Incontro del Presidente della Camera dei Deputati Luciano Violante con la popolazione di Courmayuer incontro promosso dalla Fondazione "Courmayeur Mont Blanc" e tenutosi presso il Palatenda Jardin de l'Ange

E hanno dei deputati sono particolarmente lieto
A nome del consiglio comunale di Courmayeur che ho l'onore di rappresentare a nome di tutti i residenti di cui mai
E dei numerosissimi turisti ospiti
Che hanno invaso fortunatamente la nostra cittadina
Di porgerle il saluto più sincero il più caloroso benvenuto a Courmayeur
Voglio ringraziare
Il professore Ludovico passa renda nutrendo Presidente della Fondazione Courmayeur Mont Blanc per aver organizzato questo incontro
Porgo il saluto alle gentilissimi signore e a tutti i signori
Contenuti un saluto al presidente del Consiglio della Regione Autonoma Valle d'Aosta il professore Roberto lume
A ricordo di questo sua venuta qui a Courmayeur signor Presidente a nome di tutta la comunità dei Courmayeur e di tutti
Gli ospiti e i turisti questa piccozza
Con lo stemma di Courmayeur realizzata qui a Courmayeur che lei senz'altro
Adopererà nelle sue escursioni con la speranza poi di fare un'escursione qui nel massiccio del Monte Bianco e magari una selezione al Monte Bianco posso promettere che lo siano solo per esclusioni non vengono
Un altro abbia
Grazie al Sindaco dico mai al per le sue parole mi associo evidentemente nel ringraziare nel dare il benvenuto a tutti loro e come sempre sono numerosissimi appuntamento ormai quasi annuale Connors presidente
Della Camera dei deputati volevo anche ringraziare in modo non formare le autorità che sono venute l'amico Roberto Lupin che presiede il Consiglio dalla Valle d'Aosta
Voi sapete che la fondazione voluta dalla Regione Autonoma Valle d'Aosta opera su tre livelli opera su un livello internazionale in collaborazione con l'ombre con l'UNESCO per realizzare in valle delle attività di questi organismi occupo lavora a livello nazionale insieme ai soci fondatori il Centro nazionale di prevenzione e difesa sociale di Milano dal Censis di Roma
Open a livello frontaliero in collaborazione con l'Osservatorio della montagna che è diciamo il braccio che segue tutte le attività di conoscenza di approfondimento
Nel mondo
Montano e che ci circonda quindi la Svizzera la Francia la Valle d'Aosta
E poi si aggiungono a queste attività
L'attività editoriale attraverso la quale la Fondazione raccoglie il proprio sapere scientifico lo mette a disposizione
E poi gli incontri con Maya che sono un po'nappa momento un po'più direi divulgativo un momento un po'più di rapporto che iniziano quest'anno con il presidente Violante è un ma è quasi una tradizione e di questo lo ringraziamo particolarmente ci sarà poi diciassette lunedì un incontro su un panorama di mezzo agosto insieme a un economista Deaglio è un sociologo e verità e a una magistrato pomodoro discuteremo su società economia e istituzioni e poi ci sarà ancora un incontro invece di mattina il giorno ventuno agosto con il professor De Rita professor pure di ieri per presentare uno studio direi sul territorio della Valle d'Aosta che sta cambiando
Io passerei la parola al al giornalista Bianconi che ringrazio anche lui per la sua presenza e credo che siamo tutti molto interessati alle domande che verranno poste grazie ancora al presidente Violante
Pronto funziona
Allora buonasera questi sono incontri da quello che mi è stato spiegato
Mi sentite sì
Che non necessariamente hanno uno stretto collegamento con l'attualità però in questo caso diciamo che anche per il mestiere che faccio è un po'obbligatoria la via di iniziare invece proprio dall'attualità visto che da due o tre giorni il nome del presidente Violante compare sulle pagine dei giornali a seguito di una vicenda drammatica ma che ha risvolti che vanno al di là della vicenda stessa
In particolare stamane l'ex ministro della giustizia Claudio Martelli
Riprendendo alcune affermazioni fatte da un indagato nei giorni scorsi a voluto ricordare quello che a suo giudizio fu il ruolo del presidente Violante nel mille novecento novantadue quando fu nominato procuratore della Repubblica Giancarlo Caselli
Allora vorrei cominciare proprio da qui Presidente vorrei chiederle come andò effettivamente dal suo punto di vista insomma quello che Martelli ha ricostruito sul giornale in particolare mi sostiene che lei andò al ministero della giustizia per caldeggiare o comunque verificare verificare che non ci fossero posizioni da parte sua alla nomina di Giancarlo Caselli
Fu così andò così
Senza ecco allora cerco di spiegare un po'le sono strette tre cose
La prima cosa che io avrei danneggiato dottor Lombardini per favorire dottor Caselli
La seconda cosa che avrei
Come dire incisivamente operato
Perché il dottor Caselli fosse procuratore della Repubblica a Palermo
La terza cosa questa retta che io avrei preso contatto diciamo quando l'allora ministro martedì per conoscere la sua opinione in ordine a chi doveva dirigere la Procura Repubblica di Palermo
La prima questione è una bugia che si rivelata tale subito perché dottor Lombardini non era legittimato ad essere il procuratore Repubblica Palermo perché aveva ricoperto il precedente incarico da meno di quattro anni
In base ad un articolo di ordinamento giudiziario nessun magistrato può ricoprire un nuovo incarico se non è stato almeno quattro anni in quello precedente
Questa materia e conosco abbastanza bene perché ero stato io quando fu faccio il deputato diciamo semplice a proporre questa riforma per evitare la rotazione troppo veloce di magistrati a uffici giudiziari che lasciava molto spesso le cause pendenti perché noi giudici da leggersi tutto ricomincia daccapo e così via
Quindi la prima bugia liquidata
Seconda questione che io abbia inciso per la nomina di Giancarlo Caselli o io voglio dire questo io non avevo nessun potere di incidere per quella nomina
Ma se l'avessi avuto la ricusato sino in fondo perché Gian Carlo Caselli e uno dei migliori magistrati italiani questo resecato
Allora Corato io sono
Io sono per il dialogo sono per come si era ansiosa persino accusato di dialogare troppo sono per il dialogo sono per il confronto perché si capiscono le ragioni degli altri la politica negoziazione però amici poi ci sono i valori umani che sono un'altra cosa e sui valori umani non si negozia
Qui ci sono degli uomini che rischiano la vita quotidianamente
E questi uomini non possono essere come gli esposti ogni giorno come se fossero degli assassini come se fossero i mafiosi come se fosse delinquenti questo è inaccettabile in uno stato di diritto queste la cosa veramente inaccettabile
Perché lo che questo deve essere un fatto sul quale dobbiamo riflettere perché Eurolega magistratuale fatti moltissimi e molto gravi
La tragedia dice Lombardini e grave e poi la Procura di Palermo ha detto ha detto che consente gli atti al Consiglio superiore il Consiglio superiore vedrà l'interrogatorio ha registrato cere soffocato quindi insomma li vedremo dramma dramma vedremo
Però io credo che bisogna
Veramente evitare di cogliere qualunque occasione
Per attaccare soltanto quei magistrati che fanno il loro dovere questo credo che sia veramente una cosa sulla quale dobbiamo poi quando i mai stato sbagliamo ha colpito duramente perché solo magistrato e più grave dietro e di qualunque altro funzionario dello Stato
Però ecco bisogna creare condizioni prego posso fare seriamente e serenamente il suo lavoro
Terza questione Martelli io ho qui
Una serie di dati anzi locale prima così una felice un'altra
Che io avrei patrocinato la candidatura di Giancarlo Caselli al fine di liquidare da democrazia cristiana
Sì perché c'è il processo politico che doveva arrivare prima di dare senso giudizio di avrebbe proseguito Caselli ecco era questa rete di cioè io praticamente siccome avevo in mente di liquidare la democrazia cristiana da solo credo quello capito
E allora avrei
Andando all'Antimafia appresi perché ero presidente della commissione Antimafia l'ora andando all'Antimafia
Avrei imposto un programma di lavoro sui rapporti mafia-politica dopodiché avrei spinto perché Caselli andasse a fare il proprio da Palermo e così insieme ci mettiamo da corde liquidiamo la DC che lui da Palermo pilota a Roma
La cosa fa un po'ridere però non risponde neanche i dati di fatto perché io mi sono preparato sono poi un ragazzo che si prepara ad essi riferiti
Allora il quindici ottobre novantadue
Io ho presentato in Commissione antimafia e lo stato designato il venticinque settembre
Il quindici ottobre ho presentato il mio da mio mio programma di lavoro
Che pubblico cioè stampato il pubblico negli atti della camera chiunque può prendere un il questo programma non c'è una parola sui rapporti mafia-politica
Intervennero dopo la mia esposizione tre deputati
I deputato Buttitta socialista
Il deputato Scotti democristiano ex ministro degli interni e deputato Ayala che conoscete tutti
Questi tre deputati tutte e tre dissero guarda che qui manca una cosa manca l'approfondimento dei rapporti tra mafia e politica io qui anche il testo stenografico intervento di Scotti
E sinistra sedici e Pierre Reja lo si chiesero chiesero che sindaca se cioè la DC chiese che sin da da case sui rapporti mafia-politica
Io dissi mi riservo di esaminare questo aspetto siamo al quindici ottobre il venti ottobre venne rinvia vennero rinviati a giudizio Riina Madonia i due Brusca
Per l'assassinio di Lima
E in quell'ordinanza di rinvio a giudizio i giudici istruttori il giudice per indagini preliminari che si chiama Cristina
Scrisse una copiosa una pesante ordinanza dove metteva in luce i rapporti tra mafia e politica
Il Gip di Palermo
A questo punto ci fu una discussione in commissione antimafia
Nel corso della quale i deputati di tutti i gruppi Galasso Borghezio di lega brutti PDS sarà salute repubblicano frullino Alleanza nazionale Riggio democrazia cristiana ed altri
Che se Rocchi sia profonda questo punto la Camera il la commissione mettesse da parte il programma che avevo presentato e affrontasse direttamente il rapporto tra mafia e politica
E lì sul momento ci rifletto ne riparliamo tra una settimana il ventinove ottobre
Io a questo punto su mandato della Commissione proposi così come la Commissione deciso di esamina i rapporti mafia-politica siamo a ventinove ottobre
E all'unanimità approvata questa deliberazione e Ciotti anche qui l'intervento dei colleghi democristiani che intervengo dicendo va bene siamo d'accordo che si indaghi sui rapporti mafia-politica Scotti dove addirittura chiesto come detto
Quindi anche questa è una bugia nel senso che politica sprechi che senatori a dire c'è stata la commissione che ha discusso c'era stata ordinanza di rinvio a giudizio voi ricordate forse il clima dell'assassino di primato quello che ci fu dopo
E così via si disse si deve indagare sui rapporti tra mafia e politica e sindaco sui rapporti mafia-politica
Ora il Martelli e corretto in quest'intervista che ha fatto soggiogare da stampa quando dice la domanda regionalista e ma fu un'interferenza mi pare che di centodieci alla stampa dei sì sì sì
E come vi dicevo fu un'interferenza non la interpreta e come tale riceverà interpretare come dall'ex
Venne all'inizio per fare una specie di sondaggio e sapere che cosa intendevo fare dunque questa cosa avviene a fine anno
Il
Ministro Martelli venne in Commissione antimafia il diciotto dicembre e ventuno dicembre a riferire su suo programma di lotta contro la mafia
L'incontro che avemmo come siete all'incontro con tutti i ministri che il presidente l'incontro con i ministri per come dire ordinare il contenuto della sua del suo intervento in Commissione antimafia
Ebbe ad oggetto questo intervento è naturalmente parlammo e ci mancherebbe altro
Io facevo presente antimafia di facile presenta giustizia avevano ammazzato Falcone avevano Mazzato Borsellino sette mesi prima cioè quando scopriamo c'è questa cosa
C'era una sede vacante come c'era c'era pure il padre nuovamente c'erano due magistrati ottimi in corsa
Giancarlo Caselli e Piero Grasso Piero Grasso facevo do conosce non lo conoscete perché meno noto ma i magistrati presenti lo conoscono
Ottimo magistrato che l'aveva collaborato con Giovani Falcone era vicino a latere del maxi processo giudice a latere maxiprocesso vicecapo di gabinetto allora di di Martelli due ma gli stati eccellenti
E discutemmo per fortuna insomma sotto due bravi infatti Martelli misto martedì che io giudicato sempre giudizio positivo su quel martedì ha fatto il ministro di Giustizia poi c'è altro ma su come ha fatto il ministro di esenzione giudice sempre dato positivo anche in epoca come dire
Precedenti a questa
E
Il lui dette il parere favorevole per entrambi perché mi sulla giustizia in base ai nostri ci deve dare una sorta di pari si chiama concerto che non un centro di strumenti vuol dire mettersi d'accordo
E se non c'è il concerto il Consiglio superiore non può designare il ministro dette il concerto per entrambi i candidati di se vanno bene tutti e due e decide il Consiglio superiore corsia decise per casi della quasi unanimità perché era più anziano fra l'altro e così via queste la storia quindi come vede sono questioni che non c'entra
Con ecco io la cosa mi chiedo scusate perché ogni estate
Due estati fa Brusca disse che io avevo parlato con lui Nerio proprie di uno scambio tour non so che cosa devi dire tu accusa Andreotti io ti faccio assolvere una cosa di questo genere che poi si è rivelata sapete è una bufala
Poi l'anno dopo ci sono stati due ex sottufficiale era ma dei carabinieri che han detto che io avrei telefonato Di Pietro dire quando sbrigatevi ad accusare incriminare l'onorevole Berlusconi
Questi sono sotto processo per calunnia perché la cosa naturalmente falsa rinviato a giudizio eccetera
Ora c'è questa cosa
E allora una riflessione da fare per far
Insomma poi nel mio intimo me lo chiedo ma perché
Risposta
E io non non non non lo so poi se l'avessi da tre per me perché questa risposta e uno si tiene per sé non è che dice il Pubblico no
E però qui c'è un problema
E c'è un problema dell'inquinamento
Della vita politica italiana
Cioè c'è dentro la vita politica nel accanto a tante cose che poi per fortuna funzione tante persone perbene o tre parti destra sinistra centro eccetera però c'è un filone permanente di inquinamento
Per cui ogni tanto bisogna essere vicini a dire delle grandi deve lanciare delle travi calunnia nei confronti di qualcuno perché poi qualcosa resta guardate
Poi calunnia oggi proprio domani caduta dopo domani e per fortuna poi le camere sono talmente stupirsi ma stiamo subito
Però poi come dire appunto come giustamente diceva sono due giorni tre giorni quattro giorni che il presidente della Camera i deputati della quinta potenza economica del mondo si trova sui giornali come quello che avrebbe fatto insomma questa serie di cosa
E qualora il punto di fondo quale io credo la prudenza
La prudenza io sono favorevole al dialogo tra tutti
Anzi come ho detto sono colosso accusato di essere troppo dialogante
Però stiamo attenti che c'è un limite al dialogo
Sono i valori umani l'onestà la correttezza la serietà quando comincia la reiterarsi operazioni di questo genere vuol dire che nel paese c'è qualcosa che non vuole che può riportarci indietro non vuole portarci avanti
E quindi ricevere molta freddezza molta fermezza su queste questioni ma capire che tutte queste cose che vengono uno dopo l'altro io credo che siano anche espressione di una volontà di inquinamento della vita del Paese perciò decidere Giles con nervi saldi con molta freddezza e soprattutto punto di fondo quale accertare la verità sulla vicenda Lombardini perché quel suo magistrato Succiso
Cosa ha detto nel suo interrogatorio cosa diceva unisce documenti che i cittadini a questo punto sappiano e devo dire se ci sono o da accusare dei magistrati di si accusi con elementi precisi con chiarezza eccetera ma quando ci sono uomini che fanno euro ecco distinguere
Quelli che non fanno il loro dovere da quelli che farebbero dove c'è questo deve essere seguita è una cosa l'attacco indiscriminato che fate fatto avvolte nei confronti di coloro che riescono a vite ogni giorno io credo davvero che sia un errore grave
Ripeto questo chiudo senza dimenticare anche gravissimi errori che fanno singoli magistrati o fa la magistratura nel suo complesso propri possiamo parlarne se volete
Ma stare attenti che l'isolamento delle persone che rischiano è stata né nostra storia recente la premessa per i loro assassinio
Questa Colton Falcone e cotto con Borsellino tenuto contanti al con la torre con tanti altri
Con dalla Chiesa stesso eccetera ora questo non vuol dire che non si possono criticare perfetta critichiamo tutto pace misura nelle cose si misura
Prima di
Volevo chiudere un momento la questione Martelli comma perché lui in realtà anche in un'altra intervista uscita stamane dice anche altre due cose meglio chiarite subito così a me
Lui dice anche che lei Ando al ministero in un'altra occasione per chiedere di prendere provvedimenti come contro il giudice Carnevale
Perché stava facendo vostro giudizio degli errori in Cassazione e poi appunto su un altro giornale in maniera un po'più insinuante diciamo
Sostiene anche che lei all'epoca era un avversario di Falcone perché osteggiare la Superprocura e quindi il fatto che Falcone candidato naturale alla Superprocura prendesse quel posto
Sì vuole rispondere anche su questi due punti la questione carnevale
Quando forse il Carnevale un presidente della prima sezione penale dalla corte di cassazione credo che adesso è sotto processo per varie questioni
Dunque
La Corte di Cassazione comincio ad annullare una serie di sentenze di condanna di importanti mafiosi grossi per un cd così via
Ricordo che mi colpì qui siamo prima di questi episodi siamo attorno al novanta novantuno novanta novantuno s'mi colpì il fatto che si affermava non certo punto in una delle sentenze che annullava questi processi un fatto oggettivamente falso non mi ricordo adesso qual era
La cosa mi colpì e a questo punto ne parlai con l'alcuni allora io responsabile per la politica della giustizia del partito comunista
Ne parlai con colleghi deputati e senatori e un collega il senatore Flamigni presentò un'interrogazione al ministro che era Martinazzoli della giustizia
In cui chiese che venissero depositate per poterle studiare tutte le sentenze
Sottoscritte una cremata sottoscritte dal presidente cattedrale l'acqua suscitò molto scalpore ma visto Martinazzoli le sentenze sono atti pubblici raccolse tutte le presento
Le studiamo e studiate queste sentenze mi sembrò di individuare otto dieci casi erano mi ricordo in cui c'era una oggettiva alterazione del fatto affronta verità
Raccolsi questi dati e li presenta in Commissione antimafia allora presidente comici antimafia del senatore Chiaromonte
In un'audizione del non mi ricordo di quando tre Italie governo eccetera le consegnai anche a questo prete il Governo perché decidesse se c'erano delle cose da fare
Non successe nulla quando Martelli fu nominato ministro decisa dopo un po'andai a trovarlo periti guarda che io depositato sinistra giustizia agli azioni poteri azione disciplinare io individuato questi elementi
Questi sono i Tatò molto pubblici fosse lei ricorderà sì sì sentenze si siano sentenze Bodini odierno escrementi valuti quindi questo bene prima di tutto questo ragionamento in un'altra occasione di fa una confusione mettere su questo l'altra questione Falcone
Dunque ero non ero amico di Paolo Borsellino ci conoscevamo ero molto amico invece di Giovanni Falcone
Eravamo da colosso con le cose di secolo su altre rispetto
Giovani Falcone patrocinato va una procura nazionale antimafia che fosse una specie di vertice gerarchico cioè di capo gerarchico di tutte le procure
Io su questo mi ero d'accordo
E ne ho discusso a lungo
Dicendo guarda primo l'unico che può fare questo lavoro se tu
Perché la competenza l'esperienza di qui lo ma quei tutore che pur saluta la vita
A un certo punto lo poco dice la temporalità quattro anni mi pare dopo quattro anni dovrei cambiare viene un altro non sappiamo chi viene
E questi sono problemi di grandissima delicatezza quindi
Facciamo piuttosto una procura che invece che vertice gerarchico sia un supporto all'azione che fanno le singole procure che coordini raccolga le notizie rese mister informe eccetera ma non sia un capo burocratico questa cosa
E si discuteva di questo ramo pretesi chiaramente il Cis scriviamo anche gli articoli che lo su questo era un dissenso ma la mia posizione era è stata sempre quella e in quel momento io fui anche posso dirlo isolato nel mio partito
Perché io partito invece si riteneva che e bisognava comunque essere contro comunque questo tipo di struttura e dicevano va aggiustata in questo modo ma è positiva ed è importante se si va che va da Falcone
Che questo è l'unico che può fare queste cose
E quindi non c'è assolutamente inimicizia tutt'altro c'è un dissenso per carità ci mancherebbe altro c'è un dissenso su questo chiarissimo esplicitato e così via ma non sul fatto che dovesse andare Giovanni Falcone anzi ripeto io isolato nel mio partito mera favorevole che andasse lui per creare per esempio c'è il partito
Posizioni diverse infatti ci fu un articolo mi chiese se qualcuno sul
Sull'Unità contro questa cosa risaputa
Va bene allora chiuso questo capitolo rimaniamo però in tema giustizia perché in ogni caso è uno degli elementi chiave della la situazione politica attuale anzi lei di recente
Lei che alcuni dibattiti articoli scritti in occasione dell'uscita di un volume della Storia d'Italia Einaudi
Ha sostenuto che è necessario un recupero della sovranità della politica
Nella gestione della vita pubblica e ci sarebbero elementi che stanno a dimostrare che questo sta avvenendo tipo l'ingresso in Europa nella moneta unica tipo il ruolo dalla politica nella politica estera parte dell'Italia risanamento finanziario eccetera
Però e questo non l'ha detto lei ma insomma lo dico io comunque si può intuire ci sono altri campi in cui invece la politica
Segna il passo insomma risulta un po'affannata uno di questi è sicuramente la giustizia le riforme che si sono arenate come sappiamo il per esempio la questione dell'occupazione e del lavoro che per fortuna e anche per purtroppo ma interessa più
Da vicino la moltitudine di cittadini italiani piuttosto che la giustizia ma insomma
E rimaniamo adesso invece dal primo punto cioè la giustizia ieri il suo collega presidente del senato Mancino ha invitato alla calma raffreddare i toni
Dicendo che c'è qualcosa che non va dall'una e dall'altra parte sia nelle aggressioni che i politici alla magistratura
Sia in alcuni ranghi della magistratura alcuni settori della magistratura e comunque lui fa un invito a rientrare nei ranghi a tutti e due come se tutte e due fossero usciti per l'appunto
Volevo chiedere lei come vede questa situazione cioè è vero che da tutte e due le parti sì ai sensi sta esagerando si è esagerato qual è il cuore della questione giustizia
Ma io credo che il cuore della questione giustizia sia la spettacolarizzazione scusate la parola
Nel senso che c'è un eccesso di spettacolo nel processo nell'intervista
Nella dichiarazione nella conferenza stampa insomma devo dire per il meccanismo tra di interazione tra mezzi d'informazione magistratura il fatto che la magistratura compiano atti rilevanti su grandi questioni
Il fatto che il crimine abbia coinvolto in Italia persone dal colletto bianco come si dice e così via tutto questo fa dell'azione giudiziale un'azione che ha forti elementi di spettacolarità cioè di interesse conseguì anche di scontro il conflitto
Io credo che il punto di partenza sia questo perché
Dove c'è un errore di fondo nell'azione di alcuni settori della magistratura
L'errore di fondo e l'eccesso di presenza sui mezzi d'informazione
Insomma il magistrato deve parlare con i suoi atti punto e basta e meno parla coi giornalisti e meglio è scusate ma però
Perché
Tra l'altro la vicenda processare un processo è una cosa complicata
E ciò che è spettacolarmente importante
Molto spesso non è giudiziariamente importante
E ciò che i giudiziariamente importante molto spesso non è dal punto vista spettacolare importante per cui lei che fa il giornalista quando sente il il magistrato Rossi che le fa una grande speravo la somma di Stato verrà fresatore certe neanche
Blu mai stato blu
Che fa un importante spiegazioni su un processo cosa prende
Prende l'aspetto spettacolare perché deve comunicare il dato dell'informazione che colpisce no magari trascurando tutto il resto perché non può dire tutto
Sì però quando si mette sotto processo comunque si fanno degli avvisi di garanzia usi avvia un'azione penale nei confronti un Presidente del Consiglio per esempio se in comunque
E voglio dire lì non è un problema che il giornale da o meno importando ma questa è un'altra cosa ha operato in sé che scatena delle insomma ho dimostrato termiche sono stati decimati dagli avvisi di garanzia lì fu fatto un indipendentemente dalla spettacolarizzazione sua ma io dico spetti
Storie c'è sopra l'altra cosa c'è la questione spettacolarizzazione mi faccia dire a questi signori non riconosce
Allora come si fa a rompere questo dato alla piuttosto si si possono fare discorsi di buona volontà io sarò più buono tu pure e così via ma siccome c'è un problema sotto bruciante cosa volete quattro mesi siamo punto e a capo
Bisogna disinnescare il conflitto
Attraverso uno strumento che sia utili a disinnescare lo è utile a riavviare rapporti civili
Allora qual è il punto che rapporto tra opinione pubblica e e la funzione tipico della politica perché la politica si basa sul consenso dei cittadini e quindi sul rapporto con l'opinione pubblica
La giustizia e legittimata dalla legge non dall'opinione pubblica questo un punto di fondo il magistrato non può chiedere il consenso d'opinione pubblica per un suo atto una sua azione questa distorsione profondissima allora qual è il punto bisogna fare in modo che si rompano questi dati io non vedo perché io non posso presentare proposte di legge Pace presidente della Camera però qualcosa che vieti di fare conferenze stampa
La conferenza stampa quando c'è l'arresto importante lo fa la polizia giudiziaria lo fa ufficiale i carabinieri lo fa il questore spiega qui successo punto e basta
Secondo evitare dichiarazioni sui processi in corso
Non si fanno dichiarazioni sui processi in corso
Terzo dato seguendo il modello americano e francese ora va in queste ore evitare che la televisione entri nelle aule giudiziarie in Francia negli Stati Uniti la televisione non può entrare o licenziare larario che è possibile
La radio è possibile o quando entra la televisione entra inquadratura fissa come noto per ma perché questo non però di una fanta televisione che lo strumento di quanti quali operò altro motivo per il problema spettacolo
Perché se io sto facendo l'arringa io avvocato io Pubblico ministero sorridendo requisitoria e mentre parlo mi infilo dietro al naso per esempio no quello diventa l'immagine e qui posso aver detto chissà che cosa va bene ma se io so che mi stanno guardando in quel momento mi guarderanno in una serata o domani X milioni di persone la mia requisitoria ogni atto non è rivolto alla giustizia rivolta a quelli che stanno dall'altra parte
Come quando scusate mi faccio un paragone quando c'è la diretta televisiva in aula alla Camera Senato chi parla non parla mica per i cinquecento quest'altro tavoli
Parla per i migliori che sono fuori può dire anche cose che non c'entra niente con dibattito ma dice lei cosa che gli interessa giustamente raggiungano allora da questo punto di vista il mezzo televisivo si e e se un veto spettacolare spettacolarizza
Se ne vogliamo descritta con la rizzare
Dobbiamo prendere le misure adeguate come una presa altri Paesi ripeto presto e uno degli elementi che serve a cominciare a rimettere le cose ciascuno al suo posto
Sì magistrato un certo punto sente l'assoluta necessità di fare una conferenza stampa orrendo dichiarazioni su un processo chiede l'autorizzazione al Consiglio Supremo di statura spiegando perché
Almeno per un po'di tempo ci vuole una moratoria di questo tipo che questo serve a raffreddare sull'altro versante io credo bisogna evitare tutti a moderato sul versante la politica a moderare i toni nei confronti della magistratura
No modera i toni io ho rilevato con molta
Come dire molto positivamente il fatto che nessuno dei dirigenti politici rilevanti del paese di maggioranza o di opposizione
Ha detto qualcosa su questa vicenda questo risultato positivo hanno parlato un soggiorno penso John altri han parlato le seconde file tessili e non so se questa espressione sia giusta per me no comunque hanno parlato altri non quelli che hanno le maggiori responsabilità
Io qui intravedo come dire un elemento positivo e allora anche da parte da politica credo che sia importante
A ridurre i toni però importante che la politica anche cominci a stabilire con fermezza con chiarezza non che non si fanno i processi ci mancherebbe altro processi fanno ma che si fanno evitando il corto circuito tra processi e spettacolo questo credo che sia dei ritardi
Sì però io non vuole insistere
Come dicevo appunto c'è anche l'altro aspetto il processo in seno e comunque
Quella notizia onerosità colonne però che se col presidente del Consiglio riceve la comunicazione già quella notizia
Per quella comunicazione giudiziaria a cui allude lei sì va bene io colto soggiorno dissi che era un errore
Va bene si può aspettare tre giorni dalla tre giorni dopo necessarie in quel momento diciamo dopo Enrico c'è un'agenzia stampa che attesta questo mi si come si diceva il Presidente del Consiglio che loro erano e Berlusconi si deve dimettere io feci una dichiarazione in cui vi si ripeto ok sulle agenzie Ansa assolutamente notte una comunicazione giudiziaria un altro che questo e poi sostenere un errore si aspetta c'è un convegno internazionale cioè l'immagine del Paese si aspetta una giornata che si fa gioco
Però volevo dire lei e presidente nella camera naturalmente è ovvio che non porta responsabilità di tutto quello che fanno i deputati gli uomini politici assolutamente però è chiaro che esista un problema anche da parte della politica in su questo stesso terreno
Dieci giorni fa circa lo stesso leader politico ma insomma l'onorevole Berlusconi ha convocato una conferenza stampa per dire quello che forse avrebbe fatto la Procura di Palermo sarebbe stato un fatto gravissimo cioè le indagini sul riciclaggio voglio dire c'è
Un atteggiamento che ormai quasi si anticipa quello che vorrà fare la magistratura per attaccarla lo stesso Berlusconi non è intervenuto su questa vicenda ma tre giorni prima aveva fatto un paragone che ha suscitato anche scalpore tra alcuni pubblici ministeri le Brigate Rosse invitando anche la sinistra insomma la sua parte politica a isolare questi pubblici ministeri esattamente come fecero con le Brigate Rosse negli anni settanta e ottanta
Ecco in quell'occasione io parlai con la onorevole sino non è onorevole dottoressa Paciotti presidente astrazione magistrati la quale disse io mi stupisco che quando ha parlato Colombo dicendo alcune cose giudice Colombo si è scatenato
Il putiferio istituzionale sono intervenuti i presidenti delle due Camere
Berlusconi parla dice che alcuni miei colleghi sono come i brigatisti dicendo una cosa almeno altrettanto grave e da parte del mondo politico si ci sono state qualche dichiarazione di dissociazione o comunque per sostenere che era una cosa grave però non è successo granchi come è successo è giusto questo è possibile che si possa dire queste cose
Cioè si possono dire perché c'è prestato opinione ma dico che non succede niente o che comunque poi si chiede ai magistrati di rimanere in silenzio di continua a lavorare come niente fosse a fronte di queste
Esternazioni no ma c'è stato innanzitutto un'escalation successiva da una parte all'altra per cui questo punto trova di primo deve stare zitto e complicatissima perché ciascuno può dire non avere però Colombo ha detto questo quella tutto quell'altro però Tizio e non si finisce più ricevette uno stop a un certo punto altrimenti non c'è una deriva
Su quella questione la questa dichiarazione dirò a Berlusconi è stata particolarmente infelice che partivano integrare
Infelice e grave perché io come dire i magistrati che hanno fatto il terrorismo cercherò combattuto il terrorismo
Ne ho conosciuti
A cui non ci sono più
E francamente accusare quelli che sono rimasti va bene vivi
Di di parentela o di affinità con quegli altri francamente mi pare una cosa
Altamente disdicevole non mi auguro che sia stato ogni capita di fare battute particolarmente felice per questa è stata una di quelle passivamente tra
La questione di Gherardo Colombo perché intervenimmo
Il presidente Mancino ed io in questi sì un articolo su questa cosa anche sull'Unità finché del giornale
Perché la questione era diversa
In quanto il un magistrato
Intervenendo sulle riforme costituzionali che sta facendo la commissione costituzionale
Dice guardate lì sono tutti o corrotti e corruttori
E capite è questa la questione
Allora i presidenti delle Camere dove siedono corrotti e corruttori dicono
Stai facendo e fatto e detto una cosa gravissima è sbagliata
D'altra parte otto Colombo che mio caro amico perché io poi telefonai grato siamo amici da da più di vent'anni telefonai si scusa grado di dispiegare sito su un corrotto un corruttore ma così capiscono che parte devo stare se no non non volevo dire questo però è detto una cosa gravissima
E come dire qui si tratta di un tentativo di aggressione a tutto quanto il Parlamento e fatto da un magistrato per soggetto privo di responsabilità politica il quale non può poi dire io mantengo la mia libertà di pensiero che no recarmi anche nell'anche l'altro dice la mia libertà di pensiero fino più quel libertà di pensiero cioè quello fu un errore gravissimo e siccome tutto il Parlamento
Fu coinvolto in questo tipo di giudizio sentì Monaci è stato il potrà mai fatto bene potentato ma naturalmente i giudizi sono tutti quanti liberi e si tiene conto quando si fa attività politica di giudizio fine pubblica ci sembrò giusto intervenire
Giusto intervenire dicendo questa è stata una cosa gravissima perché se un dirigente politico importante come non lo avesse detto la magistratura e una banda di terroristi e così via eccetera probabilmente per l'equilibrio tra poteri lo stato qualcuno sarebbe intervenuto lì la cosa è stata molto più sfumato anche se il paragone tutti un'accettabile queste motivo per cui le cose sono distinte anche se come dire ripeto non è assolutamente accettabile quello che è stato letto nei confronti dei magistrati
Ho su questa questione scene come un'altalena periodica cioè c'è una sorta di alti e bassi in un momento la magistratura viene considerata come la salvatrice sono tutti eroi poi passa un po'di tempo e si abbassa la tensione e diventano adesso per esempio siamo secondo i sondaggi magistratura perso consenso popolare
Mi pare che questo sia successo prima con il terrorismo poi con la mafia anche all'inizio grande sostegno ha detto e poi successivamente si è passati la stessa cosa ne con le indagini sulla corruzione come se ci fosse un'alternativa obbligata tra il consenso popolare nei confronti della magistratura e invece l'aggressione o comunque sia una sorta di sfiducia o
Come dire
In ogni caso un critica anche popolare non Soltan che da parte della gente non soltanto da parte degli uomini politici nei confronti la magistratura è possibile che lei diceva prima alcune soluzioni possono essere punto lievitare la spesa spettacolarizzazione ma sul piano anche normativo qua di qualche intervento che può fare la politica recuperando un po'ridere né possibile trovare degli degli interventi degli elementi delle riforme che possano in qualche modo evitare questa forbice e dare al Paese un periodo abbastanza lungo che non debba durare per forza un anno due di tranquillità su questo perché una delle cose che vive la Mancina diceva
Qui i cittadini non capisce più se estranei un processo fatto dalla un magistrato è una cosa regolare giusta secondo alcune regole fissate da leggi oppure invece un un atto politico oppure qualche altra cosa e possibile dov'è che si deve intervenire e cosa si deve fare per evitare che ci sia per forza questa forbice tra consenso e conflitto e invece avviare un periodo di tranquillità su questo quanto meno tranquillità non dico di andare d'accordo ma insomma io quando si parla dei sondaggi
Quelli che sono i sondaggi spiego una cosa
Che io posso fare questo io permette sono autorevole uomo politico dirigente faccio una dura dichiarazione il giorno x Giorno poco su un sondaggio che mi dici una certa cosa
Relaziona quello che io ho detto
Allora qual è il problema il problema che i sondaggi vanno presi con le molle sempre precede chi fa come di fase sono seri sono seri che sentito e così via
Secondo i sondaggi sono validi nel medio periodo non nella giornata perché nella giornata registrano cosa la gente pensa quel giorno
Infatti bisogna sempre dire in che giorno è stato fatto sondaggio per capire qual è stato il fatto precedente che ha influenzato positivamente o negativamente
Se e domani dovessero compie un grave attentato contro voi x la categoria di quel Licks vedete che sarebbe a altissima
Se venisse fuori che un appartenente a quella categoria ha commesso un grave reato la fiducia il giorno dopo crollerebbe
Naturalmente nel medio periodo c'è un equilibrio si può stabilirne i primi sei mesi del novantotto come dire l'opinione pubblica è stata così seconda questione io torno al discorso opinione pubblica
Stiamo attenti che il magistrato non deve guardare all'opinione pubblica io su questo insistono adeguata del consenso di applicare la legge
E se regge non vanno bene i pallini cittadini devono cambiare i parlamentari in modo che facciamo leggi diverse su questo circuito democratico non è che devo prete che mai stato non applichi la legge o la P che gli avversari e così via
Queste le per cosa si può fare da questo punto di vista ma io credo che si usciamo da questo tipo di polemiche che interessano una fascia ristrettissima di persone stiamo attenti perché cittadino ovvero a un altro tipo di problema
E problema della sicurezza nelle strade
Dice avete arrestato Rina benissimo i fa piacere per cortesia pronte in via quello che è stato sotto casa visto che siete capaci fare quello fare in questa fra
Il cittadino dice benissimo siete capaci di sgominare la banda i mafiosi per coltivando la Torah la macchina
Trovate ma se possibile
Poi ti chiedevano sacche moto al limite più facile sgominata la banda di mafiosi che trova lavorato perché i numeri sono e così via però il cittadino alla domanda di sicurezza è quella che questo è un problema delicatissimo
Perché su questo problema della sicurezza urbana si rischia di rompere la coesione sociale in Italia
Perché la giustizia non è soltanto amministrazione di grandi processi da giustizia amministrazione di diritti quotidiani
E nella quotidianità il cittadino vuole che la macchina dello Stato che li paga con le sue tasse perché funzionino garantisca né sui diritti fondamentali e quando questa ma che amo garantisce scatta si rompe la fiducia
Quando vede che deve andare
Che va
Che la sua io capisco
L'usura l'usurato poveretto a un certo punto decide di denunciare e va con un pacco di cambiare un pacco l'assegno un pacco di documenti né sul tavolo ecco lo dice momento fa mi faccia capire passa del tempo nel frattempo c'è l'omicidio ce la rapina c'è questo circo è stato però
Bisogna trovare anche e qualche procuratore presso la Pretura comincia a farlo bisogna trovare una specializzazione che riguardi la sicurezza quotidiana dei cittadini perché ripeto altrimenti si rompe il rapporto di fiducia scattano meccanismi di razzismo
Di odio che rendono ancora più inquinata la vita sociale a questa prima questione
C'è un altro tipo di cittadini che ha delle cause civili
Un artigiano che deve recuperare cinquanta milioni perché ha fatto le porte di un albergo per esempio ed essere pagato e corrono paga e fa causa
Aspetta otto anni per avere quei cinquanta milioni nel frattempo quei cinquanta milioni siamo per comprare la materia prima per fare le altre porte ma sì non c'era cosa fate andare in banca
E ammesso che trovi la banca che limita perché la banca in genere un danno i soldi a chi non ce l'avevano chi ce le hanno questo meccanismo
Quando il chiede questi soldi e pagare interessi che sono molto più alti degli interessi che poi diverranno riconosciuti alla fine ha messo lì per regione podi e pagare l'avvocato e così via allora il cittadino e anche irritato da questo fatto male quest'anno litigando su queste cose però
La mia vita quotidiana la mia azienda la mia attività
E questo è un problema
Guardi che la questione della giustizia nelle società per azioni della giustizia nel mercato nelle relazioni commerciali e un fatto fondamentale oggi
Che noi viviamo ancora con leggi societarie che risalgono all'epoca agraria alla fine degli anni Trenta
La concezione anni Quaranta la scrittura
Se siamo anni luce distanti da quel tipo di affetto alla giustizia quella come dire che i cittadini sentono comico non funzionante quell'altra lì
E i cittadini sono disposti io credo certamente a vedere l'importanza del processo lungo la mafia la camorra la grande assassino e così via però chiedono anche una giustizia di ogni giorno una giustizia di tutti i giorni e noi veniamo meno su questi dati
Perché sull'emergenza la nostra macchina di polizia giudiziaria funziona sulle grandi cose
Ma il problema è la funzionalità sulla quotidianità questo il nostro problema e vi assicuro che un rapporto come dire di fiducia con la società
L'aria allora annota il mondo politico e Doriano del mondo giudiziario se si riesce a garantire la giustizia riti quotidiani c'è la sicurezza nelle strade sicurezza nelle case
Il fatto che ci sia un tempo adeguato
Se due persone ha deciso di divorziare
E devono aspettare x anni va bene per questa cosa non solidarietà ma perché il processo è lungo e così via e qui si incide si incide come dire al fondo dei diritti della persona
Ecco io credo quindi che c'è questa giustizia della quotidianità che dobbiamo recuperare con grande forza perché qui si riannoda un rapporto manchi tocca farei cioè voglio dire bisogna riformare alcune leggi se si le leggi sono su un giornaletto tenta
E c'è un problema di riforme infatti FLI queste cosa resta
Sopra di riforme ma c'è un problema anche nella magistratura e come dappertutto ci sono settori che lavorano moltissimo
Per lavoro moltissimo e ci sono settori sui quali pure vedere a che ora comincia udienze
Attira finisco
Perché soldi mai stati canto in ufficio alle nove escono sera alle cinque alle sei tutti i giorni tutti i giorni va be
E qui ce n'è qualcuno
Altri magistrati quali non fanno questo
A un vorrei capire bene se c'è non si possa fare una indagine influenzali per sapere come si fa a me risulta per esempio che il Presidente del Tribunale di Roma ha ridotto notevolmente
I carichi pendenti Scotti che l'udienza al pomeriggio secoli al pomeriggio
So che a Torino sono stati indotti egualmente quando il ministro finché l'altro giorno ci siamo salutati prima delle vacanze mi ha dato questa rete una scusa perché non lo dici
Cominciamo a fare una rassegna degli uffici che funzionano
Lo so perché non impossibile scusate di pace così si fa pure quella di quelli che non funziona e si no appunto comicità veloci non solo ma perché sembra che far funzionare la giustizia se la cosa titanica impossibile si riserva di fare nuove leggi quelle questa questa è una stupidaggine
Forse bisogna prima vedere se tutti a te correggimi ci sono perché se questo da virus e fare altre
E allora né cominciare a fare l'esempio degli uffici giudiziari che funzionano
Può servire come modello per gli altri
Se si fanno udienze pomeriggio a Roma perché non si possono fare nelle altre duecento i tribunali italiani
Se si fa non so bene che così un altro posto perché non si può fare incetta andiamo a vedere in moduli che funzionano
E sui motori come funzionano riorganizziamo il resto che non funziona mettendo ben in luce tutte quelle inabile che anche ci sono ha detto con fanno funzionare
Devo dire che una delle cose positive molto spesso il rapporto collaborativo tra avvocatura i giornali statura non dal punto di vista la collaborazione avvocato avvocato un colabrodo giudice tanto mestiere ma dal punto di vista della funzionalità della macchina
Torino per esempio di una sede dove i rapporti nella reciproca separazione sono rapporti positivi e quindi chiedo che si esca fare più di dove i rapporti sono molto tesi sono come dire altri punti Sosa molto aspro
Ma molto spesso il contenzioso astro perché la macchina non funziona quindi un una cosa che si avvita ecco allora io suggerirei poche cose che andrà a mettere mani queste leggi grandi vanno fatte uffici sta lavorando
Ma comincerà a prendere i modelli che funzionano studiare come mai funzionano no posso invece la cosa funziona perbacco vogliamo come che funziona
Riproporre questa moderna tutti quanti gli altri uffici giudiziari e credo che questo sia uno dei modi Sereni pacifici tranquilli per cominciare radiale quel famoso apporto di fiducia di cui si parlava prima
Sul piano dell'organizzazione degli uffici e del funzionamento quotidiana giustizia lei tempo fa
Pochi mesi fa fece una proposta che poi scatenò anche delle reazioni soprattutto negative da parte della magistratura e cioè quella partendo dalla considerazione che l'obbligatorietà dell'azione penale di fatto non esiste
Dare una sorta di priorità da parte dei capi degli uffici ai reati che si vogliono perseguire e seguire poi quel programma da parte dei capi degli uffici mediatamente da parte del della magistratura associata ma non solo a anche da altri è venuta una critica perché insomma in questo modo si va a finire che è l'anticamera anche questa come altre questioni della non obbligatorietà dell'azione penale e quindi poi alla fine della sottomissione dei pubblici ministeri della pubblica accusa al potere esecutivo e quindi questo lei continua a pensare anche dopo queste critiche ho potuto apprezzare che questo sia un e perché soprattutto i sono quelli che pensò dunque quelli pensano prima io sono di quelli che pensano prima a piedi poi non è che cambi idea
A meno che non vi è prova che è sbagliata ma io sostanza poi
Molti di quelli che hanno criticato compresi i magistrati non non conosco le leggi in vigore per questo a regimi cuore apre cementata io
Che c'è una legge approvata dal Parlamento che dovrebbero conosce operatori del diritto e i parlamentari
Che stabilisce che per le cause pendenti che dovrebbe andare al giudice unico non mi spiegate cosa che c'erano sì privo mezz'ora
Priorità a Consiglio Superiore segnano i criteri cui si atterranno alle trattare le cause per qual è il punto nell'armadio del Pubblico ministero Violante del tribunale e della prima sezione penale civile c'è quello che volete ci sono cinquecento settecento ottocento cause va bene se io piglio quello che sta sopra non prendo quello che sta sotto se prendo quello che sta in mezzo non prendono e l'altro e così via e siccome i processi sono di più
Del tempo che si ha a disposizione per esaurirli alcuni si fanno altri no
Io credo che il cittadino abbia diritto di sapere perché è stato fatto il suo processo perché non è stato fatto il suo processo è stato fatto l'altro no
Perché a Pinerolo cito Pinerolo a caso accade che si ruba un'auto il processo si fa e a Trapani cito a caso sì io rubo l'auto processo non si fa
Allora non il controllo e così via ma sia lo stesso ufficio giudiziario
Come dice la legge per quei casi di a stabilire i criteri cui adeguarsi io considero prioritari che so viviamo in una zona vi sono molti infortuni sul lavoro molti incidenti stradali
Alla naturalmente questa diventi una priorità
Di una zona in cui io ricordo una cosa abbastanza interessante una direttiva del gene dato la procuratore svedese
Il quale disse di non perseguire procedette mandato e di non perseguire i processi di piccoli furti a meno che non vengano in villaggi
E siano ritirati
è chiaro a quale logica no perché altrimenti scatta l'impunità non è questo qui io penso ma lo stesso magistrato che dirige l'ufficio dica io ciò due mila processi di questi quattrocento trattori questa materia duecento di questi trecento di questo in relazione alle condizioni sociali economiche io propongo che siano fatti prima questi processi e quegli altri no quelli non sa infatti prima degli altri io credo che questo serva vediamo come funziona se funziona poi se un criterio esteso che garantisce la indipendenza ma dà chiarezza i cittadini
Ma non si processi futuri
Ma si precisi che sono già fermati non so se mi sono spiegato perché se fosse futuro sarebbe una garanzia di impunità
Dicevo ciò X processi sono fatti in questo moto dall'attualità questi e io so perché il processo a si fa per che processo di non si fa impresa abbastanza chiaro questo e non vedo perché scatenare tante vede
A volte anche della mano sprechi risponde il magistrato che decide questo perché poi voglio dire in altri sistemi ci sono i magistrati eletti dal popolo ci sono sì ma il magistrato che non decide questo risponde no scusi io magistrato oggi faccio questa cosa solo che lo dico
Oggi è la stessa cosa piglio il fascicolo valori che dico prima guardate che pigliano quel fascicolo hip-hop no questo
No questo mi piace più quell'altro e l'ho fatto anch'io ho fatto il resto Torelli capo di fare tutti
E filiali secondo le esigenze i momenti che cosa eccetera Noto scelta discrezionale non comunicata e di cui non risponde nessuno
Io non dico devo risponde dico devo comunicare
E ma se uno comuni che poi non deve rispondere dovete utilità della no poi non ho si ha comunicato esordire fede scatto profetici finali scatta quello che c'è nel Nord sempre nordiche giudiziario non foro interno del Consiglio superiore naturalmente che succede il Consiglio superiore al quadro nazionale questo succederà
Ho ripeto con la legge già approvata
Al quadro nazionale dei criteri e discuterà questo quadro non salirà guardate che questo quadro forse va male perché nella Procura Repubblica di Larino
Emerge che non si perseguono questo tipo di reati
E quindi mi raccomando date le priorità anche a questo tratturo questo oppure la priorità è sbagliata perché reti un numero di magistrati tali per cui potete dare priorità ha molti più processi rispetto a quelli con voi l'avete data e chiaro c'è qua rate che non necessariamente ci deve essere o il conflitto o l'imposizione c'è anche la civiltà che un criterio no e sedici figli un criterio di fondo Terna
La cinta consiste nel fatto che uno comunica quello che fa
L'altro dice va bene non va bene ma con un rapporto civile e poi il primo può correggere se non va bene insomma cominciamo ad avere anche questi criteri nell'affrontare questo tipo di problemi ripeto questa la legge che già c'è e che sarà applicata tra poco lei credo che questa e una strada perché ripeto a me sembra sì siamo un Paese che ha come centro articolo uno della Costituzione la sovranità popolare
Ho due noduli scusa la sovranità popolare alla solita popolare nei confronti di tutti e nei confronti del Parlamento ed confronto e pubblica amministrazione e nei confronti della giustizia
E nel confronto letizia vuol dire che non ci devono essere discriminazioni arbitrali nel trattare gli affari
Cioè vuol dire che siccome io comunque devo scegliere devo dire prima quali sono i criteri userò perché siano controllati di questi criteri e cittadino non può essere garantito che si faccia in questo processo a me le garantito si criteri oggettivi che non vengano favoritismi assenteismi chiaro
Qua ancora una cosa su questa vicenda questione poi per non essere monotematici partiamo
Magari d'altro ma e è un'altra cosa che è venuta fuori dal dichiarazioni di questi giorni c'erano intervenuti anche quelli della seconda e terza linea ma insomma anche i capigruppo di Camera e Senato di gruppi parlamentari di Camera e Senato e cioè la vicenda del giudice Lombardini ha riproposto la il tema della separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici
Ed è uno dei momenti di rottura che si è consumato nella commissione bicamerale per le riforme costituzionali in qualche modo
La sua opinione su questo quale cioè giusto mantenere così è giusto in chiaro qual è il problema forse se non so se è chiaro a tutti che è bene questo dunque ci sono due funzioni di fondo giudiziarie quelle di giudice e con il Pubblico ministero
Da dove si possono fare indifferentemente l'una e l'altra e si poteva passare adesso non è più così si poteva passare indipendenti fa lentamente da fare il Pubblico Ministero per i giudici e viceversa
Il pubblico ministero è quello che sostiene l'accusa
Dottor Borrelli un pubblico ministero per Colombo turca sedi sono pubblici ministeri i giudici sono quelli che decidono sull'accusa
In quasi tutti i Paesi del mondo questi sono capire nettamente separate ce l'ha per uno comincia a fare tutti insieme e finisce col pubblico ministero comincia a fare il giudice finisce col fare il giudice
Perno invece si può fare un passaggio da uno all'altro prima questo passaggio che era indiscriminato potevi indifferentemente fare una cosa all'altra
Per cui si era creata una sorta come dire di integrazione particolare tra pubblici ministeri e giudici per cui l'avvocato Ricci va io mi trovo a disagio perché è vero che il Pubblico ministero il mio contraddittore ma quel contrari Torella e collega di quello che deve giudicare se lo dicono anche oggi oggettivo gli do ragione prima non erano comunque insomma è uno dei momenti di conflitto serbo per questo allora quali la questione
Poi il pubblico può il Consiglio superiore della magistratura senza che ci fossero leggi ha cominciato a stabilire dei criteri per evitare che ci sia una specie di girandola continua Poli questo il giudice e così via
Ricordo e questo dunque qual è la mia opinione l'opinione che si possono stabilire criteri di separazione di distinzione non di separazione di distinzione non di separazione che vuol dire
Vuol dire che io non impedire i il passaggio
Da giudice a pubblico mi seguisse ma lo subordini Ray innanzitutto un certo periodo quattro cinque sei anni di permanenza nel precedente funzione
Secondo al fatto che quella persona abbia davvero le qualità
Per fare quell'altra professione no fare giudice c'è questa poi bisogna riflettere se quel magistrato può cambiare funzione destando nello stesso ufficio
E quindi trovandosi a giudicare su processi che hanno fatto sicule così di alcuni dicono che da questo va evitato altri no questa è una questione si può discutere se impedire che so io ho fatto a Torino Milano il Pubblico ministero se voglio fare i giudici operatorio era Brescia
Ho fatto a Brescia il giudice se voglio fare voli queste o devo passare in un altro posto a Bergamo aveva processi c'è il rischio che poi uno si trova a giudicare quello questa questo mi fate ogni cosa ma qual è il punto
Qua io parlo per esperienza personale io ho cominciato a fare il magistrato quando lo facevo come giudice a latere
Cioè in tribunale ha fatto il giudice
E lì uso ho avuto la fortuna di stare con magistrati molto capace bravi o imparato a giudicare della prova
Poi dopo due anni e mezzo sono passato a fare il
Giudice istruttore
Dove tu raccogli la prova cioè mentre il giudice la giudica il allora non c'è più questo è giusto Toledo raccoglie quando tu sai come si giudica la prova la raccoglie con molta maggiore attenzione
Perché sai che integra con una cosa che non ti sarà valutata
Ora in tutti quanti i sistemi di formazione la molteplicità delle esperienze giudicato un fatto positivo in qualunque azienda su tutti in ufficio fare quel lavoro un po'dicono tutti di motivi non perdi devi cambiare
Quindi io credo che si possa trovare una soluzione in questo senso fare la distinzione non la separazione stabilire un periodo minimo di come dire in cui bisogna stare né terminato posto stavi e che ci vogliono dei criteri di capacità di equilibrio se per esempio una persona molto aggressiva come temperamento
Noi dovremo non è opportuno che faccio il giudice
Sì una persona particolarmente Bennett capitato una volta vedere un pubblico ministero da balbuziente poveretto va bene però forse non è proprio in meglio per esprimere i concetti con le spie Puppo trovarsi in difficoltà e così via in difetto chiunque dei poveri difetti
Ho e altri difetti che ci possono essere c'è chi per esempio a grande capacità di sintesi quindi quindi lavoro o chi invece si disperde in cose molto analitiche che vede che faccio il giudice ma non il Pubblico ministero
Ci possono essere come dire tanto tanti tipi di e quindi io credo che si possa mantenere il principio della distinzione non della separazione
E condizionare il passaggio da una funzione all'altra alla presenza accertata caso per caso di requisiti specifici per pressione come funziona la separazione netta perché è un fatto negativo perché io credo che sia un fatto negativo per due motivi innanzitutto perché priva di un arricchimento professionale
No
Perché tutti privi di una possibilità di Avvenire un arricchimento professionale per sul pratone che sposti Rizzi la funzione la burocratizzazione 'sto punto perché si sente a fare secondo un certo punto quella fa in modo burocratico me lo fai con
Con impegno con e cocco con volontà e con lo dico creatività me siamo con lo spirito intelligente cibo educazione pulizia pur praticità la ripetitività schiaccia qualunque tipo di cosa
Va bene che la dicendo che la giustizia è uno degli elementi fondamentali per cui si è bloccata da attività che il parlamentare iniziato di riforma costituzionale
Allora questo è un altro terreno nel quale la politica in qualche modo a non dico fallito ma insomma ha segnato il passo ha fatto vedere di non essere stato in grado di rispondere a delle esigenze di dichiaratamente aveva sostenuto esserci
Ecco a suo giudizio questo questo fallimento è la dimostrazione che era tutto come dire un'attività strumentale perché poi c'è
Gli interessi di parte da parte di ciascuno che si volevano mantenere a tutti i costi e quindi non si è riusciti a andare avanti oppure invece c'è una reale esigenza e non ci si è riusciti a mettere d'accordo perché effettivamente c'era un conflitto o comunque una diversità di posizioni che però può essere ricomposta se si tratta soltanto di trovare un accordo su diverse strali da scegliere
Ecco io ospito Couthon passerei inviti ore Berlusconi che spieghi perché rottura di perfettamente pubblico che può far lui perché anche i suoi colleghi di di Alleanza non tutti hanno capito sino in fondo ecco il motivo che non io poi non sono in grado di dare un'interpretazione del comportamento altrui cerco di dare le mie fidiamoci quegli altri
Però ecco qui c'è un punto si è detto che nella Commissione bicamerale stava svolgendo sì un osceno mercanteggiamento no l'impunità di qualcuno in cambio riforme io voglio soltanto dire che un aspetto positivo solo avuto da rottura di quell'esperienza che si è dimostrato che era così
Perché se c'era sul tavolo lo scambio impunità contro riforme e certo come dire il soggetto interessato non faccia saltare il tavolo
No evidente quindi quella dice che
Che
No e però adesso no perché poi questa come dire e e sempre il la furbizia di vedere l'astuzia dietro
No io credo io spero
Che si possa riprendere il cammino delle riforme lo spero perché gli italiani ne hanno bisogno non la politica
Che l'italiano ha bisogno di un sistema che funzioni e questo sistema funziona male
Noi siamo usciti con grande fatica a fare il risanamento finanziario avviare poi ha fatto e a mantenere una fetta di competitività notevoli sui mercati internazionali ma guardate che negli altri paesi lo Stato la macchina pubblica aiuta
Da noi purtroppo la macchina pubblica e un ostacolo cioè qui c'è un dato di fondo non dobbiamo costruire uno Stato amico questo stato consideri cittadino un sorvegliato cioè la logica di fondo di partenza ahimè e questa
Se guardate la quantità di licenze timbri controlli utilizzazione e così via che bisogna fare per compiere qualunque tipo di attività il modello non è del cittadino sovrano
Che quando sbaglia deve pagare però fatti di fare quello che deve fateli realizzare il suo futuro insomma no non è questo
E allora per costruire questo tipo di Stato dei file cambiamenti profondi deve avere un sistema federale che vuol dire potere vicino al cittadino questa utilissima federale
Per avere una sussidiarietà che vuol dire che quando il potere vicino al cittadino partendo dei comuni non fa quello che deve fare lo fa l'ente superiore per l'Italia un po'le stavo sbagliando se il Comune non funziona
Federalismo italiano chi vuol dire partire dalle città perché nelle città abbiamo da mostra originalità
Quando gli altri costruivo regni le nostre città finanziavano acquirenti
Quando si costruiva lo Stato francese mila e quattro mila quattrocentocinquantuno erano le grandi banche toscane a finanziare questo tipo di Stato
Ce ne abbiamo questo questa forza e questa forza non va schiacciato tra questa forza va utilizzata sino in fondo con un potere vicino al cittadino ma che si può fare con la riforma costituzionale
Io credo che i cittadini abbiano il diritto di eleggere direttamente il proprio Presidente della Repubblica
Credo che sia giusto così specie in un sistema federale perché quello poi rappresenta l'unità in cui votano tutte le regioni indipendentemente dal sistema proprio sulla riforma costituzionale io penso che il bicameralismo perfetto quale quello che abbiamo le oggi e una perdita di tempo
Bisogna differenziare profondamente le funzioni delle Camere perché non è vero che se quando quattro occhi vedono i due lei sbagliate ne facciamo che quando guardano Quattrocchi quindi non è questo il problema
Si può differenziare sul modello tedesco c'è uno fa il Parlamento delle regioni e l'altro fa la Camera politica uno l'altro lo stesso Rosa o ma differenziare importante perché si comperò un sacco di attività ripetitive
E la velocità oggi e una qualità della vita politica e sapida che cosa dipende la difficoltà maggiore c'è uno scarto di velocità tra la vita dei cittadini e la vita e la politica
I cittadini ad una vita veloce e hanno tempi veloci la politica mi staziona tempi lenti in questo scarto si inserisce la sfiducia ma io supero queste cose cambiando la struttura fondamentale dello Stato
Perciò ci vuole la riforma sì però se il politica non riesce a cambiare lo Stato lo scarto mente ancora del consiglio ma insomma e poi poi sia
Io posso essere colpevoli con le faccio io delle ragioni ma perciò ora qual è l'alternativa
Io non so se questa labile commissione bicamerale congelata in freezer fuori friggere chiuse tutto è sepolta non ho capito bene francamente ora vedremo
Tanto ci aspetto novantanove cuore indicano alcune scadenze i suoi novantanove che son mica facile comunque
Allora la Bicamerale e congelata
Si dice che il Paese ha bisogno di riforme allora le strade sono due
O si fa l'assemblea costituente
O si ricorre alla normativa ordinare che l'articolo centotrentotto della Costituzione
Il costituzionalista gli storici ci dicono guardate che non ci sono le condizioni per l'Assemblea costituente perché l'Assemblea costituente alle spalle un trauma costituzionale la guerra di liberazione nazifascismo la giuria per la Francia e così via
Però pochi alcune forze insistono io dico va bene io personalmente ho la mia opinione è che non è favorevole però per l'opinione che l'antico per me ma siccome i progetti ci sono e al Senato i colleghi di Forza Italia ha chiesto urgenza si esamini
Se si trova una maggioranza che approva l'assemblea costituente vuol dire che c'è un'assemblea si fa non c'è una maggioranza si metterà parte si riconosce altrimenti si fa centottantotto oppure si riprende la Bicamerale ma insomma stare a discutere continuamente con questa palla tra i piedi sì no sì no quando non e non esaminando in concreto
Che cosa davvero bisogna fare quello che sia un altro fatto
Che rompe questo pretore potente concittadino io spero che a settembre si prende in mano ne avevo parlato presidente Mancino raccordo come che si esaminasse esclusa Senato c'è il testo così Salemi subito e si decide ce la maggioranza bene si fa non c'è la maggioranza messo la faremo grazie numeri si farà un'altra si farà un altro modo ma io credo che si debba fare anche perché guardate io vi elenco le scadenze che abbiamo
Nei prossimi sei nei primi sei mesi di del mille novecentonovantanove
C'è semestre bianco cioè quindi qualunque cosa succeda un si possono scegliere camere
Quindi anche se si è un po'la maggioranza bisogna comunque trovare una il che non è mai come dire trovarla trova la maggioranza forza non è mai una buona strada naturalmente per governare
Primo elezione presidente Repubblica
Il primo marzo il governo deve presentare il piano di stabilità finanziaria alle Torretta europee
E si era abbastanza singolare se perverso presentasse un piano di stabilità finanziaria essendo instabili politicamente
Poi bisogna
Elezioni europee
Elezione in cinque mila comuni
Quindi Presidente sono torbide come in tutto quasi tutti i comuni questo è il quadro che ci aspetta nei primissimi secoli da poco no mi chiedo come si possa immaginare che con una serie di scadenze così che portano con sé conflittualità e come dire materia
Di discussione anche accisa si possano ritrovare il tempo e mettersi d'accordo su cosa che tipo le riforme così ecco perché su perché io credo che la classe politica dirigente seri capaci come io spero che sia la nostra deve distinguere e questioni dello Stato queste del Governo
Riforme costituzionali sono questioni di Stato e quindi si esaminano indipendentemente da quelli che sono i turbamenti poi i cui seguaci questo sconto scusate quando si fu si fece la Costituzione attuale comunisti socialisti erano stati buttati fuori dal governo
Ma ma nuovo concorso egualmente perché era questore di Stato non è che fece sosta l'Assemblea costituente Pelù stabilito di Fauré al Governo perché questo è stato
Sulle questioni di Stato Sider voglio dire cambiano opinione tutt'altra questione grande questione di politica internazionale intervento italiano in Albania grande questione di politica internazionale e di dignità nazionale perché è la prima volta che ritaglia dirigeva una missione all'estero
Delicata perché tutti dicevano che l'ho fatto fiasco
La maggioranza non c'era perché il partito di formazione comunista secondo le sue opinioni abbia deciso di non aderire
E i colleghi dell'opposizione invece decisero di votare a favore quindi voglio dire ci sono questioni un'altra questione politica estera c'è avvenuta dopo con lo stesso schema
Ci sono questioni sulle quali a un certo punto scatta il senso di responsabilità ci sono questioni sulle quali non deve scattare per responsabilità come si devono divise tra maggioranza e opposizione quindi io non vedo una difficoltà oggettiva naturalmente diciamo alle fare le cose poiché capisco che se poi non si non si vogliono fare i fan qualcuno dovrà dire io la riforma non voglio farla allora poi i cittadini quando si potrà giudicheranno daranno il voto secondo l'opinione
Un'altra delle questioni che saranno all'ordine del giorno alla ripresa che magari è meno importante ma dal punto di vista del stabilità e tutte queste cose ma insomma che però ha già acceso parecchi anni nella Commissione d'inchiesta su Tangentopoli
Lei aveva già espresso un'opinione su questo in ogni caso sarà una dei banchi di prova per vedere il termometro no che aria tira insomma se si è se si è disposti al dialogo oppure no non le chiedo di fare previsioni perché non è il suo lavoro e ora però come vede lei questa questione della commissione d'inchiesta c'è veramente il rischio di fare un processo ai processi e quindi di invade qualcuna fatta addirittura parecchi paragoni con le commissioni d'inchiesta antimafia commissioni d'inchiesta sulle stragi per cui si dice non si capisce perché la sinistra perché poi è stata in gran parte a sinistra contraria
è stata tanto favorevole da dirigerla in maniera anche esemplare su a fare commise inchiesta sull'antimafia sulle stragi cioè su tutte questioni in quinte veniva la magistratura e non la si può fare su Tangentopoli
Lei come vede questa
Ma io ho fissato al ventitré settembre data nella quale la Camera riprenderà in esame questo testo
La mia opinione questa l'ho detta
Io sono favorevole Commissione inchiesta purché siano chiari alcuni limiti che l'opposizione accettato così intercettato tutti
Primo limite che non le possono fare parte
Persone che sono coinvolti in processi
Secondo limite che l'attività sia sospesa durante il semestre bianco o nella parte finale del semestre bianco perché lo diventi un posto dove rivolti anonimi di questo mondo contro Tizio contro Caio
Terzo punto
Che
Sì ha salvaguardato in modo assolutamente rigorose le competenze autorità giudiziaria cioè che non si faccia un processo sul processo questo non si può fare
A queste condizioni io credo che i cinquantacinque migliori italiani hanno diritto di sapere come in data la vicenda della corruzione politica dal punto di vista del fenomeno politico perché ma gli Stati ci stavo dicendo quando ci riesco de responsabilità personali
Ma se la politica torniamo alla politica non si assume le sue responsabilità per dire quali sono state le cause politiche di questo fenomeno
Come si può porre rimedio a questo tipo di fenomeno quali sono state le reali dimensioni se ci sono stati davvero persone esentate da da responsabilità per proprie alleanze sì o no e così via
Se davvero ci sono dei perseguitati o soltanto il sole imbroglioni non so e dica tutto
Io dico io credo che gli italiani abbiamo diritto a sapere una delle novità della politica su questo dato
Ad avere una relazione di maggioranza delle azioni di minoranza si vedrà come fare così i dati saranno lì si conoscerà devo dire che i toni che all'inizio alcuni colleghi dell'opposizione aveva assunto quasi si trattasse sorta di vendetta no di Valle di Giosafat in cui bisogna dedicarsi tutto avverato un colpo di freno
Però io credo una volta che poi Frattini spesso
Che il relatore per questo progetto un collega dell'opposizione prego autorevole bravo di Forza Italia presidente del Comitato parlamentare per i servizi sicurezza aveva accettato alcuni di questi tre punti fondamentali io credo che in questo quadro si può fare la sua parte
Io francamente non vedo la maggioranza di cosa ha da temere
Perché se poi ci fossero dei colleghi dell'opposizione che strumentalizzano eccetera segreti rimette
Si rimette la maggioranza si blocca la commissione spiegando italiani che la Commissione è diventato un'altra cosa e non ci si sta a inquinare la vita politica pratica giudiziaria
Io ricordo che nella commissione la prima Commissione Moro quest'anno cosa che pochi sanno veniva come proprio componente l'attuale sindaco di Cosenza onorevole Mancini
Il quale figurava come difensore di un imputato per terrorismo
Piperno credo fa sì persino parla di terrorismo
I la commissione giudicò incompatibile la presenza nella Commissione stessa del collega Mancini glielo dice in Molise io resto lo stesso ci rimetterò opposizione ci mettemmo tutti
E chiaro a quel punto la commissione un po'funzionali ad una sola parte a che la commissione fu sciolta e si ricompose cambiando alcuni componenti e non ci fu l'orlo Mancini
Poi non so se era giusto o sbagliato visto spiegando come fu fatta la cosa
Quindi la maggioranza annullando lo strumento non ha nulla da temere
Per evitare che ci siano alterazioni e quindi io capisco quella preoccupazione ma credo che sarà per colazione superabile
E soprattutto credo che sia giusto che l'Italia abbia un quadro politico chiaro di quello che è successo perché altrimenti dobbiamo stare ancora volta sulla spettacolarizzazione
Seduce predica il pezzo di carta che se Sempronio francamente non credo che questo quindi diventa una sorta di banco di prova da disponibile al dialogo da parte della maggioranza a questo punto
Da parte di tutti i tempi non è che poi il giorno dopo no no ci può espellere il fuoco quelli sui fiordi ricerchiamo che poi
C'è bisogno che tutti tengano d'un comportamento coerente una sola maggioranza tutti tengono un comportamento a maggioranza di più perché maggior responsabilità pro perché maggioranza insomma prime che non avrebbe però la responsabilità deve sei tutti naturalmente
Certo una cosa che diciamo può fare da corollario a tutto questo che stiamo dicendo
Forse anche qualcosa che si sente in nell'aria insomma parlando con la gente comune che tutte queste questioni che noi stiamo discutendo adesso alla fine poi arrivano un punto di rottura o comunque dopo che non si fa quello che si era detto di voler fare perché ci sono comunque degli interessi personali o degli piccoli delle piccole questioni
All'interno dei partiti e che bloccano come se fosse la politica troppo umorale che in qualche modo è quello che umorale cioè comunque troppo legata a dei piccoli episodi o comunque questioni che non hanno a che fare tempo quello che le diceva quando diceva ci sono i problemi
Da riforma dello Stato e su quelli bisogna andare avanti in ogni caso mentre invece ci sono altri problemi che sui quali è giusto difficile dividersi come si può evitare
Che le questioni sulle quali si possa dividere bloccano blocchino anche quelle l'Istat cioè voglio dire
E l'esigenza di un'area di questo vistato le due non sono più di due-tre questioni di Stato guardate questa è politica estera riforme costituzionali che si altresì queste sono questioni di Stato sulle quali si lavora comunemente e le altre sono questioni sulle quali si divide i divi utilizzando l'uno-due di Stato tutto il resto oggetto di Libero scontro coi quadratini qualche volta abbiamo una visione un po'troppo interno delle cose perché diciamo politica giustizia se pensiamo a quello che sta capitando presidente gli Stati Uniti voglio dire appunto i sei giustizia è una repressione bisogna farla in Francia
Il presidente dà se le altre francese è stato rinviato a giudizio per un reato molto ma non so se è giusto o sbagliato insomma e lì ci sono altri processi in corso
Questo problema di un problema che riguarda quasi tutti i Paesi avanzati questo del conflitto tra politici non è solo un problema italiano qui dobbiamo guardarlo anche con quest'
Il presidente Clinton non dice che stare un terrorista oppure non è che gridare al complotto e cioè e come allora non è pensabile divieto orgoglioso fiero oppositore
Beh no però partire perché poi succede intervistato il mio collega se ne fa la domanda risparmi per no non va bene o sì d'accordo io volevo soltanto prima di concludere magari vedere se c'è qualcuno tra il pubblico che vuole fare qualche domanda porre la terza questione che dicevo all'inizio sulla quale forse la politica mostra diversi da quelli del lavoro e cioè dell'occupazione
Al senza scendere naturalmente adesso nelle taglie delle quello che si può fare non si può fare ma c'è un'idea che è maturata in questi giorni di dibattito e cioè quella che da parte di qualcuno il conflitto sociale sia quasi un valore in sé
Sia una necessità che lei come vede questa cosa cioè è giusto che si debba dialogare considerando da una parte il valore del conflitto sociale come qualcosa da tenere alto
E dall'altra valutando quello che sta accadendo anche nelle piazze a proposito dei disoccupati di Napoli lei fece un intervento per dire attenzione che quelli magari non sono quelli che esattamente rappresentano e non tutti rappresentano le questioni del mondo del lavoro e quindi diventa anche una discriminante su quel piano
Il conflitto sociale inevitabile assoluta moderna solo che non bisogna compact disc
Per quando non c'è non bisogna crearla perché quello una forza politica che dice beh faccia un po'di conflitti così la vita è più uno il più divertente o più o col più varia io credo che siamo forza politica che sbaglia
Conflitto cioè pay sono dei gravi problemi sociali
Ora sulla questione di Napoli io ho detto guardate che io temo che non tutti
Siano persone che davvero hanno dicendo loro chiedono lavoro e così via ed è risultato perfettamente era così e non parlavo a vanvera perché quel conoscevo alcuni elementi come stati forniti ufficialmente ed erano morti
Il sulla questione più generale del lavoro e questo problema guardate ho parlato l'altro giorno con una una persona amica che dirige uno di quegli uffici di intermediazione
Lavora in Toscana questa lavora in Toscana cercano saldatori
Saldatori sono andati in Siria
Perché non si trova un Salvatori iberico
L'altro giorno tutto fuori un'altra questione di un piccola industria del Nord che chiedeva di pare cento dipendenti perché vi è un problema di produzione rapida da fare e ha chiesto agli immigrati illegali di venire a lavorare per cortesia perché alte qui non trovo gente che lavora
A questo aggiungiamo sulla questione
Del Mezzogiorno incentivi e così via
Ho fatto fare un indagine a sedici aspri della Camera un dossier che a disposizione di tutti ed è su internet ci sono per i mezzogiorno quarantatré incentivi diversi
Molti dei quali si possono sommare l'uno all'altro
Mi sono reso conto che parlando con alcuni imprenditori che non tutti sanno che ci sono qui incentivi
No qui c'è un problema di capire bene anche qui lo stato delle cose primaria primo secondo oggi lavoro vuol dire spostarsi
Lavoro vuol dire spostarsi c'è un bellissimo libro che consiglierei gira che ha voglia diciamo catalitiche
Lo studioso francese
Che non è stato trovato ancora italiano che si chiama dizionario per il ventunesimo secolo
Alla voce narrante emigranti mi dice il Secolo ventunesimo sa un secolo dei migranti divisi
Il alta migrazione
Cioè alti alta intelligenza
Avvocati di favore con grande scenari internazionale insegnanti comunisti matematici e così via dirigenti d'industria uomini di cultura e spettacolo cioè questa fascia alta che si muove quella fascia media
Che si muoverà per trovare via via le occasioni di lavoro migliori e poi ci sarà purtroppo una fascia chi mi creda da un posto dove lavoro non ce ne per andare in un posto di lavoro cioè
Ora teniamo presente una cosa che
Nel due mila
E quindici ho mentre l'anno del venti per cento i giovani tunisini rispetto ad oggi
Dei cinquanta per cento i giovani marocchini algerini e egiziani del cento per cento i giovani siriani
Aggiungete che l'Arabia Saudita sta facendo un programma Bissau vizio azione
Che vuol dire questo lo so diciotto milioni di abitanti e a Mondovì milioni di immigrati
Poiché hanno l'incremento demografico altissimo le due e mezzo per cento hanno c'è il problema di cominciare a trovare lavoro per i loro e quindi stanno cominciando ad allontanare immigrati
Questo vuol dire che allora avremo questa fascia di giovani che cercherà lavoro da questi più quest'altra fascia
Questo il quadro che abbiamo davanti e allora di fronte a questo quadro io che dovevo fare alcune riflessioni su che cosa volesse l'Italia dei prossimi anni
Il lavoro ci sono una serie di lavori che gli italiani non vogliono fare i cori inutile guardate che e così o che non sanno non sanno che c'è domanda a qui ci si vuole jeans pubblici dei Comuni ci sia qualcuno che spieghi che ci voglia di saldatori da che parte più storici alla trentesima volta ve lo dico spero qualcuno imparerà resa allora significa che oggi pare fare Salvatore ma come se ne può più
Ma impara a fare questo lavoro faccia perché ridicolo che cedeva per la Siria invece che altrove
Poi maturi la cultura dello spostarsi guardate io sono meridionale
E come viene dai nella gente del sud in noi meridionali c'è questo dato di fondo dello spostarsi come dato drammatico
Del tagliare le radici del fare c'era poi e meno drammatica di quanto si pensi tutto si raggiungevano i livelli sono nel quale ma c'è un punto di fondo ancestrale antico dello spostarsi perché c'è la fame queste dato di fondo matto dopo disposte per tanti motivi che ti frena però ecco c'è un'educazione civile
Da fare un po'in tutta Italia che lavorare vuol dire spostarsi
E assolutamente sarà sempre più difficile trovare lavoro sotto casa
Il lavoro si trova dove c'è hotel intenti
Otto e le venti cioè con intelligenza ti scopri una nicchia di industria di trote così via ci sono una serie di strumenti dice Titti faida da Toni che ti metti in quella nicchia ecco ci vuole anche un cadente di cultura questo voglio dire questo punto di vista
Per quanto riguarda la questione lavoro ripeto ci sono c'è bisogno che vengono pubblicizzate ampiamente quei posti di lavoro per i quali c'è offerta ma non c'è domanda
Va bene io mi fermo qui anche se ci sarebbero tante altre cose ad esempio sull'immigrazione
Sì se c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda
A presidente presidente c'è
Grazie
Signor presidente nelle indicato in fatto di spettacolarità della giustizia tre i suggerimenti per contrastarla voi mi permetto di suggerire un un quarto vietare chi sanzionare
Tutti quegli organi di stampa televisivi media eccetera che associa il provvedimento della magistratura al nome
Del magistrato credo che avremmo meno magistrati massacrati
Meno star e molta molta meno spicco rispetto spacco la grazie
Cinque sono quelle di cui si è discusso a volte devo dire se mi permettete aggiungere un'altra cosa vittoria della violazione del segreto istruttorio visto che le ha toccato questo punto no cioè troppo spesso vediamo sulle pagine dei quotidiani in televisione settimanale eccetera notizie che dovrebbero restare segrete
La colpa non è del giornalista che la pubblica perché io insisto il peggiore giornaliste quello che c'è notizia all'espulsione scrive
Queste elucubrazioni notizie escono
O degli uffici giudiziari gli uffici di polizia non si scappa
No o dall'avvocatura dico queste terzo cioè l'avvocato offre e allora su queste questioni riceve riflettere questo è un altro dato perché trovarsi come dire sul giornale il giorno dopo la notizia prima che tu magari la riceve a casa io credo che se una cosa non fa piacere a nessuno
Io non sono ripeto per la punizione del giornalista perché il problema di fondo è che dà la notizia c'è chi la fa uscire questa la questione grave cioè la questione che la portò è un problema di cui credo si possa discutere non so se sia la soluzione giusta ma una questione certamente seria
C'era un'altra
Per favore vorrei sapere se lei può dirmi quando terminerà il processo Sofri
Sono state già terminato mi pare credo che si avvocato senza definitiva per quello che che sappia quei ciociaro visioniamo satirici alla revisione non lo so quando credo che entro l'anno sarà decisa televisione
Grazie grazie
Ah scusi c'era prima poi poi qui ce n'è uno lei ha detto che è importante informare che occorrono saldatori
Ecco è molto importante anche formare i saldatori cioè il problema della scuola e di tutti siglati dal più piccolo al più elevato accademico compresa va be'ha ragione però cominciamo a vedere se ci sono già i saldatori
E poi certamente bisogna fare anche se da Torino ceduta ma lavoro e formazione lei ha toccato un proprio questo essenziale lavoro e formazione sono strettamente connessi tra di loro parate vedevamo adesso fisco subito arrivando in autostrada
Che sul casello c'erano targa in cui diceva che c'era la macchina che davvero è stato praticamente
E diceva con mia moglie diciamo con mia moglie questo vuol dire un altro posto i lavori meno di questo tipo naturalmente un altro posto di lavoro in più nelle macchine che fanno queste cose o ci vuole più formazione per avere più lavoro perché andremo sempre avanti così su questo non c'è dubbio
Mettiamo Giancarlo Lunati sono un vecchio uomo d'azienda ed alcuni anni sono presidente del Touring club italiano ma intervengo non sul problema dei turisti
Io ho molto apprezzato quel che lei ha detto anche per il tono deciso no senza ambiguità su alcuni punti
Purtroppo ma io sono un vecchio piemontese no e siamo vicini a Ginevra qui quelli un po'di calvinismo tento la pelle io c'ero
Purtroppo il popolo italiano
E lei ha parlato giustamente all'inizio del Grand inquinamento che serve al Paese
Sente personaggi importanti che parlano e che dicono b la ragione
Non cita solo da una parte
Quelli che hanno delle ragioni le altri hanno delle ragioni c'è questa sorta di bonomia che ci trasciniamo da secoli fa Buddy io
Scrivo su un giornale nazionale
E ogni volta che faccio un pezzo mi dico attento devi essere moderna perché in Italia piace la moderazione se io piglio del Toni nella conversazione fra gli amici un po'diversi mi dicono subito mattutino giacobino
E così mi sto con Carlo no
Allora io dico in momenti eccezionali
Quali l'attuale con questa sorta di vero inquinamento che c'è nel Paese
Amerei che tutte le persone che ricopre alte cariche ma anche medie usassero i toni decisi energici quelli che ha usato lei stasera
Cosa ne pensa il Presidente della Camera
Ma io voglio io poi sono un calvinista come dire d'accatto nel senso che è vero da Sudoku imparato a Torino anche proprio di fronte al risaliti Djerba diciamo così ma sono anch'io sulle sue posizioni
Guardi io per distinguere i lauti attività dall'equidistanza
Cioè l'oggettività e l'atteggiamento di chi
Dice le cose come stanno l'equidistanza è un'altra cosa e chi è stato creato questa totale cerchiobottismo stato detto non c'è che un Papa cercò propositi così
Sì queste cose qui ecco io sono per l'oggettività non sono per cui distanza
Passione perché succede che stimo dice quello che pensa non tutti sono contenti
No
Allora bisogna essere in grado di anche pendici delle critiche delle pressioni e così via io sono per temperamento nuove combatte
Credo che alcune cose combatto per quello qualche volta sbaglio che votano poi dipende Silas si prende questa è lotta politica permette così però io credo che sia preferibile
Questo tipo di atteggiamento non non con l'arroganza cercando di capire se sbagliamo correggendo gli sbagli per carità
Tra su questo atteggiamento piuttosto che atteggiamenti appunto di equidistanza che finora non non ne vedo Mesopotamia potrebbe esserci domani
Perché l'Italia ha bisogno di elementi di indirizzo tutti i Paesi hanno bisogno di elementi di indirizzo sui quanti come dire stia un po'in barca e poi la politica che funzionerà ha una funzione di indirizzo e di confronto e società
E se poi non ne dice non c'è questo indirizzo ed è chiaro che poi difficile e tutto sommato
Orientarsi che cittadino riesca ad orientarsi nelle cose quindi c'è tutto raccordo con lei senza scendere nell'arroganza nella presunzione che la violenza verbale e così via ma sforzarsi di dire le cose come stanno anche con una certa nettezza con questo necessario
Nella prima parte della serata le ha parlato molto di calunnie vita politica inquinata eccetera
E recentemente il presidente del consiglio Prodi in una festa dell'Unità ha parlato della anomalia Berlusconi in questo parere dice se c'è un'anomalia e Berlusconi comma con tutto il suo carico
Lei come Presidente della Camera un po'il Presidente di tutti ma si sentirebbe di dire qualcosa direttamente a Berlusconi e anche a Prodi su parlare di anomalia
E questo è un caso in cui si presenta come cosa dire Azzi telefono dice non è che lo dice qui
Ma le sembra
Invece volevo chiederle questo l'onorevole Tiziana Maiolo immagino che lei abbia letto le dichiarazioni erano sostiene che lei in questa polemica India oggi quella sul giudice Lombardini si sia tirato fuori dalle parti non tanto per stare fuori dalle parti cioè si sia stato che sia stato lei pacato lo sia stato con l'unico scopo di fare il super partes in vista della sua ipotetica candidatura a Presidente della Repubblica che cosa si pensi sente di rispondere sempre che nel mio cuore mai capitata presa del pubblico sono tutti i cittadini con più di cinquant'anni
Questo è l'unico del ferito il pericolo dato che io
E e guardi che per esperienza
Il presidente Repubblica è sempre una persona del tutto diversa è sempre stato così da quelli che sono partiti candidati e cerca questo un fatto anche democrazia di serietà
Terzo elemento io mi sforzo di fare bene il lavoro che faccio in quel determinato momento questa è la mia regola di vita per altrimenti non fai bene quello che fa in commenta un eventuale voto eccessivi qui unico punto fa bene con le FARC
La mia fede so so limpide si ferisce con l'intervista al TG tre eccolo fare urlare
Ha detto una bugia fra menzogne ho spiegato perché era una menzogna va basta
E poi ho invitato a capire perché perché
Bisogna evitare il grande inquinamento con la g maiuscola eccola lì maiuscole vi evitare il grande inquinamento e relazione tutto quello che c'è
Abbiamo davanti deve avere la freddezza e qui Mancino perfettamente ragione la freddezza per evitare di hanno come dire avviare un motore che poi lo sai bene dove ti porta a Petrucci scusi ma così o se invece ti mantieni freddezza riesce a dominare le situazioni
Cioè noi proprio a crederci
Presidente è un attimo il microfono e stava aspettando da tempo qui l'onorevole come
Era stato presente un saluto da ex collega ti perché ripeto con piacere dopo dibattiti che abbia fatto assieme ho apprezzato il tuo intervento è sono alcune cose che vuole cercare di capire e di discutere cotte
Quando ti riferisci al principio che i del magistrato che sbaglia e se sbaglio doppiamente grave in quanto è nelle sue mani il destino di una persona di un individuo
Non posso che condividere questo tuo atteggiamento quello che mi preoccupa e però il sapere in quanto non conosciuta ore come attività la parlamentare l'impossibilità che in Italia il magistrato paghi quando sbaglia
Tu hai detto una cosa importante ha detto che per il tutto il popolo è sovrano e tu ricordi che l'abbia fatto un referendum nel quale si prevedeva la responsabilità civile dei magistrati tu sai che questo referendum è stato disatteso dal Parlamento quindi io ti chiedo una riflessione adesso che voi avete la maggioranza in questo Parlamento perché finalmente in base al principio vedi cosa che tutti capiscono delle piccole cose alle quali tutti riferiti il principio di chi rompe targa che se uno sbaglia deve pagare sarebbe l'ora per radere mettere la giustizia una maggiore serenità che veramente si avesse da parte dei cittadini la il la sensazione che si magistrato sbaglia targa
Questo è il primo aspetto su quale vorrei una tua autorevole risposta
Un'altra questione sul caso Lombardini non scendo sul fatto personale e mi anzi colgo l'occasione per riguardanti la mia
Solidarietà perché tu sai io fa ho cercato di fare battaglie di principio ma quasi mai traggo mio capogruppo onorevole dovuti ho avuto scontri personali
Quindi proprio dire il caso è stato proprio perché ha seguito con cura amico cioè non non condivido gli attacchi personali su questioni peraltro così gravi come quando succede accade che una persona si suicidi quindi c'è una solidarietà umana da parte mia se alcuni esponenti del centrodestra hanno voluto speculare su questo fa l'ho anche apprezzato intuito amico il quale con la serenità che giustamente poter riavere ritrite hai saputo rispondere però vorrei fare la domanda tecnica invase da quello che ricordo di diritto tarocco la conosce delitto meglio di me in base al nostro codice esiste una causa di estinzione del reato per morte del reo perlomeno depositario desiderare indaga
Non pensi che gli si è visto che nel caso Lombardini vista che questa è la legge la carne nessuno dei giornalisti attenti parla di questo problema io penso che sia un problema e ringrazio dato radicale che sarà in questo momento collegata perché per lo meno queste cose le sentono non non perché sia importante che li Caio ma comunque risentano un po'di cittadini perché sui giornali non si leggono
Ecco il caso Bardini da un potrebbe andare a finire
Che per causa della legge crebbe come l'amnistia la morte delle una delle case sezione del reato si ci sia l'impossibilità di fatto ne rispetta la legge di indagare sulla questo Verdini e vorrei una tutto aveva risposto questo al momento l'altra questione scusami un po'più polemica sull'articolo sono trentotto
Io che ti sono avversario e e sono assolutamente convinto che l'opportunità di essere avversari
Della vostra coalizione politica
Ecco non non accetto di ascoltare come se questo fosse intatto del tutto scontato che sia possibile riformare la nostra Costituzione invasa articolo sono trentotto perché ricordo l'intervento da onorevole Bassanini
Che tu sai aveva in quel momento quali importantissimo
E l'esponente della commissione a stare questionari mio collega dovessero fare questo neri
Quando intervenne il Parlamento duramente per conto del Gotha lamentale quale tu fai parte
Conto di ipotesi di una riforma da costruzione usando l'articolo centotrentotto perché riteneva che fosse una minaccia per la democrazia quello che può oggi propone possibile fare solo per il fatto che allora maggioranza amo noi
Allora io ti chiedo se vale
E una del reato sui principi è possibile riformare una cosa perché la maggioranza dei tu quando c'ho io la possiamo riformare siccome questa cosa che la Costituzione ecco ti sarei grato di chiarirmi questi dubbio tre piacere laterale avuto reclutati grazie
Grazie dunque innanzitutto comincerà quest'ultima
E chi ha fatto saltare la Commissione affari quella commissione per riforme se tu non sono io
Ramponi grazie appartato
No
No quindi accusato è una cosa pareva insomma ci conosciamo ci divertiamo in questo essendo se quella cosa è fatta fuori e restano altre due
O l'assemblea costituente centotrentotto cominciamo a Silvia costituente e se non c'è neanche quella restrizione trentotto c'è questa è la cosa che tutti sappiamo
Se dovesse essere bocciata l'assemblea costituente può darsi qualcuno dica no scusate sulla base dunque perché spiegò aumento e con l'articolo centotrentotto della Costituzione basta la maggioranza assoluta
Per fare la riforma quindi la maggioranza di governo
Può fare la riforma costituzionale naturalmente pure opposizione pochi dei referendum che questo
Ovvia la commissione bicamerale ultimo vera sembra costituente non ci resta che quello c'è questo il ragionamento infatti lo lascio come ultima ratio e sono d'accordo con te d'altra parte il fatto che la maggioranza non abbia s'indosso centotrentotto sinora e segno che tutti avvertiamo questo dato anche perché guarda quando si tratta di forme costituzionali che non c'è maggioranza che tenga tre nove cinque settimane Genova una la maggioranza è quella di Coreno Ausonio non necessariamente sulla seconda questione
Diciamo il caso dottor Lombardini non so le indagini considerando SAP ma il punto è questo una volta che tutti i dati saranno al Consiglio superiore io credo il Consiglio supremo provvederà
Le forme adeguate a rendere pubblico ciò che si può e si deve rendere pubblico molto chiuse tutti sappiano come stanno le cose oneroso naturalmente cos'è accaduto cosa eccetera oggi c'è questa intervista del dottor Melis su Corriere della Sera che la procuratore Repubblica a Cagliari prima il quale dice io più volte avevo richiamato e otto Lombardini ad una maggiore come dire pacatezza insomma no anche
Questo fatto che lui si era recato alla porta di notte travestito a parlare sa se si è fatto casello correre o cose questo genere diciamocelo sarebbe successo quindi voglio dire poi vedremo serrato come io non lo so adoperato devono Anton devo dirlo io forse preso però c'è la possibilità che ho di acquisire per evitare se non capisco male con un timbro molte delle o si chiude tutto non sia esso una coda Conte questo non deve accadere
Bisogna sapere che è scaduto anche perché ora noi qui stiamo parlando con manierista retro stiamo parlando di un suicidio io poi la riflessione non qui non è il caso ma una riflessione sui CCD va fatta
Fisici di in questa fase Icc in carcere ci cifre cacce ma per capire che cosa vuol dire che cos'è accaduto che cosa si è rotto io penso a Cagliari penso quello di Ravenna Brasini se a Gardini
E quello di Varese chiese
Ma Moroni che si sono le Trust di straordinaria da recettore che nelle scuole scusate quella lettera lì perché le di l'altissima civiltà questo una persona che di cui si diceva ma che mi pare non non c'è nulla a suo carico si uccise lascia una lettera nella quale disse quello che lui al mi sembrava di dire in quel momento e ed è una lettera che io con sé Lucio cosa con la copia perché è una cosa da da rileggere quindi io spero che si sappia tutto e spero che poi ci sia la calma e la serenità per affrontare questa questione sul problema
Della responsabilità civile Quarato vogliamo dirti questo io mi sono ha tutto per responsabilità ci terrà il referendum a favore del sì perché passasse referendum ma insieme o perché ci battiamo facemmo una proposta di legge che presentammo e dicemmo i nostri lettori guardate che se passa il sì noi ci batteremo
Questa proposta
E la settori sapevano che sarebbe stata questa la proposta e questa è stata la proposta d'altra parte adesso che assicura compresa di pagare non paga
Aree tutti i magistrati sono assicurati naturalmente risolse sicuri gli avvocati consenso assicura i genieri per rischi professionali quindi il pagamento e pagamento della come dire della quota rassicurazione che comunque si fa io vorrei se possibile una giustizia che sbagli di meno non la si separi il più non so se è chiaro cioè e
A lavorare perché ci siamo processi rapidi minori errori e così via sì ho fatto ecco quello fatto morale però Oracle meccanismi assicurativi fatto morale e abbastanza
Attutito ero questo può e ci accolsero svariate volte con l'assicurazione non stipulato il contratto e questo può essere una
Una possibilità non so se l'attuale legge se l'attuale legge che impedisce questa cosa
Però francamente usare la responsabilità civile come strumento di pressione io questo lo trovo una cosa un po'discutibile poi si può riflettere attentamente e su come è andata abbiamo così tre anni notti più sono quattro cinque anni o si può fare un quadro e vedere com'
Ha funzionato si pongono funzionato bisogna metterci mano ma solo se non ha funzionato temetti diventa una ritorsione
Buonasera Presidente dicevo le chiederei un punto di vista sulla sul ruolo del pubblico ministero ieri il presidente Pellegrino e oggi dottor Ostellino la ripreso sul Corriere della Sera faceva una riflessione rispetto al ruolo del Pubblico ministero c'erano un magistrato che per un verso sarebbe tenuto a ricercare anche le prove dell'innocenza dell'indagato e per un altro verso soprattutto dopo
Valutazione sistema accusatorio sarebbe portato o quanto meno che ricerche esclusivamente della colpevolezza
Ma io non so perché poi facilmente strato da trent'
No che il Pubblico Ministero nel nostro ordinamento e tenuto cercare tutte le prove se quella carico di a favore
Ora che cosa accade che proverete non si sa questo ma nel momento in cui un magistrato interroga per esempio come nel caso che ci commuove
Interroga su tutto
No acquisì e il fatto che che so il la persona dia un alibi per quei tratturi giorno tredici luglio stabili a Courmayeur io no quattro sta come stavo a Trapani e dimostro questo in questo stesso momento acquisendo questo elemento io trovo la prova a carico a favore viso ha spiegato quindi in realtà molto spesso prova a carico prova a favore non sono distinguibili in due libri diversi da profano ora è il contrario della prova a carico e viceversa questo accade molto spesso
Poi il fatto che il magistrato e il pubblico ministero debba cercare anche le prove a favore e molto spesso un aiuto per imputati più deboli che tenga presente che l'avvocato naturalmente costa
Non tutti possono permettersi un avvocato queste seguire Ro questioni a tempo pieno e noi come abbiamo presente sempre grandi casi stiamo attenti che sono i tanti piccolissimi casi piccoli piccolissimi casi egli assicurò che in quel caso e non s'o se dei ma se parlo anche in giro con avvocati eccetera se ne conto che specie nei piccoli casi molto spesso questo ricercare prefatore aiuta moltissimo poveretti con la possibilità di quindi di far valere la propria innocenza quindi io lascerei questo principio che ci circonda prove da un lato e dall'altro poi come tutti i principi tutte regole c'è qualcuno che lo osservavo comunque lo si era questo come non riguarda la regola riguarda le persone che dovrebbe osservarlo
Sì potremo fare l'ultima colazione
Ecco io volevo chiederle la sua opinione sulla legge che impone il blocco dei beni dei sequestrati secondo lei è una legge efficace ha motivo di continuare a esistere
Ma guardi queste sono le leggi
Non eterne e mi spiego ciò alcune leggi tipo il furto no condanna il furto come legge eccetera altre leggi sono leggi di fase
Io vorrei perché una volta che esisterà gli su blocco di beni cosa accade accade che io
Che ha una serie di aderenza amicizie Cetra comunque i soldi posso trovati perché dopo quando sarà Prestipino
Quindi il problema è qual è
Il problema e a prendere il difficile non impedire ma rendere il più difficile possibile il pagamento del riscatto è quella di punto di fondo non fare l'affare scusate se uso questa espressione non far fare l'affare naturalmente occorre molta intelligenza visto che Piero vigna che fu uno dei sostenitori più severi e blocco dei beni adesso dice ora vediamo perché accade che ci sono poi degli ultrà netti faccio un altro esempio il certificato antimafia che è una cosa di star della importanza nel mille novecentottantadue adesso un peso economico e basta per la gente perché le aziende mafiosi sono aggiustate e c'hanno titolari assolutamente specchiati che le aziende che invece non non sono mafiose spende un sacco di soldi falsi certificati adesso per fortuna la Costa quindi ad eliminazione quindi ci sono alcune leggi che vanno ben Trovo mentono ma ben altro datori banditi in Generali si adeguano alle leggi trovano eccessiva presepi sequestratori sono sequestratori di lungo respiro i sequestri durano molto per questo motivo perché avendo notevoli poi cui si pensa nel frattempo cerchi per Cher
Piuttosto bisogna capire bene che cosa succede attorno ai sequestri di persona che ci sono due vicende la stanza intricate no quella come si chiama l'imprenditore Soffiantini quella Soffiantini e questa vicenda sono vicende
Hai l'impressione che c'è da capire bene attorno al mondo dei sequestri che cosa gira che cosa accade perché altrimenti rischiamo quindi parlare di una cosa mentre realtà purtroppo è completamente diverso comunque io non escluderei che arrivato il momento di fare una riflessione su questa Enza ancora andare Quai lancia in resta a Violante contro il blocco dei beni la prego perché le titoli domani non è questa dico che si può cominciare a riflettere per vedere si sono ancora i presupposti per quale celesti valida o no stime farne mai si è fatto questa domanda cinque anni fa avrei detto no la legge valida adesso dopo un periodo come mi sono battuto per la certificazione antimafia nel mio centrale due e qualche anno dopo perché vi si è ridotta abolita perché non serviva più e un peso per le aziende oneste così adesso credo che sia opportuno RIS lettere poi la Fiesole si potrà dire no elementi ci dicono che va bene oppure non gliele mitici o che va male d'altra parte negli Stati Uniti c'è stato un autorevole giurista che ha proposto che tutte le leggi non dico non durino più di Gianni
E poi automaticamente decadono questo è un anche perché dopo dieci anni di cose vanno comunque riviste non esistono tra le poche detti eterne ve ne siano di rimpiazzo giorni Bianconi naturalmente che è stato con noi verso