"I suicidi giudiziari: un'analisi tipologica e statistica" org. dall'Italia Democratica (c/o Sala Sacrestia - vicolo Valdina)

Cominciamo questo seminario che è un seminario inviti molta gente molto impegnata e probabilmente verrà a rotazione comunque ringrazia i presenti e do il benvenuto a nome di Italia democratica che organizza a questo seminario
Che si pone come obiettivo quello di affrontare con un approccio il più possibile scientifico in una sede parlamentare un tema scottante come quello dei suicidi giudiziari che può prestarsi a un utilizzo polemico ideologico che noi vorremmo in questa sede rifuggire
E
Per essere anche più sistematici abbiamo preso anche come termine di confronto per questa ricerca i Suicide carcerari cioè che avvengono delle canne le carceri
Come vedremo hanno delle tipologie estremamente diverso e rispetti rispetto ai suicidi giudiziari
Quelli presi in considerazione vanno nel dal periodo novantadue novantotto e abbia chiamato cosiddetti cosiddetta epoca di Tangentopoli
Presento subito i relatori io sono Maria Pia Rizzo avvocato penalista Padova
E e mi occupo da sempre della tutela dei diritti civili poi c'è Nando Dalla Chiesa deputato il sociologo
Dove il dottor Giuseppe Fornari dello studio Orlando Fornari di Milano e Paola Murro studentessa che esporranno i dati della ricerca questi dati che vi sono stati consegnati e ci sono stati richiesti da molte autorità istituzionali che non sono potuti intervenire
E
Probabilmente non li mostreremo nello stesso ordine che voi avete nella brochure ma in un ordine più sistematico e la classificazione c'è stata fornita cortesemente dalla direzione degli istituti penitenziari
Molto brevemente prima di passare la parola Nando sui metodi della ricerca vorrei dire che questo fenomeno che stiamo analizzando è intervenuto in un momento di di grandi cambiamenti che non sono stati solamente cambiamenti politici
Ma sono stati anche cambiamenti di costume per esempio una differenziazione rispetto al passato della criminalità economica
Che a assunto pur senza le connotazioni mafiose dei delitti di sangue comunque delle degli aspetti organizzativi diffusi
E delle collusioni evidenti con i soggetti della politica quanto meno nel novantadue e ciò sia in coincidenza col mutamento politico sia anche in coincidenza con la mutamento del codice di procedura penale che probabilmente anche ha dato luogo a questa indagine a largo respiro è intervenuta una risposta anche giudiziaria
Che è venuta a colmare supplire certe lacune politiche necessariamente doveva farlo perché quanto più è generalizzato il fenomeno criminale tanto più la risposta giudiziaria diventa anche risposta politica
Questo a determinato peraltro tutta una serie di sconquassi a livello
Sociale a livello di anche soprattutto di informaste informazione che ha determinato appunto una situazione che andiamo oggi ad analizzare sicuramente la particolarità delle indagini lo spostamento della la fase delle indagini preliminari come fase in cui è titolare e rappresentante il padrone assoluto il Pubblico ministero spostando al momento dibattimentale
Quella che è la possibilità di difesa dell'imputato la difficoltà di queste indagini l'obiettiva difficoltà di queste indagini che anteriormente spostato i tempi già lunghi del processo
In una società mediatica come la nostra ha anticipato quello che era che è il coretto
Diritto di cronaca e anche di controllo esercitato dalla stampa a una fase antecedente a quella del giudizio a quella del dibattimento come era prima di queste trasformazioni
E questo ha portato effettivamente intanto a creare molto clamore attorno a vicende giudiziarie che però sono focalizzate nella primissima fase quella delle indagini preliminari
Dove vengono fuori unicamente gli elementi dell'accusa e quindi con uno spostamento dell'ottica che dovrebbe essere l'ottica processuale del processo di parti a una fase antecedente e con una clamorosa clamorosa
Divulgazione anche di atti e notizie che il Codice o la deontologia vorrebbe segrete
E c'est e si è sviluppato appunto una problematica attorno a quelli che sono da una parte i diritti di cronaca costituzionalmente garantiti
E il diritto di cronaca io ricordo che uno dei principali diritti di controllo che la stampa esercita sui fatti della società
E dall'altro però il diritto alla riservatezza all'onore alla reputazione di soggetti che si trovavano o si trovano indagati
Che è altrettanto costituzionalmente garantito e probabilmente c'è stata una fase in cui si è creato un grande clamore attorno a queste vicende
Con compressione dei diritti del singolo cittadino che si trova coinvolto in queste situazioni
Ecco questo soltanto per inquadrare la fase storica in cui sono successi questi fenomeni suicidare di cui
è oggetto questo seminario passo la parola Nando Dalla Chiesa per spiegare il metodo dell'indagine che abbiamo svolto
Il metodo
è quello un po'tipico di questo tipo di ricerche abbiamo prese in considerazione
Il quotidiano italiano più diffuso e lo abbiamo studiato per il periodo che va dal novantadue al novantotto
Abbiamo preso in considerazione alcune parole chiave che consentivano di muoversi con una certa sistematicità nell'ambito del materiale trattato
è stato effettuato un controllo comunque su queste parole chiare per esempio nella parola chiave suicidio non rientrava il suicidio dell'onorevole Messori o che è stato uno dei casi di cui si è discusso maggiormente la catalogato tra le morti
Quindi il lavoro diciamo di controllo di ricognizione è stato fatto direi con un certo scrupolo naturalmente abbiamo otto dovuto tenere conto delle interpretazioni ufficiali ecco cioè in qualche caso un caso discusso come quello del dottor Castellare dirigente pubblico che viene catalogato comunque ufficialmente come suicidio anche se ci sono stati dei dubbi
Abbiamo poi interrogato gli articoli come si fa in questi casi attraverso una
Una griglia che consente di elaborare dei dati statistici e quindi è fatta se è stata fatta un'analisi qualitativa sul testo per prendere in considerazione sia gli elementi diciamo difficilmente traducibile in dati statistici si anche per per in considerazione proprio linguaggio più utilizzato in media a partire dall'ipotesi che poi cercheremo di esprime attraverso un modello interpretativo che in media abbiamo svolto un ruolo di rilievo nella produzione del clima
Del periodo di Tangentopoli
Abbiamo poi dato una definizione di Tangentopoli quando parliamo dei suicidi da Tangentopoli parliamo dei CCD che riguardano una specifica fase storico-politica ma anche una specifica tipologia di reati
E quindi abbiamo incluso
In questa definizione anche i reati collegati con l'associazione mafiosa purché siano abbiano il loro baricentro nei rapporti tra politica e amministrazione pubblica che imprenditorialità evitando di conteggiare in questi suicidi quelli che riguardano invece i soggetti che vengono ritenuti responsabili di
Atti omicidi e che quindi siano considerabili come parte della struttura più strettamente e più tipicamente criminale
Di e violenta di Cosa nostra o di altre cosche
Mafioso
Abbiamo scoperto questo lo dico per informazione che esiste una specifica categoria anche dei morti di Tangentopoli che non solo i suicidi perché vengono indagati o temono di essere indagati e le ho compreso anche quelli che temono di essere indagati dall'autorità giudiziarie perché questo è un aspetto molto importante del clima dell'epoca
Ma ci sono anche coloro che si uccidono
E sono soprattutto imprenditori per protestare contro il sistema corruttivo che taglia fuori dal mercato le loro impresa ci sono diversi casi che abbiamo registrato ovviamente non fanno parte di quelli che noi vi segnaliamo perché c'è una eterogeneità diciamo di posizioni individuali
Ma
Lo proponiamo come un possibile altro campo di ricerca ecco i morti di Tangentopoli non sono soltanto i morti suicidi perché indagati o timorosi essere indagati ma anche quelli che si sono uccisi per protestare simbolicamente contro la situazione creata la loro impresa Tangentopoli o perché la loro impresa e questo l'hanno lasciato scritto evidentemente i genitori magistrati era stata fatta fallire dalla presenza di
Patti Leonini stretti tra le aziende che partecipavano a quel primo
Il i dati che riguarda invece la popolazione carceraria sono dati ufficiale che ci sono stati forniti
Dalla
Il ministero di Grazia e Giustizia
Il seminario si svolgerà in questo modo con una disposizione rapida dei grafici l'esposizione di due modelli interpretativi che nei quali mi è sembrato in condensare le osservazioni che sono maturate nel corso della ricerca che è costata circa due mesi e mezzo di lavoro e poi vorremmo raccogliere e mi farò carico io di di raccogliere sintetizzare alla fine i contributi delle persone che hanno assicurato la loro presenza anche sia pure in modo circolare data la mole degli impegni delle persone che abbiamo contattato
E questo il il risultato generale del seminario cioè le relazioni arricchite dagli interventi che sono verranno formulate in questa sede saranno poi oggetto di una pubblicazione a parte per questo ci sembra davvero uno dei temi su cui vale maggiormente la pena di impegnarsi noi abbiamo alla fine di questo seminario questi obiettivi sapere
Probabilmente c'è un clima storico politico che non si ripete che è all'origine di molti di questi atti però per quello che abbiamo capito è importante verificare che cosa si può fare sul piano legislativo che cosa si può fare sul piano delle di ontologie professionali che cosa si può fare dal punto di vista della dei comportamenti della stampa
E che cosa si può fare anche in termini di responsabilità politica non semplicemente sul piano legislativo ma anche sul piano dei comportamenti politici e sul piano del diffusione
Di modi di pensare di luoghi comuni di cui la politica è comunque la fine la prima responsabile
Ecco io dovrei loro parola formare Paolo site l'esposizione dei dati
Il primo grafico illustra la distribuzione delle specifiche iniziali Tarantino
Quello che balza subito agli occhi che potete vedere immediatamente se
La curva discendente a partire dal novantadue perfino novantotto
Rispetto all'asse della scissa
Evidentemente il negli anni commerciali diciamo di in cui ha avuto inizio Tangentopoli
I casi difficili sono stabili sono stati più numerosi
La somma dei primi tre anni percentuali di tre anni di presi in considerazione da oltre il settanta per cento dei dei portici di suicidio
Nel secondo grafico a possiamo vedere ma distribuzione degli uffici giudiziari
Regioni di residenza
Ecco qui mi preme sottolineare soltanto un dato che peraltro anche questo è abbastanza evidente
Cioè le due regioni dove i casi difficili sono stati i più numerosi sono la Lombardia che ha tre oltre il trenta per cento dei casi di suicidio
La Sicilia che ha il quattordici per cento dei casi naturalmente in questo va tenuto conto che le due proprio rispettive procure sono anche state quelle che per quanto riguarda in particolare a questo tipo di reati sono state le più attive presumibilmente al
Qua possiamo vedere la distribuzione dei suicidi già iniziali per classe di età
Ecco questa questa torta
Uno dei dati che ci ha colpito particolarmente
Intanto per perché individua in una fasce di età una percentuale elevatissima che quella dei che vale quarantacinque cinquantaquattro anni cioè per questo tipo di reati
Le persone maggiormente coinvolte sono politici professionisti imprenditori di successo potremmo definirli quindi persone affermate quindi con un'età diciamo intermedi tra i quaranta e i cinquant'anni
In questa torta possiamo vedere la distribuzione dei suicidi giudiziari per professione
Beh questa di fatto conferma quello che dicevo prima cioè un'altissima percentuale di dirigenti pubblici
Un'alta percentuale di imprenditori una notevolissima percentuale di di politici e uomini plaude all'asse politico
E ancora una distribuzione difficili giudiziali per il tipo di reato commesso
Qui semplicemente
Si individua nella corruzione insieme la concussione il la percentuale nettamente più alta di di di reati che sono stati quelli sicuramente più perseguiti nel corso degli anni che abbiamo analizzato una percentuale notevole anche di reati
Diplomati o considerando come diceva prima l'onorevole Dalla Chiesa al creato del quattrocentosedici bis
Solamente in in relazione al
A reati di tipo di tipo economico
Qua va anche sottolineato scusa sul palco farlo vedere
Ecco la percentuale rilevante di persone che non ero neanche indagata
Che riporta le considerazioni fatte in apertura sul clima
Lo preciseremo Polimeno Traverso degli altri dati
Io credo che sia interessante osservare come diciotto virgola cinque quasi un quinto delle persone di cui stiamo trattando non fosse indagato ma avesse saputo che poteva essere indagato o avesse avuto informazioni su ciò che eventualmente un testimone aveva raccontato i magistrati
Credo che sia un un dato di estremo interesse
Il primo successivo illustra distribuzioni dei suicidi per posizioni giudiziaria
Beh anche anche qui viene fuori un un dato strano se volete cella percentuale più alta quella dei difficile legati a persone indagate ma a piede libero cioè che non sono non sono in carcere
Tuttavia questo dato questo va tenuto presente contiene anche delle ipotesi di persone che sono state in carcere poi sono state scacciate Soffici successivamente
Anche qui c'è un'alta percentuale di appunto di persone non indagate che supera il ventitré per cento
Qua possiamo vedere la distribuzione dei suicidi per modalità di esecuzione
Beh una torta significativa da questo punto di vista a mio parere
La dimostra la decisa determinazione nel voler compirà l'atto suicida non non si riscontrano anche nell'analizzare non era più ampia i gli anni che abbia preso in considerazione dei casi di pura di dimostrazione ma sono tutti episodi in cui decisamente direi quasi lucidamente le persone decidono di di togliersi la vita
Qua possiamo vedere la distribuzione difficili per luogo di esecuzione
Sì anche qui emerge che il l'ipotesi del suicidio in carcere l'ipotesi residuale rispetto al agli altri posti cioè in casa o l'aperto sul posto di lavoro
L'ultimo grafico per quanto riguarda Tangentopoli era distribuzione delle persone in suicide in relazione alla presenza o assenza e di esperienze carcerarie
Beh questo sia pertinente l'ultimo credo che dimostri una volta di più che queste queste scelte estreme sono state sempre il frutto di una combinazione di di elementi
Per la percentuale più elevata oltre settantacinque per cento non ha avuto un'esperienza detentiva ma appunto il clima in cui si sono trovate a vivere perché per esempio sbattute in prima pagina
Perché
Con il timore magari delle delle manette o meno del carcere hanno appunto scelto di suicidarsi senza mai avere avuto l'esperienza del carcere
A questo proposito
Ci siamo posti degli interrogativi
E cioè che cosa è successo che cosa è successo in Italia nel periodo nella prima parte degli anni Novanta soprattutto che ha prodotto
Un fenomeno sicuramente anomalo sicuramente patologico cioè persone appartenenti a un ceto sociale elevato hanno avuto paura di una indagine condotta nei loro confronti
Fino al punto di togliersi la vita è evidente che ci sono dei meccanismi che
Vanno studiati in modo più affinati per comprendere le condizioni generali proprio perché come vediamo il carcere non è stata l'esperienza discriminante e questo mi sembra lo stesso non possiamo dire che l'esperienza comune sia quella di essere stati sottoposti a delle indagini pavimenti anche di avere la certezza di una condanna ecco quindi
Credo che
Si debba proporre questo almeno lo schema che mi sento di proporre per leggere quello che è accaduto nel periodo di cui stiamo parlando cioè l'esistenza di un circuito che rende molto vulnerabile persone le persone che si trovano in questa situazione
Dove e in considerazione si si possono prendere il sistema politico stemma giudiziari sistema dei media e l'opinione pubblica
Il sistema politico va considerato attraverso la crisi di sistema che vive attraverso la crisi di legittimità non sto a fare tutti i riferimenti storici l'ottantanove eccetera eccetera
In questa sua crisi sistema politico assegna al sistema giudiziario a volte oggettivamente ma anche soggettivamente
Attribuisce una funzione di supplenza perché dico soggettivamente perché il sistema politico che di fronte al montare della corruzione
Non opera interventi al suo interno delegando alla magistratura la funzione di verificare se certi esponenti siano o non siano da mantenere in posizione di responsabilità
Significa attribuire una funzione che è propria della politica cioè di mantenimento di un l'alto livello di credibilità interno ed esterno all'azione della magistratura
Il sistema giudiziario sollecitato intervenire nei confronti del sistema politico indebolisce il sistema politico ovviamente e lo delegittima ma non è l'unica relazione che corre perché non sarebbe spiegabile
Se non all'interno di un meccanismo generale
Il sistema dei media
Che cosa vive perfetto della crisi e l'implosione del sistema politico vive una quasi una liberazione ho segnato un dicano il minore controllo che subisce questo è un sistema dei media che non è stato in prima fila nella denuncia dei fatti che vengono a galla con Tangentopoli è stato un sistema di media abbastanza collegato con i partiti politici che hanno guidato il paese negli anni ottanta
Ma questa crisi
Libera il sistema dei media dai controlli precedenti e il sistema dei media esercita anche su una funzione critica verso il tema politico che è di delegittimazione del sistema politico
La combinazione
Probabilmente vitale nel determinare l'attivazione di questo circuito è però il rapporto tra sistema dei media sistema giudiziario
Nel senso che il sistema giudiziario con i suoi interventi nei confronti del sistema politico e dei rapporti tra politica e impresa produce degli eventi anti-sistema
E dunque doppiamente sollecita in media nel senso che produce e venti eventi importanti che quindi per i media diventano mediazione stabile col sistema giudiziario e anche di pendenza per le notizie dal sistema giudiziario
E positivi per i media perché sono anti-sistema e consentono in media di svolgere quella funzione di critica radicale nei confronti di stima politico che non è stata esercitata nel decennio precedente come una liberazione di energie
Che funzione in modo incontrollato
Il sistema dei media a sua volta ricevendo gli eventi anti-sistema dal sistema giudiziario risponde conferendo sistema giudiziario una leadership morale e producenti nuovi miti dei primi anni novanta produce delle figure eroiche
Che esercitando una leadership morale non possono che un influenzare e caricare di questa leadership morale
Il lavoro svolto nei confronti controllo nei confronti del tema politico ecco quel circuito funziona Loren nel senso di delegittimare sempre di più un sistema politico e nel senso di saldare sempre di più in questa funzione i media il sistema giudiziario
L'opinione pubblica che teniamo distinte dal sistema politico e che non è per ora riducibile soltanto il popolo dei fax così detto o delle fiaccolate
Che cosa fa contribuisce e d'altra parte è in gran parte all'origine nello sfaldamento di rapporto tra sistema politico opinione pubblica l'elettorato a demolire la credibilità o la legittimità del sistema politico e intercetta questo rapporto tra sistema giudiziario c'è stima dei media diventa parte attiva alimenta tutti e due i percorsi diciamo il percorso di andata e ritorno dall'uno all'altro
Aiutando sia l'attribuzione di leadership morale al sistema ai protagonisti del sistema giudiziario sia recependo come eventi antisistema da condividere da giudicare comunque positivamente
Il tipo di attività i comportamenti di cui si sta della magistratura di cui sistema di Miglio si occupa ecco io credo che ne possiamo usare tre termini per spiegare cosa accade dentro ciascuno di questi sistemi o che modifica i comportamenti di questi sistemi nel sistema politico il crollo nel sistema giudiziario e la conquista
Un sistema che offre grandi possibilità
Di penetrazione culturale e ideologica la magistratura perché stiamo politico riduce la sua Presa riduce la sua attendibilità
E il sistema dei media si offre come partner al sistema giudiziario
Offrendogli l'opinione pubblica in termini di sponda di riferimento c'è quasi una conquisto diciamo del sistema sociale da parte degli attori dei degli attori primari del sistema giudiziario
Nel sistema dei media possiamo dire c'è la disubbidienza la disubbidienza verso coloro che facevo le disfaceva lo le nomine
Nel mi quotidiani settimanali nelle televisioni
Qui dentro c'è la persona di cui ci stiamo interessando cioè la persona che si suicida che qua dentro
E qui dentro con le Difese indebolite
Dove le dimensioni della paura e della vergogna meno per quello che ho potuto capire
Vanno salendo e vanno prendendo una densità sconosciuta ecco rispetto alle esperienze precedenti
Ci sono c'è una specie di
Filiera che noi abbiamo identificato leggendo un po'quello che ho dichiarato i familiari un po'quello che hanno lasciato scritto nelle lettere del personale
Un po'verificando anche attraverso le le le semplici cronache dei vicini delle delle persone che conoscevano l'interessato cioè la dimensione della paura
La paura è poi paura della vergogna che si potrà provare cioè non è soltanto la paura di ciò che farà la magistratura
è la vergogna connessa con lo stato in cui ci si potrebbe trovare perfetto di un indagine giudiziaria la vergogna produce
Lia percezione della solitudine una solitudine rispetto al proprio partito l'esproprio disperso proprio ceto di appartenenza rispetto alla propria famiglia in molti c'è la preoccupazione per quello che penseranno i familiari
E c'è già un'anticipazione di questa percezione di rottura dei legami di stima nei confronti dei familiari degli amici
E poi ci sono due sensazioni divergenti che si ricongiungono nel feto che producono cioè l'Effetto lotteria quello denunciato nella sua lettera che non abbiamo allegato
Perché ci è sembrata molto belle significativa ripresa adesso di Moroni che
Pensando di non avere mai sostenendo avere mai rubato una lira dice c'è un sistema cui tutti hanno partecipato ma come una lotteria qualcuno di noi viene preso né dato in pasto all'opinione pubblica
Per altri è il caso secondo noi significativo di Raul Gardini c'è invece uno sprofondamento dell'identità sociale
In tutti e due i casi comunque l'esito è la percezione di una impossibilità del riscatto perché nessuno sa di fronte un periodo mai vissuto nel dopoguerra quanto durerà questo periodo se questo periodo sarà superabile
Attraverso una riabilitazione di comportamenti un recupero di dignità da parte delle persone interessate
E questo senso di imprevedibilità e di grande incertezza
è qualcosa che poi mette sia pure in condizioni molto diverse insieme le persone dei ceti sociali più elevati di cui stiamo parlando con le persone che si suicidano in carcere che appartengono popolazione carceraria invece
Generalmente di persone non abbia
Qui ci sono mi oppongo sul tra i problemi ma sono velocissimo uno è quello delle correnti suicido oggi ne sociologo che le ha studiate per prime Durkheim riteneva che le correnti suicido già in un sistema sociale si sviluppa sono di più nelle fasi di grande depressione e nelle fasi di grande prosperità perché per ragioni opposte comunque saltavano i quadri di connessione di integrazione della società
Ne possiamo teorizzare che anche nelle fasi di grande depressione politica o nelle fasi di grandi mutamenti politici ci sia una spinta a produrre queste correnti Succi docente questa è un'interpretazione naturalmente non soddisfa ma non soddisfano se so che ci sono ma che ha una sua attendibilità una riflessione piuttosto che dovremmo fare che però non c'è una rivoluzione
Cioè
Che giustifichi questo cioè in Italia si continua continua esserci un parlamento liberamente eletto continua a esserci gli istituti e le regole di prima
E tuttavia quello che accade viene vissuto come un grande trauma ora possiamo dire che dal punto di vista delle istituzioni dal punto di vista diciamo del funzionamento della società non è il trauma che giustifica la nascita di una corrente Succi docente no la grande rivoluzione di tipo religioso o politico
Probabilmente una società come quelle italiana che aveva un alto grado di immobilità vive come un trauma anche la perdita dell'immobilità a parità di regole stata cambiata soltanto con l'elettorato
E tuttavia il problema delle regole cioè nel senso che
Le regole esistenti ecco non riescono e questa è una delle ragioni del seminario le regole esistenti non riescono a contenere a normare e indirizzare in senso fisiologico
I fatti di
Diciamo patologici ecco che accadono cioè le patologie non vengono trattati in modo fisiologico le patologie come l'aumento dei delitti oppure la scoperta di un numero maggiore di delitti di quel tipo rispetto all'anno precedente che dovrebbero essere comunque trattati con regole uguali è vedono queste regole spesso superate
Dai comportamenti individuali e nei comportamenti di massa
Le regole non tengono le regole ci sono sono le stesse di prima le regole non tengono di fronte a fatti che comunque non sono identificabili oggi come dei fatti altamente traumatici per il Paese
Allora la teoria che ripropongo è questa della formazione di una specie di campo magnetico
Magnetico come mi è stato spiegato perché i due poli esistono soltanto in quanto esista in quelle forme con quelle caratteristiche anche l'altro
Da una parte c'è la pressione giudiziaria dall'altra parte c'è il contesto esterno che ha unificato intermedi clima politico-culturale e di rappresentazione dei media
Questi puntini rossi sono tutti i suicidi che noi abbiamo studiato
E in base alle caratteristiche di questi suicidi li abbiamo disposti
Più verso il contesto rappresentazione dei medio clima politico-culturale poi articolando riverso l'uno verso l'altro
O più verso la pressione giudiziaria seconda che abbiamo riscontrato attraverso gli articoli di giornale attraverso le testimonianze i racconti di cui giornale da acconto
Se le diciamo la ragione
Della suicidio sia stato un comportamento particolarmente vessatorio indebito dell'autorità giudiziaria ecco quindi è la pressione giudiziaria che diventa colpevole che diventa responsabile
Oppure una rappresentazione impropria esagerata da campagna di stampa
Negativa e un linciaggio dei media
Oppure attraverso il clima de L'opinione pubblica ecco alcuni al si sono uccisi dicendo non posso pensare di camminare per la strada di sentirmi dare del ladro ecco qui è l'opinione pubblica non è la stampa altri allo scudetto quando lasciato scritto la stampa mi ha condannato
Prima ancora che incominci il processo cioè ci sono delle frasi che io credo particolarmente significative perché sono detta la persona che sta uccidendo che riescono a sintetizzare
Qual è la causa ultima del suicidio va come potete vedere però questi casi estremi sono la minoranza
Cioè quelli che vanno verso la pressione giudiziario che vanno verso rappresentazione dei media il clima politico culturale non solo la maggioranza la maggioranza si addensa su questa linea di confine
Che divide in termini a volte molto problematici
Le pari responsabilità della pressione giudiziario del clima politico culturale che cosa vuol dire però vuol dire che noi ci troviamo nella maggioranza dei casi di fronte a comportamenti estremi da parte della magistratura e non ci troviamo la maggioranza dei casi di fronte a comportamenti estremi dei media o del o del dell'opinione pubblica
Ci sono indubbiamente infatti ci sono alcuni gruppi di suicidi che hanno come responsabili diretti almeno perché mi ha lasciato testimonianza o i magistrati o i giornali o un atteggiamento d'opinione pubblica ma la grande maggioranza si situa qui
Questo che cosa vuol dire che si è prodotto proprio un campo magnetico storicamente dentro il quale ciò che in altre condizioni non produce la tentazione del suicidio e non produce un senso altissimo e insopportabile di paura o di vergogna in queste condizioni invece lo produce
Ecco quello che diventa importante secondo noi capire e proprio per
Perché le interazioni tra i diversi soggetti finiscono per essere particolarmente significativi io vorrei per esempio ricordare che in alcuni noi abbiamo persone con alto senso dell'onore che succedono bene perché sono si può dire chissà cosa pensava che scoprissero sul sul proprio conto abbiamo persone che probabilmente temevano
L'azione della magistratura ma ci sono persone che hanno un alto senso dell'onore che giurano di non avere mai rubato una lira e che non possono sopportare di essere accomunati ai ladri che vengono indicati in quel momento come responsabili di sperperi o di malefatte ci sono per esempio delle persone che scrivo mi hanno distrutto ma all'accertato le mie responsabilità io devo pagare ed è un modo di espiare di fronte alla propria famiglia in questi casi
Non accusano cioè la magistratura di avere indebitamente vessato o di averli perquisiti con metodi scorretti
Però c'è la scoperta è questo il terzo elemento del fatto che comportamenti fino a poco tempo prima considerati normali in una situazione completamente cambiata non solo diventano dei fatti negativi ma diventano eccezionalmente negative ecco dove tutto viene caricato ideologicamente fino al punto non c'entra con Tangentopoli ho trovato anche il caso di un ragazzo di ventidue anni che si è suicidato perché avendo perso un assegno circolare presso la propria dignità e avendo soltanto ricevuto la minaccia di denuncia per
Non ricordo quale no no no no per simulazione di reato ecco si uccide
Questo è il clima che evidentemente deve essere messo sotto la lente di ingrandimento
Io credo dunque che questo ci aiuti molto a ragionare su quello che è accaduto in quegli anni ci dia una chiave interpretativa direi proprio pochi lucidi per chiudere su quello che invece pieno punto osservare nella popolazione carceraria
Perché ma perché i fattori che producono il suicidio sono diversi ecco questo credo che sia importante anche dal punto di vista scientifico sottolinearlo secondo dei gruppi sociali che prendiamo in considerazione
E mentre nel caso che verrà illustrato abbiamo un andamento costante dei Suicidi nel corso degli anni invece per il gruppo di cui ci stiamo occupando cioè il gruppo sociale maggiormente coinvolto in Tangentopoli abbiamo avuto proprio che ho visto la linea discendente
Formare
Allora adesso verranno illustrati agli Stati i dati relativi alla popolazione carceraria quindi suicidi in relazione alla situazione carceraria
La fonte del Ministero di Grazia e giustizia primo grazie quello se la distribuzione dei suicidi in carcere suddivisi per Anna
Questo grafico evidenzia subito quello che diceva poc'anzi l'onorevole Dalla Chiesa cioè rispetto alla stesso tipo di di grafico che abbiamo osservato per gli anni di dei reati di Tangentopoli
E qui abbiamo una curva quasi parallela all'asse dell'ascissa non abbiamo dei picchi
I fucili sono poco equamente distribuiti nel corso deve degli anni
La distribuzione dei suicidi in carcere per periodi detenzione
Ecco qui
Una torta che individua chiaramente un dato
Quei tanti se volete
Non ci scusiamo fra alcuni nostri ospiti hanno un gravosissimo impegno che non possono mancare volevano fare un intervento che ci scusiamo con tutti e Coni relatori in primo luogo ma chiamiamo intervenire che
Ha chiesto di parlare
Assente professor Eligio Resta del CSM
Mi scuso perché anche questa è una forma sia pure indiretta di violenza stiamo parlando esattamente della violenza della legge mi convince moltissimo questa analisi e sono contento che sia stata avviata volevo aggiungere ai dati che sono stati quindi durati alcuni profili che dovrebbero essere argomentati magari in seguito uno è il rapporto che corre fra il sistema di vulnerabilità che abbiamo descritto
E il modo in cui è stata percepita
Dall'opinione pubblica costruita attraverso le analisi dei mass media una sorta di un vuoto mondi vuoto delle cause il dibattito pubblico in Italia su Tangentopoli aveva registrato un attimo dopo
Questa triplice questo triplice modello non si sapeva se Tangentopoli fosse un problema da risolvere come se fosse questione morale come questione giudiziaria o come questo ne politica e il dibattito si è costruito in maniera schizofrenica esclusivamente su ho le sentenze e quindi i giudici o la politica che si deve autoriformarsi o un problema di etica pubblica che è rimandata all'etica pubblica
Il vuoto delle analisi sui suicidi nella stampa ma non soltanto nel dibattito pubblico
Io lo ritrovo nel modo in cui questo Paese ha elaborato questo lutto dei suicidi il primo problema secondo aggiungerei alla dallo schema che è stato proposto sistema politico sistema giudiziario sistema dei media un'altra variabile che conta molto nella costruzione del sistema della vulnerabilità ed è il sistema economico
Bisogna inserire questa variabile sistema economico per riaggiustare un po'la lettura eroica e carismatica dell'intervento dei giudici
Perché gran parte o una certa parte rilevante della vulnerabilità del sistema
Che ha scoperta o un meccanismo di funzionamento è stato interno al meccanismo economico voglio dire che chi gli imprenditori che venivano esclusi dalla dalla opzione e dalla cooptazione che ve avveniva all'interno del sistema delle tangenti
Erano come quegli imprenditori che venivano esclusi dal mercato che rientravano sotto forma conflittuale voglio dire il sistema economico è anche quello che ci fa vedere una sorta di dette da dramma Tucidide io suoi i sistemi dell'ingiustizia poi alla fine hanno dentro una sorta di auto consumazione
E questo ci porta a dire che con tutto il rispetto per il lavoro dei magistrati ma c'erano delle regole interne che portavano alla distruzione del sistema di questo bisogna bisogna inseriamo ultima lettura
Che cos'è questo sistema di Tangentopoli è stato definito senza alcun riferimento alle cose che diceva Colombo
è stato definito come sistema della doppia legalità doppia legalità vuol dire una lega legalità raccontata è una legalità praticata cioè si diceva che lo Stato era guardiano notturno assicurava la la libertà e la liceità della del pratica e di attribuzione di risorse poi realtà distribuita secondo altri criteri di amici ai familiari la doppia legalità
Si potrebbe leggere come se fosse un sogno qui prendiamola davvero come uno scherzo come se fosse un sogno collettivo
Il la doppia legalità ricorda quello che nella pratica della cultura dei paesi meridionali
Il il doppio il doppio alla alla Jensen il doppio come specchio il doppio che si rompe si dice lo ha detto anche un altro polo porta male
Grazie
Dottor mando Spataro perché essa è io anche a nome del lo stato è stato anche spiega le ragioni dalla violenza che operiamo e che purtroppo è un problema di numero legale per cui se non non era giunto questo numero l'organismo può funzionare di questi assegni ci scusiamo ci siamo anche con chi deve intervenire
Non tanto e non solo perché le tre cediamo ma perché non potremo ascoltare interessantissime parole
Io vorrei esprimermi a personale vivissimo apprezzamento per l'iniziativa dell'Italia democratica tra i tanti fattori che hanno reso surriscaldato le polemiche attorno al mondo giustizia lo ricorderete
Vi sono stati i commenti perché noi diciamo con le speculazioni attorno tanti suicidi
Ricorderò che quando questi fatte così drammatici si sono verificati spesso sono stati utilizzati argomenti suggestivi che colpiscono come sempre
Quando si utilizzano le parole i volti dei parenti colpiti questo è qualcosa che certamente rimarrà scolpito dalla pelle di tutti i cittadini non solo dei magistrati
Però diciamo anche che vi è stata una certa strumentalizzazione proprio l'altro giorno vedevo un dato che fortunatamente e non casualmente avete evitato ma c'è chi ancora oggi
Continua a parlare di questi si CD e qui si fa una classificazione Perale politiche di appartenenza dei detenuti suicidati sì quindi ancora oggi si continua a dire che coloro che si sono suicidati appartenevano prevalentemente a un partito male politica e questa è ancora una forma di Tarp attuare quelle strumentalizzazioni ora con il massimo rispetto che si deve ovviamente ad eventi così drammatici come la morte Massimo rispetto nei confronti di chiunque
Va da sé che qui non si può ragionare in questi termini quindi ecco che l'approccio scientifico che viene oggi proposto secondo me è di grande rilievo però qui detto questo ne scaturisce che la questione diventa soprattutto ed esclusivamente quasi una questione di competenza del sociologo non a caso ma ne abbiamo sentiti due parlare in maniera decisamente interessante arricchente per tutti del politico dello storico molto molto meno del magistrato del Po qualcosina può anche dire
Io intanto direi che
Questi dati che abbiamo
Visionato
Lo dico veramente con la inesperienza di chi non si è mai avvicinato questo tipo di ricerca se non marginalmente questi dati già danno delle consentono delle affermazioni molto interessanti certamente la riconducibilità
Della gran parte di questi eventi drammatici non tanto alla paura del carcere in sei delle inchieste giudiziarie in sé a me pare di poter dire quanto alla perdita di prestigio sociale a rischio di emarginazione nel contesto sociale in cui si viva
L'alto rischio di interruzione di relazioni tra
Genericamente indicata siano stati insieme le molle principali di questi suicidi come deriva dai dati in tema di percentuale di CCD di professionisti qualificati di fascia d'età come è stato rilevato di una netta prevalenza di suicidi di persone indagato più volte in processi per corruzione meno ancora quindi molto meno la percentuale di coloro che come si dirà dopo Cristo le statistiche che seguiranno
Si sono suicidati perché imputati di mafia o altro che anche rilevante la altissima percentuale di suicidi alla prima di persona la prima esperienza di detenzione quindi questo è anche significativo
E appena da parte mia sì un abile l'argomento del dell'atteggiamento dell'informazione
Lungi da me passare per l'ennesimo magistrato commentatore in genere che spara contro la stampa e la stampa responsabile il discorso demente delicatissimo si può liquidare in poche battute anche perché io sono sempre stato del dell'idea che sia meglio correre tutti i rischi possibili che derivino dalla più ampia libertà di stampa che non quelli di segno opposto
Però è un fatto indubitabile io credo che qui al di là delle leggi dei codici deontologici che poi tutte le categorie professionali si danno vi è negli ultimi tempi vi è stato un cambiamento del modo di fare informazione si è perduto
Il gusto della inchiesta approfondita la tensione morale i che molto spesso hanno fatto delle inchieste giornalistiche gli strumenti di denuncia di certi malcostume secondi certi reati prevale diciamo tutti lo dicono
I giornalisti onesti per primo prevale la ricerca dà notizia perfetto questo
Arrivo dire un paradosso aggravato molto certe situazioni Peace psicologico voglio dire molti per molti cittadini e non forse sarebbe più sopportabile il procedere della giustizia persino scusate della ingiustizia e se l'informazione fosse diversamente articolata mi fermo qui su queste che sono riflessioni che portò molto molto lontano non so manco in grado di intraprendere questo cammino
Rimedi possibili sul piano istituzionale cenava l'onorevole Dalla Chiesa non entro minimamente nelle competenze del ministro di Grazia e Giustizia e credo che sia agevole pensare a una necessità di sostenere al massimo sul piano psicologico chi ne ha bisogno non solo i detenuti di una certa classe sociale una certa età ma tutti coloro che hanno bisogno però sono altre competenze non vedo se non con grandi difficoltà possibilità di particolari interventi del legislatore
Insomma voglio dire certo sei in linea generale diciamo che accettabile
Tutto quello che è finalizzato ad allargare gli spazi difesa diciamo finanche un'ovvietà ecco però non vi è dubbio che si sono registrati anche dei suicidi
Di persone sicuramente colpevoli perché riconosciute come tali e addirittura persone che hanno ammesso la loro colpevolezza e che si sono emendate
Nella maniera cui faceva riferimento a una qui finisco dicendo una sola parola sul piano istituzionale di ciò che riguarda l'azione della istituzioni di cui facciamo parte il professor resta Gioacchino Natoli
Credo che e di fronte ai CCD giudiziari
Un interrogativo che frequentemente venga fuori insomma centrano le pressioni dei magistrati centra l'azione troppo irruente a troppo finalizzata alla ricerca del risultato a tutti i costi sono interrogativi voglio dire da ultimo questa estate sono stati riproposti per la vicenda lombardi
C'è chi ha sostenuto che cinque ma cinque pubblici ministeri che interno sono troppi allora bisognerebbe stabilire qual è il numero o massimo accettabile per un indagato
Che ha per
Interrogato un indagato il suo luogo di residenza di lavoro poteva essere strumento di offesa psicologico insomma argomenti perché io credo che si possa dire
A fronte di questa situazione che il Consiglio sull'avviso dura un solo ombre obbligo quello di intervento rapido un intervento rapido perché la gente sappia pubblico nel sacco e subito distinguere segni certi eventi è ravvisabile una responsabilità mi riferisco suo codice penale ma anche cosiddetta par disciplinare di magistrati che in quella specifica vice non opera
Qui la vicenda Lombardini finisco per esempio ha avuto un senso molto importante sul piano istituzionale
Un caso forse unico e spero che sia intanto spero che non si verificano mai altri casi del genere ma spero che sia nelle sue linee generali insegnamento e cioè i magistrati aggrediti
E nel rispetto di Palermo anziché rispondere con interviste autodifesa innescare ulteriori ispida spirali nell'assoluto silenzio sono rivolti agli organismi istituzionali ministero per una parte del Consiglio superiore
Ministero e Consiglio superiore sono intervenuti immediatamente devo dire qui con la collaborazione e la volontà di tutti i componenti di tutti i componenti laici innanzitutto di qualsiasi schieramento in capo ad un mese la gente la cittadinanza il popolo italiano ha saputo che non c'è stata alcuna scorrettezza da parte di coloro che in quel processo indagavano impediti dall'Italia
è un fatto un episodio non serve di fronte alla mole di dati che abbiamo letto ma voglio dire è un piccolo segnale credo che non a caso con le polemiche si siano immediatamente contenuta un intervento rapido dunque delle istituzioni è essenziale io ancora vi ringrazio vi chiedo scusa se posso resta se siamo costretti a ritornare al plenum ma fortemente per non può essere non può essere iniziato scusate di può piacere queste
Giornalista e
E allora prima del questa interruzione graditissima stavano per affrontare i suicidi nelle carceri se però qualcuno a questo punto fuori intervenire su questi specifici temi toccati senza rimandare a dopo questa discussione
Non ha che da farsi avanti perché altrimenti proseguiamo nell'esposizione dei dati
Va bene allora finiamo l'esposizione dei dati
Allora rapidamente comunque questa torta dimostra che l'impatto con il carcere nel ha un effetto devastante infatti entro l'anno o comunque entro i primi due anni
Sì suicida la la stragrande maggioranza dei dei casi che abbiamo realizzato il settantadue per cento
Ma vediamo la distribuzione dei suicidi in carcere posizioni giudiziaria
Anche questo è un un dato assai rilevante secondo me
Abbiamo oltre il cinquanta per cento di
Indagati imputati
Ho la fonte richiama appellanti vagamente si tratta di imputati cioè di persone che ancora non hanno avuto una sentenza definitiva e contro il cinquanta per cento dei suicidi riguarda persone che ancora non sono state giudicate una sentenza passata in giudicato appunto
Grafico illustra distribuzione dei suicidi in carcere per classi di età
Sì qua il dato lei agghiacciante la percentuale dei suicidi di persone che vanno dai diciotto ai trentaquattro anni
Sono oltre il sessanta per cento un dato
E si commenta da solo brevi
Cioè indubbiamente il l'elemento del dell'impatto nei confronti del giovane è assolutamente distruttivo
Questo grafico vediamo la distribuzione dei suicidi avvenuti in carcere nell'anno dell'arresto per posizioni giudiziaria
E qui abbiamo la doppia combinazione cioè abbiamo preso il primo anno entro l'anno dall'arresto la posizione giudiziarie entrano dall'arresto e questo era immaginazione conosce nei tempi all'italiana il settantotto per cento de persone che voi non c'è un po'per la vita non erano ancora state giudicate quindi gli definitivamente la le ipotesi difficile cioè i suicidi con sentenze passata in giudicato non soltanto il ventuno per cento
L'ultimo grafico riguarderà distribuzione di suicidi avvenuti in carcere nell'anno dell'arresto per classi di età
Neanche questo della ennesima testimonianza di quanto duro sia l'impatto con il carcere e soprattutto di quanto lo sia per per i giovani ecco dato dei
Delle persone al di sotto i trentaquattro anni e
Impressionata anche questo abbiamo oltre il settanta per cento Santo otto per cento dei dei casi individuati di suicidio riguarda appunto persone sotto i trentaquattro anni
Allora appena
Che rientri il nostro principale relatore se mi è consentita un breve precisazione
In relazione a lei interventi sentiti
In particolare da tutto Spataro
è vero che
C'è stata una strumentazione politico un tentativo di strumentalizzazione politica dei suicidi però è anche vero che
Il carico della pressione pubblica e della stampa esattamente proporzionale a quello che è stato un affievolimento anche del il cosiddetto principio di riservatezza giudiziaria
è vero che è caduta in parte in segreto istruttorio con l'introduzione del nuovo Codice procedura penale
Ma il principe la riservatezza giudiziaria non dovrebbe mai venire meno e comunque in ogni caso la stampa che non è
Non ha forse assolto il suo compito di continenza
Di equanimi da gli anglosassoni che sono molto attenti e queste cose parlano di acqua alta Enna cioè e la possibilità per il cittadino imputato
Di esporre le proprie difese e vederle pubblicate con la medesima rilevanza rispetto alle accuse
Dicevo prima che oramai che i tempi del dibattimento si dilatano sempre di più non abbiamo visto una percentuale altissima di persone se ci date in carcere inattesa di una condanna definitiva hanno addirittura di una condanna di primo grado la metà dei suicidi in carcere
Ecco in queste condizioni non è stato forse filtrato abbastanza l'opinione pubblica che poi a è esplosa con questo carico anche di insoddisfazione nei confronti a politica la realtà che le inchieste sono basate sui dati dell'accusa in un momento appunto in cui la una persona indagata non si può difendere
Però allora forse un piccole esame di coscienza anche la magistratura potrebbe farsene infatti ci sono dei progetti di legge ci sarà una discussione approfondita che ve ne sia dall'ordine degli dei giornalisti
Sia dalle associazioni dei magistrati da Camera penale su dei possibili correttivi di questo in cui appunto valutare come far filtrare le notizie di queste inchieste in modo che non sia in che non non non non non si pongano in questo modo devastante perché direttamente coinvolto da queste inchieste
Allora c'è l'intervento del sottosegretario Corleone
La stessa e
Ma io ringrazio di questo lavoro che mi pare particolarmente
Stimolante per affrontare una questione che e troppo rimossa
Che invece credo per democrazia italiana
è utile invece che sia affrontata certamente
Le polemiche che sempre avvolgono questi fatti pare che abbiano il risultato di impedire una riflessione sulle cause andare a fondo dei problemi
E invece è questa
Seminario ci consente da un angolo parziale di affrontare una vicenda che è stata centrale per la politica italiana
Ora
Dal punto di vista del
Nella gestione del Ministero di Grazia e Giustizia la parte che interessa e quella dei suicidi in carcere
Suicidi in carcere diciamo che sono evidenti a tutti nella loro rappresentazione
Sono un dato
Mediamente costante nel corso degli anni se adesso non mi pare con una punta un po'più alta nel novantatré e poi dal novantadue al novantotto siamo sulla media di cinquanta suicidi all'anno
Suicidi che hanno come soggetti
Di questo di questi fatti
I più deboli
Il carcere è un luogo che raccoglie i deboli la marginalità sociale se pensiamo al numero di tossicodipendenti e di immigrati
Noi già abbiamo la rappresentazione di quella che io spesso con crudezza chiamo una discarica sociale
A cui
Si affida alla risoluzione dei problemi di cui sia incapaci di affrontare e quindi il problema della tossicodipendenza dell'immigrazione
Anche della malattia mentale perché ci sono più di due mila cinquecento persone con disturbi psichiatrici il problema della malattia della i DS e così e quindi letta di chi compie il suicidio in carcere e indiretta correlazione con questo stato di emarginazione sono giovani
Che non reggono l'impatto del carcere
Qui mancano i dati ma
Sarebbe importante in una successivo approfondimento cioè
Quale è l'imputazione
Spesso nel carte i suicidi in carcere sono correlati con una imputazione di lieve entità
Mentre poi verremo diciamo ai suicidi di Tangentopoli
In cui
Fiera soggettivamente l'idea di un reato gravissimo ho comunque l'impressione che socialmente era ritenuto un reato gravissimo
Qui invece nei sui cd in carcere abbiamo i suicidi di persone deboli per reati mediamente lieti
Lo dico
Assumendomi è una responsabilità non scientificamente però credo d'essere come parte la droga anche per la droga sono di lieve entità se noi pensiamo che sette Serena significati
Sì noma lo dico perché io giudico di lieve entità nel senso che nel senso che i dunque abbia abbiamo in Italia cinquanta mila detenuti venticinque mila sono per violazione della legge sulla droga
Questa violazione della droga e per il quinto comma dell'articolo settantatré cioè detenzione o piccolo spaccio
Cioè diciamo che non abbiamo se tranne pochissimi casi diciamo colombiani o grandi trafficanti il resto sono piccolo spaccio
Seppure unito come a pene gravissime tra comma tre settantatré non viene quasi mai applicato nei tribunali quanto meno nella nostra zona invece stanziamenti cardine molto molto invece giro per fatta riprese si trasferì tribunale afrikaans altresì gravi e questo fa parte ma sempre appartenente a questa tipologia quindi
Viene confermata Lancini è il mio giudizio che siamo di fronte a fatti di entità lieve diciamo e che vengono puniti e quindi un sentimento di ingiustizia percepita oppure il suicidio in carcere il dovuto alla mancanza di risposta
Alla mancata visita del magistrato all'impossibilità di un colloquio alla lentezza del processo cioè sempre a uno stato di
Non capacità di difendersi ecco quindi uno stato di debolezza
Forse ho detto cose
Scontate ma credo che andassero dette per questa parte
L'altra parte che il piatto forte di questa ricerca è invece quella dei suicidi
Negli anni di tangentopoli
Su questo diciamo che le osservazioni sono molto
Soggettive insomma perché
E abbastanza simili impressionante il i dati che sono emersi che sono per esempio
In un in una tabella ho visto che sommando imputati a piede libero il quarantun per cento e non mi indagati il ventitré per cento andiamo a una quasi i due terzi Santoro oltre il sessanta per cento
Cioè e quindi il suicidio non è legato alla materialità del carcere
Ma a qualcosa di preventivo
Quale paura quali timore qui
Dalla Chiesa allarmarla Espresso quali sono
La vergogna l'abbandono la solitudine le tutte le cose
Io penso che un passo in più dal punto di vista non tanto psicologico ma politico va fatto
Cioè questa
Abbiamo avuto una vicenda che è stata percepita io credo come la sconfitta un sistema
La sconfitta di una classe dirigente
E la sconfitta produce guasti considerati ha rimediato insomma l'idea di non potere di una sconfitta soprattutto irrimediabile
Questa credo che sia una delle ragioni che ha portato
Perché se il sistema politico fosse stato più forte
Anche le risposte individuali sarebbero state diverse
Cioè l'idea credo che a un certo punto si sia
Sia si sia impossessata delle delle intelligenze e delle coscienze credo che sia stata quella che una uno sarebbero caduti tutti
E quindi non c'era nessuno capace di difendere
Chi era accaduto
E quindi chi era cadute era destinato a rimanere sul terreno credo che questa sia un'interpretazione io adesso ricordo
Non vorrei ricordare male ma mi pare di ricordare bene che nello scandalo
Credo dei petroli
Quando
Fu negli anni settanta
Quando furono coinvolti partiti alcuni anche marginalmente per esempio credo Partito Repubblicano
Credo di ricordare che a una tribuna politica
Ugo la Malfa
Di fronte a una domanda che mi dicevano ma del coinvolgimento del segretario amministrativo
Con la sua
Tipica espressione e forza disse
Sono io il segretario del partito rispondo io vengano da me
A dirmi qualche cosa
Cioè questo per dire che quando
Il sistema politico
Era forte aveva risposte di assunzione di responsabilità
In questo caso c'è stato un crollo tale
Io e voglio dirlo che io credo che sia stato molto bello questo
Chiudere queste tavole
Che non sono arrivate ma sono dense però chiuderla e con questa pagina di umanità che la lettera chi Sergio Moroni sì saremmo arrivati infatti Ronchis insiste
E il mio così siamo in un
Io devo dire ho fatto politica Milano commenta
Come Dalla Chiesa ET
Io per esempio
Ero amico di molti che sono stati colpiti
E alcuni amico di alcuni conoscente di alcuni che si sono suicidati
Anche se poi le vie della politica erano andate da parti diverse quindi non c'era rapporto però devo dire che questi Suicidi hanno colpito molto perché queste vicende eppure
E quindi mi sono spesso interrogato io penso che una chiave per interpretare sì è stata quella della solitudine nel senso dell'abbandono anche degli amici
Per molti c'è stata l'idea proprio di essere rinnegati
Anche dal punto di vista dell'amicizia commesse fossero persone che avessero una malattia contagiosa
E quindi che non potevano più ricevere una telefonata una visita una perché io credo che questo
Da questo punto di vista io penso di avere fatto bene invece
A mantenere
Rapporti di amicizia con alcune persone
Perché questo credo che
Acconsentito forse anche di evitare maggiori guai e guasti un'ultima osservazione
Sarebbe interessante anche capire oltre ai suicidi la malattia l'insorgenza della malattia
Questo è un altro capitolo credo legato in forme diverse ma a queste dinamiche così
Difficili
E questo sempre per
E questo per esempio i suicidi meno ma la malattia e la conclusione drammatica della malattia credo abbia colpito molti protagonisti della lotta armata
Certamente andrebbero bisognerebbe essere avere l'aiuto di ricerche
Per capire se è così vero e anche lì quindi non solo una sconfitta
Ma
La maledizione oltre alla sconfitta alla
Il giudizio morale sulla sconfitta credo che abbia portato a queste e a molte di queste di queste conseguenze ecco io penso che
Questo seminario insomma questa la presentazione di questi dati ci può aiutare insomma ad approfondire una vicenda che non può essere chiusa insomma sepolta rimossa l'abbiamo anche perché
Il cambiamento
E la transizione della vicenda politica che è ancora in corso credo che non consenta di considerare questa
Vicenda chiusa nel silenzio ma credo che una riflessione a partire dall'aspetto più tragico può essere utile
Quando abbiamo parlato molto di stampa cioè un giornalista con Paolo Liguori crea
Affrontato spesso in modo molto polemico loro le responsabilità della magistratura perché Tremonti ma intervenire
Considerando tutte e due sue può ecco magari riproponendo questo scriveva magari per farlo discutere proprio non
Sì
Vi sono grato di questa occasione di questo seminario anche dell'iniziativa di una ricerca di questo genere perché in realtà manca il tema no il tema del carcere il suicidio in carcere che poi apre tutto uno spaccato su una parte del funzionamento del rapporto tra individuo
Giustizia e opinione pubblica perché è un rapporto a tre manca anche di dati di ricerche e di studi
Diceva prima Nando Dalla Chiesa che appunto sì anch'io sono stato protagonista in questi anni di polemiche eppure prima sentendo qualche intervento mi sono reso conto che c'è ancora su questo tema su questi temi c'è ancora da insomma da fare molto lavoro da sgombrare il campo da sgombrare il campo da alcuni pregiudizi perché si è blindato il rapporto tra il cittadino e l'argomento giustizia opinione pubblica si è cementato cioè si dice
Le polemiche impediscono una riflessione
Ma non è mai stato così da nella storia del mondo solo le polemiche hanno favorito le riflessioni perché praticamente se c'è un tema su cui la polemica è auspicabile non giusta o sacrosanta ma auspicabile è un tema come quello della giustizia è un tema come quello del rapporto tra lo Stato il cittadino
Se non si fanno polemiche sul rapporto tra lo stato che è un'entità collettiva che gestisce a nome di tutti
Il potere sugli individui e il cittadino che è un uomo singolo individuale sottoposto a poteri molto più grandi di lui
E ai quali può accedere soltanto in occasione del voto delegando qualcuno a rappresentarlo allora non c'è più nessun argomento giusto per fare polemica oggi praticamente viviamo in una società che considera
La polemica sulla imitazione della signora Fini giusta e legittima la polemica
Sull'amministrazione della giustizia sull'operato di un magistrato pericolosa e da tenere ai margini beh io la penso esattamente al contrario credo che un giornalista che si rispetti potrebbe
Dedicare meno tempo alla polemica su quello che va in televisione o non va in televisione cioè sul futile e dedicare il suo tempo alla polemica su come viene amministrata la giustizia perché come dire vista dalla giustizia
Non c'è nessun rischio cioè a fare polemica dovrebbe essere un'istituzione talmente solida nel nostro Paese che addirittura fare polemica può avere qualche spazio alla riflessione
Io vedo la polemica come un utile strumento per riflettere
Quando invece si vuole dimostrare o si riuscirà a dimostrare
Che ogni polemica e pericolosa che ogni polemica è qualcosa che inquilina di per sé l'argomento che si tratta lo peggiorerà ecco quando si riesce a dimostrare questo sarà finita dialettica sarà finito il conflitto sarà piglio il confronto tra le posizioni
Sarà finita secondo me una civiltà perché poi praticamente ci resteranno per far polemica punto
Le cose che pure a me piacciono però insomma così a tempo perso alla l'derby Roma Juventus e la signora Fini offre le gonne della Marini le scollature in televisione tutti argomenti sui quali i più grandi giornalisti e direttori di quotidiani di questo Paese amano essere intervistati perché appunto è gratis poi e contro chi ci si mette contro nessuno né che cosa si solleva niente
Ecco invece ringrazio
Questo i promotori proprio di questa indagine perché hanno fatto l'indagine su un argomento che non è futile non è qua sono aumentati o diminuiti i consumi
Nell'Italia del benessere oppure quanto i giovani ama i tatuaggi ma un argomento che ha diverse un'impostazione agghiacciante su queste statistiche e poi ancora di più se la si analizza caso per caso e allora qui dobbiamo andare a dividere un po'le questioni io voglio parlare di una e anche di un'altra se posso brevemente intanto
Ho ascoltato prima
Franco Corleone sottosegretario giustizia del quale per esempio appoggio
Ma appoggio per quello che mi è possibile la al Progetto di
Lo dico solo per inciso però è un argomento che parte può rientrare serpeggiare Progetto di abolizione soppressione se ci riuscirà un giorno di carcere minorile
Esso questo non è un tema che dobbiamo affrontare oggi però è una sua battaglia è giusto che gli vada riconosciuta e poi a noi a me personalmente piace fare il mio mestiere tutto se possibile sollevare problemi mi piace che ci siano persone
Nel governo in qualsiasi governo che rispondono così insomma dice io intanto faccio la cosa abolisco il carcere minorile perché vi spiego che l'Italia è inutile e dannoso può provocare conseguenze
Peggiori di quelle del male che si ritiene di curare ci possono essere situazioni alternative pene alternative non lo fa e io so che lo fa so che ne
Nelle carceri gli è stata riconfermata per questo una delle questo e nove legati legarci c'è andato facce ci sta s'è presente sa com'è la vita dei detenuti quindi mi piace confrontarmi con persone poi sostengono cose concrete
Come concreta questa indagine allora ci sono tutta una serie di problemi in questi dati che e qui vengo al primo dei due filoni primo questione che viene fuori da questi dati
Qui si parla del suicidio giudiziario del suicidio in carcere diciamo del suicidio giudiziario in senso la più largo
Ma si scopre da questa statistica che ne
In realtà non è il carcere cioè il carcere di per sé provoca un meccanismo di
Avvilimento della persona di emarginazione della persona e può provocare il suicidio ma non è quello che prove al suicidio nell'oggetto del suicidio quello che prova in Sicilia stando ai dati
Che vengono fuori da questa indagine a mio avviso e
Il rapporto tra l'individuo e per l'appunto queste due entità che stanno sopra di noi
Potere giudiziario il potere dell'opinione pubblica in questo rapporto individuo viene squilibrato fin dall'indagine fin dal momento in cui subisce una pubblicità in un che ritiene distorsiva della propria personalità che ritiene distorsiva della personalità in quel momento entra in uno stato di sofferenza quello stato di sofferenza può portare al suicidio
Quindi noi dobbiamo analizzare non tanto cioè dobbiamo farlo in tutte e due ai sensi dato oralmente giusto parlo dal punto di vista della vita carceraria perché tendere a a ad eliminare da prevenire qualsiasi suicidio in carcere è un fine che secondo me dovrebbe porsi qualsiasi stato civile ma poiché questa è una situazione che riguarda una struttura definita
Noi dobbiamo lavorare se possibile partendo da questi dati su come possibile su come si dovrebbe migliorare l'altra questione cioè quello che non riguarda una struttura definita e stabile come il carcere a quello che riguarda il rapporto tra il cittadino e questi due poteri
è cambiato si è modificato in questi anni in maniera tale da come dire istigare il suicidio più di prima
Da far diventare pericoloso questo rapporto ecco
Noi ci dobbiamo interrogare su questo io lo voglio fare in maniera spassionata in maniera anche senza no senza peli sulla lingua per quanto riguarda anche la parte che che mi compete cioè la parte che compete all'informazione ruolo dell'informazione voglio però una premessa
Piccola
Soltanto per metterà sul tavolo nulla di nulla di ultimativo quasi un consiglio un suggerimento agli autori questo lavoro e anche ai presenti e a chi potrà utilizzarlo
Questo lavoro questa discussione si può fare soltanto a mente libera ovverosia
Che nessuno dei tre soggetti in causa sia penalizzato rispetto agli atti l'autorità giudiziaria l'opinione pubblica rappresentata dal sistema di informazione dei mass media il cittadino se noi partiamo da un pregiudizio e cioè che la magistratura intoccabile di per sé e per definizione
Il potere dei mass media troppo forte per essere toccato noi rischiamo di psichiatri Zare questo povero cittadino che già si ammazza e non lo presentiamo come un disturbato mentale un malato Cece in maniera forse eccessiva qualcuno lo sa qualcuno aveva subito un disturbo ma noi non possiamo psichiatri Zare la società perché abbiamo timore di dire che qualche meccanismo
Ha cominciato a come dire a funzionare a un eccesso di giri sopra quello che gli era consentito
Noi dobbiamo essere liberi in questa discussione io liberamente vi dirò adesso quali sono secondo lei gli errori le colpe
Che la l'informazione ha che ha peggiorato e che ha aumentato e che sovrastano oggi rischiano di distruggere qualsiasi cittadino i cappi in quelle maglie con altrettanta franchezza devo dirvi
Che bisogna fare questo anche dal punto di vista dell'auto della giustizia cioè ci vogliono dei magistrati o ci vuole non io ci vogliono dei responsabili politici che abbiano la stessa libertà la stessa franchezza di dire quali sono le colpe
Che i magistrati può i vizi che i magistrati hanno introdotto nel loro modo di agire perché altrimenti alla fine queste discussioni possono addirittura peggiorare la situazione se ricerche posso dirla peggiora la situazione perché prendiamo atto di un fatto
Che ci sono questi CCD provocati da queste premesse ma vediamo la possibilità di intervenire e di modificare le premesse alla fine andiamo ad agire soltanto come un grande senso di colpa collettivo verso i poveretti pazzi che si ammazzava i poveretti pazzi che si ammazzano i casi specifici che io ricordo e qui si deve uscire dalla statistica
Perché le statistiche sono importanti per diciamo farci capire quanto il fenomeno
è presente e quanto nei tempi nel tempo si è modificato
Poi suicidi non sono mai oggetto di statistica sono sempre suicidi i singoli individuali e la caratteristica fondamentale del suicidio di essere un atto individuale e quindi lo e del rispetto una volta usata la statistica dobbiamo usare la memoria
La storia la capacità di ricostruire ogni singolo suicidio per trarre da ogni singolo suicidio elezione l'insediamento che quel suicidio ci voleva dare poiché negli ultimi anni i casi di suicidio sono stati spesso clamorosi
Voi avete pubblicato la lettera di Moroni però si potrebbe pubblicare la lettera di Cagliari e quasi tutti i suicidi di cui ci ricordiamo hanno lasciato traccia
Solo pochi sono stati i suicidi anonimi molti hanno voluto
Usare questo gesto per sottolineare una situazione noi non possiamo vivere in una società che prende atto del fatto che due curdi si sono bruciati a Mosca perché sostengono la lotta del popolo curdo e ignorare il fatto che Gabriele Cagliari se e suicidato a San Vittore perché protesta contro la negazione dei suoi diritti perché altrimenti noi viviamo una società di pazzi
Fermo restando che le responsabilità presunta di Gabriele Cagliari solo presunte quanto quello di PKK insomma altrettanto presunte altrettanto condannate in metà del mondo e assolte in metà del mondo
Però vi motivi cioè quanto possiamo fare il giudizio universale e non possiamo scambiare ogni singola discussione sul caso di giustizia come una una diciamo come un'anticipazione del giudizio universale non è così
Abbiamo agire per punti e dobbiamo agire in maniera molto significativa allora noi non abbiamo mai visto né sentito e questo mi colpisce nella memoria e a tanti anni di distanza da alcuni di quei suicidi nemmeno una riflessione
Sulla giustizia una domanda alla quale che non è mai stata fatta nessun magistrato con la curiosità di sentirsi risponde cinque anni dopo se avesse potuto operare giudiziariamente Maria diverso impedire quel suicidio lo avrebbe fatto
Nessuno ha mai
Ha mai posto questa domanda nessuno mai risposte probabilmente la risposta sarebbe no
Non avrei modificato in nulla il mio atteggiamento il nostro atteggiamento l'atteggiamento della giustizia nei confronti del signor Moroni che comporta il signor caglio nei confronti del signor X nei confronti del signor Y perché era sacrosanto giusto e insomma
Come dire Dio è con noi esattamente come
Insomma esattamente i confini che le le le le le insegne di ogni
Corrente di pensiero totalitario nella storia da due mila anni a questa parte questa situazione e intollerabile cioè se questa situazione non vede delle risposte politiche
Che naturalmente vanno precedute sollecitate da risposte da da posizioni polemiche
Posizioni critiche la posizione di stimolo chiamatele come volete però se non vede alla fine dei politici rispondere a nome dell'intera collettività anche su questo terreno ogni discussione inutile la stessa cosa vale per l'informazione
Voi avete visto e c'è un altro grafico ma che comunque vi posso riassumere Baccolo che metterà quello che si metteva prima insomma che almeno metà delle no no ma lasciando è quello dato con l'abbiamo vista già
La come solo per ricordarlo almeno metà no degni
Delle ferite e delle delle dei BTP e dei motivi che poi i portano al suicidio vengono dalla pressione giudiziale l'altra metà vengono
Da quello che viene definito il clima politico culturale la rappresentazione dei media cioè il rapporto di ogni singolo individuo scopre di avere lacerato di avere distorto rispetto all'opinione pubblica
La solitudine si ma soprattutto soprattutto il a soprattutto la la mutazione del rapporto perché qui non dico soltanto non era poi mi riaggancio un po'le cose già con non è soltanto il problema
Di
Stabilire chi si sente solo e per questo perde la speranza
Ne proporrà di uomo sociale in altre in altre
Vice in altri dati di questa ricerca
Viene fuori che chi ha un ruolo sociale in questi casi difficili Tangentopoli insoluti viene fuori che è più facile a parte diciamo i giovani a parte i marginali
Nella parte dei suicidi che nel né marginale né troppo giovane viene fuori che si sente completamente distrutto e spinto al suicidio soprattutto chi ha un ruolo sociale che vede i definitivamente compromesso
In poche parole per un giovane giovanissimo anche arrestato di per droga oppure per uno che auto
Una figura un per una figura sociale diciamo marginale precaria o comunque che al carcere può abituarsi la sopportazione
L'istinto di sopravvivenza prevale certamente rispetto a chi vede in poche ore e all'inizio di qualsiasi rapporto di qualsiasi vicenda distrutto il proprio ruolo adesso se mi mettere quell'altra io lavorava a quella che c'era prima ecco io volevo semplicemente illustrare questo questo schema perché perché il proprio ruolo sociale non viene distrutto e qui entriamo nel campo delle responsabilità dell'informazione non viene distrutto il crollo non non è provocato dall'indagine
Ho dal sistema giudiziario in sé è provocato dalla rappresentazione che viene data alla stampa dell'indagine dalla rappresentazione che viene data all'opinione pubblica della figura dell'indagato
E la rappresentazione che viene data alla figura dell'indagato all'opinione pubblica fin dall'inizio è una rappresentazione chiusa definita sintetica
Questo è un punto importante perché questo è il punto fondamentale della distorsione del nostro sistema giudiziario ma soprattutto al nostro sistema informativo il nostro sistema giudiziario tende già ad una prevalenza dell'accusa rispetto a qualsiasi altro grado di giudizio in poche parole la formazione dei capi d'accusa e già quasi una sentenza
Tant'è vero che c'è tutta una discussione aperta sull'avviso di garanzia fino a che punto garantisce l'imputato e fino a che punto invece serve solo a far conoscere
Una era al pubblico una rappresentazione dei fatti che concatenata secondo i criteri del pubblico ministero e se condividete l'accusa si pretende che sia quella definita e si aspetta un tribunale solo per sancire vola e questa è già una distorsione del sistema giudiziario il sistema informativo fa di peggio perché si sente formativo trasforma già la prima informazione nella rappresentazione dell'atto d'accusa e quindi il crollo è spesso un effetto solo l'indagato
Di ciò che viene rappresentato come fatto chiuso e definito per di più per di più rappresentato in un modo tale per cui l'indagato sa che difficilmente o pensa pensa che difficilmente riuscirà attirarsi né fuori
Io gli faccio esempio piccolissimo sì
No ma io ti faccio un esempio piccolissimo che non c'entra con le grandi riceveva gialle ne ha parlato pochissimo
è stato micidiale perché il ruolo degli avvocati che dovrebbero certe dunque il città di infatti infatti spesso gli avvocati dicono che infatti spesso gli avvocati dicono spesso gli avvocati dicono
Toccando i nostri diritti si toccano i diritti della difesa il rovescio il problema si sono toccati certamente in questi anni i diritti della difesa
Ma a me diciamo a incrinare i diritti della difesa hanno contribuito anche i difensori perché i difensori non hanno avuto quella fermezza ma e il ruolo degli avvocati è identico a quello che io sto però attribuendo ai giornalisti è non hanno tenuto una posizione salta istituzionale tale da dire il nostro ruolo è questo hanno invece favorito questo meccanismo
Contribuendo a schiacciare il cliente sotto una usando anche di alcune caratteristica del nuovo Codice contribuendo a schiacciare i loro clienti sotto un meccanismo di accusa che non contrastavano più ecco il crollo il crollo è anche il sistema giudiziario che è così il sistema difensivo che così nel sistema giornalistico che è identico a quello difensivo
Ma io faccio un esempio perché stavo arrivando a quella inutile che parliamo dotato dei casi Moroni Cagliari a me capita di parlare di quasi ogni Suicide perché comunque l'ho scelto di stare attento di avere un'attenzione di parlare c'è un suicidio di pochi giorni fa mese pacifica Venezia
Che mi ha colpito molto perché questa è veramente una catena di responsabilità chiara chiarissima
Il
Direttore dell'intendenza di finanza
E stato incriminato un anno e mezzo fa un dirigente all'Intendenza di Finanza perché un suo sottoposto era stato preso apprendere delle mazzette era stato colto in flagrante questo suo sottoposto ha chiamato su i due suoi superiori
Come Corretja ha detto sì io le prendevo ma era una cosa di tutti lo facevano anche loro
Questi due sono stati arrestati hanno fatto ventisette giorni di carcere dopo ventisette genica ci sono usciti perché perché al ventiduesimo al ventitreesimo giorno il PM ha fatto un confronto durante il confronto il colpevole
è stato è crollato ammesso di avere inventato la responsabilità dei due i due sono stati messi in libertà
Dopo aver fatto ventisette giorni di carcere e dopo che i giornali avevano riportato questa vicenda in maniera tale che loro si vergognavano
Assolutamente
Di campare uno dei due e e la basterebbe vedere anche la differenza e avremo uno spaccato dei moti uno dei due ha riassorbito il colpo è rientrato diciamo
è rientrato in attività l'altro è entrato in uno stato di depressione
A giugno di quest'anno il PM ha presentato una relazione
Al Gip nella udienza preliminare
Chiedendo il rinvio a giudizio del colpevole del presunto colpevole e chiedendo il proscioglimento dei due
Il proscioglimento dicendo no li rendiamo tutti e tre
Perché ci pare spinte procedimento qui parlo diciamo al nuovo vigore
Apro una parentesi se volete spengo anche il microfono ve lo dico io
Perché il Gip ha detto al pm tu sei un cretino
Se non li prosciolse navi procediamo subito questi chiede un risarcimento al ministero
Perché è conclamata
Il ventisette giugno del garage che i ventisette gente carceri inutili no rinviamoli a giudizio fare assolverà
Bene
E
Richiederanno comunque però leviamo le responsabilità le rendiamo più oggettive
Li rendiamo più oggettive negozi è come se ammettessimo che abbiamo fatto una cacciata a scusate che ne ha fatto una cacciata arrestarli prima di fare il confronto accettino abbiate o di venticinque giorni dentro questi fanno un cancan sulla stampa deceduto venticinque Trident e poi e poi voi stessi ammettete che non c'entrava
Rinviati a giudizio un giudice stabilirà che sono innocente perché tanto più chiederà ai chiederà l'assoluzione eccetera sono stati rinviati a giudizio il primo dei due che si era inserito è andato a giudizio il giudizio si è svolto a ottobre sono stati assolti
Il secondo i due giudizio non c'è mai arrivato perché quando è stato rinviato a giudizio senza
Si è ammazzato è chiaro che la depressione gli proveniva dal carcere
è chiaro che l'aveva maturata otto mesi e chiaro che quel secondo quella seconda umiliazione di essere anche rinviato all'inizio gli impediva di andare dai vicini di casa U dai colleghi d'ufficio lei perché era proprio una sopraffazione
Doveva aspettare ancora no netto si ammazza
Ho fatto questo esempio perché perché questo caso comporta una responsabilità mostruose torno al mio lavoro
I giornali hanno riportato tutto questo in tre colonnine le le l'epilogo avevano massacrato con pagine e pagine di cronica i due avevano riportato io ho tutta la documentazione avevano riportato in poche righe
Il sito del confronto hanno riportato di nuovo con evidenza il rinvio a giudizio perché faceva notizia Di Biagio Tiziano riportato in poche righe la soluzione i giornali sono fatti così e quel meccanismo
Che naturalmente è passato dal sistema dei media e il sistema giudiziario direttamente senza neppure passare per il sistema politico il problema è che il sistema politico che li viene messo al centro
Non è non solo non è al centro di quelle cose mai spesso tagliato fuori
Ed è spesso subito dipendente sia dal sistema giudiziario né dal sistema informativo e certamente dipendente dal rapporto che esiste tra i due sistemi
In poche parole nessun politico potrà interrompere quel circuito se dovrà a sua volta rispondere a un'opinione pubblica che già condizioni se non si interviene dei due sistemi principali non solo l'individuo né schiacciato
Ma neppure un politico diciamo in sede locale polizia nazionale può intervenire ha sufficiente forza per intervenire perché verrebbe in ogni caso da questi due sistemi rappresentato come uno che in controtendenza sta sposando una causa sbagliata una causa già condannabile per qualche motivo inconfessabili o per qualche losco motivo e qui non parlo soltanto del meccanismo che addirittura consente di fare pressioni sui politici partendo da presunte o vere loro debolezze ma parlo di un meccanismo che ha detto che con taglia fuori i politici che non possono tranne me a meno di non è una forza grandissima una forza che oggi è impensabile in una società in tre anni in transizione non possono immettersi come protagonisti in un sistema che è già definito
Se non come dei poveri pazzia al limite o delle dei crediti e dei delle persone che hanno degli stravaganti o delle persone che fanno a conquistarsi una grandissima impopolarità
E naturalmente per chi vive di consensi per chi vive di elezioni di voti di raccolta di consensi questa impensabile insomma
Quindi ecco questo meccanismo se non vede un intervento e deve essere un intervento forte su tutte e due sistemi allora su quello giudiziario credo che ci sia una carenza di interventi legislativi e credo che ci sia una paura a parlare di quel che qui che ora io credo che dietro questa forma dell'autonomia della magistratura ci sia oggi una grande ipocrisia perché l'altro di aver agito da funziona soltanto in un senso
E non in un altro ma che ci sia una grande paura intervenire perfino su fatti conclamati ci sia una grande paura da parte di qualsiasi forza politica intervenire su cose che su cui bisognerebbe intervenire ancora più paura c'è a intervenire sulle questioni dell'informazione
Sulle questioni di formazione io credo qua non si parla di censure qua non si parla non voglio neppure avanzare il il problema di come controllare i mezzi di informazione voglio però stabilire una stabilire una possibile casistiche allora la questione dell'informazione va affrontato vanno affrontate e va affrontato in una maniera specifica e io sono mi permetto di chiudere questo intervento facendo una proposta
Finché i reati a mezzo stampa saranno materia penale
Questa materia che è una cosa incredibile che in altri Paesi del mondo non esiste
Questa materia servirà solo a chi ha la forza per esercitare il processo penale per intimidire le libere voci polemiche per esempio contro di me e ci sono una serie di procedimenti penali
Quindi per diffamazione che sono hanno una caratteristica fondamentale sono solo di magistrati
E sono veloci perché sono solo di magistrati e sono intimidatori non dico perché sono contro di me perché sono così sono penali
Cioè si mischiano sentenze penali
Allora un cittadino qualunque che non si querelarmi
Aspetta che moriamo prima che il processo vada in sede di davanti a un g un magistrato fa quello che vuole perché usa un procedimento penale
Io invece propongo il contrario e la materia reati a mezzo stampa sia depenalizzato
Diventi civile veda delle corsie preferenziali e consenta qualsiasi cittadino come ai magistrati anche a qualsiasi taglio di rivalersi in sede civile
E di non attuare una censura di Stato una censura diciamo di autorità nei confronti dei giornali ma di attuare semplicemente quei sistemi civilistici come nei Paesi anglosassoni come in America esporrebbero
Una serie di giornali a dei rimborsi e dei risarcimenti veloci
Nella misura in cui esagerano nel riportare i procedimenti nei confronti del cittadino in questa maniera il cittadino potrebbe rivalersi
Secondo me i mezzi di informazione starebbero più attenti pagherebbero con molta più velocità e frequenza quello che devono pagare per risarcire i danni ed eviteremmo un uso anche questo storpiato e improprio della possibilità di rivalersi nei confronti dell'informazione di questo per quanto riguarda diciamo le misure legislative per quanto riguarda il circuito è un problema culturale
è un po'da quel circuito là non si può interrompere solo con delle misure legislative è un problema culturale
E per questo mi fa molto piacere insomma che ci siano interventi come questo bisogna moltiplicandosi e sottoporre ai giornalisti sottoporre alla categoria sottoporre all'ordine professionale anche la possibilità di operare
Nel campo della giustizia nel campo della sì nella giustizia che il rispetto della persona
In maniera tale appunto da garantire tutti
Garantire il il il il lettore gli atti ai telespettatori agli ascoltatori perché all'informazione a garantire anche il soggetto in quel momento dell'informazione della sua integrità personale grazie ringrazio
Magari può servire ricordare un dato che non è compreso nel nei grafici che abbiamo proposto proprio per capire l'importanza che ha
L'informazione
Un l'importanza anche che al clima che si forma l'opinione pubblica cioè qui abbiamo un sedici per cento dei casi di suicidi che abbiamo considerato che avvengono nonostante le persone interessate sono state prosciolto il Whò Solto cioè hanno lo approva da poter offrire alle persone
Con cui intrattengono relazioni sociali dei loro ambienti di riferimento che erano innocenti nonostante questa possibilità si uccidono
E questo è un dato questo è un dato di dire grande interesse una seconda valutazione più qualitativo che volevo fare in aggiunta le cose che abbiamo detto fino a questo momento
è questo cioè ci sono
Articoli che noi abbiamo valutato eguagliato otto interamente che indicano da parte della stampa una certa mancanza di pietas anche nei confronti della prima che si è ucciso cioè nei confronti di quello che è già morto vengono comunque accreditate le valutazioni
Proposte in modo molto approssimativo ecco dalla non sosto seguito dalla magistratura o dall'ambiente che circonda quella persona tanto
Voglio ricordarlo che c'è stato un errore di classificazione iniziale da parte nostra
Di un caso di una persona che era ritenuta Suicidal perché indagato in Tangentopoli e che in realtà era suicida per protestare contro Tangentopoli
Eppure nel nell'ansia di omologare sotto la fattispecie Tangentopoli e corruzione i casi di suicidi di imprenditori in quel periodo un imprenditore che succedeva per protestare contro e per spiegare che non riusciva a trovare lavoro a causa degli accordi di Tangentopoli era stato indicato dalla stampa dopo il suicidio come un indagato un possibile indagato perché aveva un appuntamento con un magistrato una settimana dopo e poi risultato che l'appuntamento con il magistrato c'era per denunciare quello che stava accadendo ecco questo perché anche le analisi qualitative come
Avevamo promesso inizialmente hanno avuto una loro importanza nella del nostro lavoro ecco io chiederei ci sono due Mancuso
Abbia avuto colpi il piacere di averli oggi
L'ex ministro già ministro di grazia e giustizia Filippo Mancuso
Con allora chiediamo al l'attuale vicedirettore degli istituti di pena
Paolo Mancuso
Mi devo scusare per che la mio ritardo che dovuto alla necessita di recarmi ad Agrigento dove sei stato bravissimo fatto di sangue che ha visto vittima un agente della polizia penitenziaria che ha costretto a ritornare
A Roma molto più tardi del previsto e quindi da questa ritarda probabilmente deriverà sia una velocizzazione del discorso sia la possibilità che ci siano cose già dette che io posso ripetere
Devo dire che
Il piano sul quale avevo preparato il mio intervento che era quello che ha
L'amministrazione penitenziaria appunto
Credo che possano essere messo un secondo da parte perché sono fortemente cifra
Fuori direi però che probabilmente qualche osservazione va fatta anche su quella
La struttura della delle responsabilità che in qualche maniera sono state individuate è stata individuata dal
Dall'analisi di Livorno devo dire che premessa
Eccetto che c'è stata una integrazione abbastanza perversa di una meccanismo che ha finito con lo stritolare
Con lo spirito rare i soggetti più deboli o per lo meno quelli che ha seguito determinate iniziative erano diventati soggetti più deboli
Parliamo ovviamente di Tangentopoli seria andiamo a guardare il signor penitenziario discorso cambia completamente
E però in qualche maniera dicendo il sistema giudiziario a la responsabilità di Adele estremizzato delle iniziative
E di avere in qualche maniera
Sottolineato infatti usato in portato alle estreme conseguenze quelle che sono delle dei meccanismi di sicuramente esistenti di corruzione
Se e l'opinione pubblica è stata
A sua volta giocata sulle esigenze sulle sulle sugli aspetti della psicologia collettiva meno nobili
Nel vendicare nel richiedere vendetta per quella che era stata una rottura di legalità nel sistema dei media in qualche maniera rimasto coinvolto addirittura innescato a sua volta questo tipo di meccanismo di dislocamento dell'opinione pubblica su questo tipo di versante se il sistema politico è stato incapace di affrontare tutta la situazione che sia determinata forse una responsabilità
Primaria credo che vada individuato
Nel giro di iniziare o a fallito
Quando a sicuramente ha portato in evidenza l'operato del Pubblico ministero
E da questo punto di vista credo che ha giocato un ruolo fondamentale l'assenza della sentenza l'assenza della decisione del giudice
La decisione i giudici arrivata tardi
Spesso non è arrivata affatto ancora non è arrivata fatto in tantissimi casi
Spesso è stata di assoluzione
Spesso sono fatta avvolto è fatta anche di assoluzione
Questa è una valuta
Segna il passo non
Se esteso la spesa andiamo a vedere a voi se valutiamo pure abbreviati comincia a essere diversa ma la questione è non è non è questo quello che volevo strutturale per me la cosa fondamentale è che quello che ha determinato questo meccanismo
è stata la sopravvalutazione e lo isolamento dell'attività svolta dal Pubblico ministero
Per quanto riguarda il sistema dei media che vedo che posso essere anche anzi senz'altro d'accordo quello che diceva liguri sulla
Ridondanza della del ruolo del giudice penale nel sistema di controllo
E sulla sufficienza del controllo civilistico visto che le la sanzione patrimoniale a senz'altro una sua consiste in
E però credo
Che questo possa non essere sufficiente io ricordo forse un anno e mezzo fa due anni fa l'ubicazione di un bellissimo libretto di Zeno Genco vice
Che provocatoriamente chiedeva l'abolizione della libertà di stampa
In particolare quello che sottolineava Danko che c'era questa anomalia
Della professione giornalistica per cui anche laddove era accertata la responsabilità del giornalista nella diffamazione
Attraverso sentenze civili o penali che fossero mai c'era una reazione sul piano deontologico nei confronti del giornalista
Allora se si vuole abolire e come credo sia giusto probabilmente un intervento censorio di carattere penalistico sulla sulla attività della ed ora vista credo che va però è inserita una necessaria necessario filtro di controllo deontologico su questa attività
Credo che mai ha fatto l'attività riteniamo hai fatto controllo deontologico
C'è davanti
Rinviato a giudizio la da giudice è operazione dovrebbe essere del tre ordinanze consiglia Maneggio
Chiedo scusa la sanzione di ontologica è sempre è sempre frutto di una decisione di un di un consiglio dell'Ordine
Il tribunale speciale
E giudicano questa e a a formare una
Allora forme a un tribunale indipendente io sto dicendo ai sto parlando in tribunale io io sto aderendo Silvio non non vorrei peraltro eccessivamente congedando quest'aspetto io volevo dire soltanto
Anche fortunatamente i giornalisti hanno retto bene all'impatto apertura cisterna non solo non l'oggetto del nostro convegno sui rischi di frattura tra le
Però
Non sto cercando di fare
Non si può sul distorsione
Chiedo scusa manca io voglio ma io non sto dicendo assolutamente lo sta dicendo esattamente il contrario io sto dicendo che questo tipo di controllo delle messe un controllo tipico della della della categoria controlli ontologico e sempre affidato all'interno della categoria
Però questo controllo ci deve essere finora non c'è stato allora categoria potrebbe anche prescindere dalle sentenze potrebbe anche dire questa sentenza mi convince quest'altra no potrebbe farlo in maniera batterò oggi non l'ha mai fatto
Neanche questo tipo di attività e forse una situazione abbastanza anomala
E infine di problema sia politico
Io credo che
Se noi guardiamo a quello che è stato lo sviluppo degli ultimi anni
E come e il sistema politico ha cercato di risolvere problemi che sicuramente dall'attività della dall'insufficienza del sistema giudiziario non derivate che non dire a diventate evidenti in questi anni
E come ha cercato di risolvere la questione della rapporto fra magistrature politica altrettanto non abbia saputo fare sul versante dell'etica sul versante della moralità dell'agire pubblico
Se noi non dovremmo mai dimenticare che Tangentopoli non è stata inventata da nessuno può essere stata enfatizzata può essere stata gestita male con personalismi con individualismi con protagonismi e tutti gli ismi che ne vogliamo una tendopoli non è stato inventato
Io credo che in assenza di risposte che ancora oggi il sistema politico mostra
Di non sapere affrontare di di di essere costretta a non affrontare perché ma alcune iniziative che pure erano decollate sono naufraga o perlomeno mi stentano a prendere
Largo credo che sia una questione di fondo
Parliamo di tutto ma me ricordiamoci che è questo il problema dal punto tutto è nato altrimenti noi rischiamo di parlare di sovrastrutture
E parlando sovrastrutture diceva grande pensatore non risolviamo mai nulla affrontando le le sovrastrutture
Detta questa riflessione
Pochissimi a questo punto avrei
Accenni alla a quella che è invece il il problema della
Del suicidio
In carcere ne ha già parlato credo Franco Corleone
Credo che
Dal punto di vista quantitativo e statistico se vogliamo dire così ma io credo dal punto di vista umano il fenomeno che ci deve coinvolgere tutti in maniera più forte e più intensa
Abbiamo oggi ancora una media di cento Suicidi per cento mila
Detenuti ovviamente si tratta non abbiamo centodieci fortunatamente ne abbiano circa la metà a all'anno contro una media di di oltre un terzo di oltre due terzi inferiore per la popolazione libere
Si tratta di mente di di calcoli statistici che andrebbero arricchiti con tutto quello che è stato ricordato con le conseguenti un'incriminazione anche perché il libero eccetera
Ed è significativo che
Una i dati sono spiazzati riportati di la la parte i suicidi che si determina nel primo mese addirittura di detenzione in qualche maniera deve fare riflettere su quelle che sono le le cause di questa di questa gesto estremo e direi che oggi tra
Scuole di pensiero che si confrontano di tipo sociologico di tipo psicologico psicanalitico assolutamente necessario arrivare a una
Risposta che non soldo ovviamente il dilemma sul piano scientifico ma cerchi soluzioni sul sul terreno pratico
Il terreno pratico per quanto riguarda l'amministrazione penitenziaria è data da una sostanziale inefficienza del supporto psicoterapeutico
Esiste Damiano cioè ottantotto una iniziative che si chiama primi giunti
Cui psicologi in convenzione prendono in carico
Un esame della del del nuovo del detenuto nuovo arrivato e in qualche maniera mi marcano il rischio suicidiario siciliani
Non sempre
Questa analisi porta a un risultato
Soddisfacente nel senso che non sempre
Si suicida chi era stato individuato come soggetto a rischio
E non sempre fortunatamente fortunatamente chi fa questo gesto era stato inserito in quella fascia dunque
Esiste un problema ma tuttavia dalla Daniela sciolto Totò oggi c'è stata una riduzione di circa il dieci per cento dei suicidi in carcere segno che questo tipo di di struttura un risultato l'ha raggiunto
La la la la la l'esigenza
Che anni sezione veneziana sente ovviamente quella di ampliare
Questa questa presenza noi abbiamo avuto una
Risposa assolutamente inefficiente sostanzialmente assente da parte della strutture delle presidi sanitari territoriali terrebbero perché venire quesito SerT
Che opera nella sola faceva tossicodipendenza che dovrebbe operare sorpassato tossicodipendente nel quaranta soltanto il quaranta per cento dei casi risponde non soltanto in un venti in maniera soddisfacente
Quindi c'è una sostanziale inefficienza del sistema pubblico
Le strutture amministrazione penitenziaria non reggono una risposta come questa dei critici di giunti in un momento in cui da quattro anni nell'incontro a tagli continui delibere vende le finanziarie sul settore della sanità penitenziaria
E ovviamente si penalizza tutta questa questo questo meccanismo insieme a tutto il resto oggi c'è una pochi pochissimi giorni fa credo una settimana fa è stata approvata una legge delega sulla riforma della sanità penitenziaria che in qualche maniera dovrebbe coinvolgere in maniera più intensa o addirittura per pezzi della struttura operare il passaggio dalla sanità penitenziaria pubblica
La delega è aperta nel senso che è una delle tipo sperimentale ed anche una delega abbastanza anomala
Certamente un punto di mediazione c'erano pareri contrastanti in Parlamento la soluzione che si siedono a scelte che affidano soluzioni che affida sostanzialmente ai miliardari governo
Un ampia gamma di risposte alla alla questione certamente ci sono aspetti preoccupanti perché quello che doveva funzionare la sanità pubblica non ha funzionato ma non solo per questo
Discorso certamente e ecco e complicato quello che vorrei dire è che
Senza arrivare agitare lutto e melanconia ma illa illa evidentemente la spinta psicologica sulla la sul suicidio la quantità dei dei suicidi che hanno problemi di tipo psichiatrico la fortissima percentuale di tossicodipendenti la forte percentuali di extracomunitari che alla fine realizzano questo evento evidentemente ci mostra una situazione di di saggio sociale fortissimo
L'amministrazione deve entrare in questo momento
In grado
A stento di reggere diciamo che non è in grado di reggere il peso di questa situazione
Credo che la riforma sanitaria per iniziare delicata a costo zero come questa legge recentemente approvata comporta avrà poche speranze di soluzioni di portare soluzioni drasticamente migliorative
Perché tutto sommato
Si cantano poche messe se non si migliore investimento in questo settore
Vi chiedo scusa della sommarietà di ritardo del dell'intervento ma credo che possa bastare ci sono una serie di dati che abbiamo già fornito
Sono a disposizione nominiamo
Fare perché abbiamo ottenuto all'Ottocento proprio seminariale non approderà questa la la la mancanza di cortesia se vogliamo
Prego
Ma dell'avvocato io
Devo ringraziare questo vago
E da molti anni
Difficoltà degli
L'azione negozio da sono proprio energie ma da molti anni
Un'area
Difficile lavoro segnalo perché
C'è oggi una linea divisioni può
Dopo
Rilevo da oggi
Veltroni
Non può verrà
E incivile una
Sotto sotto la chiusura
Faremo o contro lo Stato caduta patrimoniale e chi considera in rapida
Facciamo così piccola che vuol io quando ci scappa il morto
Acconsente
Altre persone rispettabilissime
Va classica io statali
Ritengo che il punto
Sia
Bernardo liberali senza vincoli liberali
L'anno qui no però sostanzialmente se un uomo però aveva commesso gravi pur
Anche Roma
A conseguire
Ci stiamo
Non sarà
Ora
Dalla convenzione una copia
Sarà
Il suicidio però benvenuto quello che giudica
E laddove sia quanto
è uno malato quindi
Qualsiasi cosa faccia
Insomma spiega non c'è una legge che papero molti preziosi per
I magistrati cioè non ero quell'ordine mono
Magari se
L'onorevole Mancuso Toro dove Mancuso inteso
Vuole si sa
Quando senza
Che aveva teneva
Centotrenta data per far
Costruita
Intervenire
Su un argomento la lettura del quale può essere semplificatoria
E al tempo stesso complicatissimi questo il dei suicidi in cattività
E mi scuso e me ne dispiaccio di non poter inserirmi forse con la dovuta congruità
In un dibattito che mi ha visto il ritardatario per che sono giustificabili che se
Che ne fossi avvalso sarebbero assicura carte
Che è in corso un dibattito importante la Camera quindi ho ritenuto di graduare doveri di ospite qui con quelli funziona
Non mi civica il suicidio in carcere
E il retaggio naturale di tutte le situazioni
Nelle quali la costituzione dell'animo
Deriva dalla costruzione del corpo e avviene dei una dolorosa congiuntura che avviene anche fuori dal carcere
Forse per la scuola psicologica che vuole ravvisare nel suicidio l'estremo gesto dell'aggressività umana
Le che
Una una realtà nella quale poi sfuggono i dettagli
Può essere anziché soprattutto è sovente un gesto di estrema aggressività protesta assoluta col sacrificio disse
Ma suicidio in carcere
Se è di questo che si è parlato e questo è il tema essenziale di questo Comune
Ecco ora ci arriviamo ma non faccio una minaccia di prolungamento
Se semplicemente graduare diversi piani in cui si viene a prospettare questo grave problema
Sì in carcere
Si può protestare uccidendo il sì contro il giudice contro l'accusatore contro la stessa vita che ha negato la possibilità dell'attività o di vivere
Accompagna conditi di parità con gli altri
Nella quale nel quale il gesto Boy vengano ecco sbagliarsi non solo quello ultimo a causa scatenante immediata ma tutte le frustrazioni
I fatti
Molto più alto
Il tasso di mortalità per omicidio
Nell'ambito delle fasce sociali
Che il carcere non arresto deboli perché tali erano anche all'indietro mai indebolito
La mancanza di difese
La mancanza di colloqui e Rita la mancanza in una parola un po'retorica ma credo femminile di destino
Forse è questo il punto per l'udienza
La mancanza di destino quello che ti esclude persino dalla prerogativa disegnare
Questa fatale seduzione di Tangentopoli
Che entra in tutto
Mi pare che abbia finito dall'eco che ho raccolto alla fine
Per evitare peccato ecco riniziare anche gli omicidi nell'ambito di tangentopoli
Mi pare una busso cronistico e non necessario al tema
Tangentopoli te sotto questo aspetto inserita nell'ambito della vicenda carceraria una delle tante come dice in realtà triste nelle quali non l'uomo
Non si adegua al proprio destino vi si ribella e soggiace
Queste avvenute viene anche degli omicidi poi se lo stesso pentimento talvolta io ho l'ossessione
Di questo errore che sta scadendo nel ridicolo
Per cui ossia appartiene direttamente o di riflesso sia come persone sia come evento a Tangentopoli o non si assiste neppure come dato di espedienti questa è una fascinazione erronea
Che se si proietta nell'esame di determinati problemi come questi
Sembra che gli allarmi piena estenda alla interpretazioni diserta li inserisce
Così come mi si unisce i falsi errori
Di Tangentopoli
Il cui carattere sostanzialmente burattini esco si va rivelando ogni giorno più vicino ad essere riconosciuto
Vale la stessa cosa adesso dato che di questo parliamo
Per gli eventi siciliano
In realtà io non posso non sono in grado di proporre un rimedio neppure un'idea dieci metri
Quella che posso apprezzare perché la si tocca e quella che il consigliere Mancuso ha detto prevenire nell'emozione della prima cattività
Quella che un nostro collega chiamato il momento felice della primo ingresso in carcere
Nostro collega di antico non parlamentare
Collega torinese
Il cui spirito Gozzadini hanno si rifletteva in questa nobile essersi no
Che il primo il momento felice ma cosa dice a specie di notte d'amore
E in realtà è bello
Se il servizio funzionasse
Se le convenzioni fossero praticate con la dovuta irregolarità e approfondimento soggettivo non lo so a che punto siamo sarebbe quanto meno una cosa che toglie all'uomo
Perché poi la la dentro il criminale torna il peggiore
Torna la propria piccolezza umana feroce di Grignan Inter protestante deciso a tutto ma poi fare i conti con le sue mise le membra vivo
E fate bene se fatte questo se accudito a queste esigenze
Quindi io vorrei prescinde da Tangentopoli perché la vergogna di Tangentopoli non è consumata
Soltanto o soprattutto
In quelle disgraziati evenienze dei suicidi che ripeto sono un fenomeno generale storicamente accertato
Poli romani avevano una disciplina del carceraria per così dire nella quale era prevista questa non mi soffermo a questo
E a sono avvenuti come sono avvenuti quello è che terribile
E qua devo parlare dell'evento e per la situazione particolare cosiddette Tangentopoli e che questo questa serie di tragedie
Questa serie di abusi
Vicendevole ICE l'abuso di colui che protestando si uccide e l'abuso di chi in definitiva e l'autore morale di questo omicidio
Vengono questi eventi vengono esaltati come bene comune
E gli autori e irresponsabili assumono una connotazione di valore assoluto quasi emblematico il gel Sangiorgio che confligge la spada nel petto del branco
Queste di ignominia a getto che non è avvenuto ma anche per nessun altro tipo di reato
Ancorché più gravi
Di quello che in cui si è sistematizzata all'idea stessa ed è venuta ad evidenza pubblica livellati Tangentopoli
Questo perché non la singola vita scatta così sacrificale ripeto fenomeno generale nelle cacce e nella stessa esistenza umana
Ma quello che
Ciò che era come dire la debolezza della forza dell'operazione di giustizia veniva identificata come la giustizia medesima
O si era crudeli o non si era giusti
O si vive pendeva l'indagato lo soddisfa li informava poi magari sopraggiungeva più o meno numerosa la sei quella del assoluzione oppure non sembrava cioè non era giustizia
Questa è la tragedia cassata versando
Forse ha già finito di Arce versare il nostro Paese in questa e con il suicidio
Si confonde con l'omicidio
Se la valutazione si sposta da un tiranno come dire effettuale ad un piano morale spirituale di determinismo spirituale diede del blairismo antropologici
Se uno studio come quello del carissimo collega
Per la Chiesa col quale spesso discutiamo
Nei materie nel quale vi è una ecco in questo concezione è vero siamo componenti della Giunta per le autorizzazioni a procedere e viene nelle nostre meno sì quasi sistematici dissensi un consenso di fondo
Nel valorizzare quelle cose alle quali poi si si può riconoscere anche votando in modo diverso comici accade sovente adesso sto portando lo piano piano l'astensione
Dall'altra
Anteprima dal voto e
La bella
Due tornando allora se questi studi meritori
Direi propulsivi propositivi servono a qualche cosa io mi permetto di dire questo
Meno si guarda al particolare
Nelle vicende e meno si isola
Una vicenda segnaletica come l'omicidio come la carcerazione o come il processo inteso come vendetta sociale
Con meno si pensa alle ricadute sulla psicologia della folla che vuole carrette innocente di svegliato nel fiume
Perfetta resta un esempio della sopra eccitazione della di una moralità che ha le sue ragioni ma che non le riconosce finì nella loro autenticità ecco questo catechismo
Nel quale è caduta la nostra richiesti
Con l'aiuto di è caduta
Di una ignoranza abissale
Di molti degli operatori ignari non solo della lingua del processo
Ma nella lingua del costo
Questa questa realtà va vista nel suo complesso perlomeno perlomeno come fonte di ammaestramento per tutto questo sì
Chiederei all'onorevole Siniscalchi
Se vuole contribuire anche lui ad arricchire questo confronto
Devo esprimere il compiacimento per questo
Per questa iniziativa soprattutto dal punto di vista documentaristico e dal punto di vista strettamente sociologico perché per la parte che mi riguarda
Anche una rapida scorsa
Belli i dati che sono stati scomposti e ricomposti nella prospettazione che ci è stata distribuita rivela
Un interesse su cui senza emozioni ma cercando di portare il discorso dall'impianto soltanto traumatico in una dimensione propositiva
Ripeto questi dati ancorché da una rapida scorsa sono molto interessanti
Qui non cadrò nelle suggestioni come sempre abbastanza autorevolmente ardite
Ma improntate ad una visione che certamente autorevole ma è una visione
E di tipo diverso da quello che forse opportuno proporre in questa sede di resa visione dell'autorevole presidente e collega se me lo consente parlamentare Mancuso
Non condivido
Con profondo rispetto ma con altrettanta no ferma presa di posizione
La sua interpretazione è chiaro che tutto quello che può collegare in qualche modo la tragedia del suicidio all'abuso e quindi ad una sorta di omicidio che produce suicidio solo per la esasperazione finale di una condotta è chiaro quella essere condannato forse se si fosse studiato meglio in Italia il problema della responsabilità di tutti nei confronti dei vari comparti e dei vari settori da quello dalla giustizia foto dalla vigilanza da quello dalla vigilanza quello della assistenza
Mi riferisco soprattutto ai suicidi meno rumorosi e fragorosi ma che però qui che rappresento mondato altrettanto importante
Quello degli emarginati quello dei poveri quello dei tossicodipendenti che sono suicidi che hanno accompagnato quasi come uno scotto fisiologico la carcerazione nel corso degli anni come se fosse stato sempre un dato come dire una connotazione quasi ripeto questo lo dico più come avvocato che come politico e forse se si fosse posto il problema del suicidio quando il problema del suicidio andava posto cioè quando determinate fasce che non fanno rumore ma il ricorrevano nella loro esasperazione
Indotto nome indotto dal sistema comunque una esasperazione coincidente con la detenzione e forse non si sarebbe avevate nemmeno ai suicidi eccellenti che comunque come sempre accade
Possono produrre paradossalmente il risultato positivo di far parlare del suicidio e del carcere quindi possiamo trarre del bene da queste tracce
E qui per esempio io nono notato che i suicidi
E afferiscono particolarmente alla detenzione nei casi di criminalità associata se ho ben letto nei casi di grandi imputazione per criminalità associata io sono un convinto assertore dalla modifica della legge sull'ergastolo però non mi risultano però elementi di suicidio connesso alla eccezionalità della pena all'ergastolo oppure se vi sono stati non hanno fatto rumore e questo è grave perché dovevano far rumore così come hanno fatto rumore altri suicidi
Allora e il suicidio rapportato ad una sorta di grande Ontani grande Vergogna vergogna che nei confronti qui c'è la lettera di Moroni presso un documento
Metri corre verso un documento molto forte su cui tutti abbiamo
Non può essere superato condannando il particolare clima ecco in che non sono d'accordo con mio industrie l'autorevole ammiccava
Presidente Mancuso cioè
Puntualizza l'analisi su una eccezionalità metodologica nell'uso dalla carcerazione preventiva e dei media che hanno accompagnato la carcerazione preventiva collegandolo al problema di Tangentopoli temendo di Tangentopoli
Io
Credo che le cose non stanno così perché se fossero così
E noi dovremmo far derivare una sorta di distinzione come dire quasi fisiologica tra persona persona per cui Lattero debilitate l'ergastolo ovattato debilitati una lunga carcerazione
Non impressionano il cosiddetto delinquente comune in una indagine sociologica in una indagine che si pone il problema di prevenire il suicidio di evitarlo perché mi pare che questo sia il senso
Nella vostra ricerca non credo che possiamo arrivare a queste conclusioni dicendo
Chiudiamo con una condanna il sistema Tangentopoli e e quindi avremo risolto il problema del convegno in modo progressivo perché abbiamo raggiunto un risultato positivo
Anche perché secondo me il proprio la differenza di reazione sta a significare il valore o meglio il disvalore che ha prodotto quel tipo di gogna collaterale al sistema di Tangentopoli cioè non solo una inchiesta
Non solo l'avviso di procedimento non solo il carcere preventivo ma questa Bugna diffusa questo sistema
Del quale poi che le responsabilità forse vanno ricercati non a caso il presidente Mancuso ricorda il tragico episodio Carretta ma risottometta e un episodio
Di vendetta rabbiosa selvaggia di tipo popolari tipo di folla e non non è l'episodio di una vendetta vendetta realizzata attraverso i giudici ripeto
Questo non significa che bisogna metterle nel conto delle cose negative di Tangentopoli non di Tangentopoli da parte delle inchieste ma dal corteo di cose che hanno accompagnato Tangentopoli la istituzione di un clima particolare di una gogna di una serie di fattori che hanno prodotto
Dei perché ma io come in questi giorni arrivano costantemente le iniziative che a San Vittore
E si producono da parte dei detenuti e ad opera principalmente di un grande detenuto di Tangentopoli che che Cusani
Io ripeto come le torte che anch'penso che di cui si possa partire non si possono trarre delle conclusioni tra l'altro io chiedo scusa per il disordine di queste poche note ma questo dimostra l'attenzione la volontà di continuare in questo percorso
Pur stretti dalle questioni nostre finanziaria non finanziati cioè voglio dire Cusani produce
No non produce nessun pentimento perché non credo che abbia mai ammesso responsabilità particolare però produce un tipo di reazione per fortuna è completamente diversa dalla reazione
O all'avviso di procedimento nel caso del povero Moroni o al carcere nel caso di Cagliari di campi di altri e produce però un tipo di reazione diverso
Questo non significa affatto che qualcuno soprattutto i giuristi abbia mai potuto leggere il suicidio con una forma di auto punizione Aubry anticipazione della condannati riconoscimento alle proprie responsabilità ecco perché e né mi risulta che vi siano state mai
Delle del ulteriori indagini
Che abbiano detto che sostanzialmente alla prima pietra tombale quella dopo il suicidio si sia aggiunto un'altra pietra tombale c'è una valutazione dei fatti
Che ha confermato che il suicidio era un'ammissione di responsabilità e diciamo del secolo qui non non le leggiamo nelle statistiche
Sarebbe anche interessante vedere se dopo i processi hanno prodotto il suicidio come sottrazione all'onta di una condanna questo sa di
Ma non si può mai ma ma no farà no mappa ha voglia di Dio sono complici ma
Buoni cessò poco dal sono
Al
Ma
Diciamo
Sì
Palermo sì sì sì direttore ma io capovolto siccome assolutamente non c'è quando corsi noi giudice io non so Giulio Cesare
Sì
Operi così
E cercheremo di
Cercheremo di chiedere ai giudici di farlo sono venticinque
Sono
Altri successori come è noto che
Venga questa
Ma questa abitazione sia la io rispetto a questa scusa rispetto questa visione non ne condivido il pessimismo non ne condivido il pessimismo perché questo vorrebbe dire aprire un libro di suicidi che non finisce mai qui stiamo cercando di vedere di fare delle cose più così
Allora sì
A no no perché umana diciamo posso sottoscrivere questione sul piano politico sul piano ma non dico a me interesserebbe sapere un giorno che possiamo ipotizzare che non accadano più queste cose
E e cioè voglio porre cioè non voglio impiantare a discorso sul suicidio che mi vede in gran parte consenziente o su un discorso sul suicidio
Un discorso di pessimismo politico del che rispetto ma che mi pare non abbia niente a che vedere su la prospettiva che invece ci sta a cuore
Cioè voglio di'di in una cella c'era a Cagliari in un'altra c'è Cusani e qua ecco a vanno su e giù propria credo che sia ovvio che non giustifico
La soddisfazione
Sua
Quale
A solo ho
Si è il peggio senza ormai
Va Domenico senza
Noi
Dobbiamo comunista non lo
Vocazione
Vorrei della
No domani
Do
Possibile quanto costerà salvo il
Come
Recita
Sì questo mai ripeto ma non è che questo discorso nostra
Liguori non è che questo discorso prevede insensibile ma è un discorso di scarsa posso utilità nei confronti delle cose
Che una indagine sociologica del genere pongono in campo per cercare di ovviare a queste cose io ti posso dire che sarei e non veramente curioso di sapere il risvolto psicologico
Del suicidio di quei due cosiddetti su Quarters e di insomma che non è un suicidio
Per un per tutte e due mi pare non in carcere ma è un suicidio addirittura in una condizione di quasi libertà
E e il primo in carcere il secondo in una condizione quasi libertà beh qui due giudici quei due si sa e sia arresti domiciliari gli arresti domiciliari proprio insomma
Ho capito ma dico perciò io li metto tutti sullo stesso piano dobbiamo fare in modo che queste cose in una società che si dice una società evoluta non accadano più
Però ecco perché non mi convince la settorializzazione c'è un metodo di inchiesta Tangentopoli che produce Suicidi ci sono tanti metodi di intervento dello Stato
L'intervento dello Stato e fu Cornel sapevo qualche cosa quindi non non è che devo poco ne sapeva qualcosa ci sono tanti metodi di intervento dello Stato
Che
Pur partendo da presupposti che sono largamente condivisibili lo Stato di diritto ma necessità di procedere l'azione penale obbligatoria tutte queste cose qua certi eccessi ma comunque certe esigenze di custodia cautelare
Hanno prodotto questi fatti
In varie direzioni Cagliari Gardini però anche gli scusate però anche qualche mio Esposito Gennaro anonimo tossicodipendente però per esempio pesano tanti anni fa un tassista che a Napoli aveva partecipato ad uno sciopero
Sì chiamato di scopo dopo sette giorni mondo trovammo suicida in carcere
Certi palla un vecchio penalista insomma quindi io ti potrei porta non ho mai registrato casi per esempio ma questo non può essere anche una forza paradossalmente può essere una fiducia nell'iter finale della giustizia paradossalmente c'è la forza del mafioso ove il cavo risse
Di cui non mi risulta che ha dovuto di tutti i quarantuno bis si siano verificati dei suicidi e che significa a qualche
Cioè in carcere in carcere hanno ucciso altre persone Alfa per ma tutte queste cose tutte queste cose io credo che entrino in questo discorso ci incuriosiscono non per un uso di curiosità sono per arricchire oppure c'è il suicidio per paura di essere uccisi oppure c'è il suicidio
Per paura sì va be'be'questo magari c'è de de de in questi casi di criminalità forte determinata sociale
Certo c'è stata questa particolare anomalia che colpisce e ma dico adesso per andare oltre
Sei dice nato il sono questi di non conoscere mai determinate verità e io metto tutte le firme che ci battiamo per Ustica ciba siamo per tante altre cose ci batteremo per sapere la verità su Cagliari io io per la parte che mi riguarda tu lo sai benissimo anche le ultime dichiarazioni su qualche eccesso
Del capo dello Stato nel valutare la legittimità di qualche protesta mi hanno trovato tra i primi
A dissentire dal capo dello Stato rispetto no ma qual è la norma querela non la sto sono sottoscritte non la sottoscrive io presidente ho fatto un'intervista ho fatto una dichiarazione ho ribadito il mio punto di vista dico che lo sciopero l'esercizio di un diritto punto e basta però però presidente così come io dico che lo so che l'esercizio di un diritto così come dico anche che la critica del capo dello Stato ed esercizio di un di un delitto sbagliato esagerato ma è l'essenza della Tame non piace riconoscere solo i diritti veri c'è anche riconosce i diritti degli altri concludendo sul problema che ci vede qui
Piuttosto preoccupati credo ecco qui riuniti ma non riuniti in una forma perlomeno noi che abbiamo consuetudine io spero che da da questa indagine partano anche la individuazione
Di determinati con punti maggiormente critici di una indagine o o di un abuso della custodia cautelare questo status non si sfondano tutti
Delle porte aperte però il merito del del suicidio secondo me non può formare oggetto tale
Tutto di Lucca viola io ho detto che qui sono addirittura suicidi per falso in bilancio
Ma evidentemente si parla di suicidi per falso in bilancio a cui erano contestati molte reati cioè beh non so come è stato scomposto il dato ci sono cioè di persone su
Anche il reato di falso in meno e no siccome il per falso in bilancio solamente non io penso no no a ecco apre ecco è già sono cose un po'diverso perché siamo se uno legge qui
E io a farlo in modo in una riforma del falso in bilancio che non si preveda proprio la possibilità di metter dentro le persone per falso in bilancio su una indagine gente perché
A come
Uno no ma la pace c'ha scritto per finanziamenti illeciti ma ma non credo che possano sì sì lecchese scusate stiamo sì sì la cioè non si deve fare casi cento signora
Trascuratezza insomma
No anche il caso di Tangentopoli
Quando ci sono
Quando ci sono alcune cose girati
Margine destro
Schiacciante
E spiega Mastella così o assegnato non solo c'è io che eliminando l'unico in grado di esibire non c'è anche se non mancano scene perché il rischio di presso si sa io attraverso i giornali
E tu non sei
Tutto sommato secondario ma sembra di una pagina di storia racchiudere voglio costretta a scriverlo queste rivelazione spiace ecco questo è il problema difendendo e anche una peso e non sono per oggi ma moderno ma i a Illiri
Queste falsità dicendo vive esercitato sulle ripeto che Cesare disgraziato mancato tornare in carcere deciso trovare un'ombra nulla come succede anche ad esporsi
Ma ci si è trovato bene va bene tutto il Paese esprime
Rende dunque
Dopo allora noto ventotto febbraio foto sopra quello schiacciati pubblico
E questo contabile queste sui media e mentre
E che oggi io concludo io concludo con una proposta che forse potrebbe trovarci d'accordo non perché mi piaccia la mediazione ma perché io penso che e
Bisogna al detenuto al raggiunto comunque da una ipotesi di una responsabilità penale
E restituire la credibilità del percorso giudiziario con restituire la piena presente cioè
Che si arrivi alla verità l'altro giorno il Parlamento ha approvato
Alla unanimità salvo qualche Rosato dissenso una modifica dell'istituto e la revisione che è stata definita sempre per far piacere ai giornalisti legge Sofri
Insomma perché ogni tanto insomma solo qualche deputato alla fortuna Simeone ha la fortuna di passare al sole per la legge Simeone leggi poi hanno un numero sua e io sono contento che Simeone saracene immediata venga inserito anche il suo nome in modo che la legge si chiama Simeone Saraceni sono quelle con questo non si chiama col nome de del relatore né del proponente che è un senatore credo di AN
Ma si chiama legge Sofri allora va be e si è fatto la legge so restituire la speranza al detenuto restituire
La credibilità della giustizia non dirò la certezza del diritto questi paroloni la credibilità della giustizia un percorso lungo vedi
Non lo raggiungeremo mai se dobbiamo sapere la verità sulle la scoprirete voi giornalisti credo farete benissimo
E forse qualche Commissione di inchiesta che si deve pur fare e non si deve negare no forte ma beh ecco finalmente presente Mancuso dice che le commissioni d'inchiesta sono inutili anche quelle su Tangentopoli e ecco
C'è ancora la speranza e diamo se questa proposta per poterci lavora
Questa legge è stata importante anche se è stato un po'mutilata perché si è fatto uno stralcio uno dei punti che nella mia esperienza professionale io ho sempre seguito
Incorrendo anche in dissensi i giudici pubblici ministeri gli studiosi del diritto e una mia cultura dell'errore giudiziario non è che ho la mania dell'errore giudiziario non è che ritengo che tutt'ma io ho creduto ad errori giudiziari anche perché sono più o meno nato alla professione per esempio quando ci fu il caso Corbi siero che apparteneva a assunte a mio padre ecco il caso cornici
Poi il caso Gallo poi tanti altri casi cioè io otto alto conosciuto i magistrati che avevano fatte quelle condanne poi dopo venti anni evocati quali erano fermamente convinti che si trattasse di cose truccate di confessioni morì tardo il prete non so se conoscete caso col risiedo il prete che raccoglie la confessione un altro imputato Mohamed alle Fosse Ardeatine comunque questo col risiedo non si era fatto un sopralluogo per dimostrare che nel punto in cui venne visto ad una certa ora
E non poteva trovarsi se era l'autore di questo omicidio per rapina in un Paese dalla provincia di Avellino delitto rurale un delitto primitivo e però grande caso idoli giudiziari diciotto anni per fare questo sopralluogo
Riconoscimento secondo il nostro sistema
Oggi noi dobbiamo fare un passo avanti dicendo non facciamo fare la revisione non si poteva fare prima
Ebbene che sia successo per Sofri non facciamo fare la revisione da dallo stesso giudice perché è un po'difficile che di fronte a una sentenza definitiva ecco la speranza dell'ergastolano la speranza del detenuto la speranza
Che deve coltivare chiunque vada in galera per evitare l'ombra de Cenci io sono entrato in un inferno qui c'è Kafka io è meglio almeno all'altro mondo perché non c'è più speranza per me a parte tutte
E e abbiamo fatto questa legge che sposta e solleva anche il magistrato dal dover riconoscere un proprio errore
Fare per la quarta volta un processo per la quinta volta un processo c'è stato lo scandalo dei benpensanti ma non facciamo il quarto grado di giudizio
Io se ce ne fosse bisogno di fare il sei dieci paradossalmente dei gradi di giudizio perché non è la spendita
Dei gradi di giudizio più o meno che può mettere a posto l'ansia di verità cioè sulla revisione io sarei molto più largo di quanto non si sia e stata esclusa una norma e si è fatto uno stralcio e io spero che la riprendiamo
La norma secondo la quale un nuovo caso di revisione del processo adesso parlando di quello che più può determinare la vocazione al suicidio Lucena ergastolo e cioè trent'anni c'è ventiquattro anni cioè dieci anni sei Innocenti atleti
E la presunzione
Cessa e però poi se sei innocente o c'è scritto nella Costituzione o non c'è scritto tulipani innocente sia qualità il giudice che dice ma è passato in giudicato quindi non c'è più la presunzione
Di non colpevolezza perché quella appunto sono diciamo quelle menzogne convenzionali adesso non vorrei esserti anarchico di quando non sia stato prima il presidente Mancuso ma insomma se quelle noi le chiamiamo menzogne convenzionali perché
Perché perché no quello siamo stati chiamati noi non si sa disputando la caposala vogliamo la FAS qual è la norma che bisogna recuperare quella dell'articolo sei dalla Convenzione dei diritti umani cioè
Per la Comense sui diritti umani in materia di procedura cioè dobbiamo aumentare i casi di revisione evitare il tabù della condanna definitiva non fare duecento gradi di giudizio nemmeno treno meno quattro ma evita che cosa dice l'ha cominciato il che che cosa vorremmo noi è stato stralciato non è detto che non ci si ritorni per dare un'altra speranza al detenuto e anche all'ansia di verità
Che si faccia la revisione in tutti quei casi in cui la Corte europea
Condanna il nostro Paese per violazione dei diritti di difesa
Ecco questo siccome non c'è e ed è un po'assurdo perché molti detenuti ci scrivono perché ognuno farvi ricorso alla Corte europea alcuni di noi che hanno anche il piacere di fare un viaggio Lussemburgo lo sapeva
No non ha assolutamente Effetto Viggo è una di quelle grandi ipocrisie sta diventando molto di moda adesso che parliamo tanto di Europa
Ma di questa Europa un po'eccessivamente mini mitizzata sul piano monetario e ancora assolutamente non chiara dal punto di vista dei degli allineamenti
Tu mi devi consentire di far media aprire il processo non solo sei esce un nuovo testimone che mi dice che stavo con lui a Parigi e quindi non potevo uccidere a Roma se stavo con lui a Parigi
E non l'ha detto prima perché se non l'hanno sentito perché no tu mi devi consentire di rifare il processo se la Corte europea dei diritti dell'uomo emette una condanna per violazione dei diritti di difesa per violazione delle garanzie allora tu hai creato
Una prospettiva come dire al giurista ma non solo al Julissa al detenuto
Di garanzia maggiore ma di garanzia reale perché se quello entrato con l'aiuto dei media il povero Cagliari veramente in
Un meccanismo per cui la notte sognava anche questo doveva essere responsabile di tutte le cose che dice non sotto regole amico Liguori
E e insomma l'in poi a quel punto il povero Cagliari insomma non aveva altra via che sui girarsi perché non aveva fiducia nel giudice non aveva fiducia nel giudizio non aveva fiducia nella Corte europea
Gli è stato detto guarda tutti qui non esci perché devi rispondere di tutto questi David io che dici tu Leni eccetera e allora quindi cercare di fare un dramma minimalista
Aumentare la possibilità di crede nella giustizia non di aver fiducia nella giustizia di credere che vi sia la possibilità di limitare gli errori o di correggere gli errori io credo che questo sia
La terapia nei confronti di queste tragiche e per noi vergognose vocazione al suicidio che si sono trasformate anche dai soci
Così bassa così anch'io non ho memoria di una
La distinzione oltre per morte del reo sembra dove
è e
Questo questo e non c'è possibilità riflessioni e mentre diverso è vero sarà
Da Vesco scusate forse dovremmo chiude alle sei e mezza e forse c'era un altro intervento che nel aveva chiesto di parlare delle
Io sono Marco insomma di Stato non ho nessun titolo per interloquire in questa materia qui non sono partitamente competenze nome gentile invito della chiesa
Ha detto il collega Manni Paolo Mancuso che i suicidi in carcere ci sono cinquanta in media all'anno i sul cento mila ingressi più o meno all'America
Sì
Settantacinque mila ingressi e rappresenta una percentuale un Tso capito bene i due terzi superiori superiore alla media dei suicidi esterne
Sono o la curiosità avrei la curiosità di sapere
E se qual è la percentuale di suicidi all'esterno del carcere nelle stesse fasce sociali e che invece sono afflitte da questo fenomeno suscita all'interno del carcere cioè in particolare tossicodipendenti ed extra comunitari credo che probabilmente allora il divario si ridurrebbe e si ridurrebbe volto
Ma questo non ci deve indurre a ad una concezione poi riduttiva del problema perché il portiere del suicidio in carcere implica comunque una represse una responsabilità dell'istituzione
Che dell'istituzione carceraria dello Stato perché nelle suicidio fuori dal carcere e sostanzialmente qualche cosa che dipende da una variabile di fattori ma si svolge in una situazione in cui l'individuo non è assunto a carico restituzione
Il se si se il suicidio avviene dentro il carcere dovrebbe essere compito della amministrazione carceraria capire perché e cercare di Previti e l'ho anche dei modi di cui Paolo Mancuso ci ha parlato però credo che ci sia qualche cosa da fare
Io credo che trattandosi di cifre anche non per fortuna nostra non è impossibili non tali da rendere impossibile lo studio ma dovremmo abbandonare il costume nazionale di non fare mai rilevazioni empiriche
Caso per caso non solo non mi basta il cinquantuno sul sul cinquanta suscita allarme
Io ritengo che di fronte a un suicidio che verificare ciò occorrerebbe aprire un indagine sulle spese un'indagine e una rappresentazione poi anche statistica o quello che qualche modo utilizzabile delle cause che determina il gol mente il singolo sul ciglio
Ritengo e però appunto non posso che andare per l'impressione che per impressioni che anche
Delle motivazioni che sono state date ci hanno lasciato delle lettere se il la indagine sulle manifestazioni che costruì dava
Ma io direi che a essere siccome l'indagine sulle condizioni sociali può essere sempre poi inficiata da aprioristiche convinzioni di chi sta indagando io credo che l'indagine concreta su quelle cose che ha detto prima suicidarsi
O per iscritto o verbalmente o le congrua convinzioni sul motivazione sul ciglio che possono avere passò i suoi compagni di cella quindi Kanu
Cappellaro quello che quelli che hanno avuto modo di parlare con lui potrebbe essere una cosa importante anche siccome queste operazioni propriamente magari ci sono ma io non riconosco presente appunto competenti questa materia
Dico quello che dica adesso si basa semplicemente sublime impressione Sunia intuizioni che possono anche essere sbagliatissime
Io credo che considerando quali la categoria socio piccoli solo educativo e sociale tossicodipendenti extracomunitari comunque marginale socialmente che sono particolarmente toccati dalle suicidio che tu che sia anche la solitudine e considerando anche le statistiche che ho letto i gli appartenenti coloro che hanno imputazioni o condanne per criminalità organizzata non sono praticamente toccati da questo fenomeno credo che e la solitudine potrebbe essere dirò dopo così intendo dire una delle spiegazione la solitudine individuo che si trova nella macchina della giustizia
La macchina della giustizia è una macchina
Esternamente feroce forse più feroce quella diritti M sostanzialmente non può essere altro che questo e non è nulla di diverso da questo Lucent paese al mondo la nostra e forse tra le macchine la giustizia sa di più umani anche umane anche perché qui slabbrata più Luca otite eccetera
E
No è una curiosa macchina da guerra ma insomma gioiosa si poggia le e era macchina feroce e
Una macchina nella quale l'emarginato socio ha chiesto celermente immaginato non può non sentirsi totalmente completamente solo io credo che le categorie coloro che appartengono a queste categorie
Non riescono a capire esattamente nulla di ciò che accade durante l'istruttoria durante il processo e dopo non sanno i loro diritti eccetera
E allora come mai accade questo accade questo perché sono da perché appartengono alle fasce socialmente immaginate questo che le arcate del processo nei suoi giudiziario nel carcere e ciò esattamente che gli acari tutto il resto tradita
Ma naturalmente gli accade in questo caso
Enfatizzato moltiplicato reso ancora più grave il più drammatico questo perché perché di tutti i servizi pubblici dello Stato rende cittadini io credo che la giustizia sia ancora qui l'unico forse che è rimasto un servizio dica improntato a criteri di classe
La seconda giustizia il servizio giustizia
Per l'imputato per le parti ricche è una cosa il servizio giustizia per gli imputati e le parti opere e tutto un'altra cosa basta pensare a il fatto che istanze di riesame contro misure cautelari
Non vengono quasi mai proposte dopo che atti di ufficio sono sempre avvocati di fiducia cioè avvocati persone che possono pagare duro difensore
Ora dal momento che a volte
Noi e da da che cosa dipende questa come rimediare io dal momento che noi forse a mio parere anche troppo spesso anzi
Quasi sempre sbagliando prendiamo come modello nel sistema anglosassone il sistema americano io credo che ci sarebbe un elemento da prendere da prendere e cioè che
Questo faccio una devo fare un passo indietro perché se non lo so composite questa solitudine deriva appunto dal fatto che l'imputato povero e sostanzialmente privo di difensore
E io credo che l'imputato un condannato uno che processa che non abbia il difensore è una persona che non può non sentirsi infelice
Io ho avuto anche la ventura di essere imputato e senza mi son sentito orgoglioso del mio difensore ma ero quasi contento di essere processata avevo so come si e Rallo difensore gli atti quindi in questo si spiega è uno dei migliori avvocati dell'IRI previo parere
Non vorrei far torto al presidente
Il la allora nel sistema americano esiste un servizio pubblico di difesa fatto da funzionari avvocati da avvocati e funzionari pubblici pagati a stipendio dallo Stato e io ritengo che che nelle nella difesa di un ambiente lasciato in meccanismi la libera professione era una spenti da l'ipotesi è un'idea nobile ha fallito e di fronte alle idee che falliscono bisogna adottare altre strade
Ecco così
Il bisogna dotare tranquilli io ritengo che un ministero pubblico di difesa chiamiamolo come ci pare una difesa pubblica
Credo che potrebbe essere o magistrati difesa Tom Tom possiamo dare il nome che ci pare non non interessa
Potrebbe essere la la cosa giusta non certamente non per eliminare il fenomeno di suicidi in carcere ma per almeno fare quante hanno il possibile allo stato è possibile fare per ridurre
O preliminare quelle cause di simili che sono imputabili a responsabilità dell'ordinamento dello staff
Per quanto riguarda il problema dei suicidi
I suicidi che
Venivano a al fenomeno di Tangentopoli suicidi giudiziari diciamo o onorevole relativa cioè tutto qui ho l'impressione che forse il discorso
Sia stato un po'troppo
Suggestivo discorsi che sono stati fatti io credo che siccome il suicidio è una cosa Gest drammatica che non può non suscitare commozioni ed emozioni proprio per questo ci sarebbe legge vi è la necessità di mantenere il discorso invece il più freddo il più oggettivo
Più preciso possibile
E quindi mi assumo il compito senza nessun manco minuti dato anche il tempo dalla chiusura che ormai è arrivato e di di chiedere dei riti chiederò di sottolineare necessità che alcune cose
Siano dette se non in maniera più specifica più precisa
Cosa che naturalmente breve spazio di intervento non è possibile fare ma adesso parlo dei costi DC Liguori che ha detto Liguori nel quale per il quale lo spazio di intervento non si può dire che sia stato guerre tra altra allora io
Credo che sia non sia preciso dire che si ha paura a parlare perfino di cose conclamate
Si ha paura da parte delle forze politiche perfino a parlare di cose conclamate riguardanti le storture dalla giustizia o del magistratura eccetera io credo che ci sia addirittura gusto
In cui lei è francamente il prete particolare perfetto no no Bernardi non parla
Ma lire io credo che
No io ho la ventura di aver dovuto per quattro anni guardarmi anche gli atti parlamentari i Dardanelli rassegna stampa e cosa che veramente da quando ho smesso abbia funziona così oscura e magistratura mi guardo bene dal fare e e la e posso dire che insomma francamente mi sembra che sia ci sia un'implicazione di carattere contatto può darsi che la mia la mia dal punto di vista la mia
Percezione siano sbagliate che sia invece giusta la sua però ritengo che
In Italia rispetto a quanto leggo sulla stampa straniere vi sia una tendenza delle forze politiche Adda attribuire ogni male di questo mondo alla magistratura o al sistema di giustizia che e
Che appunto non corrisponde la percezione che precede ha rappresentato per quanto riguarda le difatti le ha i processi per diffamazione la di formazione può essere perseguita sia come reato sia come illecito civile io ricordo di aver organizzato io stesso qualche vari anni fa però
Lei era ragazzo ma al contempo la un convegno sui rapporti tra misture stampa e si trattava proprio di convegno relativo a condannando pareri giuste per diffamazione
Caligiani visti e i giornalisti si lamentavano moltissimo che diffamati non era un magistrato in quel caso si rivolgesse però all'autorità giudiziaria alla giustizia civile anziché adesso è cominciato a
Rivolgerci alla alla giustizia civile ora io Ricky che in effetti gli atti in tutti in altri Paesi particolare
Nell'ordinamento anglosassone insiste il reato di diffamazione Label
Però a è vero che non viene ma lo ha fatto ricorso a questo reato credo che ci siano un processo all'anno per per questo mentre invece esista una tutela civile contro la diffamazione
Estremamente potente ma età e potete perché lì
E risarcimenti del danno per diffamazione raggiungono cifre stratosferiche tanto che una nota il nobile rivista della sinistra inglese New Statesman dovette fare una colletta tra tutti i suoi simpatizzanti ed elettori eccetera perché avendo
Essendo stata condannata per il sedici mila e per diffamazione ai danni di meglio se Java meglio da sola no quello prima quello dopo la Thatcher come majors e alle era stata condannata a una cifra che sono ricordo ma talmente iperbolica che dovette appunto chiedere al popolo la deve essere aiutato a sopportare queste spese credo che la giustizia risarcitoria diciamo la repressione risarcitorio la tutela risarcitoria possa essere per un giornale soprattutto per un giornale
Se che non abbia alle spalle
Potenti potentati economici molto più a volte tremenda anche perché poi di quanto non sia la tutela penale anche per quel processo penale se svolge un pubblico e quindi anche la giustizia viene controllata pubblicamente di quanto non sia la tutela civica
Il le e debbo dire che poi in tutti i Paesi del mondo i reati vengono giudicati dai giudici quindi il fatto che la diffamazione anche i reati commessi a danno dei giudici vengono giudicati dei giudici e quindi uno può anche sì
Ecco a proposito di bottiglie e un po'anche indirettamente leggi dicono in causa propria così a parte il fatto che io quando giudico così il mio collega
Non mi sento di giudicare casa mia giù giù di corda così un altro premiato il le auto cittadino come
Sì
Sì ma Silvano nato
Vittorio
Sì sì ma cioè ma anche gli omicidi magistrati normalmente vengono giudicati da magistrati che sono stati giudicati non normali
Va bene sì io penso che ci sia anche un modo quanti si può anche dire che la diffamare un magistrato non è reato per oppure si può anche la soluzione può essere o
Dire che team quando il reato colpisce un magistrato va giù giudicato da un giudice diverso oppure da un giudice particolare
E anticostituzionale si può ma si può cambiare la Costituzione
Oppure dire che i reati contro il magistrato pare o qualche alleato contro i magistrati non è reato sopra di formazione Nico formalizzato nel reato non mi sembra disposto a Lima il
Non vedo altra soluzione ecco questo e sì naturalmente
No vi critica ma
Non io francamente
Tra i magistrati sono
Fa rispetto a quello che ha detto rispetto a quello che ha detto rispetto a quello che ha detto l'onorevole Mancuso ogni suicidio si traduce
O un omicidio sul piano morale naturalmente se riferito perché questo credo che sia il campo dei suoi interessi hai tu suicidi di Tangentopoli io penso che ci saranno anche dei suicidi che gli che hanno implicato per responsabilità morali di qualcuno non altre volte no e occorre fare caso per caso queste affermazioni generiche in un campo come questo e e mi sembra che siano inficiate da necessario da una demagogia eccessiva e da un uso del linguaggio non non ponderato e le caso Cagliari
Ma adesso dire che Cagliari e è stato danneggiato perché non ha potuto per la sentenza ma punta della sentenza innanzitutto perché si è suscitato nelle
Il processo Enimont non può essere fatto perché implica o coinvolge
Personaggi importanti questo implica che implicherebbe se fosse vero che i per non si possono fare i processi nei confronti di personaggi importanti
Non mi sembra che le cose sono andate così forse il caso di Tangentopoli ed è stato mente
Patrizia non fa
Parte sul giornale
Studiato il
A non aver nucleare processo è una un'antologia non si farà
Giudice
No ma una ho capito nonché non si facesse sì sì avvocato grazie
Avevo capito avevo capito scusate Nesta Negro segreto che non si occupa resta
Per cento milioni
Però continuerà conclude torneremo credo abbia migliori già usato troppo vuoto che oggi post Tangentopoli posso risparmiarlo
Non è
Uguale
Scusate il proprio intanto ringrazio le persone anche quelle che son dovuti andare via prima perché so gli impegni che aveva Rocchi è dovuto arrivare dopo ma ringrazio tutti
Preciso anche che che del dottor Pivetti nel CSM è stato preso
Anche a
Ai sennò non tanto esempio una sua dichiarazione che era molto delicata nei confronti del clima di statista utilizzato nella sua difesa in giunta per le autorizzazioni a procedere da parte dell'onorevole Previti quindi non è colui che tutele i magistrati sempre e comunque anzi anche situazioni molto delicate con molto scrupolo accertato le responsabilità di chi aveva indagato
Tutto quello che è stato detto sarà patrimonio del seminario nel senso che chi ha organizzato seminari si farà carico di riscrivere diciamo la sotto forma di saggio
Il la relazione che è stata presentata con i grafici con i dati integrando ringraziando l'altro ieri in apertura i convenuti di oggi integrando con tutte le osservazioni che sono utili o fornire un quadro più generale quindi grazie perché è servito anche a realizzare qualcosa che andrà ad altri lettori