Processo per l'omicidio del giudice Rocco Chinnici (Riina ed altri)

Vocabolario Bongiorno
Alla processo numero diciannove barra novantotto udienza del quindici febbraio mille novecentonovantanove processo a carico di Riina Salvatore ed altri con Riina Salvatore attende per rinuncia difeso di fiducia dall'avvocato esso Accardi Provenzano Bernardo è contumace
Avvocatessa Accardi d'ufficio Gangi Raffaele dovrebbe essere presente a Parma
Qui e parlo Bongiorno Bongiorno
Mi confermavano gira mele qui presenti
Mi conferma la presenza di Gangi Raffaele
Sì Presidente Gangi Raffaele qui presente in questa saletta numero due allora pretenda l'avvocato la blocca di fiducia presente Buscemi Salvatore dovrebbe essere a Roma Rebibbia
Per la Roma Rebibbia
Conferma la presenza di Buscemi Salvatores do atto della presenza l'avvocato Lanzi va bene allora Buscemi preferendo l'avvocato Manni pura gerarchia Antonino è assente per rinuncia siamo collegati con un Roberto no
Avvocato aperta Accardi d'ufficio Brusca Bernardo
Assente per rinuncia dovrebbero essere mi conferma signora
Non c'è collegamento comunque
Avvocato non ma non c'è allora avvocatessa caldi d'ufficio come Giuseppe dovrebbe essere presente a Parma
Sì qui è Parma Calò Giuseppe qui presente
Convoca per staccarli d'ufficio una donna Francesco assente per rinuncia
L'avvocato Inter rinuncia avvocatessa Accardi d'ufficio Montalto Salvatore dovrebbe essere a Viterbo
E poi giorno da Viterbo si conferma la presenza di molto alto salvo il giorno allora l'avvocato Daniele di fiducia presente ma un porto Giuseppe pretende a Viterbo
Sì confermo la Pro Sesto ha debuttato Giuseppe allora l'avvocato Daniela per Montalto Giuseppe di fiducia presente moltissimo è assente per rinuncia
Appena arrivato qualcosa moltissimo buttando riguarda
La notissima per assente per rinuncia avvocato veniva avvocatessa Accardi l'ufficio Farinella Giuseppe dovrebbe essere presente a Rebibbia
Sì sembra Roma Rebibbia apre qui presente Farinella Giuseppe
Le altresì è presente anche l'avvocato con le rivali Vianello benissimo allora diamo atto dato teorico all'avvocato Vianello
Che chiaramente pretende anche per Montalto Giuseppe o credere compagnia Madonia Antonino dovrebbe essere a Parma
Sì qui è par probatorio Torino e qui presente abbiamo l'avvocatessa di mafia come sostituto processuale presenterà uno Brusca Giovanni assente per rinuncia
L'avvocatessa Ginevra preferendo e qual è il sostituto processuale avvocato Li Gotti lavato Vincenzo risulta assente per rinuncia
Avvocato d'imperio avvocatessa Accardi ufficio Gangi Stefano spendo per rinuncia avvocatessa Accardi di fiducia presente andremmo Francesco Paolo assente per rinuncia abbiamo avvocato Fabbri non cioè l'avvocato e sua fondazione presente come
Sostituto processuale per l'odierna udienza Gangitano John assente per rinuncia avvocatessa poltrone di fiducia Ferrando Giovambattista assente per rinuncia ovviamente sulla poltrona per la parte civile l'avvocato Fabio Ferrara
E non vedo oltre
Intanto
Va dovremmo essere collocati con una località protetta per sentire il collaboratore Di Carlo Francesco
Io vedo una signora
Pronta un'attiva presidente chiamo la persona buongiorno signora
Buongiorno
Le generalità dalla signora sono stato nominato subito
Sì sì possiamo farlo in gara sul
Sì allora introduciamo
Sì
Ministeriali
Signora mi sembra
In azienda bene allora io desidero sapere innanzitutto se sul suo tavolo vi sono atti diversi da quelli necessari per l'udienza relativa al verbale di udienza o altri atti al più documenti
Non vi sono altri atti nella saletta vi sono persone non legittimate oltre a lei
E c'è tecnico e garantisce il collegamento cessione della gli ufficiali che scartando signor Di Carlo ed ai carabinieri dei servizi ad onore Dini
Allora la è consentita soltanto la presenza delle persone necessarie per ragioni di sicurezza che devono essere adeguatamente abbi stando al collaboratore
I diritti
Va bene va bene sono tutti chiarisca
Allora la persona presente di fronte alle vecchie
Lei è segnalare Di Carlo e poi francese di Carla francese
Se
Nato
Altofonte diciotto mille novecentoquarantuno
Tutti diciamo tutto mille novecento
L'ufficio Principi
Signora allora citiamo di carne Francesco va bene autopompe
Diciotto due quarantuno
Diciotto
Diciamo da febbraio mille novecentoquarantuno
Signor Di Carlo mi sembra
Sì l'ascolto insulti sì buongiorno allora dedicata a Francesco ma per nel profondo il diciotto febbraio mille novecentoquarantuno desidero sapere moriva dobbiamo sentire nell'ambito del processo per l'omicidio del consigliere istruttore di Palermo dottor Rocco Chinnici desidero sapere qual è la sua attuale posizione processuale cioè se lei a delle condanne definitive se in attesa di giudizio per quali reati
Non c'è una condanna definitiva
Che sto finendo di scontare per associazione e e chi ha poco di ciò che internazionale
Una condanna che ho avuto in Inghilterra in cui poi è stata riconosciuta dalla Corte di appello di Palermo questo premio di scontarli Mittal o c'è un processo in corso terre associazione mafiosa
Ho quindi lei ha ha già riportato condanna con sentenza definitiva per il reato di associazione mafiosa e traffico di stupefacenti
Sì signor Presidente è stato riconosciuto colpevole di far parte di quale organizzazione
Di fare tanti piccoli sono usciti allora ridotta attualmente alla posizione di condannato
Consentendo a definitiva per i reati di cui all'articolo quattrocentosedici bis del traffico di stupefacenti
Ed è attualmente imputato ancora Bertoli quattrocentosedici bis mi pare di aver capito
Sì signor Presidente in Corte di Appello ce l'ho questo processo
Sono altresì appellando avverso alla sentenza
Per il reato associativo aver riportato condanna imputato per omicidio
No no
Super associazione cioè tutti giù un rimborso Mondadori conosciuto colpevole di far parte per l'associazione denominata Cosa Nostra signor Di Carlo in relazione ai temi di prova sui quali l'esame dovrà Bertarelli
Tenuto fermo dalla sua attuale posizione processuale lei deve essere sentito con le garanzie di cui all'articolo duecentodieci Codice procedura penale quindi ha facoltà di non rispondere e di farsi assistere da un difensore di fiducia lei intende rispondere alle nostre domande
Intendo rispondere ma mi faccia assiste del mio avvocato di fiducia che si trova nell'aula dove c'è lei signor Presidente quindi lei vuole rispondere intendo rispondere avvocato lesiva non risponde il
Difensore titolare da poter Manno Zhang la io oggi lo sostituisco giusta delega che deposito sono avvocato Torino a Gatti del Foro di Palermo
Allora il difensore di fiducia l'avvocato Ermanno Ermanno Zanclea Zancle buddismo dice a livello sostituito da me Ottorino Agati del fuori Palermo
Allora signor Di Carlo sentito è presente un sostituto processuale al suo difensore di fiducia l'avvocato otto rimandati
Va bene la parola al Pubblico ministero signor Di Carlo ogni giorno
Buongiorno dottore
Ci dovrebbe dire se lei ha fatto parte di Cosa Nostra
Siccome tutto il tutto antichissimi culti ius occupante di Cosimo e il signor Di Carlo la prego di parlare un po'più forte perché la prendiamo e male grazie
Quando lei è entrato in Cosa Nostra
E ci vuole riferire è è stato ritualmente affiliato
Io sono stato sono entrate in Cosa Nostra metà anni Sessanta
E sono stato affiliato come si usava fare quei tempi
Ci può dire
Bandiere
Per carità ma state cioè ci vuole riferire le girandole tanta voglia di lei all'eccidio parlare con la mia voce
E perché
Allora signor Di Carlo ci vuole riferire le circostanze della sua affiliazione dove qua in quale località è stato affiliati in quale luogo chi era presente che è stato il suo padrino di affiliazione
E allora sono stato affiliato nella famiglia di Altofonte dove sono nato
E l'altra parte quasi tutti da dove il luogo dove si vivo dove si nasce risolto in Cosa Nostra viene affiliati in quella famiglia proprio
Io sono stato affiliato al mio paese proprio anche perché avendo ci ha avuto dei parenti prima in Cosa Nostra era normale io avrei fatto parte di quella famiglia
Cessato la solita
Commissione lo debbo dire in siciliana puntuta del partito appunto nel diritto il giuramento con la varianza antine e cosa e scusi ma costrette sulla Gazzetta
L'asso del solito discorso che fanno quelle che già fanno parte di Cosa Nostra che c'erano presenti
In questo caso presente nel mio Vito discriminazione c'era il rappresentante
Di amore
Il vice capo e altri della famiglia Altofonte
Mi hanno assediato mi hanno fatto il discorso che più o meno già io ero vicino
Capivo però non capivo ancora cosa
L'organizzazione Cosa Nostra si pensava mafia quando uno non è affiliato ancora non sapevo che esisteva la parola Cosa rossa mafia non si usa in costano fra fra di noi
Stavo solo possano e dalla in poi ho cominciato a frequentare persone di Cosa Nostra o presentazione e tutto quello che è avvenuto negli anni
Senta signor Di Carlo lei a parlare tonnellate anno lei avviarla al ponte
A quale mandamento apparteneva alla famiglia di Altofonte
Ha sempre appartenuta all'altro al mandamento che in quel periodo
Abbiamo trovato che era a San Giuseppe Jato
Perché i periodi prima prima che ancora incensi che poi mi hanno spiegato che ieri era a Monreale il mandamento i soliti mandamenti e facevano mandamento dove c'era per il Paese più grande oppure la capra unica per Tamberi alla compagnia dei carabinieri o la Prefettura e facevano pure di mandamento tessere ecco la lente con lo Stato
Minacce per un motivo a Monreale che c'era stato
Qualche
Da Brema un attimo solo che qua c'è un po'di confusione non arrivo a capire più niente non mi fosse nella sala accanto ci sono voci un attimo solo signor Presidente iscritti
Signora che cosa succede potrei essere informato
Presidente veramente non lo sa nemmeno io sono andati i carabinieri e vedere che cosa sta succedendo perché si sentiva urlare non catturano le continua dovremmo essere isolati
Un secondo solo
Qualcuno può dire cosa sta succedendo e pensatori
Va bene la dignità umana intendiamo un alterco frena guardie penitenziarie niente
Posso più convincente sì prego
E allora il mandamento per un motivo che era successo questo fattore a Monreale ai tempi dopo
Giuliano quelle quel periodo là invadente passato a San Giuseppe Jato di alcuni prima c'era incerto il maggior rappresentante
Un vecchio e subito dopo è diventato capomandamento Antonio Salamone
Di Antonio Salamone che poi è andata a finire in carcere poesie c'ha spedito anche in grassi in due a metà anni Settanta anche all'inizio nove settantaquattro così
Ha preso il posto Bernardo Brusca
Io l'ho lasciata Bernardo Brusca anzi nell'ottantadue
E io mi sono trasferito in in eterno
Il trenta giugno a Di Carlo il nel momento in cui Salamone e andò a in Brasile
Bernardo Brusca atti titolo l'ho sostituì nella chiamiamo la direzione del mandamento di San Giuseppe Jato
Non la debba fare un passo indietro e debbo spiegare cos'è avvenuto nella Commissione
All'ENI piacere timbri dato nel settantadue settantatré in quel periodo là infine settanta tesine settantatré Cerutti inviato in cui faceva parte Liggio
Bontate Stefano e Gaetano Badalamenti
Va bene premi mensile settantatré il primissimo settantaquattro si è composta la commissione perché ognuno andava rientrando o dal carcere oppure dal confine o o che si stanno riprendevano a in mandamenti o le famiglie si costituiva un
Quando si è fatta la Commissione e non ammessi i sostituti
E Bernardo Brusca in sostituzione di Salamone Antonio come Antonino batta la mente sostituiva il cugino Gaetano nella commissione ma poche periodi come per Stefano Bontate alla soci quindi tu incerto per esige o anni inteso il pancione
Quel queste nello sostituti pervaso Sherwood che potevano stabilire quello che c'era da fare nella Commissione
Ma per loro non sei mesi sette mesi otto mesi che sono state e successo ogni volta che c'era una riunione qualcuno prendeva tempo di non dare una risposta
Perché doveva informare il suo capo del retto si trovava al confino si trovava in carcere in tempo che se ci faceva sapere tutto
E allora hanno stabilito che invece di esserci questa situazione hanno stabilito chi rappresenterà capo mandamento sempre a suo capo c o facevano sapere questa era una cosa personale che ci facevano sapere tutto
Ecco però quando si veniva a riunire ognuno doveva dare alla decisione non si poteva prendere più tempo si o no che poi non non c'era mai in Commissione che si portavano che sale
Come dire
Un sospetto se c'era un un discorso da fare se dicevano e usciva con uno era un sospetto che nessuno poteva dire no però all'uscita dal sempre prima che uscisse doveva consentire
Con ed era questa la situazione
Mi ricordo che Bernardo Brusca dopo avere fatto questo discorso mi ha mi ha informato di tutto di quello che ci succedeva lì dentro e mi ha detto per noi in uno show capo è sempre Antonio Salamone
Però il capo mandamento rappresento io com'era anche pellicce Totuccio Riina era in sostituzione
Però era Totò Riina perché ligio Mauro consideravano sempre capofamiglia capomandamento
Questa era la situazione
In
Poi torneremo perché ne dovrà fare molte domande su questa cosa che lei ci ha riferito io però volevo capire Bernardo Brusca
è rimasto cioè questo discorso per Bernardo Brusca è rimasto sempre così o Bernardo Brusca poi acquisito normalmente la qualifica di capo mandamento
Ma subito dopo è stato capo mandamento se per voi lo informava Antonio Salamone perché era il suo capo famiglia non avevano cambiato niente nella famiglia di San Giuseppe Jato erano acciacco sì però lui era il diretto responsabile come capo mandamento
Poteva decidere fare tutto quello che si vuole
Quante famiglie componevano questa mandamento di San Giuseppe Jato
E allora il mio Paese Altofonte Monreale Piana degli Albanesi Sancio per Lello che c'era una famiglia
E San Giuseppe
Venticinque
Sony lei nel tempo è rimasto soldato semplice o ha ricoperto cariche all'interno della famiglia di Altofonte
No io avevo avuto cariche anche sono stato consigliere che poi consigliere una il il consigliere eletto della famiglia
Ed è una carica importante per quella che però il consigliere di solo ci fanno a qualcun anziano e INCE io ero giovanissimo
E allora mi sono cambiate alla qualifica di consigliere con Sottocapo che era una persona che aveva settanta anni
E così ho fatto sia consigliere sia Sottocapo e posti
Per me nel settantasei
Mi sembra né principio settantasei a metà settantasei non mi ricordo più sono diventato capo famiglia
La presentante come si suol dire in cosa no
Ci vuole dire
Se ci sono stati dei motivi per cui le lei è stato nominato capo famiglia gli ha preso la decisione
Beh come come facciate io sono state letto dalla famiglia di Altofonte però mai nessuno e venne letto così spontaneamente dalla famiglia perché la famiglia otto ammollo vuole bene o c'è qualcosa di più
Parlando di famiglia di Cosa Nostra
Io sono stata a letto con rappresentante perché il mio rappresentante che c'era prima chi era poco conosciuto
Era un uomo che avevo vissuto sempre in campagna pure che era una brava persona era un po'ignorante di Cosa Nostra di cose di Cosa Nostra e delle cose commi camminavano in quegli anni
A parte che non era corleonesi come linea ma era molto vicino a villa Grazia sarebbe né i soci che erano tutte le età Ceprano Bontate
A Boccadifalco connessi Rosario del maggio comunque il mio capo mo'famiglia non era ben visto però io cercavo sempre riportarlo più vicino a Bernardo Brusca nome Chiara corleonese
E e successo un episodio e da questo sia dovuto dimettere avuto una lite con Bernardo Brusca di cui c'erano presente anche la famiglia parte della famiglia di Monreale
C'era un discorso e allora sia dovuto dimettere
Abbiamo avuto ordine di Bernardo Brusca e gli atti diciamo presente
Sciogliere la famiglia io che ero mio dovuto dimettere
Sia Sottocapo Consigliere e anche la Barbera sciogliendo la famiglia Bennato brusco
Hanno minato due reggente non so a chi è non nominato un periodo mi ricordo incerto tra Ottavio Gioè che mi veniva un lontano parente
E non so se era anche il reggente per un periodo il padre di Di Matteo collaboranti Giuseppe Di Matteo
Ma sono passate cioè quattro bensì abbiamo avuto dei miti riunire la famiglia e deve leggere la famiglia ho riunito tutti cosa moscio che narra di Altofonte sono venti
E abbiamo fatto la famiglia nel settantasei e mi hanno avuto eletto a me come capo famiglia
Ora abbiamo eletto anche Consigliere e io mi sono chiamato un Sottocapo
Signor Di Carlo in volevo soltanto il nome e il cognome del precedente rappresentante della famiglia di Altofonte
Era Salvatore la Barbera
Le chiedo anche presentando lei Hamza divenuto questa carica mentre onesta intervenuta accettare questa carica di rappresentante della famiglia di approfondito
Questa Cariplo potrebbe ottantina nel mille novecentosettantotto
Perché da quando sono stata eletta settantasei e da quando c'era stato questa lite che io dicevo che lite in Cosa Nostra nega seccamente dipende con chi e e rifatte che sono state era un po'pericolosa
Perché poi ne abbiamo parlato con Totuccio lei me ne ha parlato Bernardo Brusca il comportamento di Salvatore la Barbera questo La Barbera e che si rappresentano però mi avevano promesso che non l'avrebbero toccato infatti a Bernardo Brusca dice non si va a guardare i suoi figli per me può stare quanto vuole perché io capivo e conoscevo bene i corleonesi conoscevo bene Bernardo Brusca eravamo ogni giorno assieme
Mi avevano promesso che non l'avrebbero toccato
Nel judo la public sanzionare anni né in acqua
A distanza di due anni in agosto del mille novecentosettantotto
Questo la barbiere viene ucciso
Nessuno sapeva mentalmente si diceva così nessuno sapeva niente ma io che ero il rappresentante e anche il mio Sottocapo e anche il mio consigliere che abitava assieme a me perché eravamo al mare assieme non sapeva niente nessun ma io capivo poi da dove veniva e subito mi sono dimesso perché non sapere che a maggio a Mazzone un soldato della famiglia e non sapere niente era un come fare una attivazione Hammer direttamente
E ammette che io ero intorno con i corleonesi
E mi sono dimesso in agosto del mille novecentosettantotto
Come fatta di McCarthy continui mascalzone
Dimettersi seguito va be'ma sono nato e dei discorsi è perché c'è stato del l'Unione fra i quelle di Altofonte
Perché gente con non sapevo o sapeva non lo non ho capito mai volevano fare
Pongo volevano fare omicidi perché pensavano che aveva potuto stare Tizio potere post Cbre che è stato quell'altro che è stato rimproverato insomma si volevano fare omicide a ASS così a casaccio
Mentre io capivo da dove veniva e non potevo parlare Chiesaccia mente si muore perché non c'è da dare confidenza a nessuno pure che uno c'ha un pensiero nemmeno i miei fratelli stesso che facevano parte di Cosa Nostra
E così e visto che volevano fare tutte quante erano
Ciò detto allora fate e io do mi rassegno le dimissioni del rappresentante guardi cosa nasca perché di cosa adesso nessuno si può dimettere però di una carità si può Bennett
Quando lei ha deciso di non essere più rappresentante affatto delle richieste a chi
Quando ho dato le dimissioni riunire la famiglia e si è sciolta la famiglia avvenuto Bernardo Brusca c'era Ciccio Madonia Francesco Madonia
Il Palermo perché no quello di Caltanissetta che è morto quello di Palermo
C'erano i Morreale essi c'erano tante persone presente quando si è scelta la famiglia ho fatto la richiesta Bernardo Brusca i visto che io ero stato il rappresentato in capo di quella famiglia
Dice de diventare soldato semplice dipendere poi dei miei sole date io che ero stato qui capo oppure siccome sapevo io Cosa Nostra e conosce voi
Il che
Come dire siamo alle leggi di cosa nostro
Sistema di Cosa Nostra ha chiesto a Bernardo Brusca se gruppo teneva se poteva mettono a disposizione del capo mandamento
Siccome un capo mandamento in tutte le famiglie che fanno parte del mandamento si può scegliere sorda perché vuole dire
Questo dipende solo di me quando dipende dal capo mandamento nessun'altro può chiamarlo senza passare oltre a capo mandamento
Questo è quello che ho fatto io
Quando lei ha fatto questa richiesta età racconta
Se il Bernardo Brusca sub l'addetto certo ricevette mai anzi NI io
Bernardo Brusca l'ha fatto presente Bernardo Brusca ha fatto presente questo perché poi c'è stata un'altra riunione di famiglia di Altofonte il cui io non ero più presente perché visto che sono a dire Canato e direttamente alle dipendenze del capo mandamento
Lo
Non vengo più alla riunione della famiglia di Altofonte infatti è la a affatto la reggenza perché la famiglia era sciolta ha dovuto riunire la famiglia e dare la reggenza
E così la famiglia di Altofonte per la fine del settantotto in poi al fino alla fine settantanove
Quello che chiasso avuto una reggenza c'erano due reggenti
Ci fa dire che erano questi i reggenti
Il reggente erano non era mio fratello Andrea
E l'altro era Gioè Antonino
Senta ma precedentemente fratelli quando lei era rappresentante della familiare erano cariche all'interno della famiglia è lei non ci vuole spiegare per quale motivo
Non è un personale ricarica perché in una famiglia due parenti intimi di sangue non possano avere carica o c'è un fratello se c'è il padre il figlio non può avere carica
Una è uno parente di sangue nella stessa amministrazione non possono entrare
Senta lei ha soltanto questo fratello che era la reggenza o a più fratelli e fanno eventualmente appartenenti a Cosa Nostra
Se non altro siamo che cosa nostra
E Giulio che più grande dei medici in grande però l'ho combinato l'ultimo presto per un puro caso così
Perché altrimenti non l'avrei combinato
Abbiamo abbassato combinato verso sera
E stato combinato la fine settantasei quando era già rappresentante asset o principio settantasette
Signor Di Carlo ha parliamo adesso del momento in cui lei si dimette dal rappresentante della famiglia e dipende direttamente dal capo mandamento io vorrei sapere a quel punto a lei che attività svolta all'interno di Cosa Nostra qual era il suo ruolo
Ma questo lo stesso allora sarebbe interessante e dico se
Indirettamente della famiglia di Altofonte ma passerò lo stesso ero sempre con Bernardo Brusca erano quasi sempre alla Fava Rella perché Bernardo Brusca ma ha detto guai partecipato questo discorso che dipenderebbe alla commissione perciò se ti chiamo un capo mandamento ti chiama Michele Greco mettete a disposizione
E come insalate c'è stato qualche volta che mi ha chiamato Michele Greco anche se mi ricordo bene in quel periodo c'è stata una riunione della commissione regionale
E organizzato tutto io anche per le persone che arrivavano da fuori o avvisare
Poi le portavo nel posto più segreto dove c'era questa riunione
Oltre che e accanto a Bernardo Brusca quali personaggi e di Cosa Nostra lei è stata particolarmente vicino in questo periodo in cui dipendeva da Bernardo Brusca direttamente
Ma io quasi ero sempre vicino a tutti perché infatti con Riina era questo l'accordo è anche opere io ero in ultimo con tutti ma fedele solo con Bernardo Brusca il mio capo mandamento deve e Leinì corleonese Provenzano Reina
Ma ero vicino a tutti detrimento tutti i capi mandamenti conoscevano e avevano una stima come io l'avevo per loro però io le guardavo con un occhio differente re anche perché essa pericolosa dagli altri mandamenti e bisognava S. C di Cini ecco perché ero vicino però passi a sé cosa la facevo sapeva Totuccio Riina o a Bernardo Brusca
Eroi intorno con specialmente nell'ultimo portava
Negli ultimi tempi
Negli ultimi tempi era intimo con me Saro Riccobono anche cosce fono Bontate
E prima che morisse
Con Inzerillo con tantissime anche quelle fuori di provincia atto il capo mandamento e Okabe provincia di Aceh
Dinacci provincia
Lei ha più volte parlato di linea Forlan corleonese di corleonesi quando ha facoltà quando dice cosa sia quali personaggi si riferisce in particolare
Ma linea Corcolle non è se va bene prima eravamo in pochi
Nel tempo se parliamo all'inizio
Proprio
Nel tempo si andava sempre ingrandendo c'era qualche mandamento che si andava così costituendo
E certamente sì all'ottavo nove mettici un uomo più vicino
A Totuccio
Come è stato il caso di cavo che hanno fatto il mandamento
Come è stato il caso di Ciccio Madonia
Che ci hanno fatto in ci hanno dato il mandamento
E questa era proprio vicino Totuccio Riina
E anche a chi persone cerca le ditte varcherà le selle dalla loro parte anche capre mandamenti già che esistevano
Senta posso chiederle anche sollecitando i tuoi ricordi quand'è che fanno il mandamento affanno e quando a Fanny mandamento a Ciccio Madonia
Tutto il bombardamento espunto no
Vicino l'uno con l'altro
Non mi ricordo più o meno però nel settantasette alla fine settantasette più o meno
Senta
Quando lei ha dato le dimissioni ed è che mette a disposizione della di Bernardo Brusca lei è rimasto sempre a Palermo forse anche allontanato da Palermo e dalla Sicilia
Non siamo nel appalto tutto io ho viaggiato sempre legato a Palermo per dire Palermo viaggiato sente perché già avevo dal settantasei avevo qualcosa in Inghilterra Londra
Ho viaggiato sempre
Ma
E mi dimetterò ci vado nell'ottantadue pure qualche volta poi venendo sente nuova Palermo ma in Italia
Ma che alla fine dall'ottantadue che va be'niente
Io che vanno a Palermo pure che poi io nell'ottanta divento latitante pur abitando a Roma avevo casa a Roma ma scendevo per lo meno una volta a settimana due volte a settimana a volte stavo quindici giorni a Palermo insomma mi muovevo andavo all'estero
Volevo chiederle di questa sua situazione oltre a Bernardo Brusca e Riina i componenti della Commissione erano a conoscenza
In quale mia situazione Sassanello interamente la disparità di Bernardo Brusca
Poco mi scuso dottoressa appare poco fa ho detto che Bernardo Brusca mi aveva detto che l'aveva fatto presente alla Commissione un me ne aveva autentica dobbiamo ascoltare che accusava nate sì senta
Quindi lei pontina quando affatto parte attivamente di Cosa Nostra
Io ho fatto parte attivamente di Cosa Nostra fino che mi non mi viene comunicato che saremo le incursioni estate dell'Est l'ottantadue che mi viene comunicato dai miei fratelli tutte e due a assieme
Dove mi trovavo io a Palermo ancore Lovati tanti miei fratelli erano uscite dalle carcere
Da un po'di mesi non non mi ricordo se n'è si erano usciti dal calcio
Ne vengono a dire
Che Totuccio Riina e sia Bernardo Brusca
Ci avevano detto di di partecipare me
Che di quel minuti in poi mi dovevo considerare fuori di Cosa Nostra
E chi Nesi poteva andare a fare i fatti mi
Allora chiedo iniziate le gli hanno detto il motivo
Cimo infatti ci io c'ho chiesto
Ci abbiamo chiesto ma specialmente mio fratello Giulio che c'ha un carattere un po'come mi quello mio nel senso di sapere risponde sapere parlare ci fa sì ma c'è qualcosa a mio fratello se messo Comi con i perdenti chiamandole perdente che poi siamo tutti per il dente non ce ne ne vince in tre per il vento sono più morì per i denti che gli atti comunque allora ci chiede ma che sa sbagliata fatta cioè non orci fatto Tuccio Franco specialmente è stato sempre Dell'Anna ce l'opera cerco se ci dice che per adesso visto che non vuole attenesse alle alla regola le cose che debbono essere
Giuste da fare
Ci dice che se ne va cioè non cerca nessuno poi si per già passando tempo poi da sé che la sappiamo tutto de nuova Porsche
Questo ci m'hanno detto di sì e questo ti di
Va bene
Da quel momento in poi io non cerco più nessuno di loro a parte che io c'ho amici personale come ha accettato e provincia in atto il posto come c'era collette Carmelo Colletti oppure Antonio Ferro che era dice di collette capo mandamento di Canicattì
Eravamo amici di famiglie proprio quando si dice di famiglia personale famiglia Pisanu eravamo amici io ho passato Natale Capodanno e a volte con lui delle famiglie c'ho telefonato ci siamo dice abbiamo parlato e undici sì per ora così ricerca un paio d'anni ci rientri e di nuovo
Comunque si viaggia
L'ho cercata nessun il contatto che avevo avevo avevo con Nitto Santapaola in fatte anzi non nell'ottantatré a siccome avevamo in corso una nave
Che dovevo portare hashish dal Libano
Avevamo in corso questa mano in questo con me ci chiamavano commerci fino all'ottantatré siamo stati in contatto
Ma poi non ha avuto più contatti dei corleonesi nel senso questi specifiche persone tra loro quelli in termini tenevo sempre a contatto poi con i miei fratelli e siamo fratelli di sangue è normale che avevamo contato
Lei ha detto che i suoi fratelli le comunicarono che era stato messo fuori dalla famiglia perché non aveva rispettato le regole che in quell'occasione non ebbe modo di apprendere altro
Volevo chiederle se lei comunque ha compreso quali sono state le ragioni per cui lei è stato messo fuori famiglia
Ma io ho potuto capire capendo pure perché il motivo perché non lo dicevano i miei fratelli
E finalmente quando una cosa è così grave nocca perché l'avevo fatto io ma grave che si doveva fare emenda le persone che sono vive per le che dovrebbero morire
E allora non si dice mai
Io capisco qual è perché Cosa Nostra la conosco bene e alla Colombo conosco meglio di mio fratello e che erano pure in Cosa Nostra
Io c'ero da quindici anni vent'anni prima di loro
E allora dicevo ci hanno detto niente dice non mi hanno dovuto dire il motivo
Io capisco emotivo qual era pochi episodi che erano successi prima
Infatti io non le vedo con i miei fratelli e dopo qualche periodo di tempo e mio fratello pure mi viene a dire sai Totuccio perché avevo messo dei solide
In un Chaco che dovevo fare Reina aveva raccolto sorte nelle famiglie io avevo messo soldi bensì mi fa sapere che si era perso tutto e insolite si erano perse
Va bene c'è perché se si sono persi siccome Capeto in Cosa Nostra
Il potere per vedere i suoi ma io capivo qual era la cosa
E mio fratello non glielo dico
Però ho pensato senti con sembra certo non ho avuto mai però la conferma o al punto che uno di questi che doveva morire dopo senesi scomparse nessun'un anno scompare
Un parente di queste nell'ottantuno già era stato ammazzato a Palermo era un grosso esponente dell'Agrigentino incerto carovana era stato ammazzato a Palermo
Per la cioè due che se la sono vi sta bene
Possono e debbono dire grazie non lo so
Se ne va a picco Massimo dentro il cuore suo forse sì oggi sapendo e cose migliori
Signor Di Carlo di exit i racconti bene questa vicenda della richiesta di diciamo di fare arriva arrivare potere carovana cioè di dare delle indicazioni su contenere carovana
Nell'ottantadue io perdendo da Londra siamo all'inizio dell'ottantadue venendo da all'inizio non mi ricordo se era aprile omaggio comunque argomenti
Ero a Roma ho telefonato Antonio Sergio Antonio Ferro mi chiede per telefono
Sedici non lontano baretto vicino
Cenni appena è possibile te vorrei parlare
Perché lui sapevo che andavo a Londra
Prendo l'aereo e scendo a Catania Khatami ne faccio venire appendere diurne di Cosa Nostra di della famiglia di il mito perché io telefonai Nitto Santapaola
Ne viene una macchina pende e mi accompagna da Antonio Sergio tanto non serve però messe ora in campagna
Quando arrivano Antonio Ferro mi dice Sai ci Ouzou Palmer Lino che ti vuole parlare
Chiedete che ti deve dire settico e mettere a disposizione
Non c'è non si chiede mai anche grazie al Maggiolino e sogni minaccia interrompo un attimo quando a lei parla dell'occhio Totuccio rotti o Carmelino dovrebbe canta aggiungere il cognome perché è tutti quanti devono essere messi in condizione di capire a chi si riferisce
Mi scusi eh
Sì mi non mi scusi se lei perché forse mi è sfuggito
Io parlavo per Carmelo Colletti
In quel periodo era capo provincia di Agrigento
Capo provincia si intende di costano
Ma ero un intimo amico mio ero stato io anni prima a metterlo vicino al Totuccio
E in Totuccio Riina c'avevo fatto pende io l'amicizia sia con Carmelo collette sia con toni offerto di farle diventare più intimi ce li conoscevo io ho da una vita
Però c'era una jamming estrazione
C'era un
Primo un certo Peppe sette case prima di Carmelo Colletti che faceva il rappresentante di provincia di Agrigento comunque vado da Carmelo collette Carmelo collette
Mi dice
Cesari Franco
Mi deve esprimere come me si è spesso l'UE
Sai Franco che ho fatto scempio perché io tale dire una cosa
Se tu con una scusa poi fare scendere
A Pasquale conceda e assumono importanza un suo caro Anna ci che Conte sono interni se con una scusa poi farle scendere
E allora io lo guardo Chaz cammei che c'è cicche Ceci questi Cesari sono diventati Noches nemici
Ma se noi abbiamo parlato poco c'ho detto io docili come si dice lo sbirro e cioè no no questo no però sai si fanno i fatti suoi non mi ci pensa una nome hanno amicizie con gente che non dovrebbero a bella di Cosa Nostra
Comunque fa tutto idee scorsa io capisco il desco sera minuto invidia perché lui mi dice insomma diventate miliardari
E si hanno fatto una famiglia nel Venezuela di Cosa Nostra non dicono niente continuano persone non dicono niente combinare significa assediare persone
E non dicono niente e allora io conoscendo Cosa nostra antica le dico ma loro hanno avuto e l'autorizzazione a costituire una famiglia in Venezuela
Dell'amministrazione prima perciò sono in regola
Dice no c'è questo lo so per oggi non si fanno vedere mai insomma c'era tutto questo era una scusa era invidioso perché quelle e non ho più ricchi dell'UE
Era un miliardo dai tutto per sé forse capisco M siccome il parente ce l'avevamo fatto ammazzare a Palermo che prima era il il Sottocapo della provincia di Agrigento un getto Leonardo carovana nell'ottantuno
Ah con cera ci avevano fatto saltare la villa che aveva costruito assicuri Anna
E non aveva detto solo Pasquale con c'era ma aveva detto Pasquale con cera adesso che ci penso Alfonso Caruana e rappresentante che c'era in quel periodo a Siculiana che era Santo Caldarella
Santo Caldarella che abitava pura cantori carovana
A Ostia Roma
Ah beh i cervi civico c'era nell'essa diritti dei tenendo io né che io posso fare una cosa così con tutta l'intimità che c'è io debbo dirlo cima prosaici noi siamo tutte con una famiglia anche col Palermo già io l'ho detto
Ha perso tempo e me ne sono andato
Non ne ho parlato con nessuno passa qualche mese s'
Mi trovo a salire a Roma
Mi direte
Non c'era che ci vedevamo sempre appunto da romana conterrà però mi sono visto con Pasquale Conte
E allora le dico a Pasquale punto c'era ma che sa fare in Italia perché in quel periodo poi c'erano tanti omicidi a Palermo c'era la guerra chiama con la guerra dei massi
Per chi sta a fare il militare l'apertura insegnava in Canada Venezuela
E lui capisce che uno dei Cosa Nostra mai si permette di Ramat Gan
L'ho detto sì per una sua nipote e se ne va anche
Santo se solo portare visto che siete in tempo
E me ne vada senza chiedere niente dice che c'è Franco trovano niente un pensiero mio ormai ci sta a fare
Se ne sono andate subito
Soli Santo Caldarella non so che ci hanno detto loro voleva cercare di parlare con me
Infatti io esco poiché in Cosa Nostra per questo motivo bene va ad abitare in Inghilterra mi viene a trovare il santo Caldarelli Migne ter
Per vedere se io potevo mandarlo con un bigliettino da Antonio Ferro sapendo che ero frate fraterni amici
Ciò detto che io ero fuori Cosa Nostra non potevo più intervenire nessuna cosa che faceva inizio Facchini comunque saldo Cantarella se ne scende perché non voleva abbandonare la Sicilia perché aveva la vigna come la chiamano loro il vigneto
Santo la barella scompare
Questa è la storia perché sono uscito in Cosa Nostra armamenti dal sostenendo in cui s'disgusto interni scuse dopo insomma
Poi si hanno inventato di tutto perché in Cosa Nostra che cosa possono dire anzi appresi solide della proroga nuovo era scappato e questo è fuori Cosa Nostra
Sì non ha pagato se ha preso a cassa ma quale tassa non c'era casa nel mio Paese poiché mio paese se c'era una casa lo doveva avere da settanta lotti in poi qualche attimo io
Un potevo scappare dopo quattro anni comunque se ne inventano di tutti i colori ma veramente a me mi sono rimasti a dare i soldi si Reina
E dicendo che si era perso tutto e sia perché avevo messo trecento mila dollari e che i tempi erano qua se cinquecento milioni con Riccobono Riccobono un vitalizio e scompaiono e io ci perde mezzo miliardo
Gli spetta al momento in cui lei viene comunicata la decisione di FI che viene messo fuori famiglia da episodio è precedente e successivo
No come episodio due addetti siano della richiesta di Colletti di sostanzialmente di fare venire in Sicilia tanto contraeree carovana
Prime PDS nessun sorriso non in quanto tempo prima se lo ricorda qualche giorno qualche mese a un anno non lo so
Ma un po'dove si è prima
Da quel momento in cui lei viene messo fuori famiglia più e ci ha detto che era a fine estate ottantadue lei ha ha detto di essere andato via dall'Italia
Ci vuole raccontare se e il quale posta è andato e se è stato sempre libero
Se io sono andato in Inghilterra ma uscì su cure
Molto molto anzi nel novembre ottantadue discendere anche nell'ottantatré anzi all'ottantaquattro infatti mi sembra che nell'ottantaquattro io vado a trovare a Roma Antonio Ferro che si trovava per un'operazione anni l'anno
Enea Roma per un'operazione doveva fare e socio sono andata a farci visita erano libere io viaggiavo
Per dall'ottantacinque in poi non sono libero da giugno ottantacinque sono in carcere Rimini
E allora io le chieda nei periodi in cui lei è messo fuori famiglia ed è libero fino all'ottantacinque e a possibilità di venire in Italia in qualche modo a lei ha avuto conoscenze di quello che succedeva in Cosa Nostra
Sei in sapevo cosa succedeva l'ho saputo sia bombe anche prima anche nell'ottantacinque quando mi è venuta a trovare mio fratello che era rappresentante i della famiglia di Altofonte perché poi da reggente l'avevano fatto rappresentante
Sapevo come andava così malevolo saputo per quello che sapevo da Antonio Serra da qualche altro ottantadue Fini ottantadue anche nell'ottantatré che poi avevano cambiato mandamenti a Palermo qua avevo saputo pure
Certo non domandavo tutto a chi può era più intimo o che qualcuno che si trovava pure un po'nelle condizione immenso fu che scappava non si sapeva se era Vincenzo era perdente
Senta è sempre prima di essere detenuto ha di essere arrestato lei ci ha detto nell'ottantacinque avuti in qualche modo contatti o richieste da parte di uomini di Cosa Nostra pur essendo fuori famiglia
Ma in questo caso non mi ricordo
Sì ero già fuori famiglia a nell'ottantadue ancora io avevo avevano anche un po'
No medico dopo l'ottantadue quando lei è fuori famiglia se ha voluto in qualche modo a delle richieste da parte di qualcuno di intervenire presso persone perde svolgere sia essa attività
Zappa non posso ieri era l'unica cosa che mi
L'unica cosa che mi ricordo più diretta e nell'ottantacinque viene mio fratello Andrea
Altro hanno ancora ero libero
E siccome c'era già
C'era
Stato si stava preparando che c'era il grande processo
O aveva finito l'istruttoria erano stato tutti rinviata a giudizio
Mille colto che venuto mio fratello Andrea per dirne
E non mi dai salute di Bernardo Brusca anche dirle in
E Totuccio grelina ci aveva chiesto o se ci potevo passare le Sade chiamò lasciata o Sade il cui io un a volte mi soffrivo di qualcosa
Positiva al tribunale di Palermo
Oppure se poteva intervenire se potevo scende vedere perché già c'era questo processi un piede cosa potevo fare
A mio fratello Angelo c'ho detto che io non conosceva nessuno col sorrisino perché e ci dice a Totò Riina e che i tempi sono cambiati
Erano cambiate realmente loro fossero nell'ignoranza non lo sapevano una volta che c'è Buscetta che parla che c'è controllo che parla già comincia a spuntare cosa è il la sutura di Cosa Nostra la gente si comincia fra convincere che esiste realmente Cosa Nostra che esista una sia per loro
Se c'è cos'erano differente
E anche al tribunale
Qualcuno che comporti per come dire terre così
Per ignoranza che nel per ignoranza nel senso che non ci credeva che esisteva una cosa del genere marcare poteva prosciogliere o oppure poteva assolvere ma una volta che ci sono queste collaboratore e tutte questa situazione
è difficile andare a parlare con un magistrato che sa che esiste veramente la mafia o cosa non lo sia
E allora i tempi sono cambiati perché prima magari un magistrato pensava si va be'la polizia o carabinieri che arresta fa associazione ma avendo più elemento un magistrato non libera più nessuno se c'ha tutti gli elementi era difficile andare in una persona
E allora ci ha detto che non i tempi erano cambiati
Questa è quello che nelle colto che ero erano venute era ed è segnalata ma abbiamo fatto laziale
Era questa novanta della risposta chiaramente qualche precisazione signor Di Carlo intanto io
Ma
La rassegna di Carla io volevo chiederle una cosa come mai dinanzi rivalse a lei tramite suo fratello lei aveva già in precedenza aiutato l'organizzazione ad accertiamo fasi ad aggiustare casi di francesi ho aveva dei canali suoi ci vuole dire ci vuole fare qualche esempio concreto
Sì aveva qualche canale mio Oggiano e dedito amate perché a volte l'avevo qualcuno ma infatti ero stato io anni prima
A
Affacci assolvere la moglie per il confine Antonietta Bagarella aveva una proposta di confine poggia l'aveva in appello non mi ricordo più compere ero stato io
A farlo assolvere e di quel periodo in cui non ha avuto più problema di misure di prevenzione ed era felicissimo Totò Riina sì
Si vantava di questo e anche lui stesso
Era stato prosciolto nel processo non so se era in centoquattordici che avevano fatto all'inizio del settanta non mi ricordo come si chiama ma è stato prosciolto
In istruttoria non era certo conosciuto come adesso Reina
Anche il magistrato e non sapevano che esisteva realmente questa associazione appropriati Cosa Nostra si vede non c'erano nelle mente l'hanno potuto fare
Va bene però c'è stata una raccomandazione e lui è uscito
In istruttoria in fatto tutti hanno avuto il processo fatta la mente Bontate tantissime Luciano Liggio e l'UE niente
Perciò regna sapeva diretta ed anche qualche altra cosa i andavo per qualcuno propria intorno perché lui diceva sentenziò chiudiamo i discorsi e teniamoci le per noi perché ognuno che c'ha una sciatta se la tiene per per loro proprio
Perché c'erano state discorsi di Badalamenti ha proposto di questo processo che avevano caricato un magistrato di Salemi insomma tutta una storia
Perciò Reina sapeva direttamente che io avevo qualche chance arrivino non ci dice quale strada era
Sia di Carlo secondo la sua esperienza integrata dei militanti in Cosa Nostra lei ha avuto modo di conoscere o comunque di apprendere e di altri soggetti che erano stati messi fuori famiglia
O in cosa lo sciame succedevano uno una giorno però in Cosa Nostra non era cosa nostra dagli anni
Ottanta cioè in poi ottantadue in poi Cosa rossa competeva capitare oggi uno trovava uno fuori famiglia dopo una settimana si sedevano a discutere ed era riammesso in famiglia
Dopo l'ottantadue so che lo ammazzavano per niente opere vige lo sia o cosa le persone fuori famiglia non emettevano più ma fuori famiglia mi ricordo c'è stato Pippo Gambino
C'è stato Giuseppe e Madonia Pippo questo figlio di Ciccio di Palermo
Cessato Ciccio Madonia pure proprio messo il fuori famiglia a ce ne sono state tantissimi in questo minuto non posso che fare un elenco Paci nome più anche Anselmo è stato fuori famiglia Rosaria Anselmo accette collaborante non mi sembra il patto del collaborante Francesco Paolo
Ma poi si rientrava
Va be'sei sinteticamente il signor Di Carlo ci dovrebbe lei ha ha parlato poc'anzi il suo arresto avvenne nel mille novecentottantacinque vorrei che lei sinteticamente ci si riferisse
Si sente io di detenzione e il titolo di reato per cui era detenuto
Sono stato arrestato me
Ventuno giugno del mille novecento ottantacinque
Sono stato arrestato per puro caso
Non per reato che poi mi hanno condannato
E
Perché c'era in corso un processo un processo c'aveva in corso in istruttoria davanti il giudice Borsellino di Palermo che era giudice istruttore a quei tempi
Che aveva un mandato di cattura perché era implicato nella morte del vicequestore Giuliani ma io non ero impiccato a niente in questa associazione mentre poi mi ha prosciolto
E non avere nessuna dare
Lei sa d'azione
Non è stata messa in Inghilterra visto che io ero domiciliato e al consolato italiano avevo dato il mio domicilio perciò per lei giustizia inglesi questo non è latitante non stava qua latitante se ci all'indirizzo gesti c'ha attività sono un nome avevo attività al mio nome
Non me ne sono andato
Ma salendo in funzionali
Di Palermo
Cassarà quello che è stato ucciso il vicequestore anche c'era un qualche altro non mi ricordo chi era assieme
Hanno hanno parlato con la finanza di là che era la finanza che aveva questo e con la polizia di là
Perché dice appena questo lo liberano specie non lo prendiamo più era latitante a un esponente di mafia comunque mi hanno messi in un'associazione con atti siciliani che avevano fatto qua prima
Per il traffico di utopia internazionale cospirazione alla chiamano cospira essere l'associazione cospira sì con persone
Siciliani che avevano arrestato prima
Anche non avendo niente a che spartire non avendo nessuna società con loro e qua io mi sono trovato in questa situazione in questa situazione Nuto Levada spiegare qual è stato il processo il processo è stato fatto
In modo
Particolare ma sono queste le leggi perché parlo medico e gli atti in uffici Alice messo e nazionalità siciliano dico tutto
Mentre io non esisto per l'Inghilterra che sono italiani
E comunque avuto questo processo avuto una condanna anzi due condanne tonico spire se con le stesse persone due condanne per le città e gli stessi fatti
Da da scontare uno dietro l'altro di soluto cose che non si abbiano fatto mai niente
E sostenendo di scontato
Sì senza quanti anni di chi a quanti anni è stato condannato
Sono stato condannato quattordici anni più lisci
Un attacco spira s'da scontare venticinque anni una dopo l'altra risoluto lane fanno tutta una la non avrei dovuto fare quattordici ma mentre a me me l'hanno dato a me agli atti anche i visto che eravamo tutto assieme Sicignano vanno da tutta assieme
E anche di fare uno Collovati
Per fortuna per essa la se ne fanno sempre due terzi cioè in venticinque anni io ne sto finendo di fare sedici anni e otto mesi
Lei è stato poi successivamente estradato in Italia e ci vuole dire quando quanta quanta appena aveva già scontato nel momento in cui è stato estradato in Italia
Mi scusi se la debbo rettificare attinenti non sono state saldato io sono stato rimpatriati
Per finire di scontare la pena in Italia
Se io sarei rimasto in Inghilterra a quest'ora avrei finito come gli altri perché la arrivato a un certo punto quando si scontra in manco l'ultime tre quattro anni
E le lette portano noi saldare lette portano per quel Paese c'è bastato
Io ho fatto undici anni precisi doveva aspettare altri due anni Massimo e mi avrebbero
Ho rimpatriato
Mi avrebbero mandato via di quel Paese solo che poi non avrei potuto ritornare in questo Paese africano sono a voi ragazzi un attimo solo per il collegamento video
Credo che possiamo è il signor Vita
Infatti agli atti che si erano rimasti Lapenna incerto luci anni appena scontato signor diciamo nel l'anno e un anno che lo scusa sono a voi ragazzi senza interruzione video e credo anche audio
Qui sì ma non ha nostra stava concordare ancora in guerra un passo indietro anche per l'intelligenza di tutti grazie
Stava raccontando che in Inghilterra sarebbe uscito al trascorre l'undicesimo anno invece cosa è successo dopo
Avendo io fatto la richiesta bensì dire di scontare la condanna in Italia poi ho accettato il rimpatrio consigli io quando sono libero posso ritornare anche in quel Paese come un libero cittadino perché non sono stato mai deportato come si suol dire
Mentre gli altri sono state deportate non hanno scontato tutta la pena però chi ne ha scontato dodici che ne ha scontati dieci sono gialli parere di tutta questa situazione sono ancora io la presente in carcere anche quando sono agli arresti domiciliari
Con permesso ampio di potere uscire andare a fare vita sociale come
Però ancora spento scontare l'ultimo periodo
Quando è stato rimpatriato in che anno è quando ha iniziato a collaborare
Io sono stato rimpatriato il tredici giugno mille novecentonovantasei
Di quel giorno stesso a parte tutto che già qualche mese prima avevo scritto una lettera al dottor sia mio avvocato che io non questo presente ma avevo io avvocato Li Gotti
Sì al mio boccata avevo scritto una lettera e anche al dottor Natoli chi è già avevo conosciuto che in per un motivo di giudiziari mi era venuta interrogare sia il dottor Martone che sia ancora c'era vivo
Il dottor è il giudice che Giovanni Falcone
Cioè ho scritto una lettera al dottor nato
E così quando sono rinunciato vanno s'acute e mi sono venuta interrogata
Signor Di Carlo lei ha detto era ancora viva il dottore Falcone quindi può sì come tutti sappiamo la quando è morto il dottore Falcone le aveva già fatto richiesta prima della morte del dottore Falcone no gran aveva aveva conosciuti il dottore Natoli operai come il corso il rinvio quindi la sì va bene chiedo scusa non avevo compreso bene
Settantotto sì senta lei e quindi ha scritto questa lettera al dottore Natoli e quando ha iniziato a collaborare e ci vuole spiegare quali sono stati i motivi della sua collaborazione
Bene motivo sono tanti
A parte tutto il cambiamento
Che c'è stato in Cosa Nostra
Perché non riconoscevo più appalto Tom facevo più parte di Cosa Nostra
Ma visto quello che c'era
C'era da vergognarsi perché quei giornali inglese parlavano di morte andavano in me plurale uccisioni di bambini
Le donne
Per lo stato in ginocchio di giudici di tutto questo
E vi immaginate uno che a me mi guardavano tutte perché per linee tera condurre carcerato i carcerati stesso già dicono che è un è colpevole ciò la si diceva mafia mafia mafia e tutti mi guardavano come un ansioso non esiste il carcerato omertoso redento
E ciò editore ci diceva ma io non capisco nemmeno che cos'è questa marcia e tutte riguardavano con il mafioso avevano rispetto enorme facevo quello che volevo nel senso urbano della civiltà
Perché poi li cacci e sono molto rigidi niente
Comunque ma non sono pronti mi sono veramente nauseato quando appalto il tutto ho saputo l'ultime telefonate che ho fatto
Ho saputo che la mamma del piccolo Di Matteo che io ho conosciuto quand'è nato perché sono a casa sono andata a casa di Santino Di Matteo ero latitante
Quando è nato conoscevo Franca che sarebbe la mamma Franca Castellesi Di Matteo
Questa donna è andato a piangere nel letto di un mio cognato che era malato di tumore che io ci telefonavo ogni settimana o a volte due
Due volte alla settimana dicendoci quando telefona a fianco non ci fai parlare e mio cognato melodici RC ricevono
E ci piangeva dice siamo comunque aiutare vedrà che cosa può fare per fare le Behrami o figlio per la ragazza che poteva capire che io ero fuori cosa Noches o si ricordava che io comandavo nel Paese
Comunque io siccome avevo orrore la porte con Benedetto Capizzi che avevi telefono a disposizione con atti di Cosa nostra del mio Paese
Prima che arrestassero Santino Di Matteo con Santino Di Matteo
E allora
Impiego che è venuta a colloquio mandato bigliettino a Giovanni Brusca
L'ho detto pure per telefono a qualcuno ci riferisca che lasciasse stare i bambini
I bambini e le donne in Cosa Nostra non si tocca
C'è un bambino che cosa può cambiare
Comunque speravo che almeno ci avrebbe mentre non ho fatto niente le cose sappiamo tutto e come sono andate ma mi è venuto uno sconcerto dei denti
Appalto tutto quello che dice mi journal
Ho voluto dare un taglio che nella mia generazione non deve fare più parte di Cosa Nostra perché abbiamo vissuto sempre di Cosa Nostra danno nave Gazzilli essendo nella mia generazione figli dei figli nipoti non è non debbono esistere più e solo in questo modo
Può essere di non esistere più
Cosa nostra nella mia generazione perché a me già negli Cosa Nostra mia rovinato potevo essere un imprenditore IMI amicizie che avevo erano della Palermo bene
Mi ha rovinato famiglia tutto
A parte perché il calcio non mi faceva impressione perché sono un uomo che soddisfi Diderot dovunque
E così ho preso la decisione
Ma non è per il calcio perché stavo finendo poté presso un anno più nero Accio imputazione possono parlare quello che vogliono non c'è niente perché io sapevo chiedo i reati che si parli in Cosa Nostra
E allora ho saputo sempre gestiti si era per me anzi nel settantotto il mio fratello non avevano messo un dito nell'acqua non avevano fatto niente come parente mollo sotto il sole ma come tante di Altofonte
Omicidi dopo hanno cominciato si era per me prima avevano puliti
Perché o si padron cosa nascerà poi si pagano con la giustizia reati
Allora non ne fa meglio è
Questa era la mia posizione
Signor Di Carlo lei ha parlato poco fa sinteticamente del triumvirato e ha detto che dopo il triumvirato nel settantatré settantaquattro venne creata la commissione provinciale di Cosa Nostra
Io le chiedo ci sono state delle motivazioni per cui si è deciso di creare questo organismo
Ma d'appalto tutto prima c'era la Commissione quando sia dovuto rifare perché l'aiuti oberato era una cosa inventata in questo modo pelle sostenere quella che era la realtà in quel periodo perché c'è stata la prima guerra di di Cosa Nostra chiamammo la guerra sessantadue sessantatré che si sono sparati tutte non è
E allora
Ma c'era già se non lo short alle famiglie qualcuno aveva dato a quei tempi e un capo provini capo provincia che c'era segretaria si chiamava segretario di Cosa Nostra aveva dato ordine di sciogliere Famiglietti non combinare più nessuno
Infatti quelle che vengono combinate in quel periodo nemmeno lei presentavano perché non l'hanno ascoltata capo provincia o segretario che c'era per per il lieto che era un certo Francesco Sorce
Villa grazie non c'ero ma nessuno quando cominciava a linciare che c'era il processo di Catanzaro c'era associazione di Bari corleonese tutti c'erano tanti processi grosse che le portava minacce città in altre province
Quando hanno cominciato a rientrare a parte quelle che avevano ammazzato
Cominciavano a rientrare ora si comincia pure ad operare a qualcuno che è stato il periodo di Cavataio possedere ricordata la strage di via Lazio hanno fatto c'è un velato perché dovevano ricostituire un po'tutto
Ecco senatrice inverato Madame timbrato poi si è passata farà la Commissione
Ci spieghi questo passaggio dal triumvirato alla Commissione se ne è a conoscenza e ci sono delle motivazioni
C'è un serrato la vera perché principalmente per toglierci il potere che era tutto nelle mani del capo del triumvirato che era batta la mente Gaetano perché Badalamenti Gaetano e anche Sottocapo che era Stefano Bontate avevano criticato a Totuccio Riina che aveva fatto il reggente del PCI un girato per un periodo e aveva cominciato a fare se questi sedersi a Palermo
In Sicilia cosa che ci hanno rimproverato
Il famoso sequestro Vassallo Cassina e altri
C'era Luciano Liggio questi buttavate tanta appena esce dal carcere
Il Ranieri in ospedale S.
E allora per toglierci questo porterà batta la mente si fa la commissione commissione
Sebbene fatta se non si ricorda non sono altro o proprio alla finanza tanta Geo nei primissimi mesi del settantaquattro
Niente io ma che si cambia
Gli ultimi scusami ampio anche se cambia pure qualche capo mandamento che era di linea
Di Stefano Bontate
A Ciaculli c'era un capo mandamento che era Vanni Samp S. Filippo Giovanni prestiti lì
E Michele Greco era Sottocapo
Ma bande
Nessun ferito
Era in tono con Stefano essa allinea ma tutto quello che diceva Stefano Badalamenti
E così ma facendo mamma preme manovra nella famiglia di Ciaculli
C'era più certo c'era un certo la rossa
Hanno cambiato e ci hanno fatto mettere a Michele Greco e Michele Greco diventa capo famiglia di Ciaculli è così poi si costituisce
La commissione
Senta
Si fa parte della commissione provinciale
Commissione provinciale fa appalto tutti i capi mandamento
Della provincia di Palermo
Ci può dire quali sono i compiti e le competenze della Commissione provinciale
Ma all'inizio era più limitata andando avanti riunendo su ogni settimana a volte pure due volte alla settimana ogni quindici giorni
Dipende che lavoro c'era
Il lavoro della commissione o i principi
Erano
Di fare di accentrare tutto nella Commissione perché prima non c'era bisogno di farlo sapere per dire per certe cose a capo mandamento
Mentre nelle famiglie stesso tutto si doveva dire che si era eravamo arrivate che pure che si doveva dare uno schiaffo a qualcuno doveva sapere il capo mandamento si doveva prendere
E in ordine del capo mandamento
La commissione poi pure che si interessava percorsi più
Come dire
L'importante mentre si è levata appunto che la commissione si interessava quasi di tutto appunto che si è arrivato nel settantasette
Che si si doveva uccidere uno di Corsano usciva prima erano solo per gli omicidi anch'eccellente
Ma nel settantasette dopo la scomparsa di Angelo Graziano
Subito dopo poco giorni
Hanno messo si sono riunite siccome si stava andando a finire ad guerra già in quel periodo
Se volete poi mi spieghi il motivo comunque hanno messo la leggi che per uccidere uno di Cosa rossa
Non davvero a dare su su solo lo sta bene capo mandamento ma dovesse la Commissione
E dice mentre prima erano per omicidi di persone dello stato oppure a eccellente come si suol dire
Personaggi che potevano portare fare danno chi sa cosa nostra in generale
Senta come si riuniva se si riuniva la commissione in che modo fu come faceva dato fare le decisioni
Io allora quando principalmente quando c'è una commissione si elegge un né coordinatore e c'è c'è un coordinatore responsabile di informare degli stabili di giorno
Allora un capo mandamento quando ci ha qualcosa da fare discuterà la Commissione va a bissare il coordinatore dice che fa la riuniamo la commissione che io avrei questo discorso da fare
Se si può fare ma già ne parlano capace che ha parlato con altre capre mandamenti per vedere che ne penso ne poi si riuniscono tutte nella Commissione i coordinatore con un soldato Chimenti c'ha più vicino e in questo caso molte volte sono stato pure io si avvisava qualche capo mandamento che non era stato avversato
E quel giorno a quell'orario di essere all'afa Varrella sera alla fine Marello
Da Michele che
è spettacolo tutti quella mattina se c'era qualcuno diceva omaggio certezze io quel giorno e ci può dire Ozon Michele se può essere l'indomani e allora si cercava e si va bene l'indomani ma tutte dovevano essere presenti
Lei ha avuto modo di partecipare al a riunioni o comunque di apprendere il contenuto dell'oggetto della discussione
I partecipare no perché non sono stato mai capo mandamento
No di apprendere norma normale tante volte sapevo prima cosa si andava chiedi cosa dovevano parlare
O all'uscita sempre si conversava
Oppure a volte uno s'così sapeva un po'di tutto non era una Commissione così ermetica perché fatto tutti eravamo Cosa Nostra certo c'era quasi più riservate poi proprio capo mandamento dipende che rapporti c'erano ne parlavamo
Cosa chiedere cosa non c'era era una un'altra cosa non pensiamo che alla Commissione chiudevano le porte le mete che non sapevo più niente è un disco s'di Cosa Nostra è okay era doveroso presentarci le i dipende si erano e chiamano le leggi nuove di Cosa Nostra realmente se uno è un esponente pure di Cosa Nostra era doveroso in che c'è non ricevono te di gialli altre come si dovevano comportare o si sapesse detenne si discute
Senta
Lei ha cioè come fa a dire che conosceva il il contenuto delle riunioni intanto dove si svolgevano queste riunioni
Ma quasi maggioranza a Fava Rella anzi uno che sì non la prima o la morte di Stefano bontà
Lei andava Paparella e ci vuole spiegare per quale motivo si recava alla Pavarello ammesso che ci andasse
Fava Rella ci sono state periodo che ci sono andato pure tre volte aggiorno
Avevo la chiave del cancello
Perché mi ci mandava Bernardo Brusca o perché ci andavo di amicizia e tempo consumi TLC un'amicizia personale parte di Cosa Nostra
Ma perché c'erano motivi di andarci percorsi di Cosa Nostra colpa se anzi la messe
Dice ammendante nell'ottanta ero quasi sempre la conduce riunioni
L'ultimo periodo che mi ricordo che è stato Natale dell'ottanta alla fine dell'ottanta
Che c'erano tutti anche commissione regionale eravamo tutela eravamo qualche centoventi
Visto che lei aveva questa frequentazione con Paparella che addirittura aveva le chiavi del fondo
Può dirci se durante sei a queste riunioni lei ha detto che non partecipava però ha visto entrare tutti i capi mandamento della commissione provinciale di Cosa Nostra
Scelto dopo vent'anni che vi fossero da subisce enunciare tutte come le dico non si faceva la commissione se ne mancava uno
Non tutte erano presente quattro mentre si allungava se c'è un caso perché poteva essere un caso non so no non ci sono state mai case c'è stato qualche caso anche dell'India al nomade nessun motivo grave si fa sapere Subert perché capomandamento manda un suo soldato sutura versare ci può essere anche un arresto
Vorrei chiederle come si perviene alla nomina del capo mandamento
Chi prende questa decisione
Il capo mandamento spera come regola dovrebbero essere non solo che non si non si fa un si faceva purtroppo è come nella politica il capo mandamento dovrebbe essere eletto liberamente
E i capi famiglia
Di tutti i Paesi che appartengono alla cioè tutti concorrono sono cinque paese se il Paese tutti i capi famiglia concorrono per diventare capo mandamento ma non è così e guai a chiedere una cosa del genere
Va bene ogni cioè quattro anni e si dovrebbero fare questa elezione per come ogni cinque anni si fa quello di capo famiglia
Mentre non era così o era diventato stable dove c'era il mandamento di tradizione ieri c'era sempre in quel Paese in secondo tempo dal padre passava figlio come era uno a ai tempi dei notturne che ci passavano alla corona
Nel caso in cui un capo mandamento fosse impedito
Perché detenuto per altri motivi
C'era qualcuno che partecipava a queste riunioni di Commissione ed eventualmente con quale ruolo
Il sostituto però quasi a sé cosa lo faceva sapere il carcere
Al suo capo mandamento
Cerchi di spiegarci bene in che modo lo faceva sapere in carcere FI glielo faceva sapere prima che ci fosse la riunione
Ce lo faceva sapere prima che ci fosse la reunion perché già sapevano di che cosa dovevano stabilire dovevano parlare s'ci manca quasi tutti i capi mandamento e ci hanno figlio accenno parente di Cosa Nostra ci va comunque e ci dice i fatti
Poi da un all'esposto e lui va nella riunione e e si indirizza come ci ha detto il suo capo mandamento
E allora intanto volevo chiederle questo sostituto di quando viene nominato
Ma appena in carcere lui stesso lo manda a dire
Se non c'era già il Sottocapo che pende propria direttamente il polso
Per chi dice fa sempre subito eh o manda a dire perché a volte c'è uno c'ha più fiducia o un soldato in questa situazione che ha Sottocapo e allora ci mette ci manda a dire a mia sostituzione
Rivolgetevi a Tizio
Senta e allora ci vuole cioè di riferire qual è il ruolo del sostituto
Diploma adesso in Ruanda e sostenuto
E fare presenza come ci fosse il capo mandamento e come capo mandamento sia la famiglia sia il mandamento di tutti gli altri e acceca per famiglia se devono rivolgere all'UE fa dei capomandamento
Nella connessione sa come interessasse perché c'è il suo capo mandamento ci dice Michelini a prendere se figlio congolese come chiamavano o il filobus intagliate batta la mente quando c'era Badalamenti
Queste in Olivetti il compito senta è un capo mandamento
Un'altra cosa signor Di Carlo lei più volte ha fatto riferimento alle regole di Cosa Nostra e all'osservanza del regole Lara io vorrei chiederle
Lei nel corso degli anni di militanza in Cosa Nostra ha potuto constatare l'osservanza di queste regole
E guai a non osservare le regole
In quel periti io parlo sempre prima della guerra di mafia
Ho preso parte poi dall'ottanta all'argento e non lo so dallo
Che succede non lo so so quel più soggetti o meno ma non lo so visto la la potenza quelle non cambia mai niente perché in Cosa Nostra non cambia niente cambiano gli uomini però le regole sono quelle un patch è fatta ora che ha più più potere del Reina va bene e ognuno si accoda invece qualcuno contestare per come faceva commenti e lei crede tutte quelle che c'ero dire ma che fa non possiamo lasciare stare ma che fa si deve arrivare a questo capace vorrei una per la paura diciamo subito sì perciò a differenza ma c'era una persona con il sesso il Governo c'è un ossesso
Senta è con riferimento a lei ha poca poco fa ha parlato di omicidi eccellenti con riferimento agli omicidi eccellenti per quella che è stata la sua esperienza quindi concreta in Cosa Nostra lei ha constatato se le regole che riguardavano gli omicidi eccellenti siano state sempre rispettate
Le scelte sono state rispettate
E che si poteva permettere un si faceva nemmeno l'omicidio non quello dei cosa è di Cosa Nostra come di Cosa Nostra ma la gente era così preoccupata nel senso che occupa da dei dare conterrà giorno alla Commissione e al suo capo mandamento
Che nemmeno toccava più a nessuno di quelle che non erano Cosa nostra gente normale
Figuriamoci un un omicidio eccellente
Si può
Riferire sulla base della sua conoscenza casi in cui è stata la Commissione provinciale di Cosa Nostra deliberare omicidi eccellenti e ci può indicare quali in quali casi ha stabilito di uccidere queste persone questi personaggi delle istituzioni
Ma io posso cominciare da quando nel settantacinque già si che ancora capo settantacinque fine settantaquattro mi ricordo bene comunque settantacinque mi sente quando volevano uccidere i giudici Terranova
A portare il discorso perché c'è sempre uno che lo ha portato chi ci interessa era il capo mandamento sarebbe Totuccio il Reina
Che lo voleva questo omicidio Luciano Liggio
Nel settantacinque le cose nella Commissione in un po'differente
Coordinatore era batta la mente all'inizio delle settantacinque
E filo corleonesi ce n'erano di meno non c'erano manda due tre mandamenti che questo uno diventa vinte per conto cioè in Badalamenti se improntato di dire no Badalamenti scevro Bontate Gigino Pezzuto tantissime persone più moderate
Infatti non si è fatto
Perché ci hanno detto al cemento Cencia mio compare che era Badalamenti e rivolgendosi a Luciano Liggio ci fa sapere al mio compare
Che siamo uscite adesso degna lei era di confine immensi guai ci rimettiamo nei guai ammazzando una persona dello Stato perché in quel periodo non era solo il giudice Terranova improperi lo era ICI e severa la Commissione alla qualcosa era Commissione antimafia era libici ciò aveva una carica istituzionale
Un politico eletto nel partito comunista insomma sarebbe stato un abbraccio almeno che sono fa fuori della Sicilia la penso magari sono stati i terroristi
E così
Ma subito la Commissione qualsiasi cosa specialmente alle dello di stato poi c'è stato il colonnello Russo
E c'è stato chi
I giornalista c'è stato il politico Lina Reina pollai non Rina perché le linee linea Michele Reina si chiamasse
C'è stato il capitano Basile cessato piovere captano Basile cessato a nel settantanove finalmente Terranuova perché ha avuto la maggioranza potevo fare
E si può fare di più nella Commissione chi aveva richiesto
L'omicidio Terranova in fatto e muore nel
Narri vicequestori Giuliano perché ha scoperto l'appartamento di via Pecori Giraldi di Bagarella
Però commissionando lavori consente a noi ci sono una decina le scritture lei aspetto che quando ci ha detto un reato la decisione di uccidere Terranova non passò
No no chiedo scusa le che che in Commissione la decisione di uccidere Terranova inizialmente non passò e poi passò nel settantanove lei ha avuto conoscenza che della deliberazione eccome
E come mai alla fine Terranova c'è fu dato rinvia per uccidere il dottore Terranova
Ma certo perché nel settantacinque non è passato perché avevano minoranza e basta la valuterà Bata lamenta nel settantacinque e Bontate era Bontate come altri nel settantanove già Badalamenti anfore di Cosa Nostra addirittura perché succede tante cose
Stefano Bontate altrove debba Milito
Per tutta una situazione di cose
Mandamenti avevano aumentato avevo notato però a favore del Reina Lina si sentiva una potenza in quel periodo
Aveva deboli To tutte pienamente aveva messo fuori a Gaetano Badalamenti sacro Bontate con la coda mezzo le gambe scusate l'espressione
Certa settantanove passa
E belle colto che era felice e contento è poi l'hanno fatto
Senta lei poi aveva detto che come la prima volta che questa decisione non no non fu favorevole egli era era stato detto che poteva eventualmente essere ucciso fuori dalla Sicilia vorrei capire c'erano delle regole diverse nel momento in cui un omicidio si commetteva e fuori dalla Sicilia Rispetto a quando si doveva commettere e nell'ambito della Sicilia
Dunque c'è tornano le difficoltà differente perché che fare della Sicilia potevano Macario guastatori servitore dello Stato potevano pensare cioè il dubbio si erano terrorista o meno
Ma addetti in quel modo che si appropria necessitare si doveva fare cioè fatto lo fuori dalla Sicilia stare dalla Sicilia però non si potesse fare o in Calabria oppure a Napoli dove ci sono famiglie
Sì li paga da Roma in su
Dove non si distruggono altro
Infatti se doveva fare a Roma
Lei ci ha fatto tanti esempi di omicidi eccellenti deliberati dalla commissione
è a conoscenza di invece di casi in cui il Rina ha violato le regole di funzionamento della Commissione e c'è regole di funzionamento di Cosa nostra in particolare della commissione
Lei una regola non ne violava Reina violava qualche regola quando dove sapeva si era qualcuno di Cosa Nostra che avrebbe potuto prendere il fucile e venirci a sparare hanno e altre e allora segretamente quelle più interne andava mamma salvo e poi Sciacca Bazzo gli acciai per vedere chi era stato come è stato per Di Cristina e altri
Ma leggi Lina lunedì lavorava su quelle cose che l'udienza si vantava
Che soli connesse si toglievano le spine
Dai dita ammazzando gente caccia avevo fatto ma la gente che arrestavano persone perché per loro
Questa gente non doveva restare questa gente colonnello Russo si doveva fare non lo so che doveva fare come captano Basile appena toccato il collo messi subito ha detto dei a Michele Greco che si doveva togliere questo pensiero c'era andata a versare il capitano Basile a Polonia due dei corleonesi della propria famiglia
Direi
Queste erano ma a loro volta stava regoli saltavano il regolo quando dovevano fare posizione Giorgio cosa nocivo io mazzare qualcuno senza fare sapere niente
Vorrei chiederle un'altra cosa nel caso in cui la commissione provinciale di Cosa Nostra si riunisca per del
Continuamente si modifichi in qualche modo l'organigramma nel senso che nel frattempo vengano creati nuovi mandamenti al viene nominato nuovo capo mandamento perché magari quello precedente è morto
Cosa succede in Cosa Nostra questa deliberazione è stata apprezza rimane ferma o deve essere adottato una nuova deliberazione
Ma come le dicevo prima questa connessione signor giudice spesso e volentieri una volta Smart ogni quindici giorni al massimo
Se sono passati anni e si è cambiata nella Commissione attese diminuiscono che debbono falle che sono preparate che ha fatto il mese quattro mesi cioè
Si dà da fare licenziare quando c'era ancora io
Inizio ore il tuo capo mandamento antico prima che morisse avevamo preso questa attenzione adesso ci sono due cioè nove abbiamo preso penso che ne pensate
Ma per reati oppure va bene però nega un non se ci dici niente perché passa il discorso dei pigmei conciato chiama molo conciato di prima
C'è hanno la nuova commissione se ne andrà parla stiamo vedendo di eliminare Tizio
Avevamo già pensato adesso mi sembra che abbiamo i possibilità perché fa questa sonata non è più scortato non è più con le macchine blindate dipende i il soggetto
Oppure non ha più quella carica adesso se n'è andato intenzionato se n'è andato in dell'Igea Tura
Quindi sostanzialmente lo sanno in questura sostanzialmente ci vuole
è necessario acquisire il consenso da parte del capo mandamento ma fa l'informazione del nuovo capo mandamento
Ma dipende perché per quello che io ho saputo dopo che non si potevano hanno cercato di modificare un po'nel senso che invece deve riunirsi con una volta che c'era un sacco di persone ereditare ci mandava pure
Due due capo mandamento a informare tutte per vedere se erano d'accordo ne esce riunisse tutti
Va bene ma lo sanno deve dare il consenso sono deve essere informato laghi e capo mandamento eh
Va bene
Presidente proseguirò io l'esame che sarà ancora lungo
Se la corte vuole valutare la possibilità di fare una pausa però a breve in quindici minuti va bene facciamo una pausa di dieci minuti
Proprio di cimeli nazisti spenderli se era
Riprendiamo il collegamento sentiva il signor Di Carlo difendono sono presente signor benissimo sono presente signor Presidente
Allora riprendiamo do la parola al dottor Di Matteo
Signor Di Carlo buongiorno
Buongiorno dottore tutto
Volevo tornare un attimo sull'omicidio del dottor Terranova
Volevo fare una domanda specifica
Lei sa se poco prima dell'omicidio che lei ha già detto essere avvenuto nel settantanove di fu una nuova riunione della Commissione per decidere su quel fatto delittuoso
Sì ce lo so me l'hanno detto non non non mi ricordo se ero quella mattina andata fa Avarello però mi ricordo se ne è parlato
Con più di uno dei capomandamento ma la vera non è sensato giorni prima è stato molto prima
Lei non ricorda
Con chi ne parlo
Chi le disse che quella volta se era passata alla decisione di uccidere il dottor Terranova
Ma prima aveva parlato perché parlando di quella volta ne passa all'era passata l'esame ne ho parlato addirittura concretamente con Rendina
Ma anche con Bernardo Brusca mio parlato sia prima e sia dopo perché io quel giorno proprio che molto Terranova non c'ero a Palermo e l'indomani mi vedo con
Bernardo Brusca eccidi ci chiedo così note chiedere
Più o meno che l'aveva fatto
Dice che era nel mandamento Lussu Ciccio e mi ha dato la risposta che mi ha dato
Sempre il riferimento io omicidi cosiddetti eccellenti
Lei ricorda quando fu ucciso il procuratore Costa
Sì mi ricordo è stato il sei agosto dell'ottanta
Mi sembra
Lei ha conoscenze su questo omicidio mi riferisco naturalmente al problema se anche per quell'omicidio intervenne delibera della Commissione o meno
Pure essendoci già nella Commissione
Come dire una una situazione infatti dopo mesi nuovo senese Gallo è stato
Cominciato nell'ottantuno a succedere quello che è successo pure essendoci quello che era l'uva nell'uovo nell'ottanta
Mi ricordo
Chi era cessato
L'Inzerillo e Bontate
A chiedere questa situazione nella Commissione per quello che mi hanno raccontato
Anche un altro capo manda una mandamento Rosario Riccobono mi ha raccontato tutti sotto il suo Sottocapo che in quel periodo eravamo qua si presenta assieme perché stavamo facendo Mangiafuoco infatti poco fa ho detto che avevo dato quasi cinquecento milioni trecento mila ton
Chi era il sottocapo di Rosario Riccobono
Salvatore Micalizzi
Queste persone cosa le hanno raccontato sulla deliberazione del dell'omicidio del giudice Costa
Il fatto che la vera l'aveva chiesto Totuccio Inzerillo
Perché non so quanti mesi prima
C'aveva arrestato quasi immensa famiglia mensa famiglia di Cosa Nostra appalti ce ne avevo puliti sangue mi sente
E lì sposando le ritenemmo no il procuratore Costa che si era sparsa la voce Ciambetti
Funzionario di polizia
Ciambetti
Qualche avvocato che avevano loro proprio avvocato difensore ci dice non c'era niente nel processo e procuratore se aveva preso questa responsabilità menti sostituti e non avevano voluto firmare
E allora Inzerilli puntava i piedi dicendo che è una cosa personale
Con Michele Greco e altre
Ma da parte dei corleonese ha trovato spazio perché erano contente quando cominciavano ammazzare persone lo Stato allora avevano sempre quelle che erano state criticate
Per richiedere questi discorsi c'è una volta che lo richiedevano proprio gli avversari erano felicissimi
Quindi lei dice fu portata in Commissione da Inzerillo ma le volevo chiedere per quello che è a sua conoscenza intervenne la decisione della Commissione
Il l'omicidio costa
E se si porta nega possono fare per a Trento non l'avrebbe fatto
Se sepolta la volta che stavo sarebbe fatto non avrebbe saputo mai niente nessuno e l'avrebbe un MOL cercato chi poteva essere stato tutti quelli di Cosa Nostra Mana porta che si porta che si avvisa la confessione negasse ci porta e poi si fa o vuole o se vuole o non vuole
Senta per completare un poco il quadro degli omicidi eccellenti
Diciamo di poco precedenti quello di cui ci stiamo occupando le volevo chiedere
Sinteticamente chiaramente
Se lei sa per l'omicidio Mattarella
Presidente della Regione Mattarella
Se intervenne una decisione della Commissione provinciale di Cosa Nostra
Ma quella per quello che mi risulta io pensavo che era quella provinciale ma poi in seguito per riscosse che sono nate Carmelo Colletti e mi dice che era stato messo al corrente
Per situazione che non so se vuole che glielo spie mi ha detto c'è ma come perché Stefano si lamenta che ancora c'era vivo scelgono bontà lamentarci
Non siamo state tutto il raccolto ci perché adesso riceve dice che ci stiamo rovinando tutto e fa un po'siamo tutte rovinate
E dalla ho saputo che era pure la Commissione regionale
Che l'avevano informata Carmelo Colletti Nitto Santapaola che c'era capo Abruzzo in quel periodo come Nitto Santapaola rappresentanti ma come capo mandamento era suo cugino
Ecco lei ha detto era pure la commissione regionale
Ci vuole spiegare il significato di questo oppure
Ma proprio perché quando si trattava di una cosa così grave
Qua siamo in un presidente della Regione
Tacco informale perché può avvenire che nascono legge nove possono avvenire
Repressione dello stato e ci vanno di mezzo tutte Cosa Nostra della Sicilia
E per delicatezza
Ognuno si metta a posto e lo fanno riunione lo fanno sapere abbiamo questa intenzione che ne pensa
Che dite voi ognuno in quel periodo specialmente
A parte
Le i cambiamenti che c'erano in atti e province specialmente a Catania Calderone era morto l'avevano ammazzato che era di filo Bontate Xilo fatta la mente
C'erano corleonese rappresentano
A Agrigento era cambiato pure e cene tutti e filo corleonese a Trapani e non ne parliamo che già era di prima
Io con Lanese ciò ognuno c'era Enna che era una persona brava questo un po'non giovi Giovanni era capo mo'Province capomandamento
Una persona squisita persona
Faceva oppure politico
Perso come dire siciliano si dice a Roma Chiavari sparge perché non aveva niente da fare
Mi ricordo io a volte ci sono andato
A cavallo a vi saluta
Però poi doveva fare quello che diceva però anche questo sollevamento di spalle per dirla più in italiano ha portato che che poi è stato ucciso a seguirli con l'età
Quando Carmelino Colletti
Le dice queste cose sul delitto Mattarella ricopriva delle cariche all'interno di Cosa Nostra
E ora capo Provincia e mi ricordo che io ero andata a passare Pasqua
Non mi ricordo se veniva a marzo i primi di aprile
Da Antonio Ferro io la mia famiglia famiglia di sangue parliamo
Né con la famiglia di Antonio Ferro
E sapendo che io ero va aveva telefonato la mattina se Palmeri non è venuto a vedere
E ci siamo messi a parlare
E così mi ha raccontato che c'era stato c'era andata a trovarlo Stefano Bontate
Perché era molto preoccupato di tutti sta omicidi che avvenivano e incerta
Lucetta importanza che si capiva che lo Stato non poteva stare Mannesmann
Se per me era un uomo intelligente un uomo che aveva studiato anche e capiva
Contro lo Stato non si poteva
Mai vincere
Tempo e non avevamo niente di vincere avevamo Cosa Nostra dentro lo Stato
Parlando di i personaggi politici
E allora era preoccupato di vedere se con la tedesca capiva che un Supermarine era intimo con Totuccio capiva e voce cala per vedere di consigliarlo di non portare ancora a richiedere questo tipo di omicidi
E invece è rozzo Carmelino che dice Manconi Stefano Pesci ciò detto eravamo tutti d'accordo
Nega responsabilità e di Totuccio solo qua e là
Anche Carmelino faceva la parte perché cercava di difendere a Totuccio alle spalle perché sapevate ce l'aveva messo Totuccio in quel posto a poco vince
Ad Agrigento
Quando avviene questo incontro siamo a Pasqua di quale anno non riesce a ricordare signor Di Carlo
Sede a ottanta e ho detto prima dottore di materia in parte da due mesi che era morto
I due cioè un mese non lo so che era morto il presidente della Regione
Nella prima parte dell'esame lei ha detto che fino al Natale dell'ottanta la commissione si riuniva
Sempre o quasi sempre alla Paparella
Lei poi sarà
Presso quali altri luoghi si è riunita la commissione io chiaramente le chiedo intanto dall'ottanta fino a quando lei poi viene messo fuori famiglia fine ottantadue
Ma dopo la morte di Stefano Bontate
E la commissione per quelle che erano poi rimasti perché c'è qualche acciacco uccisione di qualche atto capomandamento
In quelli più intimi di quelli che potevano capire che poté Minin dettare
Si facevano a San Giuseppe Jato Totuccio Riina si era trasferito in quella zona
La faceva Sancho sappiate in campagna
Dan Musella almeno una ma proprio perché io conoscevo
Lei ha avuto occasione di assistere magari dall'esterno a riunioni della commissione incontrata da Mussi
No
Perché siccome c'erano fattorie dei i scampate io si preoccupavano se qualcuno ci andava a sparare diarchia cercavano tesi dei più prescelto possibile e c'era una specie di il comando generale secreto de Tilla si partiva uno per andare a fare attentato uccide ancora
Persone di Cosa nostra che erano rimaste
V m invece nemmeno amici e poi ognuno si andava togliendo
I sassolini delle scarpe però non è che erano nemici o per chi erano contro Rino contro i corleonesi o altro
Nelle famiglie ce n'è sempre nelle proprie famiglie stesso di Cosa Nostra
C'è invidia ci sono tante anche i discorsi e a minuto opportuno porre
Ci mettono i già ieri
E quello muore
E allora se non c'è tutta questa ricerca e c'è questa preoccupazione
L'unica era una cosa molto ne ho saputo che c'era in riunione saputo che ci ci andava per dire e mi vedevo con un giovane Pullara che l'avevano fatta lumi e a perciò Loiacono reggente della famiglia di villa Grazia
Quella di di Stefano Bontate che l'avevano aggregato a Partinico e allora viaggiavano di Partinico e a volte erano invitate davanti alla Commissione per dicevo si dovevano regolare insomma
Mi mi vedevo con tutte se ne parlava ove l'hanno arrestato cullare Pullara giovane avevo compatte con Ignazio mi vedevo senta della grazie
Stamattina lei ha detto che nel mille novecentottantatré
Fecero nuovamente i mandamenti ha detto proprio queste testuali parole
Cibo meglio spiegare questa sua affermazione
Ed in particolare
Perché proprio in quel periodo viene riformata diciamo la struttura di Cosa Nostra con i mandamenti che cosa succede in questo periodo per cui si rifanno nuovamente i mandamenti
Ma se devo farmi mandamento ormai ho detto ottanta cioè all'inizio o fine ottantadue ottantadue proprio
Sia che lo so che io essendo a Roma mi vedo con uno che era che né lui stesso non mi sapeva come era definito era un certo
Enzo sul Sutera si chiamava Carate intimo amico con Totuccio Micalizzi
E lui sapeva che io avevo dato i trecento mila dollari e allora cerco di fare appuntamento e l'ho incontrato Roma per chiederci e conterrà giorni questi solide a chi mi potevo rivolge visto che già Rosario Riccobono Totuccio Micalizzi erano scomparse tutto di questa famiglia e allora lui le dice
E alla scomparsa
Ci sto chi ci potevano mettere a San Lorenzo dice il capo mandamento e Pippo Gambino
Siamo all'ottantatré ma poi ho avuto conferma
Che sia il mandamento
Di che una volta si trovava a qui li si manda menta alla noce non c'era più un mandamento da da tanti anni da quando era successo la prima guerra di mafia dal sessanta cioè che avevano uccisi accedo né di Pisa
C'era un capo famiglia Scarioni era non era stato mai capomandamento e alla voce affine ottantadue impliciti ottantatré ci hanno messo a Saluzzo Ganci
Ma tutte queste conferma l'ho avuto pure da mio fratello quando poi all'ottantacinque di presenza abbiamo parlato come avevano fatto cambiamenti
Nei vari mandamenti e mi dice che a Bagheria ci avevano tolto il mandamento ci avevano tolto prima l'avevano dato
A dell'Abate
Alle
Tutto
Montalto infatti eccidi comma tozza votare Montalto non era nella famiglia di Inzerillo sì ma siccome di origine era di della Pathé e la lui aveva tradito i suoi nella propria famiglia serate erano davvero non lo so comunque se è stato lui Piero caditoie
E non mi interessa nemmeno saperlo comunque e allora mi han detto in adesso il mandamento non è più a Bagheria mai a Villabate
Questi cambiamenti
A Boccadifalco c'avevano messo all'atto della famiglia pure
Che a Davide erano tutti intimi amici e venivano corrette al Castello a ballare Inzerillo Buscemi e Bonura tutti paterne con le famiglie e poi so che sono stati in marcia di e ci hanno messo a Salvatore Buscemi
Per quelle che sono i miei ricordi
Quindi lei ha parlato
Ora di sostanzialmente di quattro mandamenti di quattro nuovi capi mandamento
Ha parlato di Pippo Gambino per San Lorenzo il Raffaele Ganci per la noce di Buscemi per bocca di Falco e di Montalto per Villabate
Lei sa sì perché questi soggetti vengono scelti ed eventualmente da chi
Per l'attribuzione del ruolo di capo mandamento cioè
Una concomitanza casuale che si formano questi nuovi mandamenti che vengono nominati questi nuovi capi mandamento o a qualche relazione con qualcosa
No no dottor Dematté altro per caso Ale di cemento in quel periodo se non stavano bene al dittatore Reina va bene esserci alla Commissione ma lui faceva di dittatore anche non avendo intitolò
Vedendo che tutti dicono sì insieme era uguale a Madame mousse consigliano alla in Iraq sì c'è una commissione merce
Alla mousse Senna la come si chiama ellenica era lo stesso tutte dicevano sì macché ci metterà quello più vicino quello che ha dato dimostrazione di essere passato con i corleonesi
Non è per caso quindi per volere di chi furono nominati questi
Nuovi capi mandamento
Ma principalmente per Riina
E tutti quelli che hanno più vicina alle urne perché lei non è un bel ricordo un faceva che ne pensate compare ci mettiamo al luogo delle più vicino di qua di là ma già da prima
Chi è più vicino al Fatah che ci mette all'anno uscì io conosco la Felle Ganci ed è una vita era un soldato semplice nemmeno non per disprezzare nemmeno calcolato come Cosa Nostra all'inizio quando l'ho conosciuto io quando il mandamento ancora era qui il simili citare il da
Ma alla vicinanza dei corleonesi spiegamento Tessaro Anselmo
Ove mai portano a diventare capo mandamento specialmente che erano state sempre collide con lo scaglione perché la famiglia Della Noce era spaccata in due
Ho sempre a Roma a me non mi arriva a voce
No no c'è stato un in una piccola interruzione
Senta lei prima che fosse ucciso
Ha avuto modo di conoscere o di sentire parlare nell'ambito di Cosa nostra del dottor Chinnici
Ha sentito signor Guadalupi Chinnici
Sì se lo sentiva
Dottor Chinnici l'ho sentito parlare noi in Cosa Nostra solo negli ultimi tempi ma anche prima anche come giudice istruttore prima che fosse consiglieri
In principio anni settanta settantatré settantaquattro imperterrito laser anche settantacinque mi ricordo preciso
Ho avuto modo anche di interessarmi a un lavoro che stava facendo
Il dottore Rocco Chinnici
Rovigo
Un processo istruttori
E si cercava per omicidio
E si cercava di potere vedere
I avvicinarlo pochi ci potesse parlare vie anche perché quell'imputato che era per quell'omicidio era una persona veramente innocente
E così di più mi sono interessato
Dottori finisce lo conoscevo solo di vista però qualche volta nove tribunale così non l'ho conosciuto mai di persona nemmeno sincera ma
Lei ricorda di quale procedimento si trattasse a quale omicidio si riferisse
Quel procedimento
Il procedimento va per quelle che sono mere col tempo
E il motivo che mi sono interessato che è capitata Mercuri interessarmi è stato perché era un cognato giugno
Socio socio in in affare legittimi avevo io una compagnia di trasporto una società per azioni il mio suocero Antonino Pipitone uomo d'onore dell'acqua santa
E l'interessamento era per il cognato cognato ci veniva il cognato acquisito era perché sia quest'uomo che si chiamava Giovanni Petăr resi di Bolognetta
L'uomo d'onore di Bolognetta mi mi sembra però in quel periodo era messo fuori famiglia
Uomo d'onore di Bolognetta
E questo Pipitone avevano sposato due sorelle per questi erano cognati i essendo cognato colpire con s'socio di Nino Pipitone essendo sempre assieme mi è capitato interessare
Ecco perché sono andata a finire in questo discorso di finisce
Quindi l'imputato o indagato soggetto nei cui confronti venivano svolte le indagini chi era
Il TAR resi Giovanni per la famiglia di Bolognetta abitava Bolognetta aveva proprietà Bolognetta però oggi debbo precisare non so se ora messo fuori famiglia persona cara terra ciò che aveva
E ma era un modo nuovo perché ho avuto presentato ma poi mi mi ricordo sì mi hanno detto l'avevamo messo suore per un così o non ci dicevano più niente
Perché non ne o se non c'era piaciuto alla famiglia nuova che non ho fatto Bolognetta c'erano discorsi comunque però era sempre un uomo d'onore ecco era cognato di Nino più De Ponti
Ricordando onori uno si interessa assente
Vi vorrei ricorda qual era l'omicidio che veniva attribuito al Peter resi
Più che l'omicidio prima all'inizio era una scomparsa
Ma aveva fatto tanto scalpore nei giornale perché c'era il padre dello scomparso che lo faceva in televisione in pubblica piazza accusava direttamente a questo Petăr rese perché non lo so che l'Inter aveva voluto per molti inviti il millimetri per dell'invito
Peraltro qua di irrigazione dichiari Pino nel supporto cosa era avevano avuto dei problemi fossi Petăr rese essendo di vecchie famiglie di che uscì stampo mafioso
E suo carattere cadeva Fossa aveva minacciato non lo so che cosa infatti quando è scomparso quest'uomo
Il padre di couscous di questo proprio lo accusava direttamente in televisione mi ricordi Gennaro sempre piene l'intervista in televisione era un certo Roma
No Romano Bonacelli
Filippo Romano ed era una persona anziana
E per questo faceva scalpore erano scomparsi mentre totale se era veramente innocente perché poi c'è un seguito come rotto con il morto
Poi sono un po'come sono andate le cose
Quindi Filippo Romano Moratelli era il padre dello scomparso
è giusto sì ma era un sì sede Bolognetta era una personalità in quel Paese personalità nel senso che undici salvo su una famiglia un pochettino più
E Luigi sorda come si chiamava il Pio scomparso
Mi sembra si chiamava scese il romano una chiesa
Se non faccia errori c'è il servizio
Senta signor Di Carlo ma perché e da chi perché viene incaricato proprio lei per cercare di contattare il dottor Chinnici
E da chi viene incaricato
Poco fa ho detto fosse stata la fatalità che essendo in ogni giorno con i competitor e poi lui sapeva chi avevo ciao
No tramite qualche Polito poco a che lasciata da lo avevo allora pensava se potevo fare qualcosa veramente nel lavoro da fare
E poi arricchente
Tutti quasi sembrava un affare quando si è già stavano di cose di un arresto di uno di Cosa Nostra si cercava chiede ai giudici che si scava chiede Presidente da dove venivo quali Paesi non è potevamo sapere tutto
E o si cercava i parenti o ci si cercava l'amico e compagno di università insomma se cercava tutto lasciato per arrivare
E nelle colto continui conti unisce dopo tanto tempo perché nessuno ci voleva parlare perché
Dice che non era era in rimovibile nelle cose almeno aveva questa reputazione
E sia valutata finire Ciambetti del Paese proprio dove era nato che mi sembra che mi stia neri se mandata sciopero degli un buon anno
Da questo Bonanno siamo andata a finire poi nel professore Bonanno
Già direttore del Paese saputo che era mattino un professore di medico
Chi era patrioti questo Rocco Chinnici non lo so se l'aveva battezzato pessima perché Luca compatto che aveva l'avevo con suo Paggin lo
Lo rispettavo o se perturbazione lo rispettano ma Boyle per quello che ci addetti pattino
Non lo so quanto anzi no quanto il suo lavoro
Chi è che materialmente andato a parlare con questo professore Bonanno e che cosa di furbetto
Professor ballando ci sono andato io anche perché lo conoscevo come medico dapprima tantissimi anni finora che l'UE aveva un laboratorio il relativo Cascini
Assieme un altro professore non mi ricordo che in questo modo come si chiamasse ma l'aveva vicino alla stazione Centrale dove c'era il vecchio Giornale di Sicilia
Aveva un laboratorio insieme all'attuale in questo laboratorio
Quello che sono i miei ricordi
E si dice Parlato cioè non andato in Europa
Debbo una mi mi Singer una personalità
Però quando ci abbiamo parlato e che cos'era il caso ci ha detto subito guardate che conosco mio figlioccio
Mio figlio Cece quando si tratta del suo lavoro vicine rispetta lo voglio bene dice lui veramente per me
Però quando si tratta di lavoro Michel non c'è ci io ci vado a parlare con poteva fare a meno visto con chi eravamo assieme che quello che era con me era Cosa Nostra conosciuto dal professore
La come cosa lascia però si capisce nei paesi
Chi era
Una persona importante nel senso ai ente mafioso
E allora c'ha la palla quando siamo andate per la l'esposto la risposta è stata negativa né positivo
In parte ci ha detto dici c'è sì ce l'ho io questo processo io farò di tutto cercherò sì mi convinco lo libero ma se non vi convincono dice di lui passerà processo e sarà e a quanto se la vedono che stava deve vedere
Questa è stata la risposta non mi ricordo se alla prosciolto dopo tanto tempo addirittura è andata a finire nella corte di assise non mi ricordo più comunque poi è uscito perché realmente era innocente non c'era niente in alto non si trovava
Mentre voi hanno trovati molto a Palermo in un pozzo d'acqua e e poi si è scoperto che era stata ucciderlo l'amante della moglie un fioraio un certo cinese
Insomma questo sceso poi Cosa Nostra l'ha ucciso perché abbiamo fatto queste cose comunque tutta questa situazione impiantare serenamente innocente ma il dottore Rocco Chinnici e non avevo avuto sentire niente
Così ho conosciuto un pochettino tuba all'imputazione era che era un uomo tutto di un pezzo come si suol dire anche per la sua statura fisica
Sostanza fissi
Ma
Ora non è che ho avuto modo di altre cose questo che piaccio cosa ha avuto modo di sentirne parlare in secondo tempo quando comincia
A essere
Consiglieri
Istruttore qui qualche processo grosso processo che stava preparando l'inchiesta
Si cominciava a mettere vicini giudici che diceva lui ricordo Borsellino Falcone aveva un gruppo
Leonardo Guarnotta avevo Lycos proprio che illumini
Dovevo averci fiducia
Pesce rinvii all'inizio i discorsi che si facevano in Corsano Landi specifico non mi ricordo
Lei
Nell'ambiente di Cosa Nostra e da uomini di Cosa Nostra
Ha mai sentito parlare di progetti di eliminazione del dottor Chinnici o addirittura di decisioni di eliminare il dottor Chinnici
Ma questo dopo e giusto perché dobbiamo lasciare gli anni che ho detto io di identità arrese questo qua siamo mi sento parlare io
Dopo l'ottantuno all'inizio ottantadue anche
Marcio Periodo
Quando il dottor Chinnici
Mi sembra che ha fatto un processo un processa affatto un rapporto c'hanno presentato e di quel rapporto lui stava indagando sul Michieletto ecco e altri non so quante erano
Mangia c'erano un sacco di omicidi a Palermo c'eravamo
Differente poliziotte c'era tutto
E mi ricordo tutto due
Lui oltre un porto che è stato l'occasione di parlare lui
Che Michele Greco si mette subito latitante anche già Canzi atto però non era completamente latitante
E si cerca cominciare a interessare
Per vedere chi poteva avvicinare a Chinnici
Un paio di volte che mi sono incontrato con
Antonino
Salvo Nino Salvo lo chiamavamo
All'inizio mi diceva che si stava interessando che stava vedendo di arrivare a Chinnici e si era avuto sento interessare anche in altre case chiamino salvo poveraccio negli ultimi tempi lo disturbavano per qualsiasi cosa
E
Mi ricordo l'ultimo ricordo che ciò che Nino Salvo ci voleva arrivare Ciambetti parenti di Chinnici di Salemme che io non avevo capito alla prima volta anzi aveva parente a Salemi cioè eppure se non faccio un errore
La parte della moglie aveva parente
A Salemi
Mi scusi giudice Chinnici
E così
L'in salvo si è trovato AGESCI vista situazione voleva fare bella figura con Michele Greco
Da interessarsi e si si è trovato interessato il brevetto perché i Chinnici comincia affari indagare tutti Sui salvo
E l'ultima volta eco incontrato Nino Salvo nel colto e mi diceva era avvelenato nel senso di di erbe dicendo che i Chinnici aveva scatenato un'inchiesta sotto sotto su su tutti i movimenti e Di Salvo
Cioè si è trovato in questa posizione Nino Salvo
L'altra volta mi ho sentito parlare di saluti Cobol negli ultimi periodi che l'ho visto aspetti signor Di Carlo avevo fondiamo un attimo questa
Prima fase diciamo delle sue conoscenze
Innanzitutto vorrei che spiegasse alla corte
Chi era Nino Salvo
Se aveva un ruolo all'interno di Cosa Nostra
Dei compiti all'interno di Cosa Nostra
E se lei ha conosciuto anche Ignazio Salvo
Cioè vorrei capire bene siccome lei ha fatto riferimento a questo Nino Salvo
Come tramite per l'interessamento nei confronti del dottore chimici chi era Nino Salvo all'interno di Cosa Nostra che contatti aveva con gli esponenti di Cosa Nostra e con la Commissione
Allora io conosciuti salvo quando ancora non erano cosa nostra
E siamo proprio Clini anni sessanta attraverso persone che facevano politica anche al mio paese
Segretario del terremmo grazie che era un avvocato ma avvocato che non esercitava la professione avvocato con specchiera laureati in legge però non era avvocato era impiegati infatti l'intendenza di finanza o tasse non lo so comunque era segretario in quel periodo democrazia ci incontravamo a Palermo eravamo amici Buongiorno notte le per le palme mi presenta questi e che lui mi ha detto che nei più critici della Sicilia già negli anni Sessanta non lo so se era vero comunque in seguito ho potuto constatare che era un ente ricchi
Poi io me li trovi salvo presentate come Cosa Nostra sia Nino che Ignazio ma io ho avuto presentato prima Nino in casa di Gaetano Badalamenti che Badalamenti era uscito dal carcere e si aveva presi in affitto
Un appartamento verso zona nuoce
Di cui io più vicino l'avevo un ufficio della società invia scordare
Più sotto mi si aveva preso questa appartamento
E abitava là un giorno andando in e Nino Bata la mente perché io con un pericoloso camminato con Nino Pata la mente sia fine anni sessanta anzi nove S settanta cinque settantasei
Con molte volte ci eravamo sono andata a casa di Bata ugualmente Gaetano e così ho trovato annullino
Salvo
E me l'hanno presentato come possano
E poi un secondo piano presentato anche Ignazio
Io la Sardegna sia erano Cosa Nostra
Discusse
Erano della famiglia di Salemi
Provincia di Trapani facevano parte di quella famiglia però abitavano a Palermo e sempre nell'apparente i più vicino all'inizio e
Il Badalamenti
E dopo
Bontate
Avevano delle cariche all'interno di Cosa Nostra
All'inizio non non avevano cariche però per i personaggi che erano non c'era bisogno di fare sette chili specialmente per gli anni settanta neanche all'inizio ottantatré che lasci
I Salvo erano tutte in Sicilia che si salvi erano una potenza economica politiche
E cosa no c'avevano alle spalle Harry più forte veramente perché non è che ad oggi quando si parla dei Salvo atrocemente processualmente cose c'è gente che vuole fare diventare come due criminale qualsiasi
Non ho manovravano la politica siciliana
E che avevano per l'arzillo andreottiane editore Auteuil annunciate nel infatti Ignazio avevi Dorotea che portano nella provincia bruciata nel Mincio Nino Palermo anche pugnace portavano ancelottiani
Ma io non ho una veramente una potenza economica
Poi avendo alle spalle Cosa Nostra e cosa non lascia a chi è molto ricco pur essendo un soldato semplice e che mettono su fruire di
Di bonifici benefici e perché si interessa uno su tutto
Si apre come posti di lavoro come giustizia qualsiasi cosa
Il pesce Rimini salvo
Siamo da ultimo in cui sia chiederci favore
Lei ha parlato di questi poi alla io escluse discuteremo poi alla fine c'era c'era Ignazio che essi diventato Sottocapo di Salemme quando scettiche e Nino era capo decina
Quando dice alla fine a quali anni intende riferirsi
Quando l'ho lasciato io
Settantanove ottanta ottantuno
Lei ha parlato di questi Nino ed Ignazio Salvo come soggetti particolarmente vicini
Però l'ha detto a Badalamenti a Bontate
Volevo sapere se al primo periodo
Se ecco volevo sapere
Se nel tempo
Sono stati vicini ad altri soggetti di Cosa Nostra
Quando ho detto io vicina balza alla mente neanche Bontate Dio sempre pare nei primi anni Settanta ma nel tempo le cose sono cambiate perché mi ricorda un sino verso il settantasei settantasette
Da che li conoscevano tutti come presentate in Cosa Nostra i ponti minimi Illy salvo c'è molta gente che nemmeno aveva sentito dire ma andavo montano l'aveva visto
Poi infatti chi doveva avvicinare negli salvo s'ci poteva andare solo direttamente si era presentato se ce lo era raccomandato di Bata lamento Bontate dovevano passare attraverso loro pur essendo Cosa Nostra
Io ho avuto modo sia perché mi ha visto ha vinto nacque Pata la mente anche per me aveva riparte particolare che ero con Nino Sempre non ho per essere Batalla mentre che all'inizio non c'era né batava mente né corleonese né niente perché non tutti amici specialmente Badalamenti appunto Tuccio Rain
E allora io ho avuto molto calmo occasione di incontrare Nino sala Nino Salvo chi era più aperto di Ignazi perché Ignazio Vian più chiuso e senso sociale
E Condino siamo diventate veramente amici e e lui voleva semplici davo del tu pure avendo quei parchi quindici anni più di me
E altre volte siamo state a mangiare assieme pure a Roma come ne ho parlato e anche a Palermo manca la zagara bella poi avuto modo dall'Asa Carella che ha avuto bisogno del mio amico che c'era accanto pence
Per passare tubature d'acque cose ci siamo andata appuntamento la poi ne ho avuto bisogno della sua cantina di vini che c'avevo una Salemme e con suo fratello è un atto di Cosa Nostra che ci faceva di guardaspalle
Al fratello nell'ufficio siamo andata Salemme per vedere di spedire i vini in Inghilterra insomma se non sarebbe valutato in ultimo potrei dire anche a casa di Nino Salvo sono state
Questa era Nino Salvo mai cose cambiavano in Cosa Nostra la settantotto in poi e
E Sicilia batava mente comincia a perdere terreno
E Stefano Bontate comincia a perdere pure per le non so se debbo spiegare che significa perdere terreno perdere importanza in Cosa Nostra per chi corleonese l'attaccavano da tutte le parte
E così l'avvicinano
A Michele Greco
Il salto non erano così gli ultimi ma poi diventano oppure intende connettere ecco e tu poi con la lontananza
Allontanato i Bot alla mente capiscono i
Il vento da dove cacce
I Salvo si avvicinò uno dei più sia Michele Greco che corleonese perché poi c'è il Bino Provenzano Kaye va cercando situazione politici o personaggi più
Più in in in discesa sia come politica sia come finanza e sia come tutto e allora se ci mette pure vicino provenzale e così diventano filo Colleoni saluto molto
Lei ha parlato di questo rapporto nei confronti di Michele Greco ed altri e numerosi altri
Presentato al dottor Chinnici
In che periodo siamo signor Di Carlo
Mi ricordo se siamo fino a ottantuno all'inizio ottantadue in quel periodo non nell'ottantadue
Ma ma se è rappresentata ancora si è saputo forse per caso
Sia il rapporto di Michele Greco in fatte prima che ci spicca un mandato di cattura e già a luglio si comincia a Cannes segnare in fatto nuovo cioè uno quando debbono andarla recita
Ma l'ho saputo prima
E sia di di dire di più interessa che si di interessamento che aveva il servo diventato interessato del diretto perché ci hanno fatto sapere che dottori Chinnici stava indagando proprio sui i cugini Salvo
E su tutte le società insomma non stavo facendo un'indagine
Questo lei ha detto me lo disse Nino Salvo che era avvelenato
Innanzitutto le volevo chiedere s'
In che periodo siamo quando Nino Salvo le pallottole decorso
Ma quando aveva detto l'altra volta che è un concetto Nino Salvo e nell'ottantadue
Non mi ricordo quando per
Il genero Gaetano
Il medico
In questo minuto non mi arriva il cognome
E ne ha incontrate gente era con la macchina del suocero
Io ero latitante
E mi ha detto cerchie sono nemici ma stava partendo per togliersi de qua perché sia va a fare una vacanza però eravamo innestata a questo punto poi otto doveva partire
Cioè l'ultimo porto che io ho visto sia i gilet nero che pure cosa non s'assalendo questo medico sia Annino ciò siamo Nino salvo perciò siamo in estate dell'ottantadue malloppo incontro se adesso se colte mi vengono in mente contro a Rosario Riccobono per Rosario Riccobono
Mi conferma che aveva avuto questo settore di indagare capisco avversario Riccobono da dove ci arriva e aveva saputo in questura che stavano indagando su in salvo
E la questura assessore sapendo chiedermi salvo fiacco ci andavano con i piedi di piombo
L'aveva saputo Ciambetti che lui aveva un'amicizia personale
Con
Quei tempi vicequestore conciata
E così mi aveva pure confermato questa situazione che c'è
Questi sono i miei ricorrete
Quando
E dove avviene questo incontro con Saro Riccobono quando Riccobono le dice
Che il dottore Chinnici stava indagando sui Salvo
Cosa vi converrebbe muto questo incassati mi sembra che eravamo in
In una villa non so se era casa sua ve ne aveva tante case a a Partanna Mondello
Allora il popolo e che a volte ci vedevo che c'era la moglie a volte che marcia villa che non c'ero c'era il cognato la sorella non so se non tutte tasse sul ma in due-tre volte vince il PIL differenti e sono stato da Saro e cupo
Lei già sapeva
Da Nino Salvo che il dottore chimici stava indagando anche sui salvo cioè queste notizie riconsegnato arriva in un secondo momento
Ma io sapevo da Nino Salvo ma non so bene lo salva da dove ci arrivano era balla nato dicendoci che questo non voglio dire nel ripetere e non è giusto per Immortal ripetere le parole che ha detto Nino Salvo
Ma non so da dove ci arrivano anche i Salvo ne avevano dopo un Paint formazione perché c'era gente pellicole Dio ci sono state in qualche ufficio poi ai empio incontrato qualche colonnello dei carabinieri
E poi se sa pure che anche il colonnello Russo ci viaggiava sempre per qualche cortesia
Dai salvo perciò ne aveva da tutte le parti si salvò volevano sapere ma io non c'è chiedo visto che era arrabbiata avvelenato ce la doveva fare vedere l'UE ma io penso che si doveva fare vedere novanta va bene nell'UE essendo ti sale N deve rivolgersi sempre a Palermo per faceva vedere quello che ci voleva far per vedere come c'è sfinita
Ma è una conferma mense di più ancora it che compone Riccobono
Parliamo dei cose di Cosa Nostra e cosa mi dici dell'UE l'aveva saputo perché avevamo parlato per altre cose di con cialda aveva saputo tramite conciate
Che c'era preparato un rapporto
Conti salvo anzi stavano indagando ancora il rapporto completamente mi sembra che non ce Sounds indaga
Quindi Riccobono le dice che aveva saputo da contrada che stavano indagando sui salvo e che in particolare il dottore chimici voleva le si indaga se sui Salvo
Se se ce l'avesse a disposizione aveva dato dei chimici non era spontanei che c'era venuto alla questura di indagare sui saldi
Non so se indaga se il dottore conciato o altre non lo so come funziona in queste ore appare
Però quello era corrente
E le dice espressamente che era stato contrada di informarlo
Se si direttamente
Ma avevano parlato di atto cose una volta su Contrada e questo è già io sapevo appalto che l'avevo visto via contrada collusi
A lei già risultava un sosia contatto tra Riccobono è contraria
Sensi mancano coprono le canne faceva secreto
A volte ho sentito qualcuno che dice era spione ricompone noi spero che non si fa vedere piumaggio di Cosa Nostra se spione ma voi si metteva a disposizione che saldi farlo di andarci a parlare o lo faceva a vista
Perché quello che spione di una enorme dove si posano sciolse muore si si fa vedere di un atto di cosa nostra Paluello riceveva vista di tutte
Era cominciata a chiedermi acconciare aveva paura poveracci aveva ragione in quei tempi avere augura certo non molla mettere aveva paura ma ci ammazzano i l'amico Giuliano continuava laboriosi Julian ammazza il colonnello Russo per quello che mi dice Riccobono ce l'ha detto in faccia dice lei e dovevo morire come Cappiello
Non è e allora certo che ha paura i tempi erano atti
E l'ecobonus scherzava ma adesso che vogliono fare diventare spione degli conciata no non c'era spione non ce n'erano
Spione ne bastava mente né ricompone certo quando questa è la mente Spiazzi ha i corleonesi ce la mettono tutta per fare diventare tutti spione loro solo sono i migliori
E giustificare tutto quello che hanno distrutto famiglie distrutte e tutti
Lei personalmente aveva avuto occasione di vedere insieme Riccobono il dottor Contrada
Prima che Riccobono le asimmetrie sulle cose
Ma non gli ho solo io quando sono arrivate stato prima non mi ricordo quanto tempo prima quando io arrivo a lecco c'erano mezza famiglia delle componenti più intime che aveva tutti i giovani cesso Sottocapo Totuccio io sono nate tante arrivò l'Armata non c'era né casa chi sono e che non sono
E mi dice ti presento tutto buongiorno Regione
Stato lasciato dieci minuti così
Il dovevo parlare veramente conto Tuccio
Non funziona ci siamo salutare per loro conto Tuccio lo saluto e me ne sono andato cioè non ha saputo mai a meno che non ce l'ha detto lui chi ero io
Ma l'ha visto ma non solo quella volta ma l'ho visto in altri posti poi a Palermo in via Don Orione una traversa
Ma non ne faceva appunto dico perché c'avevano un appartamento dato gratuito per poterne usufruire a conciata signorino
Erano tutte la Magia a volte rovente davanti il bar e non lo sapevano tutti
Ma quando io con Saro Riccobono mettendo dentro Partanna Mondello tutte duellato e tante
Si ferma con la macchina e prendeva il caffè al bar e nella piazza di Partanna Mondello ci faceva Mario Rosario non ci fa niente perché nessuno mi conosce maturasse di qua e lo stesso che mirava ad apprendere l'arte tante caffè ad Altofonte una provocazione cenone c'è qua possiamo leggere
Tutto sotto controllo l'ICEF qualsiasi cosa lo stoppino
La ne faceva secreto
Questa era la realtà di quel periodo
Quando Riccobono
Dice che appunto
Dottore chimici stava indagando sui Salvo perché Looy era stato informato da Contrada
Le parla anche di progetti di eliminare il dottore chimici le dice se in Cosa Nostra già erano state adottate decisioni o se qualcuno comunque le aveva proposte in tal senso
Ci ha me ne parla e meglio dice scippi cadute Picca
Poco e magari qualcuno capisci Cyprien
E a coltura
I giudici che indice così
Perché sapeva ripropone che ci tenevano con i Salvo a parte tutto che c'era Michele credo che aveva las pur essendo stato per tanti anni cosa non offre poco ritiene attore Michele Greco era Michele Greco era la prima volta si vedeva imputato in un processo del genere
E già aveva capita aveva sentito parlare perché lui ci andava nella Commissione infatti c'è andato anzi anche molto pure la nella Commissione
Ci andava e aveva si comincia a parlare avverrebbe poi quando debbono decidere si decide a negarsi decide da oggi ottomane avvolta se ne parla per vedere vediamo che cosa fa vediamo se va avanti e Paul da Sensi visto trova sciato per farci parlare
E poi mentre succede quello che succede negarsi si si riunisce commissione l'indomani si diceva
A volte prima si comincia a vedere perché sempre un omicidio è eclatante
Ma Riccobono ne aveva sentito parlare in commissione oppure i suoi erano dei jeans regge personali
Mulargia Jan & diceva che ne sentiva già qualcuno che andava a richiedere in un salvo aveva richiesto
Però Nino Salvo e che sente uno dei già appena e allora prima da deve vedere
Se pone un po'e mi ricordo che cercava di incontrare la Reina mi ricordo me l'aveva detto pure a me perché sapeva che il vento cambiava
Semplicemente Gavino ammazzato il capo proprio il consigliere che lui aveva più vinto molto interi vicino Salemme fecero Giuseppe e prima se adesso capomandamento è un attimo
Si era detto propria buttato propria con il Colle a Nesta
E si stava cercando per avere in conti o è l'ultima volta che io
Ho visto Nino Salvo ricordandone e stato Clementi Ovada Bagheria
E lui è stato per quattro richiuso con me
Bernardo Provenzano
Ma per quattro ore povero salutata e me ne sono andato perché non so che cosa avevano di parlare parla mai Provenzano era così quando capitava qualcuno
Importante si cominciavano a parlare e penso che ce l'aveva chiesto pure lati appoggiarlo per vedere poi cosa hanno fatto non lo so ma poi nell'ottantatré spunta
Questo beh inutile a Palermo
Che è la prima volta che succedeva una cosa del genere
Perché c'è voluto tempo per prepara le tratte vara fare questo perché nello stesso tempo succedevano cose e già si è cominciavano a blindare i magistrati
E segrete che si è potuto fare in quel modo nell'ottantasette quando è successo
Queste notizie che lei apprende da Saro Riccobono
Quando le possiamo collocare nel tempo
Ma adesso adesso a angosciose dell'ottantadue
Ma le premesse prima che me ne vado un mese prima che poi io ricevo quella notizia e me ne vado
Torniamo a quello che lei dice Nino Salvo lei ha detto che Mino salverà avvelenato
E ha spiegato anche i motivi
Ma lei sa se Nino Salvo direttamente o tramite altre persone era riuscito ad arrivare al dottore chimici
E se aveva ricevuto risposte in un senso o nell'altro su quel loro richieste
No questo non lo so so solo per quello che dice l'Alouette quello che se mi diceva pure Riccobono o quella di sapersi voleva interessare letti
Per indire il greco mi chiedo
Questo suo interessamento che poi i minimi tribunali girano le voci dice interessato avvocati o o altro
Si va all'orecchio a tutti comunque si stava interessando da interessato poiché l'hanno avvisato che c'era
Inchiesta sui saldi che stava indagando sui saldi non so se era ufficialmente poco come cominciano indagine a farle
Certo per il magistrato è ufficialmente poi dalla polizia non lo so alzino quanto
Senta signor Di Carlo io la devo porre una contestazione perché non mi è chiara una cosa penso che sussista una leggera difformità
Su un punto
Lei oggi ha detto a proposito del colloquio con Saro Riccobono
Che Saro Riccobono le disse
Espressamente che aveva saputo dal dottore contrada che il dottore chimici stava iniziando ad indagare sollecitava indagini sui Salvo
Ho capito bene giusto
Sì
Nell'interrogatorio che lei adesso
Al nostro ufficio il ventiquattro giugno del novantasette
Lei ha riferito testualmente queste parole
E pagina dieci della trascrizione
La domanda era questa quindi Di Salvo tentarono questo avvicinamento del dottor Chinnici attraverso i parenti della moglie
Lei risponde
Questo avvicinamento della moglie tentavano da tutte le parti anche politicamente
Però hanno trovato una roccia come si suol dire chimici
Il dottore chimici distesi tutte queste pressioni da tutte le parti ha cominciato ad informarsi per perseguire i Salvo
Perché comincia era un uomo che aveva sempre combattuto Cosa Nostra siciliana e se ne intendeva allora dice qua viene da un pool da un'altra parte
Quando comincia a perseguire i Salvo i Salvo fanno sapere a cosa nostra Michele Greco da tutti i corleonesi e viene la decisione
Ma già nell'ottantadue parlando con Saro Riccobono che faceva capo mandamento e faceva parte della commissione mi diceva che Chinnici era destinato a morire
Visto per l'intraprendenza che aveva avuto di cominciare a volere perseguire i Salvo
Poi ha detto ieri ieri potevo magari aderì dubbi da dove veniva Saro Riccobono la notizia che quello voleva cominciare a perseguire oggi non ne avrei più oggi per dire ma anche nell'ottantatré ottantaquattro in poi
Ricordarmi certe situazioni che posso spiegare che Saro Riccobono aveva facilita a sapere tutto quello che succedeva alla questura la squadra mobile di Palermo
Perché già era uno dei primi a sapere che i Salvo erano perseguiti già avendoci una buona amicizia con il dottore contrada
Più che amicizia visto che io ero latitante Saro Riccobono era latitante l'ho incontrato in casa di Saro Riccobono
Presidente non so se è chiaro il motivo della mia contestazione
Cioè sembrerebbe da quello che è stato dichiarato il ventiquattro giugno
Che il signor Di Carlo abbia dedotto
Dalle sue conoscenze circa i rapporti tra Riccobono dottor Contrada che
L'informazione era pervenuta Riccobono tramite il dottor Contrada
Oggi ha detto in dibattimento che Saro Riccobono quella volta gli disse
Che era stato il dottore contrada ad informarlo
Di queste indagini del dottor Chinnici
Vorrei che i collaboranti delle risse se c'è il contratto e qual è forse dottore forse avvocato Agatino forse non c'era verso la contraddizione sono stati un po'i termini differenti comunque si allegano sì sicuramente lo potrà ugualmente Green questo chiarisca questo punto signor Di Carlo
Sì come infatti se andiamo un po'indietro io ho parlato della moglie del parente che si stava interessando tramiti parente che di Salemi per quello che sono i mieli colite di arrivare al dottore che unisce possono messo mezz'ora prima
Che si era interessato i salve verso il riaggiustare procedesse col dottor nel documento che aveva il dottor Chinnici perciò già io questo mi sembra da questa parte se l'ho detto perché non l'ho detto dopo mi sembra poco il fattore che io non avevo dubbi oggi nell'ottantatré ottantaquattro
Mi sembra che per quello che sono i nervi corde
Orda se marcare e se c'è un po'di confusione mi ricordo che io avevo letto poi nell'ottantatré ottantaquattro quando propria succede questo fatto nell'ottantatré l'invito a venire per
Ma poi andando più avanti che legge delle cose capivo chi l'aveva fatte come l'avevano fatto
Perché quando comincia a uscire nel giornale che avevano visto nella scala l'Ail e Madonia e qua e là conoscendo io Cosa Nostra conoscendo il Madonia sapendo che che mandamento di Madonia adeguate su alle più chiara fosse mi riferiva questo
Ma suo fattore conciata che ci sono dieci episodi prima con Riccobono non c'è che bisogna che me la faccio quest'ampia come dire anche a visuale nell'ottantatré quando io già ho visto contrada tante volte può Saro Riccobono e che so un po'di cose con
Di Saro Riccobono e Contrada non so se sono stato chiaro
Sì sul punto è stato chiaro ma il problema
è uno solo la richiesta di chiarimento una sola incontro con Saro Riccobono quando Saro Riccobono le dice che il dottore chimici sarebbe come ha detto lei durato poco per questi motivi in quell'occasione Saro Riccobono
Le fa il nome del dottor Contrada come fonte della sua informazione o lei lo ha dedotto perché conosceva già da prima
Di tutti i rapporti tra Riccobono e Contrada cioè focalizza il suo ricordo su quell'incontro specifico con con Saro Riccobono quando Saro Riccobono lei dice che già in Commissione si cominciava a parlare del dottor Chinnici e della sua eliminazione le volevo chiedere in quell'occasione Saro Riccobono le dice io so queste cose perché me l'ha detta contrada oppure lei lo deduce perché sapeva da prima dei rapporti tra contrade Riccobono
Dottor Di Matteo quando parlano tutti cosa noci
Mai si arriva a dire che io so questa cosa perché me l'ha detto specialmente parlando dicono seri così delicato o se che gli uomini che non appartengono a Cosa Nostra non si spiega mai nella perché me l'ha detto tizia Tizio
Sa Eros saputo così così conoscendoci sapendo tutte e due con chi l'aveva incontrato dice mi hanno fatto sapere dei dall'ufficio alla questura è uno solo cena
Non mi ricordo in questo minuto oggi mi posso ricordare meglio come sembra accennato accorciata
E forse quando lei mi ha interrogato c'è anni fa non mi ricordavo però è cominciata perché non c'aveva cioè no no lei aveva veramente arrivata
Va bene mai due di Cosa Nostra e vanno a parlare specificamente il punto com punto com dove l'ha incontrato oppure quando io l'ha detto si fa così
Signor Di Carlo come le ho letto lei già tre Zip non è tre anni fa ma è nel novantasette
Lei già aveva parlato del duello contrada l'aveva fatto il nome
Chiarimento era uno se in quell'occasione Saro Riccobono le dice queste cose le ho sapute dal dottore contrada
O se le di Lerici a me le hanno fatte sapere dalla questura e lei ha dedotto che era il dottore comprare è questa la differenza nude look
Nord Alberto l'erede al trono tela dal conciata entrate dipende dalle sedici ecco interamente sedici anni fa stiamo parlando in altre situazioni dipende come si dice non è che c'è bisogna specificare non è che io deduco
Stiamo parlando pur senza nominarlo di un personaggio
Signor Di Carlo volesse così
Avvocato lasci finire il collaboratore un poi le fornirò chiarimento perché elabora
Avvocato
Avvocato guardi che nell'interesse di Carlo io sono da ricordare io la prego la prego di accomodarsi e consentire al collaboratore di completare la domanda del di
Io non credo che se usiamo che pesi mi rimetto avvocato prego
Continua il signor Di Carlo cosa stava dicendo
Sto dicendo
Io Cosa Nostra
Pure avverte senza nominarlo specialmente quando si sa di un personaggio e se il discorso è quello non facciamo in un anno o se l'abbia fatto non posso ricordarmi la siesta è stato detto conciata così così per Recoba che era lo getterà contrada mi ricordo benissimo
Quindi lei è stato fatto questo discorso in un contesto in cui si parlava anche del dottor Contrada
Sento l'ho detto prima e per quelle che sono i miei piccoli poco
Lei sa se in quel periodo quindi diciamo seconda metà dell'ottantadue
I Salvo avessero intessuto dei rapporti
Lei ha parlato dei corleonesi in generale anche con Salvatore Riina in particolare
Non certo perché nell'ottantuno hanno nell'ottantuno hanno passato un minuto più difficili salvo mi ricordo alla fine dall'ottantuno quasi quasi Nino non si faceva vedere Luca occupate voi c'era scomparso il parente che era in società con Inzerillo c'era stato qualche telefonata col Brasile
E pienamente erano stati in tema di Columbia e ce l'hanno l'hanno avvicinato e poi so che ci hanno fatto incontrare anche Reina e atti della Commissione ma poi quando lo vedo che parla per quattro ore
Nella zona di Bagheria la con Provenzano
E allora sono diventate nell'ottantadue tutto corleonesi impattando rialzato di nuovo la testa
I Salvo ma c'è stato un periodo di sei mesi e nel ricordo nel dopo la morte di Inzerillo tutto quelle di Bontate e tutto quello che stava sul cedendo erano preoccupate perché pure essendo personaggi pure essendo e Caporale come cosa nasce la propria capivano tanto
Cercavo di barca La sette ha provato a un certo punto non sapevano dove i i gessi solo che poi l'hanno guardato nel senso giusto dimettersi vicini ai Colli al mese
Appino certo Greco dopo Michele Greco oppure che era sa che faceva di vice capo Michele Greco
E così si sono salvate ma all'inizio mi ricordo pure che barcollano all'inizio diciamo dei
Della guerra chiamammo la guerra di mafia tutta questa guerra io non l'ho vista mai ho visto destituzione di persone
Lei riesce a ricordare se questo incontro tra Nino Salvo e Bernardo Provenzano a Bagheria
Precedente o successivo il suo incontro con Riccobono
Quando parlate
Non del dottor Chinnici qualche mese prima
Qualche mese prima era
Qualche mese prima in un incontro tra Provenzano Nino Salvo
Se
Ma dove avviene a Bagheria dove
Dalle Ronaldo Greco dote c'aveva ufficio è una fabbrica XR
Abete picciotti ferro vendeva
Può spiegare
Chi era Leonardo Greco se aveva se era di Cosa Nostra se aveva un ruolo in Cosa Nostra
Leonardo Greco uno della famiglia di
Di Bagheria
L'ho conosciuto sempre come sottocapo prima Antonino Mineo
E ore a a Giovanni scaduto
Quando Ants SIEE tolto Mineo
C'era Giovanni è scaduto che era il giovanissimo genero tecnico Salvatore
E non e Leonardo Creta affatto Sottocapo anche a pesci
Non l'ho conosciuto quando è anche era soldato semplice perché Sottocapo c'era altre persone
Erede il più intimo dei corleonesi che c'era a Bagheria
Lei si ricorda
Dove si trovava e quando c'è stata la strage di via Pipitone Federico quando morì il dottor Chinnici e come apprese questa notizia
Io mi trovavo a Londra quel giorno
All'udienza
Era nell'ottantatré
Ho appreso la notizia non so se nella nella radio della macchina
E
E poi la sera mi dovevo incontrare commi avvocato che era venuto a Londra per un ne processo che dovevano fare a una persona non so chi era era un si scinde in siciliano arrestate niente
Infatti è venuto in Inghilterra quella Londra spesso
Ho
Ho saputo che era la non so se l'avevo chiamata all'ufficio
Mi hanno detto ma non c'è l'avvocato si trova in Inghilterra così così che fatto dare il numero del telefono dell'Otello dove si trovava
E sono andata a trovarlo era il mio avvocato difensore di fiducia e ci ho portato io disgraziatamente questa notizia ho visto impallidire i l'avvocato un senso di dolore dispiacere perché era
Una persona fosse che conosceva bene come i giudici come rapporto fra magistrato e avvocato
Gli ho visto il mio avvocato segna pensionistici e così e nelle ho colto questo che ce l'ho portato io questo tutto questa notizia
Era la prima la prima
Bomba macchina Poma cosa era
Hanno fatto vedere i miei Terrin ingrandimento perché l'Inghilterra e così quando il male degli arcieri
Circa becca solo tre hanno fatto vedere nei grande televisione tutto come Beirut mettevano
Bombe in in Sicilia Palermo marca Beirut insomma tutto questo discorso perciò dato tanta risonanza e mi riporto via Reni niente
Noi successivamente
Ci ha detto che fino all'ottantacinque è stato libero ogni tanto tornava in Sicilia
Comunque avuto modo di parlare con altri uomini d'onore di questa strage
Cordone tempo a volte si è accennato nel ricordo che dopo io lo in Sicilia non sono andato più dottor De Matteo sono andato a Roma e sono andato anche
Mi ricordo
Antonino
Il ferro che si era operato sono andato a vederlo
In ospedale
Abbiamo accennato un po'così Madia su cose anche e mi diceva dice sono
Vedi che sono impazzite perché la gente anziana con che si potevano fidare parlavano potevano dire una frase del genere sono impazziti parlando per i corleonesi e altri più giovane che c'erano tutte contenere sia detto con acciughe non eroticamente a quei tempi era come te quando c'era Gestapo che tutte si preoccupa una polizia stessa parlare se ci portavano notizie erano scese in Cosa Nostra si ci portavano i spinse facciate ci portavano notiziato torri linea cioè mi sa Mazza uno subito subito se c'era qualcuno DCA che ne che diceva non vedo questa cosa ma che stanno facendo morivo
Faccio però parlando né a Roma dice come tante può incontrati carovana ecco conceda avevano pacchi compatto c'era gente che ne parlava male
Va bene
Di queste situazioni però nessuno parlava avviso scoperte
Questo è l'unico conversazione che si faceva
Senta tornando un attimo indietro
Lei ci ha spiegato che in Commissione una decisione viene sempre portata da qualcuno
Lei sa ribadito chimici per
Il progetto di uccidere il dottor Chinnici chi prese l'iniziativa chi porto la cosa in Commissione
Per quello che mi ha detto
Nicola Bono e stato stesso
Mino
Salvo maturo salgono fatto capire
E ciò doveri al Totuccio su Michele già ci aveva parlato quella dovevano vedere
Che forse non era stato mai indagato in questo modo i Salvo fruisce sommosse si faceva il conto per la Potenza che aveva economica e anche politica
Pensava che l'intoccabile e allora era come ho detto poco fa sarà un'espressione inserisce avvelenato posso dire solo
Lei sa se
Prima di
Uccidere il dottor Chinnici con l'autobomba a Palermo
Si era pensato di ucciderlo in altro modo e in altro luogo
No
Specifico no perché già quando si parla di a almeno altro modo
Non ho saputo parlare perché non non vada chiedere quando mi accenna nel capisco che deve andare a finire la non vada chiede ma come lo faranno lo faranno a Palermo pesci in Cosa Nostra non si usa
Noi di Carlo lei poc'anzi accennato come abbiamo cambiato discorso perché perché stavamo parlando di altro
Ha accennato al patto che uno dei Madonia era stato visto nella scala del Palazzo del dottor Chinnici
Lei queste cose quando le ha apprese
Ed eventualmente da chi
Norvegia e Cordusio è stato subito dopo comunque io l'ho letto il giornale ma banchi Nanda nessuno dal giornale quando io conoscendo Cosa rossa
E abbastanza bene conoscendo un po'i fatte di prima conoscendo poi la zona che mandamento di Madonia tale in modo li conosco da quando John sono giovanissimi
E i sopralluoghi e le si fanno solo come fanno i sopralluoghi oppure per un omicidio normale
Quando leggono il giornale che c'era stato un incivile non lo so se abitava nel palazzo come Pelé
Che aveva incontrato Antonio Madonia io da me stesso faccio Nino era andata a guardare all'appartamento può solevano fare sopra nell'appartamento cos'era andata a guardare tutta la situazione ma capisco già da dove vieni
In quel periodo
Le quali erano i rapporti tra il mandamento di re Sultana
E i corleonesi
Totò Riina in particolare
Ma se eravamo state sempre intimi prima se qui pure dopo a parte tutto capomandamento ce l'avevo messo tutto Reina
E l'aveva voluto il mandamento alle sultanato Torre Lina e poi sono state sempre Intimissimi pure quand'era soldato semplice Ciccio Madonia e poi è andato a fare il reggente dell'arresto dirige sul Parma
Era il più intimo corleonesi che aveva in quella zona e poi a San Lorenzo Cervia Pippo cambi
Quand'è che le Sultana era diventata mandamento
L'ho detto prima Boucher superino qua se di tipo Carlo in diventa verso settantasette così
Settantasette
Io nel settantasette il principio settantotto in quel periodo non
Proprio
Niente ci può dare due minuti di sospensione perché passiamo ad altro argomento vorremmo riepilogare un poco prima di io volevo approfittare di questa brevissima pausa per informarvi che ci sarebbe la possibilità di andare anche al pomeriggio e abbiamo la possibilità di sfruttare il collegamento audiovisivo quindi in base alle previsioni
Che stupido può fare anche gli avvocati sarebbe il caso di valutare se sia il caso di interrompere adesso
O di proseguire a oltranza se possiamo finire un orario ragionevole visto che già sono le le tredici e quindici per dare la possibilità anche un po'tutti riportare mangiare un boccone
Ditemi voi quali sono i presumibili tempi di noi adesso do dovremmo passare più che altro a a domande sui singoli imputati quindi credo di di poter esaurire l'esame in non più di una mezz'oretta
Così compatibilmente un qualche margine di errore nella previsione diciamo le due il controesame
Completiamo l'esame facciamo una pausa si è fermata
Proprio due minuti sì e cinque no ai anche cinque va bene
Ma possiamo riprendere
Sì in seconda cristiana entrando
Proseguire o vogliamo fare una una pausa riprendiamo anche perché qua dentro c'è un prezzo terribile
Presumo che gli avvocati alle domande avranno anche la presidenza vogliamo farlo adesso la causa pretendiamo alle alle tre meno un quarto magari alle trenta e trentuno
Signora
Sì signor preside senta facciamo una pausa e riprendiamo alle tre in punto per dare la possibilità a un po'a tutti di di prendere un energiche Cerci va bene x riprendiamo alle tre in punto qualche minuto prima delle tre e e chiedo scusa
No del signor Presidente
Lirica dalla testa dal momento che non potrà essere qui alla difesa le chiese le chiederei di nominare qualcun altro con i difensori d'ufficio e per quanto riguarda gli ha Stefano nominiamo mio sostituto processuale l'avvocato l'abbiamo Kakà va bene allora ammucchiamo questa nomina del sostituto processuale
Poi nella ripresa vediamo vediamo chi dobbiamo nominare allora sospendiamo e riprendiamo alle tre il DAP non occuperà palette ci pensa lei peraltro hanno sentito no
La comunicazione orale
Come ci vediamo alle tre a più tardi
Ecco
Domanda tu
No
La ripresa l'udienza alle ore quindici zero cinque rappresenta detenuti
Forse è il caso di
Di continuare
Desideravo sapere dalle località con le quali siamo collegate cioè la Parmalat Rebibbia da Viterbo
Da Viterbo se ci sono novità rispetto a stamattina per quanto riguarda la presenza degli imputati
Da Roma Rebibbia locale tutto a posto come stamattina
Da Viterbo presidente c'è la presenza solamente dell'imputato montato Salvadori in quanto molto alto Giuseppe aveva rinunciato già da prima
Avevamo notato dall'altra località
Sì Presidente la sentiamo no c'era un'altra un'altra casa circondariale con la quale eravamo collegati allora vorremmo Parma e Viterbo
Qui è Parma presidente prima residente rammento c'è residente tiene silente chiedo scusa sono l'avvocato Vianello da Roma buonasera una cortesia se fossero buonasera Presidente mi scusi se la interrompo prego
Se questo accertamento se questo accertamento delle presenze
Degli imputati nelle rispettive
E salette delle videoconferenze potesse essere fatto senza che il collaborante ascoltasse i nomi dei presenti all'interno di queste sale grazie
Va bene possiamo interrompere l'audio vorrei capire qual è la rilevanza di questo ma non va con convocato non non polemizziamo va bene
Allora signora le conferme l'abbiamo avuto da da Parma
Parma mancano i numeri grazie
No Presidente Parma e l'ascolto ci siamo economiche con la Parmalat è però solamente un altro
Di Coppa scusi da Parma la presenza quella di stamattina vero
Sì la presenza e quelli stamattina ad argomenti che in questo momento sta sta arrivando un altro imputato mancava ma sta arrivando va bene
Quindi la situazione immutata rispetto a stamattina
è invariata presidente va benissimo
Allora per quanto riguarda le difese
Noi abbiamo l'avvocato Impellizzeri al presente
Per i suoi del suo per i suoi quanti ne avvocato
Allora modo di Antonino
Diamo atto della presenza all'avvocato la Blast calcola e denominato anche difendere d'ufficio per tutti gli altri imputati che ne siano rimasti privi l'abbiamo l'avvocatessa Ginevra
L'avvocatessa Ponzone
L'avvocato Agati dico bene per il Di Carlo
Allora possiamo riprendere il signor Di Carlo buonasera Presidente mi scusi prego sono avvocato buonasera assolutizza nota l'assenza del mio assistito Cynthia probabilmente l'imputato che sta per arrivare nel fare ti aspettiamo che arrivi era da Parma no
Da Parma è arrivato il l'imputato che mancava
Ancora no Presidente allora aspettiamo qualche secondo
Sì come sostituto dall'avvocato è stanca perché aveva già preannunciato che
La di
Compleanno di quanto ma facendo udienza dalla presidente qui a Parma è il terzo imputato che mancava in questo momento entrati in nella saletta quindi siamo collegati secondo quindi possiamo riprendere
Signor Di Carlo lei stamattina ha parlato a lungo di Riina Salvatore e dei suoi rapporti con Riina Salvatore
Io intanto le volevo chiedere
Quali cariche e in quali periodi ha rivestito Salvatore Riina all'interno
Di cosa nostra e del della sua famiglia mafiosa di appartenenza
Lei non è stato sentii Sottocapo della famiglia
I Corleone
Sia da quando all'inizio
Gli anni sessanta quando hanno avuto anche una guerra interna proprio perché la famiglia Primera formata differente poi hanno avuto una spaccatura
Dentro con leone stesso della famiglia di Corleone infatti il rappresentante era Nino governarle
Ma poi questo gruppo più giovane che si è staccato
Sì hanno rifatto la famiglia dopo tanti uccisione cosa e hanno eletto come rappresentante Luciano Licci
Sottocapo Totuccio Riina
E consigliere c'era
Uno che è molto all'inizio proprio Peppino Ruffini
O è morto questo Lussino
Il Consigliere rappresentava dei Provenzano
La famiglia era in questo modo però Totuccio reine che è stato sempre latitante cioè libero
Facente funzione sia quando erano tutti in carcere come ho detto stamattina di reggente perché ancora non c'era commissione non c'era ci un stirato erano tutti in galera faceva dirle gente un periodo dopo che sono tornate
Del processo di Bari
Poi quando hanno cominciato a uscire Stefano Bontate fatta la mente
E anche Luciano Liggio
Chi era a favore latitante
Hanno fatto di più mirate
E c'era questo più moderato Totò Riina rappresentava sempre Sottocapo per era sempre lui più capomandamento
Lei ricorda quando fu arrestato Luciano Liggio
Diciamo legge è stato arrestato dopo dopo dopo due giorni che c'eravamo visti a Milano e penso che è stato maggio del mille novecentosettantaquattro
Da quel momento in poi di fatto chi eletto il mandamento di Corleone
Ma su botta sempre mandamento l'arresto sempre Reina nella commissione mi ricordano che l'ho fatto la già la commissione da poco
E siccome Reina senta sospettava di tutte non sapevano come era stato fa arrestato ligio pensava chi sa qualcuno se voleva come dire alle del alle Bertarelli vi corleonese
E allora per un periodo si alternava ha chiesto alla Commissione
Nuovo scelto Periodo a Michele Greco e altri
Che per un perito ci andasse
E
Dino provenzali
Han fatto il loro solo loro due avevano questa possibilità e ha per NARS perché l'UE aveva più paura SICE perché una speciale lo faceva arrestare così li già arrestato Rina lessato per lui finivano i corleonesi
Per quanto la sua e sono andate i i poi sono andate regolarmente che poi ha cominciato sempre in essere presente
Quanto è durata questa situazione di alternanza tra Riina e Provenzano nella Commissione provinciale
Pochissime volte proprio pochissimo periodo di tempo azione che poi si è saputo chi aveva fatto arrestare ligio le cose come erano andate e allora non si sono tranquillizzati
Senta ma al di là della presenza in Commissione di Riina o di Provenzano
Io volevo capire una cosa
Se tra i due ci fosse un rapporto diciamo di pari ordinazione cioè se avevano pari importanza nel mandamento di Corleone
E quindi anche in Commissione
Oppure questo non era vero volevo capire bene il ruolo di Provenzano in particolare
Chi conosce i corleonesi dispensa da vicino che come ruolo di importanza e Montale solo Totuccio legname un altro carattere più espansivo invece Cavarra porte con molti amici e che arse
Crearsi ogni famiglia ogni mandamento e anche ogni Provincia dette persone a all'UE
E chiamavo le segrete che rispondevano solamente all'UE ma come il rapporto come per le persone che non conoscevano bene e alla situazione interna propria e vedendo provenzale vederlo Rayner un'uguale
Però le cariche interne alla famiglia di Corleone ero guro consigliere uno Sottocapo
Perché capo era in galera che era Luciano Liggio
Che cosa comportava questa pari importanza tra Riina e Provenzano
Le faccio la domanda soprattutto con riferimento alle decisioni sugli omicidi eccellenti comunque sui affari di competenza della Commissione
Ma qua se nel periodo che c'erano questi omicidi eccellenti e cose qua se era sempre Reina
A presenziare
Non mi ricordo mai però Bernardo
Provenzano ne parlava ugualmente e i capi mandamento lo ricevevano come era un capo mandamento aveva questi ottenere non c'era differenza quando si andava in un mandamento non aveva bisogno di chiedere a nessuno aveva la sua importanza o
La sua personalità
I coloni e se l'ho guardato e tutte e due quasi come tutta una persona correi
Lei sa Serina prima di portare in Commissione diciamo la decisione
Il voto del mandamento di Corleone si consultasse anche con Provenzano cioè Serina
Prima di portare in Commissione una cosa ne parlasse anche con Provenzano
Mai con la resa Paci stanza sono abbastanza intimi fra di loro a mio parere il corleonese posso dire Luciano Liggio Reina e Provenzano e poi anche Bagarella
E qualsiasi cosa tutti e facevano Silvio si parlavano tra di loro
Anzi era difficile poter uscire qualcosa occorre sapere dovevamo essere veramente i trentenni per sapere qualcosa
Sul copie fan in famiglia di Corleone
Lei si aggravano sentivo fra di loro
Lei giace a vedere questa coppia
Mi scusi né scuse dottor Di Matteo ed era questa sia talmente che avevano che ognuno le teneva perché non facevano mai trapelare se avevano qualche problemi interni o meno perché a loro c'erano passate di aver avuto una guerra in terra e sapevano che cosa avevano passato
C'erano molti unite pure che avevano qualche cosa non lo facevano sapere Macchi
O a volte per vedere cosa ne pensava la gente per vedere che c'erano lite fra di loro per farle parlare e qualcuno a volte Bagarella sparava a Bino Provenzano di non Provenzano Sparrow lava Bagarello viceversa
Però ci le conosceva bene non ci cadere in questo tranello
Lei ha avuto modo di frequentare a lungo Salvatore Riina già lo ha detto stamattina
Lei sa se ospitato
Sì prospettato pure a casa mia a lui e alla moglie
Lei sa se quando Luciano Liggio era detenuto era comunque informato delle decisioni che competevano ai capi mandamento
Sì che lo tenevano informato infatti quando hanno arrestato a Luciano Liggio
Ci hanno combinato a Colleoni figlio dalla sorella che era un ragazzo era giovane il nome Francesco Marino
E questa andava e veniva Provera esplicitamente per andare e venire dal carcere perché uno dal carcere se non è cosa nostra
Non parlare con nessun e non era di cose di Cosa Nostra siccome Luciano Liggio quasi caccerà sembra nove tre era difficile sì certi carcerate palermitane dico Sanofi
Hanno combinato due Pozzecco si poteva portare i messaggi dello sì infatti questo ragazzo
Lo lo conosciute tante volte ci siamo incontrate anche a Marano Napoli
E si incontrava con Rino comune quando eravamo la e la famiglia nuvolette perché Ligera interno con il nuovo lette anche perché avevano delle proprietà assieme
Ed era questo Francesco Marino che portava e li portava notizia rozzi
All'interno della Commissione provinciale di Cosa Nostra
Ci vuole dire se e quando Riina abbia rivestito determinati incarichi
L'aiutano la tv della commissione provinciale
Sì erano capomandamento non non aveva una carica specifica ceri coordinatore era Michele Greco dopo essere stato Batalla mentre che qui è stato Badalamenti
Dopo subito dopo Michele Greco coordinatore però era uguale agli altri e accoltellatore per riorganizzare all'Unione per le qualcuno che veniva di fuori provincia un altro capo mandamento che voleva riunire si rivolgeva a lui per qualsiasi cosa
Però il voto era uguale era un capo mandamento come tutti gli atti com'era tutto lei se poi la gente c'aveva più stimo oppure la gente lo tenevate più era una cosa differente nero un titolo era un capo mandamento
Fino a quando Michele Greco è stato coordinatore della commissione provinciale
Non so perché non c'è la guerra di mafia
E successivamente che ha assunto questo ruolo di coordinatore
Per quello che io so e chi mi sono incontrato oppure che ho parlato con quelle era Reja che faceva di tutto e chi erano in guerra e e essendo in quella che chi è più esperto di guerre si prenderà una dedizione però c'era la riunione cosa e lui faceva il maestro
Lei stamattina ha parlato di un incontro a Bagheria
Tra Bernardo Provenzano e Nino Salvo
Volevo capire una cosa a parte questo incontro alle risultano contatti frequentazioni tra i due cioè tra Provenzano e salvo
Ma io prima sì
I più mani avevano avuto qualcun così
Poi l'ultimo che io ho potuto vedere con i miei occhi è stato questo
E contatti diretti tra Riina i due salvo Nino ed Ignazio iene risultano anche contatti diretti o indiretti
Sì anche Beretta per quando dico io
Anche quando siamo state la predella Face che le dicevo io di ventitré mi sembra era di scendere dell'ottanta
Per farci l'augurio di Natale e Capodanno eravamo tutti là certi cioè i catanesi Cerano agrigentini c'erano tutti c'erano anche salvo
E laico contro Torrie Totò Riina si è appartato in una stanza che
Chi riceveva quelle più interne eravamo tutto un centenario centoventi
Ma non era lui non le mie scuse non è la riunione di Commissione era per faccia la cui quelle più interne quelle che frequentavamo
Paparella più vinti
Signor Di Carlo lei quando ha conosciuto Raffaele Ganci
Raffaele Ganci l'ho conosciuto
Sembra verso il settantuno settantadue
Stamattina ha detto che era un soldato
Che era un soldato semplice della luce
Successivamente ha detto essere stato nominato capo mandamento della Noce e ha detto anche quando
Volevo capire una cosa
Lei sa per quale motivo Prina lei già lo ha detto che è stato Rina promuovere questa
Iniziativa di fare di bilanci l'appello del capo mandamento della Noce
Ci sono stati i motivi particolari ci sono stati rapporti particolari tra Riina Raffaele Ganci nel
Ma nel tempo ci sono state appalto tutto favore anche perché Riina era per un perito latitante in casa di Anselmo
Vincenzo che ci veniva figlioccio
Era intorno coni sarò Anselmo che poi molto di nato
In malattia
Avevo un gruppo di amici
Chi erano in temi mentre l'altro gruppo che faceva capo a a a Scaglione a Toto Scaglione
Era figlio c'è dibatta la mente almeno lo chiamava pattini
Non era morto intorno con me Reina
E e il rapporto non erano beni il pentito stessa famiglia di
Dell'anno uscì
E così c'erano sempre liti mi ricordo da liti che avevano avuto dentro la famiglia riunione
Però il rappresentante da sempre scaglioni poi fa l'orso tutti prontamente erano portate nella Carnezzeria che aveva una traversa di via Noto Bartoli mi sembra dia Loiacono non so come si chiama
Nella Carnezzeria di questo Ganci
Comincia a essere intimo con tutti noi figli deve che cominciano a diventare il più grande
Poi Saluzzo
E so che si è sposato con la sorella e che diventa vedo con la sorella di Giuseppe Giacomo Giacomo cambino
Che rappresenta il braccio destro di Totò Riina
A me noto che poi decidono di uccidere i Scaglione perché Scaglione anche l'aveva
Nella mente di Reina di ucciderlo Reina scaglione da un sacco di tempo
Naturalmente non ci sembra specialmente Rosaria Anselmo non c'è se non ho altre ci mette a Falluja semente che c'ha i figli di CIPE esperto e per loro andavano bene
Chi è giovane
Di cosa nostra
E così so che ci hanno messo Paluzzo poi Paluzzo faceva tutto quello che diceva Reina
Diventa capo mandamento fa Lux
A San Lorenzo dell'Inter Giacomo Gambino uccidendo a Riccobono
I più intimi ci metteva naturalmente
Lei sa
Quando fu ucciso Salvatore Scaglione
Chi lo uccise
è scomparso non lo so materialmente chi la fa ma sono scomparsi e tutte nella fine dell'ottantadue era una situazione che non ho chiesto mai però ho avuto la conferma mi ha avuto tante poi confermi quando c'è stata l'occasione
Chi sono questi chi di Raffaele Ganci a cui ha fatto riferimento poco fa
Lei ha parlato di P di Cosa Nostra appartenenti a Cosa Nostra
Io come Cosa Nostra conosco
Solo Domenico
Presentato come portavoce
E secondo Calogero il terzo come Cosa Nostra non l'ho conosciuta era ancora giovanissimo
L'ultima volta che ho visto e sono andata nella Carnezzeria sono andato invia lancia più loro mi sembra si chiama
So alla Nushi io avevo
Un puntamento con Riina
Mi sembra che il salto verso gennaio ottantuno
Non c'aveva Carnezzeria c'era Calogero propria e mi ha accompagnato nella norma che abitava vicino casa popolare non so chi era alle spalle
De Palazzo come si chiama Palazzo dei sogni che c'è India regione siciliana e l'altro lato Rina che mi doveva parlare
In casa di della mamma di Raffaele Ganci
Così conosco pure come Cosa Nostra due figli di Raffaele Ganci
Quindi le le ultime conoscenze dirette risalgono all'ottantuno con Raffaele Ganci e questi due figli
Sì sì
E mi dica una cosa lei quindi ha parlato di questi appuntamenti che venivano fatti nelle macellerie del Ganci ancor prima che lui diventasse capo mandamento erano appuntamenti con chi sale
Cioè chiedo scusa da Parma chiedo scusa Presidente
Mi dica
E SIP guardie Parma l'imputato sottoposto ad esame
Non si è sentito per un bel pezzo eravamo rimasti a risposta del PM che si era trovato in via Panza di prove poi non si seguito più nulla ho telefonato per dire l'inconveniente però è stato necessario intervenire per microfono da poco via lanciani Brollo seggi
Allora Lancia libro allora Belisario la la domanda e l'ampio così
Ci dica perché amo alla ulteriore domanda che avevo fatto
Innanzitutto dovrebbe appunto ripetere
Quello che era l'anziano e pochissimo quelli
E allora sono state via lanciano una loro si sapevano un regolamento
Prego
Avevo un po'aveva avuto un puntamento con Totò Riina e Calogero mi ricordo che c'era Calogero mi accompagnato nella nonna di Calogero che fosse era mamma di
Della style
E l'ha trovato Reina
Abbiamo parlato di che cosa aveva lo han parla non mi ricordo il più bel cos'ero disposto
Questa e brutto molte sono andate in questa macellerie ma mi ricordo dopo
Dopo un po'di mese in mese quanto tempo è passato io dovevo consegnare dei soldi a Reina e mi aveva fatto sapere
Mi ha fatto sapere che sa potevo lasciare
A farlo Urso nella macelleria in fatto e poi con lasciati
A a Domenico non mi ricordo se c'era proprio a Raffaele nella cioè per mezzeria via Loiacono
E se sono l'ultima volta e sono andato in questi mascelle di
Sono di nuovo problema
Ma non potrebbero comunicarlo più tempestivamente quando ci sono problemi tetti
Ma mi sentite
Sì è qui e Parma sentiamo benissimo presidente
Avete difficoltà a sentire bene al collaboratore allora
Signor presidente secondo me il problema dipende derivata direttamente dalla dalla saletta dove sta collaboratore perché sentiamo Moro benissimo qui in questa saletta sì ho capito
Ma c'è proprio l'interruzione dell'audio ho sentite male
Non ho e non arriva proprio l'audio non arrivano affermata quella quell'indirizzo poi Claudio non si è più sentito assolutamente
Adesso mi sente
Da Parma sentito il collabora per adesso
Quelli a parlare signor diverse pensare
Vi siete da Parma
Non si vede che non mi sentivo a Parma l'ha sentito il collega Donadio no no no non la sega devo signor Presidente negativo
Non ci sente
Cosa stiamo tentando di fare
Ma come ti prego
Guardi Carlo se può gentilmente a ripeterci l'ultima risposta eravamo fermi a quella sua questo appuntamento nella macelleria di via Langeri Brollo vediamo se da Parma ci ascoltano cioè se la sentono veramente
Posso ripetere io in quello che ho detto prima vorrei avrà avuto un puntamento
Via lancia di blocco e dalla mi hanno accompagnato dove mi aspettano rende non lo sappiamo
Scusi un attimo non sentita vero
No no signore negativo non si sente la voce collaborante
Riprendiamo vediamo se arma ci sentono
Mi sento adesso
Mi sente
Sì va bene si sente adesso RAI avrà l'abbiam collaborante si sente benissimo possiamo riprendere allora
Debbo riprende deviati non c'è libro governabili per l'ennesima volta anzi
Per l'ennesimo se se ove e allora puntamento che avevo nella Carnezzeria di via lancia del cloro ho trovato Calogero Ganci
Mi ha portato dove era Rina che mi aspettava siamo stati in casa della nonna di Calogero e dovrebbe essere mamma di Raffaele Ganci sono case popolare che sono propria a cinquanta metri
La trovatori ne abbiamo parlato di cosa dovevamo parlare
L'ultima volta poiché ho visto la tua carne zeri è stato un po'di mesi dopo che ho lasciato non mi ricordo se erano cinquanta cinquantacinque milioni
A Raffaele Ganci e Domenico o è certo che tutto due c'era uno dei due dalle a Reina perché lei mi aveva detto di lasciarci della
Per me non ci sono andato più in queste Carnezzeria
Per quanto è a sua conoscenza
Anche altri uomini d'onore
Facevano gli appuntamenti con Riina tramite i ganci
Moltissimi
Faceva l'appuntamento alle ance ma io non le facevo il tramite i ganci per un Periodo perché io avevo altre possibilità di incontrare Reina anche perché sapeva oppure dove abitava
Ero stato sempre ammesso dove abitava di andarlo a trovare
Presidente mi scusi sono indica intervenga un po'in ritardo e per la verità perché replica Freccero posiziona sotto questo profilo perché mi pare collaboratore non ha detto che i ganci facevano appuntamenti ma si era incontrato un rivolto verso la macelleria negarci
Mi pare che abbia detto che gli avevo proprio questo ruolo di chiamiamolo coordinatore qualcosa del parlato proprio di appuntamenti no ho usato le parole testuali che ha utilizzato prima di parlare di questi due episodi dove aveva avuto due appuntamenti presso la cancelleria il ricordo la mia opposizione nasce da questo presidente il mio ricordo è in termini diversi perché all'inizio aveva riferito che signor Di Carlo ci può ripetere ci può chiarire se il Gange aveva un problema specifico per quanto riguarda gli appuntamenti gli incontri con Salvatore Riina o se abbiamo capito male
No non avete capito male ci sono bisogna capire il rock ritrovate avevano e allora i ganci era un punto di riferimento di quelli più intimi perché specialmente nel periodo con c'era guerra di mafia che non c'era niente tanta gente
Che conoscevano reine e appartenevano al siluro corleonese a volte davano appuntamento da fa Lucio perché la fa Lucio ci andavo o cambino
O ci passavamo qualcuno di noi di quelle poi Anselmo che era poi un era cognato di Paluzzo Ganci chi sa ci potevano fare arrivare un messaggio lei Rina
Oppure era Totò Reina che a volte dava appuntamenti della
Non era i ganci che prendeva appuntamento a poter Reina dice sente cose cose in caso fornite da favoloso che vi lascio l'appuntamento allora era un punto di riferimento
Queste le uniche Anci anzi nel periodo che parlo io dopo non lo so
E Roma hanno svolto bere un appuntamento che si davano da i ganci però non tutti perché a tempo ti chiamano la di baci abbiamo tanti
Legata c'ero Inzerillo oppure in data la mente altre da un appuntamento ma se ci vede non si fermano e ci salutavamo
Però eravamo diciamo quelle più intimi del Reina che a volte Ance davamo appuntamento da Falluja
Quando lei è stato presentato Ganci Domenico come uomo d'onore
Ma verso
Sì nel settantotto così
Il cibo settantanove
Ne INCE Calogero dopo mi mi ricordo Calogero è stato proprio
Vittime dell'ottanta Vincent
E riesce a ricordare anche
Da chi ed in quale occasione
No perché ce n'erano tante sempre nella Carnezzeria
Mi sembra che proprio il padre mi ha presentato domini
Calogero mi ricordo più se ci trovava
C'è nota mi hanno presentato
Lei
Ha parlato stamattina di Salvatore Buscemi
Ci vuole dire quando lo ha conosciuto
Intanto quando lo ha conosciuto
Ho conosciuto imprime AN inizio anni settanta
Passo del ritorno
Non mi ricordo più che verrà presentato però nell'ambito della propria famiglia
Sapevo che faceva il corso Toro conoscevo già tantissimi di passo tipico imbocca di fare
Conoscevo anche i Vizzini semplice Nuzzi Gino Buscemi
Che aveva una carica mi sembra che era consigliere o Sottocapo
A passare a Boccadifalco
Hanno uscente
E anche il figlio di Gino Buscemi
Conosciuti i fratelli poi questi Buscemi sia
Il mi sembra si chiama giacchine sia questo Toto a Bush che
Però non mi ricordo chi me l'ha presentato contrappasso tecnico ma vanno presentate al palo
Ci siamo incontrate a tantissime volte viene mi posso ricordare più quante volte a semplici puntava
Ha ricoperto cariche all'interno di Cosa nostra Salvatore Buscemi
E all'interno del mandamento
Anzi ma che certo che c'è e che non era molto inserirlo nei
Non mi ricordo se aveva cari
Perché conoscendo a Totuccio Inzerillo ci conoscevamo da giovanissimi
E quando c'ero qualche cosa io cercavo direttamente all'UDC già da prima come cercava arsi a Rosario Di Maggio chi era il vero capo mandamento innati del nipote Inzerillo o capofamiglia perché mandamento non ce n'era e non ce l'hanno voluto dare finché c'era Rosario De mance
E non avevo bisogno cercare io in in uscente cioè non ha vinto non mi ricordo se aveva care e bevuto qualche volta pure a vedere se con la famiglia
E molte persone di Cosa Nostra della famiglia di Boccadifalco avvenisse spettacolo titoli si esibì in uno dei cantante
Il locale che avevo io al Castello
E se leggiamo loculi in quella zona e successivamente alla rimane ancora vinta Rillo
Solo che poi ci hanno dato la carica di capo mandamento
Prima come reggente avevano messo
E poi mi hanno per quello che ho saputo era diventato capo mandamento
Questo a partire da quando
Se io se gli è stato detto no
Ma se alla fine dell'ottantadue alla principio dall'ottantatré quando hanno sistemato tutto
Dove mancavano al mandamenti dove entravano il capo mandamento e dove hanno spostato quello che c'era da spostare
So che hanno sistemato per il
Queste modifiche intervenute tra la fine dell'ottantadue l'inizio dell'ottantatré
A lei da chi le sono state comunicate
Di qualcuno di Cosa Nostra che incontrava impietrite caduto incontrare
Come ho detto prima
Compreso che poi ha avuto anche di presenza
Lo Stato sono affermazione a parte di mio fratello Angelica che mi diceva
Come erano andate le cose infatti io non avevo notizie cha Farnese Totò minore ecco il mio fratello mi ha confermato che era scomparso subito ICI lo accusano di
Nella macchia autobombe là che c'era stato a trapanese ma quelle scomparso così abbiamo parlato un po'di tutto
E così avuto la conferma
E i mandamenti che avevano cambiato
Sì a Villabate sia passo dei pericoli
Lei ha conosciuto Antonino Geraci
Ce ne due Antonini Geraci CEI diciamo il vecchio ai giovani
Anzi ce n'erano perché non è stato ucciso il giovane le per quale mi pare per quello che è ancora vivo
Lo conosco da una vita
Persona sessantanove settanta
L'ho conosciuta hanno trovato come
Capomandamento per che
Prima c'era un certo Bertolino Bettino Bertolino e da e da pochissimo tempo avevano messo
A me invece piace lo chiamavano Nenè solenne
Da quanto tempo
Quando è stato nominato capo mandamento
Nell'ottanta emersa tanta sicuramente perché mi ricordo in quel periodo perché ha presente a a presentarlo come già capo mandamento
è stato il rosario dei maggiori andando a Partinico con lui
Saliti mai chiamato
Mi han detto diciotto Meneghin diventato capomandamento
E lei sa fino a quando ha ricoperto o ricopre questa carica
Ma io l'ho lasciato capo mandamento
Fino all'ottantadue
Perché per quello che mi mi è stato detto è stato anche una delle persone che Sennar avviato che io sono stato stato messo fuori di Cosa Nostra
E lei Santoro uno dei tanti parlamentari anzi non so se l'una meno da parte sua l'ho saputo che a luglio riunito tutte le famiglie per partecipare che Franco De Carlo era stato messo storie di Cosa Nostra tutto sbalordito perché sapevano quale
Intimità mi conosceva con Totuccio Riina mi c'ero andato cento volte e sapendo pure tantissime cose
Se l'amara deviato è anche un po'dispiaciuto non sapendo i fatti
Chi era riferito questo fatto che lei ha appena detto cioè che Nenè Geraci riunì la famiglia per questa comunicazione
Antonio Ferro proprio l'aveva detto perché sapeva Nené Geraci e sapeva chi ero in turno con Antonio
E non e non so cosa ci abbia detto Antonio Ferretti Antonio Ferro era come un fratello per me è un meglio
Lei stamattina
Ha detto che dopo la morte di Stefano Bontate
Il mandamento di Santa Maria di Gesù fu aggregato a Partinico
Per quale motivo sette c'è un motivo specifico
Avvenne questa aggregazione proprio a Partinico un'area territoriale abbastanza distante
E perché non si fidavano dei mandamenti più vicino
E per non fare aggregare direttamente a Ciaculli perché in questo caso doveva essere il campo nulle
Ho
O Porta Nuova
Ma
Questo punto di come non si fidavano dei mandamenti riceve nelle città proprio
Lanna imprecato direttamente a Partinico anche perché viene Gerace era uno dei più si date
I pattini quote quelli più antichi erano i più fidate di Torrino
No tempo di Luciano Liggio addirittura era un'amicizia antica
Lei sa se il Geraci
Intrattenesse rapporti direttamente con i Salvo
Direttamente
Non mi viene in questi minuti
E mio mi ricordo se ci siamo visti tutta assieme nella commissione quando c'era questa diverte niente cosa mi ricordo che l'ENI i Colleoni e i pattini cotte effetti più Anania Geraci erano tutte l'a cure e Ceroni
I Salvo
Però che se avessero un rapporto
Gli amici inizia a parte di Cosa Nostra non mi ricordo
Lei ha parlato di Bernardo Brusca come capo mandamento di San Giuseppe Jato
Lo ha già detto stamattina
A partire da quando
Ha ricoperto questa carica Bernardo Brusca
Da quando è avvenuto
Dal confine perché Bernardo Brusca si trovava con Fini
E
E Antonino Salamone era in carcere per quel processo che ho parlato stamattina
Prima di Bernardo Brusca girare come capo mandamento c'era uno di Sancio Perrello che leggeva nel mandamento
Si chiamava Giuseppe Monti non San Serra mi sembra una cosa così infatti questo è stato ucciso avesse settantadue o se mi sembra settantatré
E e poi ha cominciato a girare Bernardo Brusca come reggente del mandamento di San Giuseppe Jato
Perciò da settantadue imporre dopo la morte di quello e Brusca e che gira poi esce Antonio
Salamone
Ci sono i compatte per fare la commissione kolossal ma poi Antonio Salamone parte
Per il Brasile
Ed è Bernardo Brusca in sostituzione per ogni volta c'erano da fare esempi telefonate per vedere se era d'accordo se non era d'accordo era una scusa che tante prendevano tempo nella Commissione come dicevo stamattina
Dentro la connessione poi approvato chiunque sia sostituto deve decidere subito o a meno che vuole che pendere permesso che lo faccia prima con i propri sapere famiglia papà manda a mente dire
Però quando si siede nella commissione che se si e del responsabile
E così hanno cominciato a fare ognuno ci faceva sapere prima vedere si comportava
Come era la dedizione del suo capo famiglia capo mandamento
Ma questo a partire da quando partire da quando fu stabilito che il sostituto dovesse arrivare già in Commissione diciamo con una decisione
Dopo
Per la fine del settantaquattro quando c'è per sei mesi cessato sempre ostruzionismo per non arrivare a una decisione dentro la
La Commissione e nel ricordo tempi fatte a soci seguito pure Nino Batalla mente qualche volta non so per quanti mesi Gaetano Badalamenti era andata al confine
A Modena
A Sasso poche paesi
E c'erano questi ostruzionismo anche
Discordanze e che prima che arrivarono nella commissione si incontravano tutti
A due anni cioè per vedere da quale lato stavano
E poi si arrivava alla Commissione
E hanno tolto questa situazione
La mattina lei ha parlato di riunioni della Commissione dopo il mille novecentottanta incontrata da Mussi a San Giuseppe Jato
In particolare dove si incontravano cosa c'era una casa un casolare
Delle stalle cioè dove avvenivano queste riunioni
No quale stalle nemmeno animale c'erano
C'erano case c'erano di più d'una casa c'era anche un primo piano in una parti io c'ho dormito anche la a tempo di
E c'era tranquillità io parlo settantasette settantasei mi è capitato
Mangiare la una sera sola Coco compagnia da a Bennardo Brusca e sono rimasto là mangiare era tardi ho dormito pure la comunque c'è un caseggiato né
Ma di chi era la disponibilità di questo capeggiato
A disponibilità c'era una specie di guardiano che faceva demenza altro si chiamava Totò ma è vero nome non era troppo mi ricordo e poi chiamavano troppo
E
Mai proprietarie non non so chi erano comunque non era né Brusca e ne queste commentare però ne facevano quello che volevano loro
Quello che volevano loro visto mai padroni
Il loro sarebbe libro tuscaniche tutti che ci portavo ai Brusca si facevano mangiate la si faceva tutto c'è un caseggiato si poteva dormire sì ci arrivava con la macchina
Lei ha mai visto Nino e Ignazio Salvo Lia da Mussi
Non hanno io non l'ho vista
Ma lei sa se il Brusca e quindi mi riferisco a Bernardo Brusca io Giovanni avessero anche contatti diretti con Nino e Ignazio Salvo
Non lo so se all'hanno avuto dopo con me che condannato se c'è incontrato un po'di volte anche coniazione che aveva un una grossa proprietà anche apparteneva nel nostro territorio mandamenti e sarebbe fra piana dell'albanese Marineo
E nata da questo Brenna e nelle colture qualche appuntamento col capo famiglia di di piano dell'albanese Ignazio
Bernardo Brusca io eccetera che immettere o ritenne in questa situazione
Bernardo ha incontrato Giovanni Brusca mai perché a parte tutto io non ho visto mai a Palermo a Giovanni Brusca una volta sola nell'ottanta
O Pisa Focarelli
Non l'ho visto mai a Pale
Senta lei conosce Calò Giuseppe
Chiamato Pippo Calò
Certo che lo conosco
Quando quando lo ha conosciuto
L'ho conosciuto quando
In me che fosse latitante per il fatto manca mancato seguace cessate segue sciò
Cassina
Ma non mi ricordo se era sessantanove e settanta in quel periodo l'ho incontrata Luís aveva una Carnezzeria
A a della a Scanagatti chiamavamo così
Mica si popolare dice via pal Merino anzi si dovrebbe chiamare via Palmieri
E ero io e Nino Pipitone un soldato di Pippo Calò
Getto giovane Sina
E la famiglia di Pippo cavo l'ho conosciuto ma ancora non so se era reggente o capofamiglia perché tutsi Beethoven fatte tutte di carcere si rileva che c'erano famiglie Shorter e ancora non c'erano porte né capi famiglia né capo mandamento
L'ho conosciuto come Pippo Falotico sano o è stato altrettante
Poi ci siamo incontrati a Milano nei club che le pongo ed è l'abbiamo preso più
Amicizia o è diventato appare era un capofamiglia ci hanno fatto la famiglia però la famiglia apparteneva da Stefano Bontate
Faceva mandamenti mi spettano bontà
L'organo in contrada Napoli ci siam incontrata a Roma e ho seguito tutta la situazione di Pippo Calò
Lo conosco bene
Lei ha detto la famiglia apparteneva al mandamento di Stefano bontà ma fino a quando
Figurarsi nel settantasette un principio del settantotto Totuccio Reina quando
Pippo Calò è stato sempre vicino a Totuccio Reina in parte però c'è stato un minuto anche
Che
Non si capiva in che parte stare perché Pippo Calò e la causa involontariamente
Di fare ridare Oldani che potevano ho anzi è andata a cercare Dash Stefano Bontate
Che il suo capo mandamento e Stefano Bontate alla cercato né Saro Riccobono
Autorizzazione di affogare a Angelo Graziano
Angelo Graziano che era un Sottocapo del Borgo Vecchio
E quel perire dopo il college apparteneva a Saro Riccobono come andamenti
E così involontariamente Calò si è adoperato a portare il discorso per fare Jean mollare Gratian e di questo Toto Rina ne voleva conterrà John
Pippo Calò hanno avuto un appuntamento dentro i miei uffici del castello dove avevo uffici
Ciò dato appuntamento a Pippo Calò Totuccio Riina era con me in macchina è venuto alla essi e hanno cominciato a parlare Bencini uffici io per delicatezza sono uscito ma poi mi hanno chiamato
Per confermare
Se io potevo sapere delle cose visto chi aveva portato
La situazione e lavare la chiamammo la scusa incidere i razzi hanno sera credito con onere credibile visto che era amico mio anche comunque mi hanno chiamato io ho seguito la la situazione un po'ma c'era Reina l'aveva pure con Calò perché manca lo si giustificava che non sapeva che Angelo Graziano era da parte nostra intimo
Altrimenti dice non l'avrei fatto te l'avrei detto a tetto Tucci io non sarei andata il mio capo mandamento
Comunque
E Pippo Calò si fa più vinto manchino le cose cambiavano poiché Totuccio quando lo vedi Toyota monetine per settantotto CD
E staccarlo da Stefano Bontate pere
E
Come dire a deboli le un po'ci Stefano ci comincia
A togliere Palermo centro ci comincia togliete
Colpa nuova eppure può vecchio e ci fa fare un mandamento
Poi il mandamento viene fatto curare Sottana in quel periodo
E se da un forza si è rinforzato Torre Lina come nella Commissione perciò siamo nei fine del
Settantotto più o meno mesi più missini
Le faccio delle domande che le premetto interessano questo periodo dal settantotto fino all'ottantatré data del per la strage Chinnici
Lei sa dove viveva il calo
E Calò latitante stava a Roma stava Palermo sarebbe scendevo pro come sono stato io per due anni Piero fra Roma
Londra
E Palermo ventotto posti gira Calò l'ho incontrata a Roma ci incontravamo Anna volerà la tentata dal settanta due in poi mi riporto settantuno era sempre la che tanto lo incominciava ambulanti ma tante volte ci incontravamo qui a Palermo come le ho detto anche dentro il castello nell'uffici mi hanno avuto puntamento punto Torrino
Tante volte l'obice nella Commissione poi quando è diventato capomandamento
Quindi l'ho visto diverse volte in Sicilia a Palermo
Se i tante volte anche a Termini Imerese che lui era intorno con Pino Greco
Lei sa come viaggiava Calò da Roma per la Sicilia viceversa
L'attacco qualche volta dicevo che avevo andava a prendere a Catania qualcuno o morte divisori Winter
Roma Catania
Mai come io oppure facevo in questo modo altre volte io urea andava a Reggio Calabria da Messina per prendere l'aereo per me l'hanno si cercava di diventare Palermo quasi uno non era conosciuto poteva arrivare pure a Palermo essendo vuole nazionale non è certo documenta da presenta
Senta ma come mai
E per quale motivo qua attribuito il mandamento accaloro
In parte lo ha già detto volevo capire se può essere più ancora più completo nella risposta
Quando sono nati i mandamenti e non c'era la la ma non
E non di meno
E Stefano Bontate
Arrivava a Borgo Vecchio addirittura
Aveva Palermo centro voleva portano aveva corso Calatafimi aveva tutta arrivava contato erano tante famiglie
E hanno cercato di uscì in giro un po'ai Stepney cose cambiano
Infatti il mandamento capofamiglia di Palermo centro
Hanno fatta Ignazio ignoti
E anche la è nata una situazione perché capo famiglia lo voleva fare Stefano già con mia
E hanno fatto il mandamento petto il giudice queste
Questa corsa Stefano Bontate
Però è aveva dato molta
Come dire
Sì Duce e Calò scendi reti più ancora con Reina specialmente che avevo fatto quello sbaglio e ha capito
Era pericoloso variare col Reina si era avvicinato di più ancora
Declinava ha sollecitato di fare nuove mandamenti
Pesce incidere anche a Saro Riccobono perché come mandamento
Abbraccia va pure re Sultana
E acqua santa e tutto
Hanno fatto il mandamento arde Sultana
Che se ci poteva mettere Ciccio Madonia anche che già era capo famiglia
E così è stato per rinforzarsi e nella Commissione
Avere maggioranza perché poi Badalamenti anni o puntate erano pochissime strisce ingenti c'era qualcuno che voleva essere di riequilibrio però sotto sotto era poi corleonese
Ma in quel momento quando per esempio
Il respinse il territorio del mandamento di Bontate si creò questo nuovo mandamento di Palermo centro
Il bontà non non reagì
Non non ci fu noi montata
Importante combatta la mente e Saro Riccobono e
Gigino per su tutto
Non mi ricordo più altri hanno cercato di farci dare il mandamento a Rosario
Di Maggio
E c'è un Parlamento che non pronunciamo mai anzi nel settantotto settantanove c'è il mandamento di cui Villas
Che poi gli amici questo con dentro è sciolta e abbraccia la famiglia dei pugliese Malaspina l'abbraccia
E i Ciccio Madonia
Questi famiglie sono stata Grecale
Perché questo anche
I tre mille si era proprio uno di Stefano Bontate però non c'era è stato mai mandamento era un'occasione che aveva il mandamento per un periodo che era ICI tarda
Erano parente di del fratello di Stefano Bontate
E allora lo per fatto pressione per avere un mandamento Assaro del maggio siccome Saro Di Maggio non si era comportato bene a tempo di cravattari a tempo di
Capo famiglia che aveva nessun mandamento Torretta Pietro torrette costa i corleonesi insistevano che finché loro esistevano lo sarebbe maggio nello stesso tavolo non si sarebbe mai seduto
Comunque hanno cercato di mettere accordo Michele greche tutti gli piace e hanno eletto visto Totuccio Inzerillo che era ben visto un po'hanno ci allora ci mettiamo il nipote
Come capo mandamento e così hanno acconsentito nella Commissione la settantotto in poi ha fatto parte
Totuccio Inzerillo perché avevano avuto due mandamenti un qualche cosa dovevano dare all'opposizione chiamano l'opposizione a quelle dell'altra parte
E diventato Duce Inzerillo
Capo mandamento ma Saro Riccobono pensarono di maggior non ha avuto mai mandamento sedesse nella Commissione
Senta signora Di Carlo lei ha parlato della formazione del mandamento di re Sultana
Beh e ha detto che il pool nominato capo mandamento Francesco Madonia da quanto tempo lei conosceva Francesco Madonia
Mi sembra verso sessantanove settanta
Lei fa che pensione a questo territorio dire Sultana o quanto meno che pensione aveva nel momento in cui c'è stata la strage Chinnici
Non ho capito che Ortenzi anelli dettava domani fanno un buon analista evasione pensiamo estensione atteso capitolo parere estensione non avevo capito dottoressa
Estensione era la sottana
E acqua santa arriva nella e
E Malaspina chiamano Malaspina che sarebbe pupilla severamente la famiglia e territori Malaspina che arriva anzi una piazza crochet
Lei fa uguale mandamento ricade la zona di via Federico Pipitone dove c'è stata la strage Chinnici
La via Federico Plutone
Sotto la mia libertà almeno una volta erano così sotto la via Libertà andando verso lasciato dal Politeama o dalle Croce sotto appartenerle su panna sopra appartiene
Ma la spina qui la se la famiglia però mandamento e Ciccillo Madonia
Senta
Lei ha avuto modo di conoscere qualcuno dei figli di Francesco Madonia
Tutti
C'è però come Cosa Nostra l'ultimo anno Aldo lo conosco che era piccolino
Come Cosa Nostra no perché cresciuto dopo non so non so nemmeno se Cosa Nostra
Ci vuole dire i nomi dei tre che lei dice appartenere a questa nostra
Nino
Il poker sarebbe Giuseppe
E a e Salvatore
Poi c'è Aldo che ho detto poco fa
Che non conosco se Cosa Nostra non lo so
Lei ha detto di essere rimasto a Palermo quantomeno fino alla l'estate dell'ottantadue
Diciamo prima di essere messo o di famiglia lei risulta tema Dania Francesco sia stato di Sempre libera in quel periodo
Non mi ricordo perché
Qualche volta è stato arrestato mi sembra che era un perito che è stato arrestato nell'ottanta
E ricorda quanto è durata questa invenzione
No no non lo so
Ha conosciuto Galatolo Vincenzo
Sì
Di più di uno di calato ne conosce Vincenzo e Giuseppe e anche Raffaello
Ci vuole dire chi è Galatolo Vincenzo se ha FI uomo d'onore che ha delle cariche eventualmente
Come care che non lo so ma conosciuto prima Giuseppe che è stato il primo a essere combinato
A metà anni settanta
Poi nel settantanove
Mi sembra che era settantanove sì
Un giorno sono stato invitato in a mangiare da loro
A casa di loro non so se era a casa di un'ora c'è un cortile chiamato cortile Pipitone c'erano tante gente più o meno dolore
Sia di
Da parte per l'acqua santa e sì anche Shani dell'acqua santa
Ma uno della famiglia che Remo intimi amici della famiglia dell'acqua santa che era Giuseppe di Catania
Per una persona abbastanza
Come dire
Ci vuole descrivere se lo ricorda dove è ubicato questo fondo Pipitone
C'erano carte ci vuole dire che tipo ditate eventualmente
Ma era un caso è vecchia basse è una specie di corte letto una strada che si entrava non spunta avena specie corte letto cortile Pipitone si chiama
E c'eravamo tanto in un dolore anche Nino Pipitone il mio socio che già mi sembra che non eravamo più soci nel settantanove c'era Nino Badalamenti e ero io il Principe San Vincenzo questo di Catania fatto ma eravamo in tanti
E hanno combinata questi due fratelli
La fa il e anche Vincenzo
E un nipote che si chiamerebbe Fontana e questo in fatto lo punto io
Questo
Nipote colga hanno fatto cioè quattro persone quel giorno combinate
E hanno fatto una grande festa
Senta come mai è stato scelto quel posto e poi vorrei capire in che zona ricade questo fondo Pipitone
Il fondo proprietario del cade nella famiglia dell'acqua santa
Mandamento di Ciccio Madonia
E come mai è stato scelto quel posto lo fa come mai lei si è trovato ad andare in questo fondo Pipitone
Me lo Sato per un puro caso perché a me che c'avevo questa amicizia intima con questi proprio Sile conoscevo però non ho avuto mai anche perché
Non lo so svariati motivi
Ma era Giuseppe Di Catani che era amico mia amico di Alessandro San Vincenzo chi era la persona non so se nemmeno si era laureato era amici eravamo amici a parte come famiglia famiglie personale
Eravamo in macchina dentro la BMW addetta mantenerne c'è Franco qua e là e così ci sono state ma dopo che io sono stato alla infatti poi l'indomani sapendo che esce sicuramente ci andavano a raccontare a Totuccio e dei Nobel Nardo Brusca
Io già dipendenti Bernardo Brusca
Ce lo faccia sapere io scesa Bernardo Brusca vera che gli sono stato così così e mi hanno fatto pure combinare una persona fatto ti pattino
Un messo tutta corrente a Totuccio Reina e anche a Bernardo Brusca società per un puro caso perché non eravamo molto intime con loro proprio coglie contante che ce n'erano sì perché c'era Totuccio Micalizzi ce n'erano tanti
Senta al di là del fatto che calato da Vincenzo appartenente fosse uomo d'onore ecco di Obama d'amore di quale famiglia ce lo dice prima che le faccio le suggerisco alla domanda
Acqua Santa
L'acqua tanta lei ci ha detto a fa parte del mandamento dire Sultana quindi al di là del rapporto mandamento famiglie quindi io vorrei capire se lei ne ha conoscenza quali erano i rapporti tra Madonia Francesco e dalla Toro vincente
Ma debbano essere per forza bene il cemento non ci sarebbero inquilini
Di come si chiamano i calato sia come famiglia sia come Cosa Nostra e capomandamento e Ciccio Madonia e i suoi figli che dirigono perché quando c'è il padre che capo mandamenti i figli si prendono autorizzazione come di comandare
E certa sono debbono essere forza Intini
E poi erano gli interni perché si sapeva in fatte prima erano interne col capo mandamento e vecchio che c'era e che sarebbe Saro Riccobono appena cambiato mandamento s'sotto tutto se sono spostata essere intimo con me
Cicinho Madonia e i con i suoi figli e tutti
E la cosa più normale che diventi un capo mandamento
Senta stamattina lei ci ha parlato di un mandamento di Villabate che è stato creato a fine dell'ottantadue
Lei e chiamate e ci ha indicato come capo mandamento Totò Montalto
Vorrei sapere quando lo aveva conosciuto lei e se prima di essere capo mandamento aveva delle cariche all'interno di Cosa Nostra
Io l'avevo conosciuto come Cosa Nostra come soldato semplice no
A passo del ricordo ma l'avevo visto una volta o due volte Massimo
Non mi ricordo se poi lo avevo visto
Vicino alle via regione siciliana non so se c'era un bel po'sodo di un push Ibert
Non so a chi ha accompagnato
Ma non ho avuto mai
Cosa Rivas da spartire con l'UE come Cosa Nostra lo conoscevo di vista un giorno un buon giorno
Poi quando è successo tutto quello successo saputo
Come spesso si era comportato se è vero cos'è cose che dicono Poerio a me non mi corsa ed è stato lui a fare i traditori in parte che ne per inserirlo
O c'era preparate la trappola per morire tante Stefano Bontate tutte
Che dovevano fare l'attentato a Totuccio Riina Gambino a Pippo Calò e a tante
Intini
E so che lasciato questi comunque pone
So quando è stato alla fine dell'ottantadue ottantatré
Il mandamento di Bagheria aveva passato a Villabate per cementa Billa Bata avevano ucciso il rappresentante di Villabate Petăr lesse e Deppieri
E faceva di Sottocapo
Ho saputo che il mandamento era passato
Vorrei farle una domanda le risulta che Montalto sia stato detenuto negli anni in cui lei era ancora a Palermo e anche successivamente
Non mi ricordo se era detenuto
Lei è mancata fatta ho detto che non è gravato
Infatti ho detto che non eravamo intimo persici vedeva mi ricordo due Horses
Volevo chiedere Fellay è venuto a conoscenza del fosse stato detenuto
Non
Se lei è mai venuto a conoscenza di un sostituto di Montalto Salvatore ed eventualmente ci vuole dire chi
Ma poi in seguito non mi ricordo quando però
A volte quando parlavo con qualcuno di Cosa Nostra con Benedetto Capizzi e cosa mi sembra
Che ho saputo che c'erano messi figlio
Patria come di questo film davano anche al fine Vajont gamma io come Cosa Nostra non l'ho conosciuto dottoressa
So che era il figlio Giuseppe perché mi dicevano che si era sposata si era sposato questo con la figlia di Paluzzo Di Maggio Calogero Di Maggio
Però di presenza io non l'ho conosciuto come possano
Ha conosciuto modifiche Matteo
Voti se Mattiolo conosciuto
Tante dei moltissimi ho conosciuto
Ma te acciacchi cioè ci diceva
Senta lei ha mai sentito parlare di un mandamento di Pagliarelli
Non molto
Perché anzi una
Un periodo non c'era mandamento erano da Stefano Bontate
O è alludono proprio ci hanno fatto il mandamento
Da quello che ho saputo però non so
Anna Di Nardo Dini Mameli quello no non improbabile
All'ultimo periodo sul parlo verso l'ottanta
Ho sentito che avevano fatto il mandamento anzi pensavo che ci dovevano mettere a Ignazio perché il rappresentante che io conoscevo di più c'è stato un perito che era Ignazio moltissimo
Intanto e invece che hanno messo a a capo del mandamento di Pagliarelli
Per quella di Berretta Matteazzi soci dicevamo così fosse per la statura fisica
Era una persona anziana
Lei ha mai visto questo moltissima Feo partecipare a riunioni
Quanti hanno che io mi ricordano
Che io mi ricordo no
Volevo chiederle abbiamo parlato prevalentemente a farseli L'Abate che mandamenti che ricadono nella città di Palermo
Vorrei le risulta che esistessero anche mandamenti in provincia ed eventualmente ci vuole dire quale ma quali mandamenti esistevano
Abbiamo già parlato anche di San Giuseppe Jato
I mandamenti che c'era in quel periodo
Signora Di Carlo le modifiche alla domanda perché in effetti abbiamo già parlato di diversi mandamenti della Provincia
Io le chiedo sei nella zona di te di delle Madonie ci fosse un mandamento ed eventualmente come si chiamava questo mandamento e intera capo
Mandamento di Madonia insistito sempre
Da sempre lo conosco da quando fosse l'uno dei tanti mandamenti che non si è mai sciolto
Nemmeno quando c'è stato
Il Periodo che erano tutti in carcere o c'era quella Alcamo uno sente guerra di mafia del sessantatré sessantadue
Ho conosciuto io sempre come capo mandamento a Giuseppe Farinella
Di San Mauro
Ah mausoleo
Anzi no
Senta
Ci sono stata anche a casa
In questo Farinella
Con Bernardo Brusca
E
E l'ho lasciato il mio capo mandamento
No avvierà guardata come una persona di quel
Era guardata come una persona più moderata
Ma l'ho lasciato sempre capomandamento anzi no
Io me ne vado da Pale
Lei né è a conoscenza di quali rapporti ci fossero fra il Farinella e Totò Riina e Bernardo Provenzano
Quando era davanti di tutto perfino fare nella faceva finta che era un po'neutro
Però mi ricordo i discorsi quando c'è andata a ciò accompagnato Bernardo Brusca che poi si doveva fare una riunione per vedere di appoggiare la linea corleonese
Ho visto parlare che era tutto di
E i corleonesi
E come in fatto e poi non mi ricordo perché cosa si è comportato nel nel modo giusto
All'inizio era un po'
Più vicino sempre precendente Bagheria con Antonino Mineo
E con altri ma poi si si è allineato né affini anni settanta con i corleonesi
Senta quand'è che lei ha accompagnato Bernardo Brusca da apparire nella
Ma penso che eravamo verso il settantotto
All'inizio del settantotto mi sento così
Più o meno i criteri
Domanda sulla parte diciamo esecutiva di una
Può chiedere se il fatto che un omicidio debba essere compiuti in una determinata zona
Comporta secondo le regole di Cosa Nostra
Delle conseguenze o nella scelta della famiglia o degli uomini che si devono occupare della esecuzione dell'omicidio non so se sono stato chiaro nella domanda
Non è stato molto chiaro quello che ha capito la domanda e risponde
Mi scusi il dottore dei matti ebbero capito
O mi dice perché non sono stato chiaro
Nel senso della scelta va bene c'è stato un po'di
Però ho capito dove
E il discorso
Quando invece delitto eccellente lo decide la Commissione
Cemento e dove Degas Renzi deve fare
Il coordinatore dice a capo mandamento hai bisogno di come ne dell'azione che tu questa cosa sì nella sviluppo io ci voglio oppure dite datemene come ne perché quelle mio non c'ero e posso mandare dei temi che cosa è
Se paesino se è qualche cosa che sono conosciuti oppure dice me la sbrigo io
E il capo mandamento di quella zona dove succede si spiega la situazione
Però se abbia bisogno
Non c'è bisogno di chiedere a nessuno
Chiedo a chi vuole l'UE a chi ci ha più intime agghiaccia manda a mente e chiedere umane cose per potere
Fare l'attentato e deve fare l'omicidio assaggi che deve fare
Perché la commissione dell'omicidio e allora non ha più il sogno più di chiedere niente
Anche chi è sopra chissà non fosse nel suo territorio e dovrebbe succedere che supera il tocco un altro territorio e sempre giustificato perché il capo mandamento dell'atto territorio era nella Commissione perciò sa
Per quelle che sono le sue conoscenze
Lei poc'anzi ha detto il coordinatore dall'incarico
Al capo mandamento ed eventualmente anche ad altri capi mandamento
Riina quindi a me interessa il periodo diciamo
Da da quando è diventato coordinatore Rina per quello che è a sua conoscenza questo tipi di omicidio di stragi da paciere appare sempre agli stessi mandamenti oppure alternava incarichi esecutivi
Per quello che arriva adesso reali del naso
Sì
Ma io mi ricordo Reina nei tempi più e nelle cose anche lei non s'mandamenti diciamo nei nostri mandamento e nel senso più intimi non usava mai le stesse persone anche per fare vedere che aveva una forza a morto Osama partito già partite allaccio non ci faceva sapere niente a livello di sole date così ognuno guardava dice MIR dovunque
Ha la forza e si preoccupa non
La volta che coordinatore sa come fare ne po'prendete Giammetti cose sono cambiate le può prendere da tutti mandamenti visto che c'è solo una corrente non ci sono più molte corrente
Le pendere qua sia se il mandamento sardi bisogna
Un deve dare molte spiegazioni
Volevo approfondire un riferimento che ha fatto lei stamattina
A proposito della del fatto che aveva detto che Antonino Madonia era stato notato
Nella portineria nelle scale del palazzo dove abita al dottor chimici
Lei ha detto che
Ha parlato di sopralluoghi e ha detto non è che era la prima volta che si facevano queste cose
Pare che ha ha detto così Presidente un da parole sono state su per giù queste
Allora devastate queste dottor Di Matteo
Come
Sono state queste i pro per le parole che ho detto io ecco
E allora lei si riferiva a delle altre conoscenze specifiche
Cioè sapeva se questo era un modo di fare tipico di Antonino Madonia o comunque di Cosa nostra prima di preparare
Un delitto un omicidio
Era tipico di Cosa Nostra che si andava a vedere gli abiti contenuti oppure se
Com'era la situazione si è uno dovevo fare un attentato o se doveva mettere uno come anche per estorsione si andava a fare il sopralluogo come era
Anche dietro l'omicidio dove lasciare la macchina pulita più il montante povero conveniva falla si erano omicide di bloccare una macchina
A parte tutto io parlo di sopralluogo perché mi mi ricordo
Che anni prima essendo con Ciccio Madonia e alle posto
E ce ne dovevamo andare aveva premura eravamo all'andata a vedere un terreno
E mi aveva detto uno dei suoi figli che aveva era andata a fare un sopralluogo
E poi l'indomani
O la sera spesso la sera tardi era successo l'omicidio di per il sopralluogo e lui lo chiamava sopralluogo
Per seme settantanove tenuto le dirlo qua perché ci sono indagini in corso
Ecco perché mi veniva alle fattore di sopralluogo
E chi era questo figlio di Ciccio Madonia che era andata a fare il sopralluogo poco prima dell'omicidio
Però che impera Pippo
Giuseppe era libero nel settantanove
Ci vuole dire quelle questo omicidio ritiene che ci siano motivi di segretezza con altre autorità giudiziaria
Mi ero a Palermo e ne ho parlato Nuzzo
Decida lei signor Di Carlo lei
Io non non anonime lettere eteree disse dice che non se ne è parlato tanto dei peste il proprio cosa che stanno facendo accertamenti cosa Fincalabra Daga diciamo indagini in corso
Credo che sia opportuno avvocato questo venne e mi può dire credo sia opportuno come le chiedeva se ci fosse indagini in corso andrebbe Antoine tempo nel va bene a me ha già comunque detto che sul modo sul punto non non vuole rispondere
Andiamo avanti senta
I figli Ciccio Madonia
E quindi mi riferisco ai tre che lei ha indicato essere uomini d'onore per quanto ha detto che a quel tempo non non la risultava non lo sapeva
Avevano rapporti diretti per quello che lei sappia per quello che lei sa con Totò Riina
Sì sempre hanno avuto rapporti a dire
Elena Meli l'UDC che sapevano pure dove abitasse sente perché quando ha abitato per un periodo a casa mia era assente Nino avvenire a casa mia trovare a Totuccio Riina
Anche quando abbiamo scelto proprio certo necessario Pippo Gambino Nino Madonia
Mentre quando abitava in altre forse eravamo sempre in poche ero io Pippo Gambino Madonia e qualche altra andare a trovare dove abita Parrino
Signor Di Carlo in che periodo Rina abitato a casa sua
Ist tanto
Mi sembra che nel settantacinque fosse principio del settantasei
E già a quell'epoca Antonino Madonia veniva a trovare
Salvatore Riina a casa sua
Sì sì
Presidente abbiamo finito per il momento con l'esame
La parte civile
L'avvocato Aiello che forse voleva fare domande
Ha cominciato a luglio
L'avvocato Vianello desiderava porre qualche domanda
Presidente si la ringrazio non so se se c'è qualche altro collega che
Quindi vado io mi metto in lista dice no non lo so perché l'avvocato la Bosco forse pensava di di dando la precedenza se
Sì grazie presidente
E prima una grazie presidente film che inizia l'avvocato un attimino Banja dovrei andare mi scusi ho dovuto a colpa non ha scandito scusi sì va be'all'inizio all'avvocato avrebbe solo per un minuto ossia andare in bagno senza
Che però sono avvocati Di Carlo con un attimo solo
Possiamo riprendere adesso
Grazie presidente
Buona sera Di Carlo
Serbo buonasera avvocato
Senta di Carlo lei quand'è che inizia la sua latitanza
In che periodo che hanno che
Il due febbraio mille novecentottanta
E quando inizia la sua latitanza le si trova a Palermo
Sì
E può spiegare e che succede c'è lei ha notizia di uno che c'era un provvedimento restrittivo nei suoi confronti
Un ordine di cattura un mandato di cattura
Sì infatti la notte
Erano state arrestate
Inizio appelli
E altri dieci persone
Penso io
Non ero a casa e sono rimasto latitante
è rimasto a Palermo in questo periodo oppure è andato via da Palermo
Son rimasto un piccolo periodo a Palermo
Infatti l'indomani spesso
Su cui sono spossato dove di dovere o e può era invitato a cena io Alessandro San Vincenzo e in quella scena c'era pure Michele Greco poco a famiglia
E abbiamo mangiato
Assieme Michele Greco mi ha chiamata apatici che è successo dice ho visto in televisione cosa cioè l'associazione gli hanno fatto
Comunque ci stai attenta ai bisogni di qualcosa
Ma sono rimasta a Palermo poi c'è quando mi muovevo quando rientravo comunque andava e veniva
Andava e veniva da dove mi scusi
No porte andavo e venivo da Roma o da Napoleone o da Londra o dalla Francia divertente andavo e venivo nel senso che rientrava in Sicilia partiti
Ma lei a Roma aveva un'abitazione
Sì aveva un'abitazione
Ma ce l'aveva già da prima del momento in cui lei del due febbraio dell'ottanta questa abitazione o Lapresa successivamente al due febbraio dell'ottanta
Ma l'avevo da sempre nel senso che non era mia era come
Era a casa mia perché era nel palazzo che avevi ricette San Vincenzo e un appartamentino usavamo Noemi novanta giorni a regole chiave quando andava a Roma andavo in questo appartamento usavamo noi non l'aveva settantanove alle ore
Dato ma in affitto
Ma non esiste lo usavano su
C'era un dato da sempre avvocato quand'ero là tentando sempre se ci sono c'era andato a noi
Sì
Senta Di Carlo ma quando iniziò la sua latitanza quindi successivamente al due febbraio dell'ottanta la sua famiglia si sposto a Roma
Oppure andò solo andava solo lei a Roma
Presidente io ritengo di incontinenza che non colgo la la pertinenza poi la presidenza
Deciderà ma in questo momento non riesco a cogliere la pertinenza dell'approfondimento di un argomento tra l'altro iterazione ai movimenti gli avrebbero fatto i familiari del signor Di Carlo avvocato c'è un motivo particolare del quale ritiene di formulare questa domanda
A una rilevamenti io posso anche rinunciare
No io non le dico guardi presente la sorella di sapere se no perché nella magari adesso non sono in grado di di coglierlo di di Binago però sei Presidente io
Semplicemente rinuncia alla domanda e vado avanti perché preferiremmo spiegare il perché se fosse possibile
Quindi vada avanti faccio un'altra domanda
Rinuncia alla domanda va bene
Lei era in possesso di un'abitazione a Londra
Anche
Era di sua proprietà
In quel periodo che parla lei no poi ho avuto anche casa di proprietà
Era in affitto
Senta l'Icaro poi lei ha detto anche che faceva degli spostamenti a Napoli e mi pare di aver letto anche nel suo interrogatorio quello del ventiquattro giugno del novantasette che lei si era recato anche a Parigi e Montecarlo in queste località possedeva degli appartamenti
No no l'anno liberista
E al all'onda mi spostavo volte a Parigi per passare un weekend perché Londra ittici stessa terminologia più presente
Quindi chiosa
Senta Di Carlo ma lei quindi inizia la sua latitanza e da come mi pare di aver compreso si sposta diciamo prevalentemente a Roma e dopo il due parliamo sempre dopo il due febbraio del mille novecentottanta
Le mie domande sono incentrate dopo questo periodo si sposta a Roma e si sposta anche fa spostamenti con l'Inghilterra con Londra da Roma Londra Londra Roma
Belleri e ci metto due ore mettendolo grande spostamento
Sì sì
E in questo periodo fino al diciamo dal due febbraio ottanta fino al settembre ottantadue che il periodi in cui lei
Mi pare di ricordare abbandona definitivamente diciamo l'Italia e si trasferisce in Inghilterra questo me lo conferma che poi dal settembre ottantadue si trasferisce in Inghilterra
Veramente Oberto Palermo la Sicilia Chiomenti perché l'Italia era un patriota detto che c'ero venuto ottantatré ottantaquattro
Cioè mi scusi quindi lascia definitivamente la Sicilia dal settembre ottantadue
Se
E l'Italia quand'è che la lascia definitivamente
Ma infatti è che la lasciò ma a volte eccede porno e poi ritorno di nuovo all'estero ma ci sono venute ottantatré ottantaquattro
Non lascio l'Italia definitivamente avvocato a meno che lei mi ha detto così io debbo rispose
Sì
Senta di Gallo
A volte si recava anche in Sicilia veniva in Sicilia
E senta chiesi giusta può anche la domanda che ha risposto stamattina ho fatto diversa domanda in questo senso ne ha già risposto
Quindi per l'avvocato pone delle domande più precise io no non formula opposizione Matera domande viene dica così come l'ha formulata sono confessa proporrò
Comunque ricavi lordi quando veniva in Sicilia
Quando avveniva in Sicilia cortei rimanemmo un mese a volte tre settimane partivo per due giorni e ritornano
E dove andava a vivere quando veniva in Sicilia dichiara
Quando sono stato assolto perché poi hanno fatto il processo né Pini e ottantadue ero a Palermo
Quando si è sposata mia sorella era Palermo per dire il ponte più che uno si ricorda ma sono stato anche per il Capodanno è il Natale dell'ottantotto detto che ero a Palermo poco fa
Non mi posso ricordare quante viaggiano scusare avvocato
Quanto di buono
Per l'amor di Dio non non voglio sapere le volte che lei venne a Palermo
Le faccio una domanda un po'più precisa le volte che lei veniva o andava a Palermo dove andava ad abitare
Presidente io chiedo a questo punto anche a costo di togliere l'audio ad appaltare del Di Carlo di conoscerla pertinenza di questa domanda
Comunque rispondo di Carlo
Dove alloggiavamo pagato il biglietto a sei
Signor presidente
Obiettato oppure a casa mia a parte che ha obiettato pure a Castello perché rappresentava mia proprietà oppure essendo socio ho dormito a Castello ho dormito a casa di Alessandro San Vincenzo ho dormito a casa mia
Ho dormito a casa pure di mio fratello Giulio che già era uscito dal carcere
Suore non dormivo avvocato dormivo
Sempre alle bello però dove poteva essere più sicuro intensamente
Senta Di Carlo lei ha detto che i suoi fratelli
Le dissero che Brusca e Riina avevano deciso mi pare adesso di ricordare chiedo scusa Presidente sono sono ben preciso ma apro una parentesi e chiedo scusa se apro questa parentesi ascoltare in queste a un lette e tramite la videoconferenza a volte purtroppo
Non è molto semplice ai fini della comprensione sia delle domande e delle risposte
Chiudo la parentesi lei questa mattina mi pare di ricordare che ha detto che Rhine Brusca
Avevano deciso che lei era le dissero i suoi fratelli le riferirono che Riina e Brusca l'avevano avevano stabilito che lei era fuori da Cosa Nostra
Io vorrei un attimino ritornare sull'argomento se i suoi fratelli nel riferirle questa decisione di Brusca e di Rina che cioè che le era stato messo fuori da Cosa Nostra
Le dissero anche le ragioni precise del perché di questa decisione invece quando vennero a lei a Roma tariffe maggio aspirare un foulard annoverava comunque ribelli in Giappone
Ha risposto in modo abbastanza diffuso dettagliato buca
Di Carlo lei ha fatto riferimento questa mattina a un incontro che avuto con suo fratello Andrea nel mille novecento ottantacinque
E suo fratello Andrea le porto i saluti di Reina e le mando a dire anche tramite suo fratello se poteva intervenire nei processi diciamo così
Le quand'è l'ultima volta intanto le faccio questa domanda che incontro oca incontrato Totò Riina
Moralmente se lo ricorda
Più o meno nell'ottantuno
Sei
Ma quando il suoi il suo fratello Andrea nell'ottantacinque e le porto i saluti delinea le mando a chiedere questo diciamo così intervento nei processi
E non non mostrò meraviglia per questa richiesta di diritto di Riina
Non ha abboccato a parte tutto io non detto se poteva andare un intervento nei processi mi sembra io ho dato
Indifferente
Poi il discorso su questo ho detto che lei in Alta Madera dell'AGEA se potevano sapere palestrato e usavo io se potevo mandare a mio fratello Antea visto che era mio fratello in queste lasciata che più o meno avevo io perché Toto Rina non sapeva e non ho detto mai
E allora ciò detto io che le cose erano cambiate insomma era un'amica mia mamma da dire interviene perché non sapevano se avevo fatto assicura se c'erano ancora ecco era mandata a dire se poteva e il passare questa amicizia mio fratello Andrea
Non mi sono meravigliato perché in Cosa Nostra anzi a quei tempi egregio avvocato
Né che dovessero fare cose essere fuori Cosa Nostra non significava non essere più ha messo
Infatti quando sono esce per adesso si allontana come tanti amici anziane amici e come ha detto Antonio Ferro come qualche attimo ha detto Franco per adesso sale
Possiamo riprendere avvocato viene
Sì grazie Presidente
Non solo si è sentito in risposta può Cassese stava rispondendo diciamo mi pare evidente
Si ricorda non so se vuole ripetere riprendere lei un attimo oppure
Le volevo dire che non mi sono mare avviato perché era una cosa usuale che tante volte si rientrava in parte si dice sono spesso di Cosa Nostra messo fuori ma quante ne conosco che sono rientrati compresi i Madonia
Sia Pippo sia suo padre e sia Pippo Gambino per dire più in più che mi ricordo ma ce n'erano tantissimi tutto le famiglie
Lei questa mattina fatto riferimento a un intervento e per un processo della moglie di Totò Riina intervento mi pare di misure di prevenzione mi pare di ricordare questo me lo conferma
Sì aveva una condanna non so per quanti anni dovevo fare io confino Antonietta Bagarella moglie del Reina
A tempo che era fidanzata ancora o è la vera in Corte di appello e Ciambetti che ho spiegato in altre sedi
Ci sono riuscito
Ritirare l'accusa pubblico ministero è stata assolta
E non è stata più disturbata su questo in fatto quando hanno arrestato Leinì hanno visto la posizione della Bagarella si sono accorte che non aveva niente carri dipendente ed confino era stato assolto
Ma in che anno
Sarebbe avvenuto questo suo intervento quanto meno se ricorda l'anno in cui ci fu questo processo sia prima in tribunale e poi in Corte d'appello
Lei mi pare che mentre era fidanzata
In tribunale era stato prima il nuovo seguita io ed era stato condannato in Corte d'Appello lo seguita io che mi sembra che è stato che stesse
Fine settantacinque più o meno in quel periodo
Ho capito
Lei ha parlato di un incontro che avrebbe avuto in in Bagheria con tra mi pare
Provenzano e e salvo
Presso un ufficio di Leonardo Greco
Ma lei com'è che era presente lì in quel momento in questo in cui si incontrarono queste due persone
Ma io era andato da a Bagheria per altre cose e e c'era mi sembra che era Nino
Caricano il socio di il greco Leonardo
E in un minuto che è stato l'autista uscire per un minuto
I
In meno salvo e affacciare anche Provenzano e poi sono rientrate di nuovo perché e poi mi hanno detto dice a quattro ore che sono le denunce ancora Germano feriti ma io me ne sono andato in fattaccio mossa votate una scelta di mano e me ne sono andato
Non era l'incontro con me e non ero presente non ero
Ma per questi discorsi
Ma le riferì nulla il contenuto dei discorsi che avvennero tra il Salvo e il Provenzano
Non lo ha poca
Senta e Carlo secondo quelle che sono le sue conoscenze o la sua diciamo esperienza un uomo d'onore detenuto e può essere letto capomandamento nonostante sia detenuto
O essere letto capomandamento ancorché e aspettano che esce per funzionare come carica però è il social tutto che funziona a volte si può fare una famiglia dice Nobel capofamiglia e due adesso
Leggo io la famiglia ma appena esci poste su se non è stato già prima
E la prima volta il che che sento io che fanno un capo mandamento me celle dentro penso a me non mi
Il nuovo
Va bene e presidente grazie ho terminato
Gli altri difensori
Avvocato Impellitteri per il verbale signor presidente signor Di Carlo vorrà frena
Buona sera avvocato
Pochissimi chiarimenti in ordine a quanto lei già riferito al Pubblico ministero senta lei ha parlato di una riunione della Commissione avvenuta nel dicembre dell'ottanta
Vi incontraste con Madonia Francesco in questa circostanza
Io non ho parlato di commissione c'erano tutti della commissione anche provinciale perché c'era una festa di augurio
Avvocato non so se è un po'differente perché la Commissione e Commissione e allora ci debbono essere tutti mentre era un invito come si faceva per tanti anni
Di fare una grande festa mangiate tutti eravamo un centoventi c'eravamo centoventi e non potevamo essere in commissione tra Commissione impropri ed erano codice quattordici quelli che questa l'aveva era una mangiata e facce la
L'avevo capito questo signor Di Carlo dico in questa circostanza lei incontrò Madonia Francesco
Siccome non era una riunione di Commissione eravamo in centoventi e non mi ricordo debba essere sincero non se ne ricorda
Ma partecipava a questi tipi di a questi tipi di riunioni anche allargate banchetti il Madonia Francesco
E possibile dico che lei non lo ricordi di quel possibile che fosse presente per quelle che attraversano le sue conoscenza dello stesso per quella che è la sua esperienza per altre occasioni dalle vissute
In qualche altra occasione lo ha visto che in quell'occasione non posso perché eravamo veramente in tante
Senta signor Di Carlo un'altra cosa lei ha detto che il mandamento di reclutare formato da quattro famiglie acqua fanta re nell'arresto tale Malaspina è giusto dire così
Se mi spieghi un altra cosa mi è parso di capire che lei descrivendo il mandamento e collocandolo con riferimento alla topografia dei luoghi di Palermo ha anche detto che da piazza Croce direzione Politeama
Lato sinistro cioè per formare e tutto reclutano mentre l'atto a monte e Malaspina esatto dire questo
Non la delezione Politeama in fatto detto dal collega mandando versore Sultana da parte di piazza Croce
Quindi la pianura velocemente allargare la gamma andando adesso basta
Berlusconi crea uno strato
Signor Wickham Landucci ora scrive grafica ci sono i problemi da uno stand
Signor Di Carlo
Sì piazza Croce prodigalità spiego sappiamo perfettamente che c'è la via della Libertà
Io dico indiretti alle provviste ama lato sinistro quindi lato mare verso giù che hanno siamo nuovamente Ottana e lato monte Fiano Malaspina ripensato collocare i luoghi con queste dominazioni
No e allora da piazza Croce andando verso il Polo abbiamo sulla sinistra come dice lei allora siamo a Borgo Vecchio
E lato Monte
L'Est
L'attaccante c'è la patente Centillo richiede come
Palermo centro ove peana Mamas Nettuno tutto dipende dove appartiene mentre all'anno uscì la sua esperienza e la farina
La sua conoscenza sul punto qual è il signor Di Carlo
Che con piazza conosce sulla destra
Appartiene all'anno uscire ma la spina noci e tutto il mandamento del dell'anno quindi sembra infatti aveva un'idea foto si sente ed elezioni perfetta da piazza quasi invece andando verso la casta UA
Assegni s'è sempre Malaspina
Più che la noce asserisce Malaspina
E verso è
Le Sultana
Senta signor Di Carlo lei ha parlato anche dei sopralluoghi che venivano fatti
Dai Madonia in particolare ha parlato di un sopralluogo preliminare fatto da Giuseppe Madonia che farebbe stato antecedente ad un omicidio di cui lei ha reso dichiarazioni già all'autorità giudiziaria
E davanti a questa Corte che ha riservato Dio ribadirle appese alle indagini in corso richiedo vita fatta per caso dell'omicidio del giornalista Mario Francese
L'omicidio di cui lei ha parlato
Sì sia poca quindi questo sopralluogo fatto da Giuseppe Madonia farebbe il sopralluogo preliminare all'omicidio del giornalista
A che titolo collega Al Gore è una alte avvocato ormai risposta sente c'è opposizione su questa editor finge ricca presidente in una domanda perfettamente legittima di controesame silente accertiamo che
Facce bianche nere sul ruolo del defenestrazione prego metabolici sono alla corte del Polo del difensore
Collega anzitutto credo che sia più fortunate le si riguarda più rispettoso presidente io non consento al collega di assumere questa vi dò avvocati all'aria graduale ad Arezzo nel gioco aereo riprende la Galleria di Valle Aurelia nozioni e non capisco a che titolo il collega via Beato il microfono Dalla Bona locale naturalmente volete le voglio segnalare lamentano spostarla in barella serra non c'è un microfono rosolate la carne di Leonardo Metalli minimamente chiedere scusa al sottoscritta per avere materialmente gli orgogli microfono dalla bocca bava paragoniamo ne aveva che sulla via Venezia malamente vorrei renderanno reale nella lega da precisa latino tolto il microfono colleghi
Poi ci siamo subito la prego la prego di Olivera io chiudevo la rotta e lei venne a formalizzare l'opposizione ha rivelato rivolgersi al presidente infatti il patrimonio proprio genitore ho dovuto togliere solo perché non avevo il microfono davanti
Presidente c'è opposizione a questa domanda
Il il collaboratore ha ritenuto di rispondere superando quelle che potevano essere inizialmente delle remore commesso con eventuali indagini in corso Vendola supposizione superata dai fatti
Avvocato Impellizzeri prosegue grazie presidente
Quindi signor Di Carlo
Stiamo parlando della Siria del giornalista Mario Francese
Se lei farse l'autorità giudiziaria a spiccata ordini di cattura per questo fatto
Ma non so non lo fa
Andiamo ad un altro argomento
Parliamo di quel sopralluogo che Antonino Madonia
Afrodite avrebbe fatto in in casa Chinnici le chiedo questo
Senta lei innanzitutto quando seppe che Madonia Antonino era stato visto in prossimità del palazzo Chinnici questa notizia quando la facoltà
E mi sembra che stamattina ho specificato attraversi giornale attraverso il giornale appunto da nessuno il giornale hanno letto questa cosa
Non l'avvocato voleva sapere quando ha saputo che l'avesse saputo dai giornali era chiaro quando aveva saputo non
Non mi ricordo più con preciso da Serena cosa le telegiornale così nera che m'interessavo molto però ho letto detto anni Nino era la io che conoscevo Cosa Nostra ho dato la mia interpretazione la mia
A mia conoscenza di cosa non lo so ho detto andato a vedere prima andato a fare il sopralluogo
Ben parlando visto che ce ne importa mi scusi avvocato prego e quando ho visto che c'erano imputate Michele Greco e anche il fratello tutta alla tv la piega che aveva preso il
L'investita in azioni che c'era stato ho detto ma come mai
Perché visto che c'eravamo se vede che non era conosciuta così bene ancora Nino Madonia
Comunque ha preso quella piega di processo su Michele ma io l'avevo letto nei giornali però non posso dire quando Petronio poteva uscire giornale parlava di un ingegnere
Signor Diana ha incominciato che Kruscev in modo da quello che lei dice mi pare che mi pare di capire che Fia assolutamente evidente che i giornali o riportano questa notizia strage fatta dico già le cederà successi dottor quindi c'era già Maurice sulla destra
Mi sembra di sì
Senta
Ma lei manifestò si stupì per il fatto meglio le faccio ancora un'altra domanda lei farse nell'immediatezza Antonino Madonia fu sottoposto ad inchiesta giudiziaria per questa strage
No non lo so non mi sono mai interessato non si è mai interessato
Ma per questo fatto per il fatto che il Madonia non fosse stato sottoposta ad indagine o comunque
Non fosse stato comunque collegato a questa inchiesta lei manifesta stupore si sorprese in qualche modo
Non perché no precisamente cosa di Cosa Nostra anzi non l'ottanta gentile sapeva bene se prima non avesse parlato Buscetta o contorno ancora andavano nelle nuvole consapevole all'esistenza di Cosa Nostra si parlava sempre di mafia
Alle casa per uno questa struttura realmente così per setta
Ancora siamo nell'ottantatré avvocato quindi Jerome sono Mara vegliato chiuso
Nel nella vita dei Cosa Nostra ne ho viste tante che vanno fuori fuori sciatta Coming investigazione cosa non eletti io prove che mi dovevo proprio stupirmi quindi battute dette in gergo messi mi scusi avvocato lei novantotto di dentro ero rimasto sempre cosa nascerà per dire come cosa Pertsch A me mi poteva fare dieci né faccio shopping meno
Non si è stupito quindi è giusto dire che per lei fu indifferente il fatto che Antonino Madonia non venisse coinvolto dall'inchiesta immediatamente conseguente alla strage
Ma non sono indifferente quando le dico io pure che ero fuori Cosa nostra avevo vissuto da ragazzo e per me anzi piacere c'ho potuto sentire anzi nacque ente oggi no perché insoluta
Signor rimarrebbero decisioni
Signor Di Carlo scusi però lei al Pubblico ministero il ventiquattro giugno novantasette procura distrettuale di Caltanissetta sul punto arresto una versione diversa che io ho delle Bacon presto
Contesto nella prima parte il verbale sommario signor Presidente la seconda parte farà anche contestato il verbale integrale nella nel Pannella nel verbale sommario
Pagina tra i del verbale sommarie fa testo né che accompagna c'è in quel contesto tutti e due Presidente per completezza di vigevano estiva e di principio
Badalamenti
Un verbale è un'altra anziani in forma integrale non può accontentarsi verbale riassuntivo le scritture alcolici integralmente non dispongono avvocato Sanremo dispone della del testo integrale utilizzi direttamente quello che il presidente io intendevo fare senza utilizzarli entrambi perché ritengo che un verbale il sommario parte la modernità del rito
Ma il verbale sommarie lei mi insegna che per secoli ha costituito la provocatoria arriverà mai processuale però siccome la contestazione evidentemente le
E su questioni che potrebbero essere anche sul filo del rasoio ecco utilizziamo la conversazione integrale che sicuramente più fa bella perché non è filtrata
Da una verbalizzazione così tagliamo la testa al toro e siamo tutti molto presidente io intendo leggere le premetteva oppure la contestazione integrare Sereni consentiva per completezza di visione io intendo prima muovere la contestazione formali successivamente leggere il pasto integra avvocato io non gliela contraendo relativa alla verbalizzazione sintetica perché ritengo più attendibile quella integrale
Altre volte però il successo di allora verrebbe come cioè il profondo lei si sta inventando su una questione che è assolutamente di lana caprina io allora ricollega direttamente quell'onda grave perché è una perdita di taglio obelisco al suo ordine President
A pagina diciassette della trascrizione
Si dice ad un certo punto della risposta Francesco Di Carlo
In Cosa Nostra pure che la decisione era stata nell'ottantadue e nell'ottantatré nei primissimi mesi specialmente quando si comincia a pedinare perché un attentato del genere non nasce dall'oggi al domani
E io mi ricordo una cosa quando ha letto non so dove è stato che il Madonia era stato fermato in quel palazzo io conoscendo Nino Madonia e ho detto virgolette
Come fanno a non scoprire che era lui che era andato a fare il sopralluogo
Una volta va a letto non mi ricordo dove che Nino Madonia aveva fatto un sopralluogo
Segue successivamente ogni commento domanda del Pubblico ministero subito dopo la strage è stata data questa notizia
Quindi contrasto con la sarebbe avvocato il contrasto consiste nel fatto che oggi mi pare di capire che il teste abbia rassegnato una indifferenza
Al fatto che Antonino Madonia nella immediatezza dell'inchiesta non venne sottoposto ad indagini non vende ricercato non venne pedinata non venne cercato da qualcuno
Mentre da questa lettura da questo verbale risulterebbe che il teste si sarebbe seriamente posta una certa problematica sul punto
L'aver saputo se una notizia giornalistica che Madonia Antonino era apparso comunque sui nuovi e dal fatto che appunto le fu un'attenzione nei confronti della stessa Denis rivolta immediatamente dopo la strage atteso che comunque vi era una notizia che lo stesso aveva fatto un sopralluogo sicuramente preliminare alla strage di spiagge rileggermi con il brano Non tutto l'ultima parte in cui il
Il collaboratore far riferimento alla notizia giornalistica
Dunque che io mi ricordo una cosa quando ha letto non so dove è stato che il Madonia era stato fermato in quel palazzo io conoscendo Nino Madonia ho detto virgolette come fanno a non scoprire che era lui
Che era andato a fare il sopralluogo una volta l'ho letto non mi ricordo dove che Nino Madonia aveva fatto un sopralluogo
Signor Di Carlo ci chiarisca questo passaggio perché per la verità non è chiaro neanche nella sua lettura testuale ecco che significa come fanno a non sentire cosa intende presidente io le chiedo scusa ribadisco la mia intenzione di poc'anzi prima che la
In
Intenderà porre la contestazione però nel verbale sommario no avvocato mi contengo inizialmente alle avevo detto che non avevo nessuna difficoltà però siccome si tratta di una contestazione
Che attiene anche ad un'interpretazione del pensiero di chi si esprime anche in termini più o meno chiari
Io ritengo che sia molto più attendibile emergendo la frase testuale
Piuttosto che la traduzione dal magistrato che nonostante il suo livello culturale potrebbe teoricamente anche a travisare in buona fede il pensiero di chi dichiara quindi credo che sia molto più tranquillizzante per tutti per la difesa ha parlato per l'imputato
Leggere una frase che non mi è chiara ma che comunque è autentica e genuina quindi preferisco che non lo spieghi il Di Carlo dall'ottobre del magistrato che per quanto bravo ha verbalizzato così come l'ho capita
Va bene prende signor dicano se ci può chiarire questo passaggio che le ha letto il l'avvocato
Sì infatti io dico ma come fanno a non il capire che era Nino Madonia così è una domanda che mi faccio è sceso come fanno ma d'acqua Ashton tenni io che conosco cosa rosso non avevo niente da stupire me
Perché il fatto era che io dico ma come fanno a non capire che era quello che era andata a fare il sopralluogo perché io comasco Natoli e conosco fatta di Cosa Nostra
Ma se per l'avvocato mi dice lei si è stupito ma stupito per me è una cosa che non ho visto mai una cosa che non esiste e tutto assieme a faccia ecco perché dico io non ne sono stupito
Però da me stesso conoscendo Casamassa dei comma come fanno a non indagare
Per questo io lavoravo
Ma lei se lo è chiesto perché non spenda consuma Doria nell'immediatezza della strage nonostante la notizia divulgata dal giornale lei ce lo chiese perché Madonia non venne arrestato ha sottoposto a fermo di polizia giudiziaria
No ma me l'ha chiesto perché non fare richiesta
E che cosa Abate ma chiedere
Hanno hanno targato nazionale hanno fatto una sassata sui Michele Greco esso suo fratello ha preso quella piega il processo perché dovevo chiedere
Ripeto poco fa come ho detto insegni interiormente
Siamo Juan nell'ottantatré ottantaquattro che lo vedi io sono cosa nostra di dentro
Lei
Profondamente profondamente arrivato Giotto prodotto i germi poteva fare
A parte la sua il suo piacere che Madonia era scampato alle inchieste all'inchiesta aperta nell'immediatezza dico
Per quella che è la sua conoscenza o per le fonti da lei consultate lei fate Madonia fu cercato subito dopo la strage
Ha già risposto presidente dura
Quindi non sai il motivo vero storico o processuale per il quale le indagini non si rivolsero nei confronti di Madonia che a lei non è umano inammissibile non c'è non capisco neppure che domanda sia
Ripeto la domanda presidente
Dico che a lei facesse piacere che Madonia non fosse coinvolto queste feste è stato chiaro ma lei fa il motivo
Per il quale non fu coinvolto in questa inchiesta anche a risposta Presidente non hanno poc'anzi no era insomma di Carlo nei limiti in cui corrispondere
Sì non si nasconde fin corrispondere sì
Non lo so Coccato non ho chiesto nulla m'interessava chiedere e non lo so se poi è stato indagato se è stato fermato non l'ha seguito non la fine
Senta un'altra un'altra cosa sempre a proposito di questo sopralluogo che lei apprende dopo la strage dal giornale
Lei ha saputo poi da informazioni assunte da qualcuno sa questo sopralluogo rispetto alla strage quanto tempo prima si colloca
Siamo a fine ottantadue quando al verbale
è
Avvocato
Un fatte nelle minuto delle verbalizzazioni ammesso che non mi ricordavo quando avevo letto e nemmeno me lo ricordo adesso no non non ha avuto rimane non voglio rovinare est
Ma nelle issato signor Di Carlo non le ho chiesto questo perché lei è parso di capire che lei abbia prego questa notizia strage fatta quindi possiamo arrivarci per altra via quando il giornale è stato pubblicato
Io le chiedo saputa questa notizia che Antonino Madonia aveva fatto un sopralluogo dal giornale lei ha cercato di sapere in che epoca in che mese in che anno questo sopralluogo è effettivamente venne fatto da Madonia Antonino cioè verso la fine dell'ottantadue o prima o dopo
Non mi sono informata perché all'epoca la poca poco specie se l'avvocato il giornalaio specificava quel test una leggera è stato un incivile riguardo ma non ce l'ha fatta più case non mi interessava mia profonda ire di sapere non c'ha fatto bloccare
Un'ultima domanda su questo argomento signor Di Carlo lei fan
Se
La polizia
O comunque le forze dell'ordine quando FIFA Beppe questa notizia del sopralluogo ebbero a cercare Madonia Antonino
Non lo so avvocato non
Va bene Presidente la ringrazio
Avvocato Logos
Vorremmo capire senza chiede l'acquisizione perché a modesto avviso della difesa del contrasto permane una novità domenica settimane gli atti la corte valuterà rimane agli atti efferati
C'è bisogno di far presidente io non metto a disposizione della corsa io che non mi ha dato controllate ventiquattro giugno novantasette ore undici e se ne vanno da un attimo perché avevo bisogno di leggere quel quella frase
Come fanno a non capire che
Prego avvocato
Sì grazie presidente buonasera signor Di Carlo mi senta
Buonasera
E durante il corso del dell'esame ha riferito alla corte che dopo un certo periodo intorno a settantatré in cui partecipavano i sostituti dei capi mandamento
Vista la difficoltà pure di mettersi in contatto con i titolari è venuta fuori la regola secondo cui coloro che hanno i sostituti che erano presenti in Commissione dovevano decidere seduta stante non più differire al suo capo mandamento
E per questo fatto di riferirle era sostanzialmente una vicenda personale dal sostituto spesso questa lepre da quel momento in poi subito cambiamenti è rimasta sempre la stessa
Allora avvocato io non ho detto che avevano difficoltà ammessa tesi in contatto perché Cosa Nostra non ha avuto mai difficoltà a mettersi in contatto
E a una una specie che è un uomo quando non si sapeva decidere prendeva ci sarà tempo dentro la Commissione che voleva fare sapere a capo mandamento
E allora c'era pure perda date tempo perché è tempo che si andava a Colnago dei tempo che riportava la la la risposta o o si perdeva tempo e hanno cambiato pentire chi si presenta deve assunse le responsabilità siccome si sa prima di che cosa si deve parlare fatto voglio sapere Pina quando ci riuniamo qua si deve stabilire ed è stato nel settantaquattro io non ho detto né settanta AGEA poca in scuse
E quindi acque la domanda successiva è questa regola poi nel tempo è cambiata cioè dopo il settantaquattro rimasto sempre la stessa e ovviamente che lei sappia
L'appalto tutto che non ce l'ho qua se più sostituti quando io parlo io dove settantaquattro tutti erano rientrate
Sì è Stefano Bontate
Si abbatta la mente e Antonino Salamone aveva abbandonato l'Italia eccetera con rappresentante di San Giuseppe rappresentava Bennardo Brusca
Ed è a capo mandamento
E cioè non c'era più
Motivo di questi sostituti
Sì signor Di Carlo lei però non ha risposto alla mia domanda a credere che lei rispondesse alla mia domanda scienza premesse c'è questa lei cosa che lei sappia è cambiata è rimasta inalterata settantaquattro in poi
Ma le irregolari rimane ma se non c'è motivo d'atto dalla D'Alema D'Alema venne messa chiaramente sarà
Sia De Carlo mi scusi a me interessava solo questo aspetto che poi ci fossero esigenze un altro discorso
Ah va bene
è una regola rimane
Lei ha riferito anche che poi dopo aver perso la carica dal settantotto se non ricordo male dopo che si è sciolta la la famiglia di Altofonte
Lei poi si è è stato messo sia messo a disposizione del suo capo mandamento
Va be'qua e là dentro e non so hanno messo mi scusi avvocato non mi sono messo io non potevo mette mai chiesto diventerà destò iniziale accadono annui
Giudico capomandamento accettato Gabriella Semenzato famiglia di Altofonte ecco mi può spiegare meglio
Cosa significa c'eravate dell'Area a disposizione del capo mandamento a nessun rapporto con la sua famiglia a qualche rapporto con la sua Stamira dipende soltanto da esclusivamente dal capo mandamento
Non era solo unico io
Non è un caso uno con capo mandamento nell'ambito del mandamento delle proprie famiglie che fanno uno a parer suo mandamento si può ammettere soltanto a sua disposizione e queste vengono debbono dare conterrà giorno solo a capo mandamento
Il proprio capo famiglia il proprio capo vicino Sottocapo di un che sia non ci possono chiedere conto e ragione di niente dove è stato dove ne hanno issato e tutto e il capo mandamento chiamò guida sono persone di fiducia del capo mandamento
C'erano tanti a Palermo si può succedere che un uomo d'onore di un mandamento
Sia messa a disposizione di un altro capo mandamento spiego meglio ad Amanda non succede per esempio che lei uomo d'onore del mandamento di San Giuseppe Jato se non ricordo male sia sia messo a disposizione del capo mandamento di Corleone per esempio
Si può essere a disposizione nuovo aggregato che dipende del proprio capo mandamento cioè a dire in questo caso e hip hop ecco e e in questo caso il proprio capo mandamento che ribadisce
Visto che lei ha parlato di Corleone le dice Totuccio Riina sette chiama fai quello che dice lui fai conto che sono io metto a disposizione grazie se posso
E allora Totuccio Riina salotti avallo che non ha bisogno di Di Centa suo capo mandamento base sonora in te mi ci può dire tutto quello che vuole che Falcon Reina
Però è autorizzata a mettersi a disposizione del Reina visto che lei ha detto di Reina se dice Michele Greco sarà Michele Greco
Però ci vuole sempre fortemente strutturato capomandamento
Sì e dico poi questo soggetto che è a disposizione di un altro capo mandamento quindi non ha nessun obbligo di riferire alcunché al suo capo mandamento proprio ecco non so se è chiara la domanda ma se è stato
Se lo Stato Assocam mandamento autorizzarlo
Sì quindi appunto io voglio specificato questo quindi dopo essere stato autorizzato e voi non può pretendere di a di conoscere cosa fa quell'uomo d'onore per l'altro capo mandamento
Ma già se se la messa a disposizione il capo mandamento e poi passano epoca comandamento sia dei bisognosi faccio in servizio
Sede significa che anche intimo sogni paga ci dice tutto è normale che le dice pure tutto che lo sta chiamando Michele Greco lo sta chiamando Totuccio il Reina pertanto per dire a fare il nome
No ancora non è chiaro no reame anche adesso
C'è un'aria diversa che avvocato e allora di e allora se io pretendo ecco se io detengo di Bernardo Brusca e spedendo solo dell'UE significa che sono internet Bernardo Brusca
Se poi Bernardo Brusca dice vede che smettere deve dire qualcosa chissà vediamo siccome c'ho fatto presente che tutto dipende solo di né qualsiasi cosa ti chiama siccome sapeva che ero intimo e io frequentavo fare detto da disposizioni
Sì e allora io mi metto a disposizione è normale che io dico a Bernardo Brusca perché il primo interne Bernardo Brusca il mio capo mandamento altamente lavorò sarei stato interno non sarebbe stata a disposizione del capo mandamento se non sarei una persona intima
Questo volevo spiega
E posso cedere invece che
Pur non essendo l'intimo
Come l'asso come nel caso che lei ha spiegato un altro capo mandamento chiami a sé a disposizione un uomo d'onore di un altro mandamento
Ma io non ne ho visto mai che c'è un capo mandamento si chiama uno che non è intreccio fa sapere le sue cose con che si incontra con chi si deve qualsiasi cosa mi scusi avvocato non vedo come può essere
L'ho vinto Senette più vicine a quelle più interne di fiducia
I sentono e si no lo Stato perdendo un po'di tempo io signor Di Carlo
No pensavo che spesso Maxima
Signor Di Carlo il lei ha riferito del incontro con Carmelino Colletti in cui l'avrebbe chiesto di far scendere
A Palermo se non ricordo male Pasquale Cultrera e Alfonso Caruana
Con i quali Coletti sapeva dove abitavano il comma io Cultrera e il caro hanno
E allora io non ho detto a Palermo in caso dovremo scendere Agrigento infatti mi ha detto di fallisce né in Sicilia si terrà un'asticella semmai nella sua famiglia e perché loro erano nell'Agrigentino la famiglia originale di Cyprien
E non era solo al senso e che e Pasquale unte capace Ravenna Santo Caldarella che e certo che sapevano dove abitavano anche perché io prima che diventò intimo con i carovane con c'era pure che non uscendone da tanto tempo
Ma io ci divento più intorno quando io vado a buttare frequento di più Roma
E normale che io lo dico al suo capo provincia Carmelino colletta eravamo un'amicizia interna appalti del ghiaccio ho detto prima lo faccia sapere a Bernardo Brusca e io le frequento se c'è cosa se posso no non riuscì gente bene sono abbastanza bene come io ci vado a mangiare a volte ci vado a mangiare pollo con mia moglie i miei figli mi hanno infettato insomma questa corrente
Va bene sì
La vera la spunta quello che spunta che ho spiegato
La mia domanda era un'altra questa dalla premesse per quale motivo il collettive e i corleonesi non vanno direttamente a Ostia uccidere sì e contenere che i carovana
Ma non vedo perché ci devono andare i corleonesi era una richiesta che faceva in quel periodo collette
E collette in fatte aveva chiesto già intimo piacere a Palermo nell'ottantuno di ammazzare Nenni
Chiamano un'annata carovana chimera Sottocapo consiglieri che Sottocapo era dell'amministrazione di prima dice è stata provincia di Agrigento
E poi chiedeva questo che le voleva scendere per affrontarle di presenza infatti c'aveva c'aveva fatto saltare una villa assi con Liliana che avevano al mare
Sì ma la mia domanda è Chirac salire la mia domanda era un altro segno denaro perché non il carrettino andava direttamente a Ostia uccida questi due
O questi tre che siano
Ma visto che c'era l'occasione di atti e dalle
Pecchiamo scene che arrivava erano tutti e tre assieme
Se ne facevo Rollo potevano avere queste sono un sacco di Parente potevano avere anche reazione
Non ero solo parentela erano anche parente in Sicilia allora voleva evitare atto farle tutte e tre assieme questi c'è un sacco di frate Cosa Nostra qualche parente tutt'poneva perché anche una scomparsa
E ha già andare a fare una strage che poi tutto girasse impose non erano mai
Vince con un discorso che il capo provinciale voleva parlare scendevano con me che loro si sentivano sicure con me avrebbero potuto
Cadere nel tranello come tante cadevano in quel periodo ho poca
Senta lei ha ha parlato del di essere intervenuto nella procedimento di misura di prevenzione della moglie di dinanzi al voto e anche riferito di aver fatto in modo attraverso la raccomandazione di far prosciogliere l'istruttoria Riina Salvatore ci può spiegare come in che modo lei è intervenuto e con chi eventualmente
Fatto di Riina Salvatore l'ho spiegato e non sono stato io direttamente a intervenire noi interessato
E hanno fatto questa situazione
Fattore della moglie di Reina per il soggiorno obbligato
Non se certamente non sono stato io andare a parlare con il giudice ma avevo una buona sciatta che era un cioè direttore
Provinciale del tesoro
Che conosceva tanti magistrate e ha cercato di non certo Ciancimino in cui è stato processato nell'Agrigentino che prenda da fare il direttore
A Agrigento di questo ufficio
E questo mi ha mi ha risolto la situazione
Lei è a conoscenza di essere al top lei apriva conoscenza presso chi questo Ciancimino è intervenuto con chi ha parlato
No non mi ricordo in questo minuto ma io non ci vado da chiedere ci posso portare a Ciancimino chiedono il nome chi era colto in quel periodo o è se la i sogni ma non so
Il nome di battesimo quale
Ciancimino Francesco non è vitto
Ai morto
Non è vinto andiamo Heathrow non è il titolo Ciancimino più conosciuti il più noto cioè meno o che ha detto non è vero sempre più
Di mi fanno paura almeno penso che sarà vivo povera
Anche Hass
Sempre e che sa ecco più che altro per permetterci Aventino eventualmente di identificarlo sperando
Infatti ho detto che a passa ha passato un processo Agrigento perché poi c'ho fatto fare no io perché se era per me non ce lo facevo conoscere
A collette accertamenti mio fratello ce l'hanno presentato come amico a a a collette nell'Agrigentino in quella zona
E e purtroppo è capitato in una mangiata e cose hanno fatto una sesta c'è stata la polizia a identificata tutte questo poveraccio direttore
Più di un ente così importante dello Stato si è trovato in mezzo a quel e ha pagato un'associazione a delinquere
E anche se unite la carriera il prosciutto
è vero che era anziano comunque dover ritirare intenzione
Lei è a conoscenza sette
L'omicidio Rousseau
Dal colonnello Russo ci fu una decisione della Commissione provinciale di Cosa Nostra
L'omicidio russo nel settantasette
L'omicidio russo nel settantasette
Che ancora c'era la Commissione nella commissione c'era pure Badalamenti ancora
Ha detto che l'ha fatto perché Totò Riina non la bava ammazzare
Sì USA se non aveva costa bene
Della commissione
Lei è a conoscenza se per l'omicidio del capito del Basile
Capitano Basile sia intervenuta una decisione in tal senso da parte della commissione provinciale di Palermo
Di cosa nostra io compagnia
Prego
Possono espandere
Sì sì corrisponde anche se aveva già risposto questa notazione bello sotto profili diversi sostanzialmente comunque risponda
Ha parlato di Gaggiano
Io dopo l'arresto che c'è stato quando sono la tipa Rampello arresti gli ha fatto fare il capitano
Nuovo avvocato
Latitante dal febbraio ottanta
Subito dopo
Accompagnato Torreglia perché era avente veramente arrabbiato
Perché dicevo che questo capitano aveva fatto come avevo fatto tempo fa il colonnello Russo che avevo fatto in un'associazione aveva versato la gente persone in tutta l'Italia
E questo capitano stava prendendo la stessa Schatten fatte si era permesso per lupetto ornitina
Di andare a restare al due di corleonese
A provincia di Bologna
Chi è il momento di Cosa Nostra della famiglia di Corleo
Ed era arrabbiatissimo per questi
E ce la doveva fare finire come colonnello Russo
Siamo stati Avarello
Ha parlato un Michele che si dovevano riunire o e cosa hanno fatto
Non lo so ma è stato fatto l'omicidio
Sì a un altro argomento lei ha parlato di diversi mandamenti notte da quelli che lei ha riferito
Ce ne hanno degli altri
Avvocato voce poi vorrei prendere che se ricordi se voleva ha parlato oggi e allora lei ha parlato mantiene effettivo per evitare però mi rendo conto della perché non si può pretendere tanto
Lei ha parlato al mandamento di San Giuseppe Jato del mandamento di c'è
Ma la cassa dell'avvocato grazie io mi farebbe abbiamo un fondo con lei
Va bene e allora c'era mandamento Ciaculli
C'è la Santa Maria e gesso poi molte di Stefano sappiamo allora ho detto quello che dovevo dire allora Ciaculli
Santa Maria e gesso Martini
San Giuseppe
Prima che seguisse quello debba dalla mente c'era Cines
Totuccio Inzerillo
Che Bocca di Falco
Lei Sultana Partanna Mondello che c'era ancora Saro Riccobono
Anzi nelle settantotto c'era
Quello di uscì tarda
Qui l'ASS che poi l'ha assorbito in famiglia della va subito Ciccio Madonia
Hanno fatto per lo Palermo centro
Chi era calmo sempre settantotto come ho detto
C'era Caccamo che lasci centine
C'era Bagheria che poi nell'ottanta era diventato capomandamento Giovanna è scaduto un giovane un genero di
Il dottor Greco i senatori
C'era San Mauro ma Doni
C'era questa nere
Chi era Peppino Chiara cane poi c'è andato Peppino uccello era un impiegato alla nettezza urbana
C'era digiuno Pizzuto
Era Cascio nuovo di Sicilia che abbracciava tutti per il paese di quella zona alle amava le lunga Hikari tutta quella zona Corleone persone i corleonesi
Questo minuto non mi viene a
Sempre per quanto riguarda mandamento di mi misi in merito quand'è che Peppino uccello Israele ha detto a e diventato campo capo mandamento
Nell'ottanta di una volta l'ho l'ho incontrato nella Commissione e e mi hanno detto su quel piano seminterrato il è stato messo perché in cella
Quindi dopo che era il cane subentra Peppino cello
Sì
Durante l'esame
Ha riferito Adda affinché non ha detto una espressione dice c'era la lotta propose di quando ha riferito di una commissione regionale in seguito alla decisione di uccidere il l'onorevole Mattarella
Lei commentando questa riunione ha detto che si doveva fare lotta all'asta a Allo stato però in realtà up non è avevamo Cosa Nostra dentro lo Stato può specificare meglio cosa intende
Ma vede cosa rossa dentro lo Stato io posso dice da parte di qualche politico che c'era come Cosa Nostra sia in atti e province sia a Palermo avevamo anche
Cerami l'onorevole c'era ma il senatore veramente c'era
Come altre
E può dedicarsi esagerano con gli altri
Ci può indicare che erano questi autisti
Quindi in questo momento per dire nel ricordo di deve di quello di Sciacca che era De Leo
Sono passato tanto tempo non mille col ma ce ne avevamo ma a parte questo
Non eravamo in condizione specialmente con i Salvo salvo collima di arrivare dovunque dallo poteva aveva dentro uno Stato infatti e quante volte si state e fare trasferire a qualcuno
I Salvo proprio
E allora che bisogno c'era
Di uccidere uccide
Perché si poteva arrivare a tutto com'era negli anni prima ci sono stato in dieci anni precisamente fine anni sessanta anzi nel settantasette settantotto e c'era un settantasette si andava d'accordo ingenti stavo arricchendo tutta nessuno le modeste molestava era solo arrivismo
Non c'era bisogno di di muoversi uno di Cosa Nostra per arrivare dovunque
Ho capito senta lei ha anche riferito che Totò Riina era un dittatore allora all'anche vado calato a allora a Saddam Hussein se non ricordo male
Cioè significa che nelle norme nato a Paranà Lang mi scusi avvocato visto tutte quelle che cadono sempre lei in Reynard Reina va bene ma io parlo dopo
Perché anzi ne che nella Commissione quella che dove si riuniva affogare nella lei non era congruo come laccio sognavo che aveva la mania di sotto sotto alare guerre focolai va bene per il potere
è è diventato un dittatore perché per quello che spiego acceleri processualmente dice che era tutto lui ma Reinhardt sapeva cosa faceva Reina po'ammazzava qualcuno di Cosa Nostra specialmente anche prima
Scusi che singolare scusi
Senza farlo sapere ad altri col quelle più interne
Come è stato per Di Cristina e come è stato per Di Giovanni di quello di di Sambuca di Sicilia che era un capo mandamento
E poi faceva finta che cercava dovevamo cercare vero quelle più interne sapevamo
Aveva già riterrete né dal suo marito così
Scusi lei ha detto che è arrivata definito dittatore per come spiegano altri collaboratore perché lei è a conoscenza di ciò che dicono gli altri collaboratori
Ma la apporta se legge nel giornale lavoro dicono tutte le Ina Reina Allegra responsabile solo Reina perché lei nel governo ce l'aveva chi era la Commissione se pagavano tutta testa che erano
Come dire per dovrei dire la parola bivacchi e alla paura e non impaurito e che non era impaurito di Reina però acconsentivano erano capo si facevano eleggere capo mandamento nessuno si dimette
Sì ecco simpatia e coraggio perché la Quercia
Ha finito
Prego avvocato e quindi lei si teneva informato sulle dichiarazioni che vendevano i vari collaboratori di giustizia si è sempre tenuto informato sui però sull'applicazione dei collaboratori di giustizia
Avvocato non è che deve tenere informato petto quello che si addice da quello che dicono i giornali che lo dicono quando parlano in televisione Guerlain RN Reina io mi tenga informato e negano possa tornare alle orecchie
Segretariato come gli altri gli apro la televisione ascolta si va bene non è che era stato dicendo chiaramente è in mano inglese non c'è anche attraversata la direzione generale leninista ma veramente bene formata una cosa ascoltare quello che si dice per Alina come fossero solo Reina è un'altra cosa
Va bene senta lei non ricordo se l'ha riferito a lei ricorda il nome del professore Bonanno con cui lei andò a parlare
Nome di battesimo non disse
Chi se lo ricorda
L'elenco grado di decise e questo signore sia ancora vivo morto che lei sappia generazionale perché poteva avere
Si è accampato qualche cento annessi perché era vecchio produrre
Lei sa per quale motivo il dottore Chinnici
Comincio ad indagare i Salvo
Ma quando salgo volevano arrivare all'ordine
Per cercare di ammorbidire
Qualche processo qualche suoi
Processo che c'era in corso più che processo istruttorio sempre parlando
Quindi faceva capire il vettore cornici comincia a indagare i Salvo solo nel momento in cui questi tentano di avvicinarlo
Per tale via vicinale quando il nome di queste salvo cominciano a essere più in circolazione
Non ho capito l'ultima parte mi scusi
Quando poi il nome di Salvo come amici di Cosa Nostra commi anice di tante persone si vede che ci andava arrivando
Allora echi sia alla polizia che ha ai magistrati la procura
E questo quando avviene scusi
Ho spiegato stamattina
Cioè ottantuno e ottantadue
E l'indagine che il dottore che invece conduce nei confronti dei Salvo e precedente a questa voce o successive
Ho detto stamattina e nell'ottantadue quando io cominci a sentire questi discorsi lo spiegate
Se tale Sattin ha parlato anche di Riccobono che si incontrava presso un ballo con contrada e Signorino
Ci può dire chi era signorino però conosceva
Non lo ha detto si incontrava consiglieri Ino prestato alla parola Signorino perché avevano un appartamento anni prima che questo appartamento glielo aveva dato Graziano che ha delle Graziano che costruivano Angelo Grazia
E mentre colto che a volte si parlava e o c'è stato occasione di vederlo passare eravamo al bar rinvia Ammiraglio Rizzo di fonto Donnorione
Poi in seguito ho visto al problema questo più avanti in un in un bar dove faceva
Come dire prontamente la molte persone di
I della famiglia di Rosario Riccobono e a volte è capitato vedere anche il dottore contrada in sala ed allora ho chiesto c'è sedici c'avevo un piede a terra come si dice in francese
Un appartamentino trovano USA non lo so per quale motivo
Va bene ma io già l'avevo incontrato con Saro Riccobono io già sapevo il rapporto e cioè non ci ho fatto molto
Ma sapevo che questa un appartamento era lo stesso appartamento lo usava pure improbo col ministero signorino che era bello al tribunale di Palermo
Scusi ma questa lei consta personalmente
Ora in quello che mi hanno detto io l'appartamento non l'ho visto
E chi l'ha detto questo
Alle settanta Angelo Graziano
Sia di Carlo resta da accusato da alcuni collaboratori di giustizia di aver commesso omicidi
Premetto non sono stato accusato io ho fatto dei confronti
Più di uno in un confronto dicono una cosa e poi un altro confronto dico un'altra cosa
Va be'la porta mi avevano messo che io l'avevo portata Jean molare come hanno cambiato nome Roche stato io apportato lascia angolare Mascia angolare c'era un mio soldato e sarebbe mio Antonino cioè che mi veniva cucino
E e altri
E allora sedeva andiamo a vedere che non ero più io a portare chairman c'erano atti Pavel mandante ero io divento mandante non più tutto questo che ce l'aveva raccontato avevano raccontato mio cugino lì non c'è che avevo preso le confessioni di questi questa scena nuovamente avvengono a luglio mio cugino già è era stata arrestata un mese prima a giugno perciò vediamo se queste sono contestazione di un altro collaboratore
Sì ci voleva indicare chi era questo da laboratori che lo accusava ingiustamente
I sindaci Giovanni una diversa domanda
La domanda è ammessa a rispondere al signor dica
Non mi sembra che ho risposto no con l'avvocato vuole sapere chi erano questi collaboratori che l'avevano accusata di
Secondo la Hindustan interdetto Giovanni infatti signor Presidente ottetto Giovanni Brusca hanno l'avevamo sentito
Scusa
Lei è a conoscenza di un tentativo dei Salvo di aggiustare un processo a favore di Tano Badalamenti
Cioè nell'interesse di Gaetano Badalamenti
Sì mi ricordo quando mi ricordo sì mi sembra che era un appello di questo grosso processo non so come erano nominati centoquattordici possibile che nominato così
Comunque siamo all'inizio dalla
E a Nemer tasse tanta
Non so se era settantacinque comunque più o meno possono vedere sempre più severa corte d'appello
Quindi salvo erano arrivate
Se corrisponde avvocato del sì sì prego mi sembrava che avesse finito
Venga venga e saldo se era un monte in salvo si erano interessate specificamente per Gaetano Badalamenti e per Stefano Bontate
E qualcuno vicino che ci aveva segnalato batta la mente
E di queste sono nate anche discussione perché i corleonesi dicevano vede sì si fanno si aggiravano fra di loro sesso per gli altri non ci pensa pensato per l'UE
Perché mi ricordo mi sembra che è stato assolto Gaetano Badalamenti o con altri e addirittura se non prendo sbaglia sia ritirato delle delle trenta l'accusa il procuratore era uno di Salemi
Si ricorda chi era
Hanno i nomi
Esempio Bona sede UIL pensionati leader l'attivo solo che si è interrotto un collegamento Parma
Possiamo riprendere
Signor De Carlo Lepore a specificare quando ha visto Pippo Calò a Milano
E nel settantatré settantaquattro
Sarebbe in grado di specificare meglio quanto meno al mese nell'anno
Immenso no a me sembra che le settantatré
C'era cioè dopo non c'era tipo bon al ristorante Gallo Luisa lo può ricordare
Meglio di me
Può specificarci quando ha visto l'ipotalamo a Roma
Abbiamo passeggiato assieme anche dietro i magazzini di Nunzio Barbarossa sì lo posso più di una volta sì quando in che anno che mese hanno possibilmente
No ho visto nell'ottanta lo visse nell'ottantuno il Monviso nell'ottantadue
Si ricorda quando ha visto il calo a Napoli
Ma quando io l'ho bazzicato di più ancora
Disciplina Santa Lucia diciamo vicino Santa Lucia al bar ristorante di Attilio era uno di Cosa Nostra c'è Michele Zaza c'eravamo in tanti
E c'era anche Pippo Calò
Ma siamo
Settantacinque settantasei cedere alla situazione Risi Caretti rise perché di turno con Lerna
Senta lei quando lei ha mai avuto rapporti con contorno Salvatore mentre si trovava a Roma dall'ottantuno ottantadue
Non non ha avuto mai il rapporto con contorno né a Roma e nemmeno a Palermo all'infuori di essere Cosa Nostra
Io lo conosco come conosco conosco quando non è la cosa non sia lui conosce mille fatte anche non ha avuto mai il rapporto all'infuori di di conoscerlo come possono
Lo sente specificato e allora stesso in un confronto mi ha messo sì ho detto queste cose va bene aveva detto io avevo leva includere in certe situazioni ma nemmeno accorti stesso di Roma l'ha creduto in fatte
Per me non sono stato nemmeno indagato
Finanza quella Corte avvenuto rosso confronta
No io parlo che nemmeno la Corte di accomodarsi nella lacchè tutto confronto mentre avvenuto davanti autorità egiziane di Pale
Più recente lei ha parlato dell'omicidio del vecchio rappresentante di Altofonte la Babele voi ha saputo avuto modo di sapere chi siano stati di esecutore materiale di quel delitto
No
In tv quattro collaboratori che ci sono quelle del paesi di Altofonte compresi figlio poverino che poi non sa niente
Tutto quello che ci hanno detto ci hanno detto al contrario di potere essere io e lui me l'ha messa c'è che ci diceva dice ma per lite con impiccare lo poi un altro che era Sottocapo dei Altofonte incerto mafia ci ha detto che erano stati rapinatore latteria profondo e che suo padre le rimproverava sente Santino Di Matteo dice che sono state altre perché c'era stata una mangiata
Nel settanta hanno settantotto per faccio conoscere ma io non è incerto in grado ammesso santino in questa manciata non mi ha visto mai Altofonte comunque Gioacchino la Barbera cercato pure di sapevano potuto sapere ma non ci hanno detto mai che poteva essere Alchemy e sono ben e solo Giovanni Brusca dieci che sentite il peso di uno di Cosa Nostra che Giovanni Brusca dice che io l'ho fatto uccidere per diventare il rappresentante come eravamo nel queste un sempre più uno che sa parlare di Cosa Nostra
Come facevo io a uccidere rappresentante mi ci mettevo io
Quando quello viene ucciso io già nel De Netto ero rappresentante dal settantasei
In fatto lui dice che ci deve intorno a Pesaro tante quando ci a un certo punto la settantanove impone
Poi cambia
Ma qua c'è una sciolina di me e lo sanno tutti
Cioè c'è contorno che addirittura ne vuole mettere rappresentante settantacinque settantaquattro poi ci chiedo tu siculo sedici io non conoscevo nessuno di Altofonte cibo pensavo che lettura presentante atto pensare altro sapere
Perché non ho motivi io sono stato rappresentante me nessuna responsabilità quelle che possa avere dal settantasei metà settantasette sino ad agosto settantotto
Appena vigore il rappresentante io abbandono perché non sì intendevo fare quello che è successo dopo nelle zone di Altofonte
Senta lei forse ha già risposto scusa eventualmente è in grado di dirmi quale famiglie componevano il mandamento di Porta Nuova quando fu costituito
Il borgo vecchio Palermo cento e Portanova
Direi che la noche diventasse
Mandamento a quale manda
Questa famiglia quale mandamento era aggregato
Anche qui forse ha disposto mi scusi
Ora Orta nuove Palermo centro erano da scelgono Bontate borgo vecchio erano ancora andar Riccobono perché ancora non c'era il mandamento
I Ciccio Madonia poi quasi nello stesso periodo dello stesso tempo diventa mandamento Ciccio Madonia l'ecobonus le tira selettiva nelle sue zone diventando diventando restando capo mandamento di Partanna
Sì no la mia domanda è un'altra la famiglia Della Noce a quale mandamento era aggregata
In quel periodo
Quando io parlo dozzine settantasette principio settantotto era grecata
è la voce al qui le sincere
C'era questo Parlamento
Qui
Può ripetere per favore
Era grecata tutti gli annessi a tanta quattro settanta settantatré settantaquattro settantacinque anzi nel settantotto
A cui l se c'era un mandamento e l'ho visto venire per lo meno cento volta Benozzo
Ci tarda chiamavano Benozzo super Melozzo perché erano persone anziane
Faceva di mandamento
E con Anselmo e con l'assunzione Fabozzo Ganci non mi ricordo per quale motivo quante volte siamo andate ciò accompagnato
Da Shibari da
Perché loro appartenevano la porta mi è capitata essere assieme e andavano super Nuzzo
E dopo il settantotto
Cosa succede dopo e settantotto Anna
Quando hanno fatto la famiglia a
E la famiglia Hickman manetta Ciccillo Madonia
Hanno sciolto quel mandamento perché era provvisori
E la famiglia deve diventare
La famiglia Della Noce
Hanno fatto il mandamento a Totuccio Inzerillo
E viene aggregato alla
Va bene nessun'altra domanda grazie
Signor Di Carlo soltanto qualche chiarimento di senatore
Innanzitutto di Mariella vuol sapere lei ha detto il presidente sì
Non avevo capito chi era signor presidente scusa come dice narrativi
Non avevo capito chi potrebbe aver proposto alla parola ASI
Le dicevo desidero soltanto qualche chiarimento
Lei mi pare che ha detto di essere stato messo fuori Cosa Nostra nell'estate nel settembre mi pare del mille novecentottantadue
E di essere stato poi arrestato nel giugno del mille novecentottantacinque
In questi tre anni sì lei come ha trascorso questi tre anni li ha trascorsi in parte in Italia in barca all'estero è stato anche in Sicilia molto sinteticamente
Noi in Sicilia hanno signor presidente quindi non è più tornato precisato poco fa
Sono stato in Italia di più a Roma
Molte volte Anzola nell'ottantaquattro
Ove non ci sono venuto qui ognuno ottantacinque mia cresce quindi diciamo che lei non ha più messo piede in Sicilia dall'ottantadue in poi
Se dal dal settembre dall'estate dell'ottantadue
Durante questi essendo lei comunque ha continuato ad avere rapporti con uomini d'onore
Ne ha più che è la parte a parte proprio fratello che siamo rapporto e di fra delle linee
Non si può cancellare pure che un più Cosa Nostra sì con i miei fratelli e con qualche altro amico proprio intimo Vanzina all'appaltatore proprio se come avevi chiede una società con Nitto Santapaola e con i catanesi
Di una nave di hashish che stavamo facendo del Libano anzi ne che arrivato in Inghilterra anzi non è che l'ho venduta questi nell'ottantadue
è un venduto e poi c'ho potuto portare la rimanenza di soldi settecento il milione e ci siamo incontrati in Francia con due suoi soldati
Di Nitto Santapaola
Considerava tanta Tronto rapporto telefoniche di questa gente
Come dire l'ho detto prima anche nell'ottantaquattro quando faccio viste dall'ospedale a anni Antonio Ferro
Sono andata a trovarlo e si parlava
Il tutto quello che proprio questo essa
Senza luce e quello che poteva lei ha parlato di un tuo fratello che si chiama Andrea e l'altro fratello come si chiama
Cioè io signor preside o li offrono entrambi uomini d'onore
Sono tutti e due ombre dolore fatte Niene perito che io ero rappresentante
Senta in relazione al contatto che lei ha avuto contro fratello allorché suo fratello Andrea dico quando le riferì che Riina desiderava sapere quali erano i canali di cui lei normalmente si serviva per aggiustare processi per usare questa espressione
Lei ricorda in relazione a quale processo o a quali processi suo fratello Andrea le venne a riferire di questa di questa richiesta di Riina
Ma era per Massi processo quello dove c'erano cinquecento persone erano dopo le dichiarazioni che c'erano state di Buscetta e Contorno siamo nell'ottantacinque a lei ha detto
Sa sì genere ancora negherebbe processi in corso per uno Stato tutto rimandato a giudizio
Faccio la si cominciavano a preparare per vedere
Oltre ai suoi fratelli lei durante quel triennio ho avuto rapporti con altri uomini d'onore o ha parlato soltanto di amici non necessariamente uomini d'onore
Ce n'erano che non era un uomo d'onore ce n'erano meno dolore mi sentivo per telefono o mi telefonavano e anche qualcuno lo ha incontrato la appalti carovane Cuccia era anche Santo Caldarella mi era venuto a trovare nell'ottantatré ove scendendo in Sicilia non mi ha voluto sentire e scomparsa
Senta per essere messo fuori Cosa Nostra occorreva una deliberazione della commissione provinciale
No no no il capo mandamento locusta Bellini
E nel suo caso che che lo aveva deciso
Bernardo Brusca Bernardo Brusca non faceva niente se non era consentito di tutto lui Sendai malessere messi fuori Cosa Nostra comportava una sorta di accantonamento temporaneo
Ho determinava anche la situazione di conflittualità con l'organizzazione
Per cui lei aveva anche motivo di temere eventuali rappresaglie o era soltanto uno stato di di temporanea sospensione se vuole di emarginazione
Ma se loro lo debbono uccidere non l'ho non l'avviso non lo mettono fuori cosa no
Va bene si uccide baci
Ma ai tempi specialmente era temporanee ma Samuel rimettono e mettono fuori cosa non siano in velluto di guerra Silvio perché ci tenevano tante Sinico io potevo chiarire in seguito cose potevo rientrare
Ma comunque all'essere messi fuori Cosa nostra presupponeva diciamo da una mancanza una uno sgarro una una violazione di una regola dell'organizzazione
Ma più per l'organizzazione USA correva aveva sarà allora sanzionatoria era una sorta di sanzione o non necessariamente
Infatti a Vernate e quello che mi hanno comunicato i miei fratelli dice Totuccio dice su Bernardo che lo chiamavano così
Per adesso dei vari affari fatto Ettore visto che non puoi stare a certe leggo
E poi si vede
Ciò detto ma che ha detto specificamente i motivi nono e mi ha detto dice non cercare me solo per adesso fa in questo modo
Va bene io non avevo motivo dice perché mi hanno detto non cercano nessuno perché sapevo ninja amicizie con tutte Piero rispettato due tutte allora c'è capace che va girando e cominciamo ai cose a farle sapere il sapore perché io ero uno dei più intimi
E allora
Va bene ci ha detto
E così ho fatto e lei poi ci ha spiegato quali erano le ragioni che lei aveva intuito no
Certo io aiuto aiuto l'ha pensato ma se come l'Alemagna potevano dire questa gente viva io potevo dire niente va bene ma parallele vedo che i cosa erano veramente perché
E quel bosco imparare già un era stato ucciso la villa ce la fanno saltare in aria nel va bene quella se non sono andate un in Canada un in Venezuela poi sono rientrato in Inghilterra sono figlio per questo
Senta lei ha detto che la famiglia di anti il mandamento di Santa Maria di Gesù in realtà avrebbe dovuto era stato aggregato a Partinico ma dal punto di vista della vicinanza geografica
Avrebbe dovuto essere aggregato a Ciaculli
La diciamo la zona di Santa Maria di Gesù dove si trova a Palermo se lei ci volesse far capire qual è il quartiere qual è la zona in quale parte di Palermo siamo per chi non conosce a Palermo perché la conosce poco
E allora
Santa Maria di Gesù si chiama la famiglia Santa mi legge sul perché di solo da chiamavano da
Chi diceva villa Grazia famiglia di villa Grazia mente della grazia Ciano famiglia parte sì e sarebbe
A circonvallazione
Appena superato l'osso Cavatassi il menu sì andando verso per uscire verso Catania appena superarli Altofonte esitiamo propria di Altofonte
C'è il ponte Colleoni chiamato
Appena superpoteri Conte Corleone assegno il sesso Santa Maria e Gesù come famiglia che abbraccia fino alla guadagna volta c'era pure la famiglia ed etiche entrato Anagni che abbraccia guadagna e avversari
Villa Grazia
La famiglia della ragazza che arrivano fino sotto Altofonte
Pur essendo territorio di Monreale
Ci sono persone di Cosa Nostra Malpasso si chiama villa Sciandra che fanno parte alla famiglia di villa di villa grazie
Più avanti adesso ancora lascia villa Grazia e c'è chiave ellenici e tutte queste borgate e sempre a Santa Maria di Gesù la ed alla vera Santa per legge se quella e questa è la famiglia dei Bontate
Antica famiglia dei contatti pesce somma brillava prendendo il rispetto alla zona dove attualmente esiste il carcere di Pagliarelli
Sandra Landoni Gesù amando uscendo alla Palermo oltre Pagliarelli o prima
Io più o meno i paglia nelle specialmente l'ho visto
E nel la zona di Pagliarelli propria come territorio
Di corrispondenza doppiopetto espulso eccezion la via lei faccia la sigaretta signor Di Carlo rispetto alla via elettori s'andava via di Gesù grosso modo era quell'altezza
Ma dove non è poco io retto ove Europa
Se a parte una parte fa
E famiglia di di Santa Maria e Gesù una parte fa Brancaccio Brancaccio famiglia di Brancaccio chiese Michele Greco era comincia culle mandamento
Perché Primera Ciaculli mandamenti
Solo conservante propria fa il mandamento di Michele Greco e che se capomandamento
Il mandamento
Con me Santa Meggie esso sono proprie confinante
Ho capito senta un'altra domanda lei poco fa
Rispondendo alle domande del pubblici ministeri a proposito del regole che presiedevano
Al ai rapporti tra il capo mandamento detenuto il sostituto ha detto che vi era un obbligo di informare preventivamente il capo mandamento della diciamo dell'oggetto della della deliberazione della riunione della commissione
Poi lei ha usato un'espressione ostruzionismo per evitare che gli ostruzionismi
Questa cosa ho annotato testualmente è stata quaranta
Mi pare di avere capito mi corregga se ho capito male cioè che in sostanza il
Non sarà più consentito di un rinviare alle riunioni per consentire al sostituto di informare il capo mandamento ma che insomma era un problema che doveva risolvere lui
E che le riunioni comunque si dovevano tenere
Sì all'inizio proprio se vuole spiego di nuovo si si presentava esso sci tutto come era in doccia casi perché non erano tanti casi
Se presentare sostituto quando se sentiva parlare di cosa è reale e cose che non si volevano che è una responsabilità
Dicevano ma io sai debbo informa la cisterna non so cosa dice su Michele o no Pontano se c'era contano a fare il coordinatore sì debbo informare io a Stefano pure la gennaio debutta la Panoz Antonio sarebbe Salamone
O di una botta alla mente che è capitata all'inizio andare nella Commissione
E poco informare a me Cucinotta hanno e allora per evitare questa situazione
Hanno stabilito
Cade in quel periodo in poi hanno stabilito un Periodo
Che decidessero Khieu che si può prendere sponsor Britta se poi chi si presenta come capo mandamento
Chi si presentava oso scelto un po'capomandamento è riscontrabile si prenda la responsabilità
Si hanno da dire
Che ne parlo non prima e in questo caso può e hanno aggiustato un po'la situazione me durata poco perché poi se guardate la situazione giudiziaria di queste chiusi tornato da confini che uscito da galera
E Bernardo Brusca Menge ha preso possesso dei nettamente del mandamento
Sì però non mi è chiaro che cosa che cos'era cambiato rispetto a prima cioè voglio dire
Il sostituto aveva sempre l'obbligo di avvertire preventivamente il capo mandamento quindi è sostanzialmente la stessa voce del parere dell'opinione del capo mandamento
In questo caso aveva la facoltà di parlarci e prima e veniva ecco con fatte compiute della si esce non c'era più il fattore rileva cioè faccio sapere dal primo tempo
Va bene va bene per me è una va bene ma De Soto e non c'è mai un non va bene
C'è sempre che si esce della dicendo sì con queste le cosa mi vuole dire che era possibile che il sostituto assumesse autonomamente una decisione una determinazione e che informasse il capo mandamento a cose fatte
Norme per un'alleanza Nava in fatte perché poi volevano che venisse l'ha già quanto per rispondere cioè se Totti deve prendere permesso se tu cielo blu di darci e la la facoltà o poca comandamento di dire sì o no
Viene pare te prima dicevamo ma invece a colloquio quando se far riunione tutelo risponde sì
Già quella che aveva parlato col suo capo mandamento cacciano al confine e si sedeva alla
Si indirizzava come ci aveva detto il capo mandamento
Quindi insomma non era prevista dalla le regole di Cosa Nostra non prevedevano una informazione successiva e quindi una sorta di ratifica era sempre preventiva all'informazione del capo mandamento
Casa sempre prima perché prima c'era stata qualche occasione
E che volevano prendere tempo e poi ritornavano
Di nuovo alla riunione mentre poi avevano cambiato dicendo fatto lo prima
Ma che lei sappia si è mai verificato che un sostituto
Potesse decidere o abbia in concreto deciso in qualche caso che la eventualmente ci potrà dire abbia deciso autonomamente per esempio per difficoltà di informare preventivamente il capo mandamento a che lo abbia informato diciamo a cose fatte
O c'era sembra la possibilità di cosa parlo preventivamente
Ma c'era sempre la facoltà sia in carcere chi ci andavo nome vedono ora prevista volete un facevano visita al capo mandamento facevano
Dice fa un fratello un altro di cosa non siederà accanto e ci ci passava il messaggio e quindi in sostanza i tempi non rispecchia i tempi rispetto alla discussione erano sempre tali da consentire questo preventivo contatto tra il sostituto del capomandamento
Sì ma definisce se c'è una cosa di premura non è che Cosa Nostra sa aspettare per qualsiasi cosa
Senta un sto quasi per finire in base alle regole delle il rito della liturgia se si può usare questo termine di affiliazione a Cosa Nostra esistevano le figure del padrino del figlioccio
Sì è che produce direttore parigino ecco risponde sarò e può essere anche un attimo
Può essere anche un altro soldato nega per forza deve essere capofamiglia a pungere Tito Maccio nell'affiliazione può essere un soldato della famiglia donando nella richiamata Ippati sul pavé Salvatore Riina abbia tenuto a battesimo
Ok uomo d'onore
E chi eventualmente quelle che
Quelle che emerge colto dovrebbe essere
Una delle figlie Madonia lo chiama papà Gino chiedo ai fini di una nomina
Ma impressa e oltre Nino no perché non mi sembra che è stato affiliato dentro il carcere proprio
Mentre si trovava al carcere nei primi anni Settanta mi riporto quando è stato e poi Joseph poiché s'Salvatore o anche a tutte e due appunto mi sembra comunque tutte da organo padrino
Di Salvatore mi ricordo
Invece per quanto il il fatto che Riina abbia detto a battesimo uno dei figli di Madonia Francesco faceva scattare anche un rapporto tra il vino è un'agonia Francesco ed eventualmente a come si chiamava con quale termina
Da da quel minuto si chiamavano compare
Va bene infatti Ciccio Madonia con Totuccio Riina si chiamano compagna come si dice in Sicilia Bernard Bernardo Brusca dal menu
Mi scusi signor presenterà anche Bernardo Brusca c'eravamo state sempre dieci hanno assieme avevamo viaggiato sempre assieme Totò Riina Bernardo Brusca io e non si chiamavano compare appena nei primi del settantasette a combinato Java Giovanni Brusca che era giovanissimo
Le prime settantasette perché ancora l'UE in molti interrogatori non ho capito quando è stato combinato avvolta dice settantasei nota settantasette una volta settantacinque però la data di nascita fosse non la guarda e settantacinque aveva diciassette anni diciotto anni non poteva essere comunque io mi ricordo che è stato comminato nel settantasette
E la battezzato proprio al Reina battezzare diciamo su cosa non lo sia e l'avrebbero tempo l'ha chiamato Parrino e Bernardo Brusca si cominciano a chiamare compare
Senta le risulta che tra il Rina e qualcuno della famiglia Madonia vi fosse anche un rapporto di companatico sotto altro profilo per essere stato uno testimoni di nozze dell'altro
Hanno questo
Non mi ricordo veramente
Senta ricollegandomi alla bandana dalla contestazione che le ha mosso l'avvocato Impellizzeri allorché aveva letto quel brano di un precedente interrogatorio quando lei a proposito della notizia
Giornalistica secondo la quale il Madonia Nino era stato notato nel palazzo dove abitava il consigliere istruttore lei avrebbe detto ebbe a dire come si legge testualmente
Io conoscendo Annina Madonna ha detto come fanno a non scoprire che era lui che era andata a fare il sopralluogo se mi può chiarire ancora una volta il suo pensiero cioè lei voleva dire che la presenza di Madonia che era stata registrata in quel palazzo
Doveva necessariamente essere interpretata come una presenza che aveva una precisa finalità cioè quella di un sopralluogo era questo che voleva dire voleva dire altro
Per siepe me voleva dire per Sassetti più per me fosse perché era consegnato
Perché mi conosco mille cosa fa mal fatte di di questo Madonia permesso fosse perché erano così un'Atm pensavo garantirlo che sono investigatori orate dovremmo saperlo non lo so e stato un espressione
Così ho detto ma come non come un fan osserva troppo evidente per me
Ma quelli messi a catturare è spesso detto ma come cenno a questo qua
Perché era secolo io ero più che se pur essendoci l'UE in quel palazzo che cosa va in onda da fare in quel palazzo e poi succede quello che succede
Va bene che ero sicurissimo ogni fatte fosse mi hanno dato ragione
Visto il processo come qua quindi quando nella sala Igea ho letto invece quando l'avvocato faceva riferimento al suo stupratore o al suo masturba ore io in realtà lei non si è stupito quando ha ha saputo quella notizia
Noi mamme sono stupito perché conosceva bene in Antonia conosceva bene il fatto di Cosa Nostra era più che evidente o venti
Non mi sono stupito che eravamo come
Io le ho detto mi sono meravigliato più a parole pensate
Ma come mai l'autore di pace Anna queste non hanno fatto niente che poi non lo so se ami investita torno almeno per il giornale ha visto che hanno preso una scenata sui greco e ci sono stato tutte quei processi
Su questo caso
Senta quando lei ha iniziato a collaborare
Ha confessato reati diversi da quelli per i quali aveva già riportato condanna o per i quali era comunque inquisito
Ho confessato tutto quello che c'era da confessare cose che non sapeva quello che avevano portato alla condanna dell'Inghilterra ero innocente vigna terra
Non l'avevo fatto però ne avevo fatte o altre infatti non sapevano di questa nave di di hashish non sapevano accettasse che di eroina ma per quella norma è potuto confessare perché io ero innocente in questa che soffre nuova condanna
In pratica è un atto che per loro era
Il reati che lei aveva pensato
Signor Di Carlo reati che lei ha confessato riguardavano tutti i traffici di stupefacenti o c'erano anche altri tipi di reato
Anche accenti hip del reato ebbero la serata nelle mi giudicheranno ebbe erano reali indicheranno come manda
Mi giudicheranno come mandante signor Presidente
Ho non lo so per quanta perché ci sono state omicidi di cui io ero rappresentante in quel periodo e cioè l'opale coautore da giudiziale non so come mi giudicherà in quale posizione stanno indagando
Dico ma lei in reati che ha conversato erano reati per i quali non era assolutamente sottoposto a indagini
No no assolutamente no
Lei ha conversato anche altri anche omicidi sia pure come mandandolo come come capo mandamento questo io come capo famiglia
Capomandamento almeno è stato mai la verità
Vi è lei ha confessato agli omicidi
Io l'ho parlato degli omicidi che sono successa Altofonte nel periodo che io ero rappresentante
Il motivo perché sono state fatte
Quale sono stati motivi chi c'è stato che non c'è stato e tutto
Più di questo non posso dire io sto solo ciò al corpo o io l'ho voluto otto chiara dichiarato quello che era qua situazione ore sarà l'auto rivaleggiare all'autorità giudiziaria se lei lo avesse ritenuto responsabile o meno
Un'ultima domanda se non ho capito male volevo essere certo perché ogni tanto non me la sento bene il si abbassa un po'il volume
La la strada la via dove abitava il consigliere istruttore la via Pipitone Federico lei ha detto che ricadeva nella nella giurisdizione della famiglia di Malaspina ho capito male
Ha detto no alla spina potrebbe Thomas Midas
Come diceva
Altezza
Tutte Giacomo famiglia escluse tutta la chiamano famiglia Malaspina sezioni leggerla famiglie Quilmes
E letture Malaspina perché territori di Malaspina ma dico ti chiama Massimo perché e nella zona del carcere minorile
Qualora non l'Accademia d'amore che c'è dietro la specie
Perché c'è di alla spina perché c'è anche il carcere minorile però alla famiglia e Will assegni
Anticamente si è chiamato così e come passo del ritorno nel mandamento di Passo del rigore no e mandamento dei Boccadifalco
Anticamente era così è rimasto così famiglia di Boccadifalco
E a parte emendamento Ciccio Madonia con risultati senta un'ultima domanda ho davvero finito
A proposito del delle regole che presiedevano alla ai criteri di della scelta degli esecutori materiali lei ha già risposto ad una domanda specifica del Pubblico ministero ha detto in base a quali criteri venivano individuati venivano scelti gli esecutori materiali io non tornerò più sull'argomento
Desidero soltanto sapere in relazione alla scelta degli esecutori materiali Viera una regola per così dire di prestigio in base alla quale la famiglia del luogo in cui un determinato omicidio eccellente doveva essere commesso
Mi chiedeva una partecipazione di uomini d'onore di quella famiglia
Per un fatto di prestigio
Più che per un fatto di esigenza operativa
Si è mai verificato una cosa del genere
Non so se la Saras all'ospedale di Pristina sono stato chiaro Sensi
Sì signor Presidente
A volte dipende su si cambia di famiglia famiglie non va mi scuso che c'è un po'di tosse free press
Cambia
Il mandamento e mondo amento di famiglia famiglia normali ci sono mandamenti ci sono famiglie dove ci hanno de dei personaggi che di solito vanno cercando ogni giorno chi potesse mettere a disposizione di uccidere o volete prendere prestigio per loro per la loro mentalità prende il prestigio è così e di solo tre prove nella propria famiglia ma in questo caso se parliamo il mandamento di Sultana e quando i Madonia se non c'è non loro facevano fare qualche cosa di eclatante
Ma non solo in cui sono in tanti omicidi in tanti si si può azione io conosco
Sì è un mandamento ketchup persone non vale te Nun molte persone a volte si richiede il mandamento più amico
Va bene di meticci persona disposizione si organizzano
In questo modo ma sente un prestigio specialmente i più eclatante va bene più per loro per una certa mentalità o certa cultura
Pensano di prendere più prestigio
No ma io non mi riferivo alla richiesta di di prendere parte all'esecuzione per un fatto di prestigio anche se il fatto si verifica in una in una zona diversa io dico
Vi era una regola in base alla quale la famiglia o il mandamento nel cui territorio il delitto eccellente doveva essere commesso poteva avere piacere per così dire mi passi mi consenta questo termine il piacere di metterci la firma come si suol dire in gergo in quel delitto per un fatto di prestigio cioè di partecipare al delitto che deve essere commesso nel proprio territorio
Ma soprattutto tutti i mandamenti va be'se ci mandano qualcuno nuovo c'è bisogno di qualcuno ne prendo inviato in mandamenti anche quelle più interne
Anche per dire divide seri prestigio anche perché poi lei non aveva incremento ovunque ma poi nell'ottanta agenzie siamo qua e là nell'ottantatré signor presidente e Reina aveva tutti intende perciò poteva prendere cura di altre mandamento
Onore nell'ottantatré voglio specificata cosa siccome capo mandamento era diventato San Lorenzo Pippo Giacomo cambino
Era tutta una cosa il mandamento di San Lorenzo sulle Sultana Ceraso
Rappresentava tutto l'unico nel senso nel senso del rispetto che avevano perciò se dovevo mettere come la disposizione si metteva pure lui Pippo Gambino a disposizione
Senta quali erano in mandamenti o meglio i capi mandamento più vicini a Salvatore Riina nel mille novecentottantatré
Tutti a cemento non c'è un capo mandamento
Quelli che erano rimasti e non perché siano allineati
Conto torri
Gli era cambiato qualcuno quello di Bagheria
Aggeggino Pezzuto avevano ucciso
Montate non c'era più
Qua se Michele quasi Michele Greco
Aveva lasciato tutto nelle mani di ben un certo greco
C'era partite quelle lasciato sempre
Negli Geraci intimo di lei tutti i mandamenti e quelli che sono rimasti
Abbiamo detto a alla noce che era diventato famoso Ganci che questo dice la mensola
Va bene era più vinto uno da una vita tramite Anselmo perché non era IMEI diretto ha poi facendo se è parente pure con Gambino figuriamoci
A passo del dicono una famiglia chi era sotto tiro perché è stato ucciso
Sì e rappresenti capomandamento rappresentanti il fratello si se ce que colpiamo fratello di Inzerillo anche a chi è scomparsa
E a chi Incisioni c'erano state in famiglia per Cecchi ci potevano mettere a chi era sicuro
Questa era la situazione signor Presidente fine dall'ottantatré sono tutti intimidire Rina
Quindi lei dice la commissione ha sostanzialmente esprimeva dalle posizioni omogenee vicine a quelle che erano le le tendenze della linea politica chiamiamolo così di Riina
E se c'era prima dell'ottanta due ottantuno se c'è la vecchia commissione che esse all'inizio magari c'era qualcuno che poteva masticare un po'figuriamoci se però poi acconsentiva perché capivano e che cosa cambiava figuriamoci nell'ottantatré che c'era state uccise capi mandamenti a parte posso capo provincia
E figuriamoci daremo Monica una al giorno un'ultima domanda mia sa da tempo che dico che l'ultima
Le deliberazioni della commissione venivano prese dovevano essere presa all'unanimità
Mai nessuno è uscito lì dentro dicendo per M. non si deve fare
Non ho visto mai
Non ho mai sentito
E sarebbe stato un noir per quello che avrebbe avuto questa follia di fare o non si fa e allora sono in tante si cerca di evitare ma non c'è la maggioranza dieci vogliono e due no
Quindi diciamo che l'eventuale dissenso l'eventuale contrarietà di uno dei componenti della Commissione rimaneva un fatto interno all'Ulivo ma poi alla fine il voto era nel senso dalla sì un informava la maggioranza è questo che vuole dire
Sì o no
No ma poi c'era la sede perché poi la Commissione bisogna capire chi persone non vedenti poi c'era il fattore Agamben vecchie chi ci diceva di tu ostruiti e oppure Totuccio troppo cosa devo fare sinceramente se fa
Acerbo che più che bene nel richiamo questa è l'espressione Sicilia
Non ho altre domande
Sì Presidente qualche altra domanda
Innanzitutto una precisazione signor Di Carlo lei ora rispondendo alle domande del del presidente
Sul momento in cui a letto della presente Antonino Madonia responsabile del dottore chimici ha detto del resto io già conoscevo Antonino Madonia sapevo che aveva fatto cento malefatte
Abbiamo capito bene o male a cosa si riferisce ma anche per il verbale
Quando parla di cento malefatte a che cosa si riferisce
Ma come omicidi
E sapendo che la andava cercando
In altri mandamenti se avevano bisogno di lui
Era come Luchino Bagarella
Ecco sapeva morte andava cercando anche in altri mandamenti si aveva se avevano bisogno di luglio ma lo riesce sente non vennero a semplificare con esemplificare con un caso concreto oppure chi ha detto di questa tendenza via Antonino Madonia a farsi avanti per andare a fare un Ict
Altro Vasco di una vita era aiutano Corrinaldi sapevi discorso molte volte anche capitato
Che andava a fare delle omicidi
Dove devo partire
E sapevo chi erano in quelle che erano accanite su su questi
Mentre
E sapevo Toto Rina che incaricava una volta uno Emma sempre l'aereo se non ci mandava Madonia ci metteva Vincenzo Puccio se non ci andava Vincenzo Puccio eccetera Bagarella ma insomma sempre la erano i dieci che si giravano sempre
Non teme perito che io mi ricordo
Ora in seguito non lo so
Lei ha detto che nel mille novecentosettantotto si è dimesso dalla carica di rappresentante della famiglia di Altofonte
Io volevo capire sì volevo sapere se ci sono altri casi di cui lei è a conoscenza di persone che in Cosa Nostra rivestivano delle cariche e che si sono dimessi dimesse
Ma molti casi ci sono quello che ci posso dire che mi è venuta adesso in mente
Ha però il calcio per dire c'era un certo Di Maio
Che una volta nelle colto
Che si è dimesso essendo capo famiglia faceva fondamento da Michele che avevo un concessi in famiglia e se Dennis poi sono andata a pregarlo dentro per vedere di potere fare però con periodo ci hanno messo un reggente e poi di nuovo hanno eletto all'UE come rappresentante di Brancaccio la sera del nesso ma come voi tante questo voluto un bel Paul lungo lo sapete o prende una scusa
Che anziano aprendo una scusa io c'ho i miei cosa da fare non posso andare girando tenendo in considerazione se avete bisogno di me mi chiamate però si tira un po'da parte perché è una responsabilità storicamente una volta poi non c'era veramente tanta responsabilità perché tutto dipendeva dal capo mandamento
Si era arrivata addirittura tipo pira per ammette qualsiasi cosa se doveva andare alla testa non si era più nemmeno padrone di andare a trovare un uno di Cosa Nostra in un'altra provincia o in altro Paese perché tutto doveva sapere il capo mandamento
Qui una volta non si può si poteva una volta si poteva fare pure qualcosa senza di chiederci niente ma adesso vere almeno negli anni che c'ero io si era arrivata appunto che pure doveva dare uno schiaffo a uno che non era cosa rossa vado da sempre sapere il capo mandamento
Per dire com'era
Quindi l'istituto delle dimissioni era previsto diciamo nell'ordinamento di Cosa Nostra
Ma scelto
Sì e rappresenta uno né capo mandamento e ci dice Hassen a me questa era un altro motivo e poi io non potevo specie se care
Ma questo era un motivo che a me non piaceva che cominciavano a sparare a chiunque sia perché non si sapeva chi aveva ucciso il la Barbera
Che poi internamente io lo sapevo perché già avevamo fatto quello di Di Cristina e non lo sapeva nessuno era propria secreto
Altrimenti alla guerra avrebbe cominciato nel settantotto
E allora sapevo che quando doveva ammazzare qualcuno non dicevano niente e in questo caso non l'hanno detto a me perché io avevo sempre Defense la Barbera sia perché ci conoscevamo da bambine perché avevo due anni il di più di me
E sia perché era una persona ignorante ma era buona infine perché sera o dell'ingente non andava alle Picasso capomandamento o piene di terreni
Comunque
Io capivo ma non si poteva dire nemmeno i miei fratelli visto che erano diventati interno un Bagarella e cose e ci pare dice io so il suo su quelli sospetto che sono state loro non mi hanno detto niente
Ecco se ciò detto sentito io non voglio sapere niente mi ritiro fate come volete abbia da chi ci deve mettere ho parlato con Bernardo Brusca ecco sì sì va bene fra
Farle fare e
Sciogliere la famiglia
Io faccio la reggenza e così è stato
E poi l'hanno cominciato a succedere quello che succede ecco perché il Brusca mi vuole mettere rappresentante nel settantanove fine settantotto settantanove dopo la morte la Barbera
Ma tutto lo sapeva e chiunque sia scorta anche altri collaboratore
Anche il contorno Marino Mannoia e tutti hanno detto o calderone specialmente che è stata la persona più precisa nella collaborazione pacco ha detto però quello che diceva era veramente io ho letto quand'è stato che era imputato
Mi sono letti dichiarazione dei
Calderone
A me ammesso come rappresentante di Altofonte nel periodo giusto mi ha messo nelle riunione che ci sono state regionale che io organizzato occhiello fissate io insomma ha detto la verità cioè quello mi vuole fare diventare rappresentando quando non ci sono più
E con lui il discorso sei ma era una cosa normale che la gente la gente quando si stanca dice ma sai non ce la faccio più Uccio atto impegni mettiamoci un altro picciotto che c'è un libero mettiamoci e qua e là c'era una cosa normale in Cosa Nostra
Per quanto è a sua conoscenza e nel suo ricordo attuale è mai capitato che qualcuno si dimettesse dalla carica di capo mandamento
E comunque era prevista la possibilità di dimissioni per un capo mandamento
Ma nella situazione di Antonio uno Salamone sì perché lo sa chi lasciamo il Paese non può essere più capo mandamento
Chi si trasferisce per un motivo e vai bene minuto che lo chiama il ma essendo in Italia e sesso ma se si trasferisce al Brescia si sa che per dalla carica si deve dimettere infatti Antonino Salamone è stato così
E mi segua perdenti
Se poi nel cuore dei saggio séparé il rappresentante era sempre Antonino Salamone questa era un'altra cosa
Ma non era più capomandamento fondamento era Bernardo Brusca
E mi dico una cosa lei ha mai sentito
Progetti diciamo di punizione di Antonino Salamone perché andandosene all'estero di fatto non era più capo mandamento e si era sottratto diciamo alla alle funzioni di capo mandamento
Oppure questa cosa è stata non accettata diciamo
No no no qua quale punizione nega c'era solo lui Cervi Greco quelle che era stato capo proprio del segretario di Cosa Nostra che abitava in Venezuela
Va bene se avevate messo e aveva lasciato a situazioni
Infatti Michele Greco mi ricorda all'inizio prendeva sempre consigli con suo cugino andavamo a telefona ci dice favoriti termine milanese una volta anche dal castello ai tempi non c'erano altri delle selezione si doveva chiamare Pichincha Avellino
Non è punizione tale inseguo se lei si riferisce che nell'ottanta dopo lo ha che comincia a parlare Buscetta dopo guerra di mafia e Antonino Salamone non si è comportato bene come dicono loro Cooper me si è comportato bene
E quella è un'altra cosa a condizione che avrebbero l'avevano ucciso io non mi riferivo a a niente di specifico volevo capire
Anche il riferimento ad una frase che ha detto lei lei ha detto
Dopo l'avvento diciamo di di Riina
I capi mandamento acconsentivano a tutto dicevano di sì
Nessuno si è dimesso
Io appunto volevo volevo capire se in Cosa Nostra è prevista la possibilità che qualcuno per esempio non condividendo più determinate cose anche prendendo una scusa si dimetta
Era questo il fine della della mia domanda per questo motivo io l'ho fatta
Novantotto il Di Matteo perché no certamente non può dire io non han detto questo discorso allora io mi dimetto
Ma si può prendere sempre una scusa dicendo
O sono ammalato se anziana
Orcio può bene sai io debbo badare a piazza ci mettiamo a mio cugino che fa ci mettiamo a tizio nella mia famiglia che è veramente a più tempo insomma se po'pende una scusa del genere è normale che questo si fa ma se come carica di mandamento non la parola lasciare nessuno perché sono soldi
Perché il potere perché c'è tutto
Allora compensano quando si arriva poi che vogliono lasciare per altre cose più pericoloso
Ma nessuno lo dice in faccia ma si può appendere sempre una scusa se vuole mediatrice lì solo perché il potere diceva uno undici dell'opera a chi non ce l'ho
Va bene presidente abbiamo lungo un'ultima cosa signor Di Carlo
Io non ho compreso bene la risposta che lei ha dato sulla possibilità di nominare un capo mandamento e sia detenuto cioè lei abita la ha dato per scontata la possibilità che venga nominato capo famiglia usa e getta detenuto
Questa stessa cosa vale per il capo mandamento
Ma non è un mercato tanto mai sentire che mi ha voluto capo mandamento mentre detenuto oppure a volte fanno una famiglia fanno il mandamento quello che può capitare e allora il capo mandamento sarà tizio Pippo Calò appena esci c'ha la sua poltrona quindi apparsi c'è uno che lo sostituisce
H sir possibilità soltanto a questa volevo sapere la ringrazio
Secondo presidente una sola domanda all'esito del riesame del Pubblico ministero
Signor Di Carlo lei parlando di Madonia Antonino detto appunto di prezzo appunto che lo stesso aveva fatto cento malefatte ora io non penso che fiero centro Miceli me lo dirà lei fare così
Mi chiedo questo lei ha mai come informi civico Madonia Antonino
Ne hanno ne come allora come fa a sapere che Madonia Antonino avete commesso degli omicidi
Mi pare che abbia già risposto soccorre
Se ha la parlantina fece partire pure condannato a partire acerbe ove
Ah per andare a fine anno i cd M. indichi quali e quanti omicidi lei è a conoscenza commenti da Madonia Antonino
E questione che è sotto indagine stanno facendo indagini posso dice qua quindi lei lo vuole rispondere a quali e a quanti omicidi abbia come fa Madonia Antonino e che fa onore alla sua conoscenza tra queste cento malefatte
Ma le fatto è un'espressione va bene che si dice cento male fatti mille male fatta a volte che si dice così né che per forza debbano essere cento debbano essere Neil
Io non voglio saperne cento nel mille basterebbero anche due tre
Desidero sapere quali e quanti omicidi commessi da Madonia Antonino a fare la sua conoscenza corrisposto nel senso che ritiene di non potere di non poter palesare quello che è coperto dal segreto investigativo
Se poi ce ne sono altri che lei ritiene di poter dire indica pure se ritiene che siamo tutti coperti da da indagini prendiamo atto del suo riserbo
Non sono al corrente l'immagine anche perché è stato di più crescente e da poco tempo va bene anche qualche anno a questa parte non so che cosa hanno fatto i magistrati si stanno indagando debbano interrogati per carità Irene Khan
Quindi quando lei dice l'ho visto partire lo ha visto partire per commettere qualche omicidio di cui lei oggi non intende riferire alla corte alcunché e giusto
No grazie
Se la domanda
Tanto da lei ha fatto riferimento sempre a proposito del riunioni di commissioni e di sostituti a
La necessità dei sostituti Fini inferiore ai propri capi mandamenti dal reato di infelice negli episodi specifici
E che siano capitati in tal senso cioè a dire non è in grado di farci un esempio concreto di un sostituto che ha ritardato la decisione di della commissione per poter informare suo capo mandamento della decisione da prendere
E infatti ho detto all'inizio degli anni settanta quando si è fatta alla commissione e ho parlato sia di Badalamenti Antonino
Che si è riservato un'altra volta è stato Giovanni Teresi Pacchioni che era consigliere della famiglia e Stefano Bontate e ci mandava questo suo cugino che erano imparentate a questo suo cugino nella Commissione nove Sottocapo
E più di una volta appeso tempo perché non se la sentiva di
Prendesse la responsabilità non sapendo se Froome Sala Perla pendenza
Lei è a conoscenza dell'oggetto di quella riunione
Non mi ricordo però erano fatti amministrativi erano che situazione di costituire mandamenti o di famiglie dunque non erano per fattori omicidi e se le vuole sapere per quello che mi ricordo
Ancora nel settantaquattro quelle eccellente non le facevano unici per fortuna
Le ha proposte dove la possibilità che l'uomo d'onore potesse essere messo fuori famiglia anche riferito precedentemente che sia Gambino che Madonia che Anselmo erano stati messi fuori famiglia sale ragione per cui queste erano stati messi fuori famiglia
Se
Perché lo Stato
Ancora sul faceva mandamento da Saro Riccobono Vavalà senta signora che è stato uno fa può ripetere non sei mesi così avvocato Costa
Sì ancora le dighe stato nel periodo che ancora il mandamento delle su panna faceva mandamento nera Rosario Riccobono
è stato un puro caso perché è successo un arresto che la Cina è stata arrestata Castelvetrano
I programmi Pino e Pippo Madonia
Uno dei San Lorenzo che era sempre mandamento di Saro Riccobono
E Pippo
Pippo Madonia
Che faceva
Nella famiglia di delle sottane e alla presa una per la sua parte
Quando hanno scoperto che queste nuova Peretz commettere un omicidio sono stata arrestata
Il capo mandamento Rosario Riccobono e da quel momento mi scuso che tralascia da quel minuto se ha fatto una sentenza lui stesso perché Colleoni se non ci passa mai ha voluto sapere andato allo studio Schiele Coppo avuto sapere
Chi l'aveva comandate a questi suoi soldato e del suo mandamento a Castelvetrano in un'altra provincia commettere omicidi
Somme che le chiamate atto contento capisce la situazione
Chiama Ciccio Madonia Totuccio Ciccio mandare mia
Dice che lui lo sapeva comunque lo ammette non l'ammette
E messo fuori Ciccio Madonia Pippo Gambino e suo figlio Appelius un Periodo
Il capofamiglia di San Lorenzo no perché lui su era tutto da una parte era sensibile Giacalone era tutto amico di Saro Riccobono bene e allora non è stato messo con le famiglie perché ha detto dice io non ne so niente e tu sai che non sono intimo col mio soldato perché tutto vinto modi Torrino
E così sono state messe per un perito fare famiglia
Ma coloro che si vedevano sempre con noi siamo rimasti esempi interne con i corleonesi nega perché erano muscoli famiglia non le salutavamo più nei secoli
Mi scusi inutile questo perché l'hanno trovata che serpeggiano poca e in che periodo allora mi è sfuggito
Ma se non faccio un errore settantacinque più o meno sa secondo me erano così importante uno da ricordarsi
Erano così inusuale che succedevano sempre
Sì ma allora si è indagata c'erano queste ai c'erano soggetti che violavano regole di Cosa Nostra perché secondo la regola di Cosa Nostra non avrebbero dovuto informare il loro capo mandamento
Quindi un esempio concreto di violazione di lei cosa che non dovevano essere violate
Giusto animale ovvero tutto che potevano non erano tutte che potevano violare certo se nelle Madonia entrerà Pippo Gambino se non era così intimo con Reina e si pensava che senza mai succedeva quello che succedeva infatti erano altre però
Sono stato e sarò in questo modo è è stato messo in quanto tempo sono state
Dopo tempo sono state riammesse e non solo alle ammesse ma ha cominciato a lavorare Reina R. Ciccio Madonia diventare capo mandamento così non non poteva subire più di questi affronti
Sì ma quello che a me premeva mettere in evidenza che la regola di Cosa Nostra era stata violata fra l'altro l'ammirazione grata a quanto pare era una violazione grave questa o era una via Nazionale agenda
Ammesso che si possano grata
Era grave ma in Cosa Nostra mi sembra che la legge come alle lascivo si attira s'allunga e se diminuisce le dicevo
Sì e non erano loro a qualche atto poveracci ci poteva finire male si era contrari non ce la si è salvato in questo modo ma per violazione della legge questa e questo è niente ma violazione della legge quella che ha fatto Reina di uccidere in capo provincia di Caltanissetta
Senza dire niente a nessuno lo sapevamo propria scelte sette sette
Ciò si figuri che violazioni senta lei è a conoscenza di altre violazione di regole di Cosa Nostra parta queste due appena richiamate
Ma c'è qualche altro in questo venuto non mi viene l'avvocato
Va bene nessun'altra domanda Presidente grazie grazie una sola domanda grazie alle desideravo sapere Michele Greco fino a che dato è stato capo della commissione di Cosa Nostra
Fino a che epoca
Antica che non succeda l'omicidio dei Bontate
Non ho non ho capito bene il capo in realtà
Mi scusi signor presente più che capo era coordinatore perché non c'è un capo in Cosa Nostra c'è un coordinatore però come sono tutte capre mandamento dovrebbe essere che hanno tutta l'ascesa poi c'è qualcuno che ci ha più come dire
Carisma OLAF cioè l'ascolto uno dei più ma non c'è un capo è un coordinatore
Ed è stata Rosina che muore Stefano Bontate era lui il coordinatore è successivamente ora col poi a comperare tutto ciò che era avvenuto de guerre cosa se l'ha preso accoltellare tutto il Reina
E le l'omicidio di Bontate si colloca in che anno
Il ventitré aprile mille novecentottantuno
Un'ultima domanda Michele Greco di quale considerazione godeva all'interno di Cosa Nostra veniva considerato una personalità
Una personalità Berberova personalità forte
Ma era una personalità appalto tutto era un greco e Greco una volta erano uniti era in un potente appalto tutte era considerato che era una persona buona Certosa passaporto se parlavo con Rina quando non ci conveniva dicevo su Michele Bubbles Michele pompato e quando si arrabbiava
Sono a chiedere una buona persona vedeva cosa lo Scià all'antica
Però le cose ci andavano sfuggendo dalle mani
Cercava di mettere pace da un lato dall'altro lato faceva sempre mangiate facendo inviterei e quella che poteva fare infatti io un giorno camminando con Michele Greco che siamo andati a mangiare in casa dei dietisti quando questa ancora era vivo
E settantasette
Era successo l'omicidio di Angelo Graziano Chirico leone si volevano fare guerra
Che era un amico suo intimo l'avevano fatto scomparire
E poi è venuta la legge che non si poteva toccare più uno di Cosa Nostra se non lo sapeva la Commissione solo che non macchine eravamo tutte e due
Mi diceva o no fare guerra Alice non lo sa invece che succede se cominciamo a sparare né tutto sì rovinano famiglie si rovinano tutte ciò sull'ultima vera di quello all'antica ne aveva passato nella propria famiglia di questi problemi
Cioè era un buono
Va bene siamo chiuderà va bene signor Di Carlo ne abbiamo finito grazie buonasera buonasera signora la ringrazio buonasera a tutti allora dobbiamo dare atto signora ed è stato allora che l'avvocato Impellizzeri ha chiesto l'acquisizione
Del verbale
Ventiquattro giugno novantasette
Foglio diciassette
Limitatamente alla parte utilizzata per la contestazione al Pubblico ministero mi pare che si è opposto sì Pubblico ministero si oppone perché non sussiste la difformità a seguito della risposta data dal giudicare la corte si riserva qualcuno non voleva dire qualcosa sì Presidente sono io nato dalla Blaster volevo chiedere se in relazione alla dichiarazione di Carlo Francesco lo sapete sarà intenzione di citare come teste di riferimento alcuni soggetti se questa richiesta debba fare adesso pure successiva
Lo può fare anche adesso se vuole avvocato peraltro la richiesta ex articolo centonovantacinque sfugge alle regole del cinquecentosette quindi se vuole può formalizzarlo adesso oppure alla prossima udienza utile
Si farà anche alla prossima udienza del sei
Va bene allora prossima udienza e quella del del diciassette febbraio ore quindici
E poi andremo marzo avevo comunicato all'udienza del diciassette faremo un calendario più più concreto per quella data al pubblico ministero in grado di anticiparci qualcosa residente per quella data
Subordinando il fatto
Dai consiglieri le citazioni l'hanno fatta domani pubblicata in si tratta tutti gli ufficiali di PG agenti
Visite dovessero essere fuori Palermo io non so perché alcuni hanno fatto le indagini nell'ottantatré sarà molto difficile che siano presenti ma fin da ora io dico l'assistente anche loro almeno un agente Birritteri francese con l'agente scelto Giovanni il vice ispettore Francesco Palumbo il vice ispettore Giovanni due zeta l'agente scelto a Giacomo Nicastro e l'agente Antonino caduti va bene allora signora questi
Ha forse perché prevedevamo di continuare Picardo certo
La Presidente rinvia il processo all'udienza del diciassette febbraio ore quindici
Per l'esame dei testi che il pubblico ministero ha nominativamente elencato
Aperte del rinvio il Pubblico ministero i difensori
E ordina per tale data la traduzione
Degli imputati
Nelle sedi
Con le quali dovrà essere effettuato
Il collegamento audiovisivo
Presidente possiamo interrompere il collegamento buonasera i collegamenti attesterebbe successive udienze se la Presidente la sera successivo diventa l'avevo già comunicato avvocato come possibilità concrete di effettuare dei collegamenti audiovisivi analogo una possibilità oppure abbiamo non l'ho poi poiché completamente vedremo avvocato erano uno due tre uno due e tre marzo il giudice nuova Sonata
L'avevo già comunicato aveva motivato no io avevo pure presidente ma il diciannove no diciannove febbraio dal diciassette andiamo poi a marzo
Grazie scuola serale si era troppo
Proprio
No
Ma pochi gli attacchi aspetterei a dirlo
Banditi l'avvocato vantaggi assai serio o vengono
Anche in marmo verso sinistra trattate delimita oppure se coi Cisaria imponente sulle quando lei cimeli ma italiana potendo entrare dal da ammonendo lusso allora questo è un altro di appalto protetti da sistemi poi agli appalti vantaggi dal sergente Arianteo
Zainab va
Ma quasi interamente
Si occupa anche forfettizzato portare altri autonoma
Niente auto inizio bene se lo strumento
Strangers with you ma con il perché asilo
Credo
Che suo delle delle
è buona
Eliminare avesse
Nata
Niente quindi quindi
Ed è
Ribadisce Ciampi
Va bene va bene per
Giampaolo
Ma le pericolanti
Utile
E piante
Gladio turca lavandaie
Imputabile vanificare devono rivolgere in più
Agli enti locali
Aereo
Locali
Andrebbe
Noi qui infine
No dati
La di
Vittima va bene venga
Interviene
Ripieno
Macché
Bene
Precari
No qui
Campani rientri
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Audizione
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Ma va intanto
Qui
No
Qui
No
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Va oltre
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Va bene
Bene