La campagna refendaria promossa dai radicali: i recenti articoli di Andrea Manzella (su la Repubblica di sabato) e di Ennio Fortuna (su Italia Oggi)

Radio radicale lei continua a parlare di referendum che abbiamo un dato conto ampiamente nelle scorse ore della chiusura della campagna di raccolta quelle firme nella campagna appunto referendario nelle prossime ore
Nei prossimi giorni la consegna delle firme e ovviamente già vogliamo occuparci di quel che accadrà dopo di quel che potrebbe a cadere lo spunto ce lo danno alcuni quotidiani in particolare nel riferimento va all'articolo vi Andrea Manzella sulla quotidiano la Repubblica di sabato il referendum che può saltare ma nella stessa giornali sabato appare anche un altro articolo sulla questione referendaria ed è ad ospitarlo Italia oggi un articolo di Ennio Fortuna noi vogliamo ragionare sulle ipotesi che più o meno fondatamente vengono articolate in questi due articoli con Peppino Calderisi
Che salutiamo e che in collegamento con noi buongiorno Calderisi credo che abbia davvero davvero poco bisogno di presentazione per i nostri ascoltatori che ovviamente come ben tutti sanno è attentissimo solo osservatore ma davvero esperto di materia referendaria
Allora Calderisi cominciamo subito con semplificare esercizio non facilissimo l'articolo di Andrea Manzella il referendum che può saltare in buona sostanza Manzella pone la questione anche delle competenze fra Cassazione
E Corte costituzionale in qualche modo delineano citazione che potrebbe essere non semplice rispetto al in particolare si parla del referendum visto sulla quota proporzionale direi parere invece diciamo comunque diverso è anche si articola comunque altre ipotesi Ennio Fortuna
Su Italia Oggi ecco ceniamo paga dettaglio Calderisi non sicuramente due letto entrambi gli articoli corre la riflessione che ti suggeriscono ma
Mio mi voglio riferire in particolare l'articolo di Andrea Manzella Ennio Fortuna già intervenuto qualche tempo fa su Italia Oggi l'intervento di mantelle molto grave perché contiene alcune partita grossolane e mi meraviglio che una persona come Andrea Manzella possa incorrere io mi auguro in questi errori e non che non si tratti di altro io voglio ricordare che su questa questione della piena legittimità ammissibilità bella reperendo ove la riproposizione del referendum sulla legge elettorale dov'dopo il mancato quorum del diciotto aprile scorso abbiamo raccolto numerosissimi pareri di giuristi culturali e di grande Amati prestigio come in particolare gli ex presidenti per la corte costituzionale Baldassarre contro Caianiello Corasaniti che su quello
Toh c'è già una pronuncia del settantotto sia pure indiretta della Corte costituzionale che sono tantissimi altri pareri che in questo senso abbiamo raccolto la legge sul referendum non la Costituzione prevede che in caso in cui film otto del referendum sia stato contrario l'abrogazione cioè che i voti contro aria abbiano prevalso sui voti favorevoli in questo caso il solo in questo caso prevede la legge sul referendum che non si possono riproporre prendo per cinque anni
Ed è una ragione e questa norma ha una un diciamo fondatezza del patto di evitare che evidentemente il PPE pronunciata contro la abrogazione comunale Maggiora senta di persone che è andata a votare che in maggioranza disprezza contro il premier evidentemente non è possibile diciamo adesso risottoporre agli direttori la questione prima che sia trascorso un tempo ragionevole individuato nella periodi cinque anni che quello della legislatura di cinquantacinque anni questo dice no la Costituzione ma la legge che pone questo limite la Costituzione parla semplicemente al quarto comma dell'articolo settantacinque di approvazione che è subordinata a due condizioni cioè prima bisogna che vada a votare la maggioranza degli aventi diritto e fa molto quorum di validità del referendum quindi noi situazione la partecipazione degli aventi diritto e diciotto aprile come abbiamo visto non intestata anche perché appunto da vari colpi dati anche i morti ma questa è la parte è un'altra questione interna luogo occorre che i voti favorevoli che la maggiore dei voti contrari di coloro che vanno a votare questo dice la costituzione la legge quindi mantenere Kyoto due specie
Ho idea penne approvato o non approvato certamente da quel file prevede due condizioni per l'approvazione ma è evidente che è un caso diverso la nullità del voto dal voto contrario dalla prevalente voto contrario tant'è che la legge pratico trentasei trentasette e trentotto il pingue queste tre fattispecie perché ha provato a Corot tutte e due ma poiché la differenza se va a votare o no la maggioranza a degli aventi diritto oppure te avendo votato la maggioranza degli aventi diritto i voti favorevoli o i voti contrari abbiamo parlato con gli altri tua come queste dirette evidentemente Ettore ho ripeto nel momento in cui parla di risulta toh contrario all'abrogazione da Pico trentotto pone il problema della preclusione dei cinque anni tant'è vero che la Corte di Cassazione il diciotto di aprile quando ho dovuto diciamo proclamare il risultato autenticamente diciamo emette un comunicato in cui dice che avendo fatto i conteggi non ha partecipato la maggioranza e riferito non è neppure contato i voti favorevoli e contrari non ha neppure contati sulla gazzetta ufficiale non cerca
Ho capito o quindi Calderisi insomma la lettura quindi come dare la medaglia d'acqua perché poi dicono in tantissimi modi profili culturali Ilio citato il presidente della corte
Il paragone con Mandela vacui modo ecco la parificazione e colonne le votazioni parlamentari mantella e ora senatore mi meraviglio che posso dire una una biro chiarita di questo tipo sia stato
Da oggi a ricordiamo anche chi ci ascolta cane non l'avevano già per regolamenti parlo lettori lo leggo lo leggo intento negativo dice vi è una follia richiederà molto forte regolamenti parlamentari alla Camera e Senato gli articoli cento centoventiquattro a
Milano al voto contrario praticamente l'ipotesi virale di revisione costituzionale manchi la pratica maggioranza di partecipazione
Qui c'è una errore grossolano perché per le leggi costituzionali quella che occorre diversamente dagli ordinaria e innanzitutto che che che al loro legale come per legge ordinaria cioè devono partecipare al voto la maggioranza dei componenti poiché mentre per leggi ordinarie prevista ma Granta templi cioè
Pene leggi tuttavia occorre la maggioranza assoluta Maramani vantato avuta non è una condizione di validità di numero legale o legale è un'altra cosa e i la prego pone scatta per le proposte respinte cioè quando per le leggi ordinarie i voti favorevoli piano prevale più quelli contrari o quando per le leggi costituzionali nonché che ha raggiunto la maggioranza assoluta ma quando manca il numero legale alla Camera non ti aspetto a temi il primo talora dopo manterrà dovrebbe capirlo mi è veramente sconcertante che però questo racconto che lui ma l'articolo spettante ottantacinque della cultura che disciplina il referendum e articolo settantaquattro che disciplina le deliberazioni parlamentari
Dovete capire che quando manca alla Camera il numero legale nonché aspetto dei miti come proprio per il pinte no ma aperte tra Polo un'ora e chi ascolta radio radicale dovrebbe saperlo bene o male locale affrontarlo anche tutti quelli che hanno in un fondo
Minimo quando circuiti riusciva a pareggiare di condominio occorre che chi sia il numero legale per poter prendere delle vibrazioni e poiché c'è il numero legale che occorre che per approvare una delibera viti voti favorevoli chiama giuridico e lì contrari lo fanno anche ripeto coloro che partecipano ad una riunione di condominio se Concetta ripeto per le leggi costituzionali la maggioranza assoluta non è un un una una quorum di partecipazione ma è un quorum perché qui approvata anche per leggi costituzionali occorre che chi sia il numero legale ammettere qualunque deliberazione poi invece che la maggioranza dei pick up vita quell'assoluta per l'approvazione ma a confondere queste cose è veramente ripeto lo sconcertante che rifacciamo la colpa più grave ancora qual è è che mantella sotto sotto te vita di trovare che tanto legittima Quetta controversia e dicendo che i turisti fra trattamenti completi sono divisi tira tapino cura avevamo trovato Stem perché a mente l'anche perché Van sollevato questa questione a luglio sulla stampa ed Ennio Fortuna Mantova non c'è stato nessun altro mentre dall'altra parte evitato un cuore ho generalizzato a favore della legittimità della ripulita del referendum mantella temperie noi costretti sono divisi e quindi la questione la corte di stazione potrebbe sollevare la questione dell'articolo della legittimità dell'articolo trentotto della Costituzione cinque anni sono troppi ecco quattro quattro suggerisce Marzella cinque anni indicato in cui non sia stata bocciata completata respinte rapido privati voti negativi su quelli favorevoli ma ma non sia
Quotidiana ed evitato il quorum Beppe potrebbe in questo tempo la corte diminuire sì perché Angela dicembre dei minori Ceredigion beveroni quando la legislatura cinque anni durava forse Andrea però è quello e poi per le suggerirei la corte laterale poté potrebbe quindi con i suoi poteri abitatori Giulio anche a un paio di quella irragionevole durata
Perché significherebbe comunque che il referendum potrebbe partire l'anno prossimo e i suoi tentativi di non sto bene perché chi parla e dice di un tentativi di mantella di fari non so quali ricco le modifiche elettorali e con Ciampi non ti capisce bene sui giornali il vocifera di parti più o meno aperti scoperti segreti consociativi novità delle per modificare la legge l'impianto maggioritario o il proporzionale tanto per lui è una è è allora evidentemente questo referendum nota da pare e e quindi tutti gli applica garbuglio di questo mondo
Sono all'opera per mettere su una cosa che semplice che più semplice di così non si potrebbe tentare di trovare un vi era Picardi sugli specchi
Ecco però è molto grave io mi auguro che la parte
Dei comitati promotori sono due quelli che hanno promosso questo referendum via un'adeguata risposta noi abbiamo raccolto una forma di considerevole di pareri di anche qualificati giuristi credo che dovremo raccoglierlo in un opuscolo e diffonderlo far comprendere come la questione non abbia alcun fondamento come figlia astutamente pacifica
Tant'è che ricordavo prima la per la corte costituzionale nel settantotto sia pure incidentalmente in un cosiddetto obiter dictum tempi pronunciò sulla questione quando fu investita da i primi otto referendum radicali fra cui c'erano alcuni e la Corte dichiarò di storno geni perché per esempio riguardavano settanta articoli del Codice penale sì e la corte Paladini era relatore motivo perché i giunge va a Quetta ampia mento dei motivi dinamica di guida del referendum dicendo lettore quando si trova settanta articoli del Codice Rocco potrebbe volerne abrogare cinquanta Pieve in pieno o una cosa del genere e che dovrebbe quindi indichi con taci chiedere quale potrebbero essere scelte dell'elettore disposto di fronte a un quesito così et eterogeneo potrebbe far prevalere la volontà di abrogare i cinquanta anche a costo di fare abrogare anche i venti che vuole per lasciare in piedi potrebbe non partecipare al voto facendo un rendere nullo il referendum oppure può far prevalere va voto contrario in questo avvocato invece la corte facendo scattare la preclusione dei cinque anni quindi sia pure in via indiretta la Corte quando affronta questo problema nel settantotto ragiono anche su l'applicazione dell'articolo trentotto della legge di attuazione del referendum che questo limite ripeto non è previsto dalla Costituzione ma da una legge ordinaria e quindi e quindi a dalla corte pronunciata da ultimo ulteriore argomento
La legge sul finanziamento pubblico voi dite che Celentano c'entra perché la legge Romina Betori ha previste rimborso anche per i referendum e la subordinato ad una condizione che non solo si raccolgono cinquecento mila firme ma anche chiede al quorum di validità
Quindi la legge il Parlamento recentemente a esattamente mentito quello che dice mantella perché a posto una condizione la la partecipazione degli hard da maggioranza degli aventi diritto il quorum di partecipazione per avere il rimborso elettorale poi una volta fatto il quorum la legge non dice
Che il quorum è subordinato al fatto che l'incarico di favorevoli poneva vincenti contrari quindi il Parlamento pochi minuti fa ha mentito colori richiamando ed non sono due le ipotesi sono tre quando c'è un referendum il referendum può alé ONU appare quorum e parco possono essere vincenti i piccoli noto nota le ipotesi non sono due tant'è che le leggi ordinarie prevedono dirette fattispecie diciamo conseguente rimette se viene fatto in quella voce rimborso se prevalgono i voti contrari c'è la professione per cinque anni
Ecco i pm questo era segue però salire rigore argomento pacatezza al porte percorribili tornio Quesada importante per chiarire lo scenario che appunto altrimenti si farebbe davvero complicato sì dessimo retta
Appunto all'esercizio
Di ipotesi di articolate possibilità descritto da da Manzella i referendum che può essere bocciato questo il titolo ma quella che ricordiamo fa punto in particolare del quesito ricordiamo per l'ascolto del quesito sulla quota proporzionale quesito che mi dice appunto sotto il rischio di improponibilità questo è la
Grazie dice spetta interdetti perché devo dire che prima che mente quali questa questione eh uno studente potervi giurisprudenza protestato interrogato d'un esame su una questione viene avete tirato fuori questa critica l'avete avete bocciato
Ha detto siccome per motivi per ragion politica esterne provare qualche era Deckard luglio di da pazzi ad una tesi che assolutamente proprio non ha alcun fondamento perché e un limite quello di cinque anni posto da una legge ordinaria ad una pratica fattispecie chiaramente descritta da legge ordinaria
C'è un altro articolo quest'oggi è quella di Ennio Fortuna su Italia Oggi tratta che dall'Italia oggi avesse già affrontato da tempo fa e largo meno opportuna lo ed sceso da fare il titolo perché poi insomma l'articolo si leggono anche altre cose fra il titolo è sul referendum sul proporzionale è competente solo la Consulta
Qui praticamente fortuna ribadisce una tecnica già i per lo sente Machiavelli e le falsità di di mantella devo dire e invece la sua opinione per me incorre nello stesso errore che ho detto prima a poi soprattutto in quest'articolo sul tema sul fatto che diciamo la Cassazione difficilmente potrebbe diciamo ritenersi lei da sola diciamo la titolata a a prendere in via definitiva questa decisione che dovendo raccontare F che ritiene che sia fondata questa dubbio che hanno anche per fortuna eccetera dovrebbe porre di fatto la corsa alla Corte costituzionale affinché sia la Corte ha eventualmente sollevando l'eccezione di costruita sull'articolo trentotto ricordarla
Però ecco qui bisogna stare molto attenti perché queste molto rischioso perché a quella dei tempi
Perché se i dice questo questo porrebbe tentativo poi alla fine che potrebbe diciamo etere mette in atto alla fine magari tutto enti promotori avrebbero ragione ma avrebbe ragione magari laddove ottimo perché chi da quanto tempo ci vuole perché la Corte si pronunci su questa questione inapplicati lo ha fatto anche rapidamente quindi volendo anche porre il problema della porsi la questione della legittimità del Pico trentotto risolvere questo problema di correità i tempi potrebbero essere tali da consentire che la Corte decide in tempo utile prima della prossima primavera anche questa questione però chi potrebbe e tentare una manovra sui tempi tale da par le tare comunque la celebrazione delle prendo anche questo bisogna stare molto attenti e tenerlo sto ma sono in atto come vedete tutti i tentativi possibili mito che questa volta l'ammissibilità del referendum e poi ripercussione perché io per ed etico
Do copia di cui l'anno scorso e quindi più l'ammissibilità e contato e le firme Zubair è il padiglione del settecento mila perché anche questo poteva detto credo
Che sia questo ne prendo quello sul finanziamento pubblico essendo stato oggetto di due distinte iniziative anche che quel rito e i tempi Winky sicuramente
La Cassazione diciamo ad avvolgere unico referendum sulla legge per avere un unico sul finanziamento pubblico perché Michelino identici evidente ad
Ente beh hanno raccolto questi nove tipi trattiamo la forma delle firme perché mi sembra di capire chiamo a un milione Pepe
Tempio mila firme forse Galderisi unico aggancio possibile andando a pescare Montella negli anni ha sarebbe il nome quello sulla caccia note purtroppo ad altre donazioni non mi sembra proprio che racchiude quei perché non è che il record storico nell'aria nella zona nella nell'
Fare delle tre hanno della Repubblica un milione settecento mila firme neanche il PG una scala mobile o non so chi o i cattolici sul divorzio o non so bene su che cosa c'è mai raggiunta una cifra del genere io questa
Ed è mai dietro l'articolo di Manzella e dietro quella che si legge si ascolta o spesso non si ascolta e non si legge sulla questione referendum nello specifico si la vicenda della quota proporzionale ma poi sull'aspetto referendario
Di per sé questa cosa fa cosa ma per fare cosa c'è oltre Ostra quest'articolo e oltre a questi tentativi appunto di in qualche modo confondere quello che invece sembra essere uno scenario comunque di possibilità abbastanza semplice poi no
C'è il problema che i referendum tanto per cambiare come sempre a storia di questo Paese disturbare il manovratore quella dei sul sistema politico agli altri perché poi il combinato disposto di questi con gli altri che riguardano l'economia le pensioni la flessibilità e tutte le condizioni per le quali questo Paese rischia di non reggeva la comprò a ritmo degli altri paesi che hanno liberalizzato questi aspetti vanno quindi in quali questi lacci che non hanno questo blocco sociale che impedisce lo sviluppo di questo Paese e pietre che beh tutto questo fa paura fa paura e quindi Erba tanto per cambiare di impedire che i direttori questa volta chi pene che il giochino della mancanza del quorum e non porta riuscire un'altra volta perché forte direttori hanno capito che coloro che non volevano che andrà a votare erano proprio coloro a cui faceva piacere che rimanesse in vigore le le attuali leggi quindi se è possibile che la prossima volta questo giochino coro non riesca hanno dei dubbi anche te
Infinite vivi indicano pronti corrente al capitale che a quello pubblico così detto che quello privato Mediaset perché io tenga questo è contato ma potrebbe anche non avvenire costi e quindi chi tenta di sparare sulla regia travi modo parti dare e tenteranno tutte le strade possibili e immaginabili e per fare modifiche parlamentari ben vengano se fossero della stessa direzione delle prendo ma così sappiamo purtroppo non è sappiamo che quello che si pensa di fare solo fare delle peggioramenti addirittura se possibile del cosiddetto Mattarellum non si capisce se per esempio come dicono i giornali Ciampi fitta muovendo con si capisce a che titolo come presidente Repubblica
Repubblica parlamentare proprio anche con mantella porta muovendo per proporre modifica degli attuali non ti capisce ben penso proporzionale effetto maggioritario questo tanto per dirne una e quindi i gol poteva benissimo fece referendum c'è la possibilità di riformare il sistema il tema elettorale lei non cede prema questa possibilità svanisce ho rimandato a leggi o addirittura tra anche peggiorata questo ormai credo che sia chiaro le riforme in questo Paese purtroppo perché non avremmo voluto e non vorremmo che fosse così ma quando sono quelle riforme che vanno a toccare il potere dei partiti
Vanno apportare attonita dalle segreterie terrori diritti e di partito ai cittadini ben sappiamo
E incontra un ostacolo durissimo quasi insormontabile e quindi solo attraverso il ricorso al voto dei cittadini è possibile riuscì a ottenere questo tipo di riforme che è il punto tendono a spostare poteri di scienza dalle segreterie dei vertici dalle oligarchie di partito agli elettori la scelta di chi deve governare la scelta sulle grandi questioni grandi indirizzi di politica economica e così via sono ormai questioni che riusciamo forza cambiare per la decisione
Viene affidate ai cittadini se rimane nelle mani di questi partiti sempre più dediti alla consociazione tra l'altro su un'alternativa alternanza e alternativa vera credo che questo per s rimarrà dove sta e avendo lei euro avendo l'impossibilità di valutare che era la condizione per dare competitività questo Paese fino a che non c'era l'euro beh questo Paese sta lì che andò veramente grosso e quindi con più che mai che necessita di modernizzare questo Paese di dare una svolta in senso liberale come unica condizione sviluppo del paese quindi più che il referendum che possano stare
è il titolo del pezzo di Mansell forze magari parafrasando lo e cambierà significa del referendum che può far saltare qualcos'altro esattamente allora dove ringraziamo Peppino Calderisi che in collegamento con noi approfondito con voi appunto
Quel che appare in queste ore sui giornali sulla questione referendum in particolare riguardo alle varie competenze
Di cassazione e corte costituzionale in particolare si faceva riferimento a pezzi Andrea Manzella su Repubblica quello di Ennio Fortuna con specifico riferimento alla questione della quesito contro la quota proporzionale ma abbiamo parlato anche della dell'aspetto referendari più in generale grazie per la catechesi credo che remota e pomodori tornare su questi argomenti nei prossimi giorni e anche perché no a vigilare grazie serio lavoro