Presentazione del nuovo regolamento di esecuzione della legge 354/75 sull'Ordinamento penitenziario org. c/o sala Verde del Ministero della Giustizia

Ma
Ma
Poi
Va bene grazie intanto io mi scuso a nome del ministro che per altri impegni di governo non ha potuto oggi di essere qui per questa importante conferenza stampa perché il nuovo Regolamento di esecuzione dell'ordinamento penitenziario
è un fatto importante si inserisce complessivamente nelle politiche che il Governo sta trattando in queste settimane come tutti voi ovviamente sapete
Diciamo sicurezza il trattamento binomio inscindibile e quindi è mi scuso quando Venice Soliberto comunque abbiamo
Qui il sottosegretario Franco Corleone che ha seguito passo passo questo
Nuovo Regolamento che si aspettava da un quarto di secolo quasi possiamo dire direttore generale dato Giancarlo Caselli il vice direttore generale Paolo Mancuso io darei la parola subito a Franco Corleone
Vi ringrazio
Yes re
Così numerose e così numerosi a questo incontro
Chi riveste per noi nei molta delicatezza e molta importanza
In questa giornata in cui noi abbiamo consegnato ai sindacati e
Ai provveditori ai direttori delle carceri italiane questo documento verrà vere entro trenta giorni le loro osservazioni per migliorare il testo
E sottolineo migliorare
Perché questo testo deve diventare rapidamente
Un testo approvato e operativo
Dicevo molto ringrazio particolarmente di questa presenza
Perché noi abbiamo necessità di togliere il carcere dal cono d'ombra
Il carcere è una parte della nostra società è un mondo delicatissimo
è un luogo a cui si chiede più di quello che istituzionalmente dovrebbe fare e addirittura a un'istituzione che si qualcuno vorrebbe pensare come istituzione totale si chiede di sperimentare
Cose nuove
Per gli immigrati per i tossicodipendenti per i malati per i soggetti deboli ed emarginati della società
Quindi un compito di supplenza che che a cui gli operatori fanno fronte con gravi
Difficoltà comperò con una grande determinazione e volontà di far diventare il carcere quasi un laboratorio
Del dello stato sociale
Questa è un'ambizione forse spropositata ma e quello che nei fatti accade su cinquanta mila e più detenuti perché voglio dire che negli ultimi due mesi i detenuti sono aumentati
Da quarantanove mila cinquantuno mila
Se fossimo come oltre oltre cinquantuno mila mi corregge forse anche con un po'di aiuto in questi giorni arriveremo anche a cinquantacinque mila ma se fossimo un albergo dovremmo mettere un cartello completo
E invece continuiamo ad ospitare e però noi vogliamo migliorare le condizioni di vita di chi lavora nel carcere
Dei detenuti dei cittadini detenuti di quelli in attesa di giudizio e quelle in esecuzione di pena
Il
Questo Regolamento molto importante
Perché viene a distanza di venticinque anni dalla riforma del penitenziaria
Che è del settantacinque
Nell'ottantasei
Fu la legge Gozzini nel novanta la riforma del Corpo degli agenti di custodia diventato corpo di polizia penitenziaria
Poi vi fu una riforma stringente della Gozzini
Poi vi è stata la Simeone Saraceni ultimamente
Fra queste leggi vi sono state anche sentenze della Corte costituzionale che hanno
Al di là delle leggi ampliato l'ingresso automatico Airi
Al servizio sociale alla messa
Prova a misure alternative al carcere
Quindi noi abbiamo un
Un l'insieme di leggi
Molto complesse
Che hanno bisogno di essere ridotte anche a coerenza
Questo regolamento ha questa ambizione
E anche di rispondere agli impegni internazionali dell'Italia
Non abbiamo avuto condanne morali da parte del Comitato europeo contro la tortura per le condizioni in alcune carceri italiane
Non abbiamo un problema di arrendere
Il carcere un luogo
Da alcuni si riesca meglio di come si è entrati
Questo è un po'la misura
Del compito
Compito non impossibile ma certamente spicco allora
Io anticipo quel che sento come una possibile una domanda ma voi volete migliorare
Le condizioni di vita
La qualità della convivenza
Volete
Migliorare le condizioni della quotidianità eccetera in un momento in cui c'è una richiesta di maggiore sicurezza
Vi è contraddizione fra queste due impostazioni
Io rispondo per il testo e per il contesto
Per il testo voglio dire che questo Regolamento che a cui ha lavorato una commissione del Dipartimento per oltre dieci mesi
E che è stato voluto impostato da
Alessandro Malgara
E che anche se delle suggestioni su alcuni temi che sono particolarmente eccitanti anche nell'opera
Di Michele Coiro
Che è stato
Un grande direttore generale dentato
Pur non essendo un esperto di carcere ha dato segni di avere capito cosa era questo mondo e come bisognava lavorare
E di questo lavoro durato dieci mesi da parte di questa Commissione se voi vedete nella parte sesta lo vedrete affronta in una maniera che qualcuno di noi pensava che fosse stravagante
Mesi fa e queste era pronto a luglio prima della polemica sulla sicurezza
E invece in una maniera che adesso diventa
Convincente
Il fatto di dare indicazioni sulla applicazione non lasciata ma precisa puntuale e rigorosa di tutte le misure alternative alla detenzione
Ne discutemmo molto di questo
E il fatto che appunto all'ora si veniva
Definito Congo suggerimenti anche puntuali a chi deve applicare le leggi come applicarle
Sull'istanza di affidamento in prova l'esecuzione dell'affidamento il controllo la revoca
La detenzione domiciliare il regime di semilibertà e le modalità che deve seguire perché sono processi non cose che si mettono un timbro e non ci si preoccupa più
Anche la riduzione di pena per la liberazione anticipata qualche forza politica ha detto c'è un automatismo non va bene
In realtà l'automatismo non c'è per ora all'articolo cento tre di questo Regolamento già si pone alcune clausole e condizioni per cui questa liberazione anticipata deve soddisfare alcuni tratti di comportamento
Ecco e anche per la liberazione condizionale è l'intervento del servizio sociale nella libertà vigilata e così via
Mi sono appunto soffermato su questo che è un punto delicatissimo che dimostra che questo Regolamento
Si pone un problema che è quello di rispondere agli articoli tre e ventisette della Costituzione
Ma non si nasconde anche il rigore
Nella attuazione della riforma
E vedendo rapidissimamente ai contenuti che sono in questo con Regolamento e a dire che sono contenuti da una parte di razionalizzazione perché noi nel in questi venticinque anni siamo stati sommersi da una stratificazione di certo di circolare
E le circolari serve solo per essere tirate fuori al momento opportuno per fare un giorno una cosa il giorno dopo il contrario
E così i regolamenti dei diversi istituti sono così diverse che in istituto può entrare la mozzarella e in un altro no e in uno lo stracchino in un altro no
Chiaramente noi abbiamo bisogno di più coerenza
E allora il
Quello che noi prevediamo qui sono misure di razionalizzazione e misure strutturali
Misure di razionalizzazione potranno apparire addirittura banali
Quello di consentire
Che le finestre delle Camere così vengono chiamate
Devono consentire il passaggio diretto di luce e aria naturali
E che non ci siano scherma Touré che impediscano questo passaggio
Il fatto che ci siano dei pulsanti per l'illuminazione artificiale delle celle comanda Abbili dall'interno oggi non è così
Il fatto che i servizi igienici siano collocate in un fanno annesso alla Camera
E che ci sia dotazione di acqua calda e fredda che ci sia la babbo doccia
E in particolare negli istituti sezioni finimenti femminili anche di Biden può apparire
Un dettaglio ma noi pensiamo che nel carcere sovraffollato come garantire igiene è la precondizione per la salute non possiamo consentire che all'ingresso nel carcere per cittadini detenuti nel Kitt
Che Perelli ingresso in cella ci sia anche una garanzia di scabbia
Che è il minimo che oggi ci può essere
Noi dobbiamo garantire delle condizioni igieniche quindi di salute per tutti
Perché malati detenuti vuol dire poi anche per chi lavora nel carcere per gli operatori dei rischi
Sanitari che assolutamente sono eccessivi rispetto al lavoro
Ovviamente in un carcere multietnico ci occupiamo anche dei diritti di espressione religiosa
Per chi ha fedi confessionali diverse da quella
Predominante nel nostro Paese
E questo ha una ricaduta anche nel fitto
Noi già garantiamo grazie a un'iniziativa del ministro Diliberto ma in questo modo lo garantiremo in maniera assoluta il fatto che per i periodi di prescrizioni
Alimentari diverse vi sia la possibilità di alimentazione a rispettosa quel condizioni
Noi dobbiamo migliorare anche il
L'alimentazione e qui è previsto che le tabelle siano adeguate
A quello che è un'alimentazione che anche questa è una precondizione di salute
Noi spendiamo molto poco per
Tre momenti di alimentazione
Colazione
Pranzo e cena come si dice in Italia oppure prima colazione con l'azione pranzo serale come direbbero altri bene
Noi spendiamo mediamente
Fra le tre e le quattro mila lire
Cosa riusciamo a dare in termini di qualità e quantità
Questo è un problema quindi noi combattiamo con le risorse con però questo è un impegno che qui voi troverete agli articoli undici dodici e tredici
Problema del carcere e che la chiusura in cella detto un po'più brutalmente di come viene definita
Nel testo Camera in cella i detenuti dovrebbero stare
Lo stretto indispensabile il tempo del dormire poi carcere dovrebbe essere un luogo in cui si fanno attività si lavora
Si studia
Si fanno tante cose diverso
Nel nostro carcere le ore di chiusura sono troppe qui
Viene posto il problema
Dell'utilizzazione di spazi all'aperto
E anche quello per attività sportive
Noi facciamo molte cose con le associazioni di volontariato con la whisky con molte associazioni e quindi questo
è un fatto che dobbiamo solo incrementare
Assistenza sanitaria voi sapete che vi è la riforma della medicina penitenziaria per cui già da di gennaio tutto il settore tossicodipendenza e
Attività primaria passerà al servizio sanitario nazionale noi vogliamo collaborare perché aumenti la qualità di prestazione detenuti
Questo della problema dell'assistenza sanitaria un problema delicatissimo come vi ho ricordato abbiamo approvato però la legge per l'incompatibilità del carcere per i malati di AIDS abbiamo questa
La riforma sanitaria quindi noi ci apprestiamo a affrontare questo diritto alla saluto assai come realizzato insomma io ho per le misure diciamo ordinarie di razionalizzazione mi fermo qua sono affrontati il tema dei delle madri con bambini la biblioteca
E che
Sono affrontati in questo con Regolamento alcune cose strane strutturali dal punto di vista del lavoro
E qui aspettiamo che il Parlamento approvi la cosiddetta legge Smuraglia per la defiscalizzazione degli oneri contributivi per i detenuti come categoria svantaggiata oggi non lo sono voi pensate se questo era aziona Ale
In modo da rendere più facile il lavoro per i detenuti a favore anche P cooperative sociali altro tutto questo è delineato qui nel Regolamento quindi diritto allo studio diritto al lavoro oggi il lavoro nel carcere e solo limitato ai lavori domestici poche cose
E sono previste una serie di ovviamente tutte le misure di sorveglianza particolare che sono necessari in un carcere che se per una grossa quota
Frutto del luogo di marginalità sociale di emarginazione e anche un luogo in cui sono presenti
Per gruppi o per singoli persone assai pericolose
Per la società e quindi sono anche previste nel Regolamento i regimi di sorveglianza particolare con Circuiti differenziati
Noi prevediamo che i colloqui si facciano senza mezze divisori o in spazi aperti
E qui riprendiamo quello che già in forma sperimentale cioè in molti istituti per esempio a Roma già l'area verde di Rebibbia in molti istituti c'è già rendiamo questo come indicazione generale
Per quanto riguarda i colloqui e la corrispondenza telefonica
Aumentiamo la corrispondenza Telefonica mi pare a dieci minuti e rispetta i tre minuti attuali quattro e i colloqui diventano per chi non ha limitazioni di reati o di categorie particolari diventano sei colloqui al mese
Vi ho detto dell'uso di a forse già di apparecchi radio e il problema della possibilità per motivi di
Di studio tv eccetera la possibilità di avere personal computer lettori dinasti eccetera per motivi di lavoro o di studio
Anche su questo fu la cronaca ci ha offerto nei mesi scorsi e polemiche se si poteva non si poteva quanto costava l'energia elettrica per un personal computer credo che dai conti fatti abbiamo scoperto che ci costa di più
Calcolare il consumo di energia elettrica di un personal computer piuttosto che darla gratuitamente
Mi fermo qua per questa parte so che qui delude Ray se non facessi cenno
All'articolo sessantuno
Che tratta dei rapporti con la famiglia e progressione nel trattamento
Qui noi abbiamo previsto non
Oltre all'ora d'aria all'ora di
Sesso come qualcuno insomma in maniera un po'sbrigativa insomma detto
Ma abbiamo previsto una cosa diversa da quello che accade in molti paesi europei
In molti paesi europei esiste
Il colloquio riservato con appunto il coniuge o il convivente per colloqui appunto senza controllo visivo
Noi abbiamo immaginato un'altra cosa
Che ci siano nei
Della possibilità
Di tra i livelli di trattamento e di progressione specialmente per chi è verso l'uscita dal carcere e sul giudizio del direttore un primo livello un aumento dei colloqui
Un secondo livello quello della colloquio col permesso
Di stare una parte della giornata al per consumare un pasto in compagnia
E quello che nel Canton Ticino chiamano il colloquio gastronomico
E qualcuno di voi Balcarce nella stampa di Lugano
Può verificare questa previsione
Poi vi è il terzo punto che è quello di autorizzare il soggetto scelto dal direttore sotto sua responsabilità di trascorrono un periodo di tempo fino a ventiquattro ore
In apposite unità abitative da realizzare all'interno ovviamente del muro di cinta
Per
A vere la possibilità di coltivare questi affetti queste relazioni un modo di comunicazione non stringente confuso come quello
Nelle sale colloqui col bancone
Ma un momento con la famiglia anche con i bambini per poter stare assieme una giornata e riavvicinarsi a quello che è il ritorno nella società
Questo è quello che appunto anche questo fanno a Lugano alla carcere della stampa
Noi pensiamo che questo sia una misura
Che aiuti
Quello che dice la nostra Costituzione
Per
La condizione della detenzione che deve consentire appunto il reinserimento nella società e a partire anche dal reinserimento nelle strutture come la famiglia in cui si svolge la prima relazione nella società
Lo faremo con una sperimentazione perché sappiamo le resistenze che nonostante appunto non bastano gli esempi stranieri insomma
Occorre una sperimentazione e anche perché bisogna avere degli istituti che consentono di avere queste strutture con questa riservatezza con questa possibilità di che ho descritto
Ovviamente quando decideremo di iniziare questa sperimentazione dopo l'approvazione del regolamento ho già detto ai sindacati al personale che faremo un piccolo giro d'Europa
Non per vedere perché
Non non è questo il compito ma per parlare con gli operatori degli altri paesi
Per verificare la condivisione che viene fra il personale
Di polizia penitenziaria un corrispettivo degli altri paesi dei direttori e degli tutti gli operatori
Perché l'esperienza che noi abbiamo fatto già avendo questi incontri
Cicchinè ci dice che vi è grande consenso perché questa misura aiuta il clima di convivenza nel carcere
Se noi già nel carcere odierno sovraffollato non abbiamo quello che accadeva
Alcuni anni fa
Vent'anni fa violenze
Straordinarie
Rivolte non le abbiamo e perché nel carcere si fa molto trattamento e molte attività molte sperimentazioni perché nonostante le difficoltà e quello che in più bisogna fare però si fanno da Padova a San Vittore
A tantissimi altri istituti ma sarebbe il lungo l'elenco perché non è più appunto San Vittore Volterra
Non è più dovuta al fatto che c'è un direttore bravo eccetera no è ormai una linea diffusa
è veramente non è più quasi neppure a macchia di leopardo insomma forse a chiazze ma insomma chiazze ampie si fanno molte cose molti corsi molto teatro molte sperimentazioni certo va fatto di più
Forse però siamo gli unici che fanno i corsi di lingua per gli stranieri in Italia
Ecco questo se nel carcere in queste condizioni c'è anch'una convivenza di buon livello e per la qualità del personale per i i detenuti che ovviamente anche grazie alle leggi in vigore
Sanno che ebbene a vere un comportamento
Adeguato e così via
Questa misura e di grande civiltà di grande umanità
Credo che ci aiuterà in questo senso ad avere un carcere
Più vivibile più rispondente a quelle che sono le esigenze dei nostri istituti ecco io credo di avere figli detto
Sufficientemente in dettaglio quello che è il senso di questo il contenuto
Di questo Regolamento
Che è un regolamento totalmente nuovo centotrentasei articoli vi sono anche scadenza te
Delle ipotesi perché per alcuni interventi strutturali noi diciamo entro cinque anni perché dovremmo razionalizzare avere Investimenti fare istituti nuovi cambiare i vecchi ristrutturare
Però c'è un senso in questo il senso è che
In un momento in cui noi con le riforme
Sul Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria con la prospettiva di carriera direttiva per la polizia penitenziaria Congo la prospettiva di responsabilità nuove dirigenziali per i provveditori e direttori per un afflusso nuovo di educatori nel carcere
Creiamo una di vera e propria riforma strutturale ed è il compito che tocca
Insomma
Al Presidente Caselli a realizzare nei fatti queste riforme approvate dal Parlamento
Bene noi contemporaneamente dobbiamo avere questo strumento che aumenta la qualità della convivenza
Ed è in qualche modo un tassello della riforma
Questo non è un documento che va a impolverata si nei cassetti
Ma sarà un volume che diventerà un Piccolo breviario
Per tutti quelli che sono nel carcere
Cinquantun mila in un giorno x cento trentacinque mila in un anno quelli che passano dal carcere
E sarà uno strumento anche per chi lavora nel carcere ovviamente perché noi dobbiamo mettere assieme
La professionalità l'elevazione delle retribuzioni delle prospettive di carriera della motivazione dell'entusiasmo della professionalità per chi lavora
Assieme a una condizione di vita dei detenuti che sia quella che abbiamo detto quindi un senso profondo e devo dire che proprio anche ho voluto iniziare dall'ultima parte del di questo Regolamento per far comprendere a voi come questo Regolamento
E di estrema attualità
Di estrema attualità per il dibattito in corso e forse in ritardo per la parte le cinque parti precedenti che ho illustrato io do la parola a Giancarlo Caselli
Molto poco da aggiungere ovviamente
Essendo articolatissima e completa l'esposizione del sottosegretario
Vuole dire che il Regolamento oggi viene presentato
Ma si apre una fase di riflessione aperta
A tutti i contributi possibili
Innanzitutto quelli diciamo così di settore
Le rappresentanze sindacali dei vari
Operato dei vari lavorato la perversione cali delle diverse articolazioni dei lavoratori previdenziali
Ma contributi non soltanto di settore anche oltre ovviamente settore specificamente direttamente interessati
Questa riflessione porterà ad una elaborazione definitiva
Con tutte le conseguenze dal punto di vista ordinamentale
Che leggi e regolamenti contemplano Consiglio dei ministri
Consiglio di Stato figlia seguita
L'altro punto che vorrei trattare
Che già il sottosegretario ha ampiamente esposto
è quello che riguarda il versante sicurezza
Prima ancora che la polemica
Divampa se esplodesse
Si facesse particolarmente intensa c'era una polemica la discussione la riflessione su questi temi
Come di questi nostri giorni
Nel regolamento il tema è affrontato
E per quanto riguarda
Alcuni benefici
La necessità di criteri più rigorosi
E di verifiche
A benefici concessi insieme alla eliminazione di alcuni automatismi che possono essere causa e sono stati magari causali scompensi ecco punti che sono specificamente trattati
Con questi para
L'esigenza di sicurezza
Anche all'interno circuito penitenziario
Con riflessi immediatamente Esterni e quindi ben presente anche in questo Regolamento
E non potrebbe essere diversamente
Sì è vero
Come l'amministrazione penitenziaria tutta è assolutamente convinto che sia vero
Che sicurezza e carcere
Chiamiamolo così costituzionale
Aperto cioè ad ogni possibilità di reinserimento del condannato
Sono due aspetti
Tra loro inestricabilmente connessi
Due ruote
Dello stesso veicolo
Che devono marciare insieme possibilmente con la stessa velocità
Perché quante più persone si riesce a recuperare e reinserire
Tanto meno saranno recidivi
E meno recidiva significa appunto più sicurezza
E allora ecco che sicurezze trattamento si tengono
Stretti sicuramente inscindibilmente
è un carcere che voglia corrispondere per quanto possibile
Nonostante le enormi
A volte terribili difficoltà di cui già sottosegretario Parlato
Alla prospettiva costituzionale di un recupero è un carcere che non enti che alle esigenze di sicurezza Manzi se ne fa carico in modo da cercare di praticarle
Su tutti i versanti possibile
Noi abbiamo chiesto stamane sottosegretario insieme a noi
Alle organizzazioni sindacali tutte e l'amministrazione penitenziaria
Il loro contributo di riflessione
Ed in particolare l'abbiamo chiesto a delle organizzazioni alle organizzazioni sindacali della polizia penitenziaria
L'attenzione
Ai problemi del detenuto
Doverosa in uno stato moderno civile
Costituzionale
Visto il dettato della nostra Costituzione
Deve viaggiare
Di pari passo con attenzione
Ai problemi della polizia penitenziaria
I lavoratori della polizia penitenziaria
Sono
Costretti oggi obiettivamente
Ad operare in condizioni estremamente difficile
Per usare in alcuni casi un eufemismo
Di queste condizioni l'amministrazione
E il potere politico
Si devono fare carico
Per cercare di realizzare al più presto
I miglioramenti che sono assolutamente necessari
In termini di potenziamento di uomini mezzi e risorse
E in termini anche di miglioramento
De la qualità della vita degli operatori penitenziari all'interno
Degli istituti così come ripeto obiettivo prioritario ore
E il miglioramento della qualità della vita della popolazione detenute
Questa attenzione anche alle condizioni di lavoro e la polizia penitenziaria assolutamente indispensabile perché
In qualunque ambiente
In questo come tutti gli altri ma forse in questo più ancora che negli altri
Condizioni di lavoro che siano se non ottimali quanto meno accettabili
Rendono il proprio lavoro più sereno
Rendono il proprio lavoro più produttivo
Su tutti i versanti non soltanto con la sicurezza ma anche su quello del trattamento e torniamo al discorso di prima all'interesse non soltanto interno al perimetro penitenziario ma della società su tutta di fare ogni sforzo possibile pone limiti dati di recuperare persone perché più persone recuperate significa più sicurezza
E questo problema di attenzione alla polizia penitenziaria eh
Particolarmente significativo nel momento in cui si riflette che
La Polo la popolazione
Detenuta
è cresciuta
Tenderà a crescere se saranno adottate le terminate misure
Mentre gli uomini della polizia penitenziaria sono sostanzialmente sempre gli stessi per di più con un cinque mila uomini
Che da qualche anno a questa parte sono stati sottratti al servizio interno gli istituti per essere applicati al fondamentale importante fin qui ottimamente espletato servizio delle traduzioni
Ultimissima considerazione
è vero
Che dobbiamo fare riferimento all'esperienza degli altri Paesi e dovremo fare
Questo riferimento anche in futuro perché c'è sempre da imparare
Altrettanto vero che questi pochi giorni di lavoro al gatto
E hanno fatto constatare una gran voglia da parte di molti Paesi
Anche civilissimi
Che così sulla base una riflessione soltanto teorica si potrebbe pensare che nulla abbiamo da imparare dagli altri la gran voglia di questi Paesi di venire in Italia per vedere come funziona il nostro sistema evidentemente
Perché i suoi testi delle detti lavori hanno trovato qualcosa di interessante che potrebbe essere imitato dopo averlo verificato più studiato il blocco con questo mi fermo ringraziandovi così come ha già fatto
Il sottosegretario per la vostra partecipazione massiccia segnale di attenzione e sensibilità per questi problemi
Ed è esattamente quello che non ci permettiamo di chiedere perché se questi problemi sono legati all'interno
Del penitenziario fino a farne
Al di là delle intenzioni un ghetto questi problemi non si risolvono questi problemi si risolvono quanto meno si avviano a soluzione se c'è un coinvolgimento
Quanto più possibile intenso
Ma partecipazione quanto più possibile consapevole
Della società voi siete i canali di comunicazione con la società
Dipende anche da voi
E per questo ringraziamo e della presenza della sensibilità se questo coinvolgimento della società riusciremo a realizzare un po'di più
Se ci sono domande
E le sue
Continuiamo le domande e poi facciamo così isoliamo qualche domanda
Devo dire che siamo stati esaurienti quindi però
Però se c'è qualche papà
Li abbiamo presi per fame Bianconi
No
Meno automatismi nella concessione dei benefici e quindi questo sì consiglierebbe con il discorso della sicurezza che cinque in corso adesso
Però è evidente che mi lettori di giornali domani potrebbero dire con tutto quello che sta succedendo dicono più carceri più sicurezza ci vuole tutto questo intanto nel frattempo trasformano negarci in alberghi quindi quegli andranno a stare meglio è una cosa un po'becera ma insomma presumibilmente si può sollevare una cosa di questo genere
Complessivamente rispetta la politica sicurezza che il governo sta studiando questa sorta di miglioramento della risata di condizioni carcerarie
Sì buongiorno in contrasto no direte voi però insomma cercare di spiegarlo con il leasing di concreti se possibile
E due cose la prima rispetto a questi tre livelli di colloqui di cui lei parlava prima ecco e prevista rispetto per esempio a
Chi è sottoposto al quarantuno bis Active diciamo
è collegato a vicende di a di grossa criminalità è previsto un circuito differenziato oppure diciamo non c'è alcun circuito differenziato tra
La seconda cosa lei ha parlato di lavoro domestico no di lavoro all'interno dei caccia eccetera
Ci sono i temi indicare alcune esperienze abbastanza significative di lavoro produttivo legato anche a alle nuove tecnologie difesa dell'ambiente penso all'esperienza della Gorgona penso all'esperienza emiliane insomma eccetera in questo Regolamento c'è un diverso rapporto il tentativo di ampliarle
Di creare un diverso rapporto tra lavoro diciamo che normalmente si fa nelle carceri il tipo di lavoro che anche può avere uno sbocco fin futuro un lavoro produttivo che può avere anche una o anche una rispondenza diversa proprio nelle risposte del detenuto a alla al trattamento
Ma se grazie
Questo credo che poi i su alcuni punti risponderà il dottor Mancuso io voglio solo dire questo
Per il lavoro
Nei numeri noi abbiamo solo lavoro domestico nella grandi numeri poi abbiamo delle
Sperimentazioni importanti e quindi abbiamo
L'attività che era della spessa e in Lombardia per il l'elaborazione
Computerizzata delle ricette mediche delle delle ASL però questo diciamo che mi pare che occupi sessanta detenuti
A fra San Vittore epoche era mi pare
Però è importante perché anche un lavoro insomma importante qualificato con anche ricadute insomma su tanti aspetti però occupazione
Abbiamo delle sperimentazioni in agricoltura oppure abbiamo avuti in Emilia Romagna lavori socialmente utili
Che in e nei settori assistenza alla persona ambiente c'è però anche qui siamo a numeri piccoli abbiamo ha fatto un accordo con la pelle comma mi pare un po'di mesi fa
Però anche quella mi pare coinvolga alcune decine di unità
Cioè diciamo che a livello di sperimentazione di alcune possibilità già ce ne sono molte e qualificate anche in settori poi abbiamo la produzione di mobili a Treviso
Con una proprio una vero e proprio laboratorio
Però diciamo che questo complessivamente non solo occuperà quanto due mila persone
Più tecnico ma ecco
Diciamo questo noi dobbiamo allora nel Regolamento Polo dirà meglio Mancuso però c'è invece attaccandosi all'approvazione della legge Smuraglia
Il ritorno ad a vere
Anche nostre produzioni e laboratori
Cioè nel carcere insomma prima che fosse previsto che la paga per il lavoro del detenuto deve essere non minore dei due terzi Nerval
Gli unici molto
Di lenzuola ammassare Vamos produzioni di di ogni genere queste si sono chiuse in grossa parte si sono
In molti istituti penitenziari di altri paesi vi sono invece queste condizioni di laboratori produttivi il detenuto lavora viene pagato una certa cifra
E sta in cella singola noi abbiamo tutte le difficoltà che sono dovute anche alle condizioni strutturali dei nostri istituti e quindi e anche a una popolazione detenuta
Che spesso ha il problema che detenuta per breve tempo
Che aspetta quindi non c'è la motivazione per un impegno eccetera
Il problema della tossicodipendenza richiede spesso
Altri interventi più che un lavoro produttivo
Anche se può arrivare alla fine di un percorso e non dall'inizio e quando noi diciamo che abbiamo quindici mila tossicodipendenti vuol dire facciamo i conti con persone che entrano in carcere anche in condizioni fisiche precarie quindi c'è da ricostruire
Prima di tutto fisicamente poi c'è il problema si è quindi insomma ci sono tante difficoltà nella da affrontare però questo del lavoro qui descritto delineato con proprio una percorso e mi pare che c'è anche un accordo con le associazioni delle cooperative sociali
Per affrontare in una via di retta su questo
Quanto riguarda il la compatibilità funzionale questa non vi è non vi è nessun problema da questo punto di vista perché non è che noi apriamo fa un traffico come quello sull'Adriatico insomma no
Ovviamente noi abbiamo in molti istituti abbiamo molte parti inutilizzate
Molte parti abbandonate da ristrutturare che sono separate diciamo dal corpo centrale
L'ipotizziamo pensare di iniziare questa che noi diciamo sperimentazione quindi quando diciamo sperimentazione pensiamo non so cinque istituti ecco per vedere le reazioni come vacche problemi si pongono è ovviamente in questo caso visto che in Italia finalmente si parla di sperimentazione a usiamo l'anche per le cose buone
Il
E poi vedere come si potrà diffondere
Per quanto riguarda l'apparente contraddizione in realtà qui non è che si non è che si tolgono automatismi questa è un Regolamento quindi non è che interviene sulle leggi però c'è un processo di chiarificazione di modalità di applicazione delle leggi e quindi di maggiore sensibilità perché non vi sia non slabbratura eccetera che poi non vanno a vantaggio del detenuto
Ma in realtà portano il sistema a una
Irresponsabilità insomma ecco questo è la parte che ci riguarda politicamente ma politicamente
Ovviamente poi insomma difficile parlare per altri insomma per me
Parlo per me io penso che questo questo dibattito ha avuto una utilità
Cioè maggiori risorse date al ministero della giustizia questa è la prima grande utilità di questo dibattito e quindi cinquecento miliardi in più per noi sono essenziali per far funzionare le cose
Noi abbiamo io credo che la classe dirigente di un Paese ha ha il problema di saper parlare al Paese
E nel momento in cui sono diffusi sentimenti di insicurezza
Vuol dire che la classe dirigente politica deve governare i sentimenti
Capisco che più difficile governare i sentimenti che i fatti concreti e reali
E però ci vuole uno sforzo e quindi bisogna dare delle tensioni emotive degli obiettivi degli creare degli orizzonti culturali per governare i sentimenti
Bisogna averli e bisogna trasmetterli
Altrimenti ecco Civic si rincorrono
Le emozioni poi alla fine la realtà rischia d'essere insomma
Peggiore né i fatti insomma noi
Credo che sia un miracolo quello che viene compiuto nel carcere oggi
Miracoli sono compiuti noi dobbiamo far sì che questi diventino o condizioni di vita ordinaria i cittadini secondo me quando sanno che
Il carcere restituisce
In una certa misura persone
Che hanno colto un'opportunità una chance
E che non torneranno come diceva Caselli
A delinquere e quindi non saranno nel circuito della recidiva
Questo è una cosa ovviamente questo poi non non basta qui c'è il problema insomma di politiche generali da fare
Se nelle periferie urbane si facesse quello che facciamo nelle duecentocinquanta carceri forse avremmo qualche problema di meno insomma
Emarginazione
La marginalità produce questo la tossicodipendenza se non si fanno politiche di riduzione del danno politiche intelligenti sperimentazioni su questo settore ci viene scaricato addosso poi è chiaro che e le tabelle che ho visto oggi sui giornali dicono
Omicidi in meno rapine in meno e aumentano scippi e furti
Se queste vero dopodiché però cosa problema significa affrontare complessivamente questo terreno
Che richiede una comunicazione efficace insomma mi rendo conto che
Non è facilissimo però
Avere scelto la via di rinforzare anche le risorse le strutture ci può anche aiutare poi a parlare meglio in maniera più convincente perché certo non siamo credibili se dal carcere si esce peggio di prima e però se non abbiamo strutture è difficile fare uscire meglio Mancuso
Credo che ci sia abbastanza poco da giugno
Nel sistema sicurezza e composto da una rete il di istituzioni e di momenti di intervento una maglia fondamentale di questa rete il carcere
Il compito affidato al carcere e di condurre la persona che ha commesso un delitto non parliamo di quelli che sono in custodia cautelare parliamo definitivi ovviamente che oggi sono il sessanta per cento dei detenuti
Quelli che hanno commesso un delitto alla rieducazione del recupero
Intendendo quindi questo come obiettivo minimale come diceva Giancarlo Caselli las la le vite di riuscire a evitare la recidiva
Questo non si ottiene non c'è mai ottenuto con la segregazione
Non si è mai ottenuto con l'isolamento non c'è mai ottenuto chiudendo la cella e lasciando il detenuto per anni da solo
Se tutto questo è vero il carcere deve essere e le misure alternative ovviamente
Devono essere un momento di risocializzazione di intervento complessivo multiplo di di tante professionalità di tante competenze
Strutture povere suture che si compongono sostanzialmente della sola cella della sola Camera
Sono strutture di isolamento
Se noi dobbiamo aveva una popolazione di cinquantacinque sessanta mila detenuti nelle strutture attuali rinunciando a quelle che sono momenti di socialità nei momenti di recupero la scuola il lavoro il laboratorio l'affettività la socialità da voi costiamo un carcere che non ci piace beh non ci stiamo questo carcere qua
Allora dire che quasi questo momento preventivo forse stiamo mettendo le mani avanti
Rilanciamo un po'la partita
La sicurezza e fatta di recupero da parte dell'amministrazione penitenziaria non si si celebra il rito dell'amministrazione oggi celebra nella cella
La cella non dà sicurezza
Lusso dei miti diamo questo luogo comune
La cella da sola non l'ha mai dato sicurezza
Sicurezza data d'altro vogliamo costruire quest'altro questo Regolamento costruisce questo altro
E allora carcere come alberi di
Il carcere come l'albergo può essere addirittura Obiettivo ora voglio essere paradossale è chiaro che uno slogan
Però noi dobbiamo costruire un carcere che sia sociale che sia umano
Pensiamo a quella che è la popolazione delle dei extraparlamentari gli extracomunitari
Michele o in questo momento presenta oltre venti per cento che cosa diamo a questi extracomunitari la cella non protesta non sono in condizione di protestare
Subirebbero la cella
Ma che cos'è il dopo
Oggi una pena per un furto non può andare oltre i due tre anni
Alla fine avremo una popolana massa di popolazione che forse riusciremo a a contenere per due tre anni avremo forse qualche qualche vicolo più sicuro ma fra due tre anni che cosa avremo ma enorme massa di popolazione ancor più pericolosa che si riversa nella strada
Sicurezza dunque non della cella sicurezza è una moltiplicazione dei luoghi del del recupero
Il lavoro in questa poi in questo ambito è sicuramente una farsa decisiva
Oggi abbiamo due aspetti su cui stiamo lavorando del lavoro lavoro produttivo in carcere attraverso le gli appalti Oro le commesse di ditte esterne
E la lavorazione come momento di produzione di laboratorio della stessa amministrazione penitenziaria
Questo regolamento per quanto riguarda per cui tutti e due questi aspetti tenta di trovare una strada certamente decisivo per quanto riguarda la ditta il lavoro che viene dall'esterno dall'impresa che affidano lavoro ai detenuti
Sarà l'approvazione della legge Smuraglia che consente di formule di formare cooperative che rendano in qualche maniera quella tu con lavoro là quell'affidamenti lavoro vantaggioso rispetto ad altre forme
Attraverso sistemi di sgravi fiscali e altre forme
Di agevolazione
Senza questa questo intervento non sarà mai possibile privilegiare il lavoro all'interno del carcere e però non basta c'è bisogno a forte pressione e su questo questo regolamento interviene sugli enti locali
E il carcere da questo pur
O di vista va aperto agli enti locali che c'è bisogno di là moltiplicazione dell'intervento di competenze diverse si diceva
Volontariato enti locali sono i due momenti su cui questo lavoro questo Regolamento cerca di incidere per razionalizzare l'offerta di lavoro da portare all'interno del carcere ovviamente sto cercando di utilizzare al massimo ma il il questo intervento praticamente complesso e parlo di interessante per regolamento l'altro aspetto la regolazione la loro evoluzione interna se pensate che oggi una prodotto eseguito all'interno del carcere con materia prima acquistato dal carcere la la lavoro dei detenuti pagato Barcaccia d'amministrazione penitenziaria
Dove rivenduto sul mercato esterno porta il ricavato nelle casse dell'erario e non dell'amministrazione penitenziaria vede conto del sistema e assolutamente privo di una sua logica non ha nessuna razionalità e impedisce che ci sia una minimo di economicità e di riconoscimento economico che fa parte credo essenziale della prestazione lavorativa questo regolamento incide tende a incidere su questo riportando all'interno del del dell'amministrazione penitenziaria e avvia un processo per riportare all'interno amministrazione penitenziaria il frutto del lavoro del detenuto credo che questo comporti una necessario vantaggio una posizione di sicuro di sicuro vantaggio per questo tipo di intervento che è particolarmente significativo infine colloqui affettive circuiti differenziati
Non è quella quella quel colloquio con la famiglia di cui ha parlato
L'onorevole Leone è un rapporto che si svolge lo accennava anche Luís un po'prima prevalentemente al termine della vita detentiva quando ci essi Riva profilando il reinserimento del detenuto nell'ambiente esterno perché sì ci si avvia verso il cosiddetto fine pena
Il fine pena arriva quando sono applicati una serie di misure che riconoscono la positività del percorso di rieducazione
Cosa che avviene quando si è usciti dai circuiti differenziati al circuito in particolare il quarantuno bis quindi dire che c'è in sé una incompatibilità fra al momento del colloquio con la famiglia
Così come costruito il Regolamento e i circuiti differenziati di maggiore pericolosità c'è una strutturale incompatibilità d'altra parte questo sì sì rimedi sostanzialmente escluso per i detenuti che sono in custodia cautelare vecchia ti sei giudici non è prevista soltanto per quella parte detenuti che si avvia all'testo di un processo di educazione devono e di una valutazione positiva di questo percorso al rientro nella società e nella famiglia
Due parole soltanto proprio
E non sappiamo se e quali misure
Il governo
Adotterà sul versante della sicurezza e dell'giustissimo se queste misure dovessero comportare
Con l'aumento degli ingressi in carcere chiaro
Che già gravis
Simili problemi attuali
Sarebbero
Ulteriormente a pesanti che allora si porrebbero
Degli scenari che la nostra amministrazione deve
Provare ad affrontare risorse
Questo cosa significa necessità come usa dire di confronto io credo
Che il governo voglia sentire insieme a tutte le
Le stanze variamente interessate
Che l'amministrazione penitenziaria perdere sentirsi esporre quelli che sono
I problemi
Di ricadute sul penitenziario vuol dire
Che
Se queste ricadute saranno come possibile
Di una certa entità
Noi non potremo che formulare studiando le per tempo sperando di avere
Risposta i media
The tempestiva inchieste necessarie per poter sopperire alla vostra stazione situazione significa anche che avremo bisogno del vostro sostegno sostiene l'opinione pubblica per poter affrontare questi problemi che ripeto fino alla noia scusatemi non sono problemi di settore ma sono problemi
Di interesse bene ride
Te collettiva
Se dovesse esserci questo grafico appesantimento di problemi
Una prima considerazione non si potrebbe che fare con le evento alle misure alternative più rigore nella concessione più rigore nei controlli ma irrinunciabilità non soltanto perché conquista di civiltà rispetto a cui il nostro Paese non può tornare indietro ma perché
Necessaria Fal vola
Senza della quale e sistema non sarebbe assolutamente in grado di reggere di funziona
La domanda di Bianconi ha già risposto Paolo Mancuso non posso che dire le stesse cose e forse addirittura con le stesse parole il carcere
Lo abbiamo letto lo abbiamo sperimentato
Sui versanti professionale di ciascuno lavorando
In aree contigue come quelle giudiziarie urinare contigue in quanto di inchiesta di indagine
Di volontariato il carcere si concepito maniera soltanto custodiale chiudere la porta a buttare via la chiave è una fabbrica di delinquenza è un fattore criminogeno
Allora l'alternativa che lo stesso Bianconi ha definito becero perché sicuramente lui non pensa
Mi sembra di capire in questo modo ma teme che qualcuno possa pensare in questo modo da un lato più carcere tra l'altro tra formazione di calcio in alberghi
Ecco da però non regge puramente e semplicemente guardando in faccia la realtà che conosciamo delle cose carceri devono essere luoghi di punizione perché
Carcere si finisce
Chi ha violato la legge penale
E deve conseguentemente scontare una pena con quei circuiti differenziati di cui è già stato detto mai carceri devono anche essere
Luoghi di attenzione la persona
Non significa alberghi significa luoghi in cui c'è un rispetto dei diritti fondamentali rispetto che è dovuto in uno stato di diritto anche a chi ha violato la legge perché la legalità non può essere a senso unico la legalità se ha un valore
Sentito condiviso in uno Stato democratico moderno deve valere per tutti i cittadini qui soltanto puramente e semplicemente rispetto dei diritti in prospettiva
Con speranza di recupero ripeto ed è proprio l'ultima cosa Vendola deve fare cinquanta volte voglio dire speranza di recupero che rappresenta un concreto interesse
Una convenienza che si può addirittura calcolare i i termini economici per la società
Quindi in carcere che non sia soltanto luogo di
Detenzione e quindi di abbrutimento e quindi di incentivazione
Scelte di violazione di legge ma un carcere che insieme al profilo che la punizione cerchi per quanto possibile di praticare anche il percorso di reinserimento e il carcere io credo che la nostra Societ ma si riflette al di là degli slogan calcio Roma l'albergo nel momento in cui si vuole più caratterizzazione quello che la nostra società sono convinto spero non troppo presuntuosamente non può che volete se su queste cose ha ragione ma di nuovo l'importanza fondamento ma decisiva dell'informazione
Del modo in cui vengono anche presentati questi problemi si possono condividere o non condividere le soluzioni
Ma lo sforzo di combinare il senso di sicurezza con le esigenze di ricupero nell'interesse di una società e della Società soltanto mi sembra davvero quali che siano le ottiche culturale di ciascuno di noi questo sforzo mi sembra proprio indiscutibile
è stato detto prima in negli ultimi due mesi la popolazione carceraria passa da quarantanove mila forse più di cinquantuno mila
è dovuto è un un andamento normale nell'arco degli anni questo oppure è successo qualcosa di eccezionale in questi ultimi due mesi e per un'altra cosa riguardo all'ultimo intervento che ha fatto
Avete una stima si è parlato di un venti per cento in più forse io non so se è corretta la stima di quanto Pump dovrebbe aumentare la popolazione carceraria se il governo prende quei se il Parlamento approva quelli quei provvedimenti che il governo ha presentato alla Camera grazie
Non conosco ancora i provvedimenti
E non so se altri riconosca forse sottosegretario Corleone che però si ritiene riservatissimo almeno lo stato degli atti quanto l'altra parte della domanda evidente che il vero capo del dato ancora per qualche mese Paolo Mancuso
Quindi tocca lungo rispondere per cui possiede i dati
Che hanno mandato
Quando ci giungono voci o denunzie di questo tipo prego di credere l'accertamento parte immediatamente e non è un accertamento formale un accertamento rigoroso nel rispetto s'intende della presunzione nel nel rispetto delle regole che devono che precedono anche certamente di questo ciclo
Grazie scende dalla battuto sul vero capo intanto se voi tutti potete valutare dunque la la questione queste novità diversi anni credo ormai da quattro cinque anni siamo attestati su questo valore di cinque delle cinquanta mila
Presenze con lievissime oscillazioni peraltro era un valore che era stato raggiunto anche diversi anni orsono coi prima amnistie hanno inciso a lungo col termine le amnistie il il valore è andato via crescendo l'ultima milizie dell'ottantotto ricordato il nel il valore sia andato attestando su questo dato
Sì ci si aspettava che con la legge Simeone sì nel così detto Simeone Saraceni si arrivasse ad una ad un calo delle presenze questo calo non c'è stato ed è un dato abbastanza sorprendente questo
Perché
Nel meccanismo di quella legge comporta la sua sostanza oltre una ma scarsissima dell'ordine alcune centinaia
Uscito dal carcere dei di persone che vi erano detenute comporta la sostanziale sospensione degli ingressi in carcere delle pene fino a terra alcuni casi fino a quattro anni fino alla decisione da parte del Tribunale di sorveglianza sulle sulla sospensione solista sospingere presentato al detenuto
Poiché il tribunale di sorveglianza in questo momento si trova un po'ingolfato dalle migliaia di di richiesta di sospensione sospensione che intanto esiste cioè detenuti Intel frattempo non entrano in carcere
Dove l'utilizzazione di misure alternative
In attesa della decisione dicevo ci dovrebbe essere stata una un blocco degli ingressi fino al momento in cui questa questo ingolfamento di nemmeno e cominciano le decisioni sulle su distanze di tramutamenti misura altrimenti
Questo questa questo ingolfamento dicevo non ha provocato un calo delle presenze anzi c'è stato addirittura un incremento perché abbiamo sfiorato le cinquantadue mila unità
Secondo situazioni che però sono assolutamente fisiologica
Questo va valutato un po'l'ha interpretato un po'da tutti la la nostra idea perché in realtà ci sia stata sulla base anche delle di questa ritorno alla centralità del problema sicurezza un irrigidimento delle decisioni per quanto riguarda le misure alternative uscito dal carcere o meno bello sulle costole caute l'aria adesso domiciliari eccetera che ci sia stato c'è un primo un primo Effetto nella campagna dell'opinione pubblica su questo versante la centralità redatta in questo periodo al tema della sicurezza
Ed è prevedibile che
Di là di quelli che saranno gli effetti del pacchetto non si vada verso una riduzione del numero degli ingressi sicuramente io andavo ulteriore aumento quando il tribunale di sorveglianza cominceranno a decidere sull'istanza di sospensione e e sulle sue istanze di applicazione le misure alternative si calcola che un venti per cento quello che è la media secondo quello che stiamo vedendo delle delle richieste saranno respinte e quindi detenuti entreranno in carcere questo porterà un ulteriore aumento della popolazione detenuta
Si tratta rivalutazioni poi che andranno fatte tutti insieme su questi dati