"La legge elettorale, il referendum, i proporzionalisti i radicali...". servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

La riforma della legge elettorale in senso uninominale all'inglese o all'americana
Senza recuperi proporzionali obiettivo dal referendum radicale che si svolgerà tra qualche settimana sarà l'argomento dell'odierno programma realizzato con documenti d'archivio
Riferendo riascoltare alcuni momenti di dibattito relative alla campagna referendaria della primavera novantatré
Quando si svolse il primo referendum sull'argomento quello per la riforma della legge elettorale del Senato in senso maggioritario referendum vinto e che sancì il rifiuto del sistema proporzionale da parte degli elettori
Esito referendario che in troppi adesso preferiscono ignorare
La prima registrazione ed è al trentuno marzo novantatré a Marco Pannella e Leoluca Orlando durante un dibattito svoltosi a Telemontecarlo
Perché cosa si va a votare allora io direi di spiegare bene ma cominciando dall'onorevole Pannella visto che la campagna del senso ma il sì a cui aveva promosso questo referendum cerchiamo di capire
Dovrebbe portare tutta a albero d'architettura cosa esattissima anche grazie alla nostra iniziativa che stasera in tutti questi giorni anche Leoluca Orlando e gli altri possono parlare un po'dalle televisioni pubbliche e private al pari grazie per questa concessione ho lavorato al no per questa conquista io vado dritto sempre conquistato le cose non l'ho mai ereditate mi hanno abbandonato le barche quando affondavano
Io propongo di aver visto il capitolo andare l'onorevole com'è ovvio solo rapporti allora ci muoviamo e qui veniamo ai telespettatori giovedì propone sul privandolo del Colo Colo succeduto l'ho detto prima sembravano ascoltassero poco del suo scuotono il più
Nei referendum si chiede di cambiare qualcosa no i referendum abrogativo di qualche cosa
Personalmente da sempre ecco di ascolto che sanno solo per il sistema anglosassone bipartitico ti partitico contropartite voglio questi chiuderli tutti anche se si annuncia che io invece di avere l'uno per cento dovrei averne l'otto qui moltiplicare per otto secondo i sondaggi di Famiglia Cristiana
Non me ne frega nulla perché non credo acquisti partiti con la proporzionale
Il nostro referendum questo sul Senato
è il referendum che vuole dunque cambiare chi dice no vuole conservare poi magari uno vuole anche conservare delle buone cose e non degli altri
Non dal chiedo scusa il sì vuole quindi passare a quel sistema anglosassone
Fare un primo passo per il Senato che porterebbe alla chiusura di tutti i partiti a cominciare dai grossi questi per arrivare al due o tre partiti all'America
All'appello non vuole questo ecco il nome del paesaggio un'altra discussione ma il no vuol dire sì allora il no mi sembra di capire che la nostra comunque almeno quanto dice Pannella è una scelta per la sopravvivenza per la conservazione lei onorevole Pannella onorevole Orlando comunque dobbiamo chiarire subito affatto permisi la campagna elettorale Company nella e con segni per la raccolta delle firme per il sì
Dopodiché ha cambiato idea improvvisamente ha cambiato idea quindi vorremmo sapere da lei il perché di questa volta faccia ma io lo chiederò tra qualche istante dopo l'interruzione pubblicitaria tra poco
Speciale referendum faccia a faccia tra Orlando e Pannella riprendiamo da dove ci siamo lasciati e cioè onorevole Orlando perché il voltafaccia
Ma intanto vorrei subito chiarire che se fossi Mauro Sasso mentitore conto e ragione Marco Pannella dell'affermazione che il sì e anglosassone
Perché vorrei capire se si ci riferiamo al sistema tedesco al sistema inglese un sistema americano tre sistemi diversi tutte e tre di paesi anglosassoni
L'altra Broletto del Drago Dal davvero assumevamo bisognava operare la domanda che ci lasciano rapporti seminiamo nel tempo come conseguenza con la conseguenza più distratto
Sì certo in questo momento di fare apparire che il sia il cambiamento entra la conservazione vogliamo la merce treno in Asia Ostiense gli è uno strumento per cercare di convincere il Parlamento che sarebbe stato eletto
Nella aprile del novantadue a fare le riforme poi il cinque aprile novantadue si eletto il Parlamento è successa una cosa dalla quale forse lei sarà anche accorta si chiama Tangentopoli
Alcune centinaia di parlamentari inquisiti sette ministri ad oggi anzi adora sette ministri costate rimettersi travolti dalla questione morale e completamente cambiato il quadro complessivo
E quel sì che doveva essere una provocazione Vito uno stimolo al Parlamento a legiferare sia elevato lo stanziamento lo stimolo per la prodotto gli effetti voluti ed è rimasto oggi un quesito referendario ben preciso
Vogliamo chiederci cosa accade se dovesse vincere il sì se dovesse vincere il sì in queste condizioni che sono mutate non avremmo l'introduzione di un sistema maggioritario al Senato della Repubblica
Una grande confusione perché avremmo un sistema elettorale al salato diverso dal sistema attuale alla Camera che resterebbe quello proporzionale
Avremo una grande confusione avremo necessità di chiedere a questo Parlamento io ed inquisiti di fare una legge elettorale che provveda
Superare a colmare questo divario esistente fra il sistema maggioritario
Perfetto per l'eventuale vittoria del sì
Al Senato persistono proporzionale questo Parlamento ha dimostrato di non esser capace di fare le riforme e io son convinto che continua a non fare le riforme però facendo la riforma discutendo parlando D. qual è la legge migliore per riequilibrare sistema salato restano alla carica alla alla Camera resteranno all'opposto questi partiti queste persone
E controlla governare il Paese col sistema proporzionale la DC e il PSI hanno in questi anni governato
Adesso che in base anche sondaggi dopo le elezioni di aprile novantadue ancor più dopo le elezioni del dicembre novantadue è apparso chiaro che li stava andando all'opposizione
Mi sono fermati improvvisamente allo scoperto
Il loro amore per il sì referendario tutto si anche le posso completare grazie utilizza la Pivetti utilizzo il sì sostanzialmente per per raggiungere l'obiettivo di con blindare il Parlamento e tipo passi vuota sostanzialmente un sì
Ha la possibilità di questi parlamentari dopo la vittoria del sì di fare la legge di riequilibrio tra Camera e Senato io non credo in questo Parlamento credo che questo Parlamento debba andare a casa e per questo notava
Ma lei Pannella quello ed è quella della riservi nel di Rifondazione Comunista delle messe insomma dei veri e dei Verdi una parte di nervi ma perfino socio a vedervi al territorio il cinque otto due posizioni Leo Longanesi rivalerci stravolgendo album Sisley d'accordo che comunque una sciagura nella solita ritengo assoluto il Circle Carlo per le inaudito avvenuto in un bianco e perciò io le va be'ormai non esce un elevatore morendo di prendere il deflusso del partito né pagare la clavicola dicendo la cessione del proiettile
La scelta del il fronte del no è una scelta per la sopravvivenza diciamo ecco come mai
E lei che rappresenta un gruppo piccolo gruppo non ha fatto la stessa scelta la Rete l'accusa di essere una stampella del regime lei che cosa replicano settore quaranta decide su aspetti della luce il tributo i comunisti di degli anni Cinquanta quel giudizio di un loro diritto nostri
E quindi su questo sono abituato quando facevo il divorzio mi raccontavano lo facevo con gli stalinisti insomma la parola Bortolo raccontava con riferito agli altri quando lotta contro il finanziamento pubblico
Oltretutto non so quanti quando ho fatto il nucleare la giustizia giusta couture questa è una litania che la gente conosce c'è ma lo farei con con con con io non vorrei nemmeno dire con con con dico che e mia fierezza
Gli italiani sono testimoni che questa riforma la perseguo in solitudine prima dieci anni prima di Mariotto Segni
Da quindici anni come il finanziamento pubblico dei partiti ed altri in quindi ho meno problemi io capisco
Che lunga debba attorciglia Shimon più invalido spiegare perché è cambiato opinione che avrò cambiato e quindici anni quindi dico continuamente ogni avrebbe detto ma la sua domanda interessante veleni dice il comma voi Lista Pannella
Se ci fosse due o tre partiti all'anglosassone scomparire Este chi rispondo certi noi promuoveremmo il referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti
Quattordici anni fa e non ritirando una lira di quelli che ci davano anche se noi adesso dimostrato tra assolutamente gli unici che non beccavano niente era Tangentopoli rinuncia del collega i quattrini
Cioè a me non importa nulla se adesso ti ringrazio dicono che l'otto per cento e del cioè l'hanno moltiplicato per otto in dodici mesi minimo dotarsi non voglio portare una lista di seguaci
Gualdo potere semmai portare l'aiuto a delle persone una contro l'altra
Che come in America e come in Inghilterra si affrontano con dei grandi elementi di indirizzo però siccome appunto da sottoporre a spiegare perché la gente sa come ho sempre pensato adesso comincia a darmi ragione
Se io Luca e d'accordo vorrei spiegarmi in una parola andate intanto tutti a votare
Per il novanta per cento votate come Leoluca io voteremo cessi su tutta la linea poi se da telegiornale Luca su quello elettorale votate no sia telegiornale votate sì ma mi pare importante di è previsto anche un riconoscimento sulla droga sul finanziamento pubblico
Su tutte le altre sulle cose Giannini eccetera la Rete noi ci troviamo al cento per cento l'accordo sulle altre vorrei dirvi è importantissimo intanto che tutti si vada a votare
Allora offriamo un altro spunto a questo nostro a conversazione e cioè le elezioni francesi oggi Sartori sul Corriere della Sera e dice che dalle elezioni francesi si può trarre una lezione abbastanza scontata e cioè che la proporzionale
Diciamo favorisce la formazione di una rappresentanza a favore parlamentare a scapito della governo e e la il sistema maggioritario favorisce un'immediata formazione di un governo a scapito della rappresentanza parlamentare su questo
Penso che possiamo essere tutti d'accordo allora delle ora si onorevole Orlando Nora le vorrei porre la domanda voce non entro nelle elezioni e lei però sarà d'accordo che in Francia il giorno dopo le elezioni se ha avuto subito un governo e che anche se si fosse andato a votare con il sistema proporzionale il centrodestra
Avrebbe vinto su
Ma io vorrei innanzitutto dire che io voterò sì per tutti i referendum per tutti i quesiti referendari
Perché sono convinto che sia importante eliminare alcune norme assurde
Quella per esempio sulla punibilità penale tossicodipendente che frutto una vecchia cultura parla quale il tossicodipendente un problema da eliminare col carcere o con istituti che assomigliano al carcere invece Tosi rilevante è la persona che ha un problema
Temendo invece al no io potremmo soltanto al referendum sul sagrato Citron un imbroglio
E un giorno il simbolo di una ribellione c'è c'è studiare cerimonia solenne sessuali non li Honda last guardate le elezioni francesi abbiamo un governo in Francia ma questo governo tra quindici giorni potrà essere messo in crisi
Perché Ducolin
Cerco di spiegare c'è un solo modo a Palermo c'è un solo modo c'è un solo modo per avere un governo stabile fare legge il governo stabile direttamente dai cittadini
Io sono noi siamo per il maggioritario secco per la scelta dei governi in modo che si scelga una squadra e quella squadra governa stabilmente per quattro anni
Ma siamo convinti io sono convinto che sia importante avere il massimo in rappresentanza del parlamento abbiamo così il massimo di controllo da parte del Parlamento che esprime le diverse anime della città
E il massimo di stabilità da parte del governo devo dire che anche i sondaggi danno il nostro movimento intere città
E devo anche dire che il nostro movimento è fatto di persone che hanno storie radicate sul territorio Fava Catania Caponnetto a Firenze
Dalla Chiesa minano Novelli a Torino io a Palermo per cui con qualunque sistema elettorale non comunque saremo in Parlamento non è questo il primo io credo che senza io credo che sarò anch'io io credo che sarebbe dico anch'io credo che sarebbe veramente una cosa grave
Andare al si sta a un'approvazione il questore preferendo alla vittoria del sì che finirebbe con l'essere usato l'ho spiegato voglio ripetere finirebbe con l'essere usata dai partiti DC PSI PSDI PRI PLI
Per mantenere in vita questo Parlamento io credo che prima questo Parlamento viene sciolto
Meglio e per la democrazia nel nostro Paese la vittoria del sì ritarda lo scioglimento di questo Parlamento ecco ripeto perché dibattono padre oltre l'introduzione del sistema maggioritario al salato
Finirebbe con il consegnare alcune ragioni Lombardia e il Veneto
Alla pressoché totale rappresentanza della lega nord io credo che non sia utile che in un in un Paese come il nostro ragioni importanti come Lampard dia e il Veneto in forza del premio che viene dato al quel quella candidato che ha più voti nel singolo collegio vengono quasi interamente consegnate al a a lega nord
Io credo invece che abbiamo bisogno della Francia abbiamo bisogno di evitare di evitare questa regionalizzazione localistica
Della politica del nostro Paese nevralgico diventa ogni anno e aggiungo leggo subito
Al giogo di più se poi se poi lei ritiene di fare campagna per il sì lo faccia pure ma vorrei essere come sono piccoli spiegare le ragioni le ragioni
Basta quello che ho detto suo ricordo ricevente introdurre una legge il riso confuso risalgono a suo uso e consumo ed ancora oggi volevo raggiungerlo
Che io credo che quanti Nicolò che il sì il maggioritario è europeo non è così il Parlamento europeo il dieci marzo di quest'anno approvata lo una risoluzione la quale unica gli stati membri ad perseguire il sistema proporzionale perché rappresenta il pericolo primo slavi vicina
Di una possibile frammentazione degli stati qualora prevalessero logiche localistiche che sono esaltate dal sistema maggioritario
Vi ci rivediamo dopo l'interruzione pubblicitaria con una domanda all'onorevole Pannella riferire sulle elezioni orrendo nasce nel giugno tributo e poi non era andato delle elezioni francesi le chiederò come mai anche in quelle elezioni francesi farà un po'l'avvocato del diavolo hanno penalizzato comunque i partiti minori
E questi risulterebbero ancora più penalizzati con l'uninominale secca la risposta a fra poco Castrocucco
Speciale referendum faccia a faccia tra Orlando e penna la riprendiamo da dove c'eravamo lasciati cioè lo spunto delle elezioni francesi le dicevo onorevole Pannella
Il sistema maggioritario in Francia con le ore decenti elezioni hanno penalizzato i partiti minori cosa che accadrebbe ancor di più con l'uninominale secca per la quale lei ha mostrato la sua preferenza Assisi
No per la verità l'uninominale secca sarebbe chiude non i partiti minori innanzitutto i maggiori e poi anche i minori nel senso che tutti i partiti del perfido grazie italiana tutti ivi compreso il partito Pannella
Dovrebbero chiudere baracca e credo che quello che gli italiani
Tutti questi partiti dieci dodici quelli buoni e quelli cattivi questi chiudono per avere due o tre partiti
Quindi il sistema secco penalizza i grandi e e quello che la gente vuole e io son convinto che la gente voterà sì perché vuole che il mio il suo da dieci per tutti quanti chiudono delle vere nuovi dura potrebbe nel quale compito Luca intanto ci troveremo insieme
Per come facciamo in fondo stasera luce no si può in realtà hanno diciamo otto sì da una parte insieme tempo diciamo sì o no dall'altra parte vorrei anche ricordare con la saggezza in questi momenti ma scusi no ma se lei mi fa una domanda allora io poi devo aggiungere una cosa che è vero che i due turni
Penalizzano i piccoli no e meno grosse peggio di due turni
I due turni
Congelano la vita politica e infatti abbiamo una vecchia destra chiede sul presupposto di una vecchia sinistra e se contiene due turni in Francia la vecchia sinistra di prendere il posto della vecchia destra ma uniti nella vecchiaia decrepita
Di uno Stato
E infatti la scelta di Occhetto sul quale purtroppo si arricciato benvenuto
Dei due turni peggio di quello francese con la proporzionale butterebbe veramente dei Casino totale il nostro Paese come se ci fosse bisogno di questo ennesimo suicidio questa ennesima fesseria loro
Quindi io voterei no se il referendum sul Senato prevedesse due turni
Il referendum sul Senato prevede un turno e in un quarto di proporzionale che non volevo però quello per forza c'è perché se no l'avremmo potuto fare allora
Leoluca quando ha fatto il patto io non mi ero fermo al fatto consegnò l'avevo firmato con l'avvocato come docente sarà un po'e un po'solo per andare è sicuro
Quando avete fatto il patto no intanto sul sì
A sapevate benissimo che il referendum era solo sul Senato che quindi c'era poi la contraddizione con la Camera si diceva se noi vinciamo al Senato poi sarà un aiuto per vincere anche alla Camera dell'uninominale secco Plinio che l'Udinese
Infine la posizione molto comprensibile Leoluca indagate loro dicono nel momento in cui i partiti tradizionali cominciano a perdere e Pannella Orlando e gli altri cominciano ad andare meglio
Perché abbandonarlo proprio in questo momento ecco no
Io dico che non basta perché noi dobbiamo io lo dico da vent'anni che dobbiamo cambiare questo sistema
Perché i partiti Broni nella partitocrazia così come diventano cattivi molto presto
Si corrobora ecco perché io e quindi invito a votare sì
Perché ma anche ad essere vigilanti perché sono convinto che Occhetto e gli altri preparano quella truffa e qui son d'accordo e devo dare atto Leoluca che lo ha detto un'altra cosa cosa voto
Ma porca la miseria e se il si vince l'indomani mi incateno perché sia quel sistema e non un altro no sia quello cioè per intenderci e qui ci intendiamo e non il doppio turno emozionale che tende a fondere
A Pupo le forze piccole dodici giugno al più percorso da lemmi apre uno spunto per la prossima domanda cioè il dopo
E dopo il il referendum per voi per voi voi della Rete per il fronte del no se dovesse vincere il SIM quale sarà il male minore
Visto che poi tutta la partita torna nelle mani della Commissione bicamerale che dovrà poi mettere appunto questa legge elettorale lavoro subito lo aveva bruscitti sigillo pubblici pubblica ovvero
Con quello che si sta prima come subito ma
Quindi per lei il per il dopo qual è il male minore se dovesse vincere il sì quest'ultimo presidio inciuci riconosciuto fuori interpretazione
Io ho grande rispetto per la volontà degli elettori quando dove si io sono per il no
Ma se dovesse vincere anzi c'è un perseguendo il teorema sino personale ipotesi non può essere il sì che dice Occhetto anziché dice Benvenuto Bertelli comincia già al aggiungere qualche altra considerazione
Il fronte del sì non è un fronte compatto chi mi garantisce che poi se dovesse vincere il sì vincerà la tesi di Pannella e comincia la tesi di Occhetto di benvenuto che produce un ulteriore guasto al sistema
Dette democratico lo sto Paese ecco perché io dico in questo momento dobbiamo cambiare i giocatori
Poi con giocatori nuovi stabiliremo nuove regole del gioco se vince il sì i giocatori sono sempre quelli di prima DC PSI piece di Pieri PLI
E Occhetto con questa sua idea di un doppio turno che è una violenza nei confronti alla volta dei cittadini
Se vince il no vincerlo e si potrà andare allo scioglimento di questo Parlamento nuove lezioni e a nuovi giocatori che stabiliranno nuove regole del gioco
Se vince il sì noi avremo inevitabilmente un quesito preciso e Occhetto non potrà voglio vedere come farà poi a mettersi d'accordo con Pannella
E con gli altri magari ancorché o che lo faremo entrare occorre ma porre nuovi studi nuovi sistemi un doppio turno
Da quel punto li voglio proprio perché il primo ministro doppio Pluto di tutta Roma cuochi invece ho risposto nella enorme fino al due Aldo Carosi Palese uno mancare dopo per gli insegni non si è pronunciato l'usura tutto il vento del cordoglio su quello che
Naturalmente sono d'accordo per il referendum sul Orlando uno non con Orlando Duque trova conduco Orlando che ha detto di sì nove Orlando che dice
Ma devo dire come fare tu sei d'accordo con me nel dire dobbiamo difendere quello secco
Dobbiamo allora lo da una volta abbraccia il Palombaro rispettava valore che nei suoi e quindi ristretta mezzi e quindi ai sensi d'sentita seriamente certamente cioè se è d'accordo che il secolo fa chiudere
Tutti i partiti sempre e costringe a farne due o tre nuove allora lavoriamo per questo tu mi dici poi chi mi garantisce garantisce nessuno perché il Parlamento solo se abbiamo che adesso con la maggioranza che adesso io direi ma chiedere T-shirt gialla questo parlamento a fare poi a dover fare
Qualcosa noi nell'altra come medico tecnico il problema l'avvenire solo garantisce una forza delle proprie convinzioni delle proprie capacità
Personalmente come tutti sanno quattordici anni l'Italia fa mi ha dato torto sul finanziamento pubblico oggi si accinge a plebiscitarie come mi auguro quella questione
E mi dava torto sul nucleare ti ricordi e poi alla fine tutti vennero a diversi gradi Cicci Gtt e Cicci tutti quanti lo faceva anche sulla giustizia giusta e poi ci fregano questo nero quindi non so di chi può soffiare con Tortora e con i socialisti facemmo il referendum sulla giustizia giusta dopodiché fecero quella legge che era un tradimento degli elettori volevo destra raccordo no nel contenuto ma lo è era e quindi dico al cliente votiamo sì perché abbiamo lavorato e questa è la situazione
Poi se vogliono i brogliacci beh dovremo continuare a combattere io voglio dire domani alle diciassette varie parla piazza delle Erbe parla parla Piazza Maggiore sabato alle diciassette parlerò al lunghissimo di questo ma io potevo dire a Leoluca Teopompo quest'animo spugna anche fra di noi pochi eccetera
Credo che sia sbagliato sia poco saggio cioè non fra diciotto giorni
Se vince il sì facendo in seno a bordo
Maselli in senso negativo la singolare che io sto facendo moltissimo i confronti televisivi se non si è mai presentato
Nessuno studente né democristiano e socialista mandano avanti terzi e poi quando solenne quando vinceva il sì loro avranno la maggioranza in Parlamento
Se decideranno per modelle italiani allora voglio dire per voi sei giovane e via dicendo che Visco ora però se agli italiani si spiega
Che io sono mandato davanti o da Craxi ora io rigorose rimandando io non piego mandano avanti il senso dicendo che lo capisco chiedono anarchismo perché i telespettatori di qualunque televisiva non riescono a vedere
Non democristiano non socialista che difende le ragioni del sì
Perché loro sono con venti giorni fa a livello ci siamo riferirlo al Tesoro in ragione di Battipaglia mi sembra che riferimento sia molto preciso a lei aveva invitato segni ad un certo punto televisivo estorsioni non si è presentato in questo senso
Volevo prendere spunto da questo per la nessuno questo rilancio nel duecentosei jeans perché allora l'ultima un'ultima domanda proprio sostegni lei ha lasciato le dici nel novantuno sennò io valuto nel novanta facciamo il suo pancione dagli ordini vocali nel febbraio avete vorrebbero aiutare Teodorico mettiamo c'è un problema gongola rinnovato produce giudici organici motivare lei ha lasciato libici e nel novanta segni l'ha lasciata un altro come giudica questa scelta Martinazzoli la giudicate errata così pure Cossiga lei che ne pensa lo show proprio quel sequestro l'opera nel suo cioè traumi primo luglio vicino ad Anzio al bravo lo prodotti
Mario Segni ha lasciato il giorno dopo gli avvisi di garanzia a Gava e Andreotti io credo che la scelta di Segni rilasciarono del sistema serratura scelta
Che io sicuramente non posso che comprendere e apprezzare e però è la motivazione di quella scelta che vorrei qui rappresentare proprio per il dibattito sui referendum Mario Segni motiva la sua lettera di dimissioni dalla democrazia cristiana dicendo che la democrazia cristiana si sta impala dovendo del sì referendario e pertanto Mario Segni lascia Democrazia Cristiana
Io credo che coerenza vorrebbe non tanto che rilascia democrazia cristiana ma accortosi che ormai si referendari diventato uno strumento dei vecchi partiti e in particolare della DC
Per Mario Segni dovrebbe votare no
E non tanto lasciare la Democrazia cristiana e non soltanto lascia la Democrazia Cristiana ha fatto una scelta a metà mi aspetto che faccio la seconda metà la scelta più si renda conto cioè che oramai il sì eh prigioniero DC PSI PSDI PRI e PLI
Beh Susini Susan allo studio paroline anch'io no magari Laura no ma io non riesco a destra riesce lasciano qualche volta cosa che non riesce mai a Leoluca che barocco e soltanto di quanto Sciascia invece di ritengo con la gente in Italia con quasi tutta l'Italia che Mariotto Segni ha compiuto una scelta coraggiosa
L'avrà fatto in un buon momento no meglio che non posso dire io non posso fare come lui non ce l'ho come Leoluca vergognoso Asha'primavera lasciati fender di una collina io non posso nascondermi io rinnova c'ero solo io la posso dimettermi dalla DC io da quarant'anni lo sempre combattuta da avversario leale quindi ecco che volete fare voi avete gli applausi io comunque continua ad andare avanti
Anche se ritengo che voi siete spesso voi non Mariotto mo'vediamo
Molto ingenerose rispetto alla famiglia che abbia levato che gli hanno intuito che gli ha fatto crescere che li ha fatti o sindaci o no e poi tra i quali vi siete stancati
Ecco io per quarant'anni sono stato dove sono stato la mia solitudine è stata di queste da quaranta anni mi dicono che servo
Sono una stampella
Dare una mano al governo Amato l'ha rivelata arrendermi arciere ha sostenuto che ora la mia Firenze ovvero l'avvenuto da ottobre a dicembre quelle manovre impopolari controlli gli antipopolari che della demagogia
Fino a Roma il peso il mio duraturo abbiamo bisogno di titolo provvisorio dell'AGEA vittorioso risuonano le necessità degli osservatori Giove buon lavoro e questo è uno e su questo punto è un altro confronto il centralino dell'ormai gli operai condividendo con o che il dibattito potrebbe andare avanti per moltissimo ci sono moltissimi spunti moltissime domande da fare ma purtroppo il tempo a nostra disposizione e atteggiamenti amato dagli occhiali abbiamo allusivo dove tutti i tributi da un anno in più si discute di sostituzione lungo
Erano Marco Pannella Leoluca Orlando il trentuno marzo novantatré a Telemontecarlo la prossima registrazione del sei aprile di quell'anno
Ancora un contraddittorio questa volta Marco Pannella in dibattito con l'ex senatore di Rifondazione comunista Lucio Libertini adesso morto durante un approfondimento dal TG due
Guarderà volevo fare una domanda a Pannella ma mi chiamo Edoardo spaccata le fanno da Gorizia cioè Pannella lei è un sostenitore del Ticino e ha detto che il sistema maggioritario a un turno è indice di alta democrazia portando ad esempio agli Stati Uniti la Gran Bretagna
Ma non è demagogico tirare in ballo due realtà completamente diverse per cultura storia e tradizione democratica due Paesi che non hanno una che non ho mai conosciuto una divisione ideologica e rapportarli alla nostra situazione al nostro Paese
Sì
Una domanda interessante tanto quanto strana
Anche il divorzio non faceva parte tradizioni di un Paese clericale come mostri
E infatti dell'UDC questa dava un bene paesi o protestanti o attende eccetera
Anche combattere il flagello clandestino della Bartoli classe clericale e via dicendo non faceva parte militare
Delle nostre tradizioni
Anche insisto non fa parte delle nostre tradizioni
Volere
Adeguarci aderì schemi classici di democrazia gli unici che non hanno pronto diciamo in questo secolo dato vita ai mostri nazisti fascisti nemmeno il fascismo faceva parte delle nostre tradizioni
A Manchester dove nasce la prima rivoluzione industriale non credo che la rivoluzione industriale facesse parte di quelle tradizioni quindi devo dire che io che sono un internazionalista un europeista e federalista ritengo che il cammino della politica delle varie ed è quella di Lucio Libertini aproposito buonasera scorrere di Lucio ho le mie marciano sul piano della volontà della scienza e della conoscenza di ciascuno
Ecco adesso una telefonata anche per il senatore libertini che è per il il no ascoltiamo
Sono Mario temi che per prima la Provincia di Mantova volevo volevo fare una domanda al senatore dei preti
Volevo dire che secondo me loro può votano per il no soltanto per mantenere il numero dei deputati che hanno in Parlamento
Posso rispondere mi pare che ci sia il turismo di che vuole un po'allarga tenga presente allora questa osservazione critica vediamo presente
No volevo soltanto informare libertini che questa è la critica maggiore più frequente alla vostra posizione
Vi sia vi si accusa insomma voi che siete un partito di sinistra di avere un atteggiamento di conservatori e tutto questo per poter difendere un piccolo ruolo di minoranza diciamo
Cosa risponderti si
Per rispondere anche all'ascoltatore ma intanto io voglio dire che anche se ci fosse solo questo cioè il fatto che noi siamo una forza che ha avuto due milioni e mezzo di voti che a cinquantacinque parlamentari che raccoglie tanti anziani tantissimi giovani
Che vuole perseguire questi ideale comunista che ha raccolto trecento mila persone per le strade di di Roman ventisette febbraio
Insomma se questa forza si volesse mantenerla presente in Parlamento non mi sembrerebbe un delitto mi sembrerebbe invece ma prepotenza cancellarla come cancellare i Verdi come cancellare la Rete
Che sono ossi forse esprimono della realtà e degli ideali
Ma non è questo il punto non è questa la questione
Questa è una la questione che con la legge maggioritaria che caro Marco e la più vecchia legge non è nuova perché l'Europa dall'otto e secondo però allora maggioritari
L'Italia dalla maggioritaria fino al mille novecentodiciannove poi l'avanzare del momento socialista del momento angolare cattolico spazzò via la maggioritari introdusse la proporzionale il suffragio universale chiusura pochino
Dura fino al ventiquattro quanti fascisti tentarono di rimettere rimisero la maggioritaria Acerbo
Finito il fascismo si fece di nuovo la proporzionale quando nel cinquantatré la democrazia cristiana capì che rischiava di perché il controllo rifece la maggioritarie
Quindi non è vero che la magia di dare un sistema nuovo e il vecchio sistema delle oligarchie e voglio aggiungere
Che rimasta in Inghilterra perché la Francia un altro problema è nata dalla e nato dalla questione dal dal corpo di regole dall'avvento dei colpi ma in Inghilterra è rimasta come in Inghilterra rimangono molte vecchie tradizioni la Camera dei Lord la Coruna eccetera eccetera
Ed è rimasto nel mondo anglosassone cioè nel mondo americano diciamo per derivazione storica dalla vecchia storia europea che non è nuova
Ora la con la legge maggioritaria al di là di digressioni
Facciamo tutti i calcoli che vogliamo le possiamo far discutere anche stasera se abbiamo tempo brevemente senatore Libertine non abbiamo tantissimo nella presente situazione e quindi accorcio nella presente situazione simulazioni fatti tutti provano
Che se si votasse oggi col sistema maggioritario poiché come è stato spiegato il primo vince
Il primo vince
Non si prende la maggioranza degli attributi vanno via
Nell'attuale situazione anche se la democrazia cristiana perdesse
Molti voti rispetto al cinque aprile
Poiché non vi è più l'antagonista forte il Partito Comunista Italiano che per me è stato sciaguratamente sciolto la democrazia cristiana avrebbe una posizione preponderante
C'è una democrazia cristiana che si per la prima volta perderebbe la posizione di egemonia nel Parlamento con la proporzionale riacquista la posizione di egemonia
Nel nel parlamento poi ci sarebbe un blocco della lega e un più piccolo blocco comunque di sinistra con l'emarginazione di molte forze un Parlamento ricontrollato dei soldi e voglio chiudere dicendo che questo è il punto politico grosso
Che non a caso la Confindustria i poteri forti ora ho sentito anche alcuni vecchi arnesi della della P due la la Democrazia Cristiana e il Partito Socialista con difficoltà fanno tutti la richiesta del sì
Perché il sia per cambiare la legge tornando alla maggioritaria in maniera da impedire che il voto proporzionale faccia piazza pulita di quelli che ha governato fino adesso hanno capito di cosa si tratta non si tratta d'altro elemento sul sufismo
Se la democrazia che stiamo avesse mantenuto i voti il Partito socialista nessuno avrebbe chiesto la maggioritario sarebbe rimasto una richiesta marginale ecco io all'ultimo non a caso questa richiesta è guidata da Segni che un tipico ESP tipica espressione della destra reazionaria e conservatrice noi siamo i progressisti
Non i conservatori vogliamo conservare la democrazia sviluppato
Pannella sì dunque devo dire che Mariotto Segni avuto l'eleganza che ha spesso e come dire la correttezza di dire ad una all'Oman due che la un po'interpellato dice come mai le venuta l'idea di questa storia
Di scegliere il sistema inglese tendenzialmente americana
E l'ho detto dice beh io per alcuni anni anche molte ho sentito Pannella che voleva che sta cosa all'inizio mi sembrava proprio strana poi mi sono come cioè Lucio a me sta accadendo una cosa che nel caduta già diverse volte
Sul divorzio ti ricordi all'inizio c'era semplicemente la res nullius sì
C'era solo Baslini e non il Pli
Che poi piano piano sono arrivati anche Giulia
Sulla porta grosso modo e io come tu dicevi giustamente giusti sicuramente ci obbliga a digerire il sistema anglosassone uno no due persone persone si confrontano con il rientro delle tradizioni degli orientamenti di per Tito
Quello che vince prende tutto per quattro anni quello probabile controlla tutto
E cioè l'unica l'unico sistema democratico antico che ha fatto le sue prove e oggi dimostra di essere un vigoroso di non avere prodotto quei mostri uno tu lavori Formica rifondare pare ma lecito che sono stati in questo secolo il comunismo e il fascismo il nazismo e tutte quelle altre cose
Quindi è vero noi non facciamo un salto nel buio ma andiamo verso la tradizione classica delle democrazie che hanno resistito stanno resistendo e disastri di adesso
Il problema delle compagnie
Ma per la verità la Democrazia Cristiana con la quale lavorare con un fatturato di compagnie perché questo è un gioco meschino Berno ai De Mauro i vecchi armi esame ma c'è un altro problema Fazio il problema del fatto che il sistema di potere al di là delle perbene bene il sistema di potere e subito benissimo
Ecco allora tema di potere allora cioè sul sistema io che ritengo che al potere in Italia ci sono anche i sindacati potere una cosa molto diversa grazie dal ceto politico il potere anche il potere giudiziario il potere il potere del danaro re boiardi un dato Complesso anche il potere tutti quei boiardi dati di sinistra e di destra e via dicendo
Dico semplicemente che la Democrazia Cristiana il Partito socialista diciamo di Craxi quelle degli anni precedenti erano ferocemente contro adesso in la democrazia cristiana di Martinazzoli imperioso di testa di Benvenuto sono a favore
Io devo dire proprio non vedo non ho paura di queste nuove adesioni Rocco li trovo forse un po'patetici ma sicuramente degni diciamo di stima allora il problema del diciotto aprile questo
Chi vota sì vota per quel cambiamento che tu giustamente indicato essere quello di stampo più anglosassone magari che altro visto che quello sul Senato e sappiamo come chi vota no mantiene questo tipo emerge in più se me lo consenti mi pare di aver sentito sia sicuramente Sergio Garavini altri compagni
Dire in realtà che questo diciotto aprile se vince come stravince era il sia incluso faremo i conti alla fine certo Tusa che io rifaccio sempre dopo il segretario secco appunto
Se devi fare i conti con gli operai e i lavoratori io guarda mica sono i lettori di Repubblica e io li faccio Bhagwati ai lettori Repubblica devo dire personalmente come Sacchi
Non solo proprio io non so manco più letture di quel giornalai ciò dialogante del nostro Paese della razza padrona ma con ma ciò detto voglio dire sugli operai Vittorino accedere dove serio sempre contato molto tant'è vero quando c'era il referendum sul finanziamento pubblico quindici anni fa voi faceste una campagna feroce contro il sì già allora al nostro referendum devianze metto pubblico
E attivati a vedere a Nichelino Mirafiori in tutte le grandi sezioni operaie di Genova di Milano e di Torino avemmo noi soli che era un partito dell'uno per cento il settantacinque per cento dei voti i conti li avevo fatti bene
E li so fare anche una sola battaglia di minoranza ma sono almeno volevo proprio diciotto anzi sino ma dicevo il problema voi dite invece che c'è un rischio
E che se noi vinciamo come stravincere molto se noi vinciamo a questo punto si allontaneranno le lezioni che voi chiedete
Esatto una valutazione ho sentito ancora ieri sera da chi questo è vero ma per me il problema principale l'altro sì non ho mai se non innocenti singoli poteri forti che vogliono sì mettere sotto controllo il parlamento eletto io uso fare la politica di Massaro d'accordo io manderò il motivo principale Rose con la mangerà spinaci io apparirò come quello al potere forte visto che male è una creatura umana contro l'ho voluta all'interno dell'onorevole oggetto do se all'adozione
Voglio solo un valore aggiunto e sullo store perlopiù Giglio il bufalo è ovvio che non sei tu sbadiglio sia pur sommario consiglieri USA
Indubbiamente persiste
Io vorrei Ranieri davanti no ma che non è il caso che la banda Renzi spunti con chi era il capo della banda anche Giovanniello capito gli telefonerà a questa notte per chiedergli gli ordini
Vediamo quali sono gli organismi non si parla di azienda e due opinioni ma voglio Giorgio ma nello scontro politico al consumo ma volevo solo dire concetto dunque voi chiedete le elezioni
Perché dite che occorre rilegittimare un porre un Parlamento sputa nato dagli avvisi di garanzia
Benissimo quindi voi cosa chiede
Chiedete che si vada a votare
Avremmo nessun partito che supera il venti per cento questo è pacifico e un minimo di sedici partiti
Cioè voi se lo se chiaro Lucio se fossimo trent'anni fa io di capire non teche allora vedi altre posizioni me capirete comuni
Trent'anni fa si trattava di mettere in crisi questi purulente stati borghesi perché c'è la rivoluzione che si poteva e piazza
Ma il fatto che voi abbiate il coraggio intellettuale e politico
Di chiedere che si vada a votare presto con questo sistema quando avremo diciotto o diciassette gruppi tutti sotto il venti per cento trovo che e quasi esilarante
Tant'è vero che di questo sarà quel bene parlarne aspetti di Pertini a replicare perché c'è una domanda che sono nella abbiamo sei minuti in tutto primario e la trasmissione più improbabile bisogna riconoscere che vinca il sì c'è una preoccupazione che viene fuori in questi ultimi giorni
E cioè che Vincenzi si modifica la legge per il Senato però poi non i partiti non si mettono d'accordo per modificare quella tra Camera e si va alle elezioni con due sistemi elettorali diversi creando una situazione di ingovernabilità
Ecco c'è questo timore
No volevo dirti che i nostri costituenti che credo in questo anche Lucio cerca molto d'accordo forse che sono stati molto saggi guarda caso lo avevano previsto proprio un bicchiere venti anni fa lì cameratismo
Che faceva il Senato molto diverso dalla Camera addirittura il Senato doveva durare sei anni della carriera cinque avevano un sistema se non ci fosse stato un emendamento che ad una era e vere Ruini
L'uninominale era davvero avevamo un senato uninominale una campana proporzionale secondo il disegno dei costi quindi nessun problema siccome io lavorerò in realtà gli arrivano solo no e quindi nulla di strano ci sono ma la mia posizione è diverso
Brevemente nella continuerò a lottare siamo passati da zero a uno stiamo avvicinandoci a questa grande riforma del Senato
E la cosa importante passare zero uno passare da uno a dieci poi ce la faremo io sono convinto che il Paese comprenderà
Che serio e che è e saggio passare al sistema classico della democrazia mandando a casa tutti gli attuali partiti per avere due o tre partite dei quali finalmente Garavini Occhetto e gli altri saranno costretti ad essere uniti invece di fare il Partito socialista di unità provvede il l'Unione socialista l'unione cioè ogni volta che si fa una scissione si chiama unione io credo che ci sarà una delle aree agricole prima di rispondere ad accusato meno canonici o no adesso adesso di ascolto volentieri libertini
Intanto io voglio dire con molta forza che noi vogliamo sciogliere questo Parlamento perché caro Pannella questo un Parlamento più zeppo di inquisiti a me
Venti vedere un inquisitore in crisi ne devono fare è lascia Stein ma non lo era è uno scandalo rosa bastava che faccia questo Parlamento ma è chiaro che ogni cosa fumo non si scioglie solo per un motivo perché la democrazia cristiana i gruppi industriali finanziari
Hanno paura di votare perché viene disfatto lasso centrale vanno davvero a casa questa è la verità Cozzino mandi a casa nessuno tiene gli inquisiti nel Parlamento per un anzi manda chiamerà tutti per lasciami finire il tempo che ci vorrà farla legge
Dopo di che se arrivi a questa legge se sarà una legge che premierà disco quelli che dovrebbero andar via perché per ora ancora grazie alla distruzione della sinistra operata non da noi ma l'altri
Per ora la sinistra non è in grado di competere e vogliono chiudere il sacco prima che la sinistra Lusia con la legge maggioritaria
Questa è la verità vera dei fatti ora non spaventare quattordici quindici sedici diciotto e venti ma non è vero sarà ci sarà i parametri Saresella nella l'Italia è stato rovinata non dei partiti sono dei partitini ma dai parchi Toni
Non mi dire che i Verdi hanno rovinato l'Italia o che voi avete rovinato l'Italia
L'Italia è stata rovinata dei grandi partiti non nei piccoli quindi dal sistema farraginosa basta con questa anche nel far sì ma voglio dire che noi a un anno che diciamo che se vogliamo ridurre il numero dei partiti non abbiamo la proposta di fare una sola Camera
L'abbiamo detto ripetuto nella Bicamerale
Con soli quattrocento parlamentare
Questo porterebbe minori spesi semplificazione
Leggibilità e porterebbe anche il rialzo del quoziente abbiamo detto ridetto volete applicare la clausola tedesca
Nove per cento lo sbarramento noi siamo d'accordo quello che non siamo d'accordo quello che non siamo d'accordo è quella operazione che si sta facendo
Quella di consegnare nelle mani dei partiti e delle forze economiche che hanno governato l'Italia in tutti questi anni
Il potere quando lo stanno questo potere per lo meno incrina libertina abbiamo aperte abbiamo dove voglio dire
Come abbiamo due minuti diciamo fino sto finendo sto facendo la mia replica e devo dire da questo punto di vista caro Marco che non c'è nessun rapporto tra questa battaglia quella del divorzio quello sul controllo della dalla gravidanza sulla sulla bocca
Tu sai benissimo che io sono stato sempre per il divorzio sostrato sempre per lavoro settant'anni
E sono state battaglie di progresso perché si andava avanti
Questa sulla legge maggioritaria che poi non è una tua battaglia duraturi dici questo lo scopro adesso mi offre ma per me questa è una battaglia scontro ad esempio certo settore sappiamo sono e e questi questa battaglia Pino Battaglia di regresso perché pur di chiudere la porta si torna sistemi vecchi ci manca altro che si mediante il suffragio universale si tolga il voto alle donne allora così son proprio sicuri di governare
Noi abbiamo il sistema proporzionale che quello europeo il Parlamento europeo vota con la proporzionale la Germania vota con la proporzionale la Svezia vota con una proporzionale purissima sono Paesi governati e stabili
Ripeto voi levare le liste ci sono ventiquattro sistemi per levarmi senza togliere la proporzionale problema non è il partito problema sono il partito unico Marcello che vogliono continua a governare
Sa sai cosa mi ha detto un'alta personalità posso anche non abita mentre il Presidente il Presidente della Repubblica
Quando il verdetto bisogna sciogliere il Parlamento ha convenuto va detto ci vogliono due cose prima il referendum e quindi una legge maggioritaria e poi l'intervento politico sui reati tangenti intervento politico in modo elegante di intendere la sanatoria questo il problema
Accettano di sciogliere il Parlamento quando hanno aperto due paracadute giganteschi primo paracadute la legge maggioritaria che li deve rimettere in sella il secondo paracadute
è invece la sanatoria che deve passare il colpo di spugna questi sono i termini e sinceramente Pannella io mi sarei aspettato visto che tu sei un libertario di questa battaglia la facessi da questa parte
E poi atteggiamenti degli ultimi due anni meraviglia perché tu hai fatto battaglie che io ho condiviso non ho condiviso
Ogni dobbiamo con segno che l'amore ai tempi del regime però tu alcune battaglie il verbale fa ma quelli del Mailat la battaglia di libertà nel nostro Paese Ornella rapidamente una replica molto rapidamente
Sì Semele consentite no volevo dire Lucio Libertini che io ho sempre urlato il conto contro la disinformazione Italia del due mila e da una conferma io credo che moltissimi invece sanno che da dieci anni e più il problema del bipartitismo anglosassone è stato un mio chiodo fisso ti manderò segue una serie di commenti dall'ottantuno in aumento ma ripeto no arrivano la scusa che adesso guarda mista dicono che ciò dei secondi la parola proprio un minutino Binotto sei con la prego de allora io quindi questa e come per il divorzio come per la porto come per l'anti nucleare come sulla giustizia giusta contorto Lecceta c'è almeno una piccola sommessa cosa in comune e copre più ci sono io piccola piccola cosa ma ci sono la gente
Ebbene che lo sa
In secondo luogo è chiaro che il sì e per cambiare l'attuale sistema dei partiti e il notte per non cambiarlo questo entrare e valutare Procura scusami ma posso parlare va be'allora magari augurabile la rapina ecco devono averlo tornava ad Arona enoteca di Pannella allora devono se non ribadire che quando si vota sì in un referendum perché si vuole cambiare una legge
Quando si votano prima la si vuole cambiarlo
Noi vogliamo dire che cambia il sistema partitocratico passando a quel tipo di sistema che ha illustrato invece criticamente libertini
Aggiungo che è stato ben detto degli ascoltatori saranno giudici loro vogliono immediatamente delle elezioni che porteranno ad un Parlamento Babele
Poi Parlamento ingestibile folle qui che ornano il quattordici oggi un Parlamento di ogni nella ma al telegiornale deve andare in ospedale ma abbiate pazienza è strano concerto da vogliamo incontriamo i secondi ecco scusi se mi interrompete alla dico semplicemente
Un elezioni adesso
Per eleggere un Parlamento in cui il più forte ripartiti avrà il diciotto per cento revisione altri sedici semplicemente una cosa credo da incubo
Che noi rifiutiamo quindi votate sì come avete fatto altre volte con serenità per un passo avanti verso la riforma e l'abolizione di questi partiti
E con questa sintesi di un dibattito tra Marco Pannella l'ex senatore comunista Lucio Libertini dell'aprile novantatré concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio e questa volta dedicato alla legge elettorale
Al referendum radicale per l'abolizione della quota proporzionale dal venticinque per cento in precedenza avete ascoltato
Un altro momento di dibattito sull'argomento
Tra Marco Pannella e Leoluca Orlando
A Telemontecarlo durante la campagna referendaria della primavera novantatré