"La giubba del re: intervista sulla corruzione" presentazione del libro di Piercamillo Davigo org. c/o la Libreria Mel Bookstore - via Nazionale

E abbiamo cercato di sintetizzare le ragioni tecniche relative all'impiego degli strumenti cautelari
Sopravvive gli strumenti gli operai
Sono i più delicati cioè per usare il linguaggio brutale dei media della custodia cautelare Della carcerati quella quindi mi ha chiamato una volta carcerazione preventiva
Con una sintesi che è stato parola fraintesa e cioè diciamo ma guardate qui non è che la gente viene arrestata
Per farla parlare
E cioè se ha parlato che sembra la stessa cosa ma non lo è affatto per le ragioni che vi dirò fra un momento
Bisogna partire dall'analisi del fenomeno
L'analisi del fenomeno a rivelato due caratteristiche fondamentali della corruzione pubblica amministrazione la politica la prima è la serialità
Nel senso che i comportamenti illeciti venivano frequentemente ripetuti a lungo nel
Solite
In media
Chiarisco
Per gli omessi
Quattrocento milioni
Sul sui conti bancari e allora domandò vi era il lei come fa ad avere quattrocento milioni sul conto perché se fosse se lei avesse commesso il solo reato di cui discutiamo dovrebbe avere dieci milioni su conti dieci milioni che accusato di avere ricevuto
Quindi il primo dato alla serialità il secondo dato era alla devianza collettiva nel senso che in molti uffici così come in molte strutture politiche non c'era uno solo che commetteva un reato
Ma agiva in concorso con altre persone faccio due esempi subito per chiarire quello che intendo dire
Primo esempio
Quando è un giovanissimo giudice istruttore al tribunale di vigevano interroga il mio primo corrotto circa diciott'anni fa era un giovane funzionario dell'ufficio Iva
Ne erano stati arrestati ventinove credo di quell'ufficio ritratta però trentaquattro gli impiegati con l'ufficio perché andavano a fare verifiche fiscali e prendevano soldi
Questo giovane funzionario aveva confessato di aver preso denaro quattro volte
Confessato al procuratore a Repubblica prima con introversi io e la prima volta dice aver preso duecentocinquanta mila lire alla mia domanda
Che fu l'unica che riuscì a fargli quando vidi che era un ragazzo come me che poteva essere stato mio compagno di università e cioè ma come fa un ragazzo di ventisette anni a vendersi per duecentocinquanta mila lire rispose e lei non può capire
Perché lei fa parte di una struttura da queste scelte sono individuali
Perché la sua non è una struttura gerarchica
Già me le duecentocinquanta mila lire la messa in mano il mio capo e se io non le prendevo
Ho avuto paura che mi mandassero via ero in prova sapevo avevo orecchiato che anche gli altri prendevano io mi ero convinto che non avrebbero accettato la presenza fra loro di uno che non li prende perché è un pericolo per tutti gli altri
E quindi sono omogeneizzato al gruppo
Allora questo è un esempio secondo esempio riguarda invece la vicenda le carceri d'oro in cui l'imprenditore si difendeva dicendo sono vittima di concussione io costruisco carceri se non pago
I funzionari pubblici preposti alla gestione degli appalti io posso chiudere bottega perché non non ha un mercato alternativo delle carceri
E però siccome pagava stato avanzamento lavori
Cioè ma mano che riceve i soldi dalla pubblica amministrazione pagava la quota ai funzionari molti di questi erano andati in pensione
Allora nuovamente interrogato indi fu chiesto ma scusi ma come fa lei a essere vittima di concussione da parte dei pensionati pensionato per definizione non fa più parte dell'ufficio non ha più potere
E la risposta fu ma se io smetto
Di pagare quell'intenzione quelli in servizio non accettano più la rateizzazione vogliono essere pagati prima subito
Il che vuol dire non soltanto che c'erano molti e non uno soltanto o due soltanto ma che c'era una circolazione di notizie fra loro per cui quelli servizio avrebbero saputo che quelli in pensione non erano più stati pagati dal momento loro collocamento a riposo
Allora questo cosa significava e che cosa significa facciamo un esempio se io fossi un corrotto e forse l'unico corrotto dalla Procura di Milano
Non c'è bisogno di arrestarmi normalmente salvo pericoli gravi di inquinamento delle prove in concreto
Basta sospendere mi e io non posso più nuocere
Ma se fossimo in dieci su cinquanta
E io anche suo speso comunicando con gli altri nove
Posso intanto
Usare il loro per inquinare prove perché loro nell'ufficio ci sono ancora hanno l'accesso ai documenti
Hanno l'accesso alle informazioni
Secondo detengono ancora autorità che possono usare per intimidire i testimoni
E per far sì che loro vi è una versione piuttosto che un'altra terzo come accade molte volte
Anche messo fuori potrei continuare a commettere gli stessi delitti facendo l'intermediario perché conoscendo gli altri nove con cui ha diviso le mazzette anche se vengo sospeso
Faccio da intermediario allora la conseguenza qual era era che ci trovavamo di fronte ci siamo trovati di fronte frequentemente a situazioni in cui c'era gente che come tema gli stessi reati da sette otto nove dieci anni
In concorso di più persone cioè per bande
E come si fa a dire che non ci sono esigenze cautelari gravissime se non fossero stati arrestati questi non sarebbe stato mai più giustificato l'arresto di nessun imputato nessuno neanche quello che esce col mitra il cappuccio dalla banca
E che si deve tenerlo dentro quello che diceva scusa io che le quote sono la mia prima rapina
Questo sono dieci anni che fa le stesse cose in più io sono un rapinatore solitario quello fa parte di un gruppo organizzato di rapinatori meglio di con cursori o di o di corrotti
E quindi il problema era che le esigenze cautelari erano evidenti c'era però un una differenza fondamentale
Tra chi collabora rechino collaborava che per questi reati
Ma è vero anche per molti reati di criminalità organizzata per questi reati
C'è un rapporto fiduciario alla base
Cioè per poter commettere i delitti di corruzione per esempio bisogna
Avere una buona fama sul mercato bisogna che la gente si possa fidare
Chi offre i soldi deve sapere che può offrire i soldi senza essere denunciato
Non solo ma deve sapere che se merita
Io sono anche in grado di fare poi quello che ho promesso di fare sono sono un volgare truffatore se mi faccio pagare cadere qualche faccia avere la parte quella Pato non glielo faccia vere sono un volgare truffatore non sono un corrotto
E poi bisogna che io mantenga esile
Perché se io mantengo il silenzio
E divento inaffidabile chi volete che corra il rischio di dare soldi a uno che si è preso o anche sondato ce l'ho preso che va in giro a chiacchierare che va in giro a raccontare che va in giro a ostentare un tenore di vita spavento oggi però voi questo loro individuano e farà poi il mio nome
Allora qual era la conseguenza la conseguenza era che chi raccontava i misfatti
Si rendeva inidoneo commettere questi delitti
Chi avrebbe mai potuto più dare soldi o a valersi come intermediario di un soggetto che aveva confessato trenta quaranta cinquanta episodi di corruzione
Per questo cessava la pericolosità
E quindi venivano scarcerati ora questa impostazione ha retto
Non soltanto davanti al giudice Pelaggi preliminari perché poi si parlava di abuso a custodia cautelare da parte Pubblico ministero
Pubblico ministero non emette provvedimenti custodia cautelare al massimo può disporre il fermo in tutta la vicenda che la stampa chiamato Mani pulite non c'è stato un solo provvedimento di fermo mai quindi veniva richiesta giudice per indagini preliminari il giudice per le da sempre Minari emetteva talora si talora no i provvedimenti
Che hanno retto con una percentuale altissima
Davanti al tribunale del riesame e alla corte di cassazione
Più del dal novanta per cento che non è una percentuale usuale rispetto a quella generale per i vari tipi di reato
E quindi io ho sempre non soltanto sostenuto la legittimità tecnica di quei provvedimenti ma il fatto che fossero conformi al più elementare buonsenso
Per l'ovvia ed evidente ragione che se queste persone non fossero stati tratti in arresto
Avrebbero primo continuato per anni a fare quello che avevano fatto fino a quel momento secondo impedito di acquisire le prove nei loro confronti
Terzo per qualcuno in casi particolari mi sarebbe stato anche la l'altra esigenza cautelare pericolo di fuga qui siamo in presenza per lo più di persone che avevano disponibilità finanziarie ingenti in paradisi fiscali societari e bancari
Noi diciamo immagina c'era uno di questi che si prenda con la valigetta giallo sono venute espiare la pena no
Oltretutto c'è stato anche un aspetto tutto sommato favorevole perché
Nell'impossibilità di inquinare le prove nell'impossibilità di sottrarsi hanno scelto la strada della collaborazione una volta scontata la collaborazione si sono visti riconoscere attenuanti che altrimenti non avrebbero avuto e alla fine hanno avuto pene tali
Da rendere superbo privo di focaccia quando uno viene condannato a dieci anni scappa ma si viene condannato a tre anni sa che sarà affidato al servizio sociale non scappa più rimane sul posto e dice non è dovrò parlare con la stampa se già una volta al mese una volta ogni quindici giorni pazienza ma è cosa diversa da avere come prospettiva dieci anni di carcere
Ripeto l'invito dice qualcuno Bova vuol porre domande ad avviso ma se la seconda la seconda indica mi sembra molto diffusa
All'operato del pool e cioè quella di avere usato la stampa e la tv
Per influenzare l'opinione pubblica
Sostituendosi per certi versi politici
Criticando sul o cercando di stabilire criteri per la legislazione e alcune volte usando anche la stampa per ottenere una una visibilità come si dice a danno degli imputati che si sono trasformati poi per processi sommari pubblici appunto fatti tramite la stampa incolpevoli e quindi hanno avuto una condanna pubblica prima ancora di un processo
Vero e proprio
Qui ci sono due questioni
Diverso anche se apparentate dalla dal collegamento coi mezzi informatici la prima questione
E quelle di alcuni interventi
Soprattutto il procuratore ma anche di di altri anzi il più famoso colorati o il decreto Biondi
Borrelli non lo fece solo
Di alcuni sostituti
L'altro è l'aspetto invece la tematica del rapporto tra processo che mezzi d'informazione a prima questione
Ci sono stati che io sappia soltanto due interventi seri su questa materia cioè oggetto di contestazioni il primo fu il cosiddetto decreto Conso
Che non venne mai emanato perché se ricordo bene il capo dello Stato non lo firmo
Lì la precisazione del procuratore era assolutamente ovvie doverosa sui giornali era comparsa una curiosa notizia e cioè che questo provvedimento era stato sollecitato dallo
Fu detto non è vero
Come hanno fatto le sue scelte ma almeno si assuma la responsabilità che deve dire chi gliel'abbiamo chiesto no
Noi non gli abbiamo chiesto se poi volete sapere a nostro Pignone anche molto ma non ci piace neanche quindi non solo non abbiamo chiesto ma non lo condividiamo
Allora se mai il problema era l'utilizzo che era stato fatto a monte del presentare per farlo passare probabilmente alla che l'opinione pubblica come richiesto anzi sollecitato dai magistrati procedenti e quindi era una precisazione
Decreto Biondi e questo ritardo viene tirato fuori come esempio di colte ma insomma si dimentica un dato elementare
Il decreto Biondi non è stato convertito perché la Commissione affari costituzionali
Della Camera dei deputati a ritenuto che difetta Arsiero i presupposti di legittimità costituzionali
Cioè era un decreto costituzionalmente illegittimo perché lo ha detto il Parlamento Santo cielo che cosa deve fare
Un servitore dello Stato di fronte a un atto che li valuta illegittimo e che per carità ci saranno le procedure per farlo dichiarare illegittimo ma dopo dopo che avrà dispiegato i suoi effetti
Il decreto Biondi tra l'altro è stato dichiarato illegittimo per difetto dei requisiti di necessità e urgenza dalla dalla Camera ma aveva un'anomalia io credo ancora più grave e cioè per condotte sostanzialmente simili
Introduceva delle disparità di trattamento ingiustificata
Facciamo un esempio cioè stabiliva questo decreto che per alcuni reati non fosse più possibile ha portato in carcere uno di questi reati era la concussione
Ora la concussione sostanzialmente un'estorsione commessa dal pubblico ufficiale come si fa a stabilire che se un'estorsione la fa un privato va in carcere e se la fa un pubblico ufficiale che avrebbe anche giurato fedeltà
Allo stato non può andare in carcere
Ma è una brutale violazione dell'articolo tre dalla Costituzione
E io faccio sempre quest'esempio perché che c'è chi obietta diceva intanto voi applicato lo poi se mai sollevare trecento illegittimità costituzionale
A parte il fatto che per i meccanismi di legittimità costituzionale effetto sarebbe stato che non sarebbe stata più applicabile a comperare neanche per lo sponsor perché sì in quella sede si doveva fare l'eccezione di legittimità costituzionale
Ma prodotte a fare questo esempio a pensare a queste si immaginabili che il governo emetta domani mattina un decreto legge di questo tenore
L'articolo cinquecentosettantacinque del codice penale il cui testo attuale chiunque cagiona la morte di un uomo è punito con la reclusione non inferiore danni ventuno è sostituito dal seguente chiunque cagiona la morte di un uomo bianco è punito con la reclusione riservatami dentro
Ma
Sapete quale sarebbe l'effetto
L'effetto sarebbe che questa norma parete verde dichiarata incostituzionale
Ma gli omicidi di persone di colore fra commesse nel frattempo non sarebbero punibili
Perché uno potrebbe dire beh ma quando io l'ho commesso la legge non lo prevedeva come reato e siccome in materia penale vietata la retroattività intanto io ero libero di ammazzare le persone di colore
Bene
Ho fatto il caso estremo per far vedere come vorrei vedere se uno non si deve alzare e dire ma siete impazziti
Ma non potete fare una cosa di questo genere di o la costituzione di avere come cioè internazionali di ori diritti umani viola tutto
E comunque nell'occasione noi non ci siamo atto messi a dire
Non lo dovete fare
Abbiamo detto loro applicherei lo riteniamo illegittimo ma lo applicheremo lo stesso
Però
Quando si verificano situazioni
In cui
Il divario tra ciò che la legge impone e ciò che la coscienza avverte è troppo forte
Uno non può più rimanere al suo posto quindi abbiamo chiesto di essere destinati ad altro incarico
E santo cielo non posso fare una domanda di trasferimento e non posso spiegare perché faccio una domanda di trasferimento
Io credo di avere il diritto forse ho anche il dovere perché poi il problema di fondo e che la sovranità in questo Paese per espressa disposizione la costruzione appartiene al popolo
Non è delegati del popolo e in qualunque momento i cittadini elettori hanno il diritto di essere informati di ciò che accade
Su questo assunto dell'essere informati
Vorrei il trattare l'altro tema perché qui c'è una polemica curiosa premetto che io non solo non ho mai dato notizie coperte dal segreto in tutta la mia vita professionale ma non ho mai dato notizie che fossero anche soltanto riservato che fosse opportuno comunque evitare di dare
Ci sono notizie che ho sempre detto che dovevano essere date per anche la notizia di un arresto non può essere negata perché cessi rifiuta di fornire informazioni su un arresto si creano situazioni desaparecidos ce l'avete arrestato non si sa
Adesso non si trova più dice ma l'avete arrestato no non ci può dire per questo alcuni vorrebbero è la la realtà di alcuni paesi sudamericani
In anni passati dove succedevano queste cose i parenti andavano a chiedere dice ma scusate sono venuti due poliziotti l'hanno portato via ma è detenuto
Segreto
Fatta questa eccezione io non ho mai dato notizie di quel genere e però vorrei trattare l'argomento sotto un profilo più ampio che è quello del segreto e della rilevanza del segreto intanto quasi sempre si grida alla violazione del segreto in materia dove segreto non c'è
Ogni tanto si legge sui giornali violato il segreto istruttorio e segreto istruttorio è stato soppresso nel mille novecentottantanove
Quando è cambiato il codice esista un segreto investigativo
Che stabilisce che sono segreti
Gli atti fino a quando l'imputato non posso averne conoscenza
Allora per esempio gli interrogatori non sono mai segreti per l'ovvia ragione che l'imputato ne è a conoscenza l'utopia su cui gli rende le tutti gli atti che hanno come destinatario
L'imputato la persona sottoposta alle indagini salvo gli atti a sorpresa per esempio la perquisizione ma solo fino a quando non gli è nota
Non sono segreti un invito a presentarsi non è segreto per l'ovvia ragione che è destinato alla conoscenza della persona sottoposta alle indagini e così via
Allora intanto il segreto non c'è
Ma c'è qualcosa di più
Il segreto delle indagini quando cioè è posto tutela non della reputazione
Ma delle indagini tant'è vero che il Codice prevede la facoltà del Pubblico ministero di imporre il segreto quando non c'è e di toglierlo quando c'è e serba alle indagini
Si dice va be allora la reputazione ma la reputazione tutelata dalle norme sulla diffamazione
Ma guardate io
Sono un eclettico del processo penale perché faccio abitualmente il Pubblico ministero frequentemente il testimone molto frequentemente la parte civile ma faccio anche abbastanza di frequente l'indagato
Sono arrivato ventotto iscrizioni nel registro generale delle notizie di reato la procura di Brescia
Quindi secondo i parametri normali dovreste un pregiudicato ma quando i giornali scrivono
Aperto procedimento ed a me non è mai venuto in mente di dire è stato violato il segreto
Mi limito a dire io non ho fatto niente le accuse sono infondate
Ma insomma quando c'è stata la storia
Delle delle indagini di la Spezia in cui alcuni giornali dicevano sono stati pagati i magistrati del pool eccetera
Non è mica mai venuto in mente di dire
è un centro Davigo un ladro è un segreto come un segreto
Non è vero io non sono un ladro nonché un segreto
Perché invece si cerca di far passare l'idea che io possa anche essere un ladro ma non si deve dire perché è un segreto no c'è c'è un altro si deve dire se c'è un uomo pubblico perché è questo il principio di civiltà perderete le norme sulla diffamazione che tutelano la reputazione consentono la prova liberatoria in capo a chi l'ha detto
Perché altrimenti ci sarebbero censura uno potrebbe essere una delle sue potrebbe dirlo
Normalmente io non posso dire il tale è un deficiente perché si di quel tale un deficiente rispondo di diffamazione e non sono neanche ammesso provare che è un deficiente però ci sono tre casi in cui invece sono ammesso provarlo sembra che si tratti di un fatto determinato rondini sottogeneri se è un pubblico ufficiale
E il fatto ci riferisce l'esercito le sue funzioni se per quelle accuse è aperto può essere aperto procedimento penale oppure se destinatari mi dice approvalo
Sono i tre casi in cui uno può essere scriminato dalla diffamazione se lo prova
Ora cercare di spostare la tutela della reputazione dalla dall'area della diffamazione all'area del segreto è un'operazione tra l'altro che le dei gravemente i principi di libertà democratica
Perché siccome i cittadini hanno il diritto di essere informati hanno anche il diritto di sapere quando un uomo pubblico è sottoposto a procedimento penale se le accuse sono vero sono false
E hanno il diritto di sentirsi dire dall'interessato se è colpevole o innocente nonché è un segreto e che quindi non ne vuole parlare
Come molto frequentemente accade
Allora
Riportate le cose nella loro giusta visuale è il problema non esiste o per lo meno esiste un problema relativo alla infatti d'azione
Dei titoli dei giornali e soprattutto ha un atteggiamento secondo me profondamente sbagliato della giurisprudenza in tema di diffamazione
Che però si è affermato soltanto di recente una volta non era così secondo me bisogna riportarla alla dicendo vicinale perché vedete se un giornale scrive Davico un ladro io lo querelo e sono sicuro che verrà condannato per diffamazione
Ma un giornale normalmente non scrive
Davigo volato
Scrive XY due punti aperte le virgolette Davigo un ladro chiuse le virgolette dopodiché querelato per diffamazione dirà il fatto storico è vero non il fatto storico che da Vico un automa che XY ha detto che Davigo un ladro
Ovviamente dovrebbe risponderne XY però XY di solito o è a coperto dalla immunità parlamentare
Ore un soggetto assolutamente incapiente impossidente magari pregiudicato ne importa niente di una condanna per diffamazione
E altre cose di questo genere
Allora problema è tutelare la reputazione seriamente
Ma tutelare la reputazione significa tutelare la reputazione di chi non ha fatto niente cioè tutelare le punte degli innocenti non tutela reputazione i colpevoli
Dopodiché liberi i giornali di scrivere quello che vogliono ma assumendosi le responsabilità conseguenti se scrivono il falso
Ma non si è nell'area del segreto sia nell'area dalla diffamazione per tutelare la reputazione
Mi fa fatica a lanciarla il microfono
Pare
Carraro
Solo
Ho comunale
Ma non le rispondo subito
Vede io credo che non ci siano distinzioni assoluto il problema del rapporto tra autorità e libertà è antico come l'umanità e più si estende uno più si restringe l'altro l'unico criterio di valutazione che abbiamo è quello comparativo valutare gli altri Paesi
Se misuriamo
Il numero di detenuti la percentuali detenuti in attesa della sentenza di primo grado che il dato omogeneo perché poi non da noi consideriamo in custodia cautelare anche gli appellanti i ricorrenti per Cassazione quella in peso di giudizio di rinvio e così via
Abbiamo la percentuale più bassa di detenuti in custodia cautelare d'Europa
Il ventitré per cento se andiamo a vedere il valore assoluto abbiamo la percentuale abbiamo il numero più basso di detenuti rispetto ai Paesi con la nostra stessa popolazione pur avendo tassi di criminalità decisamente più elevati
Allora meno sembra che ci siano troppi detenuti in questo Paese a me sembra che ci siano troppi delitti in Francia in Gran Bretagna ci sono sessanta mila detenuti in Italia ce ne sono cinquanta mila le aggiungo una cosa nella casa circondariale di Milano ci sono circa due mila detenuti
Mille sono stranieri
Ecco se riflettiamo su questi dati ci rendiamo conto che probabilmente qualche problema di custodia cautelare cioè ma non riguarda sicuramente le persone per cui si dibatte sui giornali
Senza
Vogliono
In cui non si sono
Sezione
Sono
Per esempio questo ma male
Chiesto
Sono concetti fondamentali lo stesso generale ma evidentemente parecchie esiste un impulso
Quindi non ha alcuna intenzione ma certo che tra l'altro fu
Trovato fuori e sulla ridottissimo
Grazie ma intanto
Richiamo per una parte quello cooperativo di dire ciò che per la la maggior parte delle volte si parla di fuga di notizie quando non c'è nessuna fuga perché non sono notizie segrete
Quindi la più volte la maggior parte le volte ci si lamenta di violazioni sardi un segreto che non esiste però quando il segreto esiste ed è violato ci sono delle ragioni
Non delle ragioni che lo giustificano ecco intendo dire ci sono delle cause che determinano questa situazione prima causa la disciplina del segreto in questo Paese eh del segreto relativo all'indagine un degli altri segreti eh ridicola perché è ridicola
Perché è un segreto non può essere un segreto solo per qualcuno
Se è un segreto tutti coloro che ne sono a conoscenza devono essere tenuti al segreto
Invece succede che se per esempio io sento un testimone
Quel verbale e quindi il contenuto di quel verbale che il testimone ha reso
è segreto
Cioè è coperto segreto investigativo fino a quando non venga trasfuso in un atto destinato alla persona sottoposta ad indagini o fino a quando non venga depositato per la conoscenza della difesa
Bene però è un segreto accuso ottenuto io
A cui sono tenuti i miei collaboratori a cui sono tenuti gli ufficiali di polizia giudiziaria
Il soggetto che ha reso quelle dichiarazioni non è tenuto segreto è libero di andare in giro a dire a tutti compresi giornalistica intervistano quello che ha detto e questo una cosa ridicola
Secondo aspetto
Quando un atto invece è segreto e altri soggetti sono tenuti al segreto non per tutti costoro la violazione del segreto costituisce un illecito
Per esempio
Ho detto prima che il pubblico ministero al potere di segretare determinati atti quando sia necessario per la prosecuzione delle indagini
Se il Pubblico ministero mette questo decreto il verbale diventa segreto
Prende un verbale di interrogatorio se il Pubblico ministero viola il segreto commette un delitto sei suoi collaboratori violano il segreto commettono un delitto
Se lo dice l'avvocato comincia a commettere solo un illecito disciplinare se lo dice l'imputato non è niente
Insomma
Come si fa a mantenere un segreto se noto a sei o sette persone alcune hanno l'obbligo del segreto e altri no
Altra Area
C'è
Un'area che non è quello del segreto mai quale del divieto di pubblicazione
Una serie di atti non sono segreti ma ne è vietata la pubblicazione ma qui viene il bello non è vietata la pubblicazione
Integrale ma si possono pubblicare
Come dice la legge in guisa di riassunto informazione a voi capite che è una cosa assolutamente sciocca bastano mettere le virgolette parafrasare un po'la frase cambiare qualche parola ed è lecito pubblicare ciò che esso non sarebbe altrimenti lecito pubblicare
Ultima questione quando anche si viola il divieto di pubblicazione la sanzione prevista
Dall'articolo centotrentaquattro è oblazionabile con duecentocinquanta mila lire ma adesso voi mettetevi nei panni del direttore di un grande giornale se il costo dello scoop e duecentocinquanta mila lire lo paga immediatamente non ha alcun problema a pagare duecentocinquanta mila lire di oblazione io trovo tutto questo poco serio perché lo si ritiene che certe cose devono rimanere segrete e allora le sanzioni devono essere conseguenti
Nel suo a nessuno viene in mente di pubblicare sul giornale i codici di lancio delle testate nucleari perché arrestato tre minuti dopo quelli che le hanno pubblicate dicendo violazione del segreto di Stato spionaggio
Questo è il la conseguenza se invece sono duecentocinquanta mila lire di oblazione nessuno è trattenuto dalla dalla pubblicazione
Ma c'è dell'altro ancora
I giornalisti hanno un curioso modo di porre la questione e tutte le volte che si pone questo problema in pubblico dicono non è colpa nostra il nostro mestiere è di dare le notizie
Stiano zitte le fonti
Ora a parte che tanto non è vero in generale perché ho fatto l'esempio prima dei codici di lancio dei missili intercontinentali nessun giornalista sosterrebbe quella tesi in quella materia
Cioè una contraddizione curiosissima i giornalisti rivendicano e strillano tutte le volte che lo si mette in discussione il segreto professionale sulle fonti
Ora io ho sempre fatto questa osservazione tutti i soggetti a cui la legge riconosce nel processo penale il segreto professionale
I notai gli avvocati i medici di confessori
Ministri del culto sono soggetti ai quali una notizia rivelata perché rimanga segreta
I giornalisti sono soggetti a cui una notizia rivelata perché venga resa pubblica e questo già crea qualche perplessità sulla previsione di un istituto come quello del segreto professionale sulle foto
Ma vedete la questione finirebbe se si elimina Sibilio oggi giornalista normalmente non ha neanche bisogno di opporre il segreto professionale
Perché indagato è indagato del reato di cui articolo centotrentaquattro pubblicazione arbitraria duecentocinquanta mila lire di ammenda ma in cambio a la facoltà di non rispondere
Allora io dico che bisogna scegliere e diventare seri
O si dice
è un segreto per tutti compreso il giornalista che lo può scrivere punto oppure si dice va bene solo certi soggetti hanno l'obbligo di osservare il segreto allora il giornalista a vogliamo seicentottantaquattro giornalista è un teste
Non ha il segreto ed è obbligato a dire come ha fatto a saperlo
Dopo tre o quattro fonti che dovessero essere processate per violazione segreto ufficio il fenomeno finirebbe
Ma il problema è che io ho la sensazione che questo ginepraio in cui ogni corporazione rivendica una deroga ai principi generali
Non permetterà mai di tutelare in maniera adeguato il segreto fermo restando quello che dicevo prima e cioè in una democrazia meno segreti ci sono previsti dalla legge meglio è certo che ci sono materie che devono comunque rimanere segrete
Va però controbilanciato con il diritto di controllare quello che la gente fa ma provate un po'a immaginarmi se l'aria del segreto fosse totale come taluni
Vorrebbero
E non dico la gente non sarebbe stata informata di Tangentopoli dico ci sarebbe stata gente in carcere nessuno sapeva
Insomma che fine hanno fatto che fine ha fatto il segretario regionale del tale partito desaparecido
A me sembra molto più preoccupante che non la lamentata insufficiente tutela peraltro affidato ad altro istituto della reputazione
Allora procedo con la terza critica
Che mi sembra tra le più diffuse quindi il silenzio sostituisco io mi piacerebbe sentire l'opinione di tradizione
E c'è la critica di non essere riusciti in definitiva il pool di Milano ed essere uscito a dare uno sbocco concreto
Al proprio lavoro che ha avuto un impatto punto di opinione pubblica mediatica enorme visto che i processi
Non si sono fatti o pochi si sono fatti e visto che ci sono state pochissimo nessuna condanna e visto che in carcere ci sono pochissimi tra quelli che sono stati indagati per
Per Tangentopoli
E cioè mi pare un'obiezione che ricorre una rivoluzione fallita una come dire una bolla che una una cosa che si è gonfiata negli anni che ha suscitato le norme discussione ma poi precipitato in termini
Quindi effettiva certamente responsabilità e di pena di confronti e quindi diciamo garanzia che i fatti non si ripetano è in realtà molto modesto
Ma intanto voglio di fatto tranne l'ultimo punto condotto sulla numero persone
Primo
C'è da distinguere tra attività della procura e attività degli organi giudicanti la procura
Non ha praticamente più procedimenti in fasi indagini preliminari sono giunti definiti
Nel senso che è stata esercitata l'azione penale
C'è ancora qualcosa ma non molto pendente davanti al giudice per indagini preliminari quasi per tutto è intervenuto quindi anche la decisione giudice per indagini preliminari per un numero rilevantissimo
Di casi
Credo il sessanta settanta per cento
E sono stati definiti anche in primo grado
Abbiamo la più alta percentuale di condanne
Della storia giudiziaria recente e meno recente cioè col vecchio o col nuovo Codice la percentuale delle condanne è di più del novanta per cento e nei procedimenti rosso e o assoluzioni
La maggior parte tre quarti derivano da estinzione del reato per prescrizione un'amnistia quindi vuol dire che i procedimenti nel merito sono stati pochissimi che vuol dire che gli impianti probatoria erano solidissimi
Certo ci sono due problemi primo la lungaggine generale dei procedimenti aggravata dal fatto che in questi processi è scattata non solo in questi processi ma maggiormente questi processi è scattato un meccanismo di difesa del tutto particolare
Non la difesa nel processo
Ma la difesa dal processo
In una vicenda Enimont
è stata reiterata sei sette otto nove volte
La richiesta di rimessione a Brescia fondata sugli stessi motivi cioè ogni settimana un imputato universo presentava l'istanza di rimessione dopo che il processo era finito e siccome la legge stabiliva prima della sentenza dalla Corte costituzionale che è dovuta intervenire a dichiarare illegittima la norma
Stabiliva che il giudice non poté apparente pronuncia sentenza in caso di istanza di rimessione è risultato che impedivano in questo modo la Provincia da La sette ovviamente quel tipo di atteggiamento che può avere un imputato innocente come tutti intuì rette no un imputato che prevede l'assunzione
A tutt'assume atteggiamenti de faticato arrosto dice invece uscirò amico
Ma
Al di là di questo aspetto giocano le lungaggini generali del procedimento per Alitalia
Perché abbiamo meccanismi di tre gradi di giudizio abbiamo meccanismi di formazione della prova in dibattimento molto lenti che si sono aggravati perché quando è entrato in vigore il nuovo Codice l'obiezione che facevano coloro che erano contrari e io ero tra questi
A quel modello di codici era ma insomma
Il problema principale dalla giustizia italiana e la sua lentezza
Avete introdotto avete predisposto un modello di codice che triplica se va bene la durata dei processi come come potete pensare di fare una cosa del genere la risposta dei cultori
Del nuovo Codice era e ero ma siccome si faranno pochissimi processi perché la maggior parte verranno definiti con patteggiamento o giudizio abbreviato
Per quei pochi si potrà dedicare il tempo necessario a farli con queste forme il risultato è stato com'era largamente prevedibile che non hanno funzionato i patteggiamenti
O hanno funzionato poco anche in questa materia lo diciamo una felice eccezione nel senso che c'è stata una percentuale molto alta di patteggiamenti che è andata scemando
Ma mano che ci si allontanava dall'epoca dei fatti perché se si avvicina la possibilità della prescrizione uno dovrebbe essere fatto per patteggiare dice be insomma qui
Rinviano ad anni di distanza
E poi ci dice i processi durano tanto io l'altro giorno ho ricevuto un decreto che dispone il giudizio in cui sono parte offesa per diffamazione a mezzo stampa
Marzo due mila uno davanti al tribunale di Brescia de ed era già di qualche anno fa
Però otto e trenta del mattino che mi ha consolato ma
Marzo due mila uno che vuol dire fra due anni e mezzo circa e che si somma ai due anni precedenti dalla querela eccetera vuol dire quattro anni e mezzo tra il fatto e l'inizio del procedimento
Ma questa è una situazione generale della giustizia italiana drammatica dalla giustizia italiana non c'entra niente con noi anzi in questo panorama di catastrofe siamo stati particolarmente veloci
Certo ci sono pochi imputati in carcere questo è vero
Mai poi una cosa negativa
Che non siano state inflitte pene da espiare in carcere ma solo pene sospese condizionalmente
Ho con l'affidamento al servizio sociale tenendo conto che questo è stato possibile essenzialmente per due fattori primo
La scelta di collaborazione secondo il risarcimento dei danni
Dal punto di vista della collettività ma anche dal punto di vista del condannato
E meglio uno in carcere
Che poi ci gode il bottino quando esce o meglio uno che restituisce il bottino in carcere non ci va perché viene affidato al servizio sociale ottiene la sospensione condizionale della pena
Io sono convinto che l'esigenza principale
Era quella di sapere
Prima ancora che di punire eccetto la legge tiene le due cose legate non non è possibile conoscere
I dei delitti senza infliggere la sanzione perché la legge le le collega strettamente ma ci sono sanzioni sanzioni io non credo che ci debba essere soddisfazioni in una giustizia sanguinaria che infligge sanzioni terribili credo che ci debba essere maggior fiducia in una giustizia molto umana
Che punisce il meno possibile del resto Beccaria diceva la pena deve essere quel tantino
Superiore al vantaggio che uno si attende dal delitto da scoraggiare il delitto beh insomma io credo che una pena
Anche una condanna anche a pena sospesa con il risarcimento del danno con la missione di responsabilità e con il giudizio negativo che la collettività dovrebbe dare sia sicuramente da preferire sì
A una pena severa non si tratta di dare degli esempi esempi non servono
Gli esempi servono soltanto a dire va be'ma statisticamente quanti ne possono prendere
Ho in mente l'esempio di una
Di un sistema molto molto duro il sistema di controllo fiscale
Le sanzioni fiscali sono durissime due volte tre volte quattro volte la somma evasa a seconda delle delle circostanze
E però presente il Nucleo regionale di polizia tributaria di Milano
A ottocento mila partite Iva da controllare fa quattrocento verificheranno che vuol dire che può controllare un soggetto ogni due mila anni a che cosa servono le sanzioni severe se il rischio di essere presi c'è una volta ogni due mila anni annulla
Molto meglio direbbe
Siamo riusciti a sapere di più ne abbiamo individuati di più e sono stati puniti in maniera meno dura
Cioè il taglio
Queste quarantatré
Presidente bottiglia come
Sia
Naturalmente
Cabina sì
Laddove il giudice case Stefano e Barbara nostra fino ma poi questi canta
Chissà perché non si sa o quantomeno da notizia sicuramente il primo senza senza facili riferimenti il frenetico sempre cioè io cittadino che naturalmente male
Alla società oggi sono dove non si sa esattamente quattro mezzo pattuglia l'esercito cioè quando dice che a un certo momento appropriato anzi sa esattamente quanto
Indubbiamente
Va bene cittadino godersi il malloppo lasciando
Indispensabili naturalmente
Vede la domanda che lei pone
Mi preoccupa perché per una parte interessante ma per l'altra parte rischio
Di dover scendere in dettagli tecnici che magari eviteranno verdiano ma che canoista allora fermatemi se se per caso de Bordeaux e comincia a dire cose che mi sembrano stravaganti evitare insomma adesso questo questa sta parlando come se fosse
Allora tanto bisogna distinguere tra quello che il regime di confisca di sequestro confisca dei beni
In presenza di criminalità organizzata dagli altri settori perché in presenza criminalità organizzata la legge consente un'operazione che non è consentita negli altri settori e cioè quando ci siano gravi indizi come la sproporzione fra i redditi apparente dichiarati e la situazione patrimoniale o la capacità di spesa
C'è il sequestro di tutti i beni
Che vengono confiscati salvo che l'interessato non dimostri come li ha acquistati cioè che non ne risulti provata la legittima provenienza questo però vale per la mafia vale per la droga non vale per la corruzione
Per la corruzione se io trovo per tornare all'esempio che ho fatto all'inizio trovo il pubblico ufficiale accusato di aver ricevuto dieci milioni che ne ha quattrocento sul conto o quattro miliardi sul conto che non potrebbe avere io posso solo o trovare altri delitti perché se con lui mi dice non intendo rispondere io lo trovo altre prove l'unica cosa che li posso portare via sono dieci milioni
Gli altri li devo restituire perché sono io che devo provare che lui ha commesso i delitti e non viceversa
La situazione
Ha determinato una modifica legislativa poi torniamo un attimo al PRA dalla confisca perché perché in genere nel processo penale si difendevano dicendo sono un evasore fiscale
Dice gli altri soldi sono un evasore fiscale poi nel processo tributario dicevano sono provento di delitto
Tanto erano già stati assolti nella nel processo penale allora è stata introdotta una norma
Che prevede la tassabilità
Dei proventi da illecito se ed in quanto non è si era stato disposto il sequestro la confisca
La cosa ha delle connotazioni curiose in sé e per sé perché normalmente i proventi da delitto non devono essere tassati devono essere confiscati se io faccio una rapina in banca riesco con cento milioni non è che posso dire adesso pago il quarantuno per cento lire per e mi tengo il resto no riportiamo via tutti
Questo dovrebbe essere no
Ma comunque data la situazione normativa italiana meglio il quarantuno per cento che niente
Solo che cosa è accaduto che io ho visto cose surreali non nell'esercizio delle funzioni giudiziarie nell'esercizio di altre funzioni giudiziarie faccio anche i vicepresidenti comici e tributaria come molti magistrati
E qual è stata l'applicazione che è stato dato da alcuni uffici imposte di questa norma
Hanno cominciato a contestare ai corruttori
L'omessa effettuazione della ritenuta d'acconto cioè ricorso quando gli è stato la mazzetta dove i fargliela trattenuta del diciannove per cento francamente una cosa e io un giorno ho cercato di di convincere il funzionario che rallentare ufficio vietato lei mi spieghi i ragionamenti
Non solo il diritto che siccome non hanno fondamento ma logici per cui il suo ufficio ha ritenuto seriamente che per esempio a questo imprenditore che ha pagato a quali finanza
Si dovesse contestare l'omessa effettuate la ritenuta d'acconto al momento dalla mazzetta ai finanzieri perché io non riesco a capirla
Non foss'altro che c'è
No ma attenzione non in capo quello che l'ha preso che avrebbe un senso
In capo polo gravato dicevo i fari era ritenuta d'acconto ma dovevo fargli a ritenuta d'acconto tra l'altro sottoposta condizionerà tassabilità cioè in quanto non siano sequestrati o confiscati in questo basta dalla corte
Noi siamo riusciti in genere ottenere risarcimento dei danni come l'abbiamo calcolato
Non ci sono gli strumenti conoscitivi per saperlo
Facciamo un esempio
Io ho pagato una tangente per vincere un appalto e adesso o noi cominciamo a demolire l'opera pubblica costruita per vedere se è stata fatta a regola d'arte eccetera e facciamo spendere centinaia di miliardi allo Stato magari inutilmente perché era stata realmente costruita ha riguardato pure dobbiamo prendere atto che non c'è la parola
Allora ha fatto solo un ragionamento induttivo ragionamento induttivo e questo gli imprenditori sono soggetti che agiscono per fini di lucro
Agendo per fini di lucro è difficile che decidano spontaneamente di rimetterci salva l'ipotesi della concussione ma quando e corruzione se pagata perché hanno il loro tornaconto
Quindi quantomeno scaricano il costo della tangente sulla pubblica amministrazione attraverso la revisione prezzi le varianti in corso d'opera e quant'altro
Siccome le tangenti le pagano in nero ne recuperano in bianco cento lire vanno aumentate almeno della metà quindi ai cento lire almeno centocinquanta più un dieci per cento di danno morale
Si vuol patteggiare comincia a versare all'Avvocatura dello Stato centosessanta lire per ogni cento lire di tangente chiari pagato e altrettanto ovviamente per il percettore
Più o meno si sono attenuti a questo criterio e sotto questo profilo siamo usciti a recuperare corsa cento danni diverso è il discorso dalla confisca periodo ci siamo trovati di fronte a un problema interpretativo e a un problema diciamo così di coscienza
Problema interpretativo
Col patteggiamento non si possono applicare le misure di sicurezza fatta eccezione per la confisca quando è obbligatoria ma non quando è facoltativa
Allora la confisca è obbligatoria per il prezzo
Del reato riprese prodotto del reato ma è facoltativa per il profitto
Problema
Le somme compendio di corruzione e concussione sono prezzo o sono profitto
Allora ha cominciato a ragionare in questi termini a conclusione di andato come l'estorsione
Se noi diciamo che è presso a parte la difficoltà di qualificarlo come prezzo otteniamo la seguente situazione surreale immaginate di uno che compia un'estorsione arriva la polizia lo arresta con i soldi
I soldi non vengono restituiti alla vittima
Vengono confiscati e si risaliti ma poi se riesce a farti risarcire da questo meglio per te ma questi soldi vanno confiscati perché il petto sarebbe una cosa assurda i soldi si prendono e si restituiscono la vittima ma per poterlo fare si è sempre detto che era profitto e non prego
Però la concussione che è come l'estorsione ha una forma ambigua che la concussione per induzione che è molto simile alla corruzione
La giurisprudenza dice che nella quorum concussione per induzione il privato può anche trarre vantaggi e quindi come si faceva dire
Che era diverso da nella corruzione da come era nella concussione allora anche per la corruzione si era detto che era profitto
Anche perché nei primi casi che ci siamo trovati ad affrontare l'amo questa questione di coscienza l'ente pubblico danneggiato non era lo Stato
Di solito era un ente pubblico che non aveva soldi per esempio il Pio Albergo Trivulzio consiglio degli orfanotrofi ente di beneficenza che vive dei lasciti e delle donazioni dei milanesi da secoli e come si fa a dire al Pio Albergo Trivulzio tu hai avuto i danni ma i soldi li prende lo Stato
E allora di fronte ai loro argomenti perché poi giocano anche questi fattori di buonsenso nell'interpretazione della legge si è deciso che era profitto ma se il profitto quando c'è il patteggiamento non si può confiscare
E però io che devo fare non mica fatto io il codice
Che stabilisse però cambia solamente stabiliscano che anche in caso di patteggiamento si può applicare la confisca anche quando è facoltativa anche perché francamente
Il problema non riguarda soltanto il caso della corruzione e guardate che riguarda anche il traffico di stupefacenti
Quando questi patteggiano perché hanno venduto leonina bisogna ridare i soldi
Anche perché quello che si fa normalmente nei processi se proprio non si è riusciti a confiscare i perché parente o non c'è la prova che non ero in cui mantenere lì in sequestro garanzia delle spese di giudizio col patteggiamento non si può fare perché col patteggiamento l'imputato non deve pagare le spese del giudizio militari italiani
E questo francamente crea qualche volta dei problemi perché qualche volta sono anche somme cospicue
Fortunatamente in genere siccome il problema riguarda chi ha percepito e non chi ha pagato
Fortunatamente i casi di patteggiamento di chi ha percepito sono rari non abbiamo mai prestato il consenso al patteggiamento dei percettori se non avevano risarcito il danno e quindi questo ha limitato in concreto il problema
Fatto
O o
Ma ritrovo volendo uno pubblicità di
Va bene
Riservato
Regolare fin quando
Ma risultano corpo potranno utilizzare fisico
Nuova vale prima pubblicità
Adesso una l'organismo uno una
A
La pubblico ministero più o meno vedremo dunque
Appunto particolarmente non solo
A Repubblica
Ma vede noi abbiamo mutuato alcuni istituti dai sistemi anglosassoni adattandoli alla nostra realtà senza tener conto che la si inserivano in un contesto radicalmente diverso per esempio per per esempio loro non hanno la sentenza
Motivata
Hanno il verdetto immotivato di una giuria
E quindi non è possibile fare appello o meglio il loro appello corrisponde all'altro ricorso per Cassazione e su attenzione però solo per le nullità
Però che ragione che non c'è scritto perché è colpevole e il colpevole perché la giuria era dove colpevole punto
Fra le varie cose che fra le varie cose che abbiamo copiato c'è quella di sfoltire i processi sfoltire i processi quei riti alternativi allora siccome la è facile perché l'azione penale discrezionale
Cioè il pubblico ministero procede se vuole
è possibile un accordo per cui cosa succede in concreto negli Stati Uniti che il Pubblico ministero dice atti ho preso sei responsabile di rapina
Quell'altro dice va bene patteggiamo allora patteggiamo un furto in italiano si può fare sei rapina rapina non ci può mettere d'accordo che il furto come fanno loro oppure su una pena particolarmente bassa la legge prevede una riduzione di pena sia per il patteggiamento che per l'abbreviato
Ma insomma se il il problema se servisse a a sfoltire le tirate si potrebbe pensare che è utile quindi alla fine l'economia già raggiunto però si è detto siccome non basta la riduzione di un terzo
E poi la questione qual è che la riduzione del terzo serve per le pene gravissime certo che se rischio trent'anni un terzo in meno fanno venti ed è conveniente
Ma si rischio quindici giorni quindici o dieci pena sospesa non è che fa una grande differenza come incentivo no diverso sarebbe se l'alternativa fosse la multa per esempio
Allora sì eletto incentiviamo anche in altro modo per esempio per il patteggiamento sono stabilite una serie di cose tipo la sentenza di patteggiamento non vale nei giudizi civili e amministrativi non vale i giudizi disciplinari
Non ci sono le specie nell'abbreviato si è detto lo facciamo con rito camerale cioè come dice lei a porte chiuse
Perché in questo modo c'è l'incentivo ad evitare quello che pomposamente lo chiamiamo lo strepitus fori
Cioè tutti i curiosi che vengono a sentire che cosa ho fatto siccome io non ho piacere che tutta la cittadinanza immaginiamoci in un piccolo cento oppure in un processo di rilevanza con la presa dalla stampa non mi va che tutti sentano
Che cosa io ho raccontato quando confessato oppure cosa ha detto il teste
Che mi ha visto nell'atto di commettere il reato o anche il vantaggio che si fa tutto così così cioè è stata concepita come tutela ulteriore dell'individuo
C'è anche il decreto c'è anche il diritto al Sei Nazioni essere informati per la verità non è un diritto non è un diritto assoluto perché per esempio in tutti i reati a sfondo sessuale in genere questo diritto non cioè se le porte si chiudono e basta
Quindi vengono
Vengono vengono trattati in questo modo a porte chiuse il problema quindi non sta tanto nell'arretramento sta nella inadeguatezza dei meccanismi predisposti rispetto al fine che si voleva raggiungere
Si diceva che dovevano essere definiti con riti alternativi l'ottanta per cento dei processi e solo il venti per cento andrà in dibattimento le medie sono purtroppo state il contrario e in netto picco dopo l'approvazione ci faceva pensare per esempio prima del becco il vecchio cinquecentotredici la gente chiedeva l'abbreviato perché diceva tanto mi condannano
Col nuovo ci vogliono tre esigenze questi vengono rispondono mi assolvono allora noti da quindi c'è stato un ulteriore crollo adesso vediamo quali saranno gli effetti con la sentenza Corte costituzionale
Sino senza
Collina
No
No
Avanza farlo prima
Ma
Grazie io ho parlato al passato perché siccome faccio il magistrato sono per necessità portato occuparmi solo di cose passate se io facessi l'organo di sicurezza pubblica cioè preposto alla prevenzione mi preoccuperei e avrei elementi di valutazione delle cose future invece è con proprio connesso al mio ruolo di occuparmi solo di ciò che è già accaduto e quindi è necessariamente riferito al passato posso solo fare valutazioni di tipo induttivo su che cosa cioè no no atti da cui si possa desumere se la corruzione c'è o non c'è posso solo
Provare a intuirlo sulla base del buonsenso te la base sulla base del buonsenso devo dire alcune cose
Primo i meccanismi che abbiamo visto che sono di serialità i sono di devianza collettiva sono stati alimentati da cause specifiche
L'eccesso di legislazione l'eccesso di presenza dello Stato
Una situazione non adeguata dei pubblici impiegati
E sotto questo profilo tornano fra un momento e tanti altri
Vi faccio un esempio un mese fa è venuto da me un ufficiale era guarito in altro capitano
A rappresentarmi la situazione di grave disagio personale in cui versava
E mi ha fatto vedere il suo listino paga
Il suo listino paga stabiliva uno stipendio netto mensile di due milioni cinquecento mila lire al mese ma da questo stipendio siccome lui abitava in un alloggio demaniale gli toglievano settecento mila lire di affitto per l'alloggio demaniale e ottocento mila
Gli arretrati dell'affitto dall'odio demaniale perché dal novantaquattro hanno rivalutato virgola stata polemica di Affittopoli c'erano alcuni che avevano le case a basso costo le hanno rivali parte tutte
In qualche caso magari all'eccesso opposto
E dovendosi tener conto che il più delle volte alcuni di Pelé dello Stato i militari in particolare la patente forze di polizia occupano alloggi che si magari giustificano quell'affitto perché sono grandi martedì a loro abitare questi alloggi grandi
Perché si vogliono abitare per non ce ne sono altri c'è io sarei molto più contento di aver cento metri quadrati invece di trecento risparmiare sul riscaldamento tattici
Abiti in un alloggio di trecento metri quadrati e paghi poi un affitto altissimo bene
Dice quindi io prendo realmente mi diceva questo capitano un milione e tre mila lire al mese
No un milione e tre mila lire non trecento un milione e tre mila lire
Vi sono andato ai miei superiori questi ma lo vedo che dobbiamo fare mica possiamo d'arte di Dick tasca nostra
Dice va be'ma almeno trasferite mi trasferiti in una città dove il costo della vita se più basso perché a Milano non riesco a dar da mangiare mitili mia moglie non lavora
E perché ha appena partorito e perché comunque io sono soggetto a trasferimenti quindi non può trovare un lavoro
E una casa sul mercato libero io non la trovo a questo prezzo o meglio certo se vado in giro indivisa chiederà la trovo subito
Trovo anche un lavoro a mia moglie però poi non posso più fare il mio dovere come devo
E mi sono trasferito in e questi Crocetti trasferiremo ma non possiamo trasferiti domani devi aspettare l'autunno perché i trasferimenti si fanno al mese di ottobre o di settembre perché quando i figli cambiano scuola che cambiamo metà anno scolastico
E siccome condurre trasferito qua curato e prende il suo posto si fanno tutti a settembre e nel frattempo vedi fai fai quello che vuoi questo risotto poveretto il suo problema
Ottenendo di essere destinato in Albania per Krizia meno prendo la indennità di missione e sopravvivo
Negli stessi giorni un maresciallo a arrestato in flagranza di reato un imprenditore che affinché non fosse particolarmente diligente nella verifica non perché facesse chissà quali porcherie gli ha offerto duecento milioni
Allora se uno da una parte a un milione al mese e dall'altra gli mettono duecento milioni al mese perché una verifica dura ventisei giorni
E io credo che si riversi nella settore della santità
Per resistere alla tentazione reiterata di questo tipo
Te io faccio magistrato il monte stipendi sono abbastanza alti da tenersi al riparo dal bisogno e come diceva una volta a Gherardo Colombo quando venne arrestato un nostro collega eravamo sconcertati
Io dissi ma sarà certo questa cosa qui mi amareggia io in tanti anni che faccio sto lavoro non ho mai trovato uno non dico che mi sia venuto per dei soldi ma neanche che abbia cominciato i discorsi vagamente allusivi
Colombo mi disse ma sai magari disposero glieli hanno fatti ma diciamo stupidate ha capito è un'ipotesi ma quando arrivano con duecento milioni uno capisce immediatamente e allora se la soglia della tentazione è questa
è ragionevole ritenere che la corruzione sia molto diffusa
E io credo che uno Stato serio non Possa esporre
I suoi funzionari a una soglia al tentazioni questa entità
Potrebbe avere la metà pagati il doppio
E forse la qualità del servizio sarebbe decisamente migliore
Il problema è che anni fa non so se sia vero ma mi fu detto in un convegno la persona che lo diceva l'abbastanza seria quindi temo che sia vero discutendo sì in Parlamento un aumento di stipendio appartenente a misura degli anziani a qualche parlamentare commentò ma tanto quelli si aggiustano
Ecco io vorrei vivere in un Paese dove funzione dello Stato non si aggiustano non si devono aggiustare e se si aggiustano nei modi previsti da legge penale siano anche da quel tenente puniti perché altri non lo faccia
Ha facoltà
Ha già ha ragione da adesso quando restano fuori microfono
La
La
Dietro
Come Eluana
Se ha un attimo di pazienza finisco di rispondere così Napoli rispondo alla sua domanda la questione delle normative sulla corruzione
Io ho un po'la sensazione che ci sia una abitudine culturale in questo Paese a fare cose inutili al posto delle cose necessarie
La norma unica parte della normativa antimafia che è stata applicata con ferocia e quella delle certificazioni antimafia sono stati prodotti milioni di certificati antimafia assolutamente inutili
Per l'ovvia ragione che il mafioso che ha un'azienda non ha bisogno di avere un legame formale con questa azienda mette un prestanome che fa esattamente quello che gli dice lui senza obblighi contrattuali o senza che risulti al registro delle imprese perché se no gli spara in testa
E quindi tutta la certificazione antimafia era sostanzialmente inutile è stata finalmente soppressa
Con la normativa antimafia cioè pardon anticorruzione adesso è stata introdotta la dichiarazione patrimoniale Priolo dovuta a fare l'anno scorso mi sono seccato non perché non voglio essere sottoposto a controlli
Ma perché non c'era nulla nella dichiarazione patrimoniale che io ho compilato che non risultasse già all'anagrafe tributaria altra carta inutile il che vorrà dire poi altri funzionari pagati per controllare
Carte inutili che contengono soltanto informazioni che erano già in possesso dalla pubblica amministrazione allora il problema sta nel portare a termine alcuni
Un percorso che fonda stati individuati per esempio il passaggio dei controlli di processo ai controlli di prodotto fammi vedere quanto è costato questo palazzo al metro quadro non se c'erano tutti i bolli e i visti di conformità
E una serie di altre questioni che riguardano l'eccesso di legislazione vedete noi abbiamo una quantità di legislazione impressionante
Che poi non è fatta osservare e tollerata abitualmente l'inosservanza e questo porta poi a violazioni molto gravi che quando vengono represse permettono a coloro che hanno dati di gridare dicevamo accanto a cui la legge non è possibile rispettarla
Bisogna stabilire in maniera molto più nette marcata la distinzione tra lecito e illecito le faccio un esempio
La maggior parte di quelli accusati di corruzione si difendono dicendo che fanno le consulenze
Cioè dice ma scusi lei come mai a tutti questi soldi se io faccio le consulenze
Non so se è vero se fanno le consulenze o non le fanno comunque sarebbe illecito anche fare le consulenze ma siccome è illecito pressoché tutto
Perché ci sono una serie di norme assurde per esempio il dipendente pubblico normalmente
Per noi è obbligatorio risiedere nel comune di servizio
Se uno abita fuori dal comune di servizio deve chiedere il permesso
E se deve chiedere il permesso deve assolvere liberare l'amministrazione a ciò che può succedergli
Lungo il tragitto così ampio infortunio in itinere ma insomma io faccio questo esempio da Milano Monza ci sono dieci chilometri metro ci sono Sesto San Giovanni e Cinisello Balsamo e c'è la metropolitana
Ma che senso ha obbligarmi AST a vivere a Milano perché se vado a vivere a Sesto San Giovanni
Non posso farlo e se lo faccio devo dire all'amministrazione guarda che se per caso mi faccio male venendo al lavoro
Tu avrà il diritto di non pagare la pensione ai miei eredi se vado sotto la metropolitana mentre se vado sotto la metropolitana a Milano tu pagherai la pensione ai miei eredi e allora la gente dice ma insomma quei devo dire falsamente che vivo a Milano e vado ad abitare a Sesto San Giovanni e si crea una situazione diffusa tolleranza che poi porta la tolleranza via via di comportamenti sempre più bravi sino a quelli gravissimi allora si tratta di abolire le norme insensate
Che creano soltanto fastidio di pretendere l'osservanza di quelli invece che devono
Che sono ritenute indispensabili
Questione del cinquecentotredici ma la Corte Costituzionale queste cose le ha già dette mille novecentonovantadue rete a innovato
Il problema è che cui si vuole come sempre la botte piena e la moglie ubriaca
Per quale ragione mai una persona perché poi il problema è stato falsamente presentato come relativo al collaboranti i collaboranti sono gli unici che rispondono
Sono gli unici che vanno in aula e rispondono quelli però ancora nel cimitero parigino si poneva rispondono però abbia ragione che hanno bisogno di essere protetti dallo Stato se parte rapporto inceppato arrivato ha detto che non vuole rispondere non ci piove di proteggerlo
Il problema del cinquecentotredici riguarda tutti gli altri mari faccio subito un esempio noi abbiamo processato a Milano centoventuno appartenenti alla Guardia di Finanza
Che erano accusati di corruzione in circa duecentoventi casi dicono però con cuscino
Duecentoventi casi moltiplicato per il numero di soggetti che hanno avuto parte l'amministratore di un'azienda il suo direttore amministrativo che ha creato la provvista il commercialista che ha intermediato e via di questo passo significano seicento settecento persone
Quasi tutte queste persone hanno patteggiato
Secondo voi perché è un imprenditore che è uscito dal processo
Ha risarcito il danno ha patteggiato deve venire in Aula
A spiegare perché ha pagato la Guardia di Finanza
Per quale la legge non obbliga gli dà la facoltà di non rispondere
Per quale lasciamo perdere il suo timore di eventuali rappresaglie
Lui sa per certo che gli verranno formulate domande dice non è ma che cosa c'era che non andava cosa avevano le sue scritture contabili un apporto che poi si vedrà
Formare oggetto di un'ulteriore verifica o di un accertamento tributario quindi arriva dice non intendo rispondere non sono obbligato a farlo non rispondo punto
La difesa dice in questo modo noi non possiamo contro interrogare le persone che accusano si viola la Convenzione europea dei diritti dell'uomo vero come tre euro per i diritti dell'uomo prevede il diritto di interrogare o fare interrogare i testi
A proprio carico
Due notazioni intanto è stato inteso in tutti i Paesi d'Europa come il diritto di far interrogare
Gli fa interrogare dall'organo inquirente quindi si potrebbe rispondere Tara interrogato il Pubblico ministero
Perché in Francia è stata data questa risposta per esempio
Ma lasciamo perdere questo che verrebbe vissuto provocatoriamente perché si sostiene che questo sia un processo accusatorio non è vero perché la Corte Costituzionale dal novantadue che dice questo processo
Può essere compatibile con la Costituzione solo se il suo scopo e ricostruire la verità non soltanto risolvere una controversia
Ma dicevo l'altro aspetto fondamentale quello dei testi
Allora che ci vuole a trasformarli in testimoni
Il problema è semplicissimo basta trasformarli in testimonial hanno l'obbligo di rispondere e di dire la verità
Nei Paesi che conosco il processo accusatorio l'imputato ha diritto di rimanere in silenzio lo vediamo tutti i telefilm americani
Puoi rimanere in silenzio se non ti alla RAI di tale diritto ciò che dirai potrà essere usato contro di te attenzione solo contro di te non a suo favore
Se vuole dire qualcosa a suo favore
Giura fa il testimone giura come gli altri e se dice il falso rischia un'incriminazione
Il presidente Clinton
è stato accusato da star di spergiuro in in vicende processuali in cui era imputato non testimone
Ha deciso di giurare e conseguentemente gli è stato detto non hai detto la verità
Il problema è che noi vogliamo le garanzie del processo inquisitorio sommate le garanzie del processo accusatorio con il risultato dalla paralisi del sistema
Vi faccio questo esempio perché la questione viene presentato come relativa ai pentiti ma non c'entra niente i pentiti non c'entrano niente
Facciamo per esempio io sono alla guida della mia autovettura sento sparare e mi volto e vedo dei rapinatori uscire dalla banca
Siccome mi sono girato
Tamponò la macchina davanti il quale il conducente dalla quale sbatte la testa e si taglia
Siccome l'avvocato del conducente della macchina davanti ritiene che sia più conveniente agire in sede penale anziché in sede civile induce il conducente dalla macchina sporgere querela
Per lesioni colposo
Da quel momento io sono imputato di procedimento connesso e ho il diritto di non rispondere
Astrattamente si spiega l'incerto ecco che sono degli ammettere che tamponato la macchina che ieri li e che quindi poi le ha tamponato la macchina
Adesso lasciamo perdere il mio diritto di non rispondere rispetto alle decisioni che non viene in rilievo ma io so che questi che hanno rapinato la banca sono i tagliagole terribili
Che magari mi ammazzano il figlio quando c'è la scuola se io le riconosco quando mi chiamano e mi dicono lei ha la facoltà di non rispondere io abbraccio il magistrato grazie e me ne vado via subito
Diverso è se mi dicono guardi lei è un testimone ha l'obbligo di dire la verità
La falsità è punita con la reclusione da due a sei anni tenga conto che poi anche dei doveri civici di ordine epico eccetera eccetera
Questa è la questione basterebbe trasformare questi soggetti in testimone restringendo l'area della impossibilità di testimoniare
Oppure tutelandoli nel modo molto semplice cioè vietando l'utilizzo contro di loro delle dichiarazioni rese e poi uno può anche testimoniare basta usare controfigure dichiarazioni eventualmente se sfavorevoli che possa avere reso ma io faccio un esempio
Può testimoniare l'imputato che sia stato assolto
Continuo a non poter testimoniare l'imputato che sia stato condannato
Ma che cosa più da tutelare l'imputato che è stato condannato perché non deve poter fare il testimone
Facciamo l'esempio concreto io faccio una rapina con altri due
Confesso dico chi sono gli altri due restituisco il bottino ha fatto trovare le armi patteggio oppure faccio l'abbreviato e vengo condanna
Poi quando vado in aula non testimonio sono infondate facendo connessioni dico non voglio rispondere vado a casa subito i mezzi sta qui tutta la mattina a sentire tutte le domande dei difensori che anche fastidioso
Allora se noi partiamo dal presupposto che in generale la gente agisce sulla base della propria mediata convenienza ci rendiamo conto è un sistema assurdo
Si vogliono tutelare i diritti dei difensori di contro interrogare i testimoni facciamoli diventare testimoni e il problema si risolve immediatamente
Contraria ma Al Jazeera c'era c'erano due persone perché la considera
Falsopiano prima
Inatteso
Berlusconi etnicamente a
Significa fare il problema quegli anni il rottura politica
Persone novembre è stato presente da parte dell'artista stavolta però dovendo imporrà un secondo lei allora cibo ultimo livornese notevole odi rancori ecco dei magistrati
Continuamente intento in una situazione sono
Del del secondo me ci sono due aspetti del del problema il primo è che la responsabilità penale è qualcosa di più stretto di responsabilità di altro genere sono più ampie tra cui la responsabilità politica
Sì io vedo il mio vicino di casa uscire da casa mia con l'argenteria non aspetto il passaggio in giudicato della sentenza di condanna per furto per non invitarlo più a cena smette di invitarlo dove da quel momento
Nel senso che la politica dovrebbe essere assolutamente autonoma dalla giustizia ma non nel senso in cui viene inteso normalmente cioè che non rilevano i provvedimenti giudiziari
Cioè normalmente la si intende questa autonomia nel senso che uno può anche riportare condanne definitive ma può anche continuare a far politica perduta sono otto nel senso che il giudizio politico dovrebbe essere dato prima dai soggetti
Politici interessati a prescindere dalle conclusioni a cui perviene giudice
Perché la presunzione di non colpevolezza riguarda il processo penale gli accertamenti con quelle forme riguardo al processo penale buoni rapporti fiduciari che sono un'altra cosa
Allora se ma guardi questo non vale solo per la politica vale anche per la pubblica amministrazione se io ho un funzionario dipendente troppo ricco che non si sa come ha fatto i soldi non ho bisogno non dovrei aspettare un processo per prendere provvedimenti disciplinari
O per spostarlo in incarico meno delicato di quello che occupa attualmente così come l'amministratore delegato
Di una azienda sia sospetti che il suo direttore agli acquisti rubati non è che aspetta che venga condannato per furto dice guardi lei da domani si occupa delle rendite
Dove magari a un ambiente nuovo e quindi
Non non sarà indotto in tentazione lo stesso modo questa è la prima questione
La seconda questione invece riguarda specificamente il problema giustizia quando si occupa di soggetti che sono in gangli vitali dall'amministrazione della politica
Ed è credo il problema che poneva lei vede dal mille novecentonovantadue i miei colleghi ed io abbia cominciato a dire l'ha detto per primo Colombo ma poi abbiamo cominciato dirlo tutela nulla da dire non l'Italia è un Paese strutturalmente debole ma nessun Paese al mondo neanche il più forte
Potrebbe reggere per anni allo stillicidio della continua incriminazione di appartenenti alla classe dirigente senza esserne destabilizzato
Allora bisogna fare presto
Perché siccome non è che si può dire va be'allora rubato bisogna fare presto
Per fare presto bisogna trovare dei meccanismi che facciano uscire
Ciò che non va in fretta e senza tanti danni immaginavamo come una ferita infetta purulenta che bisognasse in qualche modo dissecare per poi poter medicare e quindi fare il più in fretta possibile non lasciarla lì a marcire
L'idea che non gli era venuta era per la verità ha un'idea molto semplice
Rendiamo non punibile
Chi si presente visto che cosa ha fatto fate una legge in cui chi ha commesso questi delitti tiene lo dice non sia punibile sì è stato detto
Come no infatti ma libera peraltro peraltro strutture ci è stato detto che questo sarebbe stato incoraggiare la delazione
A me sono corsi brividi lungo la schiena
Perché vedete
Dell'azione implica un rapporto di fedeltà rispetto a un gruppo che si viola rispetto a un estraneo al gruppo
In un Paese democratico non esiste una cosa di questo genere si può essere delatori in un Paese democratico rispetto al nemico invasore certo
Se il mio Paese occupato dal nemico e io vado a dare informazioni al nemico sono un delatore
Si può essere delatori se c'è un tiranno
Ma se la legittima autorità democratica non si è delatori si è cittadini che pretendono l'osservanza della legge
Che è la volontà dei cittadini
Al siccome qui quando si dice delatori mancano le basi della della civile convivenza sì sì visitatori rispetto al presentarsi dire io come sono i delitti
E gli ha come si è attenuto
Chiedo di essere riammesso al consorzio civile senza bisogno di andare in carcere perché mi presento spontaneamente
Delazioni intesa in questo senso cioè si si chiama dell'azione questo tipo di approccio il suo contrario è l'omertà
Che è il pilastro fondante la cultura mafiosa
Perché lo Stato del Tito come ostile rispetto a noi al gruppo
Risultato è stato che non se n'è fatto nulla non se n'è fatto nulla sono perché avevamo detto guardate cui andremo avanti cinque sei anni nel novantadue e infatti siamo arrivati a novantotto non è ancora finita eravamo stati buoni profeti
Io credo che il problema sia tuttora attuale perché tra le altre cose oltre a chiudere il passato per l'avevamo in mente una cosa a tempo
Che funzionasse come l'intimazione nei matrimoni di rito anglicano chi ha qualcosa da dire parli ora o taccia per sempre così si voltava pagina
Invece cosa succede succede che ci sono persone che hanno commesso cento delitti
Mi hanno confessato i dieci se ne tengono novanta
Con cui possono ricordare ai novanta complici
Che loro potrebbero decidere di raccontarli
Con conseguenze destabilizzanti
Perché un Paese non può essere condizionato da persone che detengono segreti sugli illeciti tuttora perseguibile decidere loro quando raccontarlo
Questo è il discorso preoccupante vede una volta mi capitò questo in interroga in un imprenditore che aveva detto di aver dato del denaro a un tale a un pubblico funzionario consigliere d'amministrazione di una di un'azienda pubblica
E questo aveva sbagliato il nome
E facendo le indagini non non riuscivamo dimenticarlo finché senta ad un altro insomma no ma siete vi siete sbagliati quante che quell'altro
Allora io telefono al difensore di quello perché era una persona già processata che aveva già reso ampia confessione di una serie di altri delitti questa questa persona
Telefono avvocato dico allora che cosa fa il suo cliente viene a dirlo da solo aspetta la formale contestazione o Calvisano avviene a dirlo da solo per carità non c'è problema uno in più o in meno che dovete sapere che in Italia si ristruttura la continuazione per cui non è che si fa la somma aritmetica delle pene se prende una si aumenta fino al triplo per cui da tre in su in teoria non dovrebbe più fare differenza
Bene questo si presenta e prima che io gli contesti di qual era il caso di cui si occupa siccome io comincio ritrovata di Genova lei non le ha dette tutte l'altra volta dicessi e mi cominciano a contare è un'altra Icaro sono due che non ha detto
E a quel punto l'avvocato entrambi sono per cortesia adesso gliela contesti perché se no qui non sappiamo come va a finire
Ma non è tollerabile questo non è tollerabile in un Paese civile che ci siano soggetti che sono in grado usiamo la parola di ricattare
Coloro con cui hanno commesso delitti i cui nomi hanno taciuto
E allora
Questo meccanismo ovviamente agganciato a un lasso temporale molto breve con l'obbligo di revocare i benefici se poi si scopriva che non ha detto la verità che non aveva detto tutto avrebbe garantito due cose la rapida scoperto dei fatti e la chiusura definitiva nel capitolo scaduto il termine temporale avrebbe avuto poi un ulteriore vantaggio perché questo per i fatti da chi ma per i fatti nuovi l'introduzione di una norma di questo genere avrebbe reso più difficile commettere delitti perché vedete
Oggi è facile andare a corrompere un pubblico ufficiale o per un pubblico ufficiale farsi corrompere se io penso che chi da timida Isoardi occhi riprende da me rischia la stessa pena che rischio io e quindi allo stesso mio interessa starsi zitto
Ma provate a pensare come diventa più rischioso se quello cinque minuti dopo può andare alla polizia e vengo arrestato solo io
E lui diventa un soggetto non punibile cioè diventa più difficile commettere i reati e allora io continuo a pensare che quella soluzione che è quella praticata
In moltissimi altri Paesi sia pure con schemi diversi fra i più attenta discrezionale che poi è quella che era stata proposta credo quindici o vent'anni fa da un deputato a Democrazia Cristiana in occasioni un grave scandalo in Sicilia
Anche se allora si diceva rendiamolo punibile il corruttore
Non avevamo pensato che rendere non punibile il solo conduttore fosse pericoloso perché è una volta che il corruttore a corpo pubblico ufficiale poi può ricattarlo Richard esso siccome io non sono punibili e ti denuncio
Allora la non punibilità doveva essere bilaterale so quello che mi viene la teoria dei giochi viene chiamato il dilemma del prigioniero il primo che lo dice non è punibile l'altro sì
La l'ultima domanda
Sono
Vengono inviati ma tecnica nulla guardo quello che va
Va bene
Non ho
Premesso perché no culinaria ordine cadono idea non
Ad acquistare il fuoco avevo gara
Profilo
Una no no tuttora il va be'di strumentalizzare
Ancora come mai lasciando la dichiarazione gli americani
Dando da da
Fare lirismo
Di alzare la voce venga
Allora
Tanto io non mi sono occupato da dicendo Liberia
Cultura
Due in via generale nessuno è infallibile tre in ogni caso resta da vedere se è un errore io personalmente non ho mai condiviso la decisione del tribunale e neanche il
Protocollo francese comunque il giornale
Sì sì sì ma io non sono d'accordo può vede vede un giorno mi capitò questa vicenda
Il
In comune dove c'era stato un crollo di un edificio era rappresentato in giudizio dal sindaco ed a un avvocato io arrivo in Aula non è un processo mio arrivo in Aula guardo quest'avvocato io dico ma lei veramente
Crede di poter fare contemporaneamente
Il difensore del responsabile civile dalla parte civile lo escludo resi conto incompatibilità
Ora a volte le società sono civilmente obbligati per la pena pecuniaria
E se sono civilmente obbligata per la pena pecuniaria lo stesso consiglio amministrazione non può fare l'una e l'altra bisogna che da un commissariamento
Se si fosse stata fatta questa questione probabilmente la decisione del tribunale sarebbe stato diverso chiuso l'argomento tribunali sul diversamente non ero io pm è una cosa che farò passa dichiarazioni rese alla americano al giornale americano è arrivata una lettera d America oggi che conteneva in allegato una intervista rilasciata da tale Barnett
Addetto all'ambasciata americana in passato pregresso detto ambasciata americana intervistare lasciata un giornalista
Che di cui non ricordo il suo nome italiano libro intervista
In cui si diceva che avevamo fatto un golpe
Ora
La cosa può essere anche oggetto di tutela in altro modo
E infatti di solito io svolgo querela
Ma bisogna uniformarsi alla cultura del Paese in cui una pubblicazione die
La cultura giornalistica americana è dicono queste vite cos'hai da dire sul punto
Rispondi o dai per ammesso e io ho risposto io non ho affatto il golpe
Io ritengo quelle accuse fondate
Questo il discorso
Perché delle due l'una o le acque sono fondate autogol
Cioè o io le ritengo fondate non non ancora sono fondate o io ritenevo quella quello fondato io dolosamente ho proceduto per sapendo che non hanno fondate allora sì che ho fatto il gol
Vede
C'è un aspetto ulteriore
Non è che soltanto mi dicono sui giornali che ho fatto il golpe ma lo dicono anche in denunce
Ho detto che avevo ventotto iscrizioni sei sono pendenti tre sono reati da Corte d'Assise
Col vecchio codice sarebbe sarebbero stati creati da cattura obbligatoria
Ora
A me da un certo fastidio essere accusato di delitti contro la fedeltà
Come l'attentato alla Costituzione l'attentato agli organi costituzionali ho giurato fedeltà questa Repubblica ci credo il giuramento che ho prestato le chiedo può un indagato addirittura indagato per io sono tale di gridare in ogni sede la propria innocenza
E tutto il problema
Approvata migliorato molto del viceprocuratore storia vediamo
Provarci presto norme della
Vaticane