"La pace, la guerra e la scrittura" incontro organizzato dalla rivista MicroMega nell'ambito della manifestazione "Libri in campo" in Piazza Santa Maria in Trastevere

Questa serata Libri in campo
Organi dalla rivista Micromega
E che ha come ma la pace la guerra e la scrittura
Seduttore presentarvi brevemente i protagonisti di questa serata
Accanto a me
Viviana Rigliano vigili
Rizzo teatrale serve
Alcuni di voi
No almeno di nome per
Ha scritto
Più di due metri Thuram
Diario could it
Quasi mai lui credo che molti di voi conosceranno essendo uno dei maggiori scrittori tedeschi contemporanei militari sono tutti
Lo scrittore ride Luca anche lui non ha bisogno ulteriori presentazioni
Miriam Mafai giornalista e scrittrice che lei
Membro della direzione deve dire
Guido Rampoldi inviato quotidiani inviato speciale del quotidiano la Repubblica che ha passato negli ultimi mesi a Belgrado ma
Angelo volati politologo saggista
Anche l'editoria DS minuti i giornali non so se scrive ancora per il Messaggero
Per molte testate quotidiane e settimanali
Io credo che sia inutile fare una
Lunga presentazione solo pochissime parole ovviamente
In questa serata si parlerà
Di della guerra si parlerà Kosovo si parla grado
La presenza di Biljana che è arrivata solo oggi a Roma in casa dopo un lungo viaggio di venti ore
Bus con due irrimediabile ovviamente le linee tra Belgrado e Roma le linee aeree non sono
Ci potrà raccontare e le cedole subito la parola quello
La succedendo oggi dopo che i bombardamenti sono finiti dopo che le
L'esercito jugoslavo si è ritirato dal Kosovo
Quando ancora nel corso nessun problema
Stato risolto
Credo ci vorrà molto tempo per risolvere ormai Stefanel così possono non finisce più se nelle prime pagine dei giornali o infine nelle prime notizie dei telegiornali ma la situazione lì è ancora drammatica e drammatica è ancora la situazione a Belgrado
Dove negli ultimi giorni stanno crescendo i movimenti di protesta contro il regime di Milosevic
Allora do subito la parola al Biljana perché ci racconti che cosa sta succedendo nella sua tenuta
Prima di tutto mi deve scusare perché non posso parlare in italiano perché mi riteniamo che non è mai stato avanzato
Allora devo parlare in inglese a te qua ai cento dea serpenti alto e alta genesi Alberto toglievo ENI norma Times estetista Honey aumentar NBC Selenia distance between avvolto STS medi Vanacore aprendo a farlo nel normale no ma mai
La chiede se è andato venti auto senza smentire signori vanno poco vecchie
Decadenza dei
Era come già vi ha detto Alberto sono venuta dopo un lungo viaggio un viaggio di venti ore mentre in tempi normali la distanza fra le due città può essere protette in un'ora in un'ora e mezza
Qui mandano sono solo venti ore si può dire che sono venti anni decenni
Non metodo buoi Zoboli member credo e beh sì ci fece dispetto Norman
I i piani use detti Guerzoni Nawal Cancemi Etsi Enzo Grilli agers fare quei tran tran di insipienza un dollaro del Governo di ringhiera
E anche Pintus a
Centri vedi ente ad molto tutto Chimenti Uelzen tutte negli USA traendo politico auspicio Zampini ha già svolto tempio battezza certamente alcuna ordinari laico però credo
Lenzuola CBS del Sicet esce Amis
Posto qua e là tipo paraurti titolo Organic DanceHaus Vidal leaders der Samp correttivi sarda traccia anche i più spessi cresce batta i Pink tipo alla fine arriva organizer Birds Series Citizen sensibili
Ora sono qui per raccontarvi un po'cosa succede la guerra è finita
Si può pensare che forse si è ritornati a una situazione di normalità se vogliamo
Pensare che sia una situazione di normalità ma sembra che sia anni luce rispetto alla vita che si conduce qui
Le cose d'Italia stanno cambiando io non voglio fare qui dei grandi discorsi dei discorsi politici voglio solo raccontarvi cosa succede nel quotidiano a Belgrado nelle piccole città che si stanno svegliando la gente adesso
Protesta si riunisce per protestare alcuni poi cerca di alcuni politici cercano di cavalcare questa ondata di protesta ma io penso che la gente si stia organizzando e i cittadini
La gente si sta riunendo per far sentire la sua voce
è ricognizioni Rinaudo etico del momento venne Milosevici venuto in Spagna debiti esteri Band mai cancello di Prato per norma un laico fuori Citizens
è di Chisinau really bikini su cioè toccata infantili l'importante qual quel tempo yesterday before I ai star mai Gene impiega istituzionali luglio
Ai ai volto da scritti del Centre ovvero credo & Savoia ecco Cloud music indelebile se entrambe a Orvieto mostri
ENI Sounds like talents non sanno lei Dio di Chesnot guai no quattro zone Venables adesso San plaudo Pippo maldestri
E denari McNeil Dupuis alzato esposti ma non bere il vino
E non si possa senti in nemmeno o da dj laica io che accolgo Guè il noi o anche Jucker Turgot quei governi pugliesi Vassallo di soldi vede Chieti for you e nel rating
è Benelli on line inizia il programma vita alternati Grady o programmi agli enti egocentrici Beach Boys delicatamente dando Bindo Democratic Party Office
Dei puntando Queen da Oppido auspica e mandai spedendo intoppi e dj & Twenty Music porre Pippo quando strizza
E intanto pensi chiarissimamente nati sapete è decimo anzi in tutto ENIT non so caldi dell'ENI e c'è tubetti Matthew Toussaint Pebble Bettis Pepe deve anche di manzo in toto
Ma tutti sono inattese inattesa che finalmente Milosevic se ne vada e si passa a pensare che il mio Paese pittore ad avere una vita normale per i cittadini
Ma ci sono delle cose importanti che stanno che stanno succedendo ieri proprio prima di iniziare il mio viaggio mi sono trovata a camminare cento di Belgrado e a un certo punto sono rimasta colpita c'era la musica che usciva da a sembrava la musica di un programma radio riusciva a capire dove venisse la musica Palin non sapevo cosa fosse c'era tutta una folla che sia sembrava e piano piano riconosciuto a quello che diceva il dj sembrava un dj di un programma radio
E diceva devi andartene vattene via lasciaci in pace poi alla fine mi sono resa conto che si trattava di un programma di una radio alternativa che veniva in pratica realizzato con un altoparlante montato sulla dalla finestra della sede del partito democratico e la persona in qualche modo invitava un dj
Dicendo intorno a Mila Luigi che serve andare e a accanto vicino di era una folla che sia sembrava per firmare
Una petizione vicenda Milosevici di andarsene
Just Wanna latente anzi
In Van Bommel Agos notando secco ed anche a quel patto Tito tornei ma al momento Samperi strano che intende sci o Moschin chiedere agli anche boys tiento de esponente PT dato Pippo comunque Organic in Veneto entrée est tempo me ne ha dette Inc
And cuento quei Eniko sobria e sicurezza polista timbrando il cavallo pazzo De Polis AVEPA perché non è come mai star vecchie Katz operistico del dopo ecco Beckham rom aprirsi nozze fronda polizia e quote
Entente Gwent Guenda Pipolo nota attrezzi vecchie mantiene and day a Kenneth Mad cue and day attiene Monti Toussaint ENAV deroga domanda Abu Mazen chiamai Seine Twice Menezes
Mutila Cosa voglio di Dio non c'ero quando è successa avevano raccontato un certo punto mi e arrivato una persona molto puntando un giovane violento che si è messo a picchiare a buttato giù il tavolo dove si pigliavano le firme e chiaramente era un membro delle forze di polizia non si capiva dalla sua da come erano i suoi capelli da com'era
I da come si presentava non ha fatto paura nessuno perché poi la gente ha continuato a stare lì a dire che voleva firmare perfino una donna vicina ne ha detta posso firmare due rotte
Io credo che la cosa migliore sia di dare la parola tutti fare interventi domande ma è anche agli altri partecipanti di non dilungarsi troppo di fare una specie di dialogo fra noi in cui coi ovviamente anche sarà coinvolto il pubblico che vuole
Fare domande intervenire eccetera sarà benvenuto io vorrei chiedere
Erri De Luca
Durante la guerra
Durante i bombardamenti della NATO ha deciso di andare a Belgrado
Sentirli questi bombardamenti
Erri De Luca era ecco ecco era contrario al
Bombardamenti della NATO
Non si sentiva credo partecipe ovviamente d'della posizione
Governo e del regime jugoslavo
Non si è sentito con qualcuno sia esso il il più
Detto in Belgrado a Belgrado
Che cosa quali sono sugli
Immediati ricordi sentendo quello che dice che ha detto Biljana che sta accadendo in questi giorni con quello che ha vissuto lui
Poco poco tempo fa saranno due mesi fa sembrava molto
Ha detto bene non sono stato a Belgrado Hans Küng grado ma non con quando accettammo mancata Lion più bello della più bella delle preposizioni inseriti con quello dell'alleanza
Non sono riuscito a stare con quella città
Semplicemente perché provenivo da un Paese belligerante che quella città attaccava Piero solamente una specie di disertore della della fronte da cui provenivo un cittadino abusivo aggiunge
Ci sono andato podi motivi personali che hanno a che vedere con
Con un deragliamento della del dell'interesse capita nella vita per cui non si incuriosisce di una cosa e non di un'altra
Io mi sono incuriosito della Bosnia dalla fine del novantatré
Quando ho cominciato andare con un gruppo di volontari cattolici andavano gialli come un tiglio come notista dico dei loro convogli che bastavano i voti un po'dappertutto
Dunque in quegli anni della guerra in quelli successivi
Perché la guerra dal punto di vista del rientro dei profughi non è finito in quegli anni ho frequentato molto quelle quei Paesi quella gente
E mi sono potuto rendere conto come migliaia di volontari italiani che
Nessuno aveva ragione nessuno aveva torto ma dentro che i torti erano uniformemente in massa
Complicata mentre distribuito posto supposto
Che ogni luogo aveva avuto la sua storia di soprusi in cui i protagonisti dei soprusi cambiavano continuamente e le vittime pur
E dunque
Quello che niente fatto partire per di nuovo per la per Belgrado è stata infatti è stato il fatto che conosco
Ho cominciato a conoscere quei popoli quella gente
Mi è capitato ad aprile di andare con nel all'inizio della guerra dopo un mese dalla guerra di andare con un convoglio di aiuti Albania
Verso Scutari
Dove arrivavano massicciamente lo stesso numero di profughi che arrivavano dall'altra parte che arrivavano dalla direttamente dalla Serbia direttamente al consumo invece questi passano dal Montenegro
Poi i primi di maggio sono riuscito andare a Belgrado si avendo ottenuto il permesso dal dalle autorità
Questa simmetria non mi giustifica in Albania sono stato uno che è andato a a portare gli aiuti Combe Como con da una parte lesa come c'era già successo altre volte
Personalmente io sono andato molte volte anche dal dalle parti lese serve quelle scacciate per esempio dalla Krajina che si trovano in un in un posto in diversi posti anche nella borsa
Questa per questa simmetria di essere andato sia in Albania che a Belgrado non è giustificabile grado non ho portato niente se non la mia presenza se non la mia volontà di essere lì
A rispondere con la mia testimonianza ai racconti che mi faceva mia madre sulla sua guerra
Mia madre ha vissuto nella città di Napoli negli anni della guerra la città di Napoli ha incassato in quell'epoca un centinaio di bombardamenti
Molto
Gravi dal punto di vista della precisione insomma erano poco precisi dunque molto rovinose
Quindi accresce SNIA cresciuto ma chiacchiere sui bombardamenti chiacchiere tristi chiacchiere vedete anche divertiti
Questa questo rinnovo di sei con un famoso supplemento di secolo che portava all'Europa bombardare di nuovo se stessa mi ha costretto in forma mi ha spinto rispondere in questo modo anche a mia madre che ha le sue storie ecco io sono stato nella mia gioventù
Un feroce Piero anti americano
Sono stato uno che ha a che si è schierato contro la presenza militare americano nel mondo
Ma in questo caso l'America per me non ha contato nulla nel caso di questa guerra in questo caso quello che mi era ostile e intimamente osceno che dell'Europa andasse venisse decidesse di bombardare altre Europa
Che l'Europa bombarda se a Belgrado se stessi non bastasse gente come intimamente europea come novellazione cittadini bombarda se citati il bombardamento delle città e l'unico atto che mi sento di chiamare terrorismo rispetto a quello che ho conosciuti in Italia bombardamento di una città e un atto di terrorismo
Dunque sono andato lì a ascoltare
A stare con le persone che resistevano a questo atto di terrorismo
Le persone e non i potenti
Vede Luca ha detto l'Europa ha bombardato se stessa
E ha parlato di terrorismo Peter Schneider se è d'accordo con questa valutazione
Ve lo dice un bel parte del pubblico ecco io certamente no io trovo ridicolo questa formulazione questa
Grazie
Poteva dire la stessa cosa che nella guerra mondiale contro i fascisti quando c'erano i bombardamenti contro i fascisti tedeschi Oropa bombardava se stessa
Invece in quei in quegli anni
è Europa partiva
Contro una un vandalismo
Del razzismo della pulizia etnica
Del genocidio
Dei nazi e non era così che io Pasetto Bombardini per se stessa Bombardini fa il pericolo fatale per qualsiasi civilizzazione
Sono molto disturbato
Che se posso dire il compagno fra questi consultazioni Nicola anche altrui
Altri diciamo formulazioni chirurgo sentito
Nessuno aveva ragione
Non c'erano aggressioni non c'erano vittime la crema è sempre il terribile nessuno ha mai ragione
E il lusso di Ugo che vuole star fuori
E per il quale il più importante il no a me essere dalla parte di qualsiasi opinione pubblica
Secondo me è un un un punto di vista egoista
Illustro distinti stare Furlin lì nel senso e quelli storici di sinistra quelli Stones di di destro non mi controlla niente
Una cosa che non ha niente a che fare con i viarie ah se si verifica le vittime
Io sono d'accordo che ci sono stati profughi serbi ci sono stati massacri albanesi
Però e e cinico di non fare i conti è una differenza se qualcuno reagisce via su un'altra questione
E lì ci devi farmi consentivano chiedervi quanti massacri si sono sempre stati fatti quanti in quanto il centro è stato assassinato
Il la la rivincita che una cosa tremenda non ne la stessa cosa e e come dire che stipulati i cechi che hanno perseguitati i testi nel dopoguerra
Hanno fatto la stessa con cosa come i i maxi
Ci descrive che hanno anche inediti questi popoli che hanno massacrati del tipo allora sono tutti conclusione secondo me non va
Via
Che cosa mentre
Certo riguarda la sua gente
Ma la FIAB proprio vivo
Di Klaus Freud fomenta confusione ordine Ordinary Citizen od Cancemi borghese dei chiedo Boris
Io ne ottiene dunque Community
Non sta
E indegno Huizhou vende quel mago uscenti in quel teste vengono servizi indetta donna in Before detto è indegno with pende serviranno Armen paramilitari armi
Qui su questi la eBay Milosevic costa pensare pone dei guitti sfori esborsare dei quei tifosi Vukovar and day quei tifosi due giorni ebbe in quei tipici del proposto foto FIAT questa riequilibrio Stemme Energy Forest ambigua Air France
è nato vende voi Sokol Peace Cristea vigna Odette de armeni messi me sicurezza sms Friends
In Kosovo ente devo vuole RAI schiettamente di orientamento Bondi ha già assunto a Sawan auditing dette bombing Frentzen turni
Di certamente dichiaro Dupré Banks Ethnikos Dancing in Kosovo s'Bissi del ipossia attualmente Enzo
Buon vento assi insiti is norma volte nei siti senza di cioè richiesti
Ufficio qui dopo un'auto e Sudoku something chiesti
Vi salterà addosso I Don't Want conferma compiere autore safavide Safarova
è qui tra beni Armstrong così vorticosa ma voi avete TC scrivi c'era assai Batigol segnatamente battisti ai D del Sid solution di bombe indenni Enna Aldo anzi Nava
Prima di tutto da un attimo l'altruismo questo scusi
Ma io veramente un po'un problema per entrambe le posizioni la posizione del cittadino comune del mio Paese
Noi siamo andati attraverso decenni di Cheney di guerra e la comunità europea la comunità internazionale sa benissimo lo sapeva
Quando ha negoziato con Milosevic e prima di Tate & dopo i venti anni
S.p.A. degnissimo quello che era avevano fatto i paramilitari serve l'esercito serbo a Sarajevo inaspettato concordare e ha aspettato sapeva benissimo quello che stava succedendo in Kosovo prima di interagire con la forza unità che che c'è diciamo la pace sappiamo che ci sono moltissime fosse comuni in Kosovo
Queste questi massacri queste fosse comuni in avvenivano durante il bombardamento pensate voi che il fatto che ci sia stato il bombardamento abbia aiutato a impedire la pulizia etnica
Teniamo conto anche del fatto certo di sofferenze dei cittadini di noi che siamo stati oggetto di bombardamenti non sono paragonabili alle sofferenze
Che hanno avuto degli albanesi nel Kosovo s'il genocidio che hanno sofferto ma qual è stata l'utilità del bombardamento nel senso di prevenire quello che è avvenuto lì
Prima di tutto io vorrei esprimere le mie abitazione Viviana
Come tanti ho letto gli articoli io nel spinule nella Repubblica e sono stato rimando molti impressionato dalla sulla capacità nel mezzo di questa pazzia
In mezzo di queste disinformazione di esprimere un una posizione autentica soggettiva che cerca di di capire la realtà senza nascondere nulla io credo che essere un grande grande disattivato
Stazione una grande prestazione sui
Direi abbiamo bisogno di di più di testimonianze come questa guardi dimostra però sull'intervento di lei
Vorrei devi fare una di domanda anch'io
è vero che i bombardamenti della NATO probabilmente hanno peggiorato
La situazione dei dei espulsi
Non hanno aiutato hanno peggiora
Anche credo che non era giusti e non è giustificabile di punire un tutta una pubblicazione perché questa potenza più grande militare del mondo è stato deciso non sai sacchi di carne al più una vita del dei propri soldati sia sia punito dal popolazione serba per non perdere una sola vita se stessa io sono sempre stato per le truppe di terra
E lì si avrebbe potuto intervenire anche sul piano dei delle disposizione degli albanesi però Biglia la devo dire lei pensa che la il ritorno dei BTP scritti mezzo milione può affini ai premi
Sarebbe stato possibili senza queste bombe questi bombardamenti
Che il fatto che adesso
Non i servi ma ai tristi abiti di quelli che abbiamo visto e fino adesso non iniziati nel nostro Bel smaliziati come come voi
Che fatte tante di manifestazione nelle strade richiedente Milosevic di di andar via che questa cosa sarebbe stato possibile senza i bombardamenti della NATO io non ci credo
Va bene non non ci crede tanto era già
Dunque no io sul come parlo per parli
Non voglio dire qualcosa a proposito dell'ultima affermazione fatta dal Peter Schneider tutto io ne sono profondamente convinto della validità di quello che ha detto tanto voglio ringraziare sarò subito Biljana perché secondo me questa è stata conflitto nel quale l'opinione pubblica si è orientata secondo me parte attraverso le immagini della televisione
Ma anche forse soprattutto attraverso la letteratura come intitolata questo nostro dibattito direi prevalentemente attraverso la parola scritta
Le immagini sono state molto importanti hanno suscitato un primo elemento come dire di e nazioni nel pubblico
Però è stato solo attraverso una serie di articoli e di testimonianze anche tutti noi siamo venuti anzi conoscere meglio quello che succedeva in quel Paese
Quello che era successo negli anni precedenti e quindi abbiamo potuto schierare ci incontreremo
Perché purtroppo o durante una guerra
Durante un conflitto durante una controversia internazionale di queste dimensioni secondo me è necessario indispensabile è un problema di coscienza schiera
Sapere comunque pensare chi ha ragione e chi ha torto e troppo facile dire che i piatti tipici sono da tutte le parti ed è questo è anche vero ecco non esiste una totale
L'innocenza è una totale colpevoli senza però questo rischia di essere dell'alibi per consentire poi altri disastrata ingiusto
Personalmente io fin dal primo giorno o ritengo giusto che fosse necessario un intervento che fosse necessario un intervento per consentire stessa al corso vari dividere nella loro terra in parcelle tranquillità e vedere riconosciuti i loro diritti
Vi è kosovari per qualcosa come credo quasi dieci anni sono stati privati di qualsiasi tipo di di nitrito
Hanno vissuto Cossu vuoti in una situazione che si può perlomeno dire di apparta col cacciati dai loro uffici cacciati dalle loro scuole cacciati dai loro ospedali tutto questo era intollerabile
Era intollerabile io penso una cosa di più quelli no in realtà proprio come Europa
Noi abbiamo una sorta di Ca'perlomeno io lo sento come cittadino europeo italiane ed europee una sorta di cattiva coscienza
Perché non gli abbiamo lasciato che in Bosnia si commettessero massacro eccidi mostruosità come avevamo visto soltanto durante il periodo ad aggiustare nei campi di concentramento
Tuttavia molti di noi hanno girato la testa dall'altra parte dicendo magari che certo anche musulmani non erano poi così buoni il cravattino sono peggio di dei serbi i serbi sono cattivi come quegli altri e in questo modo abbiamo girato la testa dall'altra parte
La questione del corso la questione verrà Serbia la questione dei Balcani è in primo luogo è una questione europea
Ed è la stabilità nei Balcani la pacificazione dei Balcani è oggi un compito essenzialmente europeo per me è un compito Europa e la ricostruzione dei Balcani
Il problema vero Dio mi rendo perfettamente conto le le cose che ha scritto Biljana hanno aiutato gli italiani a capire meglio che cos'era quel Paese
Chi ci rideva complici invidio ahimè così
Rassegna oggi finalmente perché bisogna pur dirselo questo
Se oggi finalmente a Belgrado in tutta la Serbia nelle città piccole e grandi la gente in grado di riprendere la voce
Di protestare contro Milosevic CD chiede più democrazia e più libertà questo si vede purtroppo
Anche alla sconfitta militare di Milosevic data tappetaro Ernie io siccome credo di avere età di tua madre
E siccome ho subito anch'io i bombardamenti degli alleati durante la guerra sotto e purtroppo e alla sofferenza l'avvilimento
Come dire anche
Nel caso di Napoli genealogico ma anche la fanno la miseria la mancanza della luce dell'acqua che fa crescere nelle popolazioni civili il desiderio di un cambiamento
Per cui tutto quello che è avvenuto io mi auguro anzi disegni ce ne sono già che è serba per portare democrazia per portare libertà in tutta la Serbia la Serbia ecco possono è passata tornare quest'i paesi che sono straordinarie sono avevano troppa hai ragione perché Belgrado Europa
Possa farli
Tornare in prospettiva privi di prospettiva a far parte della comunità europea senza dittature senza violenze senza punizione
Angelo
Ma io credo che
Vi è la mia violazione ha conosciuto due guerre quella del Vietnam e quella nella ex Jugoslavia
Poi abbiamo saputo che anche per anni lite vietcong fecero dei cattivi però era giusto schierarsi contro gli americani
Con la stessa logica io mi sono schierato per l'intervento in Bosnia prima e oggi nel corso questo è una logica conseguenti per sapere Idi e la difesa dei diritti principali libertà di un popolo
Io credo che sia l'Europa oggi può Q iniziare a parlare di se stessa
E possibile solo dopo questa cura
Per la prima volta nella storia moderna detti di questo continente
Tutte le nazioni le più grandi nazioni europee
Spagna Francia Inghilterra Germania Italia hanno combattuto sotto una sola bandiera non hanno fatto una guerra mondiale
Capisco che lei vuole guerre mondiali io no vorremmo una pura opportunità pacifica democratica per fare questo è possibile soltanto cacciando via dei dittatori come Milosevic
Dove Milosevic vino dirò semplici ha fatto finora trecento mila morti
Soltanto nella città di Vukovar bombardata nel novantuno novantadue sotto l'impulso il due con l'indifferenza di tutta l'Europa ci sono stati più morti che in tutta questa Guerra per il corso
I Zhukova la città Divou corso
Nessuno di voi lei per primo signore ha protestato
Allora a questo punto non siamo colpevoli pezzi lenti siamo colpevoli del Silenzio che abbiamo portato durante la guerra di Bosnia dal mille novecentonovantuno al mille novecentonovantacinque duecento mila morti nessuno di noi è innocente nessuno Mauriello cioè a questo punto però qua ha preso coscienza delle proprie responsabilità
Difficoltà
Con difficoltà
Con molti mal di pancia con molti dolori perché anch'io venendo da una storia no hanno in studio lui piace fare una guerra anzi abbiamo lottato soltanto e vogliamo lottare solo per la pace
A questo punto io credo che il problema che si fuori dal posto anche Biljana eh
Perché Milosevici resiste
Qual è la forza di Milosevic
Io credo che nessuno di voi oggi dire deve che era un male bombardare la Germania nazista
E e tutte le popolazioni erano unite sotto i bombardamenti purtroppo era una necessità dolorosissima che bisognava con
Oggi tra l'altro i bombardamenti sono stati fatti in maniera per così dire selettiva è stata una guerra fatta
Con grandi Rory e con grandi inefficienze probabilmente tra una guerra che cercava di liberare un po'è possibile questo io penso di sì
Solo che Milosevic
Punta su un obiettivo e cioè la paura di una guerra civile ha ragione il popolo jugoslavo attribuire la guerra civile
La guerra civile oggi sarebbe la peggiore iattura di quel Paese quindi dobbiamo con molta il con molta solidarietà con molta probabilità aiutare gli amici di Belgrado a costruire una transizione democratica ad un nuovo ordinamento sarà una cosa faticosa che richiederà l'aiuto di tutti noi
Allora durante la guerra stato scritto e si è detto che il popolo serbo non sapeva quello che stava succedendo Kosovo la televisione ne parlava i giornali non ne parlava ricordiamoci che c'era una rigida e c'è tuttora una rigida censura
In Serbia su mezzi di comunicazione
Allora io vorrei chiedere al Biljana
I a Guido Rampoldi coloro che sono stati ovviamente Biljana per prima a Belgrado durante la guerra è vero che stando a Belgrado non si poteva sapere
Quello che stava succedendo in Kosovo
è vero che è per questo motivo che del popolo serbo non manifestarla diciamo conto il regime di Milosevic
Per cui si diceva il popolo serbo intero lo dicevano anche i giornali occidentali gli uomini politici occidentali l'intero popolo serbo sta con Milosevic
Guardi e gestione s'quando gestito Ansermet di mai poi può Interview figlio pericolo cresce undici possa cavalcando il Milosevic
Easy intimavo è spieghi incavo e forse non lo so
Angels Montuori mai mai il surf venerdì quando siete
Sì Wall Street Fighter fissi in banca sportelli estuari International community
Sì io possa Juan Lussana and Peace Agreement in americana in America ad Inzaghi Twente cuori in Bosnia e in crescita chi vuol dopo anche urgente Vischi ormai peggio un Merckx
Quali io non ce l'ha anche un timido quei dissi cliente disfare sentiti i numeri dispari Taddei cancella i chi osi s'emissivo si rispetti Lai detraendo differite gibbosità riguarda aprissi sì
E niente Opposition abitini ingordi a fare scuola infolinea quasi Max Song e del merito ITIS minato
And now Arzere dette Iniesta differente buona est richiede Christine de al cliente Tucson under Tau Santippo slice
Eppure Chienti Betty Mestre Cancemi dico dei consentirmi detti dell'Est di costeranno guizzante vuole bere Anna Guelfa Poverty
è interprete con Hamsik lei sentendo Because postmoderna ovvero conoscente
& in bikini ingorgo vizi Inna intimo anch'io new quattro infine attraente fa o cambi di The Nation alcuni Enti diventino Conde
E mi fa un tandem dei momenti quei tizi Salomon José de de chiese o language & sintomi se indette guai inneschi una community espressive America vuole Nego usciti indenni conosce vizio quali chiunque svolga in ad essi Things è ben visibile il montone Doshi tieni Morina Muriel dei design to Bombassei
Servizi indetti violence biondino language STET tipo du Understanding dissuade
è hai già schiena fine messe al Phoenix
Vorrei di prendere una delle domande che è stata fatta una mattina da Amanda come mai Milosevic al potere d'acquisto
Da così tanto tempo ed è rimasto così a lungo al potere vorrei ricordarla mi stesse ricordarlo a voi tutti
La comunità internazionale per la comunità internazionale
Era un fattore di pace mila sedici che ha sottoscritto gli accordi con gli americani
La Craxi ha per la Bosnia era lui che vedendo whiskey poi decideva come M meglio spartire è una parte all'altra del Paese e quindi era una persona pezzata
Rispettata godeva di apprezzamento all'inizio all'opposizione rapina guerra in Sardegna era molto più forte
Sono passati dieci anni adesso vi sono per almeno duecento mila persone in meno che fanno parte di questa posizione queste duecento mila persone solo a Belgrado
Hanno lasciato il Paese sono scappati sono scappati dalla guerra dalla miseria
Dalle condizioni economiche disperati e anche dalla vergogna
Ma l'arena come nel novantuno all'inizio
Non sappiamo tutti quello che sarebbe successa come mai la comunità internazionale non lo sapeva come mai aspettato così a lungo
Quando la comunità internazionale e gli Stati Uniti negoziava con Mila osé dice Milosevic bombardava altre città
Quando poi si sono ad hanno deciso di non di interrompere i negoziati a Rambouillet se la sono presa sia la mite bombardare i nomi
Come mai allora l'unico linguaggio che sembra Valeria e linguaggio della violenza io non sono d'accordo con questa lingua
Ma credo che gli articoli del di Biljana siamo stati importanti soprattutto perché hanno dimostrato
Che esiste un'altra Serbia che la Serbia non è mio servizio questo importante soprattutto perché durante la guerra c'erano in media uno slittamento semantico
Per il quale si diceva riservi fanno questo i serbi fanno quest'altro e non la polizia speciale Milošević o delle truppe i riservisti io le l'esercito jugoslava
Però detto questo io credo che rimanga un problema reale che a quei i serbi devono rispondere e cioè in realtà sia quello che avveniva in Kosovo sia quello che è avvenuto in Bosnia in maniera confusa
Era noto a Belgrado e non poteva non essere noto perché ci sono le radio a onde corte che captano programmi in lingua serba trasmessi dalla BBC dalla dal cervello ci sono le paragone insomma c'è la possibilità di capire di sapere se uno vuole capire e sapere
Allora
Io non credo ovviamente che ci sia un problema di colpa collettiva della popolazione serba però c'è un problema reale perché questi da dieci anni si tengono Milos Chaves non perché prendere lui schivo prendeva lui scrivono c'è un problema diverso era è vero tuttavia che non tanto l'Occidente quanto l'Europa e qui bisogna essere molto franchi
Hanno mandato dei segnali confusissima sbagliati e cinici alla Serbia
E alla Jugoslavia in generale questo direi dal mille novecentonovanta e le colpe sono principalmente europee non sono principalmente americane perché gli americani anzi laddove sono intervenuti spesso hanno risolto dei colossali pasticci combinati dagli europei ora non vorrei tornare sul tema
Molto dibattuto che alla fine della Jugoslavia nel mille novecentonovanta ma insomma lì ci fu un entusiasmo delirante da parte dell'Europa
Quando
La Slovenia se cedette poi la Croazia seguiti ci fu un atteggiamento molto più cauto pragmatico da parte degli americani ci furono anzi degli incoraggiamenti all'inizio a tenere insieme questo Paese
Durante la guerra croata del serbo croata l'Europa scambiò con un micidiale equivoco la la Croazia per una per un paladino della libertà e della democrazia contro un bastione del comunismo mentre invece erano due per uno scontro tra due nazionalismi etnici simmetrici formati nello stesso modo cioè da un riciclaggio di vecchio nazionalismo e di vecchie nomenclature comuniste che dovevano sopravvivere
Insomma ci sono stati dei micidiali equivoci di cui l'Europa è responsabile e che e di cui finalmente dovrebbe ammettere la propria responsabilità
Non mi è sembrato che a Belgrado le persone conoscessero quello che succedeva ho avuto delle conversazioni
Occasionale
Non con delle autorità ma quando le persone per strada
Mi sembrava che sapessero quello che succede
Arrivano buone notizie insomma avevano fonti dato che alle quali potevano ricorrere che non erano semplicemente alle fonti ufficiale anche perché c'erano i loro magazzini insomma i figli di questi Vecchiarelli stavano da quelle parti stavano nel corso il Kosovo lo conoscono un po'meglio di noi
Dunque sapevano cosa succedeva avevano delle infine del come un giudizio delle informazioni che venivano da fuori quelle che si trattasse di propaganda di guerre perché c'era dalla loro punto di vista una guerra
Stanno sarebbe stato curioso il contrario
Sarebbe stato curioso insomma che gli italiani sotto il fascismo insomma è sotto i bombardamenti estende dessero credito potessero credere a quello che diceva non gli altri insomma quelli che venivano a bombardare hanno cominciavano a botte da subito dopo il minerale Standard Chartered come Ciaramella restarono quando le porta solo quando praticantato ad Harvard con l'ambiguo e se alla fine Enzo quando la guerra era già finita per cosa
Fu un aggiornamento insomma sì aggiornare la guerra è finita cambiamo dunque
Loro la sentivano come una guerra ma da parte nostra insomma è da quest'altra parte
Non è stata mai nominata questa parola guerra non c'è stata una guerra vi siete sbagliati non è successo niente nessuno ha mai parlato di guerra
Non c'è una dichiarazione di guerra non c'era uno stato di conflitto contro un altro Paese non c'è stata una dichiarazione
Questa è stata una gigantesca dal punto di vista di quelli più hanno organizzato la spedizione punitiva nei confronti della popolazione il sei
E non della esercito mille non dall'esercito serbo voi avete potuto sentire con le vostre cure cerca anche io con le mie che ancora dopo tutti i bombardamenti sul percorso avvenuti contro le forze serbe
Il più grande per la più grande resistenza militare la più grande fuoco di artiglieria militare serbo e avvenuto pochi giorni contro gli luglio gli albanesi avvenuto pochi giorni prima della del tratto dell'ora della conclusione delle ostilità per la il Potenza militare serba in Kosovo era rimasto intatta
Dunque si è trattato di una spedizione nel punitiva contro il popolo serbo che ha fatto le sue migliaia di morti
E che non è stata mai dichiara che ed è stata una guerra mai dichiarata da questa parte l'intervento di terra avete sento parlare molte volte l'intervento di terra si trattava materialmente di una invasione di un Paese
Allora io ci sto benissimo perché sono napoletano a farmi prendere in giro anche da un tedesco che dice che il mio ragionamento è sono ridicoli va tutto bene
Però quando una persona
Prende prende la Kurkova paragone di quello che è successo in corso con la seconda guerra mondiale c'è una potenza una guerra gigantesca dichiarata e durata per molto tempo
Allora ogni fa difetto l'intelligenza e io non credo che gli scrittori sono intelligenti per definizione oppure non è in buona fede
E
Credo anche che
Siccome questa guerra est dal nostro punto di vista dal mio punto di vista è stata una guerra ed è giusto che una guerra di vita le persone le sue file formi nuove simpatie che nuove antipatiche nuovi fronti ecco di fronte al fatto di essere
Compagno io non sono compagna il pit Ticino
Siamo due persone diverse che si sono trovate sui due fronti diversi probabilmente in un'altra circostanza ci troveremo d'accordo ma su questo su questo fronte su questo in questo tempo
Noi non siamo stati compagni e non possiamo dirci compagni lo dico questo non solo lui
Ma a tutti quelli che hanno avuto questa esperienza insomma che hanno appoggiato questa questa guerra è un cosa seria è avvenuta una cosa seria grave dura importante decisiva in Europa
Pensi formano delle nuove sfide le nuove amicizie delle nuove inimicizie
Pepe più rispondere
Non credo che ci sia molto interessante di fare diciamo dibattito
Tra persone in due è chiaro che non possiamo essere raccordi io i Pierri
Le polemiche io
Posso anche a passeggiare in questa in questo caso nel proprio un po'
Inutile
Direttivo affrontare una cosa io vedo una legge quelli che chiamando
E i bombardieri metri della NATO io ho detto i problemi che ho con questo bar bombardamenti quelli che chiamo questi bombardamenti terrorismo stranamente non parlano mai
Del terrorismo delle quasi dieci mila vittime che i militari i paramilitari serbi hanno fatto contro gli albanesi
E quasi una legittimi quelli ti pare un'ombra terrorismo nella natura volume sempre diminuirlo o o anche lasciar fuori completamente che girerà una relazione per questo intervento
L'ONU alimentano il vecchio la vecchia ideologia anti americano alla NATO sempre criminale lo sappiamo già senza anche guardare bene e in questa passione questo in questa passione di mantenere una ideologia è e più i importante che guardare la realtà qui c'era
Un massacro terribile c'era una un'esposizione terribile
E e OPA non porti da lasciarlo succedere una seconda volta questo era è il fatto Eric non dice che cosa si doveva fare questi i militari che che lui
Giudica non hanno fatto una faccia l'incisione anche loro non volevano fare la Corea
L'undici che cosa si poteva fare
Poi si dice sempre c'era la diplomazie ci sono stati degli spazi aperti che non sia al Sultanato
Su tutti gli argomenti non convincenti erano già duecento mila lire gli espulsi mentre si faceva confluire
Erano già duecento mila persone di espulsi
Sia si rivela già visto che che c'era sui primi cioè e un continente cumula comunque
A Inter Messuti imparare dei popoli spalti io vuole io credo che tutta la guerra in Bosnia ed è stato definita ancora da logiche della seconda guerra mondiale disservizi inglesi i francesi con i serbi ITI Viesti cornici volati nessun con i musulmani
Adesso sia entrato io direi che adesso finalmente OPA è arrivato nel presente
Allora quello che è successo nei mesi scorsi ovviamente ha diviso diviso coscienza diviso anche l'Italia ha diviso a lo stesso Governo le stesse forze politiche italiane
Io vorrei però adesso provare a guardare avanti avendo qui Biljana
Provare a chiedere a Biljana che cosa può succedere adesso Biljana impulso di quello che sta succedendo a Belgrado
Può sapere può dirci se veramente c'è un'opposizione se i partiti dell'opposizione contano
Se Milosevic sceglie può essere cacciato come chiedono cittadini Belgrado che sono andati a firmare questa petizione Lecce racconta
Le domande le facciamo prima facciamo parlare lei poi facciamo le domande per il pubblico tanto c'è tempo
Quella non dite macchina IVA & ai rilievi cosa rispedì in linea vero credo detta anche lei cioè Jean paterno del Maggi stai detta e quindi deve spende zero ENI Kan Sy Mingo Venica in qui però cose lei Pippo vuol si è un po'quando i Têtes tenuto go di SISRI di che Siliberto guai Tizi un po'eccentrico insiste
Before the netto action de uguale ottenendo
State permanente ovvia ad Aix briga rectius disse disse c'è boss Moro libretti tipo porno STET ma c'è Frey sette il prologo del Giro strutture Living Death cadendo di Catherine CIPE ne avete in entity uno in netto bombing defluire vuol est o Meeting the people oppure ulivi feeling
è noto nei TIR Ford e Roma ebbe a definire o di le convenzioni c'è ovvero Nozzi in the few cioè rilievi
& disse Hector Saini interprete in godeva Heitinga mi ricorda mensa coerente al grezzo
Mia il suddetto tipo Hartmann in Battle norma holder notte ma c'è Frey venimmo a ente dette dei tiene il file Santana inversamente inversa tu del doping stereo
Falde Vos Before bombing intensa s'batte I Don't indetta de di Scooby-Doo Guidetti mi conosce vice Ugo Priestley
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Tipo Ardea gestiva una gamba intera frode sesto stetti input Budin sai di cosa devo rinnovo Electricity
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E nelle mani se Freda Otis quinta e tipo de vedo TRN segnalare i nel vedo anche venimmo anni ed è accennava in tutti in quattro Maude vaudeville Ibis quinta & BTP sporcizia virò penso meriti non schiavo quindi sfide può e quindi si si c'è sputi in casi in un può essersi ci cresce insomma Everyday Life insinuando quei Pippo Guarnotta Frey Danny morto spizzichi improponibili ENPAB litri attendevate assai di Arthur Macci buoni de Baux de arconti uccel dei think about this sembra e bis generi Heikki Artois più autorevoli quanto think sforassimo osso
Sì io sono stata degrado durante tutto il periodo del bombardamento della NATO ma poi non sono così tanto ingenua da ritenere che semplice fatto Casey figli una petizione Possa effettivamente un
Premere chissà materia Milosevic ma è importante perché prima dell'azione della NATO la posizione della gente del la mentalità il modo di ragionare
Era diverso perché la gente era abituata subì una dittatura durante il bombardamento alla gente era solo terrorizzata aveva paura aveva paura anche di essere privata di un futuro
Quindi il fatto di firmare una petizione oggi alla luce del giorno della piazza di Belgrado significa che la gente ritrova una parvenza di là di normalità
E poi trovare la forza in se stessa di riprendere un filo che si era interrotto ma i problemi che la gente si pone nel quotidiano sono problemi molto gravi anche la politica che è stata adottata dall'Unione Europea di non dare aiuti i finti alla Jugoslavia fintanto che Milosevic al potere non ci sarà d'aiuto
Di Oria giorno sempre nell'ottica del cittadino comune della gente comune
La gente che cosa sta pensando adesso si preoccupa del fatto che verrà l'inverno sta pensando a comprarsi le stufe da fare andare a legna perché non ci sarà l'eticità
E se non c'è eticità non ci sarà l'acqua la gente non non viene pagata non riceve un salario non ci sono soldi
E hanno paura hanno paura dell'inverno e di quello che questo comporterà
Quindi questa politica da parte dell'Europa certo non ci aiuterà la vita quotidiana
La oggi la gente non è più impaurita quindi è disposta a parlare apertamente
Ma si chiede troppo preoccupata di quello che via spetta dicembre gennaio a cosa succederà io vorrei lanciargli un appello perché anche voi ci pensiate a questo
Ma
Credo che parte del futuro dipende anche dall'Europa e dall'Occidente generale si tratta di capire che tipo di messaggio che tipo di legalità in qualche modo l'Europa l'Occidente vogliono imporre perché certamente si tratta di un'imposizione
è vero quello che dice De Luca e cioè è vero che c'è stata una rottura della legalità bisogna anche dire però che la vecchia legalità
La legalità delle Nazioni Unite la legalità del mondo diviso in due blocchi ciascuno dei quali poteva fare le proprio porcheria nel proprio cortile è una legalità che è finita e direi grazie divo è finita
La legalità nuova è una legalità da costruire ma sarebbe una legalità da dichiarare per lo meno
Las la guerra del Kosovo
Che in qualche modo una guerra involontari anzi esso nessuno la voleva poi è scappata di mano operatori della diplomazia per niente ma certe ingenuità americana per la tenacia di Milos circa una serie di ragioni comunque si sposa abbastanza bene con l'arresto di Pinochet
Sembrerà paradossale ma si tratta anche quella di una rottura della legalità precedente o almeno delle convenzioni precedenti per le quali i capi di Stato non si arrestarono qualunque cosa avessero fatto il
La l'arresto di Pinochet avviene in base a una legge spagnola abbastanza singolare
Per la quale una l'Alta corte spagnola potrebbe arrestare qualunque capo di Stato
Ex capo di Stato
Certamente tutto il bene abbastanza bizzarro così come abbastanza bizzarra dal punto di vista della legalità o moda legalità internazionale la guerra del Kosovo
Detto questo io credo che Pinochet sia bene dove stia cioè agli arresti domiciliari e tutto sommato alla guerra del Kosovo questa guerra che poteva forse essere evitata dall'Europa se avesse cercato di abbattere Milosevic con mezzi politici quando c'era la possibilità comunque la guerra del Kosovo abbia tutto sommato ha portato un bilancio positivo
Almeno da un punto di vista politico e avviato le premesse per costruì per pacificare
I Balcani e per costruire una legalità nuova quale debba essere questa legalità è questo il problema che
L'Europa dovrebbe porsi
Mi sembra che ci siano alcuni principi che in qualche modo si stanno affermando nei fatti e che andrebbero però esplicitati
Il primo principio che i confini non si toccano cioè il costo quindi pendente gli albanesi se lo devono togliere dalla testa ed è giusto che sia così non solo perché sarebbe un disastro terribile
Perché
Contribuirebbe a destabilizzare la Macedonia la stessa Albania insomma creerebbe dei problemi enormi ma anche perché non si possono rifare ogni cinquant'anni i confini il problema è invece costruire una una una Serbia democratica e quindi cacciare Milos scemenze noi non vogliamo più noi europei non vogliamo più tra i piedi
Regimi che si fondano sulla discriminazione sulla violenza sull'apartheid sui massacri perché questo è il regime serbo è inutile nascondersi inutile fare finta che sia altro è un regime fondato su una minoranza criminale
E sull'ignavia del resto della popolazione almeno fino adesso
Scusa per la Giunta se non lo vogliamo più questo mi sembra una buonissima notizia questo vale anche per il Kosovo adesso sono
In che senso nel senso che adesso i serbi non ci stanno più sono stati vengono espulsi militarmente dalla dal ritorno dei kosovari albanesi che vogliono il loro voto dalla loro terra e nell'aria dentro la loro terra premi è previsto insomma che non ci siano
I sette questo è onesto e non è previsto non è per questo affare avanzino ma voglio dire anche sedicenni sono lavori in corso con la NATO no no non sono avari
Voglio dire De Luca lo sai benissimo che nessuno vuole un costoro etnicamente puro nessun occidentale nessun europeo sarebbe un disastro e sarebbe il la catastrofe totale
Ovviamente quello che sta accadendo non è bello anzi è preoccupante però io ti invito a riflettere su questo che quelli che i serbi che se ne vanno bruciando le case
In realtà non è che si chiude non è che con il rogo e con il fuoco sì tagliano i ponti dietro bruciano le case perché non vogliono che sia occupati da albanesi
E cioè perché vogliono tornare nelle rovine che un giorno potranno essere di nuovo case e io francamente non escludo affatto che questo possa avvenire io non credo a questi odi atavici che dividono le popolazioni
Credo per esempio che se la Serbia avesse avuto la democrazia della Svezia e il reddito pro-capite del Brunei i kosovari non avrebbero mai cercato di se cedere quindi voglio dire non fissiamoci poi su queste impossibilità di convivenza perché sono fasulle
Dipendono da una serie di fattori e sono fattori in gran parte economici e politici che possono essere modificati così come la percezione delle dell'altra etnia può essere può essere modificata io non sarei così pessimiste anzi tutto sommato un pochino di ottimismo lo avrei
Ma lo sai che non sono ancora tornati la grande maggioranza degli espulsi cioè dei il pulizie etniche computer in Bosnia cioè che gli accordi di Dayton una non sono stati ancora applicati per la grande maggioranza degli espulsi e questo sta succedendo oggi inconsulta semplicemente accedendo che il i serbi se ne vanno quindi sta avvenendo una pulizia etnica con la presenza della della battute dell'Anama Domus allora visto che abbiamo di buoni principi poniamo applicarli
Certo ma tu sei anche che il nonno ritorno in Bosnia dei musulmani serbi e croati dipende anche dal fatto che a Zagabria Belgrado ci sono due regimi fondati sul nazionalismo etnico e su e su clan criminali perché questo è allora cacciare entrambi due regimi io capisco che il linguaggio sia un po'brutale
E sia come dire antidemocratico se vuoi però insomma questo dobbiamo fare perché questo è in qualche modo il compito che
Un'Europa civile dovrebbe
Proporsi
Cioè l'Europa civile sta cacciando tu la chiamerei bisogna aver il presidente della Croazia belli commossa Sarajevo c'è una con
So che è stato distrutto due mici serviva senza era vendute usa una rockstar nacque già erano ebrei musulmani cristiani hard è stato bombardato per cinque anni
Voi avete fatto nulla
Voi chi scusa valuta e decide di venti tutti io mia sonda atletici estranea allora se mi dice no alla guerra e io ho letto almeno cinque ma non è un problema va be qualcuno e il problema è nulla
Il problema in un grande qual è il problema il problema è che l'Europa a questo punto deve farsi carico e non facciamo parte dell'Europa
Però il problema diciamo di quella che si fa chiamare in ex Jugoslavia questa zona dei Balcani e forse anche può Antimo e io sono convinta che dopo avviene risolto adesso momentaneamente compito adesso avremmo come europei il compito più grave e di maggiore responsabile
Perché se noi abbiamo avuto la colpa di non vedere in tempo
Quello che avrebbe comportato la secessione
Della Slovenia prima in acrobazia dopo se come Europa noi abbiamo assistito più o meno impotenti o indifferenti ai massacri che si stavano consumando in Bosnia
Adesso avendo come dire accumulato questi errori nel passato e avendo deciso di intervenire
Nella dicendo Kosovo questo come dire a comporta per l'Europa una responsabilità pesantissima
E io spero che Puppi voglio dire ai livelli più alti se ne rendono conto
Perché a questo punto che comincia il lavoro ovvero nella ricostruzione di era una ricostruzione non solo materiale che ci dovrà essere anche quella dei ponti delle strade
Ma una ricostruzione di una solidarietà e di una società democratica in questi Paesi naturalmente poi la ricostruzione di una società democratica questo va detto anche ad Avigliana e agli amici serbi che ci sono non può essere un compito che viene dall'esterno
Bisogna che se lo assume male i servizi stessi a un processo democratico che il Nord devono innescare e al quale ebbero certamente dobbiamo guardare con simpatia
Dobbiamo favorire d'altra parte voglio dire soltanto una cosa
è pur vero che la guerra iniziata senza una deliberazione del Consiglio di sicurezza dell'ONU e indubbiamente non ha avuto i crismi
Per la legalità tradizionale come noi la intendiamo
Ma è anche vero che per la soluzione della questione
è stata anche notammo che è intervenuta
E questo direi va riconosciuto anche grazie ad una iniziativa diplomatica forte in primo luogo dell'Italia ma anche dai giornali
Ora proprio a quel testo e questo comporta una maggiore responsabilità
Di questi Paesi ed è poi un vero
Finisco
Che c'è una relazione tra la vicenda Pino Shelley intervento nel Kosovo perché in ambedue i casi viene affermato che esiste una difesa dei diritti umani dei quali la comunità internazionale
Si deve far carico però attorno a dire insomma la parola adesso vede passare idealmente alle popolazioni a coloro tempi interno a Belgrado a coloro che vivono nella Serbia e che debbono in qualche modo riprendere la parola
Questa possibilità al nord è stata data viene data ed è stata data proprio in virtù della sconfitta che Milosevic ha subito per l'esercito
Ha subito a questo punto però sembra invero che debbono riprendere in mano l'iniziativa per portare più democrazia più libertà che più benessere nel loro Paese
Prima di di dare la parola al pubblico per le domande io vorrei che Biljana re intervenisse
E anche perché questa serata ha come tema la pace la guerra ma la scrittura Biljana è un anticipo è un'attrice di teatro le sue opere sono rappresentate una scrittrice autrice
Le sue opere sono rappresentate in Germania e in altri paesi europei speriamo presto di poterle vedere anche in Italia che lo vorrei chiederle che cosa possono fare gli intellettuali gli scrittori gli artisti per il futuro della Serbia la Serbia ha dato molti intellettuali molti artisti molti cineasti in molti musicisti alla cultura europea
Che cosa possono fare loro per il futuro del tuo Paese
Anche il tuo apri Guido Miriam dette da da da democratica centri sul campo a bissare Painchaud ben tre volte From ugualmente si chiudesse guarda intellectual sorgo di avere ai piedi scure del Bazo ai giornali che notte incoronata dal Werder ai sia già stato rimanenti oso detto dubbi tiene in dopo Brad Kindle Vexin così varia impose volete & very strong Democratic Movement in serioso notte oso a Linate ex questua piantonare s'Enduring distende dire se Minerva a assunse neve experience Eric Mind ovvio formano ore anzi forma un supporto of European il community io ora International con mio decreto
Esso
Democratica fuori dei due terzi Stevens nebbia dei esistenti Ivan Before the first muore
And Minnei Amarilli experience ENI Crimes può s'& Dessay Porretto mascara cuore spanne Charlie at least notizie ogni traendo Bright Sly Peter Pan chiede truccava insepolti regimi Minniti diretta mai modo buone bombing rosso ad
European intellectual stock ampi entro supporta another se dia & vidi dell'Experience del perfetto & talking about Pino cene &
Milosevic Ariosto che a tutte gli ho detto guarda sette al Biko bombe ingresso BBC indegni URSS footing cioè a Bautzen Margaret Thatcher visiting inoltre inchieste dal Faust sprezzante in Ruanda ed i tifosi pericolosi per il comparto poco e Margaret Thatcher che intuendo Holtz pressante innocenza d'oca una estensivo e piangendo
è nato già stime Jennings Teniers altre bis EMBI emerging Milosevic Insam pericolosi Klaus sangue avendo perso è il samurai Samp Starlight Toni Blair cammin tosse occhio dove Elena espressivo mister ex presidente
Devo dire che sono molto d'accordo con quello che ha detto Miriam la democrazia i cambiamenti devono venire dall'interno devono essere devono partire dagli intellettuali anche se non mi piace definire di parlare di intellettuali ma non trovo una definizione che migliore e
Fin dall'inizio del
Visione nella
Il crollo dell'ex-Jugoslavia c'è un forte mi movimento democratico quindi c'era un'altra Serbia ma in questi dieci anni che sono passati non abbiamo sperimentato nessun sostegno abbiamo ricevuto nessun sostegno né da parte dell'Europa né da parte della comunità internazionale
Degli le forze democratiche esistono in Serbia ne esistevano anche prima della prima guerra ma non l'abbiamo mai percepito non l'abbiamo mai sentito questo sostegno a a noi forze democratiche è un sostegno che deve essere di varia natura un sostegno economico finanziario nessun sostegno da parte degli intellettuali non solo intellettuali come Peter anche che viene a dare un sostegno per i il regime ma altri intellettuali europei non son venuti a sostenere quest'altra Serbia quest'altra Serbia democratica
Poi sulla stele di Pino Cherie Milosevic
Mi ricordo che la seconda settimana dei bombardamenti ho visto delle uno Tiziana via Della divisi dove appariva magari Tecce che andava a visitare il suo vecchio amico il generale Pinochet che agli arresti domiciliari in un ambiente è molto piacevole molto confortevole stringeva le mani alzate che amico e diceva mi fa molto piacere
Vederla generale e mi io ho proiettato così un'immagine a dieci anni da oggi in cui si vedeva Milosevic acquisti veniva in visita Toni Blair vicenda mi fa piacere vederlo ex presidente
Forse non soltanto il ministro su diciamo la potenza degli artisti indichi distrettuale di di creare questi cambiamenti
Io devo chiedere Apriliana a me io sono stato un po'sorpreso in tutti questi anziché mesi o o due anni di opposizione sabato
Io ho sempre aspettato per un voce chiara che denuncia la pulizia etnica e stima sacri come essi ne dai militari Sierpiński
C'era un'opposizione contro Milosevic c'era un una grande volontà per la democrazia sperò sai una chiara voce cosa poi che che parlava di questi che i crimini fino cioè difficile a sentire io credo che se se non l'opposizione
Si fa un portavoce di di difendere se stessa
E
I albanesi contro questi crimini senza attaccare il Pool miriadi assassini io non ci credo da questo cambiamento nemmeno fuori devo dire un'altra cosa
Io non credo che gli intellettuali sono più competente di qualsiasi cittadino
Hanno concerto fortemente sì
Ad un certo vantaggio perché hanno su sono più facili a parlare hanno una certa capacità di formularsi hanno accesso ai ai a la media
Però sono anche quelli che possono Spadea si tremendamente dei sono anche quelli che poi quando Spagna no non voglio dire mai che hanno sbagliato
L'Accademia
Di primo grado
Io intellettuali di Bim grado hanno una grande colpa per quando hanno fatto questo documento nel ottantasette ottantasette
Che ha praticamente formulato lì i principi della pulizia etnica
Un'opposizione deve fare il confronto con questi intellettuali che sono ugualmente colpevole come Milosz oggi
Quel qui qui Walter quanti indecisi intellectual is not veri cui due il tutto chiuso il bis per
Interaction lo so sto di si svuota Cagno stringere vige nel derby obiettivi d'sampling MPA Rocco letti e vi chiedo quante concessa annuali State of my intende quando vuole
Onde con Cerri dei Only God Pinca Baldini intralcio il detti un certo Binde pendente giustiziato specchi fori osseo upsilon fittizi su detto quando rivisto parte OCSE viene intellectual se spesso Henry Abrams piena che alla mia partenza Henze esservi Anna né sciacalli stesso sai che dovrai teste meditati document disastro Picchu
This is not Meggiorin atti assoluzioni Nozza
& Old bikini indotto impone Minna intimo anch'vi chiede Fiuggi organizza esce da big band d'intralcio svizzero sfodera un pezzetto s'setto & armeni od Pippo come membro del cuneo fai in tutte le cose police oltre attenderne di cose quattro via quel dovendo emiro Enduring di svolgendo per richiederà in visti non serve certo rimanendo dentro
Mi chiedo al maresciallo in Jugoslavia Right Now ediz Upson Clifford vide tu sei ENI Pinto
A chi è quattro tu puoi week end di giace Enzo antipatriottismo
So diorite Bontempi più sei anything public lì agenzie Bjorkman cioè Orio al presidente
Più che di sloveno ha preso un portento IRES Ivanova e nautiche entrambi into your sul mouse del Kippur chiuderlo Appio Wait for two manzo guida ottenne il tempo Vita ottenibili Sanjust di così verso hospice
This is quanto strisciante in Italia interposi Jean deboli gozzo Pippo Lightning
è certo se i dati che vorrai tinte in spicchi improbabili qui buy back Puddu detti leader o francesi dei diritti in beni ad lembi jeans immediata e Francesco
è di pus veri veri dentro secondi a Versailles io chiedo Lazzate Interaction Haskins in democratica francesi in Europe
Ebbe il proposito notti Wenger Oxford entusiastica public lì ha chiesto buona parte dei diventi s'pieni di dirlo sensibilità dal Sicilia esce
Sono d'accordo che questo termine intellettuale veramente non è un buon termine perché non è che per intellettuali si intende chi aderisce a una strada religione un'unica coscienza un'unica visione delle cose proprio il contrario che l'unica cosa buona un intellettuale quello di avere una sua posizione indipendente e di parlare con la sua visione delle cose
Vero quanto ha detto Pepe che
Fra i serbi fra gli intellettuali serbi soprattutto gli aderenti a la l'Accademia Nazionale delle Arti delle scienze c'è stata la pubblicazione di questo documento
Su cui noi non eravamo d'accordo
Ma non erano la maggioranza all'inizio della guerra e il novantuno c'era una grandissima opposizione una forte opposizione da parte degli intellettuali che erano riuniti nel circolo di Belgrado
Molti di questi sono stati
Però Rizzati la polizia lei di versava e non dimenticate che durante i bombardamenti vigeva la legge marziale e sotto la legge marziale è assolutamente vietato esprimersi in termini antipatriottici un quindi chiunque si esprima pubblicamente
In modo contrario alla regime al presidente e passibile di detenzione anche di dieci anni o addirittura può essere su un semplice sospetto essere fermato è detenuto per anche due mesi quindi anche in condizioni di durante la guerra la la legge marziale in molti non hanno esitato come me a scrivere e a parlare apertamente e pubblicamente
Per dire loro distinzioni se non potevano fare a Merano paese l'hanno fatto in altre lingue in altri Paesi ora la situazione anche se questo disponeva dei grandi pericoli la situazione paradossale che invece gli intellettuali europei che non sa non erano affatto minacciati si parlavano pubblicamente non sono andati a parlare pubblicamente contro lo siano espressi pubblicamente e fermamente contro il regime
Allora adesso darei la parola al pubblico chi vuole fare delle domande
Sbragato venire qui sotto la scala una un attimo solo scusa un attimo solo e se mi pare di aver visto tra il pubblico Tania ieri comici che una giornalista serba che vive lavora Roma segna muoia io vorrei che fosse lei a fare la prima domanda Albinia
Buonasera io sono Tirana Jarkko UDC
Sono serba di Belgrado come Biljana però vivo in Italia da dodici anni
Io non vorrei fare nessuna domanda vorrei fare alcune osservazioni
Io sono partita della dall'ex jugoslave per venire a vivere qua
E ogni volta che torno nella mia città e nel paese del della mia origine quel Paese diventa sempre più piccolo
Senz'altro senza alcun dubbio anche risultato della colpa della politica sbagliatissime di Milosevic
Però anche colpa dell'Europa perché non ha saputo riconoscere più gli inizi di una grande tragedia da dieci anni
Io qua ho sentito molte cose ho sentito parlare
Le persone che conoscono più o meno
La storia però ho sentito molti luoghi comuni ho sentito molti M inesattezze io credo che anche in questo ultimo intervento
Anche in quest'ultimo bombardamento su Belgrado dove io sono stata tre volte durante due me due mesi e mezzo dei bombardamenti io ho vissuto ho dormito sono state con i miei
Del GRA dei figli e vi posso dire che chi applaude ai bombardamenti su qualsiasi Paese su qualsiasi cittadino inerme è una persona sconfitta già di partenti
Comunque questo non c'entra con il regime disse se mettiamo da parte una sconfitta politica di Milosevic gli ultimi dieci anni perché i serbi sono stati cacciati da tutti i paesi dove vivevano da secoli non danni non da dieci anni da quando cioè Milosevici al potere Milosevic deve fare lo spazio ha una forza democratica al Paese se foste una persona onesta già avrebbe dato le proprie dimissioni già si sarebbe tolto di mezzo
Allora con i bombardamenti non è stato danneggiato Milosevic non è stato danneggiato il suo regime non sono stati danneggiati né i militari nella polizia è stata danneggiata la popolazione civile stipendi comunque volevo reagire anche al paragone che io spesso sento quando incontri i miei amici tedeschi il pagata Dragone tra la seconda guerra mondiale i massacri che i crimini commessi durante la seconda guerra mondiale e i crimini commessi
Durante il regime di Milosevic non si possono paragonare inutile poi per quanto riguarda l'indipendenza che non sarà permessa Kosovo donne non è la buona coscienza non è la bontà dell'Europa è il fatto che in ogni Paese dell'Europa signora Mafai c'è un costo sono e se si facesse SBS l'indipendenza a Kosovo ai kosovari si dovrebbe dare l'INPS l'indipendenza ad Alto Adige
In Irlanda e così via allora non facciamo gli ipocriti a differenza facciamo gli ipocriti dov'è la volta non è che noi abbiamo preso la coscienza chiesti compiva un massacro guardi che in questo momento mentre noi parliamo qua sembra vengono espulsi da costoro decine di migliaia di servizio che ci vivono da secoli è un'altra pulizia etnica alla quale non si reagisce bisogna vedere tutti i crimini questo Milosevic e alle forze militari hanno come sono dei crimini ingiustificabili devono essere punitivo però anche l'Europa deve essere punita per i bambini ammazzati senza dichiarazione di guerra
Per i vecchi che sono andati con gli infarti con con le malattie eccetera è per i vecchi che moriranno durante questa quest'autunno è quest'inverno a Belgrado è in Serbia perché Serbia quindi non è solo a Belgrado
Per quanto riguarda la l'opposizione a Milosevic sedici scienza è debole
I leader che ci stanno adesso cercando di fare qualcosa si sono troppo compromessi con il regime io spero da serba d'Europa e a e anche da italiana che da quel popolo talentuoso
Uscirà veramente un leader vero che ama il proprio popolo che li aiuterà ad integrarsi in questa Europa
E noi europei anche tutti seduti qua abbiamo assolutamente non il diritto abbiamo necessità ad aiutarli
Non dimentichiamo le vittime e a tutte le parti Pitti queste la prima cosa e cerchiamo dista pere molto molto di più della storia delle cose andando dieci venti trenta quarant'anni indietro
Per poter parlare delle certe situazioni
Grazie e tutto
La mia si usa un attimo c'era Angelo Bolaffi vuole rispondere un attimo fa
Ma io credo anch'io che bisogna essere molto come dire speranzosi nel senso che
Come diceva Miriam ecco
Forse se questa Guerra
Può avere una una giustificazione
è quella di aprire la via ce lo ricorda adesso nostra amica serba all'integrazione
Che sarebbe stato impossibile
Della di quella zona nell'Europa guardate io
Trovo molto strano
Questo rigurgito di nazionalismo
Abbia fatto molto paura francamente presso l'Alto Adige
L'Irlanda
Questi sono stati i paesi che sono stati integrati perché c'erano dei regimi democratici
Grazie a questi regimi democratici non si è arrivati alla sterminio di questi minoranza
E poi francamente
è vero che la storia alla fine pone sullo stesso livello
Vinti e vincitori anzi spesso sono identiche scrivono la storia ma ci sono anche delle responsabilità
Non c'è una
Un'innocenza assoluta
E io
Credo che sarebbe stato un bene
Più Milosevic fosse stato
Tenuto fuori dal potere dal mille novecentottantanove
Cioè prima della cosiddetta secessione
Della Slovenia e della Croazia
Sarebbe stato bene che gli amici serbi adesso è protestato
Quando bombardavano ovunque varo prima delle sessioni della Croazia grossi problemi
Sarebbe stato molto apprende durante sarebbe stato molto per durante l'assedio di Sarajevo più gli amici sardi possono dati sugli italiani francesi tedeschi e non hanno fatto nessuno in Europa
Nessuna va colta volete Serpieri nostra
Nostra l'horror più difficoltà di luglio
Loro difficoltà più di lui ma nulla ma la stessa cura oggi credo che possiamo cominciare a discutere del nostro futuro dei servizi dei kosovari dei croati
Debbo spinaci degli sloveni degli italiani e dei tedeschi solo perché è possibile avere un discorso europeo Milosevic era l'impedimento ad un discorso o la costruzione di un'oretta che io abbia questa capacità democratica
E io come
Quella che mi ha preceduto prima del pubblico la la si la giornalista serbo più che una domanda ma lei non si fa colazione
E io sto arrivando al punto di Schifani di essere un cittadino europeo
Perché facciamo schifo cioè io sono un pacifista di natura sono sono contrario anche a questa forma di Gendarmerie ad del mondo che si appresa che si è appropriata l'America che non la
Noi
Come tali siamo diventati succubi all'America
A fare delle azioni di forza contro degli altri senza mantenere la RC petto
Un rispetto naturale che la libertà altrui la libertà mia finisce dove inizia la libertà
Adesso
Anche se però di un che Milosevic dovevo essere castigati abbonati io volevo ricordare esce dimenticati una guerra
Con la
Leggo fu
Tra tra Vietnam tra Vietnam tra Vietnam balcaniche e in mezzo c'è stata quella del Golfo
Comunque sia è sempre medio la peggiore della democrazia che è la migliore delle dittature
Quanti quanti ne
Il sito si Chiellini entro sei America is
E ti snocciola interpreto vi erano in ordine americani Marchisio erano appesi macchine
Specie di essere bianca avrebbe sono i ceffoni cross rinnovo dette vivi i Titus che americani Polistena Aldo Buono tenerli quindi Adecco ordine dei scuole davanti i continenti strappa il decreto
Solo una frase e nel proprio facilitati seduti ai biglietti tutta colpa della nemica perché non è così
Siamo tutti i abbiamo tutti le nostre colpe l'America l'Europa e la società civile Selva è il governo a Selva quindi troppo semplice dire qui che è l'America che fa la funzione di poliziotto del mondo e che rovinare il nostro nel continente
Io volevo fare una domanda al signor Bolaffi
Volevo fare una domanda al signor Bonazzi
Durante la guerra in fila non guerra come ci ha ricordato De Luca ci è stato detto spesso e a chiare lettere che questa questo intervento nei Balcani non ha voluto motivazioni geopolitiche ma è stata una guerra umanitaria fatta cioè per sollevare un popolo oppresso vittima di violenza e di soprusi
E baratti questa sera ci ha ricordato che tra i Paesi
Nato che hanno operato questo intervento ci ha ricordato gli Stati Uniti e l'Italia la Francia gli stati la Gran Bretagna e la Germania volevo sapere se gli ha creato qualche imbarazzo sapere che alle operazioni ha partecipato anche a un paese come e la Turchia che mi sembra che nel suo cortile abbia ancora parecchie porcherie
E che un oggettivo alleato della NATO è stato anche Tudjman nazionalista e antisemita gran
Ah io non ho nessuna nessuna difficoltà risponde io l'ho fatto un un imbarazzo enorme anzi spero che la stessa logica
Le è stata applicata è stata seguita che normativamente sta per questo io sono favorevole intervento più normativamente è stata annunciata
Non tutti i dieci comandamenti vengono applicate non per questo non sono buoni
Lo diciamo i dieci comandamenti sono buoni qua c'è qualcuno che dice loro rubarsi che non rubare quindi lo diciamo va bene i dieci comandamenti condanniamo pillole rispetta quindi la la dell'intervento in Kosovo ha statuito un principio e in base a questo progetto noi potremmo criticare a come Stati Uniti d'America la Turchia e quant'altri ce ne sono moltissimi paesi che come dire non rispetto a questo principio secondo me ha ragione l'intervento in Kosovo è un elemento positivo per impone nel rispetto di questi Paesi se non si fosse intervenuti è un motivo in più
Per quei regimi a reprime Vanoli Miglioranzi diritti umani per dire possiamo farlo senza che nessuno intervenga oggi ogni regime delle gallerie possibilmente l'intervento umanitario
Io ho una domanda per Biljana assorbiranno muoverci
Vorrei sapere dal quale il suo personale l'atteggiamento
Qual è l'atteggiamento dei suoi amici da Belgrado dell'atteggiamento del cittadino medio di Belgrado
Nei confronti del tribunale penale internazionale dell'Aja per l'ex Jugoslavia siccome no adesso ci ha dato delle risposte
Molto umanissime ma virtualmente lucido sono molto curioso di sapere mi dice di questo gran
Posso in del midollo Aldo Bonomi vengo al merito ai Sondra ai tempi Codacons mattoni watching Rienzi Nm archiviare televisione anch'esso del programma dice volgarmente detto vernice uguale in Polesine fai mais Testori About a Oddo buonissime ex-Jugoslavia Alastair yes Elvis storie volte balzo rebranding
Distrutte fresca anche dai soddisfo TG schizzò aziende vedo che mentre i material & uguale presso l'outing battagliato Stelio dette i mummie virili
Astenuti ed è Max ed è quindi che i cioè insomma il laico so & sind ex enzimi in quattro segnatamente ai Totti Toni chiese nel tempo
E il sindaco di si sa vedi tu otto genera un noir vicende rate mancare tizio quarte devo oppressiva dei due indizio del Pippo ora sarebbe iniziata
E noi indetti denari l'INPDAI tifare addentrati ripiena n non ridete dea estivo sangue Inès sequestrati annuali Xin vero credo in veri chioccia Faust
Karadzic sia Samuel vetrine posti anche se non in A&E Montenegro e nodo members archi schema rinnovo del quelli Philips no Inge de de aringa ai partiti Enzo io no tax impresa Enzo Cheli l'alternativa in in un pentito ecco s'
Vi
Medica fio Bettelli più di sei punti Hingis dentro Macrì piena ENEL specie riprende Sun-Times ancora Araldi & bombing ai credente mi conosce Rizzi madre fuori Hopkins
Camel anche o in Gul in fare bene dentro Macrina
Ai rivenditori dette di and love story board videoclip realizzati dai and the quel Merry go out ed entrare
E ai militanti Andrea
Wilder e zone ma i tempi può intende fare risa Right Now e Battisti attualmente di Adelphi e specie libri del genere serrande comanda so ad occhi è ormai Billie indizi ripianamento
Nel bel mezzo dei bombardamenti io non guardavo solo del Siena in quindi ho visto anche era eterei
E ho visto un programma dentro avvenenti scende la morte di una lettera in cui si raccontavano gli ultimi dieci anni di guerra nella ex Jugoslavia
E ho visto quello che era successa se Brienza è un materiale documentario molti via molto colpito mi ha molto impressionato devo dire che mi ha cambiato l'esistenza veramente e lo prendo ho visto quello comune esempio ho visto che dopo che era stato approvato che care strisce radice avevano fatto quello che avevano fatto alla gente a sé beni c'era che erano stati incriminati dalla Tribunale internazionale
Dell'Aja sono ancora tutti fanno la loro famiglia sa dove sono uno e tra la Boldi al Montenegro e un altro al tranquillo tranquillamente nella sua casa ma a sono stati incriminati da questo il murale e non sono neanche comparsi davanti al Tribunale internazionale dell'Aja e tutto ciò cento mi ha fiato una forte delusione nei confronti del del tribunale e alla fine mi sono detto che quando ho sentito che anche Milosevic ed altri
Erano stati incriminati dalla colpite nazionale dell'Aia mi sono detto va be'alla fine cosa succederà è che non ci andranno mai all'Aja è un'altra cosa quindi chiedo e come mai
Nella carcere del del tribunale dell'Aja a ci siano solo una decina di persone e dove sono i generali i responsabili comandanti in capo non ci credo in tribunale
Se c'è ancora qualcuno che vuole porre domande regredire disoccupazione sotto Maskawa questo non voglio fare domanda perché non addentrato a mandare comunque sono anche gli ospedali di Belgrado vivo da trent'anni in Italia ho avuto contatti telefonici con vegan nel periodo in cui lei scriveva nel suo i suoi articoli valore volevo ringraziare perché le Poste neanche venti arriva il conto
Quanto al patto bene per una visione diversa della Serbia e di quel tata al termine dei cui qui ci sta poco
E che non è stata aiutata come detto Schneider durante le manifestazioni dei due piani pub Belgrado quando pensa in media gente mangiava contro Milosevic
Quando Milosevic ha perso la città nessuno aiutato all'opposizione però in posizione molto più forte di quella di oggi
Volevo anche ringraziare Erri De Luca in modo particolare che dall'inizio della guerra ha sempre aiutato dove c'era bisogno
I musulmani quando erano colpiti a Sarajevo dove stempiato tante amicizie e oggi Belgrado non oltre dove sicuramente ha capito diversamente da quelli che appaiono molto retoricamente in questa bellissima serata di gente che ha per settantotto giorni è stata bombardata incessantemente
Io sono stata settantotto giorni alla RAI e ho guardato televisione serba molte cose qui non venivano nemmeno trasmesse e voi così nota che de potete rendere conto che significa guardare tutti ad essere la propria città di distrutta ogni giorno
Ho molti amici miei figli amici e Belgrado un amico di mia figlia e migliore amico di mia figlia si è suicidato dieci giorni
Prima della fine della guerra un ragazzo di ventotto anni che si chiama Milos per paura di dovere andare a fronte del costo di cresta Belgrado di cresta Serbia volte dico e qui dentro non stanno assolutamente nulla
E poi volevo solo dire al signor Paolo affinché Vukovar prima della guerra non aveva neanche centocinquanta mila abitanti nonostante molti crimini di Milosevic e un po'per oggi per me e per cento mila
Ma con la seconda domanda è stata ciò improprio preceduta si è accennato la Croazia prima
Ho saputo che vota qualcuno purtroppo non l'ho visto personalmente meno male anzi che c'è un monumento ad Ante Pavelic in Croazia non so se Piero
E volevo sapere se si considera la presenza di tutti sbanda meno preoccupante di quella di Milosevic
E se anche verso questa alta presenza cioè una presa di posizione grazie
Beh
Direi che la con con Madeleine Albright al segretario di Stato la politica estera americana è cambiata
Tudjman e Milosevic sono stati equiparati
Comma due problemi da risolvere
Il problema mio ce ne sia stato risolto o meno è stato avviato a soluzione in un modo che certamente in perfetta direi
Abbastanza goffo ma insomma si è tentata da il problema Tudjman probabilmente si risolverà da solo se Tudjman perderà a gennaio come sembra come tutti i selvaggi dicono le elezioni
Credo che la l'equiparazione Tudjman Milano ce ne sia esatta credo che Tudjman abbia goduto di una straordinario trattamento di favore ma soprattutto per colpa degli europei diciamocelo
Ma io avrei detto di essere favorevole a un Kosovo indipendente
Libero democratico interetnico
è membro a tutti titoli della Comunità europea col nostro aiuto volevo chiedere a Biljana
Se pensa che possa essere interessato corretto fare un paragone tra i guerriglieri dell'UCK
Che lottano per la liberazione del loro Paese
E coloro che hanno fatto la Resistenza in Italia durante il fascismo ed ai quali dalle cui resta è nata la Repubblica italiana
Grazie
Quella Ichino con Perrelli chi lei Guizza
Resistance indenni tranci di un'intesa che volevo buona
Quella certo sei
Domo LMFAO politique incorre This Night Sound is now designi Europride
Oggi bikini ingordo o disse Conflict Between proprio Ulisse servì al polline se
Uccel cara
Voto Zeitz vorrebbe esser INPS handball Saez Sho Lozza va Airlines Tous Di Rienzo
No tutto Kobal forma Quincy visite unanimi visite terroristico organisation ore quattro insetti pietismo ai riti che notte serve ENI Feelings Fauré ENI cadendo va armi
And ai che nozze spesso di Chieffi Renzo e Lucia Cara ENA I Don't indetti i ceppi Conte Hennig indiani Gueye qui resistance i miei Europe insacca blog cuore dico se x complichi differenti indizio anche in pizzo avversari contenti ai superstipendi
Non penso che si possa paragonare indisse un modo l'UCK a la resistenza che si è avuta anni in Europa in quanto i paesi dell'Europa nella seconda guerra mondiale
Comunque per quanto vi passa
Suonare non corretto sul in Europa non corretto sul piano politico devo dire che all'inizio del conflitto
Tanto da parte della le forze di polizia serba che dell'UCK quindi da entrambe le parti ci sono state delle violenze delle brutalità commesse contro la popolazione civile
Poi su un piano più formale cosa sia l'UCK
Un'organizzazione terroristica
Non posso veramente esprimere dei sentimenti nei confronti ma penso che si debba assolutamente esclude una possibilità di equiparare la o movimento di resistenza come quello che sempre seconda guerra mondiale in Europa ne possono cioè non c'è bisogno spiega arte
Buona del swapping qui c'è apprenderai che entri Weeks Gorini prosopopea International Media saliti is not Why detta coscritti by Serbia leggi propaganda il depresso Jarod un cercava
Fauré Zem poco Rete anche for tridente se orto Doakes Nansen vanno agli esteri in Kosovo
I più quindi Pizzi zero quei decreti stanze ecco Fidenza Campolo bordate dei penso di Conte part-time in pizzo diversi no
Un'ultimissima particolare che è successo tre settimane fai è stato riportato questo dato da tutta la stampa internazionale quindi non era diciamo frutto delle menzogne della propaganda regime belli militanti dell'UCK hanno stuprato più
Delle religiose ortodosse in un monastero del Kosovo certo questo non mi sembrano si passa paragonare il comportamento della combattenti della resistenza la seconda guerra mondiale
Collega ramo morì di prima ha detto che grazie a Dio o il vecchio sistema legale è superato volevo capire se con questo si riferisce anche alla convenzione di ad
Degli anni Venti se si riferisce alla Carta dell'ONU per quarantanove e se si pensa all'insegnante alla Convenzione di Ginevra perché son questi le leggi internazionali
Che sono stati violati con questi bombardamenti della NATO
Che vieta Lai la distruzione di di infrastruttura civile che qui largamente è stato colpito in quanto ponti ospedali scuole più di duecento scuole sono stati bombardati
La la l'elettricità i servizi dell'acqua poiché è stato violato oppure un articolo della convenzione di Ginevra che vieta il bombardamento di fabbriche o impresa e che possano scaricare materie tossici questo è stato fatto varie volte non solo la la l'impianto petrolchimico ma anche fabbriche chimiche che hanno
Portato a un quello che che si chiama ecco emergenza e non è propaganda Marion d'un rapporto della UE che uscito pochi giorni fa anche proibito l'uso di armi che sono stati utilizzati
Molti di questi si dice un trenta per cento questo non lo posso confermare ma molti di questi anni che insomma che sono stati utilizzati hanno superato il la scadenza cioè erano scaduti zero
Armi con proibiti cosiddetti armi anti personali proibiti dalla convenzione di Ginevra omissivi UCLA star Ponts che sono stati utilizzati in Vietnam che sono stati utilizzati in Libano la famiglia e anche illusorio di uranio impoverito
E che è stato fatto tutto questo mi pare una evidente flagrante violazione della legge l'azione del San internazionale e se questa vecchia legge non vale più quale sarà la legge che vale
No io credo
Credo che la la la la la vecchia legalità che in qualche modo è caduta e la legalità
Per la quale ciascuno dei due blocchi alle al proprio interno poteva fare ciò che voleva poteva violare in maniera drammatica
Massiva i diritti umani e non accadeva nulla non c'è la reazione perché tutto si teneva
Credo che adesso ci sia una sensibilità nuova non c'è solo Dino Shack finisce in galera non c'è solo il Kosovo c'è anche per esempio una Kissinger che va alla BBC la BBC domanda contò dei centotrenta mila contadini Contin cambogiani sterminati in Cambogia
Dai bombardamenti Random dell'aviazione americana insomma c'è uno spirito nuovo
Lo spirito nuovo che va codificato ed ha codificato soprattutto perché deve imporre un rigore al all'Europa e all'Occidente ed è credo abbastanza vero quello che diceva la signora prima e cioè che ci sono state delle violazioni compiute dall'aviazione NATO durante questa guerra io vorrei aggiungere anche l'ambasciata cinese perché quella è una storia che secondo me andrebbe chiarita
Credo che se codifica Simone
Questa nuova legalità dei diritti umani
Dei confini da non violare dell'autodeterminazione in Terna che significa non è secessione ma significa autonomia
Una legalità nuova per la quale tutti i le pulizie etniche vanno sanate va sanata anche la pulizia etnica subita dei serbi in Croazia su quale sulla quale di solito si taccia ecco
Se noi elaborasse Imeco dedicassimo questa legalità nuova
La guerra del Kosovo sarebbe uno struzzo uno straordinario successo per l'Europa
Tanto dico subito Grazia Biljana per il suo coraggio per il grande coraggio che ha dimostrato che ci ha consentito a noi di europei
Da questa parte di capire meglio il suo Paese di capirlo più nel profondo più nella sua
E poi vorrei chiedere a Biljana asse le è mai venuto in mente che il suo popolo
è stato praticamente usato come cavia
Dalla nuova strategia della NATO
Questa nuova strategia che praticamente dice
Che si può intervenire
Sia per interessi economici ma anche e soprattutto per interessi umanitari
Ecco se ha mai riflettuto su questa su questa possibilità io mi auguro che presto la NATO intervenga anche in Turchia o in altri Paesi dove non c'è questa legalità
E poi a Petra Schneider volevo dire che gente come noi che siamo contrari ai bombardamenti
Fatti da cinque mila metri di quota
Che non diciamo mai quello che essi si sarebbe dovuto fare
è certo che io noi sappiamo cosa bisognava fare di fronte al dramma balcanico al dramma interetnico balcanico alla lotta fratricida tra fratelli perché poi croati serbi musulmani e quant'altri sono dei fratelli che nel bene e nel male fin quando i ponti sono stati intatti hanno convissuto ma quando questi ponti sono stati abbattuti
Ecco che è successo quello che è successo allora sì
C'era l'idea di poter fare qualcosa che la comunità internazionale in quanto tale intervenisse nel novanta per direi tra i signori della guerra ISE vengo vicino
Bill oceanici Tudjman signori mettetevi d'accordo sarete fuori dalla comunità internazionale per sempre noi risolviamo con le nostre navi da guerra metteremo i soldati ai confini
Visore Rennes o non ci sarà più traffico di droga non ci sarà più traffico di armi sarete chiusi dentro
Questo questo toner balcanico fin quando non vi dette erede d'accordo e se non vi metterete d'accordo salute fuori dalla comunità internazionale questo era possibile fare e la Germania ha riconosciuto la Croazia per gli antichi interessi
E per un posto al sole il taglio data dietro
Con il nostro ministro degli esteri è il Vaticano intervenuto per creare quel cordone cattolico che va dal dal Baltico fino qua
Questa è stata la verità
Quando ad Madge Altemps attentissimo cuori liste d'America mille ferite Stresa Edwards brilli dico sei uno sfondo quattro Andenna o dei chiesto investo old money
è disse veri trovavano fuori meriti rientra strilli lirismo s'innamora o netto briefing di urina bombing Santanchè stesse ed ideali chiusi bonds
Qui c'è dead line ex sparring detti Iside Harris su un Ivan Next sia esso degli altri chiusi il sangue è Diseases privi di ok Jan Bang ridefinirla laica Experimental avremo
& traendo il Tour fora economico development od one o Odette quando i nostri Enzo osando torni indietro Weah ai Dufy Odette bigotta indoor Experiment Orezzi vetroso a i più di no ho detto quando smart bomb
Detti devo il buon vento Griggio in questo abbiamo otto ovunque esista dei blitz costi umiliando awards ediz privi stretch Experiment sit-in da i conflitti sia Opus
Evento di Bolt visto umiliando Hours è indizio Rivière rivisto & Gex sperimenta vidas e spesso rinnovo quindi nomadi d'of nativa del costo Boban bontà
Tu Divella oltre Indépendants invidiato di ferro l'opera è in giro studi fra l'otto e cicche Hitchens e via e in Turchia altri altre venti and o dopo depositi attualmente
è una cosa abbastanza strana che dopo la guerra si assiste a una ripresa di forzare una grande fioritura dell'industria
A bellica in American sonori Investimenti durante alcuni briefing della NATO è stato perfino detto che si dovevano sono state usate delle armi
Che meno di un anno sarebbero comunque scadute che non sarebbe stato più possibile utilizzare quindi è chiaro che bisognava usarle
Certo che si ha l'impressione di essere stati un oggetto di un esperimento cavi di un esperimento
Un esperimento uno strumento che consentiva allo sviluppo di un determinato settore dell'industria
A una strana situazione veramente una strana sensazione anche quella di pensare che le cosiddette bombe intelligenti bombe intelligenti il cui costo di un'unica bomba e di due milioni di dollari
Così uno stava nell'oscurità
Seduta senza nessuna possibilità di reagire e veniva bombardata due milioni di dollari basteranno una strana sensazione pensare che nessuno ha mai offerto neanche il costo di una bomba l'equivalente di una bomba intelligente
Per lo sviluppo e l'invidia indipendenti De Leo e organizzazioni non governative dell'istruzione per fare delle cose che avremmo potuto impedire quello che è successo con la guerra
Allora prendo un un un po'di punti che io ho preso in questa discussione speriamo che che contendibile
Prima
Sia molto parlato sul legali legalità su la mancanza di una giustificazione legale di questo intervento sono d'accordo
Però
La carta di diritti umani non c'era sempre era un sibilo pur del diritto internazionale e il diritto di popoli di Nazioni Uniti dischi lo passi e anche adesso si sta creando un un un nuovo diritto
Io chiedo a a quelli che fanno questo il punto che si poteva fare con una un statico di delle altre nazioni unite dove due membri la Russia e la Cina hanno i propri
Kosovo
E
Avrebbero proibito qualsiasi intenzione allora quale era la alternative uno deve chiedersi onestamente quale viene questo era gentile se non si fa questo ragionamenti io
Ho paura che questo argomento serve soltanto per evitare di qualsiasi intervento e lasciare suggerire questi crimini che che abbiamo parlato un altro punto
Su
Sulla questo è un punto che si fa sempre verso di me
Il paragone il paragone il il maledetto furgone
Secondo me dobbiamo fare un distinzione fondamentale
Il paragonabile
Un'operazione di fondo intellettuali non si può neanche ragionarlo senza paragonare io non posso dirvi qual è la differenza Frau Schmidt e e Kosovo senza fare una paragone solo paragonando le due cose posso parlare sulle differenze un'altra cosa mettere sullo stesso piano queste due cose io parlo nessuno non ho bisogno e nessuno in genere mento che vedo la differenza da dieci
Milla massacrati a Kosovo e sei milioni
Sterminati nei campi di concentramento
E questo non soltanto una distinzione di timore ma anche di qualità però che cosa vuol dire questa questa punizione della paragone
Voglio dire che che cosa vuol dire io chiedo
Voglio dire che noi non dobbiamo fare nulla se non ci sono sei milioni una secca di se Auschwitz ed un metro la propria rete di lui ritenere da nessuna parte del mondo perché non ci sarà mai è un altro il crimine così colossale
Allora che cosa vuol dire poi Pirlo e questa paragone secondo me anche lì si nasconde
Una tua Armento e devo anche dire un'altra cosa io trovo un po'difficile e non mi piace
Che noi adesso cominciamo di nuovo di come indicare fra di noi io sono i tipi escludo lei e la signora giornalista serba
Lui il Napolitano che si difende contro il sì del resto io debbo dire una una cosa facile
Io io ho speso un bel po'della mia vita nove pieno identificarsi con la storia del mio popolo o con la storia del mio governo io sono prima di tutto un individuo mi chiamo Peter Shimada e secondo me non serve Sennori comunichiamo in questo modo tu sei parliamo di di io tedesco lei serve perché una giornalista serba non può prendere la distanza contro una certa politica serba che non vuol dire che che tutto il popolo serbo è villoso invece ridicolo di dire una cosa del genere io non l'ho mai detto
Dobbiamo ritornare a scoprire che siamo prima di tutto in giudizio individui e non rappresentanti da governi o dannazione sa
Poi un altro punto
Se la signora io sono mi sento un po'male se lei ha detto
Mai sia stato una spero vi appare una delle ditte perseguiti onere e il popolo serbo
Sì eolico comma ha detto
Che
Questo se quelle pieno espressamente la storia dei Balcani pieno di abuso della storica soprattutto i limiti storici che
Che causano delle guerre e come individui non come rappresentanti di dobbiamo sarà fine con questi miti naturalmente c'è tutta un'altra storia
Dal popolo serbo da raccontare l'io lo conosco un po'quel sino che lei ha fatto come la storia del popolo serbo è tutta una mistificazione del di questa storia
E gli io ho paura delle dei miti storici e forse
L'ultimo punto
Giustamente il signor qui l'ultimo signore
Ha parlato su
Sulla non giustifichi anche abilità di questioni bombardamenti
Però io non sono sicuro se
Se come ora spero sempre dentro se essi fossero stati delle gruppetti cerca e questi gruppetti truppe di terra avrebbero confrontato
I militari i paramilitari serbi se non e se non ci fosse la stessa la stessa cosa se se voi sarete in quel modo d'accordo prima di tutto dobbiamo dire in Europa in Italia specialmente anche in Germania non si avrebbe trovato un accordo ma se si avrebbe chiesto questa cosa ai popoli avrebbero detto no non lo facciamo
Allora dobbiamo anche dire non non basta di accusarlo soltanto i i governi di lana tutti i militari della NATO siamo noi siamo noi a a decidere siamo noi che non volevamo spendere le nostre vite su questi campi dobbiamo questo questo è la verità secondo me dobbiamo essere un po'onesti
Va bene questo che vuole
Ci sono ancora domande o
International Schneider io a dire la verità se non è un giornalista polacca e questo paragone con alla cauto non riesco a capire
Giannone giornalista polacca
E questo per donne contro la causa Rosina oggi riesco a capire
Di cosa sono
Sicuramente da queste fissato le massacri che sono state compiute prima delle guerre praticando il bombardamento stranamente non potevano essere paragonati contro locali
Le vere fosse comuni
Su questo soltanto oggi si scoprono le fosse comuni si contano risanamento partita da e si sa chi è le massacri massacri sono avvenuti spettacoli con vagamente questa era prima programmi allora un grande Dario paragonare Consolo cauto
Seconda cosa sicuramente ci sono le questioni di sviluppati democrazia io risulta che regime comunista per un po'di tempo ed essa occhi anche dopo la caduta del muro era molto difficile ancora oggi è molto difficile costrutti e ricostruire la democrazia
Certamente non sappiamo ante piuttosto la generazione giovane chi in questa guerra sono stati compiuti errori errori tattici errori politici
E penso no me una praticante con a una strada perché capisco questo popolo
Fine ancora dieci anni fa la in quest'aria minimo per noi era una fra i Paesi più occidentali è più di un'altra sì del tutto il blocco per è teste occhi per i raggi caldi di questa storia sito avrebbe Europa occidentale dovrebbe fare oggi tutto chi non si scorda anche dei serbi chi rimanga e rimandiamo tutto l'inverno
A Belgrado e anche in altre parti ne Serbia
Nel dicastero economico molto forte
E penso che la spinta democratica in questa direzione dovrebbe proprio avvenire per dare un aiuta ante all'oro
Perché lo sappiamo benissimo possiamo parlare anche di costruzione di un nuovo ordine però non sappiamo bene chi oggi ancora l'Europa non è pronta per costruire questo ordina non ci sono ancora i mezzi una parte delle corte computer dei massacri compiuti in questo secolo resterà veramente senza punizione soltanto quando sarà costruito il tribunale penale a Roma magari in quel momento il prossimo affetto avanza ma Adrara Forza Europa e America di intervenire fare altre cose
Oggi purtroppo bisogna misurarsi anche con la realtà è questa carta sicuramente IVA otto anni di questo inverno sarà molto dura si grazie al momento abili Anna questo è tutto che ha fatto
Passo cosa tra l'altro
Volevo dire soltanto una cosa io ritengo che anche noi come i giornalisti abbiamo commesso alcuni errori
L'abbiamo commessi anzi più d'uno il primo lavoro e secondo me è stato di non aver dato tempestivamente una informazione sufficientemente ricca e documentata su quello che accadeva sedi in questo Paese
Diciamo la verità a un certo punto ottimi Cossotto esploso persino come norme a me è accaduto di molte persone de mi hanno chiesto ma questo a costo zero domestica poi cosa succede
Cioè era fuori diciamo salvo per alcuni che si occupava di questioni se Balzani che era molto era fuori del nostro orizzonte politico umani
Un altro errore che è stato commesso è stato questo che mi sembra tutti amabili uno scivolamento semantico e cioè sì ho incominciato a parlare di persecuzione dei kosovari
Di pulizia etnica di genocidio si può darsi condanne lusso indistinto è sbagliato queste parole però o essere dandogli solo ai fini di una vera comprensione di quello che stava accadendo
Non a caso io per esempio ho parlato della situazione del Kosovo degli anni precedenti
Come una situazione connotata novanta genocidio sapendo almeno ancora nascono insieme Picasso ma da un regime di apartheid che è cosa diversa
Altra questione e poi l'ultimo io ritengo che ci sia un errore un errore è sbagliato nella nostra coscienza
è una cosa in fondo che diceva Pinocchio destinato nessuno ha detto uniche quello che è successo nel Kosovo è Auschwitz
Nessuno ha detto qui che l fosse comuni nei quali sono stati uccisi massacrati uomini donne e bambini assomiglia alla Shoah
Se perché Kingdom voglio dire credo che dobbiamo avere una una certa lucidità e capacità anche di confronto e di separazione
Così come se quando mezz'agosto qui tutta questa vicenda tutti noi gli abbiamo sofferto
Anche coloro come la sottoscritta azioni condividevano le ragioni dell'intervento
Abbiamo anche è stato uscivano intervento della NATO ma era stato annunciato preannunciati ed infine è cacciato già dalle Nazioni Unite ostile
Va l'ottobre scorso
Ma non c'è dubbio che con questo intervento noi siamo usciti
Va a quella forma di legalità internazionali che fino a un certo momento era la legalità dentro la quale tutti in una volta all'anno
Così Edizioni euro per uno la nuova legalità che noi vorremmo costruire è del tutto nuova
Io non sono un giurista e tantomeno indica internazionali
Però non c'è dubbio che il DNA addio larga alcuni principi che hanno ormai zoccoli spendendo sapere al meglio non so poi se colina Pace di Westfalia non lo so sia perché si uccide il suo un principio
Che era tassativo che era quello della sovranità nazionali il re o il tacco l'assemblea quadro dentro il suo paese quello che vuole
A meno che non scoppi un conflitto e Brienza
Ora questo principio largamente alle nostre società per alcuni secoli non pensiamo non possiamo pensare e io meno che mai non possiamo pensare che il passaggio da quella legalità internazionali
Ha un'altra illegalità sia un passaggio come dire che non comporti dunque non comporti riflessioni che coppe non comporti sofferenza perché alla fin fine ognuno faccia dentro non son presa come vuole una leggenda l'importo alcun Zani
Di quello che succede Kosovo cioè a un altro di quello che succede in Armenia o a un altro di quello che succede dopo il lino Africa poi sì ancora stiamo parlando
Io ritengo io ritengo che in realtà come dire considerare che quello che accade nel Kosovo ogni segnalo altrove sia una cosa che mi riguarda quell'individuo
No come italiano ma come individuo e che quindi del bel esserci l'onda legalità più alta
Nella quale tutti possiamo riconoscerci
Forse però altamente percettivo ma detto questo per un fatto largamente positivo e su quale credo che siamo tutti d'accordo è chiaro che a questo principio quando Ambra codificato andrà ratificato
Andrà studiato lei faceva riferimento la istituzione del Tribunale penale quello che si decide a Roma io il mio confesso che quando sono cominciate quell'esecutivo ha avuto dei forti dubbi perché mi rendevo conto mi rendo conto tuttora che significa
Sì sì all'interno del gran parte ancora sconosciuto e quindi abbiamo bisogno di una riflessione di un apporto quindi dunque di intelligenze e così via sia su un per lui www
Io non lo so cioè non riusciremmo a codificare in tutto questo io penso che la cosa più corretta sarebbe di farlo all'interno del nord e con una riforma derivano ma sento dell'Impero di Mezzo insegna essere certa utilità integrale che c'è in questo qualcosa di profondamente vero perché la posso sentirmi estranea al fatto che in corso-concorso pari vengano trattati in quel modo che ripeto non è genocidio
Ma è comunque un qualcosa che offende la mia umanità no perché io sono italiana o perché sono donna poniamo però perché sono ebrea perché c'è un dato ormai noti ci accomuna
Tutti quanti ma mi rendo conto che siamo solo all'inizio e come tutti gli indizi e molto pure molto difficile cinquantadue molto controverso
Io vorrei innanzitutto ringraziare Biljana per aver accettato l'invito di MicroMega spero anzi che sia l'inizio di una lunga collaborazione e spero che presto vorrei dire non mi immedesimo in settimane potremo presentare magari
Questo numero che parla della pace della giustizia a Belgrado in una Belgrado tornata democratica
E però vorrei fare abili Anna una domanda scomoda
Una domanda antipatica cattiva
Diventa question vivente veri fare
Io sono nato alla fine quasi alla fine della guerra dell'ultima guerra mondiale quindi non ricordo
I bombardamenti
Però o fa parte della mia infanzia la mia prima infanzia dei primi ricordi i racconti che i miei genitori mi facevano dei bombardamenti
Del resto anche qui a Roma ci fu il bombardamento degli alleati
Su San Lorenzo
Che fece fra il mille cinquecento e due mila morti non si è mai saputa non si sa ancora la cifra pesata
E che non fu mai imputata agli alleati come un crimine gli alleati vennero salutati come liberatori ma Roma conobbe un bombardamento in realtà molto piccolo
Nel dramma
I bombardamenti di altre città furono ben più devastanti sì e quindi con numeri di morti infinitamente superiori e di distruzioni infinitamente superiori
Mia madre viveva in una delle città che è stata più bombardata Genova
Parte del gran parte della città fu distrutta e la casa di mia madre bruciò
I fascisti e molti immagino dei vostri genitori antifascisti
Che sotto le bombe
Che distruggevano le loro case
E che uccidevano i loro parenti e i loro amici
Sostenevano
La causa di chi bombarda questo è un dato di fatto storico
Di coraggio da parte della generazione
Di quella minoranza ma consistente antifascista della generazione
Special preceduto
Che non si può dimenticare ora io non mi permetterei mai
Non avendo vissuto di persona in quei tre anni di dire ai democratici serbi
Che cosa avrebbero dovuto fare io non mi permetterei mai di dire
Stando qui nella mia comoda poltrona a leggere scrivere fare Micromega non mi permetterei mai di dire a un democratico serbo sì che rischia e rischia parecchio
Che avrebbe dovuto dire sì ai bombardamenti contro l'equivalente del fascismo cioè Milosevic
Però i nostri genitori lo hanno fatto e quindi
Una domanda e quindi una domanda storica va posta ci sono state delle persone
Che
Quando condannano un regime quelli e quindi quando si sentono estraneità quel regime e quando pensano che c'è uno scontro tale
Per cui altri combattono quel regime che dall'interno non si è stati capaci di combattere vicini si schierano
Anche con quella cosa che sembra pazzesca dolorosissima eccetera di dire sì al bombardamento che colpisce le proprie case
Ora
Io quindi propongo questa domanda storica perché messa nessuno
Nell'opposizione democratica serba
Ha
Sentito una posizione di questo genere
Non credo che si possa dire dalle perché c'è la censura e si rischiava la galera perché naturalmente anche i nostri genitori antifascisti c'era la censura e rischiavano la galleria
Rimane una domanda perché appunto alcuni antifascisti italiani hanno avuto quel coraggio
Nessuno sembra invece in Germania
Ha saputo dire
Sì
Ai bombardamenti alleati e per due generazioni hanno dovuto continuare a pagare il prezzo di quella mancanza di quel silenzio
Di quella complicità di tutto un popolo con un regime per cui capisco il fastidio
Dei nostri amici democratici belgradesi di fronte alle nostre critiche perché appunto ripeto
Nessuno di noi può sapere se avrebbe rischiato la galleria la vita per combattere il fascismo insiste
Però coloro che l'hanno fatto hanno in qualche modo diritto ad avere una risposta perché nessuna voce così di radicale opposizione sia elevata in Serbia
è possibile che questo dipenda anche dal fatto
Che anche nell'opposizione democratica serba rimani
In fondo di
Prevalenza dell'elemento nazionalista seppure ovviamente non so vi mista ma nazionalista della identità con la patria che viene prima della identità con l'essere democratici e quindi contro il regime io capisco che è una domanda che può sembrare offensiva
Sono sicuro che è stata capita
Nel suo senso spero che
Si possa cominciare
A ragionare sul perché di questa profonda differenza storica fra l'anti fascismo dei nostri padri e le difficoltà dell'anti regime Milosevici dei democratici serve
Benché in Follies vere difficoltà poi scende
And Quetzal Morrow Pinchiorri lì mentre Chienti hai chiesto sei Diseases onde Mitrokhin forma insieme al and AN Odette di Olindo bombing più quando passi in Samp morente qualcun inchini
Eh già che i due segni vuoti gestione
And
Teste
Ha già buongiorno difenderle tubetto position in Serbia anche tu sei dita notte membro corposi sciancato
Ora è eticamente poco si sono parti album voti Chienti a volte ebbe tema chieste conosce dice noto sport Pati ente Wendel partite Pebble SFOR Quinn ha avuto tutto acquisisce Neghelli cosa e quindi SISDE o meno dipende così scende tre quante viene intellectual schermi che insieme ma découpage Giannotti Just fine ponte Inc
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Tu Dese mi manda dei and Nay spray dotazione steppe
Ai new Desy sgomenti Cinzia attualmente Olson last ottobre quindi guai spetti invertendo i ministri bombing soldi by exit entri niente sfondi ricco e Biondi Winx ebbi ex spetti Interpol six-man as e lei ne avrebbe liste i pois ex DC Air France ma degno del Rizzoli e a Brescia una linea in new i punti
& pende da esistenti
I prendendo atto altre bikini come bombe invettive ex Techint e niente voi al ai new detta ai PRG costruì scambio offerto Gault lui
Ma osso Intermizoo bombing quindi un rio Whispered Pippo può fare Absolutely tutti prudenza alza un Guerri invece altre s'mai vinto guide la crisi pinguini vuota Vito Police birmani
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Partenza sprint fuori
E non Meda fa un vuole avvisandomi che insomma in parte era anche in fa invidioso
Ester che non c'era stoffa emicrania violence
NBC Snot porvi cosa ormai non Skin esigenza gli ho chiesto experience del
X ridi no good spinto rinnovabili So Yuri richiedono
Certi fare bombing
Sì una domanda molto difficile è una questione morale
E devo dire che su questo parlo del Merian titolo personale
Sono qui Duranti i bombardamenti noi tutti io ed altri pensavamo proprio come tu hai appena detto però prima di di parare la mia posizione personale vorrei un attimo
Difendere l'opposizione serba anche se io non appartengo all'opposizione abbia un partito d'opposizione io voto contro
Ho votato contro miliardi dice e quando poi il partito conto mi sono e ci vincerà andrà la posizione degli pensava per un intellettuale il modo di e Spinesi è quello di essere sempre una voce e e critica
Perché la questione della giustificazione dei barbari dementi
Due giorni prima la notte prima a che iniziassero gli attacchi io lo sapevo se è vero che sta sarebbe successo e anche lo scorso ottobre non ce l'aspettavamo quando poi per qualche miracoloso non è successa a noi tutti sapevamo che sarebbe successo
Ma queste sono cose che vanno vanno vissute in prima persone per poter per poter capire
Nel bel mezzo ai bombardamenti io vedevo la gente che era che aveva la colpa di tutto ciò che stava al sicuro dei rifugi al caldo con la luce con tutti i Confort e poi degli innocenti
I bambini addirittura venivano uccisi dal dai bombardamenti e queste qualcosa che non si può giustificare capisco che essere pacifisti vuol dire essere utopisti oggi ma io continua ad esserlo
Qualunque sia diciamo la ragione morale che viene data io non penso che si possano giustificare si passa giustificare lavori la violenza ed è qualcosa che però va provato sulla propria pelle non lo si può giustificare il bombardamento
Già molto dal libro c'ero il più d'una signora che offrono il due ultime due domande poi dobbiamo assolutamente chiuderà
E io più che una domanda vorrei fare cioè un piccolo intervento aggiungere qualche cosa che vanno in ferie detto io ho vissuto per trentacinque anni a Belgrado e adesso danni vivo qui a Roma mi sento una cittadina qualsiasi non rappresento nessuno qui la mia città per per grado è stata sempre errore una città cosmopolita
Come lo è stato anche questo Paese nel quale mi sono formata dove ho vissuto tanto è vero che oltre i popoli costituenti della Jugoslavia la hanno sempre convissuto appare diritta anche altre
Ventotto etnie che noi nemmeno chiamavamo etnia cioè non abbiamo proprio all'appare
Paola linguisticamente non esiste esistono i popoli e popolazioni ecco per non offendere nemmeno linguisticamente nessuno Deiana sicuramente questo l'
Sa anche se la generazione molto più giovane di me per quanto riguarda l'espressione kosovari perché c'era il accorso dovevano TAN le popolazioni e dettagliatissimo dire kosovari e pensare solo a una delle de a uno e vende delle popolazioni in
In questa terra quassù letterati tutti che vivono lire non solo o o una parte come viene inteso qui kosovari uguale ma che in matematicamente albanesi del Kosovo questo Paese nel quale mi sono formata era un Paese a misura Uma voglio dire e era un ampio non esisteva una convivenza sì sopportabile se non ideale nessun Paese cioè non è niente ideale voglio dire no anche specialmente se qualcuno mette il bastone fra le rotte come si dice qua mi pare scusate il mio non molto corretta
Nell'ottantanove siccome la Jugoslavia è stata sempre una un cuscinetto una zona un ponte fra due mondi Belotti del tale orientale certamente nell'ottantanove quando è crollato il muro di Berlino i potenti del mondo hanno pensato che la Jugoslavia cioè non
Dovrebbe più esistere per volere delle potenze del mondo che che si è distrutto questo poi
E se per cioè per il loro interessi e voi vedete che adesso la Jugoslavia cioè questa di questa via diminuita se l'unico paese in Europa che rifiuta i inchinarsi a alla NATO e perciò è stato cioè c'è stato questo comportamento questa porta che e che al credito un Paese sovrano che comunque rimane stop dopo lo smembramento è rimasto l'unico paese e se della ex-Jugoslavia che un Paese multietnico ancora oggi la vivono più di venti il ventisei ventisette popolazione
Ogni in questo Paese allora molti discorsi qua veramente mi hanno sconvolto perché e non si vuole dire
La la verità su su sulla distruzione del del del Paese ma sottolineo è stato il motivo ecco questo interessa è forte della dalle forze che vogliono oggi comandare nel mondo
All esperienze perché ho seguito in tutti questi dieci anni ovviamente sull'Alpe alle propria o sentivo questo problema e o
Sono quante inesattezze sono state dette cominciando da dalla presunta guerra in Slovenia ecco è solo un esempio perché sarebbe molto lungo il discorso non si ha più tempo
Mentre i territoriali sloveni uccideva hanno
I ragazzi delle evade l'ancora Jugoslavia esistente Vannoni sentiva amo che cattivi Zerbi stanno uccidendo gli sloveni ecco e così via anche poi in Croazia da dove sono stati cacciati quasi trent'trecento mila serbi per i quali nessuno pian cioè e non c'è né arcobaleno né nessun altro aiuto in Jugoslavia momentaneamente si trovano settecento mila proprio sì dalle Cry né dalla Croazia dalla Bosnia dalla Slavonia e da tutte queste zone che sono o oggi gli stati
Etnicamente puri voi sapete la costituzione di Pucci Man
Quello che dice che la grazie della terra dei croati no dei popoli che dicono in Croazia poi imposti a quando si è arrivati a una certa irrompe quel testo così Complesso dove ci sono le varie lingue varie popoli varie religioni è ovvio che
Ho arrivare
Molto più facilmente a alla guerra non specialmente quando uno ha forti interessi di sgombrare il Paese allora in non lo si è detto fatto molto tempo l'Inter per quanto riguarda la bostoniana cioè che prima che scoppiasse la guerra in Bosnia i tre leader delle tre popolazioni che compongono la Bosnia hanno già si sono già accordati ed è stato il famoso accordo di tutti gli ero allora ministro di rilievi il Portogallo signora è sense abita opzione del
Per voi no ecco perché non li abbiamo mai sentito è questo fatto molto doloroso ogniqualvolta quando una vuole portare i dati dodici e dati di non è nessuna propaganda per scuotere l'errata accordo utile però è stato firmato ma per voler no no no io guardi
Non ho niente da spartire con Milosevic perché non bimbo in Jugoslavia e sono anni che non ci vado lì sconti allora per volere della Germania
Ora Esedra dove ci ha ritirato la sua firma è il giorno dopo è scoppiata la guerra perché gli è stato promesso di riconoscere era stata di posti a come è stato posto e mai anche se la vivono anche altre etnie ecco per quanta riguarda per piacere la autonoma via è ottenuta nell'ottantanove a
A agli albanesi del Kosovo anche lì se deve dire si devono di però nel
Fino all'ottantanove gli albanesi del Kosovo hanno avuto praticamente lo Stato dello Stato nello Stato vuol dire che esistono governati da soli che
Te lo do al Parlamento allora Presidente l'allora
Però amministrazione legislatore tutta veniva raccolto
Oppure confermare presto ma come anche ampi come ammette anche Rugova anche prima dell'ottantanove prima che Milosevic tolse questa autonomia agli albanesi lei avrà come tema no va spesso gli atti terroristici volevano già negli anni Ottanta l'ansia eccessiva o pone nell'ottantanove è stata tolta solo sono state tolte sei non è prerogativa cioè stavano in ponti che erano assurdi cioè il decreto status dello Stato nello Stato è uno che la la la Costituzione tela Regione autonoma al
Era più forte della Costituzione della Repubblica serba delle quale faceva sapevano parte ecco vuol dire eh lo sviluppo e ci vogliono sobrietà goldoniano
Devi avrebbe sorbetto al chiuso alterate già dovrebbe la costituzione cioè il maggior potere che non la la la
Aiutare l'Alitalia ecco a me dispiace per rubato poi penso
Allora
Ore se promette di essere rapidissimo e di fare possibilmente una domanda Biljana non non balla volevo veramente dire solamente che mi dispiace che stasera ho sentito forse per una tragedia e che così grave che ha distrutto un intero Paese che adesso l'abbiamo sentito anche dei problemi economici sopravvivenza resti inverno qui ancora
Non c'è troppa ipocrisia troppo perbenismo secondo il mio punto di vista ma anche poca volontà di imparare qualsiasi cosa dalla storia perché siano coerenti Costarica s'se l'Europa avesse voluto si poteva evitare ma particolarmente anche questa guerra qualcuno ha chiesto se si poteva fare qualche cosa di diverso ma certamente che si poteva fare tre cose diverse si poteva non fare la guerra perché c'è se qualcuno si ricorda un cosiddetto negazione a Rambouillet e si sa che uniche due condizioni che non andavano bene per i serbi erano la quest'Dione di secessione della della posso votare di costare che non volevano e che non volevano che le truppe NATO possono controllare il Kosovo ora apprezzamento abbia pazienza ora questo amianto ministro Bindi l'altra vado spesso a cento anni fa in un rastrellamento lasciati tre la voi avete parlato lasciatemi sono pestano letto sui giornali italiani del Ministro Dini e non solamente da voi qui indi se qualcuno vuole controllare per conto controllarlo anche ma c'era la volontà di fare la guerra prima di tutto e secondo se andiamo a vedere anche dopo queste distruzioni che costeranno nell'dopo ovviamente e costerà parecchio nel momento quando dove dobbiamo anche in Europa riserbo risolve tutti i problemi della disoccupazione dello sviluppo ora dopo ora bisognerebbe spendere soldi per una guerra assolutamente inutile che ha distrutto gli uomini e le case all'economia perché siamo arrivati allo stesso risultato alla fine di questa guerra cioè e possono rimane in Jugoslavia che era questo presupposto e secondo che la NATO non controlla ma ci sono le Nazioni Unite quindi io mi chiedo quale data l'utility voluto un'utilità di tutta questa guerra
Seconda domanda che qualcuno ha chiesto perché anche la posizione serba non ha mai contro combattuto contro questa può contro quelli che è una dato ragione ai bombardamenti perché posso rispondere almeno dal mio punto di vista per il fatto che e dichiarato e ne ebbe a volte schieravano volevano la secessione e che costo per seri via era un fatto storico importante come Gerusalemme per Israele
Come potrebbe esserlo ma per gli italiani quindi il fatto che nessuna nessuna opposizione poteva formalmente e adattato e
Se gridare grazie ai bombardamenti è questo il fatto fondamentale grazie
Va bene purtroppo s'è fatto molto tardi e quindi dobbiamo chiudere questo dibattito
Volevo ringraziare tutti quanti Biljana gli altri partecipanti anche il pubblico che è intervenuto
Vogliamo le volevo ringraziare ovviamente la rivista MicroMega che ha organizzato questo dibattito
In cui ci sono parecchi articoli sul Kosovo in vendita lì in piazza ringraziare ovviamente il Comune di Roma Lecce ha ospitato e in un
I motti quello che Biljana aveva scritto come diario da belga
Biljana diceva ho paura che adesso
Ci dimenticheremo te
Io spero che la sua presenza questa sera dimostrino il contrario ovvero che l'avremmo anche a nei prossimi Nesi magari con una situazione del suo paese della sua città migliore di quella attuale grazie