"Si può scrivere un nuovo codice penale?" dibattito organizzato da Antigone e CRS (c/o ex Hotel Bologna)

A me spetta proporvi migliore una parola una parola soltanto sulle ragioni di questa iniziativa
Sulle ragioni politiche di questa iniziativa
Io credo che sia debito democratico rispondere alla domanda si può scrivere un nuovo codice penale
Rispondere con un sì
E vediamo però come si deve articolare questo sì quanto economico che non si può scrivere
Io credo che sia un debito democratico rimasto insoluto a lungo troppo
Non che non
Ci sia stata delle risposte
Apodittica però mentre una sola risposta sarebbe vera
Quella concreta fattiva
Scriverlo questo nuovo Codice
Penale
Perché ancora una volta la è vero il proverbio che dice che la qualità del budino si apprezza solo mangiando
Che sto budino
Deve ancora passare in cucina
Ci sono state determinanti di risposte apodittiche oggi ha detto
Ci sono stati dei tentativi che hanno comportato soltanto delle mere
E inconcludenti e razionalizzazione
Tentativi tutti nella logica perdente degli emendamenti
Delle sottrazioni e più spesso quelle addizioni
Al Cocer robot esistente delle norme penali
Mentre servirebbe ben altro
Servirebbe ben altro perché la posta
Grossa importanti
La posta e il funzionamento dell'intera macchina per la giustizia
E capisco che detto così
Può sembrare una sorta di inversione
Vi aggiustamento dei fini sulle Torino buste dei mezzi
O di sbancamento dell'ideale
Una riduzione della misura la giustizia al possibile
Mentre incorpora spicca in molte aule di giustizia la scritta
Fini antivirus Pet per reati russo
Anche se il mondo poi non è d'accordo e
Paul perire prima per conto suo
In ogni caso
Ecco io credo che
Cito chi tentare di salvare le leggi dalla vocazione perversa per risultare grida manzoniane vale a dire non lei
Sappiamo tutti quanto sia su enorme sconfinata la mole delle previsioni penali
E sarebbe davvero un'impresa di Sisifo riporta tutto dentro un solo Comune
E la presunzione di conoscenza
Di questo
Continente penale senza limiti è veramente una terribile finzione
Sì c'è pure la contraddizione
Tra questa criminalizzazione primaria
Sulla carta delle leggi
E la criminalizzazione secondaria pentolone presuppone
Fortunatamente
E assai
è assai meno grandi
Se siamo al di sotto
E nei nostri lavori preparatori lo ben posto in evidenza il professor Pavarini se siamo al di sotto come quantità di sofferenza dentro l'Empoli Giuni di Francia Germania Spagna Inghilterra per non parlare degli Stati Uniti dove
La prigione
Ha un ha un rilievo mentre
Molto maggiore
Però insomma si sarà pure un vantaggio ecco questo divario tra criminalizzazione primaria criminalizzazione secondaria
è un vantaggio piuttosto il razionale è piuttosto costoso ecco credo che cinque anni fa l'obbligo di modificarne la qualità
C'è anche quella di appropriazione di quelli
E chi dice che questo non sia il modo di funzionare della giustizia
No
Riecheggiando un'espressione che mi pare si che sia di giustizia per Gobbo tu sei fatto
Diversa è la questione sul giungesse a questo modo in funzione dalla giustizia ci piace o no
A me pare un'obiezione che prova troppo che valga per qualsiasi fatto
Mentre innegabile
La massa delle contraddizioni
O Prodi
Questo campo del diritto penale sostanziale fra mette chi già segniamo e tragitti che compiamo per raggiungerlo
è innegabile la quantità dei ritardi
Mentre se non sollecita sappiamo non è giusto sia
Quantità che diventa qualità fino all'happy end delle prescrizioni
E e
Un rischio che diventa poi musicali incertezza
Una sorta di discrezionalità di fatto dell'azione penale
Sotto il firmamento
Assai alto
Però poco terrestre dell'altro obbligatorietà dell'azione
Il rischio lo sappiamo quello
Il rischio è la discrezionalità il diritto dell'azione penale che venga scritta nella legge una discrezionalità che
Di fatto sembra diventata icona
Che venga scritta nelle leggi con il corollario inevitabile della sottoposizione del Pubblico ministero all'esecutivo
E quindi con una somma con un vero e proprio salto di regime
Con una modifica essenziale dei lineamenti
Per la democrazia
La realtà è che viviamo sempre più in conflitto dentro il processo tra funzionalità da un lato e garanzie dall'altro
Conflitto che insolubile
Proprio per la quantità degli affari
Il processo accusatorio che è stato uno degli argomenti da Progetto democratico uno degli aumenti generale del Progetto democratico
Bari processo accusatorio quale se il numero degli affari e limitato
Come oggi invece non ha
Però io credo detto questo che la posta abbia un rilievo ancora maggiore la posta in gioco sulla depenalizzazione
Abbiamo non rileva ancora più forte
Io credo che
Ci spetti
E la siccome Pia proprio provando se a scrivere un nuovo codice penale
Che ci spetti
Un tentativo di ricognizione
E ieri interessi e dei valori
Del Progetto democratico
Qui a Roma
Credo che dobbiamo chiederci
Se di Progetto democratico e quello che risulta dal poi cerco dalla norma penale esistenti
Io credo che
Parlare di queste cose
Guardare a queste cose
Sia come guardarsi in uno specchio
Parlando di diritto penale la nostra società guarda a se stesse in uno spicchio
E allora bisogna domandarsi vogliamo davvero questo
Siamo proprio questo
Che cosa è cambiato e che cosa non è cambiato
Nei venti anni che ha il Codice penale ricopre
E che cosa vogliamo che cambi
Realmente
Giacché anche il cedimento alle logiche dell'esorcismo penale è una scelta di merito
Ritenere che l'attribuzione di un disvalore comporti necessariamente la conseguenza del carcere
Regredire ai tempi in cui non si distingueva tra peccato al reato
E pensare che per cancellare disvalori o perché siano basti scriva che su un pezzo di carta
Dentro una legge che minacciano
Sì l'impressione di tanti anni
L'impressione di generale in tanti anni la conosciamo bene
Un eccesso di previsione penale
Una interpretazione irrazionalità che ha dimensioni quantitative ma l'ho detto anche qualitativo una dislocazione insoddisfacente delle sanzione
Magari anche con perenne FAS impuniti Paul
O scarsamente
E poi equivalenza assoluta tra sanzione penale e prigione
E una quantità soffra abbondante
Pure essendo qualità di pregio di prigione
è un ente l'impressione
Lo ripeto
Che è diventata luogo comune che non lo dice questo
Eh lo so però dovremmo chiederci seriamente se questa impressione è fondata è o non fondata
E per chiederselo davvero seriamente
Non c'è che la prova del budino
Io capisco che ci sono delle forti difficoltà facciamo male se ne sottovaluti
Innanzitutto occorre scontrarsi col senso comune
Con una domanda crescente di rassicurazione che viene da una
Società per tanti versi messa alla prova
Una domanda di rassicurazione che rappresenta una sorta di regressione
In alcuni casi al medico
è in gioco la qualità stessa della vigente
La qualità stessa della democrazia
Secondo la quale
La nostra vita collettiva e organizza
Ecco
Questa nostra democrazia sta sta diventando una democrazia d'opinione
Sta convertendosi da democrazia rappresentativa
In democrazia d'opinione
E allora i Stati Uniti insegna non
è vero che le forche
Si costruiscono
Per le vie delle comuni
Con le televisioni
Ed è
E non c'è possibilità di redenzione
Possibilità dell'esistenza respinto a tendenze di questo tipo
Perché ne è un simbolo
Ciò detto bisogna chiedersi l'opinione pubblica
Può rinunciare a questo simbolo
In ordine ai nuovi autori della politica
Sono disposti un discorso demistificare
Escobar modo in questo senso
Non sembra che questo discorso sia proprio in corso
Francamente almeno non è in corso con atti concludenti poi per le litanie ci sarà di tanto in tanto vengono pure eccetera
Il reali destinatari delle pene a farne un Censimento per entrambi prigione sono gli strati deboli di questa società
Salvo eccezioni naturalmente
Ecco
La nostra società
è disposta
A rinunciare al K citare questi e marginale
E queste
E il primo grumo di difficoltà
E secondo riguarda un altro quesito che dobbiamo Curci se vogliamo intraprendere questa strana
Quali strumentazioni diverso ci proponiamo
Diverse rispetto alla pena
E con quali costi
Costi che possono anche essere in due
O comunque richiedere misure anche parecchio differenti
Misure parti parecchio differenti della vita quali collettiva qualità anche parecchio differente rispetto a oggi della vita così
Quindi
Scrivere un nuovo codice di per penale per penalizzare depenalizzare non significa soltanto comunicare significa anche mettere trovare delle alternative
Alternative nella cultura
Nelle regole e nelle istituzioni
Alle sanzioni penali
Per procedimenti alternative
Delle procedure sociali al torneo
E ancora
Quale nozione di vernissage responsabilità
Noi ci proponiamo
Se vogliamo abrogare delle responsabilità penali
Perché io credo che poi
Il disegno che ci si deve perseguire e quello di una società di responsabili ora
Anche se la tendenza sembra inversa
Ora
L'abbiamo già detto no
Ma non è certo necessario che questa responsabilità sia penale
Però quale responsabilità diversa quale ipotesi diversa responsabilità non penale
Ci proponiamo
E infine
Una difficoltà insita
Nello scenario e non è la difficoltà minore Anzio credo la difficoltà maggiore è quella che lei riassume
Ed è uno scenario
Questo entro il quale noi viviamo o dentro il quale si compiono
Tutte le nostre impresa grande piccola attinto da una grande crisi dissenso di significati di valori
Ora io capisco che questo che questa crisi non è un dato finale non è un destino
E però certo che la nostra è una
Questa che stiamo compiendo una lunga transizione dentro questa crisi
E io credo che la politica sia
Il luogo deputato di questa sofferenza
Mentre ci toccherebbe
Cercare e trovare sa se possibile muove approssimazione dissenso nuove approssimazione di significato io capisco
Che oltre il termine approssimazione difficile andare ma insomma incontriamo
Rivolgiamoci verso un un senso possibile da Lecco
Nuova indicazione di valori
Per questo però io credo che sia indispensabile cambiare la politica e su questo punto
Vorrei costruire qualcosa che si è rotto negli stessi fini è nelle stesse pratiche della politica venissi fra rappresentati e rappresentanti
Nelle molecole stesse della società
E qualora sei quesito
E si può scrivere un nuovo Codice Penale
Bisogna
Chiedersi preliminarmente
Saremo capaci a tutto questo che io ho cercato così sommariamente anche rozzamente di indicano e quanto tempo ci vorrà
Ma questa è l'impresa della depenalizzazione io credo che se non si carica
Di tutte queste difficoltà et queste complessità sì è destinata al fallimento
Ma ripeto
Ripeto per la terza volta
Che
Pochi campi come in questo carico era la depenalizzazione della qualità del budino sì conosce soltanto mangiando Roma
Per cominciare a a provare una un boccone diamo parola ai nostri relatori che affronteranno proprio in merito in queste questioni
Non mi corre l'obbligo di leggere due righe che ci ha mandato il ministro di Giustizia che avevamo impiccato e che si rivolge al presidente del Centro per la riforma lo Stato prima
Delle istituzioni che hanno organizzato questo nostro incontro dicendo caro Cantaro come immagine RAI sono oberato di impegni
è la giornata del primo dicembre purtroppo non fa eccezione
Mi dispiace molto ma non posso essere presente all'incontro dibattito sul nuovo Codice Penale
Ti ringrazio per il gentile invito eccetera va bene la parola allora
Altro sottomarini
Grazie Croft
Dico delle
In maniera succinta alcune osservazioni che certamente grave intorno al requisito appunto che intitola l'occasione per cui ci incontriamo cioè si può scrivere un nuovo codice penale per quanto certi punto la metafora del budino che quindi meglio prima Sázavou per sapere
Peraltro se possibile pongo alcune questioni più sul versante della ricerca che a mio parere sono in qualche modo pregiudiziali alla possibilità stessa di pensare appunto un codice penale minima
L'ho fatto l'evento in maniera molto rapsodica e quindi mi scuso per non portare via troppo tempo fissando alcuni punti ecco il primo interrogativo che mi porto bordi il seguente ecco la necessità di un nuovo diritto penale minimo e come tale penso un diritto penale di ispirazione liberale peraltro sul piano dei valori diciamo costituzionalmente fondato in questo senso qua già sappiamo che da un lato lo possiamo immaginare minimo in quanto liberale in quanto invece costituzionalmente fondato o il me temo che dovremo pensavo Massimo e quindi da qui la difficoltà di conciliare ecco
è una risposta adeguata mi domando cioè e per qualche modo possibile da pensare politicamente in assenza di una riforma complessiva di sul piano istituzionale capace di implementare nuovi e condivisi sistemi di rappresentanza democratica queste primo quesito
Tipo
Perquisito in qualche modo è stato già anticipato dalla relazione di Salvatore introduttiva
Fare esperimenti in qualche modo a rettifica lappone insomma per quanto riguarda appunto il sistema della giustizia Pera
In altre parole quello che lui definisce la Repubblica penale cioè diffusione la risorsa della criminalizzazione
Segnerebbe la crisi della democrazia rappresentativa e l'emergere prepotente di quelle che lui definisce appunto una democrazia d'opinione o che abbiamo da una democrazia di mercato
E nella democrazia d'opinione ad essere esaltato appunto e la percezione emozionale del soggetto punto ridotto alle sue emozioni implementare punto la paura del rancore
E in qualche modo il nuovo discorso politico tenderebbe sempre più l'articolarsi su queste mozioni
Le guide qui interessa singolarmente significativamente il sistema di giustizia penale si mostri in grado di dare coerente espressione appunto nella sua funzione come lo sappiamo di produzione simbolica dissenso attraverso il processo di imputazione di responsabilità
Ora questo processo che
Non mi interessa nella presente occasione
Qualificare evolutivo involutivo
O i beni di questo processo ne soffriamo un po'meno tutti nel mondo occidentale ma sicuramente ne soffrirà di più quel sistema politico istituzionale in cui la crisi della rappresentanza politica si è data in termini più accentuato
Se ciò quindi avviene in tutto il mondo occidentale quello punto segnato con imposte degli Stati nazionali come Stati di diritto dalla promessa dalla modernità della democrazia rappresentativa certamente questo fenomeno e più agile ad esempio imita
Queste tesi secondo me sufficientemente suggestiva perché essa in qualche modo ci dice che la crisi non è tanto la crisi della politica tout cour in altre parole che determina quello che noi chiamiamo l'effetto di supplenza della giurisdizione e soluzioni l'espandersi del del penale
Come ha risposto alla domanda sociale del penalità al contrario
Si tratterebbe di una riqualificazione della politica
Di una volontà ristorare contropotere laddove prima non vennero
Ritrovare la sovranità laddove essa era stata concessa ovvero espropriata dai sistemi burocratici di rappresentanza l'ha depositata di restaurare l'influenza del collettivo sulle individua
Per nascondere fosse un discorso di impotenza economica insomma di mettere in estrema come dice che la pone il predominio sulla natura dei cittadini riuniti
Come dire che è la costruzione sociale che produce l'espansione della domanda adesso sto penale
Queste sono il sintomo più vistoso se vogliamo anche scandaloso di una trasformazione di una crescita della democrazia oltre la finzione o la funzione della rappresentanza forma basta dallo Stato di diritto
E se cioè Posse prudenza intelligenza consiglierebbero
Di astenersi dal prendere posizione o partito tra sistema della politica o dei politici e sistema della giurisdizione o dei giudici come fossero questo banale infantile conflitto tra buoni e cattivi tra cowboy e indiani
Quindi la situazione drammatica secondo questa ipotesi non sta tanto nella ragione la crisi della democrazia rappresentativa
Così come noi la conosciamo e la sua crisi
Quanto
Nella deficienza di indicare un diverso rapporto tra società civile è stato che non sia la vecchia riproposizione soltanto leggermente aggiustata di quelle indicata dal vecchio Stato liberale
Poco vale quindi secondo questa ipotesi denunciare torto o ragione la pericolosità che tutti noi avvertiamo un modo per riconoscenza penalistica insita nella fede collettiva verso uno strumento così o rosso primitivo Koudelka in quanto appunto il sistema offerto dalla rissoso simbolica e materiale la criminalizzazione
Anzi personalmente temo che tanto più si denunci questo pericolo questo abuso di questo strumento primitivo tanto più si rischia di legittimare
Quanto meno socialmente di bisogno di correre fino in fondo questo rischio in assenza peraltro di ogni altra
A meno visibile praticabile gli è riuscita democratica
E più appunto ritorno a perquisito che imponeva l'inizio di questa prima no
La possibilità di pensare di praticare un nuovo diritto penale liberale costituzionalmente fondato in una logica di diritto penale minimo
O può essere al di là del fatto che ci posso personalmente affascinare una risposta adeguata o si politicamente significativa in assenza
Di una riforma istituzionale capace effettivamente di implementare nuovi più condivisi rapporti
Di rappresentanza democratica nella crisi appunto della vecchia democrazia rappresentativa
Qui dal punto di vista la ricerca all'oggetto interessante
Ad esempio
Non è stato molto studiato anche senza intenzione da parte del culto di altri rapporto tra riforma penale il sistema delle democrazie
Tenendo conto ad esempio delle esperienze di riforma del sistema penale
Che sono consumate in questi ultimi anni in altri sistemi molti anni addietro dalla Germania o dalla Francia alla Spagna e Portogallo
Che non sono certamente entusiasmanti sotto il punto di vista della mia domanda iniziale sia perché mai si sono proposte come un diritto penale minimo ma sono stati diritto penale i massimi che in qualche modo Aldo fallito secondo me quella proposizione che sta invita preghiamo il ragionare insieme a Luigi inferiore del tema della possibilità appunto di confezionare questo budino
Un secondo punto secondo osservazione che io faccio per come la seconda tesi Kenneth resterebbe quindi ricerca
E che in qualche modo poi vedrete alla fine grave diventa tema sul tema appunto la codificazione e quello che possiamo stigmatizzare
Se non ci troviamo all'interno di sistemi di democrazia giudiziaria chiamiamola così
Qual è l'intreccio tra
Sistema dalla politica sistema dalla comunicazione ed informazione e
Possibilità di produrre appunto un nuovo sistema di giustizia penale
Ecco e credo che bene quando ho pensato a questo tema il mio riferimento immediato è stato alle vicende conseguenti immediatamente successive unitamente all'approvazione della legge Simeone Saraceni vede un buon esempio secondo mentre tutti per riflettere su questo tema
Ora credo che in quest'aula tutti convengano che essa è Lenzi buona e giusta osserva migliore del Governo precedente
Ma è anche purtroppo una legge no
Nel senso che e di scarsa efficacia nel favorire di processo di ricapitalizzazione infatti l'abbiamo osserva
Una legge che noi intensi ben sapevamo che mai avrebbe svuotato neppure minimamente le galere
Se non fosse quella di consentire pari diritti anche meno privilegiati ma sicuramente una legge doverosa un militante leggi doverose perché quanto meno se in quel principio d'uguaglianza Albino dell'uguaglianza di fronte alla galera
Una leggi che io intendo di ispirazione sociale nella miglior tradizione una politica di quel fare insomma una legge manifesto in favore dei meno abbienti nulla di più
Poca cosa eppure quanto rumor per nulla si difese intorno a quella legge
E qui una osservazione da fare neppure una volontà
D'un principe così unanime da Alleanza nazionale a Rifondazione entrate tutte le leggi sull'esecuzione sono leggi che venga norme approvate con il consenso più largo che è significativo
Va be una volontà unanime in favore di una doverosa Prato perché obbligate costituzionalmente affermazione appunto quanto meno di una tentativo di produrre rapporti sociali vogliono uguaglianza
Non è più socialmente tollerato
Solo se venga inteso possa essere intesa come rinunzia sia pur parziale all'esercizio della penalità dalla foto
E quindi io costato su quell'esempio una distanza abissale tra democrazia rappresentativa democrazia forma
E democrazia sostanziale d'opinione e si vedeva era di palmare evidenza questa distanza
In altre parole da risorse sofferta dalla criminalizzazione della penalità
Non si tocca perché esse ormai socialmente vissuta come supremo bene democratico
Nella produzione dissenso politico tanto dalla comunicazione sociale
Quanto dell'azione politica perché e attraverso dei giudizi sulla penalità che si produce censura sociale
In una prospettiva come questa insomma si capisce anche se non si giustifica
La strada che il sistema dalla democrazia rappresentativa e tentata nel senso punto negativo di trent'di pratica
Visto che non si può rimuovere il livello della criminalizzazione primaria
A
Questo continuerà a crescere
Esito finale complementare ce l'insegna la sua sproporzione ormai rispetto al ferro codicistica
E quindi questo processo apra una tendenza di crescita del cantiere
Questo ovviamente si determinerà in favore di un ampliamento che poi è un riequilibrio anch'esso senza alibi
Del potere discrezionale nella fase dura criminalizzazione secondaria
Quindi non a caso che
Surrettiziamente sotto spoglie spesso
Ben poco poi chelanti fanno di nuovo capolino ovviamente l'ipotesi in tema di nuovi riti alternativi rinegoziazione della pena
E qui ovviamente si raggiunge una situazione apparentemente paradossale
La risorsa della criminalizzazione della penalità viene governata meglio ci si illude di poter governare
Ampliando ulteriormente il potere della giurisdizione
Cioè dilatando i territori della supplenza
Per come si suol dire implementando verso il basso il potere di non punire
Quindi la funzione supplente della giurisdizione non si sesta più nei territori conquistati in quello scontro dialettico in buona parte fisiologico che sia sempre così step la politica
E neppure in quei territori dalla politica strategicamente abbandona
Ma diciamolo onestamente ho mai così territorio vengono imperiosamente Donati
A chi si vorrebbe soltanto far credere essere il nemico da Napoli
Sì la situazione procede verso queste indicazioni nel tentativo peraltro paradossale di colmare questa distanza tra democrazia rappresentativa e formale e domo primo figlio invece sostanziale d'opinione il sospetto è che la mossa obbligata che farà seguito
Non potrà che essere i qualche forma più o meno stringente di controllo politico sulla giudizio
E quando il momento sarà maturo a quella bozza di sarà molto difficile resistere perché sulla giurisdizione già sarà di fatto passato quel potenziale politico
E che non potrà può essere coperto dalla funzione tecnica dello ius dicere
Quindi le strade per quanto riguarda la politica del diritto mi sembra una medio termine radicalmente divaricate quanti in qualche modo obbligata o si riesce a ridurre la giurisdizione Inti confini originari
Il che rinvia puri alla praticabilità politica di una codificazione penale liberale costituzionalmente fondata e quindi la possibilità di avere fermare un sistema istituzionale di democrazia rappresentativa soddisfacente
Ovvero la scelta può solo concerne la forma di controllo politico sulla giurisdizione
Nel senso di quale modello di controllo si preferisce o si ritiene preferibile stante la priorità nipote offerto dall'analisi comparata e dall'ingegner istituzionale
Se in altre parole
Le cose proseguiranno nel senso appunto di una riforma penale itinerante
Temo che i principi l'obbligatorietà dell'azione penale ed indipendenza del pm non sono ragionevolmente intento destinate a reggere a lungo ma forse esista alcun altri posti
Forse da qualcuno accarezzata ma spesso non esplicita invece dell'uovo salutare se non addirittura salvifico
Le contesto certo atipico dalla realtà italiana
Questa anomalia segnata da rimediabile compromissione del sistema della democrazia rappresentativa quindi forti poteri illegali insomma un ruolo salutare salvifica è sensibile solo attraverso l'esercizio libero cioè anarchico perché sostanzialmente politico ma nel contempo il responsabile dal sistema delle presenta la sua politica della giurisdizione stesse
Sarebbe questo ben intendere la funzione propria della giurisdizione penale nel sistema della democrazia d'opinione
All'interno della quale la risorsa dell'imputazione di responsabilità di penalità
Ovvero l'affermazione di legalità
Verrebbe sostanzialmente orientate socialmente ridistribuite in ragione della sola variabile costruito appunto dall'opinione pubblica
E quindi in una democrazia Pignone destra non potrà che produrre una democrazia giudiziaria penale
In cui appunto l'orientamento della risorsa simboliche materiale della repressione viene in qualche modo
Governata attraverso l'opinione pubblica e quindi il ruolo centrale decisivo
Del processo di comunicazione di massa
Altro rilievo o altra tesi
Che parrebbe più distante dall'ipotesi che ci muoviamo ma che è una curiosità che
Emersi
Vuole in qualche modo confrontarmi con voi
E la trasformazione di tutto questo processo ha avuto nella scienza giuridico penale
Io condivido con l'amico Luigi Ferrajoli che l'assenza giuridico penale italiana dal dopoguerra ad oggi
Con ben poche eccezioni alcune anche di grandi qualità ma comunque gestione per come poche sezioni si è mostrata pienamente capace pienamente
L'esercitare una funzione critica da un punto di vista garantista al processo di progressiva allontanamento del sistema la giustizia penale sia nei libri che nei fatti diciamo dei principi
Liberale classico
Come dire che la funzione propria nel senso di funzioni ideale traduco Matica penale costituzionalmente fondata come metodo capace di indicare criteri di ordinata sistematicità incompatibilità del sistema giuridico ai principi si è mostrata almeno nel contesto italiano parzialmente fallimentare certo le ragioni sono molte
Non tutte neppure prevalentemente imputabilità dottrina penalistica mi rendo conto anche se è difficile dare ragione dar torto dà ragione a Luigi quando denuncia una disattenta scarsa attenzione dalla dottrina penalistica italiana al perseguimento convinto di quello che dovrebbe essere la sua missione
Il guardiano critico delle garanzie
Comunque
Anche la situazione in cui questo esercizio doveroso della dottrina non sia adatto non sappiamo che però tradizionalmente la scienza penalistiche italiano si fa
Adesione alla concezione dogmatica penalistica poco in quanto dogmatica si è sempre costruite legittimata come pensiero forte
Dove anche i disomogeneo universo dalla produzione normativa e multipli si prassi giurisprudenziale dovevano nel senso che si presumeva potessero essere ricondotte a categorie a principi generali
Mi domando corposità che prepara l'interesse Senecio artisti emergendo una dottrina penalistica presentarvi decisionista
Portata allontanarsi progressivamente dal metodo tradizionale per riuscirci giuridico penale d'informazione tecnico-giuridica dicono aspirazione di tipo dogmatico in favore di un sapere giuridico duttile leggero
Con aspirazioni disincantato rispetto alla produzione di un ordine sistematico del diritto
Quindi recinto giuridico penale da pensiero debole
Io colgo questa significativa evoluzione in alcuni interventi squisitamente dottrinale di questi ultimi anni ma soprattutto nell'argomentare sovente della corte costituzionale e in generale nella giurisprudenza di legittimità
Anche questo processo andrebbe messo sotto attenta osservazione perché in qualche modo potrebbe in qualche modo spiegarsi o spiegare la non adesione
Entusiasta della dottrina a un'ipotesi di Codice Penale minimo
Che appartiene all'idea di un diritto di una scienza penalistica come pensiero forte non cento a una scienza penalistica rinvii sionista dal pensiero debole
Tutt'altro tema venga la quarta ipotesi che gioca sempre sul tema della praticabilità di un diritto penale minimo riguarda il tema che non andrebbe confuso con quelli che ho finora affrontato della crisi della cosiddetta giurisdizione come impresa
Ora la dimensione di questa crisi
Si offre sotto diversi punti di vista la fosse il punto di vista è più semplice è quello dei termini di una non più sopportabile sproporzione tra risorse e funzioni
Ora tutti siamo in grado di rispondere chi di tutti i sistemi della giustizia Perale moderni questa sofferenza
Ma questa risposta poi rischia di
Ci di sfilarsi comunali che non resiste poi l'analisi critica
Imperfetti Italtel missioni nazionali con la nostra Prato comparabili la sproporzione resa più sopportabile insomma
E come ha reso sopportato e lo sappiamo tutti rese più sopportabile attraverso una disciplina rigida per quanto criticabile in alcuni pozzi fosse politicamente inaccettabile dei criteri di selettività che presiedono l'accesso al sistema dalla giustizia penale
Luogo attraverso la facoltatività fortunati tale passione
Che può essere diversamente disciplinato anche in forme a volte punto occulte
Noi siamo consapevoli che il principio dell'obbligatorietà come nel nostro contesto giuridiche inteso e in assoluto di gestione del panorama internazionale
Una vera propano ma di anche i sistemi come quello tedesco totalmente aderiscono
Riso principio però consente una valutazione amplissimo di opportunità per quanto sufficientemente rispondente a criteri di garanzia ad esempio perché è affidata al giudice tra l'organo dell'accusa
Ma però ricco
Esistono e dato no
Peraltro in sostituzione l'accanto ai criteri di selettività su valutazioni di opportunità l'accesso al sistema tra giustizia di regola negli altri sistemi la sproporzione viene contrastata Traverso l'implementazione di processi di differenziazione processuale
Che in ultima istanza tendo ad aprire ventaglio tra una giustizia diciamocelo onestamente rigorosamente garantista ma quali oggettivamente quanto intimamente limitatissima
La giustizia penale quantitativamente rilevante quanto affatto garantista tipico del sistema America
A rendere poi più drammatica la situazione italiana dobbiamo tenere presente
Le fasi sociale particolare che riporta sul sistema della penalità e sull'accertamento della verità processuale quale effetto appunto della crisi legittimazione del sistema politico amministrativo
E questa crisi dei questa enfasi non sono paragonabili a quelle che dato osservare negli altri sistemi
Un'emergenza perché emergenza tratto sia insomma mi sembra che sia il termine giusto favorisce tentazione tecnocratica che sfugge vengono dall'ipotesi di una riqualificazione
In altre parole questi tentazioni tecnocratica ragioni in questi termini se non si vuole corre il serio rischio di raggiungere il punto di non ritorno nel processo di improduttività
Dei sistemi per la giustizia dobbiamo favorire aggiustamenti deflattivi di fatto
O in altre parole l'inefficienza del sistema diventa diritto
Perché essa
Produce avviare di impunità
Fondamentali a riequilibrare il rapporto spropositata potrà risorse
La tesi che voglio restare qui si regge su una circostanza come veniva prima dettata l'amico Salvatore fattuale che non è contestabile per quanto perfettamente ingressi appresa raramente in considerazione
Questa si può così denuncia
Per quanto il nostro sistema giustizia penale sia più di altri lì più che altrove
Segnato da una domanda di giustizia penale assolutamente sproporzionata adesso incapacità risorse
La sua produttività e molto simile a quell'offerta dagli altri sistemi
Impossibile parametro per misurare la produttività sistema come sottosistema tra giustizia penale
Può essere individuato negli effetti ultimi del processo di criminalizzazione seconda
Che i tassi direi penalmente condanna
E tra i condannati quelli effettivamente caratterizza beh
L'Italia produce condanna
E condanne
Perché carcerarie nella media degli altri Paesi
Questo vale per studio cerca condurre negli ultimi anni anche sulla lunghezza media dell'impegno
E ancor di più vale se guardiamo agli illeciti effettivamente impuniti
E ancora di più vale fino ad essere fotocopia con gli altri paesi europei se guardiamo gli autori
Puniti
Cioè la realtà europee si mostrò sotto questa ottica sorprendentemente bene omogenee
Sopra la nostra diversità svanisce quando ci confrontiamo con la produzione materiale della penalità
Esserci appare e non si è scandalo per nessuno risolto una volta Loiero constatare come tutto sommato la produzione materiale della penalità in Italia sia ancora contenuta e relativamente mite
Nella statistica della penalità agita
Anche se sappiamo che negli ultimi anni indici di produttività sono aumentati purtroppo e Italia di molto per nonostante questo l'Italia di fatto distribuisce sofferenza legare nel sociale meno Della Franza percentualmente su cento mila molto meno della Spagna che partita ultimamente con indici elevatissimo meno la Germania meno dell'Inghilterra
Taccio degli USA
Come si diceva che hanno
Il venti chiedo colloco no al primo posto dei paesi in cui ci possiamo comparare facendo sollecitazione con il Sudafrica alcuni ex Paesi socialisti
Orsi io assumo un modello esplicativo di questa realtà interessante mi sembra anche se per poche ora
è un modello esplicativo condiviso oggi dalla letteratura pena logica internazionale più diciamo aggiornate accreditata secondo i quali tassi materiale di penalità
Non rispondono
E non sono proporzionati
A quello che si speaking ingenuamente o che si può ridurre ritenere ingenuamente esse le ragioni che lo produco
In altre prime tassi vaticani penalità non rispondono né dalla severità delle pene così come sono scritte di libri dei codici ne rispondono dall'andamento effettivo della criminalità
Dove sono ricerche serie dal punto di vista di tipo logico si sa che la penalità zitta non risente di queste due variabili
Mentre parrebbe risentire molto
Ho
Prendiamo atto in altre parole che per lungo tempo praticamente nei primi trent'anni ad esempio da Repubblica e che ancora oggi nonostante che voglio dire le cose io non cambiando ci sono segni manifesti sono cambiati nostro paese produce
Nel senso che ha bisogno secondo me di contenuta per carità nei fatti
Mentre ecco il paradosso sembrerebbe necessitare di elevata penalità simbolica
Difficile quindi sottrarsi alla suggestione che nel nostro sistema più che altro diciamo l'esercizio simboliche della penalità sia sempre più irrimediabilmente distante dall'esercizio materiale della stessa
Mentre esercizi al materiale la penalità definisce un sottosistema che io chiamo convenzionalmente diritto penale della prigione
Relativamente contenuto
Se con altri comparate che difatti ha ripetuto la propria clientela con criteri di selettività simili Issime quelle dopo in altri sistemi ecco invece l'esercizio simbolico dalla penalità conosce nel nostro contesto presente finché contingenza uno sviluppo a Brno
Che rischia di squilibrare pericolosamente il rapporto tra penalità minacciata e penalità poi agitarti
Più che di ripercuotersi poi pericolosamente sui criteri stessi di selettività e di rifinanziare pertanto la sproporzione tra funzioni e risorse oltre i limiti di tollerabilità e complete Bitta sistemica
Insomma i termini della crisi non musicologo non tanto a livello di output del sistema di giustizia penale in crescita ma relativamente contenuta quanto a livello di input soprattutto dalla difficoltà di fissare dei criteri di selettività funzionale e quindi di contare su una selettività che è arbitraria prodotte dalle discussioni stesse del sistema
Ecco allora mi domando se lo sia urgente in questo momento confrontarsi prime sinteticamente politicamente proprio sulla penalità materiale oggetti Trenitalia
Se noi siamo ormai sufficientemente vaccinati dalla ingenuità volontaristiche di pensare che la penalità materiale sia prodotta dalla severità delle pene spinte Niccolò dicevo
Se abbiamo superate avremmo dovuto superare l'infantilismo eziologico di ritenere che la penalità agitarsi in ragione la criminalità quali sono mi domandi i bisogni di penalità
Al di sotto dei quali nessuna riforma per quanto illuministica potrebbe spingere di quanto appena legale in altre parole e nei confronti di chi e per quali diritti il sistema socio economico politico italiano ha bisogno effettivamente in questo fine millennio e sola sui quali si pone una questione se possibile ridefinire tecnicamente un diritto penali
E qui concludo con una
Parente provocazione proprio non voglio eccetera cominciamo con una
Proposizione di una scandalosi inversione però euristica mente credo utile e che invece interrogarsi sembra ancora su che cosa Kiev come punire che sulle grandi questioni mi chiedo
Sì ma cito mandassimo chi come di fatto oggi viene punito Rita non sarebbe già questo un indicazione utile per i di finire
In bisogno di penalità materiale e su quelli ridefinire anche informalmente un processo di criminalizzazione primario
Guardate che se noi guardiamo a chi effettivamente si punisce qua il diritto penale che fintamente funziona
E se i termini
Altra questione se rispetta questo minimo
Sì possiamo rapportare con soddisfazione o se invece questo minimo è talmente scandaloso che non può essere accettato quest'altra questione
Allora cominciamo cose che son sempre dette in Italia come però in tutto il mondo riconosciamo esistono appena letta materiale che si risolvesse nella sola cantierizzazione dei soggetti deboli
Attraverso un sistema di imputazione di responsabilità che non è mai garantista ma e ma basta avere un minimo di confidenza con le patrie galere sappiamo che perché mi riferisco
E per quanto se si ha voluto dal Simeone Saraceni non riuscirà mai a risparmiare questo destino appunto a queste classi sociali
In altre parole il diritto penale della prigione
Attenti cioè di quello che effettivamente si fonda sulla sola pena che in grado di giustificare quella specificità
Del sistema penale
Finisce per supplire ma anche spesso per confondersi e qui la provocazione forte con un sistema di controllo sociale di polizia
Trenta quaranta per cento di detenuti extracomunitari in carcere è un'altra Inter quaranta per cento di tossicodipendenti invitasse non pensare essendo questo il target del sistema penale nella sua fase ultima testo quelli sublimazione sistema delle Grazie penale che peraltro non sono agite se non formalmente un sistema di controlli improvvisi
In questo caso la domanda di penalità non si legittima cioè sul principio della meritevolezza dei casting
Anzi
In ragione proprio dalla debolezza dei soggetti
Il paradigma del deficit indurrebbe a ritenere che si in merito ben poco di essere puniti per aver fatto il male pur potendo fare bene
E oggi di fronte alla crisi del mito della di socializzazione non possiamo illuderci
Che si debbono punire per ragioni Special preventive
Ed è soprattutto in ragione delle dimissioni di massa di questo legalità io personalmente infatti crea anche pensare che la Pira posso realizzare lo scopo di deterrenza rispetto a quei soggetti marginali
Ho diciamo ove andrebbe detto questi scatti sociali vengono puniti caratterizzate pensato incapaci trazione o di neutralizzazione in quanto attore deviante che non si riesca altrimenti disciplinare
Ovvero
Che forse risulta troppo costoso
Controllare attraverso politiche preventive
Poi esiste un altro universo molto più ristretto ristrettissimo
Ditegli antirigetto bisognoso di penalità e sole composto da soggetti particolarmente pericoloso
Per i quali ancor di più che per i casi precedenti Bardo necessità di difesa sociale attraverso neutralizzazione ma anche in questo caso la risposta neutralizzate non necessariamente trova piena soddisfazione nella sola privazione per un quantum di tempo
Per questi vale di più la per indeterminatezza e strutture di massima sicurezza in altri sistemi ben sappiamo la primo
E sono anche qui avevo intendere la risposta adeguata non era appena ma qualche cosa che ha a che vedere nel senso che nella sostanza è molto simile a una misura di sicurezza per imputato
Ed infatti in questo caso il sistema penale Suplicy esigenze di contrasto di controllo della criminalità di natura politica amministrativa cui amministrative dei sappia in sostanza sono le misure di sicurezza ovvero ogni risposta che si fonda su valutazioni pericolosità
Per quanto questa risposta di natura amministrativa siano come nel nostro sistema giurisdizionale zampe e difficile pensare che le garanzie offerte dal sistema possono essere molto elevate
Ove evidentemente valutazioni sul tipo dovuto finiranno per avere sempre il sopravvento su quelle proprie di un diritto penale del fatto della colpevolezza
E poi esistente infine i cambi sistema penale che io chiamo deontologica in effettività sanzionatoria o altre persone collega McHale hanno chiamato il diritto penale del rischio sociale
I bisogni di penalità nei confronti degli autori di questi illeciti artificiali ben sappiamo non risponde a bisogni di difesa sociale e quindi non risponde a una domanda di neutralizzazione attraverso la pena della privazione di libertà
In questo caso
Episodi penalità si costruisce sul criterio della meritevolezza del castigo per finalità di Sora censura alcune condotte non sento di difesa sociale nei confronti di alcuni autori
Abili intendere e questa sfera del sistema di criminalizzazione primaria che in Italia determini un processo infettivo di domanda simboliche di penalità
Che risulta poi mi soddisfa perché dal sistema della criminalizzazione a seconda qui una logica utilitaristica di ridefinizione dei confini la penalità
Perché sensibili necessità anche di incompatibilità sperimentale queste realtà penalizzate
Dovrebbero uscire dall'egemonia del sistema penale
Ma qui si poneva appena la la questione dico ma altrimenti garantita al di fuori del penale
La urgenza politica riproduzioni di censure di riprovazione
Ma ove anche si convenisse che sogna di sistema penale in grado di realizzare questa censura
La produzione della risorse censura mi domando ma fatto provocatoriamente
Richieste di produrre censure solo censura e non penalizza materiale dei quella non verrà agente necessita ancora di essere tutelato da un diritto penale le garanzie
Questione si può
Seguendo questa logica che scandaloso come si finisce per ridefinire i confini della criminalizzazione primarie quindi nipote di un diritto penale nuovo su quelli immateriali dell'effettiva criminalizzazione seconda
Se esiste così a un'inversione funzionale dall'analisi degli autori che effettivamente sono penalizzate caratterizzati si ridefinisca logica di effettiva quali sono i soli fatti gemello di essere effettivamente perseguiti
Questa logica perversa opera inaccettabile però è utile a chiarire l'associazione che appunto volevo stigmatizzare vale a dire se il diritto penale deve ontologicamente
Fondarsi ancora in futuro sulla tener la privazione del dettata resta ancora il diritto penale e quindi diritto delle garanzie quindi minimo e illusorio pensare che esso Possamai reclutare una gentile a diverse da quelle che già oggi recluta
Sesso né può soddisfare anche bisogno di censura attraverso modalità diverse dalla penalità
In particolare in quella privative la libertà non intendo le ragioni perché poi dobbiamo porci la questione del diritto penale minimo e garantista
Come uscire ecco da questo paradosso penso che a questo non posso ecco questo mi soluzione
O indicazioni soluzione non possa trovare punto soluzione facendo affidamento sulla sola volontà d'un principe illuminato che così letteralmente conviene di contenere entro limiti compatibili ricorso alla prima
Io affermo ciò così avrete diritto penale minimo non si produce nella realtà per volontà del principe questo l'ha promesso da moderata mai mantenuta e neppure per convenzione Democrats la questione è più complessa modesto i confini razionalità possono essere diversamente tracciati soprattutto la logica revisionista solido in quanto si riesca a tutelare diversamente il regista difesa sociale che oggi si esprimono attraverso la domanda di penalità
Date progressione o se il regista Rizzi misura e difesa possono essere diversamente soddisfatto
Ove diversamente non indicono sbalzo del dover essere ma normativo ma proprio quello dell'azione sociale
E allora interni nudo non è forse venuto il momento per una cultura e per un governo di sinistra di pensare progettare una politica criminale anche una politica penale cominciando a pensare radicalmente ad altro cioè a come dare soddisfazione altrimenti alle domande sociali finalità
Grazie fa la parola adesso Luigi Ferrajoli
Massimo Pavarini
A in maniera molto efficace ed anche provocatorie illustrato la natura della crisi
Che stiamo attraversando della giustizia penale del diritto penale
Proponendo domande
Che io vorrei però fin dall'inizio contestare nei loro fondamenti
E cioè
Quelle che hanno a che fare con la ragione del diritto penale
Sì abbiamo deciso che le ragioni classica del diritto penale ciò che giustifica il diritto penale
E altro rispetto a quelli che abbiamo sempre pensato e che in qualche modo proviene non solo dalla tradizione illuministica ma anche dei principi costituzionali denuncianti
Sotto forma di garanzie oppure se ci sia un qualche scopo diciamo diverso soddisfare la domanda di penalità equità sia l'approccio realistico e funzione distico prosciutto da Massimo Pagliarini che per altro verso descrive delle tendenze in atto
Nel nostro sistema penale ma direi più in generale nel nostro sistema politico che vedono la crisi della rappresentanza
Il passaggio dalla democrazia rappresentativa alla democrazia d'opinione anche in materia diciamo giudiziale addirittura ha parlato di democrazia giudiziarie
La crisi appunto della principio di legalità e della certezza del diritto l'Anarchia giurisdizionale sono appunto i fenomeni che esprimono la crisi che stiamo attraversando
La prospettiva quasi inevitabile di un controllo politico sulla azione penale
Ebbene se queste sono le linee di tendenza
E che in effetti realisticamente dobbiamo registrare
E che esprimano appunto la profondità e direi anche la drammaticità della crisi
La domanda
A con la quale abbiamo intitolato il nostro convegno è possibile scrive un nuovo Codice Penale
E possibile rifondare il diritto penale la legalità penale si allarga
Fino a diventare una domanda sul futuro dello stato di diritto sul futuro della nostra democrazia o quanto meno delle strutture portanti che fino ad oggi hanno caratterizzato sul piano teorico ma in parte anche sul piano pratico lo Stato di diritto tra insisto su questa precisazione in parte anche sul piano pratico la conclusione dalla sua relazione
Massimo ha parlato delle promesse non mantenute dello stato di diritto
E cioè innanzitutto promessa non mantenuta il fatto che il diritto sia in grado il legislatore si è in grado di controllare il proprio oggetto di controllare il diritto penale e in particolare se cioè dipenda dalla legislazione cos'è il diritto penale
Noi oggi possiamo e dobbiamo registrare la crisi della legislazione e tuttavia non possiamo dire che questa promessa non è stata mantenuta ricordiamo ha protestato il diritto penale soltanto due secoli fa quando sulle capitali di tutta Europa Sire lavori per Tivoli quando la giurisdizione era senza limiti e confini quando non esisteva legalità
Quando esisteva sì Anarchia appunto del diritto e della giurisdizione
E quando proprio di fronte a questa anarchia
Fu pensata l'idea della legislazione come predeterminazione convenzionale di ciò che è punibile
Come vincolo alla giurisdizione come presupposto dalla soggezione alla legge dei giudici come fondamento appunto delle garanzie
Naturalmente sono promesse che hanno sempre un margine di utopia come sempre
Tutte quelle che hanno a che fare con la democrazia con l'uguaglianza e con i diritti fondamentali e tuttavia questa promessa in parte è stata mantenuta se è vero
Che il nostro ordinamento è qualcosa di diverso appunto dalla barbarie dei secoli passati oggi tuttavia questa crisi è una crisi appunto
Che va verso lo sfascio e forse anche verso il punto di rottura
Noi abbiamo appunto un sistema penale ormai incontrollato
E inutile continuare a ripetere diagnosi che ripetiamo ormai no ormai e trent'anni abbiamo una legislazione penale
Che oramai appunto
Diciamo a tal punto illimitata d'aver giustificato appunto la dichiarazione di bancarotta da parte dalla Corte costituzionale con la pronuncia sul scusabilità dell'ignoranza della legge penale
Abbiamo un sistema penale che ancora si fonda sul Codice Rocco che apporto chiamiamo fascista visto che ha compiuto in età repubblicana quattro volte il tempo di vita e che ha avuto durante il fascismo
E che in tutti questi anni siamo stati capaci soltanto di peggiorare
Aggiungendo al vecchio Codice Rocco
Una congerie ormai illimitata è inconoscibile di leggi e leggine per lo più d'emergenza che hanno ridotto il nostro sistema d'un caos normativo di tipo premoderno che ha ci ha riportato alla situazione di partenza di due me due secoli e mezzo fa quando appunto di fronte al caos normativo fu pensata l'esigenza del codice
Della ridefinizione chiare precisa di ciò che punibile oggi noi abbiamo una situazione di appunto inflazione che appunto
Fonte di me crollo delle garanzie di inefficienza un'inefficienza
A peraltro provvidenziale mi sembra che discussione abbiamo fatto il tempo fa con Palladini lo stesso Massimo ricordarla come queste inefficienza
è assolutamente provvidenziale perché se tutte le denunce ma abbiamo cinquantamila detenuti no in carcere se tutte le denunce fossero realmente
Diciamo sottoposto a giudizio del soluto i fatti denunciati fossero accertati la nostra popolazione carceraria sarebbe di circa mezzo milione
E qualora tutti i reati fossero puniti pensiamo non so i falsi
Che commettiamo non so facendo i verbali d'esame oppure alla normale e quotidiana diciamo delinquenza di tutti i giorni che fanno tutti i pubblici funzionari giudici magistrati eccetera
Credo che metà della popolazione italiana sarebbe in galera e l'altra metà sarebbe diciamo impegnata nella sua custodia e quindi è un'inefficienza propri da ma che da sola il sintomo dell'assoluta irrazionalità di un sistema di diritto penale appunto Massimo
Perché massimamente steso massimamente inefficiente
E massimamente iniquo e che si risolve appunto poi come risultato nel diritto penale della prigione come l'ha chiamato Massimo Pavarini che colpisce sempre
I soliti poveri disgraziati tossicodipendenti immigrati sottoccupati senza che sia cambiato nulla rispetto al passato
Quindi una macchina ormai gigantesca è impazzita ripeto che ci riporta a
Al origini della modernità giuridica quando ancora il codice non era stato pensato e quando incertezza del diritto era dovuta appunto a quelli che ora si chiamava giudici disordinati laddove oggi è dovuta al legislatore disordinata
Ebbene se questa è la situazione
Abbiamo alternative che non sia una rifondazione della legalità o dobbiamo assecondare questo tipo di derive nella quale prendono spazio da un lato appunto
L'inefficienza e la mancanza di garanzie ma dall'altro anche la perdita di limiti e confini tra azione giudiziaria e azione amministrativa
La perdita di tassatività e di certezza del diritto inevitabilmente aumenta gli spazi di indeterminatezza
Appunto e quindi l'incertezza dell'intervento giudiziario di poterlo diceva Montesquieu tendono ad espandersi
Sinché non incontrano dei limiti e non possiamo prendercela con i giudici se fanno fino in fondo un lusso e magari abuso perché l'abuso è sempre confinante con l'uso del loro potere quando riceverà sessuale di fondazione delle idealità
La riforma della legalità che porri per reintrodurre limiti e vincoli al sistema delle leggi e dunque a me pare che se due secoli fa fu pensato il principio di legalità e la riserva di legge come
Risposta appunto al incertezza del diritto all'arbitrio giudiziario agli abusi agli eccessi punitivi oggi dobbiamo ridefinire il principio di legalità
Sostituirlo con un principio più forte non più la semplice riserva di legge ma la riserva di codici è una vecchia proposta che abbiamo fatto danni e che fu anche diciamo accettata colta nella bozza di riforma
Della Bicamerale punto nell'articolo centoventinove che introdusse questo principio la riserva di codice
Che
Di per sé al di là del fatto che non è stato fatto oggetto di riflessione perché dibattito sulla giustizia sempre distratto da altre più contingenti questioni è in grado di cambiare sarebbe in grado di cambiare la natura
Del diritto penale
Qualora fosse e questo è un limite della proposta fatta dalla Bicamerale
Una riserva assoluta di codice senza riferimento quindi alle leggi organiche con inclusione delle norme processuali e accompagnata anche da una procedura aggravata
Per la riforma appunto per emendamenti al Codice il principio le dovrebbe essere qualunque norme in materia di reati il pene di processi non può essere varata se non attraverso un integrazione è una modifica del codice
E dunque facendosi carico della coerenza e della sistematicità dell'insieme e quindi facendosi carico della
Diciamo relativa semplicità relativa unitarietà di un sistema penale
E e quindi ponendo un limite una garanzia non nei confronti dei giudici ma precisamente nei confronti del legislatore
Nei confronti della legislazione d'eccezione ed emergenza d'occasione
Che è appunto una legislazione che risponde a quelle esigenza quell'istanza dalla democrazia d'opinione e che ha portato all'Orsa
Che sta sotto i nostri occhi ecco io credo che tornerò sulla merito dalla proposto riserva di legge però riserva di codice che per capire la necessità di una risposta all'altezza dei problemi
I alla crisi appunto che stiamo vivendo noi dobbiamo capire fino in fondo la natura della crisi ma anche le responsabilità
E legge del come fenomeni non naturali ma in qualche modo legati alla nostra responsabilità innanzitutto la responsabilità della politica
La crisi involutiva io la chiamo così che stiamo vivendo io credo che in questa crisi ci siano responsabilità purtroppo di tutti responsabilità innanzitutto dalla politica
Responsabilità dalla magistratura responsabilità della cultura giuridica
E sono responsabilità che dobbiamo analizzare il perché la loro analisi è anche un modo per indicarci appunto vie d'uscita o comunque per darci indicazioni per il superamento della crisi
Responsabilità innanzi tutto della politica la politica appunto non ha
Non ha minimamente avuto in questi cinquant'anni un disegno riformatore non c'è stato un disegno riformatore ricovera senese nella convegno di luglio a sud
Tutto il nostro sistema giuridico ancora quello fascista correttore attivare di vario genere in particolare nel diritto penale non c'è stato praticamente nulla se non una legislazione d'emergenza assolutamente irresponsabili benché sia cambiato il mondo ci sia stati mutamenti epocali siamo passati dal fascismo alla democrazia dalla prima alla seconda Repubblica dalla società industriale a società contadina venuti ci siano stati mutamenti appunto nelle forme di Terim devianza il sistema penale è rimasto lo stesso
Mentre tutti i Paesi europei cambiano i loro codici noi abbiamo ancora il codice Rocco e queste inerzia è dovuta in gran parte all'uso politico che si è fatto in realtà del diritto penale in tutti questi anni
Proprio per rispondere a quella domanda di penalità si è fatto un uso del diritto penale che volto a soddisfare sul piano simbolico domande di sicurezza tutta la legislazione d'emergenza tipicamente alla legge antidroga e credo che quella sia la più emblematica no è una legge fatta è una legge demagogica una legge che soddisfa appunto
Generici bisogni di penalità
Il la legislazione d'occasione precisamente un uso congiunturale del diritto penale per soddisfare di volta in volta
Domande che peraltro vengono alimentate perché questo il circolo vizioso dalla stessa politica emergenziale del diritto penale congiunturale d'occasione perché c'è un rapporto di interazione tra senso comune e istituzioni e certamente e una politica che sia diciamo anche aste che non solo diciamo rifletta masse secondi degli umori e repressivi non può che alimentarli e e altre farla crescere ovviamente le garanzie non sono materia di democrazia d'opinione io ripeto sempre se appunto dei delitti e delle pene fosse stata messa ai voti avrebbe avuto il voto di Beccari e di alcuni suoi amici ma lo stesso se mettessimo ai voti qualunque garanzia penale processuale in questo momento non avrebbe appunto la maggioranza
E questo significa che i diritti fondamentali e garanzia in quanto principi fondamentali di tutti non sono materie decorazione opinione laddove viceversa a cultura giuridica
Magistratura e soprattutto politica si sono accordati diciamo a alimentando e creando senso comune in materia di diritto penale
è io ammanettarlo con gli studenti Tangentopoli tutti quanti siamo ovviamente grati al l'opera dei magistrati Mani pulite che hanno ristabilito la legalità in materie di corruzione
Nell'immaginario degli studenti Tangentopoli non è la storia dalla corruzione di questi ultimi quindici anni e la storia d'Italia dalla Resistenza in poi
C'è stata un'amplificazione appunto
Del nell'immaginario bella degli Hansen che ha alimentato qualunquismo senso di disaffezione alla politica antiparlamentarismo questo non è un fenomeno naturale
E anche l'effetto in gran parte dell'assenza di politica e della apolitica appunto congiunturale demagogiche in materia di diritto penale
Che l'inflazione il diritto penale tanto quanto questi processi appunto sono a legati al a congiuntura del momento alla necessità demagogica
Di dare risposte simboliche quando un fenomeno appunto è sgradevole con associando una pena magicamente si suppone di eliminarla
Per altro verso assenza di progettazione e una legislazione penale e questo l'abbiamo ripetuto più volte che ha finito per rompere
Classici principi di garanzia a cominciare dal dal nesso tra reato e pena il diritto penale è sempre stato trattato come una specie di mondo naturale
Per cui si è intervenuti a monte con le riforme del processo a valle con le riforme
In materia carceraria a riducendo la rigidità della pena con meccanismi di flessibilità processuale o di flessibilità della pena volti a diciamo ridurre le pene attraverso un aumento della discrezionalità giudiziarie tornai arrivata forme che ne mettono appunto in crisi è indubbio
Il ruolo diciamo di cognitivo di organi soggetti soltanto alla legge e vincolanti per quanto possibile che appunto la base la stretta legalità Pinto della stessa indipendenza dunque da parte della politica c'è stata un'assenza di politica ed io credo che anche da parte della magistratura ci sia stata un'accettazione dell'esistente e in molti casi la difesa dell'esistente
Da basta ricordare appunto le le resistenze fatte a la modifica del cinquecentotredici anche a piccole riforme in materia di tassatività come la riforma dell'abuso o d'ufficio alla difesa di potere impropri che minano la legittimità della giurisdizione ma ripeto sulla magistratura
Non voglio parlare a lungo proprio perché l'espansione del ruolo per la giurisdizione
E è legata tantissimi fattori non è l'ultimo dei quali forse il primo dei quali è precisamente l'inflazione normativa il caso normativo che ha prodotto di cui è responsabile innanzitutto la politica voglio viceversa parlare
Della responsabilità della cultura giuridica riprendendo molte tesi e sostenuto da Massimo e però precetti per certi versi rovesciando né in qualche modo il senso che cosa ha fatto la cultura giuridica in questi anni io credo che la cultura giuridica da cinquant'anni in qua la cultura penalistica ha assistito passivamente allo sfascio
Oscillando tra una rassegnazione lamento USA e un'Apologia di tipo realistico o e funzionali isterico
Assunto un ruolo contemplativo mascherando la come atteggiamento scientifico
Insomma è ancora il vecchio indirizzo tecnico giuridico appunto
Anti illuministico non a caso no o quello quello poi agli inaugurato da Manzini con inaugurato da Rocco contro la scuola classica anti illuministico che assume il diritto come un mondo naturale ci vestiamo in camice bianco dell'osserviamo
Appunto scientificamente
Però come è visto che non dipende da noi con una deresponsabilizzazione di cultura giuridica oltre che che mentre dalla legislazione
Però c'è un'aggravante nel nuovo indirizzo tecnico giuridico dalla cultura penalistica che limita tecnico-giuridico quanto meno contemplava l'enorme oggi viceversa la scienza giuridica tende a contemplare la realtà ciò che di fatto accade
E perdendo la dimensione normativa perfino del diritto
Cioè come funziona di fatto la giustizia non come dovrebbe funzionare
Ciò che di fatto succede appunto e assunto in qualche modo come e inevitabile una sorta di fallace a realistica per cui si parla
Di diritto penale postmoderno di smaterializzazione dei beni giuridici del crepuscolo del processo garanzia che son tutte cose vere naturalmente
De dibattimento commedie sebbene scarso del processo come sanzione
Cioè di fenomeni che si svolgono sotto i nostri occhi come se fossero appunto il funzionamento e il comportamento degli insetti come cioè fosse il comportamento della natura tutto questo ecco sì non può non essere così
Ecco io credo che questa fallace realistica rappresenti il vizio di fondo epistemologico della cultura giuridica penalistica in parte dalla cultura giuridica ma soprattutto di quella penalistica il diritto è costruzione costruito un artificio non c'è nulla di naturale
E la coda paradossale che questo artificio che è stato costruito per la tutelare garantire eccetera sicuramente la sfornata in una sorta di Selva di mondo naturale di boscaglia di giungla che ha di cui ormai siamo prigionieri
Per cui il problema di fondo
è quello di con me appunto orientarci in questa boscaglie
Commenta neanche uscirne semplicemente e sopravvivere nella giungla che non è una giungla naturale ma per l'appunto una giungla artificiale
E il problema della divaricazione tra quanto di fatto accade anche sul piano legislativo e quanto dovrebbe accadere
è viceversa al assunto come problema diciamo
Utopistico il dover essere utopia beh io che su questo vorrei essere molto franco avevamo invitato molti penalisti purtroppo non molti sono venuti non scambiamo per utopia ciò che non siamo capaci di fare
Non scambiamo per utopia ciò che non abbiamo la volontà politica di fare
Fare un nuovo Codice Penale certamente non è sempre
Fare una codice penale e enormemente difficile
E tuttavia non è più difficile di quanto non fosse due secoli fa in immaginare pensare inventare il Codice Penale
Ricordiamoci che quando fu inventato il codice
Quando si usciva appunto dal all'età pre moderna
I codici incontrarono soprattutto la resistenza dei giuristi
Questo lo ricordiamo tutti cos'è stata la Pandette istiga qual è stata la cultura giuridica ottocentesca se non una forte battaglia contro la legislazione se no va forte battaglia contro la politica contro il mito illuministico si diceva giacobina che si potesse trasformare la realtà
No il diritto appunto mondo naturale della tradizione e ne siamo depositari per l'appunto né i turisti non gli avvocati e gestito gestiamo naturalmente appunto come abbiamo sempre fatto c'è appunto una vecchia una vecchia resistenza dei giuristi alla codificazione
Alla riforma razionalizzando e non voglio dire per ragioni magari avvocatessa eccetera ma Senales sicuramente perché una diritto incerto un diritto indeterminato e anche il diritto che massimamente amplifica il ruolo dei giuristi c'è un'ideologia discetta
Deceduto accademico
A sostegno del ruolo costruttivo produttivo della della dottrina tanto maggiore quanto più incerto il diritto naturalmente nessuna l'illusione di poter appunto ricostruire un sistema chiaro coerente unitario e tuttavia io credo che la principale difficoltà il principale ostacolo temo che sia
In noi stessi nella cultura giuridica e nelle disponibilità della politica
Temo cioè che il principale la principale difficoltà sia per l'appunto questa indisponibilità quando viceversa questa è io credo anche se non siamo sicuri della sua realizzazione proprio per queste ragioni l'unica possibile soluzione alla crisi nella quale viviamo
Crisi a proposito della quale io vorrei dire
Che in passato
La crisi lo sfascio lo dico da un annuncio veniva considerato tutto sommato cosa di poche importanza no in fondo si diceva
Ma può darsi che questo non funzionare del del sistema sia proprio la sua il suo modo di funzionare ben dritto di classe che mette in in in prigione allontana che potreste la stessa funzione che svolge oggi
E che praticamente neutralizza al che svolge un ruolo di controllo sociale sulle fasce più deboli la il non funzionamento delle garanzie e precisamente funziona
Beh questa cosa oggi ma la possiamo più dire
Non dobbiamo dimenticare che appunto oggi il ruolo della giurisdizione e a tal punto accorsi a tal punto ha cresciuto che la questione penale giudiziarie è diventata la questione istituzionale per eccellenza
Sulla quale si definiscono i confini fra politica e giurisdizione sulla quale si definiscono appunto i ruoli della giurisdizione e rispetta ruoli di controllo delle legalità del potere ma per altro verso i ruoli autonomi della politica e oggi su questa crisi si gioca lo diceva appunto
Mannucci su il futuro dello Stato di diritto e dalla democrazia senza sapere che verso che cosa andiamo incontro
E allora se questo è vero diventa interesse primario dalla politica mi dispiace che non sia venuto qui il ministro
Vedo invece ministro Flick qui presente che non si è riunito il ministro Diliberto in carica perché questa e viceversa oggi il compito della Siebel di una forza di governo
Cioè oggi io credo che gran parte degli scontri barista istituzionale che si è andata in un altro Paese fra magistrati e politici fra avvocati e magistrati fra destra e sinistra dipenda proprio dalla mancanza di confini precisi ai diversi ruoli e questi confini possono essere stabiliti soltanto dalla legge
E il principio di legalità una strana valenza che l'unica forma attraverso cui si possono appunto porre limiti rigidi alla giurisdizione
E la si può opporre tanto quanto il legislatore spesso sì condizione
A principe garanzie e cioè non è una legislazione in bianco non è una legislazione qualsiasi ma una legislazione a sua volta sottoposta a regole a cominciare dalla tassatività dalla sensibilità dalla materialità e da tutto il sistema di vincoli
Che il legislatore deve dare a se stesso e che gli provengono se non dalla nostra costituzione che materie piuttosto povera certamente dallo spirito delle Costituzioni liberali e dunque la legalità e l'unico strumento per risolvere questi conflitti e queste e queste diciamo incertezze invadenza di campo reciproche che avvengono tra magistratura e politica
Ebbene io credo che riserva di codice sotto questo aspetto rappresenta diciamo la proposta che noi come antiche nome Gerrei esse sono anni che la mandiamo avanti ripropongo riproponiamo alla cultura giuridica alla politica ed anche alla magistratura sapendo bene che questa scelta è una scelta che comporta dei costi certamente alcuni beni non avranno più una tutela penale
Diciamo tanto quanto per anche qui dobbiamo però liberarci da un'illusione l'idea che la tutela penale che spesso avviene forma burocratica con lo strumento del decreto penale sia più effettiva di altre forme di tutela di tipo civile di tipo amministrativo
Quasi che il diritto penale avesse una forza di tutti è un'effettività che viceversa l'esperienza dimostra che non ha ci sono dei costi appunto e ci sono soprattutto delle difficoltà difficoltà tecniche
E perché il l'insieme delle leggi appunto la giungla di cui parlavo e ormai talmente aggrovigliata che è di sfide soprattutto l'opera di disboscamento
E tuttavia il principio la riserva di codice rovescia l'approccio al problema non si tratta di depenalizzare non si tratta cioè di
Diciamo eliminare qualcosa di superfluo e per quando si elimini la boscaglia cresce ancor più rigogliosa di prima si tratta di fare tabula rasa e di ripensare il sistema dei temi meritevoli di tutela
Dica ricodificare alle a riclassificare umili in un piano in una cornice coerente ed unitaria sotto un numero limitato di capitoli va bene
Spaccando anche il costo della mancanza di tutela di alcune cose secondarie ma realizzando quanto meno l'obiettivo di una Rifondazione della legalità tonale del suo ruolo diciamo di predeterminazione dei reati e di condizione per lo scudetto del giudice alla legge e viceversa le tendenze sono di segno opposto
Io l'ho visto di nuovo questo l'obiezione che Montini soffrì che che è qui presente la legge appunto di febbraio del novanta dell'ottantotto del novantotto che introduce questo pesce diritto pretorio con cui la procura a le procure annunciano o annualmente le priorità che seguiranno nella trattazione degli affari penali
E naturalmente questa
Diceva ma non solo dobbiamo temere il fatto che si passi dalla discrezionalità di fatto obiezione di diritto temo che sia qualcosa di simile o di vicino alla discrezionalità dei diritta cioè che si introduca un meccanismo di selezione che naturalmente giustifica l'ha fatto perché di fatto così si opera però significa in un certo senso legalizzare riconoscerà praticare alle è chiaro che se non si fa se non si diffondano inedita penale cioè non si è realizzato attraverso la riserva di codice una razionalizzazione del sistema questi meccanismi sono inevitabile ma questi meccanismi sono anche gli stessi che per il nudo no a possibili controlli politici sul pubblico ministero che diciamo in qualche sprint qualche senso sanzionano la irrimediabili ITA dello sfascio quando allo sfascio e uno sfascio che noi dobbiamo poter governare
Dunque io concludo con un invito che del resto abbiamo già avanzato più volte la prova del budino quella che richiamava ma non solo è completamente farlo se a livello politico
Non c'è diciamo se c'è sordità che le che letto quanti appunto quella parte dalla cultura giuridica penalista che si dichiara diciamo disponibile a impegnarsi civilmente su quest'impresa tentiamo di riscrivere un codice penale
Tentiamo materialmente di riscriverlo anche se questo dovesse venire dalle accademico all'Università dalle associazioni come la notte eccetera eccetera sarà quanto meno
La parola che è possibile avrà un'enorme quantità di difetti si tratterà appunto di un'opera assolutamente manchevole che sarà sottoposta a critica soprattutto da chi non avrà fatto nulla per migliorarla e tuttavia e un onere che abbiamo perché non possiamo continuare a parlare di diritto penale minimo in astratto senza dare la prova che un diritto penale minimo e viceversa concretamente realizzabile
Grazie
Abbiamo credo una piattaforma assai ampia e anche solidale di dibattito il dibattito Roberto o cogliamo l'iscrizione a parlare
Quanto
Quattro sono
Franco Corleone
Oggi
Chi chiede di parlare
Prego
Preservato
No la signora prima prossimo
Concordiamo
Grazie
Io quel viaggio falsi Taurisano
Devo dire la verità che parlare dopo queste due relazioni da una parte facile dall'altra anche difficile avrei voluto venire il potere
Degli interventi di autorevoli colleghe giuristi che vedo qui presente in aula ma
Faccio questo mio breve intervento partendo proprio dalle considerazioni
Penale e ed è un po'l'antitesi il vorrei ma non posso perché in questo caso è potremmo ma noi vogliamo e allora noi ci ritroviamo a da bere un codice penale che è stato approvato con un decreto con un regio decreto nel mille novecento trenta ci ritroviamo dopo vari tentativi di cui Conso racconta quella che è la parte della sua esperienza personale delle varie commissioni che si sono costituite in questo opuscolo che parla proprio del prospettive di riforma del Codice Penale dove in una sorta di racconto autobiografico menziona tutti i vari tentativi di commissioni ad hoc per la riforma del Codice
E penale di fronte all'esperienza della struttura statura giuridica del professore consola giungo la formichina della mia esperienza avendo lavorato anch'io nella commissione di riforma presieduta dal senatore Ritter nel novantaquattro novantacinque e anche quella conclusasi con la presentazione di una proposta di legge che portava la firma di tutti i componenti la Commissione giustizia però anche quella poi come dire è andata si è conclusa in nulla di fatto e siamo dopo sessantotto anni siamo ancora qui a discutere
Non bella opportunità o della necessità che ormai sono chiari a tutti ma della possibilità di riformare il Codice penale nel titolo di questo incontro di questo convegno e già come dire un un perfetto biglietto da visita perché esista a confermare
Una sorta di impotenza che fa anche con il paio con l'impossibilità e l'impotenza di riformare il Codice di procedura penale
Altro elemento fondamentale che tutto imperniato sul modello inquisitorio sul modello sulla centralità delle dipartimento
Come poi dimostrato troppo le le sentenze anche le ultime sentenze della corte costituzionale
Che nell'arco di un decennio hanno completamente demolito il nuovo ma possiamo anche dire ormai il vecchio Codice varato nel mille novecentottantotto e che offre l'esatta misura della crisi della giustizia italiana in particolare di quella penale una giustizia incapace di punire i colpevoli in queste molto brillante professore ferraioli quando dice che se si puniscano tutti responsabilità anche dei più piccoli ma proprio perché piccoli più consueti reati metà popolazione in Italia sarebbe in carcere e l'altra metà mi permetterei di dire sarebbe in attesa di giudizio
Con una criminalizzazione totalizzante noi abbiamo per denunce fatte dal procuratore della generale della Cassazione oltre il novanta per cento di reati che restano impuniti che non hanno un colpevole che secondo me non hanno neanche come dire la cartellina
Delle indagine sul tavolo del magistrato competente abbiamo una giustizia incapace di garantire giudizi in tempi accettabili
Abbiamo una giustizia incapace di riconoscere il diritto alla difesa del cittadino indagato abbiamo però una giustizia capace di trasformare il Pubblico ministero in giudice e il giudice il legislatore forse è proprio nell'attacco del presidente Scalfaro gli avvocati mi sciopero o anche negli ultimi insulti del ministro disco alla banda dei penalisti
Forse è proprio in questa antica radicata istintiva avversione verso una cultura giuridica garantistica
Garantista che si possono scorgere le più varie profonde ragioni di questa impotenza una impotenza che fa convivere da oltre cinquant'anni una costituzione democratica e liberale con un codice
Penale fascista
Un codice dove siamo ancora costretti a fare i conti con i reati di opinione
Senza che nulla sia valsa ai fini della loro sopravvivenza un ordinamento interamente incentrato sull'autonomia politica individuale
Un codice incompatibile con la funzione rieducativa
Della pena che come sancito dall'articolo ventisette della Costituzione deve tendere alla rieducazione del condannato e in cui non vi è ombra di sanzione alternativa alla detenzione in carcere
Un Codice in cui la sanzione penale usata per tutelare dei valori che potrebbero ugualmente essere tutelati con sanzioni di tipo amministrativo
Sono stata al sulla fine di questa settimana Napoli in quel convegno
Organizzato dalla Commissione antimafia e con grande soddisfazione ho sentito il procuratore nazionale antimafia
Dottor vigna richiamare troppo la responsabilità dei politici a una politica criminale
Depenalizzata o comunque che faccia riferimento anche a delle pene alternative a delle sanzioni amministrative con delle motivazioni diverse quelle esponeva vigna erano miravano proprio al fatto di
Questo sovraccarico sui nostri tribunali che non riescono quindi a smaltire il lavoro e quindi solo allentando questo carico di lavoro si potrà bere giustizia lì dove c'è giustizia c'è anche e legalità ma come si possono eliminare i reati di opinione dal nostro codice penale
Se appena e lo dico con uno spirito anti lumbard ma proprio per estremizzare quello che il mio convincimento come possibile sette in un qualsiasi fanatico lumbard
Parla di secessione o o danneggia su lo
Offende il tricolore o comunque vaneggia su di una fantomatica secessione del Nord i politici non trovano altra risposta se non quella di rispolverare il più antico dei reati
E di opinione il vilipendio alla bandiera o un reato l'attendibilità l'attentato contro l'integrità dello Stato che originariamente prevedeva la pena di morte e la cui matrice autoritaria è fin troppo evidente
Lo Stato democratico non può scambiare i suoi principi di organizzazione con quelli dello stato autoritario e quindi limitare drasticamente
L'esercizio della libertà non appena esso lascia intravvedere un pericolo di turbamento
Degli equilibri costituiti
Sono convinta che l'essenza pratica della libertà e il tutto in questo suo essere tra virgolette pericolosa per certi equilibri consolidati
Mentre il vantaggio che la lap libertà rifiuta e all'opposto la prospettiva di vedervi eternamente uguali a se stessi
Come possiamo procedere a una serie di depenalizzazione dei reati minori quando il diritto penale viene invocato ad ogni piè sospinto per governare una società di cui la politica e i politici sembrano averne perso le chiavi di interpretazione
La malattia del penale e giunta così a fondo da contagiare uno stimato collega un ottimo avvocato penalista quale il senatore Calvi
Il quale ha ritenuto opportuno presentare un disegno di legge in cui a fronte della depenalizzazione che non si riesce a votare in aula si va a penalizzare anche con sei gli anni e di carcere il la questione del doping
Un giurista come Roxxi dice che la giustizia penale è un male necessario se essa supera i limiti della necessità resta soltanto il male
Io credo che sono proprio i limiti di questa necessità che si superano in questi casi ma potremmo citarne hanno molti altri
La Repubblica penale
è una Repubblica in cui il legislatore non riesce a trovare altra strada per regolare la vita dei suoi consociati che quella di presidiare i suoi comandi con sanzioni penali
La Repubblica penale e proprio il contrario di una repubblica democratica in cui le leggi sono il frutto di un patto sociale
Liberamente stipulato da liberi individui individui in cui comandi non sono imposti da uno Stato autoritario ma scelti attraverso il meccanismo democratico dagli stessi consociati
Ma è proprio da un codice costruito in una repubblica penale per una repubblica penale che noi non riusciamo a liberarci nonostante i vari tentativi forse perché di quelle radici liberali autoritarie questo Paese non è riuscito a liberarsi completamente
Magari perché non è mai riuscita a fare i conti con il suo passato con la sua storia con il suo staff storico ritardo sui principi di libertà e di democrazia
Il giorno dopo la caduta del fascismo in pochi si sono domandati come fosse possibile che in quarantotto ore un popolo fascista si fosse trasformata in un popolo democratico e liberale
E così il giorno dopo la caduta della cosiddetta Prima Repubblica
Nessuno si è chiesto come ci potesse essere dietro un popolo che fino a qualche giorno prima portava il pentapartito a larghissima maggioranza settanta per cento e qualche giorno dopo osannata Di Pietro che inveiva contro i ladri
Che è una strana paura a specchiarsi in uno specchio che potrebbe magari riflettere l'immagine di un popolo senza cultura del diritto
Senza religione civile in cui le leggi si applicano ai nemici essi interpretano per gli amici
L'immagine di una cultura nazionale per la quale i principi sono sacri e inviolabili fintanto che a violarle ha profanato i non sia qualcuno dei nostri del nostro clan del nostro partito o della nostra loggia che dir si voglia
L'immagine di un popolo abituato accorrere in soccorso del vincitore perché ha imparato che l'unica legge che conta è proprio quella dettata dal vincitore
Come si può pretendere di riformare la Costituzione se non si è in grado di affrontare con parole chiare l'anomalia di un potere quella dei pubblici ministeri che soltanto in Italia è completamente irresponsabili
E se non ci si dice apertamente che questa figura costituzionale nasce in un clima politico in cui
I costituenti democristiani temevano che una vittoria elettorale dei comunisti consegnasse nelle mani dell'esecutivo un Pubblico ministero da usare magari come Stalin aveva usato i suoi e viceversa i costituenti comunisti temevano un uso fascista
Degli stessi pubblici ministeri
è necessario superare una volta per tutte l'anomalia italiana ed entrare senza più riserve mentali nell'Europa liberaldemocratica con i suoi chiari principi di separazione di responsabilità dei poteri
Di rispetto delle libertà individuali
Di parità fra accusa e difesa nel processo penale e quant'altro
Non vi sono scorciatoie populiste giustizialiste per risolvere questa antico problema e quelle che a volte si impegna si imboccano riportano inevitabilmente alla politica
Leonardo Sciascia nel suo a futura memoria se la memoria a un futuro scriveva
Il fatto è
Che cretini ancor più i fanatici sono tanti godono di una buona salute non mentale che permette loro di passare da un fanatismo all'altro con perfetta coerenza
Sostanzialmente restando immobili nell'eterno fascismo italico
Se non si spenderà coscienza di questo ritardo culturale e civile e se non si affiderà alla politica
Così come giustamente diceva il professore ferraioli il compito di colmarlo ricostruendo un nuovo patto sociale autenticamente fondato su principi democratici e liberali
Nessuna riforma sarà possibile né del Codice penale nei della Costituzione e probabilmente e vorrei soltanto essere una una fare soltanto una previsione negativa
Fra cinquant'anni i nostri nipoti siederanno su queste stesse sedi a discutere della riforma del codice penale che era stato approvato con regio decreto il diciannove ottobre del mille novecentotrenta
Grazie senatrice Scopelliti io mi auguro che la profezia non si arrenda
Mele voglio assicurare che tra l'altro anche conclusione di questo nostro convegno davanti daremo delle linee indicative di come intendiamo operare successivamente come intendiamo condurre una serie di seminari in cui tematizzare diciamo la discussione con cui la gente che oggi abbiamo avviato chiedere agli interventi quindi di pronunciarsi anche nel concreto ad esempio pronunciarsi anche sulla e esplicita proposta che Luigi Ferrajoli affatto di riserva di codice
O già alcuni interventi segnati e il sottosegretario Corleone
Ma sarò
Cercherò di essere molto breve perché pare che le relazioni sono state molto impegnative credo che ci sia ci debba essere spazio per un dibattito quindi ci sentano si sentano molte voci
Prego di Rea
Va ferraioli che
Credo che il ministro Diliberto
Non posso non può essere presente perché proprio in commissione Giustizia alla Camera
All'ordine del giorno la discussione sulle sulla relazione
Prevista di presentazione delle linee programmatiche quindi
è una ragione
Proprio in qualche modo attinente col nostro dibattito non so se il primo punto di quelle linee programmatiche sarà quello di cui discutiamo oggi ma certamente è un una scadenza importante nel rapporto conta la Camera dei deputati come d'altronde c'è stato questo tipo di dibattito in commissione Giustizia al Senato
Ma anch'io ho partecipato nel corso degli anni ormai tanti anni
A questi incontri in cui si è affrontato il tema del codice penale del nuovo Codice Penale della incapacità
Di
Presentare
Una proposta quanto meno al dibattito politico culturale della scienza degli operatori
Mentre
Noi abbiamo tenuto spesso riunioni anche più clandestine di questa questa mi pare segno positivo per la autorevolezza e la partecipazione
In Spagna hanno fatto il codice nuovo
Vedo che in mi pare che
Qualcuno manifesta non so mi pare anche Pavarini manifesta critiche comunque non apprezzamento
Della codice spagnolo secondo letto male col
Però è un Codice che in un tempo breve è stato prodotto
Ha affrontato i nuovi principi da salvaguardare da proteggere
Per esempio quello che ancora non siamo riusciti a immettere nel colpisce in Italia i reati lite liti contro l'ambiente
E ha immesso quella caratteristica
A mio parere positiva
Delle pene alternative al carcere
Come diretta conseguenza del giudizio e quindi non il passaggio attraverso
Il processo di redenzione
Previsto dalla legge Gozzini
Quindi
Diciamo che altri Paesi hanno affrontato rapidamente mi pare una Codice e anche con alcune linee che potrebbero essere assunte anche anche da noi
A mio parere
Ho anche paura di dire che sul Codice Penale ci sia bisogno di una commissione ministeriale che sicuramente è stata predisposta esiste ma
Io penso che più che la commissione sarebbe necessario che iniziasse il dibattito sul Codice sulla riserva
Su un codice sulla riserva di codice contemporaneamente perché se non c'è la riserva di codice rischiamo che riproduciamo immediatamente gli stessi difetti che sono stati denunciati
E però venendo
Ad affrontare questo problema della riserva di codice
Io credo che tutto dobbiamo dirlo che grande responsabilità
Si è assunto chi ha fatto fallire
La commissione bicamerale
Perché oggi noi dobbiamo dire che quella strada
E non solo della riserva di codice
Ma di altri principi fondamentali sarebbero stati forse già acquisiti quanto meno da un ramo del Parlamento forse due e il processo
E quindi questa responsabilità che rischia di rimanere
Indelebile
Non è stata fatta oggetto di come meritava di censura
E invece la polemica continua inevitabilmente è essere suddette ieri infatti spuri di quella mancanza e di quell'omicidio perpetrato
Ancora di più responsabilità
Invece il generale non solo di chi ha fatto compiuto quell'atto
Ma di tutti è stato che un tentativo come quello non ha suscitato dibattito reale ma anche in quell'occasione in cui fiera
Principio della riserva di codici i principi fondamentali del processo il contraddittorio e tutto il resto che sappiamo e dibattito ancora una volta per responsabilità generale
Il dibattito è stato sulla giustizia e sul confronto
Politica giustizia magistratura e non nel merito di quello che delle proposte interessanti che c'è
E questo è preoccupante perché il rischio è che
Questo dibattito sia viziato
In radice insomma che della giustizia non si possa che parlare nei termini insomma frutto
Di Tangentopoli insomma
Quindi il tentativo che oggi viene ha rilanciato dal CRS Antigone è importante perché forse dobbiamo cercare invece di riportare questa discussione questo dibattito
Al fondo ovvero al fondamento vero
Voglio
Le due relazioni
Hanno affrontato il problema degli effetti
Del Codice Penale del sistema penale
E dell'esito che produce nell'ultimo punto che il carcere l'appena realmente effettuate
Le osservazioni che sono state fatte sono
Credo condivise
La preoccupazione che sempre queste osservazioni siano condivise
Ma che non ci sia l'accordo
Sui motivi per cui si verifica questa situazione
Cioè io vorrei
Che questo dibattito diventasse più più precisa e stringente
è vero che il carcere è discarica sociale
è vero che
In maniera più delicato lo possiamo chiamare l'ospedale o servizio sociale
Benissimo
E perché è accaduto
Questa mutazione di
Funzione
E per
Ad esempio la legge
Sulla droga
Cosa ha comportato
Se ha comportato
Una situazione per cui detenuti possiamo parlare
Il detenuti non solo tossicodipendenti ma comunque che violano quella legge nelle parti non va
Particolarmente
Gravi collegate al traffico internazionale altre cose ma nelle fattispecie
Minime anche quelle della della detenzione dello spaccio eccetera sono metà dei detenuti su cinquanta mila venticinque mila
E questo un problema
Ma c'è correlazione fra la prima denuncia cos'è il carcere e questo siamo sicuri che ci sia in Parlamento fra le forze politiche
Oppure ci si ferma solo alla prima parte della denuncia e poi ci si ferma sulla seconda constatazione quindi sulle cose da da fare per modificare e quindi rendere
Con altre
Possibilità ipocrita alternative l'intervento su questo settore
Io penso che questo sia un tema
Complessivamente inteso non solo fatto l'esempio ma lo potremmo ripetere per
Gli immigrati malati di AIDS persone con disturbo psichico psichiatrico eccetera eccetera cioè che formano l'universo tranne
Le poche migliaia dite tenuti invece era criminalità organizzata bene questo dibattito bisognerebbe portarlo e alle estreme conseguenze che qui credo che si potrebbero verificare le differenze
Perché non è vero o che si è probabilmente tutti d'accordo
Penso che che se un dibattito sulla giustizia in questi termini a partire dal codice
Penale dalla riserva di codice e via via a questo a questi punti credo che potrebbe essere
Porre il dibattito sulla giustizia finalmente sui binari
Accettabili e non di o polemico oppure
Dibattito stantio tutto sommato dopo molti molti molti anni
Ecco io ho quando sento
Noi dobbiamo evitare un rischio
Che si abbia lo stesso quattro
E non si abbia più la legge Gozzi
Di fuori zoppicando perché in realtà noi dobbiamo
Prima di pensare a modificare le pesci la durata delle pene e il sistema che è stato costruito proprio su questa popolazione detenuta dobbiamo fare quelle modifiche perché se noi hanno corriamo dietro il sentimento evocato di insicurezza
E ti
Richiesta di Ordine o di tranquillità sociale rischiamo di avere lo stesso sistema deve pezzi le spesso la stessa umanità che viene condannata senza neppure quella che una possibilità parzialmente praticata che però di se non socializzazione e però comunque un una possibilità di sopravvivere a questa condizione di detenzione che comunque pesante per il sopra sovraffollamento per le condizioni degli edifici per delle carceri e così via
Ecco io penso che il
Noi dobbiamo questo questo dibattito ha un carattere di urgenza vera e propria di emergenza perché il rischio è
Non solo il fallimento la bancarotta come si è detto molte volte ma e anche il una
Crisi
Profonda dei principi che devono stare
Alla base della patto sociale così come la ragione del del Codice è un po'quello della relazioni fra i cittadini che devono essere garantite da
Quindi
Io penso che
Il governo questa il Parlamento del piano fare questo tentativo
Il
Ma credendoci
Il rischio è che si faccia
Qualche cosa perché non si può
Non fare anche questo anche la commissione anche questo studio
Penso invece che questo debba essere una non un tentativo che poi finisce come tanti altri tentativi ma
Una iniziativa
Vera di confronto
Per un'iniziativa di confronto in Parlamento per verificare apre le posizioni diverso fatto degli esempi molto molto precisi perché non so adesso non vedo più il presidente della Commissione giustizia del Senato però questo gruppo
Capire se siamo d'accordo su la fotografia dell'esistente il giudizio che diamo e poi come si pensa di rimediare
Perché se non c'è l'accordo
Il nuovo Codice se non c'è l'accordo anche su quello che io spiegato se per esempio non si dice che sulla droga si potrebbe ben tornare alle previsioni del Codice Rocco
Che eliminerebbero questo questo problema così commessi è strutturato credo che si possiamo fare forse un Codice nuovo forma
Il problema sarà anche cosa ci si mette dentro perché se nei principi noi
Troviamo i principi di beni da salvaguardare che siano diversi da quelli del Codice Rocco
è un conto ma se mettessimo se non gli stessi altri che oggi producono gli effetti che abbiamo denunciato credo che ma questo confronto forse utile
Questo confronto forse è utile perché ci consentirà di avere finalmente un dibattito sulla giustizia che non appaia viziato da problemi di attualità
E invece noi dobbiamo andare ad affrontare il problema della giustizia su quelli che sono dei
Fondamenti civiltà
Che affondano appunto non in maniera su retorica
In Beccaria o nei principi che sono stati evocati ma invece per una ragione vera e profonda grazie
Grazie senatore senese
Ma io credo che
L'interrogativo di fondo di questo nostro incontro si possono riassumere in due domande
E sistemi oggi come problema centrale
La
Politica della cultura
Della nuova convivenza civile del nostro Paese l'esigenza di ripensare da cima a fondo il sistema delle pene
E di intervenire in maniera drastica con un'opera di bonifica
Ispirata agli stessi principi che alla fine del diciottesimo secolo portarono al mondo allungano della codificazione
E Sensi
E questo prospettiva
Passabilmente
Spendibile
Ho letto il tutto fuori dal nuovo euro delle cose possibili
Beh Luigi Ferrajoli
Ha risposto
In modo convinto e argomentato sì ad entrambe le domande
Senza nascondersi le difficoltà ma nel contempo indicando ossia la centralità del problema
Sia la esigenza di quindi l'arma
Non vedo il carattere non del tutto utopistico di un impegno per risolvere
E Massimo Pavarini per contro ha svolto un altro ruolo che io considero estremamente utile fecondo
Anche perché egli stesso ha più volte sottolineato che le cose che diceva avevano un carattere di provocazione intellettuale case
Ma
Essendosi imposto va
Un punto di vista realistico funzione distico
Sostanzialmente ha detto ma trovate documento a ragionare su questa ipotesi di cui coi io vi offro elementi come dire di conforto
E giuridiche
Sia tutto sommato l'attuale stato del sistema penale l'attuale a suo modo di funzionamento abbastanza risponde
Ah quindi che sono i bisogni di fondo
Dice una società come la nostra e quindi non soltanto dalla società italiana a dalla società francese la società tedesca spagnola società questo punto di sviluppo con queste caratteristiche di sistema politico
Tutto sommato non possono produrre un sistema penale
Tanto diciamo teorico quanto dalla sua attuazione pratica molto diverso da quello che abbiamo e anche insistito sui davanti ditegli sostanziale omogeneità al di là delle differenze formali della penalizzazione di fatto che in questi Paesi esiste
Per cui sembrerebbe lire e vanno pensare di modificare questo stato di cose può piacere o non piacere ma anch'esso sfugge in qualche modo alla volontà del principe o o alla momento Aubin formazione del consenso democratico
Poi è intervenuta la collega Francesca Scopelliti ma come ha detto che questo stato di cose assolutamente inaccettabile ma che a suo avviso non è modificabile tra cinquant'anni sarà ancora in questo senso perché ha espresso un giudizio molto pessimistico sullo stato delle forze politiche
Senza indugiare molto quindi ma dicendo
Lo Stato dalla società allo Stato dalla cultura uno statore della forze politiche insomma un discorso da di forte sconsolata testimonianza amabile sostanzialmente chiusura pessimisti
Ecco io non mi colloco piuttosto sul versante che a come dire indicato tracciato Luigi Ferrajoli
Forse su alcuni punti sono più problematico di Luino in mano e quello il versante che io vedo come proficuo
Intanto Massimo probabilmente ripeto ha offerto materiale di riflessione
Su alcune cose non mi trova neanche raccordo
Sempio quando egli accenna come possibile esito di questo stato di cose del sistema penale un inevitabile
Come dire resa di controllo politico del Pubblico ministero che dovrebbe essere avvenire
Indipendentemente dal fatto che piaccia o no ma dice questi sono i processi qui verso questo esito dovremmo andare probabilmente e questo dovrebbe essere particolarmente sensibile in Italia e naturalmente tra i vari Paesi d'Europa e il paese in cui questo controllo esiste di meno non esiste
A me pare che questo sia contraddetto da un certo trenta che ed in Paesi nei quali il controllo politico del Pubblico ministero rappresentava un punto fermo
Mi pare che negli ultimi anni
Ma non che si sarebbe accentuato questo processo corsi ben descritto a a Marini in Francia il controllo politico il Pubblico ministero avvenuto perdendo molto
Della sua forza a livello di fatto e a livello di diritto ormai è stato posto chiaramente in discussione sono sul tavolo progetti di riforma per come dire aveva recidere una serie di canali istituzionale attraverso cui questo controllo si svolge
Quindi espande
Scusa controllo politico del Pubblico ministero il Pubblico ministero spagnolo ha creato al governo Snark questo po'po'di problema governo Asmara che non ha affatto mistero della come dire
Dell'assoluta mancanza di gradimento dell'iniziativa mi riferisco all'iniziativa innocente
Non solo non ha fatto mistero del fatto che non gradiva per nulla quello ma a esser citato quel tanto di controllo politico che ancora terrà attivare un ricorso della procura generale che però si è infranto come si infranse come sappiamo e così via in Portogallo diciamo tutti sanno che invece si vasta andando in un voglio sul Garda essi appunto
Quindi vi è
Come dire una serie di indici fattuali de in qualche modo contraddicono questa analisi che Gamberini ci propone come analisi di puro fatto come rilevazione di trenta in un quadro di interpretazione dei processi profondi che prescindono
Da una volontà dalle ideologie dalle cose che si dicono ma non è tanto questo punto un punto più forte e un dissenso riguarda il passaggio secondo cui l'esame e l'inventario di coloro che concretamente si scontrano la penalità materiale mi pare dicesse Massimo Pavarini cioè di coloro che concretamente sono in galera
Sarebbe come dire il lo strumento per rilevare quali sono i bisogni di penalizzazione la nostra società
E io su questo punto o anche come dire
Delle perplessità cioè proprio delle perplessità ambiti info metodologico
Non credo che i bisogni di penalizzazione della società siano esattamente espressi da coloro che oggi si trovano a soffrire questa penalizzazione
Perché in questo prova troppo al limite significherebbe che il reale sembra razionale e significherebbe che è in è impossibile qualsiasi scarto fra Missoni
Di lei questo tipo e pratica attuazione perché io vedo tutta la problematicità di un concetto come bisogno di penalizzazione dalla società
Io credo che è un concetto di questo tipo sia un concetto estremamente difficile da superare perché credo che la Società esprime a questo riguardo
Mo'non come dire spinte di fondo
Ondate emotive e momenti congiunturali e spesso in un susseguirsi contraddittorio anche nell'Est dei nei gli stessi soggetti distante un valido quindi mi libererei da questo e affronterei un punto che invece a me pare centrale del analisi di Massimo Pavarini il punto e che credo abbia una rilevanza teorica e che forse merita di essere approfondito
Il punto in cui e gli dice
Il carcere e l'assolo appena in grado di giustificare la specificità del sistema penale
Ho ha notato l'esattamente le parole che gli ha detto perché questo mi sembra un concetto importante
Io Marco io credo che qui stia un punto di un forte dissenso il sistema penale
A mio avviso
Sì giusto giustifica la sua specificità poi Pavarini ha spiegato che questa specificità riguarda l'insieme di garanzia e l'insieme di principi tutto quella come dire depository
Proposizioni di civiltà anche solitamente accompagni sistema penale
Il sistema penale a una sua giustificazione e le garanzie di principi e le remore noi commettiamo anno nuovo loro giustificazione non soltanto per il carcere eccetto il carcere il momento in cui tutto questo ossia salda con una particolare evidenza ma il concetto di eliminato utili sanzioni che in qualche modo in ciniglia su beni fondamentali
A mio avviso va algida del carcere che alleanze lavoreremo molto su questo proprio per dare un senso ulteriore più completo
A la formula di rito penale di diritto penale minimo non significa soltanto ridurre nell'area dell'intervento penale
Ma all'interno dell'intervento penale significa già prima ridurre i diritti pontili sanzione penale
Che si esprime attraverso la caccia iniziazione e mettere invece in campo altre sanzioni completamente diverso e dalla caccia all'inflazione eppure in molti casi forse oggi altrettanto se non più efficaci ma pensiamo tutta una serie di come dire comportamenti devianti in quelli che oggi vengono definiti tra letteratura criminologica la criminalità dei colletti bianchi e così via
E per la criminalità nelle in prese la criminalità dei detentori del potere in moltissime di queste ipotesi certo ciascuno di voi può richiamare alla mente fattispecie concrete
La la previsione di una pena detentiva e ancor più poi l'effettivo come dire
L'effettiva espiazione di quella pena rappresentato una risposta molto grossa rispetto all'esigenza di tutelare quei beni che siano la trasparenza dei bilanci societari la trasparenza della vita pubblica illa necessità
Gigli uno evitare le correzioni o le frodi tutto questo perché ha bisogno di essere tutelato in modo forte oggi assai più che ieri in una visione diversa
L'ONU non ha bisogno necessariamente non postula per la propria tutela il ricorso alle pene carcerarie e così via che hanno una loro rigidità che hanno appunto a evocano poi una serie di ulteriori Problemi
Il punto e
Diritto penale minimo innanzitutto io credo sia e debba essere inteso come un diritto Bennato dei e non infliggere Pius sofferenza di quanto sulla base di una passabile previsione passabile bilanciamento sia necessario prevedere prima ed infliggere poi per evitare i alcuni comportamenti
In molti casi oggi col sistema ancorato sostanzialmente sulle due penne
Detentiva e pecuniaria questo non avviene se li imprigionò di più o di meno e comunque non ci si muove in modo adeguato
Ho poi vorrei dire una cosa ma questo è un vero inciso lo vorrei dire a lui gelo vorrei dire a Francesco Scopelliti colorando a Pavia attenzione quando diciamo per fortuna c'è l'idea cioè non so se non saremo tutti bianco neve paradosso sì sì capisco è un paradosso no perché poi nel discorso che nei secoli comprendente l'efficienza diventava l'insieme delle denunce penali di cui parlano i procuratori generali all'inizio quando già quando dicono nell'anno appena trascorso sono state presentate non so novecento mila denuncia penale
Quella denuncia penale comprendo no
E a circa l'ottanta ottantacinque per cento la denuncia contro ignoti
E esporto nell'altro il tema appunto che non è questione inefficiente no no sto dicendo che se evitasse la polizia dell'aureola troviamo la cosa sarebbe in appena perfetto martedì nove Barbato giusto per dire che lo deve essere perché spesso uno un possibile questi discorsi come dire di prendere corriere dei grandi numeri verdi né non è questo il problema insomma
Invece
Il problema fondamentale e questo un ripensamento ingrandisce del sistema delle pene e quindi naturalmente
Innanzitutto la riscrittura di una nuova gerarchia di beni da tutelare con questo strumento e poi l'arricchimento di questo strumento di ripensamento di questo strumento mettiamola così
La il liberazione di questo strumento dalla alla carcassa delle pene detentive pecuniarie rappresentano
è oggi impossibile
Qui Massimo Pavarini ha detto no picchia cioè io credo che il principe non ce la possono fare non ce la posso fare il consenso democratico
Quindi io credo che Massimo Morini ricorda ma per una ragione forse diversa da quella che e lì va alla quale si riferiva una reale difficoltà io non credo che non ce la posso fare ma credo che sia potuto infliggere vorrei dire rapidamente le maggiori
Luigi era ricordava che se si fosse messo ai voti dei delitti e delle pene avrebbe raccolto il volto di Beccaria e di pochi amici
E va be
Fatto che oggi
E difficile credo pensare ad una balzi
Insomma credo che attraverso il volto bisogna passare sia che si voglia fare una riforma di leggi ordinarie sia che si voglia fare una riforma gregge corso
è però il vero oggi il voto non sarebbe scontato a favore di una idea di riforma come dire così profonda così illuminata
Così anche capace di distaccarsi dalle sedurre dai bisogni di penalizzazione che in gergo non succedeva
Questo è vero
è anche vero che a mio avviso il compito e le forze politiche di una direzione politica
Per scendere a maggioranza e opposizione e anche quello sui non padre a rimorchio di una missione per consentire
Puramente empiriche prime attivista Rino inseguire gli impulsi all'opinione pubblica a cercare produttori
Rappresentare il problema è di guadagnare consente
Ma la vera difficoltà
E che comunque sia questo risiede do il consenso che vanno al di là come dire contingenti maggioranze perché se questo consenso si limita ad un contingente maggioranza e un consenso esposto alle incursioni di che in quel momento si trovava in posizione e qui e siccome e consenso che
E facilmente aggredibile dall'emotività chi si trova l'opposizione lo facilmente
Lanciare come dire elementi di disturbo e di lacerazione nella vela faticosamente costruita di questo consenso ancora queste più facile quanto il consenso poi alla fine non esiste neanche all'interno della maggioranza
E io vi voglio bene pro portare un esempio concreto noi stiamo discutendo dargli di una legge di depenalizzazione
E peraltro una misura e il precedente Visegrád la giustizia l'attuale ministro alla Giustizia ritiene la Venere guardate ci sono altre riforme in cantiere che senza di queste finiscono per fallire Arda bene questa riforma quando arriva in Aula finalmente al Senato al gruppo cercando di discussione in cui spezzoni vengano incentivi alti tempi sono risuonati sul progresso nonostante come dire impiegate si trova di fronte a questa situazione
Sulla destra
Attacca la riforma perché mi cioè ma voi volete rendere perseguibile a querela il furto quindi voi volete aumentare l'insicurezza la destra cavalca su questo ter Reno tutela della proprietà e così via i suoi tradizionali cavalli di battaglia
Quota parte del centrosinistra in particolare il popolare ricordo ma come volete nell'analizzare le droghe leggere
Ma qui cosa vogliamo fare per carità questa non non non non va assolutamente bene
Un'altra parte per esempio gli ambientalisti Verdi dicono ma a mettermi a banalizzare la violazione sia pure informali ahimè e atti ecologici ma no i reati ecologici e debbono essere perseguiti sopportarmi l'altitudine quale che sia la loro perseguibilità perché è vero i reati ecologici per fortissimo quel bisogno di penalizzazione simbolico e ciò a questo punto ci siamo oggi in un animale contraddizione per cui essendo il provvedimento in aula lasci non si chiude esigenze linea a miglior band
Ecco io chiedo a questo convegno naturalmente di deve piegarsi sulle grandi questioni teoriche che qui sono state sollevate ma anche uditive
Qual è il segnale che vuole lanciare alla società politica come si può pensare
Be arrivare ad un'opera che abbia quelle ambizioni che abbia come dire a quel respiro quando già muovendoci sogno un terreno così pragmaticamente segnato
Ci troviamo di fronte a questi problemi
E ancora noi siamo tutti d'accordo era a mettere alla lavoro i detenuti
Ex diciamo credo che su questo o non ci siano grandi differenze nemmeno tra i diversi schieramenti
Anche FIAT subito la pena più grave la Castore e così via
Diritto ha lasciato un certo periodo con le opportune cautele opaco si può rugby battere su quanto debbano essere come dire incisive penetranti queste note ha diritto di essere ammesso ad lavoro magari spero ma nel caso di una cartolarmente si trova avesse ammesso lavoro esterno un lavoro che si svolge ogni fuori dell'istituto evoluto bisogna riprendere la sua autovettura di recarsi al lavoro
Storico particolare per il sottosegretario Corleone che si occupi delle carceri prove
Naturalmente l'ergastolano che è arrivato a costare condizioni definitivo dopo lunghissimi anni perché eccetera primo grado secondo grado cassazione con le mia
Che ormai affatto un lungo periodo Jamila intenzione
Quando la sua sentenza diventa definitiva ma vede trasmessa tranquillamente al prefetto
Perché il prefetto anche il compito prescritto di dal Codice della strada di revocare la patente colui che non si trovi più nelle condizioni morale esperto legge DC per biciclette condannato all'ergastolo
E gli revoca la patente da Peter Gast Olano non può più uscire dal carcere per poter andare dal calcio al lavoro bisognerà ma a questo punto il ministero dell'Interno da cui dipende il prefetto è crederci dice ma io sto applicando la legge il ministro della giustizia sollecita invece perché sia applicata diversamente
Ecco una delle tante ma questo sarebbe fin troppo umana una delle tante come dire discrasie delle tangenti nelle
Hai tante situazioni che fanno disperare dà la possibilità di muoversi in una qualsiasi direzione ultimo punto ruolo lasciato per ultimo perché mi pare poi il più importante mi pare che forse ci consente di concludere Paulo ma che ora a Napoli la riserva di codice e noto io sono stato uno dei più convinti sostenitori di questa formula vedo un fondo rosso alla il collega seduttore pendeva in Bicamerale egli sa come io proporsi e sostenibile questa formula debbo dare atto
Al schieramento avversario bicamerale che dopo i primi fuochi dieci sbarramento magari dovuti al fatto che non ero riuscito a fare intendere bene questo valore
La discorso venne ripreso fossero Torre era o il convinse per consentire direi tutta la Bicamerale a votare perlomeno false di progetto quest'anno adesso la norma è caduta come tutto il progetto
Bene
Io sono convinto che una norma del genere potrebbe rappresentare un forte accento
E sono convinto che proprio perché è una norma di questo genere richiede un lungo periodo
Perché naturalmente voi pensate se si mette costituzione nuove leggi penali sono ammesse solo se inserite organicamente al codice penale o in leggi ok disciplinano organicamente l'intera materia sorte corpus iuris
Questo significa che bisogna porsi il problema di creare per così dire i contenitori per le nuove leggi penali perché diritto penale minimo significa non si debba mai più prevedere una fattispecie penale questo sarebbe pazzesco no significa che deve commutare di trecentosessanta gradi
Come dire l'ottica attraverso le quali si penalizzare i comportamenti e deve puntare nel senso che ho detto la a doppia delle pay ma la possibilità inserire nuovi previsioni di legge penale deve essere lasciata aperta al legislatore correlate l'ammenda quella di depenalizzare via via evoluto bisogni ed esigenze
Allora se noi mettiamo una previsione di questo genere
è chiaro che dobbiamo mettere il giocatore in grado domani ma faccio l'esempio più banale
Proprio terra terra ogni anno ma mano che procede il processo di integrazione comunitaria non ci troviamo di fronte a direttive dalla Comunità europea e indicano comportamenti rispetto al quale bisogna intervenire allora non sembrano allora penalmente e le leggi comunitarie infatti spesso contengono queste norme penali e stravagante che non sono in salita spesso nel nel Codice di nel magma che prevedono puramente e semplicemente la fattispecie penale così
Beh però noi dobbiamo concedere questo registratore per consentire questo dobbiamo consentirgli di fare una ricognizione non soltanto del sistema del codice del semplice la tipologia dei vari delitti ma anche delle varie leggi penali speciale di circolano così come dentro un impazziti nel nostro ordinamento di ricondurle al legge organica e di vedere quando di di creare appunto questa sorte di Gardini griglie entro le quali eventualmente sì vanno a inserire metto tra parentesi il dissenso se bisogna limitato la previsione solo al codice penale o anche alle leggi che disciplinano organicamente interprete un dissenso e questo ha fatto sia tipico oggetto di seminari approfonditi ad hoc
Che in qualche modo anche sulla base di materiale lipidico si confonde un po'il problema quindi nuovo esprimere quello
Le le esigenze nuove euro voglio comunicare dall'ipotesi che sia questo ci vorrà comunque un periodo molto lungo in questo periodo molto a lungo dobbiamo dire che valigie l'anno disposizione costituzionale resta sospesa quanto all'applicazione e bisogna dire questo è il pericolo che si mette a disposizione del governo dei vari governi che possono succedersi la creare questo è ricordi contenitori con l'intesa che è una volta finito questo per il transizione anche tutte le norme stravagante finiscono che non siano poi riassunte in testi unici in o nel Codice Penale finiscono di avere rigore bene se così è è semplice
O se c'è questo consenso in generale
Su un questa esigenza è un'esigenza Rocchi come vedete scavalca i tempi immediati
Forse impedisce o di varare con l'articolo centotrentotto una norma di questo tipo oggi
Fermo rimanendo l'estrema come dire conflittualità che oggi centro a maggioranza e opposizione
Fermo rimanendo anche l'estrema o pluralismo diciamo che oggi c'è nella maggioranza cosa impedisce di varare una come dire disposizione costituzionale vigente la quale avvierebbe un circolo virtuoso costringerebbe tutti in funzione
Della scadenza dei cinque anni a cimentarsi con questa difficile offre su questo mi pare di poter concludere questo intervento grazie grazie
E sarebbe interessante davvero
Nel
Caso sarebbe interessante davvero sentire cosa ne pensano le controparti rispetto a quest'ultima proposta del senatore senese saremmo davvero molto attenti
Se una risposta benissimo
Abbiamo ancora molti scritti a parlare
Abbiamo davanti quindi due ipotesi di lavoro una e cercare di continuare a oltranza e finire a un'ora passabile
L'altra è quella di interrompere a un certo punto
E di andare
A una ripresa pomeridiana
Ma l'esperienza fatta dimostra quanto sia faticosa questa ripresa e colora
Vorremmo tentare di concludere in mattinata nella tarda mattinata pregandola però coloro che interverranno di contenere il loro discorso in una decina di minuti ecco perché altrimenti veramente non c'è una rinuncia non ci riusciamo adesso la parola e alla signora Marianna Li Calzi sottosegretario Grazia e Giustizia
Grazie
Io credo che ma che avete scelto per questo incontro dibattito pone una domanda si può riscrivere un nuovo codice penale e quindi meriti una risposta che comunque un tentativo di risposta a questa domanda per dal Libardo io penso vedendo qual è lo stato dell'arte anche con riferimento a quello che la l'attività
In alto dal Ministero di Grazia e Giustizia anche con riferimento a quella che e in particolare la mia delega che appunto la delega agli Affari penali quindi quello che c'è un atto
Palermo ovviamente Franco delitto come sapete non è presente perché in commissione giustizia alla Camera e quindi si scusa per squalifica
Ora è stato evidenziato anche di recente e da un lato accrescendo a tempo la penitenza legislativa verso un diritto penale Martino quasi che appunto la risposta punitiva possa surrogare
Una politica impotente persino un'etica ormai smarrita continuiamo nonostante diceva appunto un attimo fa il collega Corleone ad avere proposte di legge o disegni di legge vengono approvati che tendono ancora una volta a ad applicare ulteriori tensioni Penati
Ma il tratto pratico è quello di un sistema penale che è un pezzo e che larga parte è inefficace che produce anti avute effetti criminogeni dall'altro va diffondendosi per reazione l'auspicio di un diritto penale minimo slogan dall'indubbio fascino
Ma dal contenuto punto indeterminato orbene
Premesso che ovviamente i problemi in cui attualmente si dibatte la giustizia appaiono butterebbe giù e soprattutto riconducibile ad una pluralità di fattori non sempre omogenee
Appare evidente che è uno dei nodi strutturali della situazione in atto
E ha presentato proprio dall'attuale tendenza al paternalismo tendente a queste che andrebbe superata sulla base di un programma redatto dalle forze politiche di maggioranza
Che hanno appunto stilato un documento qualche mese fa
Che ha si concretizza nella fratricide girando pagina rispetto al Codice Rocco del mille novecentotrentuno e dalla è intensa al ricorso eccessivo e frammentario alla legislazione penale speciale
In quest'ottica assume indubbia importanza in via di principio il il ricorso alla depenalizzazione Allo stato
All'esame del Parlamento che ha richiamato presso fondo il collega senese che è rimasto bloccato per una serie infinita di questioni e che adesso al Senato si è definitivamente bloccato
Ex articolo avventati storicamente risolto della discussione già aperta dalla Commissione ministeriale
Che la per la riforma del Codice penale che è stata istituita nel mille novecentottantotto la quale indica individuava tra i principali obiettivi quello della riduzione delle fattispecie incriminatrici
E dal peso della legislazione penale perciò per una maggiore efficacia sarebbe opportuna accompagnare l'intervento di depenalizzazione
Con l'introduzione di tutta un'altra serie di strumenti anche essi finalizzati a ridurre e ridisegnare l'intervento penale
Quali l'estensione del regime di procedibilità a querela di parte
Soprattutto avuto riguardo ai reati contro il patrimonio la previsione di nuove cause di improcedibilità e di non punibilità l'alternativa civilistica
Per l'aria delle lesioni e unicamente risarcibili così come è stato evidenziato anche da una relazione del Consiglio superiore della magistratura
Naturalmente per risultare efficace il lavoro di depenalizzazione non può limitarsi alla semplice trasformazione delle contravvenzioni di illeciti amministrativi
Va bene procedere ad un'opera di revisione di coordinamento appunto delle leggi vigenti ridisegnando organicamente l'aria dell'illecito penale quella dell'illecito amministrativo
Il tutto con la previsione di efficaci sistemi di controllo e di repressione ovatta repressione non si intende la sanzione penale ma tutta un'altra serie
Di sanzioni che sono appunto alternative così da rendere effettiva la tutela degli interessi della collettività
E così da scongiurare l'eventualità di ripensamenti in ordine alla scelta di perseguire determinati illeciti con sanzioni amministrativi
Come talora può accadere ad accadere in concomitanza di eventi portati con noi in auto all'attenzione dell'opinione pubblica per cui spesso abbiamo questa legislazione schizofrenica che va avanti e indietro
Ma purificato e che si è ricorso alla depenalizzazione non può estere da solo sufficiente pur senza caotica
L'attuale superfetazione tonificazione normativa e comunque indice degli insufficienza dell'impianto del Codice penale a far fronte efficacemente ad una realtà che in continua evoluzione a prescindere dall'indispensabile e non più prorogabile necessità di coordinare le normative vigenti sfrontato che da quanto non più meritevole di attenzione sede penale
Appare di evidenziare che corre intervenire in settori di particolare importanza e delicatezza
Basta pensare ad esempio all'ormai indispensabile riforma del diritto societario per la quale datata istituita
Una commissione di studio presso il Ministero di Grazia e Giustizia l'attuale sistema sanzionatori infatti nel mentre frappone eccessivi ostacoli di natura formale e l'attività dell'impresa
Inutilmente sovrapponendo talora la sfera penale si mostra poi del tutto insufficiente ed inadeguato a sanzionare una realtà nella quale la figura del singolo imprenditore lascia sempre più spesso il posto hard articolate e complesse formazione economiche sovente di carattere internazionale e qui c'è anche il riferimento a quella che è la situazione europea
Si pensi ancora il problema della repressione delle informazioni di contenuto illegale su internet allo sfruttamento dei minori
In quest'opera non potrà essere dimenticato il ruolo che l'Italia riveste nel contesto internazionale con specifico riguardo all'appartenenza alla comunità economica europea
Da anni infatti il Parlamento europeo reclamando una legislazione penale comunitaria e riconosce competenze penali comunitarie
Oltre che l'obbligo degli Stati membri di creare un'effettiva tutela dei beni giuridici comunitari
Ed in particolare delle risorse finanziarie
Tale linea di tendenza e condivida anche dalla corte di giustizia ora Sempre che il Consiglio europeo non ha fin qui esercitato le proprie competenze in materia penale limitandosi a dare indicazioni e direttive è pur vero che emerge l'esigenza di un principio comunitario penalizzazione
E di un obbligo di penalizzazione da parte degli stati la cui inadempienza non solo può trovare sanzione
Tramite le procedure di giudizio contro lo Stato membro ma può anche essere prevenuta tramite le procedure
Che prediligono alla disapplicazione il deltizio nazionale incompatibili con il diritto comunitario oggi abbiamo parecchie norme che anche se rispetto a queste direttive comunitarie sono incompatibili a livello penale
E dunque la ricerca della linea guida del nuovo sistema penale deve muovere anzitutto da un'attenta ricostruzione rivisitazione dei beni giuridici
E dei valori che si intendono tutelare anche con riferimento a quella che è la legislazione europea
Da tempo ieri tra gli studiosi anche in settori affatto particolari chi imbocca intervenga all'insegna della semplificazione e della razionalizzazione dell'intero sistema penale penso ad esempio al diritto penale militare
In particolare alle istanze volte a ridurre drasticamente il numero delle fattispecie i militari di parte speciale sostituendo rifiniture presidiate da sanzioni alternative
Lasciando alle norme comuni il compito di colpire le devianze più gravi
Per i militari e naturalmente di inserirle in quelle gaelici sono il contesto di un codice penale ordinaria
Prima ancora della razionalizzazione di un diritto penale il cosiddetto minimo come l'abbiamo chiamato come sulle chiamate o comunque più ridotte sopra dovrà comunque essere perseguito l'obiettivo di razionalizzare adeguare il sistema penale alla realtà Agrigento
La corretta individuazione dei principi e dei settori di intervento non potrà che portare ad uno snellimento delle fattispecie penali addio a vantaggio della certezza della perseguibilità concreta dei reati
I tempi per la realizzazione di questo sforzo appaiono maturi
E da qui in catene atteso con particolari fiducia lo sposo che la commissione che è stata istituita anche questa presso il Ministero di Grazia e Giustizia da poco presieduta dal professore Carlo Federico Grosso si appresta accoppiare
è sita sulla scia del lavoro già svolto in materia dalle commistioni parlamentari e anche dalle commissioni ministeriali
Avrà il compito di approfondire il tema delle sanzioni in una prospettiva che tenta ad una loro razionalizzazione nel quadro del contemperamento delle esigenze di prevenzione generale e di prevenzione speciale
E poi il tema della riduzione dell'ambito dell'intervento penale previa la ricognizione dei beni giuridici meritevoli di tutela penale e l'indicazione di massima delle relative fattispecie
Via reato la commissione ha iniziato a lavorare da poco ha fatto solo la prima riunione io ritengo pertanto che in conclusione che la linea programmatica che è stata tracciata possa e debba essere coerentemente accuse perseguita pur nelle difficoltà ovviamente emersa e che potranno emergere io credo che indichi alla domanda
Che questo questo dibattito si poneva se si può riscrivere un nuovo Codice Penale io credo che si possa rispondere sì ma che si debba anche rispondere che i tempi sono appunto maturi e quindi si può e si beve a descrivere un nuovo codice penale e che lo sforzo di tutti deve essere in questa direzione grazie
Siamo particolarmente grati
Al governo di una risposta così esplicita per parte mia però devo registrare
Che tra le ragioni che stanno misurando in questa sala
E che sono state esposte
Dei professori Pavarini
Ferraioli innanzitutto ma poi anche da altri e che non sono ragioni di singoli che fan parte filone abbastanza denso
Della nostra cultura ecco fra queste ragioni
E le politiche del diritto corrono anni luce questo va registrato questo va registrato finora corrono anni luce
E allora è veramente urgente
Una inversione di tendenza
è urgente che queste ragioni divengano indistinto divengano politica del diritto
Le associazioni che hanno dato vita all'incontro di oggi il Centro per la riforma dello Stato
E Antigone hanno intenzione di continuare a lavorare di coltivare questo impegno
Proponeva Luigi ferraioli
Un inizio di scrittura un lavoro di scrittura il Codice Penale mi sento molto contenti che ci sia una commissione ministeriale
Che questo che questo farà a questa Commissione offriamo tutta la nostra possibile collaborazione
E ora la parola al professor Flick che ringraziamo particolarmente da perseguito così i nostri lavori fin dall'inizio
Grazie io mi sono sentito chiamato in causa più volte ve ne ringrazio
E vorrei provare a dare un contributo do testimonianza direi forse più di tipo dottrinale
Noi ci troviamo di fronte a una grossa contraddizione abbiamo contemporaneamente un sistema penale Massimo e un sistema penale minimo rispetto ai destinatari della pena l'analisi di Pavarini è stata molto precisa il nostro e già un sistema penale minimo
Ed è un sistema penale minimo perché il carcere e qui sono d'accordo con senese non vedo l'identificazione carcere sistema penale stiamo lavorando per introdurre una responsabilità penale delle persone giuridiche e delle imprese se dovessimo pensare che il penale solo carcere avremmo dovuto chiudere dall'inizio quindi superamento raccordo Conte
Allora credo che per rispondere alla domanda e possibile formare un nuovo codice penale dobbiamo prima rispondono alla domanda del siccome e perché poniamo e la domanda del chi come perché poniamo come poniamo che tipi di pene perché poniamo che tipi di interessi
Si scontra con quella contraddizione che è stata descritta datori di alternativo
Un sistema penale minimo perché il nostro sistema il carcere
Non è in grado di assorbire più ricco soggetti e compiuta di certe caratteristiche riformarlo trenta per cento degli extracomunitari famoso trenta o quaranta per cento dei tossicodipendenti
E lì si interno al sistema tranne una piccola frangia fascia di soggetti di criminalità organizzata
E chi si ferma il sistema penale minimo ma aprendo il campo il sistema penale Massimo cioè il sistema del penale emblematico la minaccia di pene o di sanzioni penali dappertutto il Pampena lirismo la trasformazione lui faceva cenno mi pare ferraioli in un diritto penale giurisprudenziale in cui ormai il mix tra processo e norma sostanziale tale che siamo abituati abbiamo messo un po'in crisi il principio di legalità al principio di riserva di legge
E siamo abituati ormai a vedere il processo o addirittura alcune prime fasi di anticipazione del processo le indagini preliminari come veri e propri strumenti di controllo sociale
Perché siamo rassegnati alla ineluttabilità della non effettività della pena
Anzi stiamo percorrendo a piene mani una strada si sta trasformando il diritto penale sta diventando un diritto premiale
Non è più un diritto penale sul quale discutevamo se sanzionatorio e propulsivo
Ormai collaboratori di giustizia riti alternativi sulla tutte tappe più o meno significative del cammino verso un diritto premiale e non più penale
Però io credo che già nel dibattito di stamattina sono maturate due o tre indicazione
Perché
In frenata il diritto penale Massimo
Piena e incondizionata approvazione a un'ipotesi di lavoro quella della Bicamerale sul la riserva di codice che rinforza il principio della riserva di legge e io ci aggiungerei anche il principio dell'offensività
Che era emerso nella Bicamerale che può creare effettivamente mi ha rimproverato per quella storia della priorità nella trattazione che ormai fa parte delle leggi dello Stato
Io ce l'ho anche aggiunto un altro discorso che non è stata certo accertato quello della irrilevanza penale del fatto cioè un recupero del principio di offensività
Perché prima di scendere all'esame dei beni da tutelare del perché punire basterebbe quello che ci ha detto Salvatore la legge sulla depenalizzazione ferma perché ciascuno volte penalizzare le cose altrui e vuole mantenere come reato le proprie della proprio molto molto semplicemente e così e noi siamo fermi da un anno e mezzo o da due sulla legge di depenalizzazione per carità gli offro un riconosco una delle posizioni che io ho preso in materia ad esempio di depenalizzazione del finanziamento ai partiti è stata una parka depenalizzazione al di sotto di una certa soglia non perché non si possono studiare una soluzione alternativa
Ma perché il convento tra le poche strutture efficienti di accertamento dalla magistratura
Non c'è la stessa fiducia nella pubblica amministrazione come autorità di accertamento dei ciò non vuol dire come perché che si possono studiare altri tipi di sanzione
Anziché la sanzione detentiva Enrico subito all'altro punto allora
Rispetto al cosiddetto diritto penale Massimo Pampena lirismo la supplenza al mix tra penale e processuale
Credo che una prima risposta immediatamente percorribile senza impantanarsi in ciò in cui ci siamo impantanati
Con riferimento alla realizzazione che era un teste
Ve l'immaginate se per una legge di depenalizzazione ci sono impiegati due anni siamo ancora fermi a un ramo del Parlamento che cosa possiamo prevedere di impiegare per stilare un secondo libro del Codice penale che preveda gli interessi da tutelare
Allora io già sarei pago di introdurre rispetto a questo o di lavorare concretamente su due obiettivi riserva di legge e il codice
Da un lato offensività dall'altro lato
Mi parrebbe già un grosso salto anche perché sono convinto che questo curato invece difendo un minimo quella dottrina alla quale appartengo il fondo mi spiace che non ci sia Massimo ma pensate la strada che abbiamo percorso dai tempi in cui cominciano a hanno a recuperare il valore costituzionalmente significativo dei beni protetti
Cioè a recuperare la Costituzione come carta dei valori tutta la cammino che fra questo fu il primo profilo sul secondo profilo come punire il diritto penale minimo che quella soglia perché il nostro sistema carcerario non so porta più di quella follia il nostro bel tema giudiziario anche
E lì mi pare che la strada è tracciata Issime
Le pene diverso dal carcere
Che è anche una risposta a rischio di trasformare il diritto penale sono più o meno diritto premiale eleggono abbiamo cercato nella nostra nato a programmare penso che la cosa vada avanti di aggirato l'ostacolo
Quando abbiamo cercato di agire direttamente
Sulla trasformazione del carcere nel momento dell'esecuzione vi ricordate le polemiche sulla Simeoni sono accenni e polemica non venivano solo da destra venivano anche dal centro e da sinistra
Stata preannunciato lo svuotamento delle carceri è stato preannunciato lo scippo libero se c'era una legge che era un passo emblematico di civiltà era la Simeoni sa darci e purtroppo si muoveva sempre nel solco del trasformare la pena detentiva
Perché noi siamo prigionieri di quello schema che ha una sua giustificazione profonda in realtà il diritto penale minimo viene concepito come una risposta di sicurezza e di ordine pubblico alle inquietudini sociali
E quindi carcere come riporta un effettivo emblematica
Alle inquietudini reale paura sociale
E allora la strada delle pene diverse dalla pena detentiva o dalla pena pecuniaria che soltanto il riflesso economico perché può della pena detentiva
Attraverso ad esempio la via che abbiamo cominciato a percorrere con la competenza penale del giudice di pace
Il che non ha soltanto un significato di deflazione Hotin mediazione al significato di introdurre di affidare al giudice della cognizione
La irrogazione di pene diverse dal carcere
Che è fondamentale infatti uno dei punti fondamentali che abbiamo concordato con grosso di porre al centro del dibattito sulla possibile riforma
Proprio per la consapevolezza che se fossimo andati a analizzare il perché punire ci saremmo bloccati prima di partire è stato e vedere come pulire
E qui io un po'più ottimista l'offrono se non altro per un'altra considerazione è stata evocata all'Europa
Nato in questi giorni io sto vivendo l'esperienza abbastanza anche qui il contraddittorio tra un Euro che dal primo gennaio irromperà modificando profondissima mentre le nostre abitudini culturali
E modificando anche il nostro sistema penale perché le pene pecuniarie e le ammende verranno pagati in euro nero modificando profondamente il sistema finanziario e la cultura che ne deriva
è una vicenda Ocalan che dimostra quanto è fragile l'Europa quando dal primo pilastro si sposta al terzo pilastro di cioè la schizofrenica di un sistema Europa che è stato capace di costruire nell'ambito del primo pilastro una progressiva marcia di avvicinamento all'unità economica
E che soltanto negli ultimi tempi negli ultimi due tre quattro lì ha cercato di colmare il piatto e del terzo pilastro con il quale facciamo i conti tutti i giorni perché il calcio peraltro poi il problema
Del cittadinanza europea quinto alcune altre foto debordato dell'immigrazione clandestina della lotta alla criminalità organizzata della cooperazione giudiziaria tanto che sto esaminando anch'io con estremo interesse
Quell'ipotesi di lavoro del Corpus iuris europeo prevede la formazione di un diritto penale minimo europeo
E allora non mi dispiace in un fondo che arriviamo tardi alla riforma del codice penale perché forse potremmo modulare un Codice Penale che sia collegato al Corpus iuris europeo
Cioè a quella serie di norme di minima e lui veramente possono essere delle norme minime
Penso all'esperienza appunto varata dal gruppo di giuristi che ha programmato utilizzo penale minimo come alcune fattispecie chiave
Alle quali risentano del principio del delle indicazioni emerse nei vari ordinamenti qui poi siamo tutti molto vicini e come problemi processuali e come problemi sostanziali
Allora io ho la sensazione che se non ci poniamo
Degli obiettivi concreto con la consapevolezza di quegli ospedali coliche avrebbe scritto io ma sono grata Salvatore di averti descrittivo se ci poniamo la consapevolezza di una situazione oltretutto in cui non possiamo modificare il sistema penale a colpi di maggioranza
Ho ha colpiti baratto tra la maggioranza e l'opposizione io ti do il cinquecentotredici alte tu mi dai la depenalizzazione a me
Se riusciamo a trovare un terreno di confronto concreto che può essere quello appunto della riserva di legge in quanto Riserva dico dell'offensività e della rilevanza sul piano del perché punire tanti impegni giuridici da tutelare tra un po'ce le darà l'Europa non saremo più in condizione di scegliere Cellino e se acquisto anti anche amo il come punire uscendo da una logica che ha sempre visto nel diritto penale sostanzialmente uno strumento di controllo sociale e di risposta a quelle che sono le preoccupazioni di ordine pubblico
Ma io credo che un piccolo passo per andare avanti l'avremmo fatto
Spero che lo faremo grazie
Grazie
Rossoneri giornalista componente del Consiglio superiore dalla magistratura
Io non lascerei perdere presto sento europeista
Che è appena venuto
Ministro Flick
Non lasciate cadere anche perché c'è il portavoce a riflettere su lo smantellamento di alcune categorie un o gratuita è un po'troppo
Facili la categoria della sovranità dello Stato anche rispetto al diritto penale questo elemento duro complicato la vicenda di questi giorni che ci porta a riflettere sulla necessità di un guardate prima che tribunali internazionali sulla necessità di un diritto penale internazionale
E ci porta a riflettere commetteranno parte se dobbiamo parlare di beni di beni penalmente tutelabili deve passare attraverso una sorta di contratto politico che va al di là delle barriere della nazione allora pensiamo in termini di costituzione europea e pensiamo in termini di diritto penale
Internazionali oltre che di corti internazionali tanto più che poi la vicenda conosciamo bene se andate avanti per tanto tempo con l'argomento dei tribunali ad hoc
L'argomento dei tribunali ad hoc un argomento logico oltre che giuridico la famosa Haddock messe il criterio di opportunità quote vale dappertutto avvalsa alla corte costituzionale per mantenere l'ergastolo vale ogni momento per penalizzare questo depenalizzare quest'altro a seconda dell'occasione Ritmo politico Casamento avrebbe parlato del di romanticismo politico in queste cose proprio l'occasione a ritmo più puro
E io credo che questa è la via per riscoprire all'interno del discorso penalistico un minimo di argomentazione e per mettere al bando il massimo di negoziazione cacce
Le relazioni che sono venute tutte molto belle di Massimo e di Luigi e tutti gli altri interventi ciò che è avvenuto posto l'accento su diagnosi inequivocabile IVA direi con queste parole il vero delitto perfetto quello che noi per per te amo quando ci affidiamo al diritto pensiamo di poter sostituire a tutti i livelli l'aria pulita con il diritto all'aria pulita la libertà con il diritto alla libertà
Non c'è il caso della vita quotidiana non c'è emergenza che non ce lo ricordi che fare per esempio rispetto al caso di origine ragazzo Mauro revoche fare rispetto al caso Carretta ammesso che la responsabilità sia di quel tipo bisogna tenere come dire ripensiamo un pochino le le basi minime nella nostra pulizie argomentativa ha ragione a mio parere Salvatore Senese quando ci ricorda che bisogna ripartire da una dimensione ineliminabile non è il problema della riserva
Del non è il problema tanto della del codice ma il problema della Riserva
E dove investire su centotrentotto con un atteggiamento che però non deve essere quello se sono rose fioriranno
L'atteggiamento disincantato di chi ti dice va be'tanto poi le conosciamo queste beghe della negoziazione politica sappiamo come va a finire
No perché lì poche avere davvero in modo di stare nella sfera pubblica
Bisogna cominciare a stabilire un tavolo delle trattative che sia abbastanza impermeabile alle regole della negoziazione io penso che le forze politiche si si possono ritrovare su questo alcune perché non sanno che cosa vuol dire riserva di codice altre perché forse guardare un po'più con una certa lungimiranza si può ripartire di là
Però per carità non per pensare di sanare il passato Matter farsi un minimo di pulizia linguistica per il futuro
Per quanto riguarda il passato il discorso
è interessante tocca il un non senso dell'anacronismo della nostra società
Venuta tante volte e la la il discorso come mai sopravvive il codice Rocco
E io non mi scandalizzo va benissimo sopravvivrà a parte la parte generale io sottoscriverei perché rimanesse per il resto la questione forse Carlo Carlo non è tanto l'accordo
Però tutto sommato un articolo sette delle vicende di questi giorni tutto sommato riproduce un pochino lo schema dei principi liberali fa meno danno di tanti altri quello che invece bisogna un po'pensare la parte speciale io molti anni fa quando contribuivo insieme ad altri a far nascere questo ossimoro diritto penale premiale riflettevo sull'architettura dei valori tutelati dalla dalla legge penale
Nella parte speciale cioè una una sorta di piramide rovesciata dove la base costituita dai reati controlla proprietà in libertà
Che sono tipici di una di una forma di una lettura del diritto tipicamente ottocentesca
Con una sfera intermedia che sono i reati contro la cosa pubblica oggi sarebbero le Dio cose le cose pubbliche la fede pubblica l'industria pubblica l'economia unione ma che cosa vuol dire pubblicarli
Chi vuol dire esattamente e il propedeutico allo Stato
Il vero problema del codice penale e qui bisogna riflette restano nell'assenza di un idea della sfera pubblica bisogna ridefinire che cos'è questo spazio che non è soltanto comunitario ma è lo spazio della difesa diritti individuali e il la sfera cosiddetta pubblica e allora lì bisogna ripensare purtroppo devo chiudere ci vorrebbero tanti seminari ad hoc come i tribunali né ma credo che bisogna pensare freddamente non in termini di tempi ecco questo lo devo dire con molta franchezza io sospetto
E la discussione ritorni al punto iniziale attraverso la sostituzione del problema per la sfera giuridica con il problema del bene
Proviamo a fare i conti ma per esempio qual è il bene che dobbiamo tutelare quel ma diciamo quello inclusivo cioè quello di cui io non posso godere se nello stesso momento non leggono tutti gli altri ma qual è la vita
La città l'aria pulita ma allora ricadiamo su una necessità qui ha ragione Massimo se ci riferiamo ai beni costituzionalmente protetti dobbiamo andare ancora una volta verso il diritto penale Massimo questo bisogna lo sappiamo
Allora qual è la via scegliere le relazioni no io ridare al diritto questa funzione che di contabilità
Il diritto è contabilità non deve pretendere alla giustizia il diritto e contabilità nel senso di rimettere un rapporto fra quanto di questo è quanto di quest'altro bisogna partire da una cooperazione minima è quella di riduzione del tenne inventandosi pene alternative un obiettivo minimo senza grande
Frasi ultima cosa scrivere un codice un codice era originariamente una corteccia d'albero su cui venivano scritte le leggi soltanto un luogo dove si scrivono troviamo questo luogo
Grazie
Rassicuriamo il Eligio Resta per parte nostra noi cercheremo di dar vita Acqui seminari
Che lui auspicava che avrebbe ritenevano necessari necessari per questa elaborazione che necessariamente sarà lunga e complessa adesso la parola al professor Carlo Federico Grosso che presiede la commissione ministeriale che si dovrà occupare che si sta occupando già di queste cose di cui stiamo discutendo oggi sanno molto interessanti le cose che ci dirà per parte nostra insiste insistiamo sul tema della riserva dicono di
Ecco
Pochissime parole
Sono assolutamente d'accordo con dovrà direttore dello seminario quando appaiono di auspicata minimizzazione certo il diritto penale
Per essere credo lo schema dell'intervento penale deve essere circoscritto
Il giornale come anche perché credo che in ogni caso che il livello di tutela penale non deve essere ci siamo indeboliti perciò dei beni che comunque esigono per la loro importanza uso della forza
Che anche a livello di immagine soltanto il diritto penale tutta no comunque ovviamente deve tornare ad essere ridotto
Io credo che se questo è l'obiettivo in primo luogo bisogna pensare al metodo a come già accade legalizzato
Questo obiettivo
Io credo che una prima strada che con a perseguire te ne vai nella accennava Giovanni Maria Flick punto queste è quello di spuntare su alcune tecniche generale io credo che se noi in questo senso quando rigetta parlava sulla come nella parte generale avevo qualche dubbio sul fatto che quella patacca dovesse cambiare certo molte cose la porta gli analcolici valeva poco non hanno da subito di essere cambiata assolutamente alcune cose però credo che pensato alcuni metodi e vedere alcune tecniche sì importanti
Alcune inadatto nell'agognata fatto cenno Giovanni Maria Flick
Offensività
Valutazione della irrilevanza penale del fatto
Metro di costruzione delle fattispecie come direttore generale che tenda a assicurate le garanzie tipicità medie utopico da questo convoca prova a definire
Perdono sfuggita prima ci sono poi alcuni istituti generali che fosse andrebbero interamente che schietti proprio in funzione garantistica ma anche imputo e di riduzione dell'intervento penale
Facendo per tutti ma mi rendo conto quindi dire delle banalità perché tutti lo pensano alle radici quel tentativo rischio in coabitazione tra il tentativo fa prescritto in chiave assolutamente garantista
Il tentativo poi si trascina con sé tutta una serie di problemi di parte speciale passiamo per esempio soltanto aggredite attentato un capitolo a sé ma che se noi che vendiamo il tentativi in chiave
Estremamente gara comodamente garantistica possono essere impostati in modo completamente diverso
Già anche
Concorso di persone dell'atto tornare alle vecchie formule Dell'Atti precisazione delle ipotesi di concorso anche questo assai viene dai movimenti a delimitare lancio del flagship
Dicevo polena di tecnica di conduzione di fattispecie criminosa
Bisognerebbe che si dessero delle indicazioni molto precise al legislatore sulle tecniche da seguire
Perché non si ripropone esso e purtroppo da alcuni progetti di legge che ho avuto modo di visionare questo principio sembra clamorosamente contrastato perché si ripropone insomma configurazioni fa discretamente elastiche allora a questo punto il giudice penale diventi punto di supplenza l'arbitro dall'applicazione da legge penale e questo non ha strutture tollerabili
Ecco allora e perché la prima indicazione alcune scelte molto precise di metodo e di tecnica nella parte generale
Ecco però una volta fatte queste indicazione ammesso che si riesca a fare e tutte le volte che si affrontano questi vuole evidentemente ci si imbatte comunque della in difficoltà ammesso che si riesca a fare
Colonne passi che poi il parlamento che è organo sovrano evidentemente si senta in certo qual modo vincolato può quando lei chiederà nei singoli settori a quelle indicazioni di carattere generale di metodo ecco quando uscita questa idea estremamente seducente nella riserva di codice
Devo dire che Salvatore detto lo dico molto francamente che lì per lì sono in atto un po'perplesso perché perché a livello di centralistica ci sono diversi orientamenti
C'è chi evidentemente dice bene bisogna costruire un sistema tutto ancorato sul Codice Penale omogeneo è articolato esaustivo ci sono alte che fosse perché gli aspetti più realisticamente sul piano dalla politica di generale dicono non ci sono le condizioni politiche per realizzare un'operazione di questo tipo e allora operiamo per settori
è impossibile affrontare l'intera al tema della telefonico della si stima penali minuti stante con una situazione politica così difficile Tokyo dei settori che devono essere assolutamente riforma allora procediamo per gradi addetto a qualcuno nell'ambiente penalistiche parla dell'a opportunità di creare sottosistemi penali
Il dibattito è aperto
Per esempio nemico Giovanni Fiandaca e molto aperti avvertì via dei sottosistemi penali liberamente pensa con particolare attenzione al sottosistema la criminalità organizzata
Con anche principi generali percuote specifica e peculiare per certo tipo di l'unico tutto aperto anche questo mi solleva dei problemi però è un discorso che confligge con Livia generale almeno astrattamente della riserva di corsa almeno che almeno che
A meno che si intenda presago di bonus un modo diverso
Cioè l'enunciazione giusti istituzione di un insieme i principi di fondo
Di garanzia di tipicità di tecnica della cultura dell'incriminazione di modo di legiferare che in qualche modo costituisca il punto di riferimento dello stesso Parlamento nella legiferazione poiché il rating esigui rispetto ecco in questo senso il prezzo può diventarlo di codici mi sembrerebbe una cosa assolvo talmente essenziale
Attualmente so che tu quando parlavi di però di cornice intendeva una cosa molto diverso evidentemente però come primo tutto come primo gradino questo potrebbe supporto assolutamente essenziale
Prendiamo come esempio un altro settore
Un settore che è stato ovviamente non poteva essere altrimenti affondato nella parte dibattito che ho avuto modo di ascoltare il settore le sanzioni
Titolare sanzioni siamo tutti d'accordo è un settore sulle qualità mettere le mani e bisogna verso il quale veramente aggiornate
Perché oggi siamo alla assoluta demenza oggi assolutamente impossibile preventivamente prevedere quale sarà la sanzione applicabile con riferimento a un singolo redatto proprio significa la bancarotta della funzione preventiva generale del sistema penale
Ma guardate che nel momento in cui si auspica la eliche Tondato cosa su cui sono sue d'accordo un sistema penale stremato disdetta di tutela
E il principio della Provincia degenerati pesava forzato perché senso che durante il sistema penale nel momento in cui quello l'ambito circoscritto di intervento penale e quell'ambiti in cui deve operare attivamente concretamente con forza verificata preventivo generale della sanzione penale e questo mi sembra logicamente indiscutibile
Allora bisogna ritornare ad un sistema di sanzione penale cabilo un minimo di razionalità
Ripeto di nuovo nel momento in cui si uscisse ha ipotizzare un sistema penale accettabile inclusi la sanzione detentiva
Trova la sua finalizzazione lira possibile
E a fianco della sanzione detentiva già sul terreno della applicazione da parte dei turchi ricognizione Susana particolare con riferimento ovviamente a casi beni individuati di tre atti prenda parte speciale quindi come Cenerentola anche a settori specifici di tutela penale sanziona alternative
Ebbene questo potrebbe essere se si riuscisse ad arrivare ad un accordo su questo tema un modello un modello che si poteva proporre sorvegliato dalla caserma di voce come modello che poi il Parlamento dovrebbe sentire l'impulso a auto applicare nell'ipotesi in cui dovesse prevedere settori legislazioni speciale per esempio proprio per fare un esempio fra i moltissimi prendiamo il settore dell'omicidio colposo
Né poteva benissimo optare per una scelta di abbandonare completamente preso atto dello mi cito proposto la prospettiva d'attrazione detentiva
I tre mesi quattro mesi con la condizionale con risarcimento pagato supponiamo molte volte dalla dalla dalla dalla Società degli assicurazione non approviamo della efficacia preventiva nessun risultato
Bene se no sostituiamo
All'omicidio colposo autorizzativa una serie di sanzioni alternative
Che potrebbero essere questo io la libertà controllato o come di poveri sciolta l'omicidio colposo normale
La sospensione dalla professione per l'omicidio colposo realizzato con gli allievi dovere professionale la etiope la patente sospesa la patente per l'omicidio colposo realizzato con violazione delle norme sulla situazione stradale perse
Fischio matricola di questo tipo
Con applicatore molto ridotto trasfusione condizionale avremmo un sistema che elogia al carcere ed è molto delicato e pronipote del generale cioè nel settore penale
Ecco faccio un esempio fra i morti
Se sui approfondisse si accertasse e diventasse o ovviamente oggetto di accordo politiche brutalmente un po'aspetti ma di questo tipo di nuovo il principio della riserva di codice su questo terreno poteva regola così importanza
Però metterò di nuovo come enunciazione di un indennizzo di carattere generale perdono i troverebbe la prospettiva assolutamente d'accordo ultima considerazione
In questa mia una brevissima carrellata ma il tema di fondo certamente anche quella dell'arbitraggio dei beni di origine temi di procedura penale
Tema su cui sarà molto difficile trovare una copia generale
Perché vi sono bene sui quali c'è ormai una una comune vuole sentire
Nel senso che devono essere civilizzate nove avanza oppure devono essere rafforzati non entro nelle nelle taglie ci sono beni penso a tutto il settore della bioetica sui quali il nostro Paese non c'è ancora un c'è un dibattito che si sta partendo ma non c'è ancora nessun comune modo di sentire
Non credo che si possa affrontare a cuor leggero
Un problema dei fondi di diritto penale come tremendo peggio a beni di questo tipo
Mi capita di Bach sul Paese
Ecco l'amico Putin mira voluto chiamare a presiedere
Questo delicatissimo compito
Procede appunto la commissione del Comune Codice Penale lealtà dell'intesa Orlando ipocrita l'obiettiva urge costretto
E individuare alcune tematiche generale matematiche speciali come già ragionare aprendo sulle sanzioni cominciare a ragionare sulle tecniche per vedere come articolare questi argomenti con un documento e poi cominciare a ragionare sulle linee di politica criminale nota a tutela del bene non ovviamente a configurarsi quelle fattispecie per non ripetere l'errore della legge debbo dirvi legge-delega proposto dalla Commissione Pagliaro che ha fatto sì che la commissione tecnica si proponesse al mondo politico delle strutture politiche
Già credo che una delle cose più brutale lotta commissione sarà questa queste ovviamente una commissione tecnica
Io credo che il nostro compito è cercare di può aspettare al mondo politico delle possibili dei possibili modelli di soluzione
Sa quattro il mondo politico sarà il Governo sta nel Parlamento a dovere poi verificare se in queste tecniche c'è le tecniche eventualmente saremo in grado di proporvi Popov Sesa negativo a cuore se qualcosa di positivo che può essere preso
Oppure no e una volta che si dovessero condividere le linee di metodo voi
Fare le scelte dice di contenuto macelli contenuti evidentemente non eccetto una commissione tecnica Parlamento governativa che può fare
Il Governo terreno dell'iniziativa che gli compete e il Parlamento sul tema delle grandi scelte credere compiere grazie
Fa io mi chiedo ancora vola pazienza abbiamo quattro interventi e pratichiamo Giuseppe Mosconi
Io vorrei riprendere il senso di alcune implicazioni perso tese alle due relazioni introduttive
Perché mi sembra pregnante stimolante di una serie di questioni di fondo che che possono correre il rischio nelle ultime affermazioni che hanno animato il dibattito di restare un po'disperso anche se le indicazioni che sono state date metodologicamente propositiva mente hanno un'indubbia grande rilevanza un'indubbia importanza
Potrebbe cogliere coglierci l'impressione è che tra le posizioni di Massimo Pavarini quella di Luigi ferraioli
Si svolga quasi estremizzo l'espressione un dialogo tra sordi nel senso che se le conclusioni di Massimo Pavarini vanno nel senso di dire
Dobbiamo uscire dal penale se vogliamo rimediare ai guasti che di fatto si sono determinati
In questo del flusso strutturalmente rivolto rispondere una certa richiesta di penalità alle conclusioni di Luigi Ferrajoli vanno invece nel senso che bisogna dare al penale la sua dignità
La sua pregnanza alla sua essenzialità attraverso appunto la riserva di codice
Bene il gatto tra queste due posizioni
Credo vada in un certo senso drammatizzato approfondito e colto nel suo senso profondo a partire da alcune necessarie osservazioni che sono interni alle due relazioni che abbiamo ascoltato inevitabilmente
C'è una
Descrizione del bisogno di penalità cui risponde
Una ridefinizione in termini simbolici delle nuove funzioni del delle funzioni che progressivamente penale è andato ad assumere
Che nelle premesse del discorso di Pavarini e che in qualche modo mette sullo stesso piano la tendenza rispondere in termini simbolici penalistici a una serie di problemi ed è una soffusa diffusa domanda implicitamente data per presente in questo senso all'interno dell'opinione pubblica
E di fronte a un circolo vizioso per cui mi sembra difficile sbrogliare la bella la la questione se sia il seri istituzioni inducano questo bisogno o se invece ONU e i mass media come cassa di risonanza delle loro scelte politiche o se esista una bisogno diffuso sostanzialmente presente
Perché sollecita le istituzioni a muoversi in questo senso pena la perdita del consenso ritengo che sia necessario anche se da parecchio tempo ci si sta sforzando con la ricerca empirica di
Chiesta diffusa e la sensibilità delle istituzioni attorno a questo nodo tentare non destrutturata vide quello appunto della costruzione dell'allarme sociale dell'incentivazione dello stesso e delle risposte all'allarme stesso
E porsi su un terreno che si rifiuti in linea di principio metodologicamente di restare cognitiva avente prigioniero di questo circolo chiuso
Temo che e purtroppo per quanto cognitiva mentre si cerchi di destrutturare questo circolo si finisca e le ultime dimostrazioni costruite attorno ai rapporti Istat e la vulgata di questi rapporti che sui giornali qui sui giornali abbiamo assistito circa riportano appunto attorno alla durezza alla insormontabili TAC quasi di questo circolo chiuso quindi io condivido l'approccio di ferraioli in questo senso che dice
Se vogliamo parlare di queste cose non bisogna seguire non dico la maggioranza in questo caso ma un'immagine un di un'ideologia della maggioranza
E in questo senso non penso che si parli di maggioranza parlamentare perché questo evidentemente un'articolazione procedurale inevitabile sul piano delle riforme ma di quello che è un immaginario della maggioranza ritengo molto ideologico
E che tiene vincolati a qualcosa di insormontabile
In realtà siccome il terreno è altro il terreno delle riforme coinvolge dei valori sostanziali che attraversano la tutela di valori condivisi dalla collettività inevitabilmente e di valori saranno riferiti alla persona l'individuo in quanto tale e su questo terreno che ritengo necessario discutere
Un secondo aspetto che viene dalla relazioni Massimo Pavarini è che questo paradosso per cui tutto ciò che la concreta manifestazione del funzionamento del diritto penale
E l'effetto della violazione profonda delle garanzie e in quanto tale quindi pensare di
Risanare in termini garantistici la risposta a ciò che è un esito della disgregazione diciamo dei criteri garantistici nel funzionamento della legge penale
E di non porta un esito positivo perché vorrebbe dire in pratica volle volontaristica mente invertire una tendenza che strutturalmente si è già determinata
Ritengo vada vada assunto nella sua drammaticità e fino in fondo superando la soglia del dire bene
Il
Ciò che non vengano anticamente gestibile noi quindi non è penalmente gestibile e i termini classici nella l'idea liberale insomma il diritto penale ma vestito in altri modi e il passo successivo è ovviamente quali altri modi
Non si può rispondere a questa domanda se non c'è una rigorosa analisi sul piano empirico dei
Dell'ex dei casi della casistica della gamma diciamo concreta delle situazioni dei soggetti dei comportamenti
Che sono oggi contenute nella istituzione penitenziaria che sono oggi trattati e gestiti attorno a questi istituzione e in pratica se non si risponde quindi alla domanda con che strumenti gestiamo comportamenti comportamenti maggiormente presenti come perseguiti da parte dell'istituzione carceraria
Quindi come rispondiamo concretamente al ai problemi del reati contro il patrimonio al problema della tossicodipendenza al problema della criminalità organizzata in questo senso mi sembra
Molto corretto metodologicamente
Il lo spunto che ci viene dall'esigenza dalla necessità di partire ai problemi concreti e concretamente rappresentano la drammaticità della situazione carceraria e dell'alterazione dello strumento penale
Restando aperti con questi interrogativi Congo ora dal punto di vista della relazione di Luigi Ferrario
Ecco se ritengo molto stimolante con adeguata l'analisi di ciò che porta dal punto di vista direi più istituzionale strutturale morfologico formalistico alla crisi del diritto penale però mi sembra ci sia una zona oscura nel saltare questa crisi alla
Reale drammaticità dell'istituzione e carcerarie nel senso che
Dorme la non ritengo sia ma sarebbe anche facilmente provabile sul piano dei dati statistici avete
Associando appunto la composizione della popolazione carceraria descritta sotto il profilo della sua situazione giuridica con la gamma dei capi di imputazione che ne regge lo stato detentivo
Non è la miriade di micro leggi penali che determina la sovrappopolazione per le nostre carceri la saturazione dell'istituzione
Non è sono due cose parallele certo una cultura appena li Istica produce il caos della produzione normativa e forse la stessa cultura produce Lipper
Penalizzazione di certi comportamenti che appartengono alle aree marginali in primo luogo ma le tue cose tecnicamente non sono collegate non solo nella sfera nell'aula di una cultura appunto persecutoria
E punitiva ma funzionalmente non lo sono e quindi dobbiamo seriamente chiederci se sia sufficiente una sfrondato dura una riorganizzazione una tabula rasa come è stato efficacemente suggerite una riscrittura
Per
Destrutturare quei nodi impliciti che di fatto determina l'organizzazione sociale
Non credo tanto il bisogno di punire ma l'inevitabile funzionalità di un numero crescente o comunque sempre consistente di soggetti reclusi che questo è il vero problema non tanto la l'analisi a dimostrazione di un reale bisogno di pulizia
E di fronte a questo interrogativo ecco che le due posizioni non possono che essere complementari
Cioè di fronte alla contemplazione diciamo di questi due vuoti che si aprono a partire da questi interrogativi non possiamo non discutere
Sul terreno di un possibile punto di incontro
Un un punto d'incontro che se da un lato
Ridefinisce la funzione della pena in modo congruo ai principi di certezza di minima fittile afflittività
Di tutela delle garanzie procedurali formali e sostanziali e che non potrà che
Focalizzare diciamo queste istanze di fondo attorno ad alcune fattispecie particolarmente gravi
E in questo senso potrebbe esistere un diritto penale Massimo ma nel senso che si definiscono come penalmente i sanzionabili in modo rinunciato irrinunciabile alcune fattispecie
Però tutto il resto tutto il resto quindi ci solleva una domanda della criminalità contro il maxi patrimonio che lo zoccolo duro della presenza dei criminali della del dei detenuti in carcere anche se questa rappresenta una percentuale minima rispetto alla consistenza sociale del fenomeno
Ed ha pensato appunto in altri termini o quantomeno va pensato
In una sfera intermedia di passaggio tra le competenze di ordine penale e la gestione non carceraria quanto meno di questi problemi lasciando
Spazio ad altre forme di intervento o di penalizzazione minima o dissoluzione sul terreno della contrattazione tra le parti sociali in gioco
In da questo punto di vista mi sembra sinceramente e concludo che l'ipotesi o di aspettare che sia l'Europa a dettare legge
Oppure semplicemente e dei principi
Sul piano della riserva di codice o se il piano dell'offensività che certamente tatticamente rappresentano un passaggio necessario
Ma che potrebbe anche restare un po'chiuso su se stesso e fine a se stesso giocare più sul terreno dell'immagine che dell'innescare alcune
Accelerare diciamo delle procedure adeguate sul piano istituzionale
Ho semplicemente rifarsi all'idea che debba essere il giudice di merito a irrogare delle sanzioni alternative di carattere non detentivo tutte indicazioni utili e positive però tutto ciò rischi di costituire in qualche modo una dimmi una zip azione di attendismo o di minimalismo riformistico in questo senso e non di minimalismo penale in senso sostanziale
Che lascia scoperto il proprio il problema di fondo Kite perché punire
In relazione a due questioni CE chi viene punito oggi perché che indichi di che tipo di punizioni sostanzialmente effettivamente la società può aver bisogno
Ma se si tiene presente la necessità che questo bisogno si riferisce alla tutela di valori generali sostanziali incentrati come diceva anche decidere sta sull'idea della
Tutela individuale di questi valori e di questi episodi dove la l'individualità la somma delle individualità intensamente tutelate rappresentano devono rappresentare la dimensione del pubblico
Grazie
Iscritte adesso ed è l'ultima del nostro Elenco poi ci sarà una
Breve replica il professor ferraioli delle considerazioni conclusive di Mauro Palma che il presidente di Antigone
Iscritta a parlare la signora Maria Pia Costantin del mondo Movimento federativo democratico
Mi giunta allora mi è giunta alle orecchie che qualcuno do subito la parola Giacomo
Che qualcuno Ugo ha protestato perché noi c'eravamo abbiamo scritto dell'invito che i lavori sarebbero proseguiti fino alle diciassette
Ora naturalmente questo era un impegno massimo se però non abbiamo altri iscritte non siamo ben disposti naturalmente andare al pomeriggio però se non abbiamo altri iscritti a parlare naturalmente dobbiamo concludere in mattinata ti prego grazie
Certamente porto quasi un un punto di vista diverso da quelle che sono stati i punti di vista
Fin qui espressi faccia parte di un movimento di cittadini che sono anni anzi sono vent'anni impegnato nella tutela dei diritti in particolare in quello sanitario ma anche nel rapporto con la pubblica amministrazione sono la responsabile di un coordinamento di avvocati magistrati
E giuristi che intende impegnarsi sul fronte della giustizia
Ora ci io non vorrei entrare in tutta la miriade di temi che sono stati affrontati oggi perché non non ce ne sarebbe il tempo sicuramente no no
Neanche la preparazione adeguata per affrontarli tutti volevo soltanto mettere in evidenza tre punti il primo la questione sollevata dalle due relazioni quella di Pavarini è quella di
Ed è l'altra i ferraioli mi sembra che ci sia sia apparso in qualche maniera un contrasto fra le due
Io come l'ultimo intervento che mi ha preceduto tento di trovare
Una salta riunificazione anche se l'avete un po'sicuramente non è una una opera facile operazione semplice
Io penso che non sia possibile una non leggere la realtà che ne diamo in questo momento in tutta la sua complessità e mi sembra che pare ne abbia fatto questo tentativo di far vedere la complessità
Che riguarda il processo penale e il la dimensione penale tra l'altro io mettere insieme perché nel momento stesso in cui si parla
Distinti reato si parla anche delle insieme riguarda in cui siano molto uniti una parte sostanziale con quella processuale
La crisi del del processo così come la crisi del Codice è legata forse al fatto che non c'è una visione di quello quello che è la realtà sociale in questo momento c'è stato in questo senso un'abdicazione anche da parte dei giuristi
A non avere una visione complessa e mi mi riferisco per esempio alla al tema della rappresentanza
Ed è ed è fatto in cui parlava Pavarini del Pampena illeso ma non mi sembra che sia una sovrapposizione mi sembra invece una lettura abbastanza coerente con quello che sta avvenendo non è non è un'altra soltanto italiana sicuramente non riguarda Tangentopoli ma riguarda i processi più più profondi faccio riferimento a quello che diceva una giudice banda sul fatto che i cittadini in qualche maniera vengano la magistratura a rappresentarli politicamente allora qui forse dobbiamo fare una riflessione su quello che è la crisi della rappresentanza politica è il fatto che di fronte a un lamento di soggettività della cittadinanza non ci sia stata nessuna
Nell'inserimento e ritengo da una parte nessun riconoscimento di questo ruolo diverso ma nemmeno una una consapevolezza della della
Ieri parte politica di grappa anche nelle stanze le domande che venivano paga questa cittadinanza in cui esce saccoccia questo connubio sicuramente fra magistratura tra giudici e cittadini che va vista ma non perché ecco sì e deve essere così
Ma perché evidentemente c'è un processo di appunto una crisi di rappresentanza talmente profondo che ciò avvenga in qualche maniera io direi che più che venga c'è una sorta di alleanza che rischia in ogni caso in ogni momento di venir meno
E c'è un problema di responsabilità del magistrato non c'ha una come di una delega
Data da qualcun'altro riguardo la sua responsabilità cittadini almeno sono da soggetti senza rappresentanza tradizionale che si mettono nell'arena politica quindi quando parliamo anche di come risolvere il rapporto fra unitamente al conflitto che certa magistratura e politica se non entriamo in questo problema della rappresentanza a mio parere non ne usciamo fuori non è certo con la legge
E quindi conta mettere insieme dei paletti che si riesce a risolvere perché è una crisi di rappresentanza non è una questione appunto legislativa e qui entro nel merito del secondo
Primo del del secondo tema la questione delle sanzioni e io son d'accordo con grosso sulla riforma tra l'altro proprio come portatrici di un punto di vista che molto legato alla vittima del reato
Ne stiamo cercando di capire che cosa fare quali quali sono
I problemi della delle sanzioni effettive
Qui ecco anche perché è necessaria una lettura della realtà non ideologica perché molte volte si pensa che l'approccio con la giustizia da parte dei cittadini sia soltanto il motivo in realtà è molto meno emotivo di quanto si ritenga ed è molto più consapevole per esempio del dei problemi che ci sono in campo io mi metto a fare adesso preoccupato perché non c'è tempo la casistica ma potrei raccontare episodi in cui i cittadini
Ricaviamo che avevano intrapreso processi penali hanno poi chiesto anche sanzioni alternative si son fatti loro portatrici di sanzioni alternative non certo da
Caratterizzati da emotività ma invece da una volontà di cambiare dal TAR che qualcosa non succedesse più e altro ancora allora sul sistema sanzionatorio forse bisognerebbe riflettere
Sulle conseguenze che le sanzioni hanno nella vita sociale qui non fate diventare soltanto un non farle diventare l'oggetto molto risponde a finalità legate alla sicurezza e all'ordine pubblico ma invece sulla sulla tenuta democratica del sistema quindi c'è una un cambiamento enorme se sono pensata per gli omicidi colposi quelli che sono le sanzioni normalmente
Messe in atto faccio riferimento in tra quello che la responsabilità medica e il carcere non c'è mai stato e non funzionerebbe certo impedirebbe appena eventi di io a cadere
E dall'altra parte c'è un'incertezza nei cittadini proprio riguardo poi alla al diritto ecco io metterei anche quello metterà in evidenza questo nesso
Fra sanzione e certezza del diritto certezza del del sistema democratico che non non normalmente non viene messo in evidenza l'ultimo elemento che riguarda la riserva di codice e poi diciamo quello che potrebbe essere il lavoro per un nuovo codice senz'altro qualche cosa che va fatto lo dica maniera anche molto semplice perché l'impressione che sia che non ci sia più una visione generale e di quelli che sono i beni comuni di questa società
E questa il fatto di fare un codice che rifletta nuovamente su quello che deve essere la dimensione penale quello che dirà se la giustizia in un Paese democratico essendo sicuramente un'occasione la riserva può essere un'ulteriore occasione momento che ci toglie fuori dall'emergenza e qui sono d'accordo con ferraioli con l'analisi che lui ha fatto sul perché siamo arrivati a questo punto e due quali sono le responsabilità sia della politica sia della dottrina che di altri soggetti certa ma anche qui è un'operazione va fatta con un consenso
E qui meno invece un
Forse un un problema di fondo cioè mancano negli impatti sulla giustizia e nelle riflessioni punto di vista del destinatario
Cioè sono sempre incontri e riflessioni in cui il cittadino paga perché considerato un soggetto il motivo e che non non è portatore di un'istanza propria viene eliminata una sosta usando delle espressioni forse troppo dirette troppo forti
Però e questo penso sia anche uno dei motivi della fallimento della Bicamerale se non c'è un processo che porta poi a una larga un largo consenso di quello che si sta facendo ogni tentativo può fallire
Quindi devo dire ben venga una discussione come questa tra l'altro alcune cose che sono state espresse nel trovo molto d'accordo con me la questione per esempio dal carcere la funzione del carcere sulle pene alternative importante che si esca dalle aule del tribunale o dalle alla politica
O da leale universitaria per cercare di avere un approccio con la realtà più sistematico e più offrono approfondito grazie grazie
Ora la parola per una replica Luigi ferraioli
Questo vuol dire
Pochissime cose a conclusione di questa discussione
A proposito anche di questo dissenso che sembra Emerson al conta la la redazione di pareri
Che ha a che fare con il modo di concepire la scienza giuridica il ruolo dei giuristi chiuso bene che Massimo Ballerini in realtà impegnato in questo lavoro appunto di Rifondazione Greta penale i seminari che abbiamo fatto in questi in questi mesi ma certamente c'è l'eco nella sua relazione di un approccio realistico funzionali iscritto che fa della scienza giuridica un po'una scienza di legittimazione dell'esistente
Sì è passato un po'da un atteggiamento normativo ritrito tecnico-giuridica all'assumere la realtà come normativa per cui in un certo senso così come ciò che attiene scientificamente viene in un certo senso assunto come ciò che deve deve essere una fase lascia molto grave che naturalmente alle spalle un ruolo importantissimo che quello che Pagliarini svolge ottimamente che quando la sociologia del diritto e cioè la conoscenza della realtà quindi spesso si tratta magari di equivoci fra noi
E quindi conoscenza di come di fatto funziona il sistema penale
E che la premessa per qualsiasi lavoro di riforme il rischio è sempre che questa analisi ricognitiva venga assunta
In un certo senso in maniera deterministica ciò che accade non può non a cadere ciò che è necessario che sia e poi il passaggio ulteriore giusto che siano comunque ci sono timidi apologetici
Adesso in molti penalisti dell'ultima generazione che teorizzano il diritto penale postmoderno per l'appunto l'altra considerazione il rischio dello scaricabarile delle responsabilità
Nella riforme
Del diritto penale e i tecnici hanno sempre diciamo attribuito alla politica la conta ho la responsabilità di una mancanza di riforma
E per altro verso la politica sempre assunto la difficoltà tecnica
Come la principale ragione di una riforma sono cinquant'anni che sono al lavoro le commissioni per la riforma del codice penale non è uscito mai niente anche per questo rimpallo di responsabilità
Da un lato appunto
La difficoltà politica scrivere e riscrivere
Una carta dei beni che abbia un minimo di consenso dall'altro la difficoltà tecnica di disboscate nella boscaglia artificiale di ricostruire un sistema coerente e unitaria
Io penso che visto il punto in cui siamo arrivati non solo di dissenso ma di rissa ormai a livello istituzionale e politico eccetera che divide il diritto penale questo è se non altro se non altro per il fatto di essere una ricognizione di Penny aprioristica rispetto alle vicende processuali di questo quella persona
Quali concreti interessi in gioco è l'unico terreno di possibile incontro
Cioè se c'è un terreno di possibile conta precisamente
Nella Rifondazione la legalità
Nella quale ci sono anche interessi politici diciamo la verità e cioè i confini fra giurisdizione politico la giurisdizione amministrazione che poi il vecchio problema soggezione del giudice la legge sia soltanto se la legge fa il suo mestiere
E dunque a me pare che e oggi più che mai e possibile e comunque necessaria per seguire questo tentativo di consenso dimettere in tutti intorno a questo che il reale problema del futuro del diritto penale e vorrei dire a Carlo Federico Grosso che presiede la commissione adesso per la riforma del codice penale
Che il problema non è tanto la riforma del codice penale ma la riserva di codice
Carlo dice la quel che importa condivido questo approccio in quanto riserve ricordo dice suggerisse un insieme di principi comuni all'intero codice penale
Certamente questa essenziale ma quel che è essenziale è precisamente la il superamento della legislazione speciale e cioè lì raggiungere un codice che includa tutto il penale nulla fuori dal codice e tutto nel codice
E non so certamente infatti lo so bene che direi anzi da
Legge organica oppure
Ora locali
Secondo unanimismo
Però oggi però
Sì ma
Vale
Sì però diciamo diciamo l'ultima intervento a parlarti Codice in cui la sua che la società solleva il cittadino possa sapere che cosa è vietato questo sembra un codice era vale a dire allora quest'impresa siccome l'anatema che fare con
Non siamo e fortunatamente perché abbiamo un'esperienza alle spalle
All'epoca di Giustiniano che ha dovuto ricostruire e risistemare sotto forma di antologia le opinioni più disparate dei giuristi abbiamo meno male delle leggi che non sono non è quindi una
Diciamo l'invenzione del codice
Sopra diritto giurisprudenziale abbiamo il diritto penale giurisprudenziale lo diceva giustamente Flick perché ormai e diritto penale giurisprudenziale quello a cui assistiamo che tale in quanto diciamo la legge ha perso la sua funzione di regolazione la sua funzione di limite circa quindici problema oggi sera Commissione attuale non quale
Ripetere diciamo l'esperienza delle precedenti Commissioni è precisamente quest'ottica che va assunte il TAR dice deve diventare appunto l'unico luogo di conoscenza è l'unica fonte di produzione
Perché l'unica amata perché verità penale per possa essere preso sul serio
E l'unico modo calato per non appiattire la della criminalità o le venga offesa per i fondamentali sulle sciocchezze Salvatores scherzavano dice
Ma come l'idea dei cinquecento mila cento perché teoricamente se tutte le norme penali fossero effettive tutti noi avremmo più o meno ai non so pensiamo ai falsi facevo l'esempio dei falsi nel verbale O sole oppure le una che commentano i giudici eccetera
Pensiamo a ecco se tutte non è cosa semplice saremmo tutti in galera o comunque più poco ci manca cioè questo è il segno della diciamo irrazionalità del sistema un codice penale può essere preso sul serio e poi svolge una funzione di prevenzione se semplice unitarie conoscibile
E allora aumentare su questo punto che già stamattina sono venute e due indicazioni la prima è quella della proposta la fa Salvatore Senese riproposta sulla dall'articolo centotrentotto
Bella riserva di codice come principio costituzionale
Pare che ci fosse il consenso generale io voglio sperare che non si perda questo consenso semplicemente per la polemica del giorno prima e l'altra a i seminari che già abbiamo avviato e qui ci farebbe molto piacere che partecipassero i membri dalla commissione per la riforma del codice penale
Per fare cosiddetto budino come diceva
Ma sul cioè per arrivare perché venga anche dalla società all'Accademia degli studi darci arresti ad Antigone visto che c'è questa diciamo paralisi e durata cinquant'anni della capacità riformatrice del legislatore
Tentiamo di farlo questo codice e io spero che da parte anche della Commissione anche quindi delle forze politiche questa coda diventi in un certo senso una
Un principio guida perché io credo forse sono eccessivamente ottimista su questo che questo tipo di strada
A certamente non risolverebbe molti problemi ma comunque Magli avviene assoluzione
Riforma del sistema penale sostanziale sulla base Principe di offensività e riforme
Del sistema delle pene spodestando la centralità del carcere cioè prevedendo il carcere in misura ridotta appunto eliminando intanto l'aver vergato prevedendo massimi di pena come ci sono in tutta Europa Massimo vent'anni
E a ridurre la durata delle pene prevederà soltanto reati più gravi prevedendo come pene alternative non come misure alternative
E molte delle attuali sanzioni date discrezionalmente in sede di esecuzione come gli arresti domiciliari come ecco queste sono le coordinate di una riforma di una riforma basata sul principio di legalità rafforzata anche la riserva di codice
Io spero che a seguito di questa diciamo iniziativa parlamentare per altro verso dell'impegno che tutti metteremo su questa cosa possiamo avvicinarsi a non considerare un'utopia quella che in fondo tutto sommato è una semplice banale riforma
Grazie Luigi ferraioli ha detto adesso delle cose che sono
Fortemente rappresentativa delle intenzioni e della volontà del piovesse per credo anche di Antigone
Son poco una giusta conclusione ai nostri lavori però all'inizio Luigi favorevole ha detto
Delle cose che chiamano in causa direttamente Massimo Pavarini io so se Massimo poveri voglia rispondano ritiene già da dove ha risposto allora Mauro Palma ma Luigi Ferrajoli a già parzialmente
Sì
Pur tecnologica
No ovviamente
L'imposta ma se vuole no
Io come il nuovo obiettivo pubblico ove siano numerico buon lavoro saranno un verbale nelle ore serali
Sono
No avvisato
Moreno
Condannato condannando nomina va bene va bene regolamentare
Sarà
Accumulati
Fassa se nemmeno chiesto la parola meccaniche
Ora no buffa
Al contrario se nel senso che credo che fosse il senso giusto con cui si poteva leggere il mio intervento che peraltro lui già quello serio perché era già stato in qualche modo discusso in un'altra occasione io beh conoscevo l'intervento che ho fatto felice perché pur con la per questo al rischio possiede lo Politecnico sto facendo e lo so seguendo quindi utile non c'era nessuno sorpreso due due relatori in qualche modo io mi facevo carico di alcuni problemi dovuto esplicito alle relazioni rispetto a questa ipotesi politica del risibili tra di un codice penale minima da questo non è lui no no no no nuove militare alla mensa no c'è stato non ho mai pensato che e stato di di ribassi poverini compensato questa di alcuni giuristi Istica salva l'altro sostengono senza nessuna in maniera molto esplicita queste posizioni e che viceversa a Massimo premier riporta come diciamo posizioni descrittive della realtà che è cosa ben diversa da pensando penalistiche gli assumono viceversa
Sì no ma però volevo dire alcune cose in più insomma il tema vero per dire che sul piano del metodo io fin dall'inizio ho dato la mia massima disponibilità a lavorare tanto è vero che è una delle luoghi in cui abbiamo ha avuto la possibilità di mettere insieme energie risorse e intelligenze non a caso con il sorriso di Bologna quindi motiva soltanto se Franco Ricordi con il punto di riferimento e dopo posso anche principale che siamo abbiamo ottenuto questo finanziamento cospicuo coi fondi muscolatura per cento proprio dello studio per esempio delitto grave complementare cerca di porre ordine Predeco sepolto alle qui vuol dire credo che ci sia una piena del sifone
Sul piano scientifico ed anche di condivisione politica
Il problema vero che Cipo drammatizzare quell'espressione
E che io non guardo te in vista del la mia eventuale colpo di farla sa realiste naturisti Express un principio di militanza io non ho una contemplazione affatto del dato normativo
Gli altri sfuggono a questo tipo di realtà il mio contemplazione che io ritengo che i livelli di penalità non rispondeva affatto dei quadri normativi di riferimento per incontrare dice che i bisogni di penalità
Quelli comunque si esprime l'esercizio della priorità non abbia nessun senso relazionali ai quali normativi di riferimento
Questo credo che la pedologia contemporaneo la più volte dimostrato base diacronica e sincronica ci mostrò capitasse di penalità algide nei pareri odio la storia Assocalciatori interrelati dei riferimenti normativi
Sì punitiva dello Stato liberale pre fascista di più di quello che si è punito quindi sotto il getto d'un colpo il rally di quattrini missioni infatti durante il ventennio fascista questo lo si sa classica osservazione trotto novecento le norme
Ombre punti solo presso alcune ipotesi e teorie riconosce l'ipotesi classico è riuscito a ritirarlo riconduzione mercato del lavoro altro riconducono a crisi di tipo strutturale comunque non dipende dalla volontà di produrre più o meno non ressero quindi il punto che mi ponevo io un diritto penale minimo lo si può certo pensare a quanto produrrà una giustizia penale minima questa questione
Però qui c'è un onnipotenza del legislatore o di chi vuole immaginava di ritenere di poter governare questo processo Fazio perché dico questo questo la battuta che vedermela cioè più intervento di Bernard senza un diritto penale minimo che non ci piace il diritto penale della regione e minimo corso venticinque trentanove che funzionano che impone il novanta per cento delle prigioni
Tra cui i reati contro la proprietà le norme qui inclusa radio tossicodipendente sono poche fattispecie che produco chiedo perdono non pensavo un diritto penale Kissing ad esempio di abrogare i reati contro la proprietà pare proprio questo il punto da Gropius no e allora quel diritto che gli consentirà e quello che produrrà il rito penale della prigione dove tu puoi togliere sulla su altre sfere che non producono Lalla pranzando repressore quello che pubblico gravi simbolica eccetera
Allora l'acquisto cioè visto appunto di un governo della sinistra ecco quindi credo che ci sia volevo soltanto dire questo Polo questo amico di tutti sotto questa è stata
Esatto una replica estremamente puntuale è interessante Mauro
No a me sembra che ci sia stata una domanda in qualche modo dietro a tutti gli interventi la domanda del in qualche modo del perché anche di questo incontro cioè fa domanda retorica si può descrivere un nuovo codice penale
In qualche modo qui si è articolata
Attraverso un altro interrogativo bene ci vediamo oggi
Discutiamo oggi ma che cosa facciamo poniamo un'istanza politica un desiderio di nuovo Codice penale interroghiamo le commissioni Giustizia interroghiamo le istituzioni oppure vogliamo fare qualche altra cosa
Io credo che nell'intenzione dice S.p.A. Antigone che hanno promosso l'incontro questa non era soltanto l'occasione per porre una domanda ma anche per annunciare una serie di iniziative
E la serie di iniziative sono quelle di dare completamente concretamente corpo ad alcuni dei temi che qui oggi sono venuti fuori
In pratica di si è parlato di seminari si può parlare anche di seminari non solo fatti qui a Roma appunto in collaborazione con un'altra sede di seminari dell'Università di Bologna altri sono in collaborazione con l'università di Salerno
Cioè di articolare una serie di iniziative di discussione e di studio
In un'ipotesi progettuale che quella della esteri scritto di Codice Penale il ci sono molte analisi a mio parere che qui sono state condivise sull'esistente tutti ormai parlano di bambina lirismo di ipertrofia di inefficacia un sistema di questo genere
Però anche tutti quanti parlano di tentativi
Ti commissioni di tempo di progetti dei tentativi che si sono avvicendati negli anni e che non hanno prodotto ma hanno prodotto molto materiale di studio ma che non hanno avuto un un punto di arrivo
Si è individuato questa mancanza in una inadeguatezza diciamo dell'attenzione politica al problema si è individuata in una inadeguatezza dell'attenzione accademica penalistica al problema
Io direi aggiungerei anche una disattenzione o culturale su un piano più generale
Perché non credo che il problema della ricerca delle forme di tutela
Di un bene individuato come rilevante sia un problema che possano essere possa riguardare soltanto la cultura giuridica riguarda la cultura di un Paese nel suo complesso
Se e non vogliamo prestare in una dimensione giustamente garantista ma garantisti intellettuale senza collocarla voi
Sul concreto del piano politico e questo mi sembra che sia una delle istanze che fortemente Massimo Pavarini poneva allora dobbiamo sapere che e occorre dialetti Zanzi
Anche con altri servizi cioè non soltanto con il sapere della produzione normativa ma anche con altri saperi dirvi chi siano anche il diciamo un senso a quel principio di sussidiarietà che forse oggi qui poco abbiamo idrica evocato che un principio cardine del diritto penale
Credo che accanto a principi giustamente ricordati si è ricordato tassatività Alma l'offensività la materialità eccetera
Io credo che noi dobbiamo mettere fortemente anche l'accento sulla U caratteristica di sussidiarietà sullo strumento del diritto penale della e quindi non si tratta soltanto di andare a pensare di surrogati attraverso cui tutelare tutto ciò che nel nel nuovo Codice non troverà posto ma si tratta di costruire delle culture condivise che affidino successivamente al penale tutto ciò che non sono riuscite in altro modo tutelare credo che sia un ottica diciamo una prospettiva di segno opposto che iniziando a lavorare in questi termini vada affermando ci sono queste le linee che io vi hanno tavoli vari interventi che sono state che ricordata da tutti quanti tutti han parlato di riduzione delle fattispecie impegnativi alcuni anni fa parte parlato di appassimento inventare delle figlie un po'tutti hanno parlato di introduzione delle sanzioni alternative non di semplici e misure alternative
Io aggiungerei anche la capacità di incidere su quei reati che sono di forte affollamento carcerario perché se è vero il discorso che Massimo faceva rispetto alla proprietà è altrettanto vero che presente rispetto al problema delle tossicodipendenze
Si apre una possibilità di reale incisività su internet nonché produttore di carcere lì effettivamente un problema di minimizzazione
Ha ancora spazio così si è parlato di riscrittura del sistema di Capena e si è parlato di riscrittura delle generale dei principi si è parlato di sventura della parte speciale
Noi abbiamo cercato di tematizzare le attività di seminari per il prossimo anno in qualche modo individuando e le tematiche relative alla alla parte generale dei principini seminari che verranno prioritariamente svolti a Salerno individuando e coordinati da Sergio Moccia individuando nella parte più specificamente attenta al problema della sussidiarietà del diritto penale seminari che verranno che si svolgeranno all'Università di Bologna e e provando a delineare un calendario di seminari sul punto sulla parte speciale quindi qui a Roma sono stati di di annuncio pensiamo ad iniziare a gennaio sono state individuate due aree una capiamo provvisoriamente chiamato dei diritti e l'altra abbiamo provvisoriamente chiamato la sfera pubblica
E ognuna vincolata in terreni seminari dove del seminario mettendo necessariamente una sola sessione nel senso che ogni seminario può svolgersi in due tre volte con interlocutori di DiVersi
Uno sui diritti fondamentali l'altro diritti patrimoniali verso il diritto all'ambiente alla salute nell'ambito dalla sfera pubblica funzioni costituzionali funzioni amministrative rapporti economici e sociali
Sono stati segnare tematico con cui iniziamo questo tipo di lavoro molto provvisorie suscettibili di molte anche perplessità adeguamenti anche in corso d'opera però che vorrebbero già portare a una sorta di rapporti in progress del lavoro che si sta facendo già la chiusura diciamo di questo anno accademico in sostanza quest'anno e novantotto novantanove
Di questi seminari come anche degli altri di Bologna Salerno noi cercheremo di dare sia a di universitari sia teste Antigone sia le persone che hanno lasciato oggi un po'per il ferimento di informazione e cercheremo soprattutto di produrre un materiale che possano essere un materiale discussione
Lo ripeto non sa un tanto per la cultura strettamente giuridica ma più in generale per la cultura del Paese grazie
Grazie anche
Ma
Comunque