io no
No devo rispettare le necessità della procura quindi non posso qualcuno puntualizzare quello che sta dicendo l'avvocato
Se non significa devo andare a scoprire le carte della Procura
Questo lei saprà Cancemi qui ci sono dei pubblici ministeri quindi non so di quale Procura stia parlando io ho un mandato da svolge ne sa
Che è quello di difendere io ora le auto io avevo davanti a me avvocato in questione discussa domandando devo rimaniamo CD non è un testimone qui se le risposte
Ha capito
Che non sia la legge mi spiace di precisa davanti a quella ci si ferma e ci si attende
Quindi lei risponde che non può rispondere perché ci sono indagini in corso no non posso rispondo un posso chiarire diciamo il punto perché devo rispettare le necessità della procura
Ma si ricorda se sul punto lei dirette delle risposte all'epoca perché non ho modo se non di fare entrare le domande perché tutta la contestazione a questo punto
Va però ricorda se dette delle risposte
Non posso rispondere sempre per quel motivo per rispettare la necessità della procura ma di quale Procura sta parlando vedi che mi ha sentito
Se ce lo vuol dire almeno questi tipiche nel senso lei verbale di chi ce l'ha Firenze e Caltanissetta ordine per quelle là
Allora quelli là faranno ciò che compete secondo loro questo qua c'è questo difensore a questo punto non sa più come domandare a cancelli certe feste
Vediamo un po'
Parliamo della commissione Ance
Allora esiste una regola in Cosa Nostra per la quale di dei fatti eclatanti deve occuparsi la commissione deve decidere della commissione
Sì
Per quello che a lei risulta dei fatti per i quali ci si occupa nel processo stralci di Firenze Roma e Milano Formello vi fu mai una riunione di Commissione fu mai contattato
Ma guardi avvocato io ho spiegato che dopo l'arresto di Riina diciamo le cose sono andato chiunque esso diverso diciamo questione ho spiegato però la commissione esiste
Esistita sempre si è occupata delle delle cose più importanti
Questo qua così funzionava avvocato
Purtroppo Albrici può sembrare illogico diciamo la cosa ma cosa l'osteria questi era ecco funzionava così volesse nel no Lapo modificare lei
Votano vuole essere più preciso circa questa sua affermazione secondo la quale dopo l'arresto di Riina le cose funzionavano diversamente sì dopo l'arresto di Riina io quello che ho saputo diciamo
I cui ho capito e saputo qualche cosa funzionavano
Un po'di vesti diciamo anziché magari di fare cosa allargate le facevano un po'più stretti
Senta a proposito di un incontro che lei ebbe o almeno dice d'aver avuto con Provenzano Ganci e Michelangelo la Barbera
Vuole lei stamani mi ha già parlato ha detto si parlò del capitano Ultimo
Fu un incontro casuale o fu un incontro concordato
No è stato è stato un incontro che io a me me l'ha fatto sapere che c'era questo incontro Ganci Raffaele perché io a quel a quell'epoca ero latitante è stato un preparato sì
Senta e come lo lo riesce a collocare nel tempo questo incontro
Ma io ricordo aprile del novantatré così poi lo posso sbagliare un po'avanti un po'indietro ma quasi
La Corte vedrà che il ventotto di giugno del novantotto si parlò di questo incontro cioè lei parlò di questo incontro come avvenuto alla fine di maggio inizi di giugno del novantatré eretiche errore che ho fatto
Di di un avvocato non è che pigliavano appuntino intorno a questo sa pensione
Quindi sono tutte ricorda che uno deve avere giustamente deve rispondere alle vostre domande sapete imperiali vennero molto intime grazie cioè la domanda che ho sbagliato un anno due anni di te ne ha parlato due anni prima la domanda che non è faccio le dà conto dell'importanza cioè le dico
In questo incontro che dunque avvenuto nella primavera inoltrata del novantatré così come ha detto lei siamo tutti contenti
Parlaste venne il discorso sulle bombe erano scoppiate in continente oppure no perché già le date ci dicono che erano successi dei fatti no
Poco comunque erano lì per successi non ne parla o meno con
Vuole dire volti anonimi scusi volevo avvertirla Licci
Che
Dieci minuti dovremo interrompere il collegamento questo è un grosso problema Presidente io no io quanto ne avrò però come già visti l'altra volta con costringe il controesame sempre da ultimo come d'altra parte viene secondo le ville le regole del rito
E nell'ultima ora io qualche altra domanda sui vostri sì quanto dico aggiornati gli anche noi siamo costretti
Anzi se no si differisce sì concludersi in un'altra udienza se fosse possibile io fin d'ora no presidente io
Cioè io devo fare una precisazione Presidente
A quello che mi ha detto l'avvocato voglio fare il tono quando vedo le stiamo parlando in altre questioni quando lei me lo dice io devo fare una precisazione io chiedevo solo
Qualche giusta l'esigenza certe difensore però spezzare fatto mare Cancemi le ultime due domande da porre fra sei mesi quando ci sarà l'udienza in cui si può incastrare sembra cosa francamente o fattibile
Quindi chiederei contemperare le giuste esigenze del difensore con la giusta eventuale attesa di ulteriori cinque minuti da parte del collegamento
E l'esigenza dell'altra Corte ecco io mi impegno l'assenso che ci si possa arrivare ecco le sue invece i dieci minuti sono sono un quarto d'ora va penso vorrebbe dipende da
Ecco che intende qui già siamo in ritardo io non lo so Ascoli il cioè di polizia giudiziaria scrivere
Sì signor Presidente e così via rumena sicurezza civile
E sì è proprio così alle qui è proprio così signor Presidente come dice lei collegamenti a undici già il tetto
Sì cioè sia militare Moggia doveva
E insomma
E allora si rinvia editori io non
D'altronde sono lettura del quindici io più che quindici e dieci insieme
E penso che ci fanno strage si possa fare
Inattesa non lo so a Ascoli sedici c'è l'altra corteccia sedute in attesa di un collegamento che può essere differito delle dieci minuti Cancemi persona protetta otto sappiamo farlo tornare per le ultime due domande con un trasporto di scorte mi sembra un pochino francamente insomma eccessivo ecco si può se si riuscisse a contemperare l'esigenza mi sembrerebbe
Vuole accertarsi
Ufficiali
Ad Ascoli Sissoko
Se son pronti già nell'aria
Se rinuncia al primo board dell'altra procedere provvedo
E ci fa sapere se è possibile
Gli pare
Fin verso le tre e venti
Va bene
Eventualmente si può chiedere la cortesia e gli altri giudici di consentirci questo ulteriore vita Rita pochi minuti ancora in tempo di
Terminare il controesame di un
Collaboratore
Che per il quale sarebbe oneroso un un successivo ritornare tanto prosegue l'avvocato Cianferoni voleva la pregherei precisare una cosa
Le leggi di mercato siccome io rispondo all'ultima domanda che mi ha fatto l'avvocato
Dice avete parlato in quell'incontro specifico non abbiamo parlato però i Provenzano ha detto quelle parole che ho detto prima che il filo era quello che c'è un corleonese vivo e presente le cose non cambiano ma
Ecco in quella occasione di fu del Silenzio ricorda di aver già detto questo le da parte di tutti i presenti
Sì
Questo silenzio doc come poteva interpretarsi
E figliolo spiegato quello che è successo la quello di Filippo che si poteva capire diversa in tanti modi
Come assenso o dissenso sorpresa
Non lo so io l'ho spiegato l'ho detto Gancia detto quelle parole io ho fatto quel gesto con le mani
Quindi le cose sono state queste quindi non è Bossi contava una cosa delicatissima questa il capitano Ultimo par di capire
Come su una proposta delicatissima un'affermazione che che importante molto no eccetto per strada allora da letto questa sì avvocato questa è stata una cosa importantissima ove di regole che le cose non cambiavano
E allora
Detto questo vero vorrei che lei spiegasse sederi esce con la dovuta a sintesi
Come che questo discorso di un rapimento mi par di capire o dell'eliminazione comunque di una persona fisica Capitano Ultimo
Si lega al discorso delle stragi
Cioè dove che lei ha sentito fare discorsi di stragi
Precisi le ricordo che qui siamo a parlar di fatti precisi accaduti proprio in quei giorni
Sì perché vuole dire avvocato io non l'ho capito e stamani ha detto il figlio era sempre quello sì allora io le dissi alla quale argomenti di fatto da farli cognizioni dirette può fare questa affermazione o sono sue congetture
Guardi avvocato io le dico una cosa che Riina se c'era un vigile urbano che faceva un danno a Cosa Nostra quello lo volano mazzate
Quindi lei nella dice secche Cencia il capitano Ultimo con le stragi quella ero quello il capitano Ultimo era un Cavenaghi all'arrestato Rina e chiave Cosa Nostra ero una cosa terribile quei segni hanno deciso e che lo volevano ammazzare
C'è poi ci sembra lei è una cosa fuori posto
No fuoribordo ultime commessi dall'amico Presidente è vero ad esempio che non è giusto ammazzare precarietà
Lei Esposito va be'Cosa nostra non è una cosa fuori pochi no ma se per lei la la la fa la questione chiamiamola così del capitano Ultimo è una strage cioè vorrei capire quando lei parla di stragi e che cosa fa riferimento l'abc occupiamo di bombe innocente
Avvocato io raccontavo quello che sa qualcosa di preciso dove risuonano nella linea stragista dove ci faccia degli esempi se ne ha da fare se no cambiamo argomento al meglio
Ma avvocato quelli discorso del capitano Ultimo è successo la e io l'ho raccontato io non vedo che lei li vuole riportare non lo so dove vuole lei di che cosa ancora non ho capito ho raccontato quello che ne è stato che è passato dalle vie ma
Senta le devo rinnovare una domanda
Per essere sicura del capito bene lei oggi si rifiuta di rispondere perché ci sono indagini in corso al problema della trattativa dei quali
Non guardi ho detto questo avvocato
Come lei voleva chiarito questo punto che io c'ho detto siccome quel punto io mi ricordo che è stato chiarito però non posso io Chiarillo qua lei perché devo rispettare le necessità della procura perché ci sono indagini in corso di quello che io ho detto
Ma con riferimento normativo che vi soltanto a a quel verbale sigla ci sarà un'erba poi il resto se ritiene faccio le domande e poi per rubarle lo sto citando soltanto nelle parti chiare ovviamente le pacche mi sappiano toh non le posso citare perché sono fissati quindi la cosa che vorrei capire bene se Cancemi si rifiuta risponde anche nei termini che sono in chiaro cioè io qui delle risposte di Cancemi non ci si rifiuta di dare
E sono Nova Siri dovevamo parlare un attimo avvocato senta no faccio una donna rifiuta innanzitutto lo precisiamo che rompe rifiuta l'acqua la qualunque domanda che le nuvole fa allora io le faccio una domanda un attimo se lei però tocca una cosa che io devo rispettare il cessate la Procura dedico avvocato no perché non ci voglio rispondere ma ci sono indagini in corsa io della speriamo prima esce Fabiano voglio comandare e allora perché sono qua dopo la pressione a trecento
Domanda che a me non c'è rischio
No no invece signor cancelliere faccio di tutto per essere rispettoso delle sue necessità e mi scuso di questa fretta perché come ha capito ce l'abbiamo tutti per cui io per primo sono imbarazzanti
Domanda
Nel gennaio del novantasette ha detto che i quadri servivano per trattare Gasparri quant'altro
Il ventitré di aprile novantotto ha detto che la storia dei quali per quanto lei ne sa non si pagava ad alcuna trattativa
Allora delle due affermazioni qual è quella che aderisce alla realtà quella del ventitré aprile novantotto o quella del gennaio novantasette questa domanda grafici dotto Chelazzi il ventitré aprile novantotto e lei dette una risposta
Può dare questa risposta alla corte o no
Sì io le posso dire alla corte che poi diciamo io il ricordi sono stati ampliati i miei ricordi quindi abbiamo precisato condotto che Lazio e quindi ci sono indagini in corso
Lei rispose all'epoca contestazione
Vi sono due cose diverse quella di oggi è una verità quella è un'altra verità
Questa è la sua risposta
No io non ho detto così una verità come sta dicendo lei so di quando sono parole sue dal verbale lesiva nei dialoghi rovesciato sono due cose diverse io ho detto attenzione sono due cose diverse questo io ho detto che ho spiegato ecco perché io non posso
Il parlare qua con me di queste di queste cose
No perché mi rifiuto attenzione non lei accetta di rispondere a domande sulla strage di via D'Amelio come collegata a impartire ai fatti del novantatré
Che vuol dire
Quello che ho detto e non lo se accetta di rispondere a domande sulla strage di via D'Amelio collegata ai fatti del novantatré se c'è un collegamento se lei ne sa parlare
Io ho fatto delle dichiarazione avvocato
E allora accetta di rispondere Cetto sei se non ci sono indagini in corso si
Io Presidente credo che sia veramente più serio vista la delicatezza estrema dei temi rinviare un'altra data
Versione resa da detto che risponde e quindi ho bisogno di di alle fare altre domande così presupposto quantificare in tre minuti non è se non lo so io quale sono le domande dei collegamenti sulla strage di via D'Amelio con le stragi no se le alla domanda fare io chiederei all'avvocato di porre direttamente le domande quali sono è invece di fare le ricostruzioni ecco le premesse facciamo le domande Cancemi risponde
Possiamo iniziare per avvocato vediamo vediamo che aspetto sempre la risposta Vasco
E allora
Signor cancelli lei ricorda se all'inizio della delle sue dichiarazioni ammise la responsabilità per la strage di via D'Amelio
No avvocato all'inizio io avevo un terremoto decimo grado sulla mia testa perché quello che ho fatto io non è stata una passeggiata è stata una cosa
Difficile che le potete capire e quindi io ho avuto ti bisogno del tempo diciamo per liberarle completamente di tutto
E quand'è che ha cominciato a parlare della strage di via D'Amelio non lo so dopo dopo qualche tempo
Può essere che questa decisione
Cioè lei sa se prima di lei per esempio Brusca Giovanni aveva parlato di un suo coinvolgimento nell'Est nella strage di via D'Amelio no non lo sa lo conosce le dichiarazioni di Brusca Giovanni più in generale non assolutamente quindi posso contestarle farle noto più che contestarle perché non sono sue dichiarazioni che in questo processo Brusca Giovanni fu sentito nel gennaio del novantotto
E disse che dentro l'associazione c'erano diverse fazioni diversi gruppi
Provenzano era contrario alle stragi
Nel senso che lui ricordava questo episodio addirittura secondo le parole dei Brusca
Ci fu chi disse a Provenzano dimettersi un cartello per dimostrare a chi glielo avesse chiesto che lui con le stragi in continente non aveva a che fare
Allora io ritorno su quell'argomento di poco fa cioè quella linea che diceva lei il figlio che resta lo stesso
Mi sa spiegare dove lei su quali fatti lo va a fondare io le ho detto un fatto cioè gli ho detto che il Brusca in quest'aula Battle Provenzano con le stragi in continente o ne voleva sapere il tant'è che fu definito miserabili scusi presidente più io ho bisogno di capire la natura del controesame
Che l'introduzione di questa circostanza
Che pure vera è vera ecco farò guarda mi scusi avvocato Shaffer mi faccia finire l'opposizione lo sono riserva di caccia esclusiva della ripresa alle opposizioni
Ma
Potrei fondatamente far rappresentare a a cancelli altro dichiarante
Esaminato nel di quel dibattimento e precisamente signor Singapore abbia detto
Una cosa che si sposa con quella dei Brusca e cioè che Provenzano aveva dato il suo assenso torto collo compiere queste stragi purché venissero fatte in continente quindi voglio dire contestare o rappresentare gli elementi che vengono dall'età dagli altri contributi conoscibile se facciamo le domande al cancello revocabile se posso qual è il lavoro certo non giova volevo farne la massima libertà assoluta ora non c'è nemmeno il tempo ecco perché smettessero di impianti e non solo
Non ho il dovere di rappresentare i semafori morì diritto di rappresentare circostanze veri ma parziali perché vivaddio che sono una parte io ho un mandato da un cittadino
Per cui io faccio nella legalità il mio dovere di Vincenzo è anche il vero o no che Brusca detto precipita paga faccio il mio dovere di pubblico ministero che lavora a partecipare sia essa ecco e la morte li che decide o invece la prima volta a difendere alcuno ma da fare pubblico che siano per la verità Cancemi
Le persone di cui è stato chiesto l'esame anche dal dall'avvocato c'è un filo la discesa e quindi sui quali contestazione teologo ora questore non credo che si possano fare io non posso non posso
Non posso costringe dentro tanto più alla luce di queste circostanze entro lo spazio di pochi minuti
Se il difensore ha bisogno di fare altre domande
I d'altra parte mi hanno detto che il collegamento dovrebbe essere interruttore per per consentire di trovare quello con Palermo
Questi sono i tempi che ci sono stati ci sono stati concessi d'altra parte ecco è bene che ci si che si abbia ben presente questo per il futuro insomma io vorrei limite possibile cercare di essere puntuale
Negli orari anche per poter insomma per un criterio elementare di reciprocità perché di qui a poco temo che toccheranno rifare le udienze al pomeriggio quindi insomma dico se siamo cerchiamo di essere puntuali noi potremo forse sperare che lo siano gli altri nel futuro
Quindi io a questo punto Inter sospendo l'udienza
E anche l'esame di che ha Cancemi Salvatore che necessariamente dovrà ritornare
Questa
Non è possibile fare altrimenti il la nostra richiesta era di di di poter fare udienze
In di intere giornate ma purtroppo non è possibile perché ci sono impegni concomitanti
Degli imputati con altre autorità giudiziarie questi sono i tempi
Che sono stati messi a nostra disposizione quindi bene fare i conti con questi tempi e e cercare di fare le cose perbene e con calma e senza fretta
Quindi l'udienza è rinviata il processo è rinviato al giorno ventinove aprile mille novecentonovantanove dalle ore nove
Secondo le indicazioni che vi ho già dato la l'esame di Cancemi Salvatore da parte l'avvocato Cianferoni proseguirà in data che potrà concordare
Con il pubblico ministero io almeno cresce io non lo so che impegna il ventinove pance logica vorrebbe che l'Est anche questo controesame si esaurisca senza soluzione di continuità
Per motivi molte civiche non lo so se Cancemi se la corte può dare disposizioni alla scorta riaccompagnarlo in questa ora il ventinove
Se voi siete d'accordo se per quanto mi riguarda
Grazie non vi è un programma diverso nel quale dramma c'è già il difensore non sono a conoscenza abbiamo chiesto ero
Finora coinvolge son pro e contro indicazione l'esame per quella data di Cucuzza Salvatore di Pasquale riferì quindi
Quindi possiamo farlo tornare se se ne è possibile ventinove ci sono potrebbe può tornare proprio dopodomani ero sì non altri impegni la scorta lega
Nel
Mi dice di no siano perché no c'è una sala una notifica te già sono stanno viaggiando diciamo perché lo posso dire che giorno uno giorno due altrimenti no e quindi va bene
Da Fini
Vediamo presidente Dionisi vero disegno tre sarà tradotto sicuramente per me non mancherà entrano delle leader insomma sarà accompagnato dalla scorta la scorta
Per la sua protezione il giorno ventinove alle ore nove va bene Beveren
Quindi traduzione degli imputati detenuti salvo rinunzia e con le modalità già indicate l'udienza è tolta