Il caso Siino

Il caso sino vicenda che i maggiori organi di stampa non esitano a definire una nuova stagione di veleni a Palermo ne vogliamo parlare con Enzo Fragalà avvocato deputato di Alleanza Nazionale e con Alfredo Galasso avvocato già parlamentare del The e legale proprio difensore di Angelo Siino definito il ministro dei lavori pubblici di Cosa Nostra che e veniamo al merito delle vicenda quando era confidente dei ROS avrebbe parlato di collusioni tra il sostituto procuratore Lo Forte loro assoluto del procuratore capo Giammanco e Cosa nostra e che invece di recente lo stesso Rino divenuto collaboratore di giustizia avrebbe poi parlato di collusione invece tra alcuni esponenti dell'arma dei carabinieri e Cosa Nostra so tutto di pressioni del Cat i danno De Donno del ROS dei carabinieri sullo stesso sino per come dire incastrare Lo Forte buona sera a tutti e due i nostri ospiti che ringraziamo per aver accettato il nostro invito buonasera
Allora cominciamo in ordine come dire alfabetico Fragalà innanzitutto e anche per Galasso cerchiamo di capire e quello che sta succedendo il procuratore capo di Palermo si è recato da Prodi e ha inviato un rapporto al ministro Flick oggi tra l'altro pubblicato dal quotidiano la Repubblica il comandante generale dell'Arma Siracusa dell'arma dei carabinieri è andato a cena a quanto sembra con D'Alema
E fra l'altro nella serata di ieri il generale Delfino è stato dei carabinieri è stato ricevuto da Scalfaro si tratta la domanda che poniamo a tutti e due di uno scontro tra Poteri cioè tra carabinieri da una parte e Procura di Palermo e dia dall'altra
Io spero che non sia così perché ritengo che le istituzioni dello Stato e in questo caso la magistratura da una parte l'arma dei carabinieri tal tra se dovessero arrivare veramente ad uno scontro evidentemente la fiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni né uscirebbe assai poco rafforzata io invece credo che in questa vicenda oggi sia ci siano dei passaggi
Assolutamente inaccettabili io ho credo che per esempio l'autonomia e l'indipendenza della magistratura nonno dovevano consentire al procuratore Caselli
Di chiedere di essere ricevuto dal capo dell'esecutivo cioè dal capo o del governo io credo che l'interlocutore del del produttore cartelli sarebbe stato il CSM o il Presidente della Repubblica come capo del CSM dei cittadini cominciano a pensare che un procuratore della Repubblica può andare dal capo dell'esecutivo o per o chiedere garantire e protezione o per dare garantire e protezione evidentemente lo Stato o di diritto nei piene ne esce malconcio
E i cittadini chiaramente per dono qualunque tipo di fiducia o nella nel principio nel pallore che piene
Tanto è saltato della indipendenza e dell'autonomia della magistratura se
Ecco dunque Galasso Fragalà pone questioni di metodo lei come risponde a questa domanda io condivido la prima parte del pronome
Prodi Enzo Fragalà anch'io mi auguro vivissima mente che una questione fossi delicata e complessa come quella abbiamo dinanzi possono davvero risolversi lo temo mi auguro che non accada possa risolversi in una specie di conflitto istituzionale anche perché non credo che sia questa la questione io credo lo dico con un minimo di anticipazione sul resto del ragionamento credo che qui in realtà ci sia in gioco un sistema di potere affaristico mafioso che a mio parere ancora attuale che alla radice
Di questo di questa vicenda per quanto riguarda invece il comportamento di cartelli
Io adesso non so Opal Patelli che è andato a dire al Presidente del Consiglio ma mi pare che in questa vicenda dal punto di vista proprio formale cioè nel rispetto pieno del competente delle funzioni
Di ciascuno ci siano delle coppe che il Presidente del Consiglio
Deve conoscere e valutare a cominciare dal fatto che che determinata nel nella nell'azione antimafia una io credo una cadute di tensione sul versante istituzionale
In un momento estremamente delicato che c'è un come dire una prefigurazione appunto di un conflitto di questo genere che investe sicuramente il governo arte
Il procuratore della Repubblica da elementi di chiarimento senza beninteso violare nulla del segreto istruttorio della propria competenza bene ha fatto del resto
Non dimentichiamo che il ministro della giustizia pur sempre un ministro del governo f il procuratore cartelli mando un rapporto dettagliato con verbali
Al ministro della giustizia
Non vedo quale sia la ragione per la quale non debba parlare col presidente del Consiglio mi pare che l'autonomia del ministro della Giustizia è stato ampiamente già sconfessata dalla Corte costituzionale
Di in questo non sono assolutamente d'accordo perché se tutti di oltre duecento procuratori capo o d'Italia andassero a riferire al presidente del consiglio sue eventuali cadute di tensione come si suole dire o della lotta alla mafia o della lotta alla 'ndrangheta o per la lotta alla camorra o della lotta ai pedofili o per la lotta alla corruzione evidentemente lo Stato di diritto
Chi farebbe si farebbe carico io francamente non capisco perché o comunque è un problema non è un'opinione regolamento io ritengo anche che il
Ministro di Giustizia non sia un invitato alla tavola di don Rodrigo e non sia un fantasma istituzionale il ministro di Grazia e giustizia per la nostra Costituzione a
Auteuil Poteri assolutamente no scusa scossa i sospetti il report che volevo dire ma tu trovi niente di strano che oggi per esempio il Consiglio dei ministri il presidente del consiglio o il Presidente del Consiglio
Con i ministri dell'Interno nella giustizia della difesa affrontino questa questa e questa questione che Repubblica con molta enfasi pre presenta come bufera io non ci vedo niente rimane no no no io no no scusa
E o scusa io credo assolutamente rocce considero assolutamente anomalo dal punto di vista costituzionale
E dal punto di vista della separazione dei poteri ma soprattutto dal punto di vista da dell'autonomia e indipendenza della magistratura
Che è un procuratore della Repubblica un magistrato Patar riferire al capo del governo locale un attimo io come componente la commissione Stragi il presidente Pellegrino come presidente abbiamo chiesto al giudice Arcai
Perché nel mille novecentosettantaquattro andò a riferire costa tipi con il Presidente del Consiglio dall'ora risultando questo o questo fatto assolutamente anomalo peraltro io ritengo che in una conversazione di questo genere che evidentemente non era sul tempo dirlo
Di Roma o sul tempo di Palermo o per assolutamente esserci una trascrizione è un verbale perché questi sono rapporti d'istituto istituzionali assai delicati peraltro se dovettero avere riferimento trovare riferimento
Ho in quello che i giornali in questo momento o dicono essere un conflitto istituzionale con l'arma dei carabinieri cioè con una istituzione che amata dagli italiani evita agli italiani è considerata un un punto di riferimento per il controllo della legalità e soprattutto per la tutela della libertà dei beni e dell'incolumità dei cittadini allora o è un procuratore la Repubblica va da Prodi a riferire a chiedere tutele o a proprio o un attimo o comunque a riferire su fatti che riguardano una delicatissima indagine
Allora io credo che in questo caso no gli italiani o debbono avere qualche qualche preoccupazione aggiungo un'altra cosa per il dibattito e per la riflessione
Dopo che oggi i giornali hanno parlato o che hanno detto addirittura nei titoli ma il contenuto degli articoli non corrispondeva ai titoli che sarebbe emersa una Offerta nei confronti di un dichiarando in questura suo ditino da parte o di un ufficiale dei carabinieri un'offerta di ottocento milioni per
Incastrare ma il verbale non unisce quelle durare Riale non vi nacque in un anonimo per incastrare un magistrato
è e io Oppi sto su televideo boh un'ora fa che il comando generale dell'Arma e dovuto per intervenire per dire ci sono notizie infondate artatamente insufflata e sulla Tampa
Che afferma no per le cose assolutamente non vere
Allora non è la prima volta de questo accada in questa vicenda ecco che non accade solo nell'abitazione dell'Arma dei cadaveri ma allora Harrell ammalare anche nell'abitazione della madre una creatura è l'arma dei carabinieri
Ritiene oggi con un comunicato ufficiale del comando generale di intervenire su questa vicenda dicendo ci sono dei registi occulti che e che poi non sono tanti occulto intanto occulti
Che addirittura forniscono alla stampa notizie false e infondate
Per o aggredire per calunniare per infangare l'onore dell'arma dei carabinieri o di qualche ufficiale ebbene sei adesso frutta l'avvocato Galasso o
Sentiamo che questa notizia e naturalmente infondata motivo di preoccupazione per ricita Dino ce ne ce n'è più di uno una un'altra una bella replica brevissima innanzitutto io voglio ricordo pare di essere intervenuto più volte all'inizio per esempio quando si parlò della famosa tassa divina o del covo di Riina fu attribuito dal sette giornali età una televisione di finì in manette affinino un dichiara che non è che non aveva mai reso poi si è verificato che non c'era sarebbe di capire perché questo accada probabilmente anche lì ci deve essere qualche regista occulto non so di chi è certo questa volta non dalla Procura della Repubblica di Palermo questo mi pare evidente
Per il resto io sono assolutamente d'accordo con l'esigenza che ci sia il massimo della limpidi ITA e della chiarezza in tutta questa vicenda mi sembra assolutamente evidente ma mi pare che oggi su Repubblica c'è io ho controllato il testo pressoché integrale della relazione mandata da cartelli al CSM afflitti poi come questa porta sia diventata di pubblico dominio io non lo so comunque
Il documento quello non è certamente un registro questo è un documento ufficiale Cois
Calasso la figura di Angelo Siino poiché Fragalà anche su questo e s'è ritenuta la figura di Est di Sino fondamentale per capire la natura degli attori e dei rapporti mafia affari politica siamo forse alla vigilia dello scoppio definitivo e grande diciamo della Tangentopoli siciliana
Dunque allora io a questo proposito vorrei dire fare soltanto una battuta te quello che mi ha molto colpito parlando con il mio assistito
Il mio assistito a proposito di questi rapporti che da lunga pezza avuto di questi incontri con i carabinieri ha detto
E bisogna tenere presente che le conversazioni che si svolgevano riferisco sue parole testuali erano delle conversazioni tra un mafioso uno sbirro
Per intenderci uno per poi era più d'uno diciamo che si susseguivano quindi intanto questo per precisare
Come dire la qualità e la natura e l'ambiente diciamo di questi personaggi poi io sono convinto che dietro questa vicenda
Che mi auguro mi auguro ripeto insieme con Enzo Fragalà non rappresenti diciamo lo scoppio di una questione proprio di natura istituzionale di un un conflitto di natura istituzionale ci stanno gli affari dico perché gli affari
Perché in realtà quello che sta venendo fuori da non solo dalle dichiarazioni di Angelo Siino ma tutta non dimentichiamolo da tutto una serie di altre dichiarazioni di contorno io per esempio vorrei ricordare che l'ultimo mandato di cattura venuto fuori da Caltanissetta dei riguarda personaggi probabilmente non noti al grande pubblico ma rilevanti nella parte attuale delle vicende economiche istituzionale siciliana è venuto fuori da un insieme di elementi raccolti dai magistrati di Caltanissetta
E che sono stati in qualche modo integrate confermate dalle dichiarazioni di Angelo Sino un circuito di a pari politica criminalità
Nella quale come a richiamo ricordato oggi Sandro Acciari sul Corriere della Sera la novità ultima e che ci stavano a questo cosiddetto tavolino presenti i mafiosi e abbiamo svelato che questo gene lo stiamo parlando che questo genere di trama riguarda l'Italia nel suo complesso cioè la tangentopoli siciliana è una parte preoccupante inquietante perché c'è la mafia della Tangentopoli italiano per preferiamo
Degli affari del della della della Prima Repubblica probabilmente mai mai finita e mai compiuta allora io credo che sia questo che preoccupa
Ambienti economici finanziari politici e probabilmente anche pezzi delle istituzioni ma questa è la storia del sistema di potere mafioso che
Conosciamo e che
Da tempo io e non solo io cerchiamo di trivellare di segnalare all'opinione pubblica non non sempre avendo una risposta diciamo così appropriata ecco
E io invece rispetto dire a all'avvocato Galasso ad Alfredo Galasso che proprio su questo versante dei affari tra mafia e politica e degli appalti inquinati
Non è vero che da parte di tutti vi è stata attenta vietato sempre un intento un intento di chiarezza e di
Di ditte l'azione di questi fatti perché proprio l'altro giorno la commissione nazionale antimafia attesta decretato
Unno o no un'audizione proprio che il capitano De Donno fece nel mille novecentonovantatré a un sottocomitato
O di cui faceva parte anche l'onorevole Galasso al allora deputato della Rete all'onorevole Folena nell'onorevole Riggio ebbene in una alcuno in alcuni di quei passaggi di quell'audizione che io prego
Alfredo Galasso di rileggere il capitano De Donno per esempio o parlava attivo indagini che riguardavano uno rapporto politico-mafioso affaristico Okker riguardava un appalto famoso o della Giunta di Palermo o sindaco Orlando
Alla fine degli anni Ottanta cioè si trattava di quel di quel famoso appalto per la manutenzione delle strade delle fogne dove Orlando aveva interrotto o la o l'appalto perché lo riteneva inquinato della ditta che ha Cina e poi questo appalto
Per la manutenzione delle strade delle fogne di Palermo era stato vinto con un ribasso mi pare del ventisette per cento un enorme ripasso
Dalla ditta costi e pene si appurò lo ha detto De Donno alla Commissione antimafia nel novantatré
Si appurò che quella ditta costi non era altro che un paravento addirittura di Vito Ciancimino delle Conte Vasselli che era stata che erano stati versati
Per quei di imprenditori che apparentemente erano i proprietari dell'impresa tre miliardi e mezzo direttamente da Ciancimino che questa ditta così concesse in subappalto
Vigendo naturalmente la sindacatura di Orlando a Palermo alla ditta Chicco dei fratelli D'Agostino il subappalto i fratelli D'Agostino uno è stato ucciso per motivi di Marcello altro
è stato imputato credo condannato per motivi di mafia ebbene il capitano De Donno Pirrello a quella sottocomitato
Come addirittura il Comune di Palermo non resistette al pagamento di una richiesta di sedici miliardi in due anni a titolo di indennizzo che l'aspetto che la vita così chieste al Comune ebbene io chiedo all'avvocato Galasso
Che nutre l'intento assolutamente fondamentale legittimo che finalmente ci faccia chiarezza sul mondo affaristico mafioso legato agli appalti in Sicilia perché quell'audizione di De Donno del sotto comitato del novantatré tenne segretata io naturalmente da garantista dico
Quanto riferito da De Donno o quanto riferito dal fascino quanto riferito ad altri prima di essere considerato prova
Ho deve essere riscontrato riscontrato con elementi obiettivi ed estrinseci ma non si può però continuare ad andare avanti che quando di sospetti che vengono o da indagini Ōta collaboratori di giustizia
E vanno verso comuni cittadini diventano accuse schiaccianti che portano a sentenze dica di condanne inappellabili quando invece si rivolgono nei confronti di personaggi eccellenti allora diventano veleni
è il normale cittadino a questo punto
Pensa che la giustizia in Italia abbia due pesi e due misure tutti i Galasso voglio litigare su questo e poi andiamo avanti sembra evidente Enzo Fragalà intanto come interamente va benissimo per per quanto mi riguarda
Nono mai avuto alcuna particolare considerazione o predilezione per nessuno quando si tratta di questi affari quindi figuriamoci ma rispetto a questa vicenda salvo eh
Non vogliamo fare
Propaganda elettorale perché siamo alla vigilia del voto risolutamente no allora io vorrei ricordare alcune cose primo punto la perché la Credaro questo la secretato però che
In quella decretazione non è stata certamente decisa da sottoporre è stata decisa dal presidente Violante Nichetti mo'io non ho la minima idea io mi ricordo che in queste vicende ci fu un generale un generale bisogno esigenza nove da me avanzata da me FUS Sempre sottolineata pubblicamente
La necessità e questi a chi fossero
E posti a chiunque e i giornalisti che erano presenti lo fanno
La ragione della decretazione stava nel fatto che queste vicende non ricordo male all'epoca riguardava l'indagine in corso è particolarmente proprio quell'indagine
Partita data Tania da Felice Lima poi approdata a Caltanissetta e a Palermo per dal famoso rapporto mafia appalti di cui Opare lato pontoni fra l'altro molto equilibrati nel mio libro la mafia politica che sono andata a rivedere detto questo
Quindi da me personalmente c'è sempre stato una spinta invece alla diretta e Creta azione tant'è vero che il diciotto novembre scorso non appena Ottaviano Del Turco con una ragionamento privo di qualunque logica ammesso insieme a questo fatto con la mia difesa di fino a continua a non capire il mezzo o con un comunicato stampa chiesto espressamente io al presidente della Commissione che venissero di decretati questi questi atti perché mi pareva e mi pare che non ci sia nulla di sconvolgente nel merito della vicenda quello che io ricordo è che la cosiddetta fideiussione attraverso la quale si era diciamo così arrivati all'epoca a Ciancimino che ha di ricordato tu entro un momento fa fu mandata Pontani amente proprio da o da Orlando o da Rizzo Rizzo che aveva all'epoca la bella per questa questione degli appalti ed era il vicesindaco voglio ricordare alla magistratura palermitana la quale magistratura palermitana con il supporto diciamo investigativo del capitano De Donno
Mi pare che fosse dipinta il titolare di quella di quella di quella indagine inizialmente svolte una indagine che fu poi conclusa con un'archiviazione ad opera di Giovanni Falcone questa è stata la vicenda
Cioè è iniziata questo diciamo operativo disinquinamento di pulizia o di allarme da un una gara che fu assegnata tre concorrenti c'erano all'epoca mi pare di ricordare una era un raggruppamento di cooperative rosse un altro era il Cassina
C'è un'altra era la porsi che poi aveva era credo in compartecipazione se non ricordo male o in associazione d'impresa ma porterà in compartecipazione con questo D'Agostino poi riscoperto come vicino ai mafiosi o mafioso addirittura non mi ricordo più questo comunque è certamente un una una impreca inquinata ecco sicuramente inquinata perché ci fu un sospetto poi rivelatosi fondato da parte di Orlando che mandò questa famosa fideiussione alla magistratura palermitana intorno a questa fu fatto un'investigazione
Che ti conclusa naturalmente per quanto riguarda la responsabilità della giunta Orlando con un'archiviazione decisa da Giovanni Falcone questo è il la vicenda diciamo quindi una vicenda già conclusa che all'epoca De Donno
Citò
Se non ricordo male in quella incontro in sottocomitato come esempio di come si potesse realizzare un meccanismo perverso
Di appalti e di possibile inquinamento mafioso anche in maniera diciamo così indipendente dalla diciamo tale compri l'alta dalla complicità di amministratori pubblici e tant'è vero che mi ricordo e Vito Riggio che certamente non era amico di Orlando all'epoca per essere chiari
Quindi disse ma insomma questo nodo praticamente Alonge può più amministrare siamo tutti
Coinvolti in questa vicenda De Donno risposta molto appropriatamente ma noi siamo poi in grado nelle investigazioni di distinguere chi è complice chi non lo è aperta e la vicenda ora francamente che da questo si possa ricavare chissà quale intento di copertura io voglio ricordare semplicemente una quota adesso non per volere controbattere o per fare propaganda elettorale che recentemente è stato proprio su proposta di Orlando e e che ha che è stata istruita al Parlamento europeo una mozione con la quale chi estende o si propone e si invita noi gli Stati membri ad estendere proprio il reato di associazione mafiosa tutti gli stati membri segno cioè che quella esperienza che sta intorno proprio a questo meccanismo affaristico è un'esperienza che ha fruttato una serie di conoscenze utili o utilizzabile allora però un vogliamo fare propaganda politica
Entriamo nel merito dai personaggi e degli interessi di livello nazionale che sono stati coinvolti in questi anni nel cosiddetto terzo livello perché il terzo livello elaborato la Falcone
E da Turone nel mille novecentottantadue nel seminario del CSM non era quello per intenderci di Berlusconi ad Andreotti che è altra cosa e proprio questo intreccio qui
Che è tuttora presente Katie continuarli look pare nonostante siano cambiati
Governi
Nazionali e regionali siano caduti
Integralmente partiti per cui siamo al punto che la Rete è diventato il partito più vecchio d'Italia in questo momento c'è nonostante querceto
Quei però questi mutamenti epocali
Nella storia politica del nostro Paese questa trama di rapporti continuamente sì ma il problema scusa Alfredo il problema è questo che effetto Onno in quella
Ho in quell'audizione che a mio avviso inopinatamente il presidente Violante collette crepitare in quell'audizione si chiedeva no come la Coccinella chimico avessero potuto vincere l'appalto
Perché questo era nelle regole della gara avevano proposto il ventisette per cento caso mai non si capisce come che il Comune di Palermo
Non ritenne sospetta un'offerta con un ribasso così straripante da solo retta da rimandare lapidei meglio tre alla Procura della Repubblica reale erano il problema è un altro aspetto no
Apposto alla commissione al sottocomitato
Il perché il Comune di Palermo che era già sull'avviso che già era scoppiato lo scandalo succhi stava dietro la costi e l'Artico comunque senza resistere
E ebbe a pagare quei tredici miliardi di indennizzo in due anni quando il Comune di Palermo nei confronti dei cartina ha fatto causa per vent'anni e poi ha fatto pagare
Aiuti ritengo palermitani decine di miliardi inerente quando gli atenei ad andare avanti su un altro punto comunque ecco partiamo al problema o al problema allo De Donno l'opposto destino ecco questo proposito volevo pubblicamente una
Una domanda un interludio proprio su questo e cioè la Procura di Caltanissetta competente su Palermo già nel novantatré fu interessata di questa vicenda novantatré punto proprio come ricordavamo che prima sulla base di quello che riferisce Donno ed il geometra Lipera una delle cose che si chiede Caselli nel rapporto inviato al ministro Flick pubblicato quest'oggi da Repubblica è perché De Donno riferisce la procura di Caltanissetta quanto dettogli da sino sullo forte solo lo scorso trentuno ottobre e non magari nella stessa occasione in cui si regola catene siete novantatré oppure nell'immediato periodo successivo alla sua deposizione e Caselli sostanza sottolinea come questa vicenda
Diciamo metta sotto mette in crisi l'attività dice Caselli istituzionale di Palermo insomma con una esegesi piuttosto semplice par di capire che sarebbero in pericolo il processo Andreotti il processo Dell'Utri è vero questo
E la mia opinione questa che il procuratore Caselli in questa relazione si rifà alla solita Teoria dietro logica o del complotto e quando io inviai dopo averli ricevuti alla Camera i verbali di intercettazione e tratti marchio un suo compagno di cosca San Giuseppe Jato nel febbraio del mille novecentonovantacinque
E lancia l'allarme al ministro dell'Interno al ministro di Grazia e Giustizia la Commissione antimafia che Di Maggio o tre mesi dopo il suo arresto il suo pentimento
Era in grado di avere un cellulare di riannodare le fila della sua cosca e di progettare una serie di periti che già nelle intercettazioni erano perfettamente elencati ebbene allora il procuratore cartelli il posto il problema
Tel come e del perché io avessi ricevuto questi verbali
Intercettazione il rapporto dei carabinieri addirittura lo chiamò tossiche Fragalà cosa c'entra un rapporto dei carabinieri di Monreale condensa intercettazioni
Collo dossier Fragalà quando io a quelle intercettazioni non avevo aggiunto una virgola
E la teoria dietro logica porta questo cioè vedere perché o come io avessi ricevuto quelle intercettazioni e non fare le indagini sul contenuto delle intercettazioni che se fossero state fatte a mio avviso avremmo risparmiato dei lutti del sangue ma soprattutto avremmo risparmiato che la credibilità dello Stato con il caso Di Maggio venisse messa in discussione adesso e la stessa teorica cioè chi dice
De Donno avuto da un suo confidente una confidenza un anno due anni fa perché non l'ha riferita subito e l'ha riferita detto ma o mi pare che nella legge nel Codice procedura penale
Che un ufficiale di polizia giudiziaria
E quando a un confidente può tutelare la fonte
E la notizia fin quando non ha lo il riscontri delle prove tali da far trasformare la confidenza in un atto o di relazione di servizio cioè in un atto di polizia giudiziaria quindi fare dietrologia su queste cose a mio avviso non serve a niente qui invece distonia
Secondo me e io in questo ribadisco sono garantista o o soprattutto ho nei confronti di accuse verso i normali e semplici cittadini rimango garantista quando le accuse di un collaboratore udì un confidente chi dirigono verso una pedante le istituzioni come può essere il dottor Lo Forte o come può essere il capitano De Donno allora rispetto a questo ho io credo che distonia porsi il problema
E l'attendibilità vicino confidente Ricchino collaboratore
Di chi i no che su questa storia da tre o quattro versioni non può certamente usare i l'arma del sospetto e la clava del sospetto nei confronti di rappresentanti istituzionali seguendo la vecchia logica e il vecchio principio che ha devastato il nostro Stato di diritto che la parola del collaboratore di giustizia
Debba essere comunque pressa come Vangelo eccome Oro colato e addirittura diventare immediatamente una sentenza di condanna
Ecco questo non lo accetto ecco la credibilità di sino appunto la questione che vorremmo porvi dopo la replica di calarsi dunque io
Com'è che mi mi mi dà anche un po'fastidio perché mi pare di cadere in una trappola di provocazione non me ne voglia Enzo Fragalà di dovere fare come dire il difensore di Giancarlo Capelli Cannone affatto bisogno ma esattamente io trovo
Tutt'altro che di Etò logica questa iniziativa del procuratore della Repubblica di Palermo francamente invece non dico dietrologi Camargo ma come dire in qualche modo preconcetta ecco questa ipotesi
Formulata da Enzo Fragalà io voglio dire intanto che la le indagini sul comportamento deviante di Baldassarre Di Maggio uso un eufemismo
Sono state iniziate dalla Procura di Palermo di spontaneamente autonomamente senza avere mai ricevuto
Alcun rapporto occorrono altri usano in altra epoca aveva troppi prevengo subito arrivando tonale nonna ti sto dicendo no scusami pre rispondo subito con ogni probabilità
Debbo ritenere ma non ne sono sicurissimo ma mi pare con ogni probabilità di poter dire quando è arrivata l'attuata in violazione
Per capirci questa durata ignudazione arrivata ecco perché capelli come dire ha reagito in quel modo quando c'erano in corso delle indagini piuttosto delicate promossa dalla Procura della Repubblica di Palermo autonomamente voglio dire adesso non mi fate
Scadere ancora una volta nella provocazione che in verità
Altri esponenti dello Stato diciamo no e che non erano la Procura di Palermo e Cavani il compito di vigilare sui comportamenti di di maggio ed è il medesimo sino no qui però seguito ho potuto vedere seguire delle coppe che hanno tenuto aperte Quetta non è Rapporto confidenziale questi sono elementi di acquisizione che andavano a mettere segnalati questo è il da l'altro che dietologia che è il riferimento al colonnello Meli dei carabinieri o non faccio nessun riferimento dico che comunque questa è la portate perché sviluppate queste l'ipotetica esista in qualche modo cercando di
Chiarire in questa direzione quanto al discorso che pure a patto il procuratore aggiunto di Caltanissetta sul diciamo la fonte confidenziale che avrebbe rappresentato fino all'epoca tutto da vedere perché la conta e confidenziale fino era una fonte confidenziale per modo di dire
Perché era pronta confidenziale non può essere costituita da un imputato che è stato condannato in via definitiva a nove anni per associazione mafiosa francamente mi pare
Una fonte confidenziale piuttosto sospette in ogni caso il nove di luglio di quest'anno Angelo Siino è stato nuovamente condannato arrestata cominciata a collaborare e dal dieci di luglio fino al trentuno di ottobre insomma ci sono diversi mesi
Senza voler essere sospettoso maniche consentito di osservare che su questo un patto cioè che questa
Spontanee dichiarazioni lette da capitano di nonno alla Procura di Caltanissetta sono avvenuta dopo che il procuratore capelli aveva ascoltato il medesimo De Donno è il colonnello Mori su una serie di colloqui
Diciamo formalmente investigativi il cui contenuto non conosciamo che c'erano state tra fino e questi ufficiali dei carabinieri e insomma io non voglio sospettare voglio soltanto invitare
Ad avere molta prudenza nel formulare opinioni valutazioni IPO perché aspettare che le indagini si sviluppano ossia Caltanissetta che a Palermo
Seguendo le regole di un normale procedimento penale
Abbiamo e non è la prima volta che succede per fortuna dentro alla magistratura una magistratura che indaga su comportamenti dei magistrati nonostante che è nel mille novecentonovanta tre
Nel mille novecentonovantatré novantotto è finita per l'hanno già le copie oppure no a proposito del di Tino insomma il
Colonnello Mori mi risulta che abbia insomma detto ha fatto sapere che nei confronti dei magistrati palermitani verso i quali era stata aperta un'inchiesta condotta con grande scrupolo da la procura di Caltanissetta non c'era nulla di rilevante tant'è che il procuratore della Repubblica a archiviato per questi fatti che oggi ritornano all'attenzione quanto alla Braula una due tre
Perché è ovvio che fino a portare ora in relazione giornali ecco questo veniamo allegra federale lavarle appunto una cosa punto dice anche di illazioni giornalistiche stando a quello che è riportato sui giornali a Calasso e poi a Fragalà
Sino perché sarebbe se qualcuno lo sostiene e pare qualcuno sostiene quanto meno che ripetiamo su quello che emerge sugli organi di stampa ecco perché sino sarebbe più credibile quando attacca Lo Forte all'epoca dei fatti in questione collaboratore di Giammanco invece più credibili quanto invece sarebbero sarebbe che lo stesso sino quando attacca De Donno e canale rispettivamente basso e trasferiti al Comune Borsellino
Ma io non credo che si tratti di queste somme va io credo che un collaboratore di giustizia nel momento in cui parla con la magistratura
Si pone in una condizione psicologica ma anche diciamo così processuale giudiziaria assolutamente diventa nel momento in cui come lui dice
C'è un colloquio tra un mafioso è un carabiniere
Ho pochi tetto importo cosiddette confidente diciamo doc o di confidenza meno indicato tutto quel che è ancora da verificare io che cofanetto
Che cosa c'è dentro queste cosiddette bobine microspia presentate dal colonnello Meli alla Procura di Caltanissetta non hanno idea posso solo notare che la Procura di Caltanissetta ancora su questo punto in uno l'autentico
E io invece debbo dire che intanto o vi è una campagna di stampa allorché come è accaduto
Ho per il calcio Di Pietro ho ho letto bocca su Repubblica qualche giorno fa o inique procure buone da procure cattive procure esposte da procura e meno esposte ecco io credo che debba essere e condiviso da tutti il pallore il principio che gli organi giudiziari
Non devono essere simpatici o antipatici arte condotte
Per seguono amici o nemici ma devono avere da parte di tutti la medesima considerazione anche da parte di uno come porca nei confronti della Procura di Caltanissetta per queste Urso che ebbe a riferire a bocca pertanto è in secondo luogo o per il problema DiMaggio caro Alfredo volle boh o di intervenire per fatto personale perché quando io ho inviati alla Commissione antimafia i ministri queste intercettazioni poi aggredito letteralmente età conferenze stampa e comunicati
Di esponenti e la procura di Palermo che affermarono che quelle intercettazioni erano false manipolate che io addirittura volevo delegittimare il pentito cardine del processo Andreotti per favorire Andreotti io
O che sta fa prima da missino e poi da deputato Alleanza Nazionale sono sempre dato una per taglio politico intransigente nei confronti del senatore Andreotti che peraltro appartiene all'area dell'Ulivo e posta per il governo Prodi non certo è un oppositore dell'attuale governo e addirittura Orsini tetti scritte io fui interrogato per sette ore
E chili perché scritte che questa era tutta una manovra destabilizzante The legittimante e nei confronti del pentitismo
Ebbene dei carabinieri di Monreale autorità di alla Procura di Palermo avevano intercettato queste telefonate di di maggio a partire dal ventiquattro aprile del novantatré cioè tre mesi dopo che Di Maggio
Era stato arrestato aveva confessato ispira pentito tre mesi dopo aveva subito riannodato le fila Della sua cosca
E in quelle telefonate per parlava chiaramente di estirpare la testa quello a quell'altro a San Giuseppe Jato di un rifugio segreto agli USA è pregato di armi
Eccetera eccetera ebbene io ho mi sono lamentato il continua lamentarmi che invece di alzare il polverone contro di me
C'è terre dall'aprile del novantatré data di inizio delle intercettazioni fino all'agosto del novantaquattro in cui le intercettazioni Funo fatte continuamente quarti per un anno e cinque metri
Nei confronti di Di Maggio e dei suoi accoliti San Giuseppe Jato chi fosse intervenuto
Evidentemente questa non è dietrologia questi sono fatti glutei
Che pongono degli interrogativi
Gratis
Fini sul problema della gestione dei pentiti e dell'uso dei pentiti anche perché Di Maggio è stato convenuto a chi era ideata laguna io non è
E col di di lei rimanga allora è vero che non riesce a chi era e figlia allora ed era affidato ai carabinieri un attimo un attimo allora il problema
Il problema è proprio quello toghe non è assolutamente più possibile che la gestione dei collaboratori di giustizia stia auto ossia affidata alle stesse persone
Che o come inquirenti o come investigatori e fanno le indagini sulle dichiarò completamente d'accordo pure piacere pentito ha completamente da e poi e poi c'è e questo problema di oggi gravissimo perché questo scomparve non apparso sinora affidato alla Guardia di Finanza non voglio andare più in questo è fatto questo è questo naturalmente avvenuto adesso quando
Ho avvenuto adesso quando alla Procura della Repubblica avvoltoi autonomamente in Cristo Re le indagini proprio sulla vicenda di rimandi è avvenuto adesso quando
Ci sono stati troppi scandali su queste discende il primo che Alfredo Galasso naturalmente ricorda benissimo e quello del ritorno di contorno in Sicilia all'apice di una guerra di mafia che costò diciassette morti
Ora il il problema adesso riguardo sino e uno solo ed è quello che bisogna assolutamente renderci conto che ci vogliono nuove regole certe
Per la verifica dell'attendibilità e la ricerca dei riscontri esterni nei confronti delle dichiarazioni dei collaboratori perché se i cittadini dovessero pensare fino mente
Quando accusa qualche esponente istituzionale mentre dice la verità quando asso accusa il cittadino normale non è il coperte i cittadini debbono pensare quercia non è accaduto un attimo no no un attimo
I cittadini lo devono pensare nel momento in cui si parla di veleni per i pentiti sarò quando le accuse o io li chiamo i sospetti che dirigono verso esponenti istituzionali perché quando
Sì e le i sospetti dei collaboratori di giustizia che dirigono verso normali cittadino mai operando una parlantina veleni usami adesso c'è Alemanno leggerete debbo leggere un po'che i giornali scusami cinereo abbi pazienza
Oggi c'è un articolo chiarificatore mi pare abbastanza chiarificatore di Sandro Acciari su Corriere della Sera l'ho già citato
Qui il problema non è che ci sono i veleni dei pentiti nei confronti di alcuni o altri personaggi qui sembra che Cipriani veleni della dell'arma dei carabinieri nei confronti del
La procura di Palermo che cosa diventa no questa è una no no scusa io a quel territorio Vermeer Leo cometa garantivo cometa che era antistaticità indotta i sospetti
Sì
Guido Lo Forte da garantista dipendo dai sospetti il capitano De Donno e io il colonnello Mori ogni il capitolo io vado nelle
Pagare anti-età sono d'accordo con teatrale togati con cura baracche Acciari che Acciari oggi faccia un articolo e poi
Come mai adesso sul Corriere la sfera certi articoli li facciali e non li fanno o più o Felice Cavallaro o altri giornalistiche
Hanno prescritto su questi temi non merita che adesso dà un'idea della pelle di proprietà della Rete però voglio voglio dire soltanto una colonna portante io voglio dire soltanto una cosa che
Che per esempio quando si è detto all'inizio di questa vicenda e lo si è detto in un comunicato ufficiale la Procura di Palermo una conferenza stampa che c'era una campagna
I delegittimazione della procura da parte di certa stampa e quella Tampa era Repubblica
Che certamente non può essere né sospettata né accusata di aver fatto mai campagne di delegittimazione
Per la Procura di Palermo evidentemente qui c'è una contraddizione logica in tutte queste vicende e la contraddizione viene oggi chiarita dal comunicato Odell alt del comando all'Arma dei carabinieri
Di qualche ora fa cioè c'è evidentemente qualcuno
Ok in questa vicenda
A piene mani da ai giornali notti che è totalmente destituita di fondamento e quindi che la Procura di Caltanissetta faccia una tempesta viva e radicale chiarezza
Sta su questi temi io credo che sia un principio assolutamente
Imprescindibile su cui tutti devono essere d'accordo Porsche ho pienamente ecco Calasso e poiché Sagara per le conclusioni si pone un quesito in sostanza infine sul modo in cui si uscirà da questa situazione e e vogliamo prendere spunto dalle alternative che pone sul settimanale Panorama Andrea Marcenaro ma se non lo dice o salta De Donno con linguaggio molto diretto o salta lo fa porte o salta sino senza poi dimenticare poi le conseguenze che questa vicenda avrà può avere sul progetto della nuova dia che da quindi antimafia diventerebbe anticrimine caldeggiato dal vice capo della polizia De Gennaro che in sostanza ridurrebbe il ruolo del rosso dei dei ROS dei carabinieri le ultime considerazioni appunto sulla base di questi interrogativi
Ma io vorrei dire
Vorrei se mi è consentito a dare un suggerimento suggerimento è ciò di cui proprio non abbiamo bisogno in questo momento quello
Avere uno spirito di corpo sull'accertamento della verità e ci sono dei personale hanno gli ATO che non sono al posto giusto quei personaggi debbono essere individuati la loro responsabilità accertata e poi saranno adottate le campioni e le misure conseguenti guai a per la la la questione in termini di appunto di conflitto tra magistratura oltretutto non le coppe non stanno così quindi paghi ciascuno per la propria responsabilità dopo una
Però il suo accertamento dico rigoroso accertamento perché i personaggi in questione sono esponenti ufficiali magistrati che svolgono una funzione delicatissime dunque l'accertamento deve essere il più rigoroso possibilità
E anche il più rapido possibile che non si deve porre la questione in termini di profitto fra Maiorca ogni auguroni prima me
Le
Responsabilità siano il più rapidamente possibile individuati a seguito di questo si adottino le misure nelle sedi proprie con tutte le garanzie possibili
Un un come dire un un invito molto caldo che mi pento fa perché mi sento di fare a tutte le autorità responsabili per quanto riguarda la vicenda lei collaboratore in particolare di Angelo Sino la credibilità di un collaboratore di giustizia va riscontrata già alcuni riscontri nei confronti di Angelo Sino sono venute sono abbastanza consistenti naturalmente non si possono scambiare di fatti con le opinioni o come dire degli attrezzi da menti positivi o negativi che siano con
Elementi di prova con coppe assolutamente distinte ma una professione Rita degli inquirenti dovrebbe essere una garanzia assoluta io non dò per scontato assolutamente nulla nei confronti di nessuno io credo che da questo punto di vista ci sia una
Azione attenta accorta dato
Resto convinto che delle conoscenze di Angelo Siino
Un
Utilissimo è probabilmente senta è la chiave di spiegazione sconvolgente proprio nel senso etimologico del termine nei confronti di un sistema di potere mafioso che probabilmente è ancora Rag
Cato nella nostra società in alcuni pezzi delle istituzioni inutile e io debbo dire innanzitutto che in questa vicenda a non dare le prevalere nessuno ma deve prevalere soltanto la verità il secondo problema che pongo che in questa vicenda e lo dico a ad Alfredo Galasso che è un ex componente del CSM in questa vicenda a mostrando la corda il principio della lingua inamovibilità dei magistrati perché perché è tutti ci scandalizza daremmo c'è un ufficiale dei carabinieri un questore o un colonnello della Finanza potessero svolgere tutta la propria carriera nella città in cui è nato in cui ha vissuto in cui ha i suoi interessi personali tutti riteniamo lo ritengono soprattutto o le leggi e i regolamenti e i comandi istituzionali dei corpi di polizia che dopo uno due anni tre anni un investigatore anche il più bravo il più o efficace e il più insostituibile deve
Per trasferito sai che la la magistratura che ha
Carino e non è
Immaginabile invece ormai specialmente impedito delicate come quel dove la criminalità organizzata o economica e più virulenta è immaginabile che nello stesso posto no o non direttivo Alfredo qualunque posto il problema della in ambito mo'PPI Rita non è possibile non è possibile che non dico chi diventa procuratore capo della Repubblica o diventa presidente del tribunale lo diventi attività fin quando vada intenzione questa è una corsa in credo bile in tutti i Paesi del mondo no ma io dico anche in nullo o in un incarico subordinato non c'è dubbio che deve vigere e da subito un principio peer rotazione che contenta che contenta così come si fa per gli apparati investigativi che nonno circadiano incrostazioni come si suole dire non ci siano problemi anche per la testa o sicurezza o di coloro che fanno indagini delicate e poi il terzo problema che io voglio porre e quello o degli avvocati dei collaboratori di giustizia non è assolutamente il più possibile e questo naturalmente non è riferito all'avvocato Galasso che peraltro solo raramente agli incarichi di questo genere ma non è possibile possibile che gli avvocati dei collaboratori vengano scelti dagli inquirenti o suggeriti dagli inquirenti o siano o sempre gli stessi avvocati con decine se non centinaia di assistiti perché tutto questo crea un circolo o virtuoso o vizioso per cui poi quando sentiamo o o nel ultime confessioni Di Matteo o di la Barbera che Di Maggio andava da loro per dirgli riteniamo o questa dichiarazione o quest'altra di ragione o lo dice Spatola o lo dicono altri collaboratori evidentemente qui c'è l'assoluta ha necessità che su questo hotel Emma intervenga intervenga a tutela della credibilità del processo penale che se non vogliono diventa un periodo io
Un tetto fai l'avvocato prova
E l'avvocato di un con la
Credo ti voglio dire è una mia esperienza personale io ottici
Esso un soggetto che era imputato di vari reati a un certo punto questo soggetto ha chiesto di collaborare peraltro però o ha chiesto anche il mio punto di vista io aspetto ossia al mio assistito che è al agli inquirenti che agli investigatori che ero assolutamente disponibile a continuare a difendermi questo prima che Tito prima mi è stato detto che non era o il caso perché io poi avrei potuto o perdere dei clienti futuri avere delle incompatibilità future gli ho detto di colpe non accetterò ed è nella per la procura toponimo un attimo un attimo poi addirittura poi addirittura il mio cliente che ha resistito tantissimo per continuare ad avere me come difensore e Tato volo è stato alla fine indotto a rinunciare alla mia difesa quindi questo non bisogna dire io ho sempre detto che è sono assolutamente disponibile a difendere chiunque comunque non ha importanza
Sia a collaboratore con un collaboratore macché invece chi ha creato un
Giro o che evidentemente pone dei problemi di credibilità al Processo e alla stessa amministrazione la giustizia ecco questo è un altro punto in cui bisogna subito intervenire perché io ho letto che è stato posto nei nei tuoi confronti Alfredo il problema se tu contemporaneamente ai difeso prima Orlando nella vicenda io non me l'ha
Poi quando in
In c'è un procedimento penale ecco e non andato Sottana
Con una esplicita dalla
A giorni l'incompatibilità tra nella Mario implicitamente da l'opportunità di
Ha deciso opportuna
Aletti di altri avvocati
Persona che ama la tua sensibilità o chi esprime per esempio da una a si esprimerebbe in ogni caso da una doppia disse età o di questo genere che naturalmente sarebbe inopportuna ma chi invece nona la stessa sensibilità potrebbe come è accaduto e accade continuamente perché il Carso Ferone l'omicida della moglie di Santapaola destato un esempio può accadere che naturalmente e ci siano difese comuni assolutamente inopportune anch'e dal punto di vista del Codice procedura penale non incompatibili opera
Questa questione vada posso opportunamente
Alle Camere penali esatto è infatti questo e uno al tema che bisogna assolutamente affrontare perché quando nel processo penale anche nei confronti di un collaboratore il difensore è soltanto virtuale evidentemente restano spesso perde terreno più importante sì Livigno
Lo ringraziamo o Enzo Fragalà deputato di Alleanza Nazionale e l'avvocato e l'avvocato Calasso Galasso già parlamentare della Rete e legale difensore di Angelo sino Polar
Era grazie buonasera
Tale da fare