"Nome in codice: Ulisse. Trent'anni di storia italiana nelle memorie di un protagonista dei servizi segreti" presentazione del libro dell'ammiraglio Fulvio Martini organizzata presso la Residenza di Ripetta in Via di Ripetta, 231

Dunque Buongiorno
Ci troviamo qui per parlare questa mattina di una di un libro molto particolare particolare perché particolare l'argomento che tratta
Il mondo del quale si occupa
Sto parlando di nome in codice Ulisse scritto dall'ammiraglio Fulvio Martini edito da Rizzoli
E naturalmente adesso andiamo più a fondo su quello che è il contenuto di questo di questo libro
Prima di tutto vorrei ringraziare oltre l'ammiraglio Martini e qui alla mia sinistra presidente Giulio Andreotti che oltre ad aver scritto la prefazione del del libro e qui e credo che
Sarà piuttosto interessante ascoltare che cosa avrà da dirci a proposito di servizi segreti
Posto che
Ogni volta che ho avuto occasione di scambiarci due parole quando si parlava di servizi mi ha sempre detto che la regola che gli avevano raccomandato e che lui ha sempre cercato di seguire dall'inizio era quella di starne il più possibile a distanza
Doveva essere con noi anche il il ministro Giuliano Amato che purtroppo a un impegno
Di governo e quindi
Io
Naturalmente mi dispiace non averlo qui ma insomma è ampiamente giustificato
Sarebbe stato ovviamente ancora più interessante avere anche lui perché
L'ammiraglio Martini è stato per sette anni per oltre sette anni il direttore del SISMI cioè del servizio di sicurezza di informazioni di intelligenza militare
E ha lavorato intanto oltre sette anni battendo il record assoluto di permanenza alla guida del servizio
E questo insomma se diamo intanto come dato il fatto che durante questi sette anni si sono succeduti cinque governi quindi cinque presidenti del Consiglio mi pare che sia un elemento di da registrare con una certa sorpresa rispetto alle cosiddette instabilità italiane
Il e comunque durante questi questi anni di permanenza alla guida del servizio il l'ammiraglio Martini avuto tra l'altro a che fare con governi di impostazione politica completamente diversa
Tanto per cominciare durante questo periodo c'è stato il primo governo socialista guida socialista del Paese guidato dalla da Bettino Craxi
Io dico ancora due cose prima di dare la parola all'ammiraglio Martini al presidente Andreotti e poi a chiunque abbia immagino delle domande da fare dunque la prima cosa che vorrei dire che
Naturalmente
Chi legge questo libro
Può avere un'impressione di tipo doppio la prima è che sia un libro che in qualcosa in qualche modo non non racconta tutto ciò che potrebbe raccontare e che quindi il libro che non è stato scritto sempre ancora il più bello è quello che dovrà avvenire
Ma d'altra parte in invece io qui dentro ho trovato dal punto di vista giornalistico alcune notizia
Per esempio la prima che ho ritenuto somma interessante che mi è balzata agli occhi e il fatto che in Italia il SISMI ha avuto e probabilmente ancora adesso anche se ci sono delle condizioni diverse ha avuto la sensazione di avere in casa una come viene definita grossa talpa dell'Unione Sovietica nelle nostre istituzioni di cui hanno parlato anche se in modo vago impreciso alcuni transfughi della KGB
E che però purtroppo da quello che si capisce non è mai stata individuata con certezza in quanto il Direttorato dal quale dipendeva non ha mai avuto al contrario di altri letterati dei transfughi cioè devi defezioni IST
Il il fatto che ci fosse una comunque una grossa talpa a livello istituzionale in Italia insomma mi sembra una notizia non se ne hanno se n'era mai parlato almeno io non mi potrebbe esserci Amelio
Uso uso meno il condizionale della di quanto l'abbia usato l'ammiraglio nel libro e questa è una prima cosa la seconda e che in realtà il libro contiene una serie di racconti che si riferiscono a un'attività operativa di un servizio quello militare che per molti versi è stato assimilato al servizio di informazioni civile su cui si sono scaricate molte volte delle delle tempeste delle polemiche
Delle azioni pesanti da parte della magistratura in questo libro c'è anche se non dichiarata in tutte le pagine una tendenza a mantenere una distinzione il SISMI è una cosa il SISDE è un'altra salvo poi nella parte finale
Avanzare una ipotesi di proposta di riforma del servizio di cui poi magari l'ammiraglio Martini dirà qualche cosa di più che che insomma il de tende a immaginare una struttura un po'meno separata un po'più integrata e forse anche un po'più efficiente dei servizi di sicurezza
Il
Un altro elemento interessante che passa attraverso alcuni colpi tra virgolette che l'ammiraglio Martini ha portato a segno cito quello della sessantadue che si riferisce all'individuazione delle prime parti di missili che venivano trasportati in Unione Sovietica Cuba
Durante il passaggio alcuni mercantili sovietici sul Bosforo
L'anticipazione della guerra del Kippur
L'anticipazione della caduta dello Scià di per sé nell'Iran e via via altri episodi ecco insomma se fanno com'danno anche la la sensazione di un servizio efficiente
Nel quale qui giustamente Martini poi lo dice la fortuna gioca a volte un un el come dire un un ruolo molto importante salvo che trattandosi di un servizio medio piccolo
Per il SISMI io vorrei applicare una regola che Furio Scarpelli sceneggiatore famosissimo della commedia all'italiana
Applicato al nostro cinema non avendo noi i soldi degli americani per fare degli effetti speciali siamo condannati alla genialità che insomma tutto sommato non è poi una condanna
Che dispiaccia tanto e in questo libro si trovano più d'un esempio di quanto la creatività o genialità italiano a volte riesca a superare in capacità di previsione la potenza tecnologica di uomini di mezzi che può schierare un paese per esempio come gli Stati Uniti o all'epoca in cui era grandissima un un paese come l'Unione Sovietica io direi che è giusto a questo punto che l'ammiraglio ci spieghi perché ha voluto scrivere questo questo libro
E perché lui per primo riconosce che a volte i libri di memorie degli uomini che hanno guidato i servizi suscitano polemiche o comunque deludono delle aspettative
Tra parentesi siccome una volta gli chiesi ma chi è secondo lei la spia
Con l'agente segreto diciamo
Il modello di agente segreto del del dopoguerra che in qualche modo la più intricata affascinata lui mi rispose Markus Wolf che era il responsabile della Stasi
Della Germania l'Est famoso Misha Wolf che poi alcuni dicono che sia il Carla dei romanzi di le Carré quando colf ne venne a Roma io proposi un incontro televisivo con l'ammiraglio l'incontro ci fu in quell'occasione mi divertì piuttosto perché l'ammiraglio racconta un piccolo aneddoto operativo del servizio cioè rivelò Wolff che avendo scoperto qual era il canale attraverso il quale in filtravano gli agenti della gemelle sta in Germania la Germania occidentale passando attraverso l'aeroporto di Linate
Aveva semplicemente piazzato una telecamera al posto di frontiera indiretta con il servizio segreto tedesco occidentale e ogni passeggero che scendeva riceveva attraverso l'auricolare del poliziotto italiano in contatto con i colleghi tedeschi il sì o il no
Questa cosa vuol fare non l'aveva mai mai saputo e devo dire che di fronte a questa così scoperta propose un brindisi con un Martini mi sembra molto giusto che l'avesse fatto ammiraglio a lei la parola
Quando io lasciai il servizio non il
Mille novecentonovantuno
Non avevo nessuna intenzione di scrivere il libro cioè per vari motivi primo perché non avevo carte su cui documentarmi andavo a memoria
Secondo perché io sono un pigro per natura e quindi non avevo proprio non non non avevo tenuto un diario il click
Scattò quando in seguito a quella epidemia di bombe né Georgofili Velabro interroga del genere
Il mio vecchio servizio venne dalla stampa con molta faciloneria accusato di aver messo le bombe allora siccome era chiaramente un un fatto di mafia in qualsiasi esperto l'avrebbe riconosciuto subito decise scrive quindi mi procurai un registratore parlai per una quindicina di giorni e questo risulta
Questo è un paese che sui servizi ha scritto di tutto e il contrario di tutto
Devo dire che nella mia l'esperienza
Professionale come agente operativo capo dell'operazione
Capo del servizio
Sulle dita di una mano
Metterei gli uomini politici che nel loro DNA hanno la capacità di comprendere e guidare i servizi
E non faccio opera di piaggeria se dico che nei cinque c'è il presidente Andrea
Gli italiani non sono sono generalmente senza offesa per nessuno un popolo di gente di terra non sono marinai anche l'amore per la spiaggia attuale perché siamo diventati un popolo di bagnanti non perché c'è un po'di Marina
E quindi la gente di terra non ha bisogno delle intelligenze l'intelligence è un fatto estero di terre lontane l'intelligenza è nata nella Repubblica veneta
Si è trasferita nelle grandi comunità anglosassone della Compagnia delle Indie aveva bisogno dell'Intelligence per scopi commerciali non per scopi militari politici e ci sono aggiunti gli scopi militari e politici
L'Italia non capisce non ha mai gestito
Mai saputo gestire i servizi servizi sono hanno avuto un rifiorire quando siamo entrati nella NATO quindi in una comunità anglosassone se noi pensiamo che nella Prima guerra mondiale l'unico fatto di rilievo
Dello spionaggio italiano è stato quello di forzare la cassaforte
Del consolato austriaco a Zurigo che poi una roba di bassa manovalanza insomma abbiamo tirato fuori il miglior scassinatore che avevamo l'abbiamo mandato la si è consolato era praticamente non guardato ero portato una lista di agenti che operavano i militari
Ho scritto questo libro senza tante speranze che questo crei modifiche la situazione sarei un ingenuo insomma però volevo difendere
Intanto la memoria del colonnello Giovannone cui questo Paese deve molto
E poi anche per dare un riconoscimento a quelli che
Assieme a me sotto le mie bandiere in un certo senso io posso vantarmi di essere stato sette anni di cui avendo goduto di cinque station da parte di quattro differente i presidenti del Consiglio
Presidente Consiglio con cui ho avuto rapporti alterni buoni cattivi eccetera che però devo dire la verità non mi hanno mai lasciato in mezzo alla strada col che era è stata piuttosto facile in questo Paese
Io ho sempre fatto firmare tutto tutti hanno firmato facendo la fatidica domanda ma lei non si fida di me io rispondevo guardi io mi fido però una più aumenta fa sempre comodo
Ed è e devo dire e devo dire che è operazione illegale
No i durante il mio periodo non l'abbiamo mai fatte se non quelle che non potevano che non potevamo non fare cioè non era non era pensabile che noialtri non mettessimo sotto controllo telefonico l'ambasciata sovietica insomma essendo io il capo del controspionaggio dovevo farlo insomma questo mi sembra ovvio però la legge italiana
Avrebbe voluto che io dopo quindici giorni di ascolto scrivesse una lettera dicendo signor ambasciatore la informo che la mia detta sta mettendo sotto controllo la sua il suo centralino telefoni in questione avrei suscitato l'ilarità del mondo insomma
Va bene
Quindi però devo dire che tutto il presidente del Consiglio quando io ho chiesto questo hanno messo la firma
Io non ho mai fatto un ascolto a un cittadino italiano senza avere l'autorizzazione della magistratura per esempio
Incredibile a dirsi per così in sei ore va bene
Il servizio
Ha fatto delle cose il gregge purtroppo questo libro ne raccontava una parte
Per due motivi primo perché se raccontasse le cose più brillante forse qualcheduno potrebbe anche a lasciarci la pelle perché abbiamo
Ha avuto delle infiltrazione che evidentemente son passati dieci anni non mi sembra il caso di tirarle fuori
La seconda cosa e e troppo presto son passati dieci anni e alcune operazioni hanno ancora avuto hanno ancora degli strascichi soprattutto all'estero
E quindi metterle in piazza non mi sembrava il
Come si usa dire mi sono comportato da ufficiale e gentiluomo
Poiché sono dotato di un certo senso dell'umorismo
Potrei anche decidere mi prima dei rimbambiti re completamente
A scrivere un libro che uscirà postumo e di cui ho già pronto il titolo
E adesso vi racconto quello che non gli ho raccontato nel primo è libero
Evidentemente la ricciole avrebbe avuto interesse a che io scrivessi prima il secondo dopo il primo però questo non è possibile
Grazie
Grazie prego
Purgatori ha parlato di
Una possibile tale tra il problema è questo
Io ero anche oltre ad essere il capo del servizio ero l'autorità nazionale per la sicurezza autorità nazionale per la sicurezza e il Presidente del Consiglio il quale può fare una delega e per ragioni varie italiani tipicamente italiane
L'autorità nazionale per la sicurezza era il direttore del SISMI perché non si erano messi d'accordo in Parlamento su sulla legge del segreto di Stato e quindi il vecchio ufficio sicurezza
Patto atlantico era rimasto nell'ambito del SISMI quindi io ero anche l'Autorità nazionale della sicurezza questo significa che oltre c'è il capo del controspionaggio mi dovevo occupare anche di questioni di sicurezza
In ambito NATO era un incarico importante e quindi ero anche pressato dai miei colleghi delle
Io nel libero
Detto che avrei molto desiderato avere
Mette le mani sulla talpa solo una grossa tanta
Secondo me parlando fuori dai denti
L'Unione Sovietica non aveva bisogno di avere una grossa talpa come in altri Paesi vista l'esistenza attiva di un partito comunista che aveva il trentatré per cento dei voti italiani col quale aveva rapporti frequenti commissioni di partito incontri partito e altre cose del genere
Però purtroppo ci son stati un certo numero di transfughi e anche di
Rilevante livello
Qualcuno di voi ricorderà Corriere scrive ricorderai Orcenico io ricorda Abbot Petko eccetera eccetera tutta quanta gente che io interrogarlo
Avendo la possibilità grazie ai miei rapporti con gli altri servizi di interrogarli
In anteprima diciamo così
Tutti questi erano o il lo spionaggio all'estro sovietico era appannaggio del primo Direttorato principale quale Cherie il divideva
Indi elettorati che a noi i desk che di una accertare agiografica
Noialtri dipendevamo dal quinto cioè il quinto che si occupa della Grecia dell'Italia dei Balcani non so da mi sembra Francia ma non so se il coro
Di una fetta del Mediterraneo era il nostro il nostro non ha mai avuto un transfuga però i grandi trafori quando veniva no e venivano interrogati da me
Dicevano
Io non ho elementi però nell'ambiente si parlava di una talpa in Italia quindi era logico che questo era stimolante insomma
Ora secondo me soprattutto non potevo far finta di niente
Io la talpa non lo trova
Onestamente
Se dovessi essere sincero fino in fondo
Probabilmente non c'era
Lo stato delle cose che è inutile che io cerchi del suo destino
Ed era contraria perché non è cosa però devo dire che il rapporto che esisteva in Italia
Tra il partito comunista e allora e l'Unione Sovietica erano rapporto intrigante che evidentemente era in un certo senso unico non esisteva un altro Paese europeo che avesse un
Forza di sinistra chiaramente schierata dall'altra parte come la nostra quindi vorrei che questo argomento non è un certo punto dici Italia ha detto Martini c'era la talpa che non è stato capace di trovare no probabilmente non c'era però veniva sussurrata ricorrente periodiche e quindi a un certo punto questo era stimolante per noi in quanto che non potevamo fare a meno di non cercarla grazie
Naturalmente io insisto nella mia come dire curiosità
Prendo atto come si dice delle dei chiarimenti dell'ammiraglio ai tempi dei congressi e la democrazia che si Annan Giampaolo Pansa aveva il vezzo di portarsi un binocolo al quale cercava di leggere sulle facce dei protagonisti che cosa passasse loro per la testa in questo caso mentre per l'ammiraglio Martini se avesse contro il binocolo sulla sul viso del presidente Andreotti avrebbe contato almeno quattro-cinque sorrisi
Che insomma sono già indicativi di se non altro spunti su cui adesso andremo a sentire che cosa ha da dire tanto più che nella fase diciamo
Di in cui Gladio l'onda al il caso Gladio venne venne alla luce
Inutile dire che presenta Andreotti e l'ammiraglio Martini si trovarono essere duellanti
Diciamo così quindi quello fu sicuramente un momento in cui tra potere politico e servizi ci furono delle delle frizioni io però adesso do la parola presidente Andreotti perché oltre ad aver scritto la prefazione proprio di questo ha anche parlato
Forse non è male per chi non
L'avesse fatto caso di
Sottolineare che gli ho fatto l'introduzione a Libero la prefazione di Giuliano Amato per cui l'assenza di Giuliano Amato che
Deve ricevere in questo momento presidente della Confindustria tedesca ma senza giustificata quindi nessuno si può trarre come qualche volta si fa per cui senza di malignità che
Abbastanza intrinseco in ognuno di noi mi sono appuntato una frase molto piaciuta Caretto prima
L'ammiraglio Martini cornetto noi siamo un popolo di bagnanti utilmente rimozione diceva se un favo di santi di erano di navigatori espressamente di navigatori siamo entrate del da questo punto di vista un poco i bagnanti ormai senza dire chiuso questo il libro e certamente interessante e però giustamente l'ammiraglio ha detto che chi sia spetta di a vere chissà quali rivelazioni o essere introdotto in un
Testo poliziesco giallo rimarrebbe deluso e ci sono per la verità alcune cose
Per introducono su alcuni argomenti lascia la poi il lettore così un po'a digiuno di quello che adesso abbiamo sentito ma consiglio di farlo da vivo questo secondo libero tutto sommato beh tanto qualcuno voi se la può prendere con lei veramente perché se è morto elezione poi il tavolino attrezzata per dialogare ma ritengo che veramente alcune cose oggi possano essere dette ed approfondite meglio di quanto non si potesse fare alcune anzi siamo dinanzi a delle grandi novità
O semi novità abbiamo letto l'altro giorno che il presidente Eltsin e come dono al presidente Clinton ha portato un dossier sulla morte di Kennedy
Non è la prima volta perché anche quando andò in Cecoslovacchia a visitare il presidente Hummel gli portò un dossier segreto sul sessantotto di Praga
Quando si risparmi altri doni forse più costosi in un certo senso ma Saba e vedere quanto in queste cose poi se di vero e clinico e specialmente su un punto che giustamente deve essere a mio avviso considerato i servizi come del resto penso anche dei normali organi di polizia dicono anche di informazioni di volo anche di spunti che poi vanno verificati e possono poi essere l'inizio
Di approfondimenti oppure essere considerati non validi esser messi via
Se dopo un numero x Serianni si isola qualcuno di questi spunti e sì da Alessi un valore quasi storico quasi documentario ci si mette in una posizione assolutamente deviata e questo vale per molte delle documentazioni io ricordo anche quando la commissione antimafia pubblicò in un volume
Tutte le informazioni o di spunti di informazione anonimi che erano stati raccolti lungo gli anni a me sembra una cosa non giusta perché fra l'altro nei confronti anche di persone che erano morte mettere in una pubblicazione che poi c'era sulla copertina Camera dei deputati e Senato della Repubblica è vero che veniva spiegato che molte di quelle cose non è stata nemmeno considerate
Essendo state ritenute irrilevanti però
Questa è un'osservazione che mi pare debba essere fatta in un momento nel quale abbiamo oggi delle possibilità di riscontri perché di nuovi governi e anche i nuovi regimi regimi democratici al cento per cento all'ottanta o qualche altra caratura
Hanno aperto gli archivi insomma tant'è vero che ci sono già state delle pubblicazioni notevoli di provenienza dal lettura dallo studio
Dell'archivio in particolare dell'ex Unione Sovietica come pure
Una possibilità di accesso agli archivi e c'è questo da tempo più lontano con gli archivi del Dipartimento di Stato perché dopo il Watergate quel momento di polemica fu fatta una legge nella quale il ricercatore ricercatore un termine poi estremamente multi comprensivo può dopo un numero x via anni piccolo numero per la verità insomma sette normalmente salvo alcune cose che siano classificate come maggiormente riservate può chiedere copia degli atti del dipartimento qui io non voglio assolutamente essere lungo ma mi è sempre venuta una idea in creta tante quando un ambasciatore con il quale voi parlate fa poi il telegramma al suo ministero e
E riferisce un colloquio
Forse sarebbe giusto che facesse siglare
Dalla persona con cui ha parlato il telegramma perché invece questo non esiste allora molte volte sia la possibile sensazione sensazione che uno scriva
Cose che fanno piuttosto piacere destinatario e modifiche un po'le riscontro obiettivo
Alcune cose e poi son venute fuori è stato pubblicato completamente il carteggio della ambasciata dell'Unione Sovietica qui a Roma durante la vigilia e l'immediato dopo diciotto aprile mille novecentoquarantotto e lì si vede assolutamente come l'ambasciatore tendeva moltissimo forse in pratica era un po'deviato da previsioni ottimistiche che i suoi interlocutori comunisti facevano ma fino al lunedì quindi il diciannove di aprile riferisce ancora che Togliatti diceva no non certamente avremmo vinto e non sappiamo però se lo farò io governo se lo farà Nenni del delle cose che non stanno né in cielo né in terra eccetera ma qui andremo
In un tema più generale lo abbandono immediatamente
Nel libro ci sono indubbiamente del intanto c'è una constatazione della serietà con cui questo lavoro viene fatto
Dei servizi normalmente si parla di stili straparla in assoluta libertà
Con una riserva che credo l'ammiraglio Martini condivida insomma noi sappiamo che poi servizio non sono solo il numero uno
E e servizi poi sono il numero quattrocentoquarantadue quattrocentoquarantatré quindi se poi ci sono anche delle deviazioni si ci sono delle iniziative e individuali sì ci sono dei dei ministri persone che magari per aver notizia a loro volta ne danno comunque queste
Posizioni
Estremamente complesse e quindi dobbiamo però stare attenti non sarebbe giusto a mio avviso proprio dare una valutazione negativa sui nostri servizi come tali perché questo storicamente non è giusto e fa bene
L'ammiraglio Martini anche senza entrare in alcuni particolari perché intanto ha detto che non ha degli appunti però qualcuno la può aiutare insomma
Alcuni articoli esistono e quindi il penso che lei abbia l'autorità sufficiente per poter anche consultare perché per questo secondo libro per poter cantare un po'avanti su alcuni di questi capitoli che sono rimasti in sospeso e che suscitano una grande curiosità
Vorrei dare a questo trarre verso tre piccoli punti è uno
Se arrivo subito a questa storia di Gladio perché è una delle cose che naturalmente hanno suscitato degli apprezzamenti riversi che cos'è la Gladio chiedere una struttura predisposta nel quadro dei modelli nato per l'ipotesi che si fosse
Occupati
Dal nemico e quindi una struttura leggera che nei vari posti aveva il compito sia di poter dare informazione sia di poter fare qualche operazione di danneggiamento e sia di quelle che stiamo adesso il trazione per aiutare qualcuno a a scappare tra ha sfuggire alla morsa
E
Quando naturalmente è finito limito E T
Dirò per incidenze noi ogni tanto leggiamo questa storia che l'Italia è ballerina si dal punto di vista della sua politica estera per cinquant'anni abbiamo avuto una politica estera assolutamente lineare abbiamo avuto una politica estera legata alla libera scelta
Del nostro Parlamento del Patto atlantico e con una progressiva acquisizione di consensi
Che portò prima i socialisti e poi i comunisti mille novecentosettantasette a riconoscere che il Patto Atlantico è una buona cosa oggi mi pare che nessuno non metta più in discussione che la finalità del Patto Atlantico era quella
Di creare una struttura difensiva tale da scoraggiare
Ogni passione e se un'invasione ci fosse stata di potere poi reagire e questo mi pare che si è dimostrato valido
Si è potuto per cinquant'anni fare
Senza sparare un solo colpo di cannone perché
La deterrenza ha funzionato e che ci fosse un ipotesi
Non è una novità ma quando è venuto a Roma nel dopo comunismo per dir così il nuovo presidente dell'Ungheria Antal a dichiarato che l'esercitazione militare dell'anno in cui lui faceva il servizio di leva in Ungheria quell'anno era occupazione della Val Padana
Questo è un se si vuole una piccolissima conferma il cui non c'era assolutamente bisogno perché che gli altri
Avessero uno spirito aggressivo e che fossero frenati solo dalla deterrenza mi sembra che storicamente non sia più Contestabile
Allora era caduta questa necessità è venuto in Parlamento dibattito su Gladio
A me sembrò assolutamente non giusto opportuno ma doveroso spiegare bene di che cosa si trattava e in un certo senso la reazione che poi ci fu che tuttora scena alcuni di questi ex che
Io non sono convinto che facciano bene perché
Dato e concesso che io sa ritengo che la selezione fosse stata fatta bene dei servizi infatti una confusione poi venne perché c'era ed elenchi dei selezionati che erano più ampi di quelli che poi erano stati veramente assunte alcuni erano stati elevati anche Cuper semplice sospetto di avere una caratura politica che non si voleva assolutamente entro
La comunque
Questo poi creo e crea ripeto tutto delle discussioni per però io ritengo che abbiamo fatto bene
Qualcuna c'era polvere per noi naturalmente fu un'occasione in cui il portavoce della NATO fece una figura barbina
Perché il portavoce della NATO disse no no non c'entra niente era nato con la Gladio beh io tramite il nostro ambasciatore detti alloro quattro ore di tempo
Ho loro Siri mangiavano questa Bugia oppure io dissi mi dispiace tanto e sono carte classificate ma importa niente io pubblico l'istruzione che il comma che voi davate
Alla grana di otto e non occorso tutte e quattro le ore
Per cui venne perché poi adesso degli italiani ex il senso del saper fare delle formule venne la loro smentita che si era espresso male che non voleva dire che era della NATO ma nella NATO insomma quindi
Detto questo insomma
Su questo poi Sorgo dove è difficile il rapporto dei servizi con i magistrati perché per le esigenze perché c'è naturalmente un
Fronte di di segretezza oltre che di riservatezza
E come e in che misura può essere opposto al ma di essa questo e ivi continua c'è questa esigenza ora per alcune cose il segreto di Stato c'è una disciplina
Prevista con
Assunzione diretta di responsabilità del Presidente del Consiglio con comunicazione al Parlamento che è stato apposto un segreto di Stato in modo da limitare anche questa e per la verità qui e in un certo senso abbastanza semplice però ci sono stati momenti di contatto direi meno con l'ammiraglio Martini ma con alcuni dei direttori dei servizio stati momenti di contrasto io ho avuto anche personalmente una serie di grana
Con mi trovai una volta con un magistrato che se non sbagliare se al ministero Tamburino giudice Vito ai quali chiese di vedere ben a parlarmi e bene a parlarmi che dice io ho bisogno che
Il Sifar allora siamo alla millisecondi via una documentazione e lui mi pareva giusto però che chiedeva
Qui accenno no nella introduzione al libro detto se si potesse ma capisco che forse è un'utopia se si potesse avere una disciplina per cui si può far vedere qualunque cosa al magistrato ma sia un contenuto di assoluta riservatezza non deve andare poi negli atti processuali diventare Budd finora questo balletto che non è possibile e capisco le difficoltà chiuso può anche qui una parente però standard per il giudice Tamburino degno di stima guardi io non credo che ci siano delle difficoltà però che si sassi come
Qui fama fidasse come dicono a Roma io telefonai in sua presenza sull'al servizio sulla viene giudice Tamburino fategli vedere quello che deve vedere quello che lui chiede perché è giusto
Perché lo penso che siamo però magari poteva pensare che io nel frattempo era telefonava dice una cosa per una e poiché dal servizio per la verità ebbene una
Poté vedere quel quello dove io mi trovai pochi giorni dopo
Denunciato alla Commissione inquirente che c'era allora perché avevano mandato una comunicazione
Anonima tra l'altro al Presidente Pertini Presidente della Camera dicendo che ministro della Difesa l'ha fatto vedere insomma delle carte o fatte entra come se avesse fatto vedere non so carte riservate alla donna delle pulizie insomma eccetera qua rapidamente la cosa fu sciolta diciotto
Contro venti fu archiviata questa situazione però spesso queste difficoltà
Naturalmente ci sono perché c'è un esigenza da un lato di poter approfondire e dall'altro ci sono direi dei cerchi di una certa riservatezza e qui
Qualche volta se ne fa un qualche accenno però ecco io credo e canta arriva al secondo punto quando si diceva forse l'Unione si vedano bisogno
Di a vere talpe o per perché c'era il Partito comunista e ma e qui Alessio stare un poco più attento sinceramente
Non sono mai stato comunista
Però e che io credo che bisogna forse vedere perché il contatto frequente su un piano anche direi umana oggi personalità del Partito Comunista sia con l'ambasciata sia io non so se anche con i servizi internet però questo era in qualche cosa perché lo uscito perché è un'altra delle grandi travi
Mi viene in mente forse potrei scrivere un libro io sulle esperienze fatte con i servizi mi viene l'esimente ma forse non ci arrivo ma in un'altra granché lembi il nel settantadue vigilia delle elezioni
E c'era un governo un po'sui generis che primo penalty che io avevo fatto che non avevamo avuto la fiducia alla Camera però c'era un clima abbastanza
Così di rispetto tant'è vero che si fecero l'elezione con questo governo che non aveva la fiducia alla vigilia delle elezioni
Viene Moro ministro degli Esteri e Restivo ministro dell'interno rimpinguati insomma bisogna mandar via
Quarantacinque o cinquanta appartenente all'ambasciata sovietica
E al momento perché per e dico e forse un atto di guerra ma insomma manda via cinquanta persone dall'ambasciata sovietica e sinceramente Moro e
Resti io mi disse va beh de non sappia ci è stato chiesto dal servizio mette stati spiegati dal servizio perché soffre per poi il questa poi la cosa è tornata perché quando poi un cedimento deputata ne fece una storia anche in Parlamento torno al pomeriggio a destino mi disse guarda la verità che
Da un lato c'era stato in quel momento mi pare in Inghilterra un un retate come in Francia una ventata ma comunque presto
Citti però ci riguarda poco insomma vero
Sì ora qui potrà dire che bisognava dargliele verso perché si incontravano con deputati
Del partito comunista B mi pareva anche abbastanza bizzarra infatti stasera torno solo Restivo la norma ormai si va dal siamo aperti
Che di fatto però
Voglio su questo metodica non c'erano talpe no io non lo so veramente perché tanti probabilmente che poi Roma deve essere un pullulare perché poi come interessante come Italia interessante come vaticana insomma
Se lo mangia anche un fatto che
Oltre alle centoventi circa ambasciate presso lo Stato italiano
Ci sono ottanta ambasciate presso il Vaticano che sono regolate da un articolo del concordato il quale dice che lo Stato italiano
Pur essendo locate sul territorio italiano per evidenti ragioni di spazio all'interno del Vaticano lo stato italiano non ha nessuna autorità su
Le ambasciate
E vivono fisicamente in territorio italiano
Ma sono accreditate presso il Vaticano questo consente questo cosa genera general Panto per che quando uno Stato deve fare una porcheria la fa fare all'ambasciata presso il Vaticano faccio degli esempi
Gli americani quando fecero saltare il fosso Aiur Genco lo fecero saltare il fosso non dall'ambasciata in via
Via Veneto lo fecero li fecero saltare il sorso
Senza dir niente a noi
Dall'ambasciata presso il Vaticano
L'ambasciata iraniana presso il Vaticano avuto come
Capo come ambasciatore
Con individuo che era uno dei capi dei terroristi era mia né in Europa va bene a parte il fatto che nel suo excursus religioso aveva anche
Diretto plotoni d'esecuzione perché era un un Ayatollah un affare del genere quando noi e altre intervenimmo presso il Vaticano io c'avevo una certa autorità in Vaticano in quanto che ero il responsabile dei lavori corresponsabile dei viaggi del Papa all'estero e quindi chiesi
Segretariato installatori non dare il gradimento per questo giovane
Dopo un po'mi dissero che il Santo Padre siccome c'aveva un congresso ecumenico ascesi non poteva fare in maniera da non dalle gradimento quindi perché è venuto qua era chiaro che era lui che gestiva un certo tipo di politica iraniana non l'ambasciatore presso lo Stato italiano che era un'anima beata insomma
Né d'altra parte negare uno gradimento da parte del Vaticano perché l'Ayatollah forse un pareva difficile da questo punto di vista ma qualche volta ci sono stati qui devo dire anche questo non è in epoca del ambasciatori Martini ma ci fu un'interferenza curiosa addirittura sul Conclave però siccome io credo che poi sia lo Spirito Santo e Shelley Papi quindi non fu produttiva di questo ma cosa successe che i servizi giustamente fotografa avanti entrava e usciva dall'ambasciata russa dell'ufficio entrò e uscì la sorella del cardinale che a Gianni anch'che capitava qui a Roma armeno e la sorella S potrebbero buona cittadine dell'Unione Sovietica è arrivata a Roma era andata dall'ambasciatore a fare un avviso o di cortesia o a registrarsi non lo so naturalmente questo fu abbastanza poi utilizzato e come il caviale che genera è uno di quei di cui si parla che potesse essere
è candidato al successione
Quindi sì ci sono interferenze da un lato quali sono stati interferenze da quest'altro però pareggiamo questo conto e vorrei dire due cose adesso e una prima
Quindi c'è un capitolo interessante che così di una delle operazioni più brillanti fatti dei servizi che riuscì a trovare che c'era da un se il servizio che pare fosse molto attivo che lo cecoslovacco che la Roma va fatto un grande reclutamento allora tramite un apposito gioco di di trappole di conto tappe riusciva ad a vere poi l'Elenco coloro che era la conta e che ci fu un calo in cui
Ne venne poi fuori dopo sì chiari benissimo cosa fosse di persona che vive di tal fatta questa mattina ha scritto un articolo di fondo sul popolo Ruggero Orfei insomma che si trovava in queste liste di quelli che sono
Perché erano aventi dei rapporti tra Madrid e Natale D'Alema delle grane europea Tato un collaboratore di De Mita subito sì grazie allora siccome il sito pensato
Che fosse una manovra di qualcuno dei toni contro De Mita personalmente Netanyahu perché poi dopo si vide che anche di questo lunghe lento poi nella memoria
Fu comandato regolarmente alla magistratura e giustamente qui Martini dice questi alcuno se la prendeva con lui non c'entrava niente erano i politici che avevano preso doverosamente la decisione Freccero degli elenchi e non si voglia Dondero mandare questi elenchi alla magistratura quale poi che faceva il suo vaglio e coperte
Poi dopo si abitati forte acquisti scritto un piccolo libero
Di mia biografia quindi non non era nemmeno voluto perché poi si sono chiarite queste cose dal punto di vista perché alcuni che anche con una certa ingenuità è chiaro che io credo
Che chi cerca notizie è una specie di pescatore alla molto verde e poi su su dieci cose che uno riesce a sapere nove possono interessare
Una no Bobo viceversa aggiunge però ho voluto ricordare che e qui naturalmente forse
Perché o prossimo al Lido quando parla di alcuni di questi casi bensì altrimenti il lettore forse non Sissi raccapezza molto insomma anche quando si parla per esempio di questo pazienza così meglio forse meglio chiarire bene all'Ettore cioè perché questo pazienza e ricerca
Quello ma ne parleremo al lavoro forse riserve per momento di di di rimetterli fare un'intervista ecco ora questa del quale
Per c'è un punto importante cointestata accennato anche dal purgatorio il tuo il ruolo che ha avuto ritarda la capacità che aveva il servizio italiana quando riuscirono ad avere questi elementi
Su quella che poi fu cosiddetta crisi di Cuba insomma che crisi importante o nell'acqua un recente è libero
Di
Ettore Bernabei Prato porta un elemento che va approfondito secondo me perché
Io stesso non c'ha capito molto adesso comunque se è esatta la citazione che tra Bernabei
E cioè quando chi ci fu la questione di Cuba e ci fu poi
Una specie di compensazione nel senso che il ma la compensazione era impostata sul togliere dei missili in Turchia questa era stata la contezza industriale Ettore tant'è vero che qualche settimana prima che c'era stato il Consiglio Atlantico io avevo parlato con McNamara perché c'erano allora questi missili a Gioia del Colle che erano lunghi quanto questa stanza e quindi si vedeva dall'aeroporto di Bari regolarmente però c'era una specie di fair play Berkeley tacere interrogazione alla Camera se è vero cioè la dimissione diciamo stiamo resta ma credo cercando infatti tutto sommato
Perché nostro paese poi più saggio nel suo fondo di quello che si pensate per esempio a Comiso
Commesso avremo certamente delle proteste di carattere politico del delle reazioni ma non ci fu un solo atto di sabotaggio anzi fu perché perché poi quello che servì a voi alla difesa probabilmente almeno il sub conoscente tutti sentivano che era necessario credo allora cosa successe poiché invece viene fuori che nel nel pacchetto si si mobilitano anche questi missili io ci rimasi male perché immaginate che era ministro della Difesa fra l'altro non è che mi occupavo dei Monopoli di Stato insomma e allora essi o questo serviva alla deterrenza allora ne dovevamo discutere un momento non servire allora perché abbiamo dovuto fare nel libro di Bernabei dice una cosa che strana
Ebbene cioè dice che lui fu incaricato del direttore generale però si trova per altre ragioni negli Stati Uniti tu incaricata a nome del presidente del Consiglio
Di dire di immettere nel pacchetto anche questi missili di Gioia del Colle insomma presidente Consiglio evidentemente si dimenticò di dirlo agli altri ministri e anche al ministro della Difesa e vediamo cosa che può essere approfondire però lo spunto viene però viene da un'operazione invece operazione di fondo che l'operazione che che dimostro la la validità
Dei servizi qualche volta dov'è la difficoltà l'ultima cosa poi risponderò a domande se qualcuno vuol fare
Nei rapporti tra i politici insomma cioè diciamo dagli oneri governo e
I servizi
è chiaro che i servizi devono avere una larghissima sfera di autonomia
Una deve sapere chi chi sono gli informatori non deve sapere molte cose perché io credo che sia necessario perché oltretutto poi governo si alternano insomma anche se una certa stabilità c'era perché Teramo sempre gli stessi proprio a me qua questo
Siccome c'è alla ricerca di stabilità una certa formula allora avevamo trovato
Ma sotto tutti diceva essere questo larga sera anche se ci sono e giustamente dei momenti o degli atti per cui si deve avere la assoluta
Corresponsabilità di di di chi governa perché sarebbe assolutamente ingiusto fino
Ci sono state alcune cose che ecco non anche questo però queste dopo l'ammiraglio Martini vediamo questo famoso memoria perché dalle sigle misteriose che si chiama mi fo via lì insomma che riguardava una grossa indagine fatta
Dai servizi sulla Guardia di Finanza è sua alti gradi della Guardia di Finanza con e stranamente poi questo memoria e questo questo indagine il rapporto dei servizi non fu dato né ai superiori chiamiamo politici non so se ai superiori militare però fu dato a Pecorelli trovate che l'aveva cominciata pubblica
Ti chiudo
Queste riferimento perché insomma cose per cui forse un piccolo approfondimento non sarebbe stato inutile da parte di qualcuno tanto più che se uno va attuale legge questo memoriale vede che ratio di i contenuti molto duri
Ci fossero dietro per i qualche volta in questo caso però il rapporto è quello il momento riceve esser quello di dare la massima copertura
Ma qua atti deve fare il e chi fa il suo lavoro nel suo campo che è un campo certamente vasto perché la sicurezza militare sicure Cinti Istria alla sicurezza in generale
Certamente un campo non è che si può fare un Regolamento sito alla BCE prevedere tutte queste cose si dovesse pur insieme di però ecco mi pare che adesso si parla poi della necessità di una legge era stato lo stesso ammiraglio ne parla
Non è a suo tempo avevamo fatto una proposta che ci fu assolutamente bocciato dal Parlamento perché c'erano state tutte le le vicende del Periodo di Lorenzo sul quale anche ci sono
Fatte a mio avviso in parte notevolissima si sono fatte una serie di versioni romanzate
Per il secondo me però questo oggi non rientrerebbe nel disco nelle discorso dobbiamo fare qui un'ora quasi di andare a colazione ma nella la commissione Alessi che c'era stata vi erano delle proposte tra cui le proposte di un riordino dei servizi
Allora non erano affatto d'una proposta come Governo presentandoli in Parlamento di unificare i due servizi civile imita sarà giusto non sarà giusto era una proposta anche perché siamo che cosa succede che poi insomma l'erede degli informatori potevano essere esteso pure a essere in competizione del consiglio era stato una proposta ci fu una coincidenza fra l'altro anche
Quasi ingenua perché il capo del servizio che l'ammiraglio Garzanti e il il responsabile del servizio del ministero dell'Interno fecero una memoria con le stesse parole fra l'altro il tour de e la portano alla commissione parlamentare c'è l'attenzione che si crea un centro di potere troppo forte e troppo del perché se Lord
Naturalmente l'allarme sono e allora non solo si fecero due servizio ma può essere fatto un terzo questo scesi disse che e l'Araba Fenice perché per coordinare o sovrintende dovrebbe erogate dalle strutture allora chissà come mentre allora non è alla poi ci sono stati interpretazioni varia a seconda dei momenti se questo dovesse solo fare il verbale delle riunioni ministeriali o se invece potesse guardare un poco dentro le terre non entro su questi la riforma dei servizi
Probabilmente perché e giusta secondo me però abbiamo stare attenti poi a non indulgere a questa specie di leggenda che poi si possano essere lì veramente le spiegazioni di molti segreto Albisola segreta eccetto ce ne sono alcuni che alcune cose sono rimaste non spiegati e però c'è una specie di gioco del cerino perché naturalmente degli organi
Dei servizi e vigore colpa della polizia dei carabinieri polizia e i carabinieri non è colpa di politici voi dice colpa di magistero ognuno poi cerca di tirar fuori del ci sono dei momenti in cui non si è avuta la cosa importante però e io adesso concluso veramente
E mi rifaccio a quello che ho detto prima quando Gianni sieri pensava di dovere svuotare l'ambasciata russa probabilmente io credo che in cuor suo
Pensava di di fare un'opera di il nazionalismo e anche addirittura magari un qualche cosa di aiuto di carattere politico al governo prima delle elezioni dimostrano una certa forza dimostrando
Un certo coraggio nei confronti della sinistra nei confronti veglione del sapere qui la cosa importante e queste insomma qualunque riforma si deve fare
Di chiarire con precisione che ognuno deve fare quello che di sua competenza perché se no ognuno vuole salvare la patria dire no i politici non sono sufficienti a cautelarci dai Sovietici io ho fare addirittura si crescenti
Polemiche su cui non entra insomma su altri campi da questo non sarà facile fare una legge che possa con molta precisione stabilire questo però io ritengo che la cosa importante e questa che anche voltando pagina aggiornando modificando i servizi però non si dimentica anche tutto una serie di operazioni positive di dedizione che sono state espletate nei confronti di un assorbimento di cura servizio che non è mai facile di un compito che non è mai agevole e che specialmente poi dobbiamo stare attenti a non esaminare ora per allora perché anche in momenti di ognuno di questi parti di questa operazione devono essere inquadrati storicamente non possono essere rivisti con un senso critico che sarebbe del tutto sbagliato perché cioè ridotti che servizio può avere ci può essere quello di avere palla di cristallo per vedere poi quello che accadrà e dover aggiustare a vent'anni di distanza prima quello che poi sarà valutato in un certo modo però io mi rallegro con sulla Milano-Meda e mi ero sorpreso quando mi venne l'ammiraglio Martini mi disse io sto scrivendo il libro mi fa poi la prefazione io rimasi un po'a sorpresa ecco per la verità è che forse proprio però disse beh e Romanelli perché rendere doveva farne ammenda a me a interessante lì certamente che ripeto su alcuni di questi capitoli e si rimane poi a mezza strada insomma ora per alcune forse bisogna accontentarsi di sostare lì per altri mesi io credo che l'ammiraglio porse tanto più che poi il tempo che passa anche le persone che passione ad una vita che si definisce vita migliore speriamo che lo sia per tutti sono consentono con maggiore facilità però ottanta mila lei ha qualche anno meno di me quindi presumibilmente ancora nel tempo lo faccia da vivo
Grazie
Piazza presenta Andreotti mi resta la curiosità su chi potrebbero essere gli agenti quattrocentoquarantacinque quattrocentoquaranta di cui parlava prima presenti ma è una battuta ovviamente chiedo invece i colleghi che sono in sala che vogliono fare delle domande
Prego
Facciamo
Allora volevo fare una domanda che attinenza al rapporto tra politici e servizi politici è capire dei servizi perché il si disse su una salinità Fei furono i politici che decisero che fosse il caso di mandare tutta la magistratura eccetera
In un altro caso che lei cita nel libro pagina centosettantasette a proposito di operazioni contro il terrorismo
Lei disse che il SISMI era in grado alla all'epoca ne sono ma non ricordo esattamente di
Arrestare cioè tutta fa colonia diciamo dei terroristi italiani che era in Francia era Parigi
E in quali in qualche modo del decapitare togliere acqua diciamo alla terrorismo
Brigatista o comunque di rosso di sinistra e forse diciamo anche evitando rigurgiti e rinascite se c'è stato un dibattito recente no surgelato che è calata l'attenzione e quindi sul fatto di D'Antona poteva essere evitato eccetera
D'altra parte lei parla anche latitante Casimir lui quindi in attinenza a quel fatto diciamo
Gravissimo della della vita italiana che è stato il sequestro di Moro e parlo da lei parla anche di operazioni fatte in Cecoslovacchia dal servizio proprio a me inglesi vicinanza di Carlos i vari che era ritenuto un centro di addestramento cui anche le Brigate rosse italiane in un certo periodo di tempo hanno avuto d'altra parte sposi membra che il servizio poi tutto sa perché a distanza di anni cioè lei racconta questo nel libro
Poi scopriamo che nell'ottanta il SISMI aveva fatto un dettagliato rapporto al un dettagliato rapporto addirittura un organismo parlamentare sul caso Moro in cui addirittura cioè citava
Il famoso musicisti sta Igor Marche Ricci
Che rispunta dopo decenni di nuovo fuori eccetera allora è tutto noto cioè allora è la decisione politica che dice lasciamo perdere di andare avanti su una certa strada per cui poi non si riesce ad andare avanti
Più che qui abbiamo fatto una domanda che l'excursus storico degli ultimi venti anni insomma io
Rispondo per quello che fate il sette anni in cui
Avendo avuto cinque anni di estese oltre il millimetri della pensione si presume che io abbia avuto eccellente rapporto con i miei capi politici che devo dire
Che io non ho mai avuto problemi nel gestire il servizio ho sempre avuto la massima libertà d'azione direi che mi sono stati e dati anche i mezzi che io avevo chiesto
Cervice italiano è sempre stato a corto di quattrini ma io ho avuto anche un certo benessere diciamo in un certo senso
Quindi io non posso lamentarmi dei miei e dei miei politiche che nella questione grati io il presidente Andreotti ed io avessimo idee opposte era un fatto naturale diciamo così anche perché eravamo
In un periodo in cui era un periodo difficile in quanto che
Teniamo presente che l'affare Gladio scoppiato dopo il crollo del muro di Berlino quindi io mi trovavo in una situazione più fluida diciamo così e quindi insomma
Io posso dire non mi posso lamentare dei miei precedenti del consiglio
Direi che
Con tutti ho avuto un un buon rapporto più o meno affettuoso se vogliamo
Affettuoso tra virgolette naturalmente
Il caso Orfei il caso dal tre è stato un caso in cui io praticamente adesso diciamo le cose come stanno
Sono stato accusato dalla stampa di aver gestito un colpaccio socialista nei riguardi di De Mita di cui sei e tutto quanto sbagliato
Io ero alla ricerca di un campo d'addestramento di Brigate Rosse INCE con loro alchimia
Quando crollò il Muro il il servizio cieco Novacco fu assieme al servizio ungherese il primo
Ebbe dei legami con noi
Soprattutto l'ungherese per ragioni contingenti in quanto che noi eravamo considerati in mejo
Nella questione del terrorismo mediorientale siccome in quel periodo cioè spetterà tutta una storia di un milione di ebrei che Gorbaciov aveva dato il permesso di andare in in Israele c'è stato un certo numero di effetto a catena nei gruppi estremisti con bombe contro gli ungheresi che erano paese di transito e con la famosa storia qualcheduno di voi saprà del rapimento tentato esentato da noi
Con contro la squadra di calcio sovietica durante i i mondiali di calcio insomma
In questo in questo ambiente il caldo il sei è stato gestito in maniera tale verso non vuole offendere nessuno ma direi in maniera democristiana da tre signori democristiane con io mi sono preso le offese del quarto signore democristiano e a un certo punto sono rimasto col cerino acceso in mano va bene allora siccome la situazione più chiara era che io sarei potuto andare sotto per
Mancanza di atti di a di atti d'ufficio perché la legge ottocentouno prevede che il capo del servizio faccio una cosa del genere io ho fatto la denuncia procura generale la cosa si è si è acquietata
I socialisti non c'entravano niente ma questo fa parte della lotta italo italiana
Va bene e quindi un fatto scontato diciamo la questione di Parigi è un'altra la questione di Parigi che sì il Governo italiano non è mai stato molto virile nei riguardi delle sue frange eversive diciamo la verità
Anche i servizi sono stati inattivi e devo dire che immodestamente il periodo di maggiore chiamiamola virilità l'avuto con me va bene io ho cominciato a fare il cacciatore
Di diciamo latitante
Anche perché spronato in varie forme dal Comitato parlamentare di controllo
Il comitato parlamentare di controllo allora era un po'la crema della crema del Parlamento con questo non voglio offendere l'attuale ma insomma allora c'erano nomi di grande spicco
Era preceduto da Gualtieri
Il nume tutelare del comitato parlamentare si chiamava Nilde Iotti va bene perché Gualtieri era loro deputato e quindi era sotto la tutela del Parlamento della diciamo non del Senato ma del Parlamento
Aveva gente del calibro Violante Pecchioli cercando per fare due nomi di quelli che erano seduti davanti a me non temeva verbali quindi si parlava in maniera molto più aperta di adesso
Che è diventato una specie di ufficio notarile
In queste condizioni io lo spento ogni tanto a ricercare qualcheduno ho preso Delle Chiaie ho preso pazienza
Eccetera eccetera
La questione dei pareggi si innesta in un altro circuito la questione di Parigi dove c'era il gruppo notevole di
Diciamo latitanti BR
Se ne sta nel fatto che come io ho scritto nel libro ci sono tre elementi che giocavano a favore dei latitanti
La protezione scoperta degente attorno a Mitterrand
Che erano comunisti doc il quale proteggevano Iperione insomma tanto per intenderci va bene
Chi sa cosa vuol dire Italia
La incapacità
Va bene di trovare un punto di saldatura tra la individuazione italiana pelle direzione francese Galli versione francese i diritti di opinione e i i delitti d'opinione
E i delitti di associazione non sono riconosciuti quindi quando la nostra magistratura richiedeva l'estradizione per uno di questi di questi delitti la magistratura francese
è respinge chiaramente
Adesso che la magistratura italiana lo facesse apposta io non voglio dirlo però certamente quando si evitare respingere tre volte alla quarta poteva anche cambiare e il delitto di furto con scasso ecco per morire
La terza la terza ragione
Era che
Il governo non intendeva
Per dare battaglia il governo metterà era chiaro
Quindi non c'era questa grande spinta la stessa cosa potrei dire peggiorata
Era venuta negli anni Sessanta in ceco piena dove c'era cinquecento latitanti di fatti di sangue va bene e dove c'era un
Signore molto noto in televisione che parlava radio a Radio Praga tra il governo italiano nei riguardi dello psicologo archiviare il canto di una
Di un abbandono che francamente visto
Con la luce alla luce storica
Era un pochettino strano insomma
Va bene quindi quando io qua però tutto questo non aveva niente a che fare con i servizi francesi il servizio francesi
E Dio eravamo pappa e ciccia
Nel senso che avevamo interessi in comune io gli davo una mano per azioni dirette c'era la Baader Meinhof insomma
E diciamo che si viaggiava due Circuiti diverso
è chiaro che
Una mano lava l'altra se io faccio un grosso piace
Voglio a un certo punto fare il colpo
E portare in Italia un terrorista di spicco
E dico al mio amico francese c'è anche un po'a me piacerebbe farlo
Tu
Le potresti dare una mano
Dice io romano Alfredo però non so niente
Io non so niente tutto cioè di niente eccetera e quindi di la cosa si potrà fare
Va bene
Quando io ho preso le targhe del famoso parte il nove aprile o sette aprile eccetera
Comprese tutte le targhe
Qui ci son due magistrati meno voglio dire eccetera io ho fatto delle colline legali con un magistrato
Che lo Stato italiano in Francia va bene
Però alla presenza del magistrato
Cioè han certo punto esiste un secondo circuito di cui la cosa importante e che il capo del servizio
Abbia il coraggio di andare dal presidente del consiglio e PdL io intendo fare questo
Perché il responsabile dei servizi malgrado la legge sia un po'strana è il Presidente del Consiglio che è l'autorità nazionale per la sicurezza
E io devo dire sotto questo profilo che non sono mai stato lasciato da nessuno
In mezzo alla strada
E ho risposto
Ma
Nel recinto del sapere che cosa vuol dire democristiana perché è un fatto un po'complicata certamente eravamo in sede Modigliani però dinanzi al legge dinanzi a degli obblighi il resto
Ci fu una discussione in Parlamento e quindi noi Rocco primo completamente quello che era servizio togliemmo da quella leggenda che ci fossero delle responsabilità politiche del servizio questo cioè gli atti parlamentari sono lì e coraggio per quello che riguarda esso prescindo anche un momento dagli anni sessanta l'utilità di muoversi in un certo modo nell'altro il fatto di riportare qui un certo numero di persone alcune delle quali poi erano per reati dei momenti difficilissimi momenti anche della Resistenza si ricorda alcuni erano non reati di date più recente poi invece di e per quello che riguarda imiterà ecco che forse io ho anche una certa responsabilità non l'ho anche scritto perché quando andammo con Craxi da Mitterrand primo di quegli incontri bilaterali
E c'era nella nostra agenda c'era questo problema che quelli che erano lì in Francia
Alcuni la Francia fino diceva di non sapere dove fosse la verità lavoravano anche per la loro televisione non in video perché se no sarebbe stato troppo spazzata da dire però e allora Mita disse questa frase di Suma guardate perché voi ci state dietro ombre son passati molti anni parecchi questa gente si sono accasati hanno fatto delle piccole attività commerciali via però guardare se ce n'è qualcuno invece ancora attivo allora non ve lo rimandiamo ai mi viene spontaneo sulla sezione qualcun attivassero degni la faccia lavorare qui scusi per veramente quel esso non vorrei che fosse stata poi interpretata che terrazzo che non abbiamo interesse ad averli qui però ecco detto questo
C'è stata debolezza
Mira essa virilità voi che cosa vuol dire poi tra veramente se ognuno fa quello che può entro in questo campo Ettore questa certamente i nei governi di coalizione in e situazioni anche internazionali molto difficili ci sono le cose che insomma forse la linea dura può sembrare Daniela forse più logica ma non so se la più adatta o anche la più produttiva questo
Adesso ancora tutta la storia che può essere fatto certamente che volontà di combattere il terrorismo qualunque colore
Si vestisse questa volontà c'era questi mi pare per i mezzi di cui disponevamo erano dei mezzi anche abbastanza limitati qui non c'entra nei servizi ma per esempio quando noi vorrei ricordare solo un fatto
Quando noi parlando proprio delle terribile mille novecentosettantotto noi diciamo a ma il governo era dei vuole lo Stato era debole nel ricordarci che poco prima quando era stata fatta la legge Reale quella del fermo di polizia cioè la possibilità per due giorni fermare prima della convalida da parte del magistrato vi era stata una reazione enorme ricordo l'articolo di fondo della Stampa di Torino fatto da Duster professori divenne poi presidente della Corte costituzionale
E ci bastonano e ci fu anche un referendum fronte certamente non vinse però sette milioni di italiani votarono per abolire perché si riteneva che era uno strumento lo stato di polizia lo Stato può produrre forse la stessa civilizzazione della polizia che di per sé era un fatto sì se si vuole sindacare però aveva dato certo
Indebolimento alla struttura passando da una disciplina militare ad una disciplina di carattere puramente sindacale tra lettere e quindi qualche volta vorrei dire che nel rifare la storia dobbiamo forse guardare un po'al Complesso di questi addendi senza i quali forse possiamo sembra io
Credo che certamente volontà di coperture non ne avevamo anche perché per essere esatti noi
Abbiamo avuto brigatisti neri brigatisti rossi brigatisti bianche no ne conosco insomma per la verità forse eravamo abbastanza virili ma sotto questo aspetto sono contento
Dunque grazie vista l'ora se ci sono ancora domande molto rapidamente
Prego
Massimo Teodori
Io credo ammiraglio che noi dobbiamo esserle grati di aver prodotto forse la prima testimonianza italiana di un protagonista dei servizi e questo è un genere che per esempio in un Paese con fortissimi servizi come gli Stati Uniti molto sviluppato basta ricordare Colby tu in Italia non mi pare che fino ad oggi
C'era questa tradizione che del resto si sposa anche con l'altra tradizione che sia stata prima richiamata dal presidente Andreotti
Non abbiamo nulla di paragonabile al free ove Information Act che consente dopo un certo numero di anni dice avere accesso alle carte dei servizi e sarebbe avendo l'ammiraglio Martini iniziato questa tradizione della memorialistica dall'interno che anche il Parlamento facesse qualche provvedimento analogo invocato del resto da molti anni
Per la declassificazione la conoscenza dei documenti
Io non ho letto il libro l'ho avuto adesso sfogliato l'indice dei nomi
Forse ha ragione il presidente Andreotti quando dice che un inizio
Ci auguriamo di avere altre sue testimonianze
La domanda che volevo chiederle in uno stato meravigliato guardando l'indice dei nomi per un protagonista come lei per trent'anni
E per esempio di non aver visto nell'indice dei nomi non so
Ma letti o Micelli che sono stati ben uno male ricordava il presidente presidente Andreotti la faccenda mi fo Galileo sabbie dei protagonisti
In ogni senso contraddittorie degli anni Settanta importantissimi come si fa
A fare una memorialistica degli anni settanta senza così riandare a quegli episodi che hanno segnato profondamente la storia Italia oppure non ho trovato un altro nome
Umberto Federico D'Amato altro
Importantissimo e cruciale non solo a livello interno ma anche dei rapporti internazionali e allora quello che volevo dirlo è un'impressione perché non ho letto il libro forse se lei andasse un pochino avanti in questa strada che mi pare ha iniziato alleva la riconoscenza di tutti coloro che pensano che mettere le mani nelle storie dei servizi è un fatto di democrazia penso che se garantire saremo tutti quanti riconoscenti grazie
A riguardino anche io non ho nominato miceneo maledetti in maniera
Siamo pensandoci sopra ma il fatto è questo
Quando io sono stato con il generale mi cede all'inizio mio periodo Vecchio sede
Ma lei chi era il capo del reparto sciupata all'interno io era il periodo che battevo il marciapiede del Medioriente quindi siccome io ho raccontato nel libro la mia vita diciamo
Non ci sono stati dei rapporti
Nella mia vita operativa
Tralasciamo il periodo che io sono stato capo del servizio e il Periodo Micelli Miceli Maletti perché
Praticamente io sono arrivato che Maletti si occupava della parte interna io della parte interna non me ne sono mai occupato ho cominciato a occuparmene
In occasione del sequestro Moro in quanto che essendo il capo delle operazioni estere ero anche il
Quello che teneva i contatti con i servizi alleati e quindi quando Moro
O aveva ciò era detenuto nel
Il cartello del Tirolo scritto sui giornali a me mi dicevano stai pronto a partire per l'auto e con questo era il discorso non è stata una voluttà
E di diciamo non citazione dei due dei due
Personale io poi ho prevalentemente sviluppato
Nella parte nella seconda parte mentre nel primo ero uno scagnozzo di basso livello insomma ho fatto cose
Diciamo in missioni operative ma non che fossero coinvolti direttamente
Io ho cominciato a lavorare con diciamo l'ammiraglio carburanti praticamente queste alla fine azione
Quel Riccardo vengono
Il terzo nome che ha fatto
Umberto Federico D'Amato quando io ho conosciuto Umberto Federico D'Amato Looy era aveva già lasciato gli affari riservate
E io sono stato prestato al ministero degli interni per una operazione che una delle dei delle due più grandi alle quali io partecipai pulitori dirottamento Lufthansa
E quindi in quella occasione conobbe Umberto Federico D'Amato perché era il direttore della polizia di frontiera e siccome il dirottamento Lufthansa incominciò a Oporto il più vicino evidentemente lo incontrai ma non
Siamo dei due generazioni intelligence diverso diciamo così
Appare il fatto che lui si occupa dell'interno io denuncio un po'cupa attualmente
Perché
Ustica
Allora
Vede io ho avuto una levata degli mio nella mia vita
Essendo entrato in rotta di collisione con il mio ministro dalla difesa dell'epoca che si chiamava Ruffini
A un certo punto
Decisi di andarmene
Santovito era appena stato nominato capo del del nuovo servizio docilmente
E quindi torna in Marina
Apparentemente fu una cosa di secondaria importanza ma per me personalmente Foroni invece una cosa di grande importanza perché io non ho partecipato a Ustica alla P due
Alla fare Cirillo e un certo numero di altri piccoli episodi della vita nazionale che hanno resa incandescente la vita dei servizi quando io son tornato
Nel mille novecentottantaquattro ero vergine come un bambino di due mesi
E quindi ho saltato tutto sono stato ricognitivo il Torino ostica
Nell'ottantasei quando il governo Craxi mi chiede di fare un punto della situazione da quel momento andare entrai nella storia poi abbia un particolare irrilevante quando scrisse che l'intra M
Aveva alcuni spioni francese nel suo Corpo direttivo
Devo dire che sono stato oggetto fino a a ieri perché qualche idea forse ce l'avevo non credevo sono amico di vecchia data del giudice Priore con cui ho collaborato in altri settori non Nerino ostica
Però qualche idea ce l'avevo io non credo al mese le per il semplice motivo che avendo recuperato adesso il novantaquattro per cento dell'aereo
Evidentemente se il buco non c'è mise cioè
Questa è un po'l'idea poi su Ustica nove elementi per poter parlare c'erano un in una inchiesta giudiziaria e quindi io nell'ottanta non c'ero
Tutto quello poi ci state troppe morti di quelli che potevano sapere
Cioè per modo di dire Santovito può darsi che lui avesse
Potesse essere prezioso nello svolgimento dell'inchiesta fatti patti anche molti errori adesso duetto io ne ho parlato in Commissione stragi non sono tutti come la penso insomma cieche dei radar e la prima cosa che doveva fare il magistrato
Perché i radar quando opera in determinate condizioni e non si sa le sue condizioni tecniche va bene può anche dare dei dei dati fasulli
Chiunque abbia avuto a che fare con i radar io stato come nel territorio veneto e posso dire che prima di ogni lancio missilistico io facevo il check-up dei radar questo
è alla base di tutto insomma
Moro io sequestro Moro quello
Passato partecipando ad alcune del riunioni del Viminale delle
Ore ventuno e zero zero
Con una valigetta in mano pronto a partire tanto è vero che a un certo punto
Questo credo non l'ho scritto nel libro non so se l'ho scritto
Il maresciallo Tito
Scrisse una lettera a perché nei che era Presidente della Repubblica e le idee se noi abbiamo arrestato tre della Baader Meinhof
I quali interrogate naturalmente non in presenza dell'avvocato
Perché io con l'aria non si usa così
Fatti interrogati dal servizio di sicurezza
Avevano detto che aveva avuto dei rapporti con le BR a Milano
Allora il discorso è molto semplice io partii per l'aiuto l'aria per andare a interrogare i tre della banda del mattino
No vi sto a raccontare il viaggio che avvenne con le procedure che si leggono nei libri di le Carré bene
Partinico la mia vecchia Volkswagen passaggio della frontiera da solo
Mi fu fatto un segno per cui alla terza strada dopo incontrai l'uomo col berretto nero il quale mi portò in una casa dove incontra il capolista del friulano questo non vuole bellissime da raccontare no
Affascinano il pubblico non c'aveva niente poi in definitiva
Come arrivare ai previ contatti per sapere
Come dove quando avrei potuto interrogare i tre arrivo un tizio che Deschamps trovato Moro morto in via Caetani buonanotte al secchio la mia questa è la mia partecipazione facciamo
Mario troppo pochi elementi sono poi io sono tendenzialmente
Sono scarsamente portato alla cosiddetta dietrologie ho avuto uno alcuni esempi di Intelligence nella mia vita
Che mi hanno fatto credere che molte volte dietro ad alcuni avvenimenti di cui si parla
Non c'è assolutamente niente non ci sono ragioni banali che giustificano il perché successore centoventuno
Onestamente non saprei rispondere
Teme se non ci sono altre domande io ringrazierei presidente Andreotti l'ammiraglio Martini ricorderei il titolo del libro nome in codice Ulisse Editore Rizzoli scritto dall'ammiraglio Fulvio Martini grazie