"Il job sharing - lavoro in coppia" seminario organizzato dalla Sinnea (organizzazione di formazione e consulenza) presso l'Hotel Carlton, in Via Montebello 3

A
Bene lo stile di questa giornata
Abbiamo un po'di difficoltà sorridente chiave che colto il fatto che le quattro e mezzo gioco Italia sembra un dettaglio che non è quindi per anticipare i sgombrare tranquilizzare tutti compreso il ministro ancora abbiamo parlato anche su questo fatto subito
Tronco Remo vostro che è il seminario verso le quattro e mezza e abbiamo messo a disposizione o la megaschermo dall'altra Savater coloro che vogliono seguire questo ormai importanti partite qui abbiamo una aspetto di cross scout ce l'ho se per se fosse questo il seminare in Inghilterra ci sarebbe cinquanta
Per cento delle partecipanti dice non voliamo proseguire con il seminario
Siamo in Italia e sondaggio telegrafico ormai ci dà una lettura dei novantotto per cento delle persone divino ottima job c'era in però per il mondiale non proseguiamo i quindi volevo anche rassicurare che il ministro sa tutto di questo Luís arriva verso le tra i meno quattro all'aeroporto fa un salto direttamente i cui e quindi ci sarà questa possibilità
Di dialogare con il ministro perché avevo utilizzato in questo sigla il Question Time Question Time
Dove piuttosto che fare un discorso un po'tradizionale
Tipicamente un iniziative l'insieme è molto casta Mallett orientato cliente quindi vogliamo chiedere a voi
Di proporre teli domanda al ministro piuttosto che chiedere a lui di fare un monologo su quest'argomento quindi se voi magari frattempo alimentato sui spighe car diamo abbiamo un panno di molto autorevole spicca su questo discorso
Richiedere magari io rifletterei pensare quale possono essere posto la domanda è
Individuale classiche sigle che utilizziamo i nostri mezzi diversi ne ha e di patti ci tanti ottengano il seminario che si meritano
Ok quindi questo il colpo di coda né al seminario importanza Francone qualità dettato da voi piuttosto che dettate dal ministro
L'orario chiuderemo personal tredici per il pranzo i un riprenderemo verso le quattordici e quindici quattordici trenta
Ci sarà un prete mezza mattina verso le undici
Se nostro stati se ne possano essere di qualsiasi aiuto su qualsiasi cosa incorso soggiorno preti con noi oggi non c'eri di chiedere a nostro sta fuori reception coi un piccolo ho richiesto di cortesia sul discorso delle telefonini ogni tanto oggi andremo indiretto sopra io su TV sento seminario innovativo importanti anche per il Paese
E vi chiederei cortesemente se possibile di evitare l'effetto telefonini instabili sale Sodom piccolo segnalazione se aventi Pisoni lasciare post
Telefonino custodite alla nostre section ricevere comunque internati importante
Ottimo è il nostro mondo se ne si chiama l'effetto tra è un perché quando il ministro vieni Sidea di cortesia hanno è nostro ospite da cosa che fa lui
Lasciando sul telefonino avesse accenni quindi se può fare ministro mi sembra che o se questo evento possiamo seguire il nostro esempio bene volevo solo passare
Un minuto e mezzo sul discorso della Senna interna shock un'organizzazione di formazione e consulenza
Cento dipendenze quale ruotano ottantacinque consulente esterno
Le iniziative di oggi viene collocato
In questo Casal giallo cui l'interaziendale ad hoc
Però ci sono svariati altri tipologie di
Tipologie di interventi che facciamo
Valorizzazione risorse umane aria sistema per l'assestamento di nuovo insieme a che varo curvare HACCP la la legge centocinquantacinque su casa da nato a Sesto critico con troppo INPS ISO nove mila sicurezza ambiente economico del comando Emas e ISO quattordici mila
Lingue per il bis su un centro molto forte della Sina
Distribuiamo in esclusiva in Italia programmi formativi della BBC la precisi procrastina copra ICI
Progetti ma sta è l'aspetto originale antica dell'assemblea consegniamo a proporla ma è una parte di nostro business molto minore oggi come oggi
Come parte di Castelmassa ti spacca facciamo indagini di mercato e di qualità per contro i nostri cliente
Una parte dell'organizzazione molto prestigiose che viaggi già altissima qualità information technology grossi investimenti dodici mesi fa con l'apertura di ufficio a Bruxelles
Per i progetti di internazionalizzazione dell'impresa a quale è un'area della signora che fa appoggiare nel senso di reperire fonti di finanziamento di assistere nel conseguente lobbying
Per assistere nostre aziende clienti e quindi abbiamo la ufficio non solo di rappresentanza ma in piena di operatività a
Promessa
Richieste di finanziamenti naturalmente una parte integranti terribilmente importante richiede una grosso spaccio di trazione abbiamo delle persona ad hoc che fanno solo come al all'interno della Siena percorrere a livello provinciale o regionale
Ero premier fonte di finanziamenti
E supporto al cambiamento organizzativo vertigine indice Maneggio bella sigle in inglese ma Settentrione sono inglesi per la sigla che copre tanti tanti aspetti
E questo forse ci porta al nostro seminario di oggi
Allora prima di passare alla parola al nostro direttore scientifico Marco Biagi volevo solo dire due tre parole introduttivo su questo discorso
Assieme a Marco o piuttosto è l'idea di Marco questo questo iniziative abbiamo progettato questo seminario e quindi naturalmente si tratta di andare a parlare condotte di organizzazione
Il prossimo venti sono rimasto molto convitto
In chiave di aridi miglioramento forte
Su come non tutti ma la maggior parte delle organizzazione empaticamente i quali imprenditoriale
Osservano questo discorso di job sharing
Parte dal coma logiche di
Discorso di ore contributi
L'imitazione
E la maggior parte delle opere in stazione con quale non tutti con quale abbiamo inviato il discussione attorno dalla promozione di questo seminario non hanno menzionato minimamente lì altri aspetti benefici su questo tipo di iniziative di facilitato il lavoro
Sì un ovale interno delle internet si utilizza il motore di ricerca altra pista vengano fuori cinque mila voci sul job sharing
Cinque mila voci su giocare pochi sono scritti gli italiani pochi sono riferite alla situazione che in italiano
Però fu particolare follia che tirato fuori recentemente
E questo non vuole anticipare seminare solo su un punto puntare su un aspetto
Job sharing
Presenta le seguenti vantaggi
E poi va a elencare che le cose che speriamo anche sentiamo oggi
Però parlando con tanti impresa non questi ultimi tre mesi dal pilota di questo seminario nessuno proprio nessuno
In chiaro e di direzione formazioni Direzione personale ha pensato di almeno approfondire in questo discorso
Per per esempio questo beneficio che scritte quei motiva di dipendente permettendo loro di conciliare impegni personali eh eh impegni di lavoro
Questo in un mondo dove io personalmente ho finito un seminario sulla votiva azioni dal personale ieri sera
Con dirigenti chiedermi quali sono tecniche ben promuovere la motivazione in un mercato terribilmente pressante stressante
Un altro
Su questo sono rimasto molto scioccato un po'demotivato speriamo che attraverso tante iniziative come questa andiamo ricomprare
Angeli poi agevola il progetto della formazione permanente
Cogliete l'espressione non dice a Gela un Progetto ma il Progetto della formazione permanente Paolo Cantarella dalla FIAT quest'settimana scritto dalla stampa che la numero media di aziende in Italia che hanno progetti di Erme mentre in formazione e quindici per cento
In Germania oltre settanta scrive Luís
E quindi forse dobbiamo affrontare questo discorso forse io non sono esperto abbiamo tanti asparagi su questo discorso anche spetti superato regole
Così dobbiamo forzare questo discorso uscendo della recinzione di considerare li aspetti fiscali più rock attici
E dobbiamo cominciare a comprendere che questo potrebbe essere uno non è una bacchetta magica uno delle tanti tasselli
Da adottare approfondire utilizzare se vogliamo approfondire
Per andare verso l'incontro del mondo di scritto in questo libro non abbiamo azione in queste case debitrice
Però certi clienti anche qui presente
Mi conoscono perché ha seguito questo persona da tanti anni Toby Jones come sapete oppose sapete il numero uno consulente dell'impresa e delle organizzazioni nella mondo
Questo libro riuscite due sette due mesi fa
Si chiama das contadina Patience mia consiglierei migliori libro nelle ultime cinque anni sui manici vanta
E se vogliamo sopravvivere nella vicenda che viene proposto o osservato in arrivo da Tom Peters
Azioni tanti centinaia di iniziative come job sharing la flessibilità lavoro sarà non solo un occhio ma sarà assolutamente necessaria non solo per prosperare come sopravvivere non voglio fare il tragico ma leggendo un libro che è strapieno di casistiche dal Number One consulenti dal mondo che viaggia anche in molti in Europa qualche volta meno in Italia per motivi di lingua
Forse queste iniziative e tanti altri dobbiamo osservare in termini di promuovere un organizzazione affrontare quelle che faremo incontrare attorno agli anni due mila considera in apertura brillanti libro migliore assolutamente negli ultimi cinque cinque anni
Bene conclusa basta infrazione
Con un un richiamo alla spina si bea sì ne nove riduzioni non basato su un sacco di procedure nonostante che alla fine di questo mese andiamo a prendere nostra ISO nove mila come certificazione in azienda fondato è sempre stato dalla Thompson nove da quando è stato rifondato su una serie di valore
Una delle valori principale che promuoviamo è una cosa che vieni un richiamate da Bill Gates a suo risarcire noi non vogliamo fare mai passò neanche la versione italiana di Microsoft però condividiamo questo valore con delicatezza
Di essere
Professionalmente divertente o divertimento professionale questo il nome riduttivo
è una cosa che che il sacco auto che in questo mondo massacrante di lavoro Came grande sfida se andiamo fare ecco non pesantissima ultras seria già si spacca le risorse umane in due e quindi viene rispecchiato il nostro seminari
Volutamente Tecce variamo dell'incastro classico formale è un po'Pistone in qualche volta è apriamo in ottiche di oltre i due mila a platea dove aspettiamo
Postero osservazione critica contributi in un'ottica più informale che formale no premono se voi avete in qualche cosa da dire di chiedere a qualsiasi ora l'attore di chiedere se una casistica proprio e postura ripeto esposto seminario
Quindi usciamo della formalità delle mega congresso seria e troviamo le giacche simbolicamente fosse solo lavoriamo insieme in un ambiente un attimino più informale
Ok
Ringraziamo ringraziamo fuori
Cioè l'assemblea notti insieme a moltissimo per vostra presenza è un segnale di priorità che avete messo su questo discorso
Sì e ci fossi fra i pochi super sensibilizzato su questo discorso se possiamo fare qualsiasi cosa per agevolare costi giornate con noi pasto a dirlo e di assolutamente non soffrire in in nessun modo adesso passo la parola a nostre direttore scientifica è una mega asset elastina
Professor Marco Biagi che voi conoscete godetevi massimi Sperti
Sospetti di relazione industriale in Italia non siamo molto curioso di avere Marco come padrino tutti insieme e lui proseguirà con interruzioni più tecnico su queste tematiche grazie ancora per fasce presenza grazie
Bene anche da parte mia contro nove ringraziamento per aver dedicato un venerdì alla tematica che vi proponiamo
Sarò molto breve salvo condurre più avanti
Sono
è un po'
Perché la relazione introduttiva affidata al dottor Michele Tiraboschi minor rilievo
Presso
Analitico vorrei solo spiegare il perché abbiamo scelto questo tutte ma anche come sono diventati due perché all'origine avevamo pensato di fare un seminario soltanto sul Jobs
Poi mentre lo stavamo organizzando il ministero ha adottato secondo intervento che mi è parso collegabile al primo
Quel barelliere che è stato reso recentemente sul part-time elastico
Qui non è l'età oggi ci troviamo a o per discutere
Come sperimentare
Due prassi
Che sono stati oggetto di chiarimenti ministeriali al e dove il ministero del lavoro invita gli operatori Adda valersi almeno a ad usarle
Eppure incoraggiando le parti sociali cioè associazioni imprenditoriali e le organizzazioni sindacali a concludere contratti collettivi per meglio regolare queste prassi
Va be'da parte mia questo come temuto sospetto perché lavorando io col ministro e poi difficile che dica che queste cose non sono interessanti
Però fra le cose che io mi son trovato a a gestire in questi quasi tre anni di coagulazione visto tra Eur queste assumono un particolare significato perché qui non c'è no una legge di mezzo non c'è contrattazione collettiva ancora se non marginalmente
C'è un intervento amministrativo molto innovativo e come penso sottolineava poi ancor meglio dottor Tiraboschi è questa la ragione per cui l'abbiamo voluto davvero proporre in coincidenza con la visita che ministre non si fa ogni anno più o meno di questi di questi tempi perché si tratta di un modo nuovo di interagire anche fra l'amministrazione pubblica e gli operatori io onestamente anche come studioso della materia non ricordo vedi gli interventi così innovativi e anche diciamolo pure così coraggioso perché non è stato facile lo dico avendo contribuito alla stesura di questi provvedimenti
A buttare il cuore oltre l'ostacolo e dire effettivamente il job sharing si può fare
Il part-time plastico si può fare seppure in un certo modo
E perché perché naturalmente ci sono tutta una serie di i problemi nessuna di queste due fattispecie soprattutto la prima regolati per legge
Però per la prima volta forse almeno una materia diritto al lavoro che si
Data vero applicazione al principio ciò che non è vietato è permesso o ciò che non è vietato si può sperimentare ciò che non è espressamente escluso dalla legge è possibile fa l'oggetto di una sperimentazione
E questo è un fatto estremamente innovativo uno potevo dire offre per forza così sì ho capito però tenuto conto anche delle resistenze che esistono dottor Massi si potrà dare anche qualche commenta a riguardo all'interno dell'amministrazione che non è fatta solo dei responsabili politici mai fatta poi per decine centinaia migliaia di operatori del ministero che gestiscono le cose e che non sempre sono in sintonia con quello che dice il ministro
O perlomeno non in perfetta sintonia c'è voluto un certo un certo coraggio perché e però questo richiede una una approfondimento tecnico molto preciso
Ho chiesto di fatto Tiraboschi spiegare vi è col tempo necessario con un certo dettaglio queste cose perché
Se sono sono strumenti che possono esser molto interessanti purché maneggiati con cura
Dovessimo reclamizzare questo prodotto scriveremmo sulla confezione
Utilizzare con cura pubblico adulto estremamente avvertito sono strumenti di fatti che possono anche creare dei guai
Tipo giudiziale evidentemente qualora non fossero stati
Colti nella loro nella loro complessità da un lato strumenti semplici dall'altro però come vedremo con ricadute ancora abbastanza abbastanza complesso
Sul piano sul piano l'altra cosa e che vorrei dire improduttiva mentre poi smetto subito davvero è questa la rapidità di questi provvedimenti erano stati fatti dei quesiti no al ministero nei mesi passati
Nell'arco di poco tempo si è dato una risposta due risposte anziché oggi possiamo considera e tenuto conto delle lungaggini del procedimento legislativo ordinario beh questo è un altro fattore estremamente importante aziende che chiedono aziende che ottengono risposte
Per carità non sempre è così
Come dottor ma se sta bene anche quando le strutture periferiche pongono un quesito al ministero del lavoro o altri ministeri di solito quello che accade una sola cosa il silenzio non si risponde questo accade spessissimo soprattutto nelle cose rinnovati
Però in questo caso invece le aziende hanno anche un altro segnale
Che di di di modernizzazione una volta tanto di questo Paese e cioè che ponendo dei quesiti
Come dire sollecitando prese di posizione può anche capitare la piacevole sorpresa di ottenere del delle risposte
Concludo dicendo che in fondo nostro Paese abituato sempre un po'all'autoflagellazione non si è ancora corrotto
Del tutto delle potenzialità dei questi due innovazione più avuto occasione certo di essere avvicinato da aziende che me ne hanno me ne hanno parlato ma chissà perché forse così tutti un po'catturati da quello che poi il l'attenzione prevalente mentre Valente dei media e si parla di altre cose si parla più delle trentacinque ore che del job sharing allora io non capisco perché uno debba sempre
Pensare al peggio piuttosto che almeno trentacinque ore sono qualche cosa che l'autunno ci porterà sotto qualche forma che ed eventualmente questo se ne parlerà col ministro però intanto la primavera ci ha portato il job sharing e quindi vediamo anche di cogliere aspetti positivi da Podestà metodologico vorrei ricordare fin d'ora chiudendo che il ministro è disponibile a questa formula di question-time e pertanto sarò lieto di rispondere ai vostri quesiti relativi a questi argomenti ma anche di altro tipo
Quindi sarebbe interessante se durante la mattinata voi voleste anche buttar giù qualche appunto qualche quesito che potessimo anche raccogliere in modo da organizzare questa oretta di question-time perché abbiamo un vincolo di cui ha già parlato l'amico Fintecna che naturalmente alle quattro e un quarto poco più vorremmo tutti andati a della partita quindi se noi siamo in grado di avere dei quesiti delle domande anche in forma scritta senza escludere ovviamente anche vengono proposte oralmente questo censore volerebbe nella bene
A questo punto diamo la parola dottor Tiraboschi per una analitica esposizione
Ho
Allora ringrazio anzitutto
Per la fiducia che è stata data la Marco Biagi nel
Dammi questo compito e non è certo facile
Di introdurre spiegare
Un tema nuovo articolato difficile con il job sharing visto peraltro in parallelo col barca
Perché io devo subito dire che ne parliamo di job sharing part-time raggiungo deboli world car staff leasing può sopraggiungere flex sita Ema oblys Linda
Da qualche anno diciamo che siamo potrà volti assillati specialmente nel giuristi
Da questa tipologia contrattuale nuova che chiaramente dalla stessa terminologia proviene da paesi dove non esistono delle strutture così precisa precise articolati rigide in tema di rapporti di lavoro
Quindi da un lato un primo problema intuitivo un problema tecnologico perché dietro alle parole ci stanno dei concetti di ridefinizione delle regole
Quindi già capire cos'è la job sharing vuol scegliere già spicca insomma è un po'difficile
E poi dietro questa anche perché la sfida vera e propria è la compatibilità di questi schemi contrattuali che nascono nella prassi in questi ordinamenti nei paesi anglosassoni
La compatibilità invece con un sistema come il nostro dove il ricorso alla al rapporto di lavoro l'utilizzo della prestazione di lavoro è sempre stato letteralmente articolato e inserito in schemi contrattuali tipici predefiniti rigidi
Che ha quindi potremo fare un discorso molto allargato in realtà e cioè non limitarci alla part-time e al job sharing ma ricomprendere questi insiemi tipologie diciamo da punti se il metodo per capire come merce questi esigenza di ricorrere a queste diverse prestazioni
Qui peraltro mai italiani utilizziamo un grande contenitore che il tema del lavoro atipico o flessibile ITO queste grandi parole questi grandi contenitori raccogliamo un po'tutto ma questa probabilmente la strada
Meno meno facile perché è una strada che non consente invece di entrare in termini analitici nel merito di ciascun istituto
E invece più convincente motivante secondo me affrontare in parallelo job sharing e part-time perché sono due strumenti poi entra nel vivo e cerchiamo di capirci su quella strada
Che presentano forti Analogie forti connessioni dal punto di vista terminologico concettuale e giuridico questo specialmente nel nostro ordinamento
Non solo questo accostamento insomma ecco un vincente anche perché può consentire qui raccolgo l'invito di di Taylor
Di cercare di capire come dietro questi strumenti che noi utilizziamo ospitiamo in termini flessibilità si o se invece a raccogliere anche una sfida in termini di motivazione del personale di gestione di valorizzazione della risorsa al personale
E qui allora parto subito dallo strumento che tutti conosciamo che lavoro a tempo parziale il part-time
Parto da questo perché l'esperienza degli ultimi anni l'esperienza italiana specialmente se confrontata con l'esperienza straniera non è certo esaltante
Ma anche negli altri ordinamenti e Secchiaroli nel senso che il part-time in genere è stato visto relegato diciamo ai margini del mercato del lavoro tipico lavoro da destinare al personale femminile basse retribuzioni basse motivazioni basse le possibilità di carriera
Questo
E scontato nei vari ordinamenti si son delle ricerche interessantissimi anche recenti e quindi diciamo che qui la flessibilità viene colta soltanto dal punto di vista più banale grossolano non tanto una prestazione intelligente motivata
Ma una prestazione che mi costa di meno negli atti ordinamenti part-time e viene spesso utilizzato perché costa di meno il chiaramente mi riferisco a un costo orario
E poi anche perché esistono
Varie tipologie di ricorso questo schema che consentono una flessibilità straordinaria si va dal lavoro a chiamata come per esempio tipologia contrattuale tipica del sistema olandese dove datori di lavoro chiama lavoratore se c'è lavoro se non lo chiama altre forme forme indicate come tragiche comiche nel contempo c'è un caso inglese abbastanza famoso in cui un commesso di un fast scooter veniva pagato soltanto quando c'era il cliente altrimenti non veniva pagato quindi una vasta gamma di ipotesi dove in realtà dietro cosa ci sta
Ci sta una tendenza a scaricare via rischi dei costi al rischio del non lavoro sul sul dipendente chiaro che quindi qui se noi poi apportiamo queste esperienze straniere nel nostro contesto sorgono moltissime difficoltà
E infatti nel nostro ordinamento il part-time francamente non ha avuto molto Successo
è stato relegato come negli altri paesi nel settore dei servizi non ha avuto invece un diffuso uno sviluppo negli altri settori non solo ma questa difficoltà
Ci sono giunte anche alcune rigidità oggettive presenti nel testo di legge
Negli altri ordinamenti queste ipotesi contrattuali sono ipotesi nei diciamo atipiche sono ipotesi che nascono la prassi e sono gli operatori economici che creano le regole le ha dato nel corso del tempo
Quindi c'è il nostro ordinamento vuole una tipicità contrattuale col cuore che le regole siano chiare in anticipo
Quindi il part-time è stato in sostanza da noi utilizzato visto come un'alternativa allo straordinario e questo Paese tema del futuro il tema del futuro perché interventi normativi recenti e mi riferisco al pacchetto Treu
Pongono ora questa correlazione in termini chiari più utilizzo un prestatore più le aliquote contributi che sono elevate qui stiamo aspettando un provvedimento che definisca concretamente però già esistono delle intese sugli scaglioni ventiquattro ore a meno di ventiquattro ore la prestazione sole prestazioni che
In realtà hanno delle quali delle aliquote inferiori poiché utilizzo più c'è questa la progressione
Allora perché il job sharing questi anticipa un po'il tema centrale
Perché il job sharing nasce in tutti gli ordinamenti anglosassoni proprio per evitare quegli inconvenienti che sono allegati al lavoro a tempo parziale
Quindi il fatto che una prestazione
Relegata nel settore secondario marginale forza lavoro precaria su cui non investire su cui non punta ora esistono anche dei tentativi degli esperimenti
Nell'esperienza comparate in cui si sta ora cercando di valorizzare anche il lavoro a tempo parziale in questa dimensione sperimentare anche con forza lavoro maschile con forza lavoro con alte qualifiche il lavoro a tempo parziale però storicamente e il job sharing cioè la condivisione di una prestazione fra due collaboratori
Che a una serie di vantaggi fra cui appunto quella di consentire al lavoratore di non perdere le occasioni di carriera e quindi di rimanere motivato di poter essere inserito nel gruppo della forza lavoro stabile
Questo è un po'il quadro di riferimento
Che dobbiamo tenere in considerazione
Quindi non tanto la classiche idea del job sharing come strumenti consente di ovviare all'assenza di un lavoratore per malattia quindi ancora una visione un po'ottuso della flessibilità
Ma job sharing come strumento che dovrebbe consentire diciamo una maggiore intensità della prestazione
Intensità non solo dovuta al fatto che il lavoratore Emin usurato ma anche perché è un modo di lavorare che gli consente di stare nel cuore della prestazione lavorativa nel cuore della dipendere il lupo dell'azienda
Senza perdere quelle occasioni che nascono in realtà da una presenza Issa Stalin in azienda
Dista poche in agenda
Perde le informazioni vitali centrali
Una prestazione che condivisa con altri un rapporto intenso di stretta fiducie di stretta corresponsabilità con l'altro lavoratore ti consente comunque
Questo concettualmente di rimanere un po'nel cuore
Delle
Le risorse dell'azienda
E per questo che allora la circolare ministeriale la numero quarantatré del novantotto assume oltre che un valore simbolico su cui Marco Biagi già si è soffermato su cui poi possiamo anche ritornare quindi un valore come metodo come strumento innovativo e alternativo a una legge che come tale lenta pesante
Anche dei dei vantaggi concreti questo tipo di intervento perché chiarisce subito
Dei dati normativi che in realtà sono molto sfumati sono di difficile interpretazione che quindi possono bloccare le aziende nel ricorrere a questo scopo perché va detto subito
Dichiarata i danni che anche da noi si parla di Giobatta esce di job sharing ed esistono dei libri e autorevoli commentatori che da molto tempo tendono a legittimare questa figura a contrattuale
Diciamo che io cioè diciamo che possiamo individuare perlomeno due orientamenti
Un orientamento che poi quello accolto dalla dal ministro del lavoro
In base al quale il job sharing seguendo l'esperienza straniera è un contratto atipico
Manca una legge e quindi viene regolato dalle norme generali in tema di Contra siccome quella strada scelte al ministero
Mi soffermerò olimpico su questo profilo l'altra prospettiva invece era quella forse anche più facile Queen comitiva e quindi la redazione della circolare si è molto dibattuto di considerare in realtà il job sharing come una specie di lavoro a tempo parziale
Io prendo un lavoro a tempo pieno lo divido a metà solo Prodi Vito alcune stando la posizione lavorativa sull'altra
Quindi una sorta di specie dignità al lavoro a tempo parziale una variante contrattuale del lavoro tempo fa
Quindi un orientamento dottrinale da tempo favorevole
Un intervento che peraltro avuto anche dei riscontri marginali però pur sempre significativi nella prassi contrattuale
Qualche contratto integrativo e qui poi abbiamo l'opportunità di sentire queste esperienze
Qualcuno ha detto è cattivo ha già introdotto prima dell'intervento chiarificatore del ministero questo schema contrattuale
Esiste anche un accordo nazionale che vuole un contratto nazionale per gli agenti di assicurazione che prevede l'articolo del qua gente sullo schema di gioisce però in realtà anche qui le vere forme di condivisione della prestazione di lavoro si sono avute maniera molto informale io posso pensare a quell'ipotesi in cui moglie marito fratello e sorella o comunque parenti amici e stretti condividono la gestione non so di un punto di ristorazione di una di un'edicola di un impianti socio di carburante cioè diciamo che anche da noi la prassi degli affari ha sperimentato queste forme in maniera molto atipica ma come tale e in forme prive di un quadro normativo certa o prestabilito e quindi evidentemente con forti rischi con forti incertezze con forti ricadute in termini di contenzioso
Giurisprudenziale
E con forti problemi su alcuni punti centrali
Sul problema innanzitutto della responsabilità di impedimento
I lavoratori si obbliga finalmente questi uno non adempie l'altro però succede a responsabile del mancato di pigmento e l'altro in caso di licenziamento per colpa di uno solo dei lavoratori
E poi ancora a quello che è un po'il vero
Nodo centrale l'assoluta incertezza
Di determinare e di gestire le prestazioni dell'assicurazione generale obbligatoria in intagli maternità di malattia e ogni altra prestazione previdenziale
Assistenziale quindi la circolare ha un forte valore perché è per lo meno aiuta l'operatore pratico danno delle risposte
E delle risposte chiare certe questo importante che le risposte siano chiare e certe
Perché questa circolare secondo me paragonata poi la circolare sulle sul part-time elastico da molte certezze la Ciccone su parte elastico mila multe va subito chiarito infatti che una circolare ministeriale non è appunto una legge è un parere autorevole quanto si vuole ma non vincola non vincola soprattutto il giudice
E quindi vedremo qualche perplessità noi possiamo sollevare
Sul part-time elastico non invece sul job sharing diciamo che questa circolare prevedibilmente verrà seguita dalla giurisprudenza maggioritaria
Perché è una circolare ebbe in articolata con delle risposte chiare e certe con dei precisi riscontri normativi sul piano del diritto positivo
Quindi ebbene un po'cercare di raccogliere questi spunti che sono racchiusi in questa circolare
Il fulcro e queste o il fulcro è che questo rapporto sono apporto condiviso fra due o più lavoratori
E regolato
Dall'autonomia privata
E in particolare in prima battuta dall'autonomia privata individuale cioè dalla volontà dei contraenti
E qui chiaramente subito perché un po'mastica di diritto del lavoro qualche perplessità potrebbe sorgere
La nostra materia in cui la volontà delle parti ha sempre avuto un ruolo marginale e circoscritto quello che conta la volontà del legislatore è la norma inderogabile
Come diceva Marco Biagi
Il ministero ha individuato un percorso guidato per evitare quei trabocchetti che possono poi portare ad un uso distorto della volontà delle parti
E cioè prevaricare della forza contrattuale dell'un contraente dell'imprenditore sul lavoratore Falco Ekron Lare questo schema che invece venti inutilità
Fondamentale permette quindi c'è un percorso abbastanza guidato che la stessa circolare cerca un po'di sollecitare questo è anzitutto un avviso
Alle parti sociali io riconosco ministero che questa ipotesi contrattuale può essere già utilizzata e salvo diverso accordo dei contratti collettivi e disciplina tra le parti individuali e qui allora le parti collettivi dica la Vezzaro diverso accordo qua è bene che io mi accordi per dare un quadro più articolato più definito per code terminare le regole dello svolgimento dalla prestazione di lavoratori
Quindi è presumibile a questo punto che le parti intervengano nel disciplinare seriamente la materia
Prima non interveniva perché tanto nessuno ricorrere a questo strumento perché nessuno ne riconosceva già oggi la legittimità in assenza di un intervento del legislatore
E peraltro devo anticipare che questo strumento molto snello della circolare non fa altro che ricalcare un po'quei numerosi disegni di legge che esistono in materia
Di job sharing interventi che sono collegati a una rimodulazione complessiva dei tempi di vita e di lavoro che quindi fatti con un po'a venire alla luce
Perché anche questi interventi comunque si limitavano a individuare una disciplina diciamo di cornice
Rinviando poi all'autonomia privata collettiva in divi in rinviando quindi ai contratti collettivi quindi diciamo che con questa circolare si è raggiunto quello che era un po'l'obiettivo di politica del diritto di privilegi sedativa che è presente nei numerosi disegni di legge mattina
Ecco questo punto
Capito che il il quadro di riferimento la bussola citata dall'autonomia privata o individuale o collettiva cerchiamo un po'di entrare nel dettaglio e andare al punto a un altro punto centrale cioè dopo scende che cos'è
Cosa lo differenzia dal lavoro a tempo parziale
Diciamo anzitutto che job sharing lavora copia lavoro ripartito lavoro gemellato esistono diverse
Traduzioni del termine job sharing
è una forma di lavoro dipendente e non siamo qui nell'ampio e nuovi lavori intesi come lavori atipici parasubordinati coordinate mai però proprio lavoro subordinato lavoratore che intervenga timbra il cartellino
Che è soggetto al Codice disciplinare al potere direttivo datore di lavoro
A questo
Pagando
In effetti poi qui ci sono delle sovrapposizioni normative interventi normativi che non agire però chiaramente la lì comunque è uno schema contrattuale di lavoro dipendente nel quale due o più lavoratori è quindi non solo gemellato ma ci possono essere due tre quattro cinque lavoratori
Si assumono solidalmente quindi c'è un'obbligazione solidale fra i diversi lavoratori
L'esecuzione di un'unica prestazione lavorativa
Che normalmente corrisponde alla posizione lavorativa a tempo pieno la posizione attiva a tempo pieno divisa fra due fu lavora
Anche se la realtà l'esperienza comparata mostra che possono essere condivise anche prestazioni di lavoro a tempo parziale quindi gli schemi sono articolati sono molteplici
Quindi concettualmente concretamente ognuno dei lavoratori si obbliga
Ah svolgeremo una porzione una parte di lavoro
Che è stata preventivamente concordata ingegnere concordata con l'altro lavoratore o con gli altri lavoratori e poi vedremo comunicata all'azienda
E quindi lavoratore in sostanza di fatto svolge una prestazione a tempo parziale
Quello che però a differenza questo schema dà lavoro a tempo parziale
E che il lavoratore in questo caso rimane obbligato per l'adempimento dell'intero della prestazione
Quindi la responsabilità per l'esecuzione intera prestazione operativa di lotta in contratto esso entrambi lavoratori quindi se non può uno devo andarci io
Con delle quali precisa come le precisazioni che poi comunque vedremo
E questo allora differenzia il job sharing dal part-time
Se io la per una posizione full-time pulizia a tempo pieno alla spaccò in due top splitting in due posizioni a tempo parziale e si creano dui distinti rapporti che hanno vita autonoma
I due lavoratori a tempo parziale svolgono in maniera autonoma indipendente le proprie prestazioni e ognuno è responsabile della sua quota di prestazione
Nel job sharing invece rimanda responsabilità per l'intera prestazione lavorativa
Ecco da questo punto di vista la circolare però non dà delle risposte ulteriori va be'entrambi sono complicati entrambi sono obbligati a svolgere la stessa presta sì ma in quali proporzioni
E in caso di malattia cosa succede
E in caso di impedimento legittimo
Qui torniamo alla regola di partenza chiusa indicato
La circolare nel dire che non è lavoro a tempo parziale non poteva poi rinviare alla legge sul lavoro a tempo parziale
Certo c'è un rinvio della legge nella circolare alla disciplina del lavoro subordinato in generale quindi io per analogia
A piccole regole il diritto al lavoro
Però qui
C'è una grandissima possibilità lasciata alle parti chieste le loro a individuare caso per caso le regole
Quindi adesso io cerco di ricostruire
Quelle che potrebbero essere un po'le regole generali
Però è chiaro che l'aria un'interpretazione
Fondata sui principi generali in tema di contratti
E cioè la via un'interpretazione residuale
Residuale a una eventuale diverso a disposizione
Pattuita caso per caso dalle parti contrattuali
Qui ribadiamo siamo in presenza di un contratto atipico in senso giuridico
Non di una forma di lavoro atipico
Forme di lavoro atipico si rivela forme di lavoro che si differenzia da lavoro stabile a tempo pieno quindi può essere lavorate in quei terminato il lavoro interinale no qui e atipico nel senso che ha un contratto
Che non appartiene ai tipi espressamente disciplinati dal legislatore
è un contratto che non ha una sua tipizzazione legislativa non c'è una regolamentazione legale
è chiaro allora che più occorre la presenza di qualche elemento per legittimare
Siamo così una fuga dalla tipicità contrattuale
Occorre che lo schema
Realizzi innanzitutto interessi meritevoli di tutela questo è il parametro individuo dal nostro Codice Civile per legittimare
Dei contratti creati dalla fantasia dei privati
E quindi qui è evidente che il l'ordinamento caso concreto sarà il giudice mantiene un forte potere ancora e di controllo perché caso per caso verificherà l'esistenza della meritevolezza dell'interesse
E cioè che l'impianto contrattuale non raspa nasconde realtà un tentativo di aggiramento e nove diritto lavoro
Non nascondo un piano eversivo del contraente più forte per aggirare le norme del diritto all'
Nella sua configurazione sociale comunque è chiaro che il job sharing soddisfa l'interesse lì a me la il requisito della meritevolezza dell'interesse
Questo sia in termini di flessibilità
In favore dell'azienda festività diciamo appunto intelligente perché comunque può riguardare queste posizioni lavorative di alto contenuto gli alti profilo professionale di alto valore
E anche è questo il punto decisivo per valutare discriminare fra ipotesi fraudolente ipotesi legittime anche un interesse ma reale del lavoratore qui non si tratta di ritornare ai vecchi luoghi comuni che il lavoro atipico in realtà è anche nell'interesse del lavoratore che vuole avere molto tempo libero è meno interessato al lavoro no qui in questo schema contrattuale in realtà
Il vero interesse che legittima lo schema contrattuale
L'attore del tempo di duro lavoro
Quindi è chiaro che mia stare attenti non è che si può costruire uno scricchiolio Schering solo per soddisfare l'interesse dell'impresa
Ma ci sarà un incontro di interessa
Interessa la flessibilità la sto intelligente a prestazioni concentrate nel tempo ma motivate che però mantengono il filo del discorso già continue si deve contemperare con l'interesse lavoratore
Ha svolto le per esempio o un'altra prestazione lavorativa o comunque a conciliare i tempi di lavoro con intenti
Quindi e qui che si gioca un po'il punto fondamentale della meritevole quella B perché volesse mai più nel dettaglio a garanzia quindi per blindare un po'questo schema tipico si può anche dire che esiste un principio costituzionale che tutte le lavori sulle sue forme applicazioni topici handicap lavoro che e quindi della come gli altri
Esiste un diritto a lavorare e a scegliere lavoro che si preferisce quindi anche un lavoro che può permettere di conciliare
Varie esigenze di vita e di lavoro
In forme però più motivante rispetto a un semplice part-time e quindi qui si apre pavimento la strada
Anche per superare quegli inconvenienti quel Cennamo prima del lavoro a tempo party
Ecco quindi a questo punto possiamo un po'entrare nel dettaglio
Sulle modalità concrete
Diciamo così redigere questi ipotesi questo modello contrattuale
Modello contrattuale ribadisco che è il punto centrale punto centrale su cui non siamo ancora abituati a confrontarci perché qui è l'autodeterminazione dei parchi e la volontà delle parti in prima battuta a stabilire le regole concrete della Costituzione dello svolgimento e dell'estinzione del rapporto compresi poi anche i vari eventi fisiologici e patologici che intercorrono nel rapporto come la malattia la gravidanza
Diciamo che
Per evitare quel sospetto diffuse alla legalità lavoro anche se non è richiesto la forma scritta
Sarebbe opportuno formalizzare per iscritto il formalismo in questo caso può aiutare a testimoniare la volontà effettiva concreta reale delle parti
E io poi spero peraltro che questo questo modello di volontà formalizzata possa poi venire rafforzato mediante alcuni strumenti che attualmente sono in in fase di predisposizione in sede legislativa magari dico quindi uno strumento di volontà certificato in qualche modo in sede amministrativa e qui mi ricollego al progetto di legge sui nuovi lavori
Nel quale si ipotizza uno strumento per valorizzare sì la volontà delle parti ma per dare poi anche degli strumenti di verifica
Di formalizzazione di questa volontà in presenza di terzi e quindi uno strumento di certificazione al momento non c'è limitiamoci quindi a formalizzare e puntualizzare per iscritto
I punti fondamentali
Punti fondamentali saranno questi credo innanzitutto la misura percentuale o due lavoratori vediamo come viene ripartita la prestazione cinquanta per cento trenta l'uno e settanta l'altro
Oppure anche una modulazione qui chiaramente si riecheggia un po'il tema del lavoro tempo parziale non solo nell'arco della giornata ma della settimana del mese all'anno si possono prevedere e qui la realtà è veramente
Sconfinata esistono Bali modelli organizzativi si può lavorare due giornate e mezzo ciascuna con la settimana posso lavorare la settimana io alta stima la lavora il mio collega e vi dice misura percentuale e ripartizione temporale dell'orario di lavoro nel corso del giorno la settimana del mese quindi la percentuale poi diciamo anche puntualizzare
In termini abbastanza precisi la distribuzione concreta giorno per giorno settimana persiste
Questo e ci torneremo sul punto anche forse per evitare quelle problematiche relative
Alla alle clausole elastiche nei rapporti di lavoro qui siamo fuori al di fuori del rapporto di lavoro tipico quindi non si applicano le norme previsti dalla legge intima di calze elastiche però per diciamo così evitare di le ricadute in sede giurisprudenziale in sé di contenzioso predisporre in anticipo in maniera chiara e prestabilite la ripartizione del orario di lavoro può essere di ausilio e diciamo così estro elemento presuntivo della genuinità della volontà delle parti
Che poi non si nasconde dietro queste schema un espediente per attivare ancora una volta delle forme di lavoro a chiamata a comma prendano indicati indubbiamente il numero dei lavoratori coobbligati credo anche importante diciamo così puntualizzare il regime delle sostituzioni
Le parti possono o non possono ricorre per esempio un terzo magari un terzo di fiducia già segnalato l'attore di lavoro chiaro se io formalizzo subito la questione problema risolto e non devo ricorrere in via residuale alle norme del Codice civile
Stabiliamo subito che in caso di impedimento entrambi lavoratori non si ricorre a terzi che la prestazione rimane sospesa che se l'impedimento va si prolunga nel corso del tempo per più di tre mesi il rapporto si scioglie cioè prevedere subito le diverse
Quindi prevedere anche l'ipotesi delli del parziale o inesatto adempimento da parte l'uno e l'altro
Sono due lavori gemelli
Se uno commette un assente un'infrazione al Codice ci penare cosa succede all'altro anche l'altro soggetta alla sanzione o meno qui
Ribadisco tutto è lasciato all'autonomia delle parti
Ecco qui diciamo che
L'intesa scuro rapporto fiduciario quello che è fondamentale carattere fino al rapporto questa ripartizione in genere e lasciata ai lavoratori loro si obbligano ah svolge la prestazione poi è compito loro prevedere provvedere a svolgere la prestazione in termini diligenti sente Manenti menti ministro un po'uno potrebbe andare l'altro in termine anche molto informali
Quindi senza obbligo di comunicare preventivamente all'azienda questi spostano però questa è la strada secondo me poco praticabile e sconveniente per gli stessi lavoratori
Perché poi alla fine bisogna capire
Come determina retribuzione che proporzionale lavoro svolto telelavoro se a un'intesa
Stabilità e pesante che la proporzione
E la prestazione cinquanta per cento pagherà cinquanta per cento non andrà a fare i calcoli che uno in realtà poi lavorato l'ottanta per cento l'altro meno quindi sta starà ai lavoratori ove il lavoratore comunicare di volta in volta queste variazioni che comunque sono libere perché quello che conta che la passione venga svolta non da chi è svolta perché entrambi sono obbligati
Presto comunque è un punto molto delicato e se ci sono delle domande dei dubbi dei chiarimenti dissensi anche possiamo torna dissensi ci sono ma sono facilmente aggirabili perché altrimenti salterebbe l'intero impianto e della circolare se io dico è un contratto atipico lo disciplinano i privati io non posso Pagliacci di circolare dire sì però va comunicato per iscritto perché non c'è una norma una nel codice che mi impone la forma scritta per un contratto tipico
Quindi la risposta mi sembra abbastanza agevole
C'è un dissenso e la l'obiezione di Biagi e seria sul piano videro stanza nel senso filmata di sostanza è meglio evitare che accada queste situazioni e quindi
Auspicabile una trasparenza nel rapporto per quello che io sollecito una forma scritta che non è richiesta sollecita una comunicazione preventiva che non è richiesta per evitare poi l'insorgere un contenzioso con tutti i costi rischi che da questo contenzioso possono poi scatti
Subito sì
E questo e questo peraltro è fisiologico per esempio appuntito delle prestazioni contributive
Ma in effetti può essere anche qui io credo che siccome non c'è nessun poi vincolo a rispettare quanto ipotizzato sia diciamo così o spicca vide che le parti comunque abbiano una diciamo così idee chiare su chi come deve svolge la prestazione in quanto tempo
Quindi sapere che cinquanta e cinquanta una cosa sapere che ottanta anche perché altrimenti siccome la durata e la prestazione colata retribuzione lavoratore che poi a a che i propri litigano perché entrambi vale per lavorare di più per avere un maggiore trattamento quindi almeno sapere che è una posizione paritaria cioè viene equamente distribuito fra entrambi lavoratori salvo poi una modulazione caso per caso in base dell'ente e aziendali dei lavoratori
Ecco in questo senso e dicevo formalizzare non in senso di vincolare comunque il suo discorso e poi fisiologico Conone passiamo al profilo contributivo tutto si calcola a posteriori non in anticipo
Allora io credo che in questo caso
Il punto di riferimento di base dovrebbe essere il contratto collettivo applicato all'azienda prego questo caso sarebbe auspicabile un intervento delle parti per coordinare il problema dell'orario
In assenza intervento però ripeto siamo al di fuori del diritto del lavoro tradizionale quindi dovrebbe prevalere ancora una volta le parti io non può posso anche immaginare delle prestazioni job sharing in cui realtà noi piloti non non si dividono una prestazione pulita M il ballo cinquantacinque poteva arrivare a centoventi su cento per esempio nessuno ditta
In questo senso chiaramente possibile edile spenta straniera dimostra che era alta
Proprio per evitare che le informazioni vengono disperse esiste una parte della prestazione che viene in cui il l'appello in cui dal rapporto trova una sovrapposizione la presenza fisica dei lavoratori nel contesto aziendale sforando poi quello che l'orario normale
Di lavoro
Chiaramente qui
Si possono applicare però lo dice la circolare ma lo dicono anche
In numerosi riferimenti giurisprudenziali
Per analogia alle norme del diritto al lavoro o quanto meno e quindi fisco giurisprudenza la corte Cossutta né in tema di tempi di lavoro diluiti ragionevolezza
E la produzione tipica non c'è il vincolo legale né contrattuale salvo diverse imprese le parti di ore di lavoro però esiste nel nostro ordinamento un principio del lavoro fra cui anche la tutela della salute integrità dei lavoratori che impone di andare o
Tre uniti ragionevolezza comunque lo straordinario dei dirigenti entrato come per i dirigenti non c'è un vincolo di orario ma c'è un limite di ragionevolezza
A sul quale sono
Ecco diciamo che se mancano più meno cinque minuti alla pausa possiamo continuare
Controcitazioni perché a questo punto io ho proprio dei problemi concreti da da affrontare riapprovato aveva parlato adesso di questi problemi e potrò parlare inadempimento Dellas della sostituzione di un lavoratore oppure potrò parlare anche per gli altri o tesi come applicazione di norme disciplinari ecco se avete delle sollecitazioni che se no porto conclusioni
Da questo punto di vista
Però c'è una cosa che non ho ancora letto va chiarita
Allora qui questo questa domanda mi ricollega al tema della dell'imposta dalla prestazione da parte di uno dei due complicati
Caso classico per esempio malattie io credo che ci sa chiarire un punto
Non è che per il fatto che io utilizzo questo schema contrattuale io imprenditore scarico sullo colto il rischio da malattie un principe nostro di lamento che la malattia un rischio che va in capo all'imprenditore quindi l'altro lavoratore
Non è obbligato a rimpiazzare il lavoratore che assente per un impedimento legittimo
Può essere chiamato al svolge la prestazione
Sicuramente sempre in caso di impedimento legittimo perché vi si obbliga a coprire la cura e l'altro
Ma non invece per impedimenti legittimo si può però chiedere al lavoratore di rimpiazzare il suo compagno ma a questo punto diventa ripeto lo straordinario queste va retribuito qui possiamo ricollegarci il tema il parallelo proprio evidente alla norma alla disciplina sulle clausole elastiche se io chiedo al lavoratore e dirimpettaia e suo collega perché assente mi chiedo la sorte disponibilità io posso papilla preventivamente proponeva va pagata per altrimenti non esiste nel senso questa
Questa possibilità anche se qui cioè
Entrano nel concreto vediamo che la casistica è sterminata e non essendoci una legge per quello che molti alla fin fine preferivano interventi legislatore perché il relatore del male dalle risposte definitive poi rinvia giurisprudenza però la cornice cioè in questo caso in assenza di contratti collettivi ancora
O le parti ci pensano prima
E qui in questo caso vedo che la sua fantasia aiuta a prevenire le varie ipotesi
Ma se non c'è questa capacità di prevenire pre vedere le eventuali ipotesi è chiaro che qui siamo
Tutti in mano alle norme generali sui contratti
Fra le fa sì sì la la
Zeman infatti Obama farà è una cosa fattore abbia preso nota siccome qui vediamo un po'non anche
Ci torniamo sopra dopo adesso io direi più è così veloce con po'di raccogliere de non aiuterà un po'
Abbiamo visto quindi a questo punto che è stata scelta dalla circolare è una strada di rinvio pieno la valuta le parti l'autonomia privata
Con i problemi che stiamo vedendo i poi ipotizzare caso per caso come do per contratto le regole Rappo
Forse si poteva seguire un'altra strada
Per regolamentare il già pesci
Che era appunto la strada di valorizzare il lavoro a tempo parziale
E su questo punto c'è stato molto dibattito ma gli operatori che pare un dovuto predisporre questa più
Anzi la prima idea prima battuta
Prostata Cuesta di ipotizzare il job sharing accomuna condivisione di una prestazione a parte i lavoratori a tempo parziale che con esterno la loro prestazione su un'unica posizione a tempo pieno
Posizione che peraltro
E abbastanza agevole agevolata adesso dalla recente giurisprudenza sulle clausole elastiche e poi ancor di più dal pari erede la circolare del dal premier sul lavoro sulle clausole elastiche cioè basta pagare si può elasticizzate
Basta la volontà del lavoratore e si posso introdurre queste Club
Ora a parte
Le perplessità su questa seconda
Su questo secondo parere del ministro del lavoro
Perché qui la dire che basta contare le parti abbastanza
Poi comunque lo approfondiamo più avanti
Però e significativo che il ministero ha seguito questa strada cioè di dire c'ho contratto un nuovo patto alle parti molto flessibile qui si vede la sua stessa configurazione legale e lo blindiamo riconducendo nel lavoro a tempo parziale
Che la tipica tendente a tipizzare formalizzare quello che le parti privati fanno quindi ricollegandomi alle battute iniziali di di Marco Biagi valore simbolico fortissimo di questo intervento intervento agile e snello che valorizza pienamente
Le nuove forme di lavoro dalle parti senza ricondurle appesantirle
Con degli interventi e definitori
Con tutti i provini che poi questo comportati sì visto nel part-time mi arrenderò lo strumento che è nato per dare flessibilità uno strumento invece d'intralcio sia l'imprenditore che al lavoratore perché non consente entrambi
Di soddisfare le proprie esigenze
E qui torno al punto di partenza e chiudo
Partendo così come oggi con tutte quelle perplessità sulle clausole elastiche approfondiremo più avanti
E poco utile l'imprenditore che lo utilizza per i settori e segmenti secondarie del mercato e poco utile al lavoratore che rischia di venire marginalizzato
Nel contesto aziendale ecco qui chiudo e poi torniamo per eventuali
O no
Ok proponiamo Lessona Break In coffee break per venti minuti venticinque minuti riprendiamo i lavori per soli undici venticinque grazie
Se siete d'accordo io vorrei riprendere
I lavori
E
Che vorrei dire qualche battuta personalmente per poi pregare
Con una piccola inversione
Di ruoli il dottore orfani o maxi di approfondire il problema di quella risposta del ministero in materia di part-time elastico
Ecco prima di fare questo però volevo dire qualche cosa effettivamente per la introduzione dottor Tiraboschi ci sono stati alcuni spunti che va alla penna
Sottolineare particolarmente ed eventualmente discutere anche con la presenza stessa del ministro se siete d'accordo
E uno per esempio che mi ha colpito è la configurabilità del job sharing all'interno di un rapporto di parta
Perché togliere questo
Giustamente impedisce di ecco grazie
Che in effetti è molto importante perché si potrebbero
Dare delle situazioni per cui la condivisione avvenga non all'interno di un rapporto a tempo pieno che magari su ora come abbiamo già visto quelli che magari cumula orari andando al di là della del lì delle ditte
Normale come come chiamato dal suo dalla legge l'orario normale di lavoro perché ci sono più individui coinvolti
Ma è che invece all-Ireland nell'ipotesi inversa sia una prestazione che per certe sue caratteristiche sia ad orario ridotto e quindi è configurabile il job sharing anche all'interno di questo quadro
Ove opportunamente convenuto io direi di sì nel senso che come
Spiegava Tiraboschi l'autonomia dei privati può
Purché ecco la l'intesa abbia delle connotazioni di ragionevolezza e vorrei dire anche di completezza
Sia una documento troppo esile troppo come dire incompleto può prevedere che la prestazione che viene condivisa sia una prestazione
Se la prestazione parta
L'altra cosa però ecco sì questo un punto che dobbiamo riservate di esaminare ancora perché siamo su un terreno davvero molto innovativo
Ecco l'altra cosa
è stato detto
Il job sharing è un contratto atipico e una volta tanto usiamo questa espressione nel senso giusto e corretto perché come dirò più avanti quando vi parlo
Del parasubordinato fra un attimo anche lì si usa l'espressione atipico ma se non facciamo un po'di chiarezza non ci capiamo più noi giuristi accademici organizzazione atipico nel senso vero cioè non è regolato per legge
Non lo intendiamo questo per lavoro atipico perché gli altri sono espressione di carattere sociologico politico sindacale controllo
Dei giornalisti con tutto il rispetto agli USA goffamente vocabolario che crede ma se chiamiamo atipico tutto alla fine non si raccapezza diamo più qui avete capito bene hanno Tiraboschi dice è un contratto di lavoro atipico significa non ancora poté definito per legge
Nel contempo però molto importante dare un segnale preciso
Quando come appalterà posti quando dice ricorso analogico a regole o dire ancora meglio principi generali dell'ordinamento soprattutto di carattere costituzionale
E quando Tiraboschi diceva per esempio in caso di impedimento legittimo come quello della malattia ricca del solo datore di lavoro l'onere di provvederei o con altre sostituzioni ovvero corrispondendo all'altro lavoratore è obbligato solidalmente una retribuzione maggiorata ecco che questa soluzione
E Tiraboschi correttamente prospettava deriva discende dalla regola generale che nell'ambito di un rapporto di lavoro dipendente perché siamo nell'ambito di un rapporto di lavoro dipendente
Il rischio malattia e un rischio che incombe sulla le cui conseguenze incombono sul datore di lavoro quindi quando vi si dice l'autonomia dei privati può dispiegarsi e può quindi creare una confezionare un contratto
Taylor Mead come si dice nel linguaggio non giuridico cioè fatto su misura questo non significa violare principi generali dell'ordinamento questo è una vertenza che io darei anche la proprietà pratico perché non dimentichiamoci che alla fine tutto questo può finire davanti a un giudice
E evidentemente già probabilmente un poco a disagio nei confronti di tutte le cose che diceva Tiraboschi perché non c'è abituato giudice lavora delle regole predeterminate non analizzando caso per caso una contrattualistica quindi come misura prudenziale che io consiglierei a delle aziende e proprio quella di anche a valersi di modo di formulare e momenti consulenziali insomma che abbiano ricevuto come dire già anche qualche
Qualche
Credito preventivo insomma non mi muoverei a trecentosessanta gradi andando al di là anche perché la la circolare dice
Che si applicano in quanto possibile normative sul lavoro subordinato allora non è che le parti possono fare un contratto di job sharing saltando faccio un esempio l'istituto della giusta causa il giustificato motivo del licenziamento individuale e quindi
Confezionando una ipotesi in cui il regime di accesso eh
Disciplinato ex novo solo in materia contrattuale io personalmente non mi spingerei
In una direzione che potrebbe vedere una risposta giurisprudenziale negativa ma anche questo è sicuramente in materia di discussione
Volevo toccare un'altra questione ancora
La predeterminazione o meno qui dobbiamo essere siccome piuttosto chiari allora siccome la circolare ministeriale dice non è partita dice non è part-time e quindi non è sussumibile alla legislazione sul part-time
Che richiedeva voi lo sapete poi veniamo allegato nell'articolo momento la predeterminazione in forma scritta che che quel vincolo famoso che assieme ad altri la penalizzato fin ora io ritengo che per ragioni organizzative si possano che prefigurare in anticipo come la prestazione lavorativa è condivisa fai viverci soggette
Cinquanta per cento quaranta per cento o ancora più realisticamente nell'ambito di una di di ogni due settimane una persona che lavora il lunedì e il mercoledì e il venerdì in una settimana e nell'altra il martedì e il giovedì e viceversa il suo partner chiamiamolo così
Però se non vogliamo lo dico con convinzione affondare immediatamente questa sperimentazione prima ancora che siano dobbiamo anche porci in una ottica progettuale che salvaguardi spazi di flessibilità al di là di questo predeterminazione che se è rigida ci fa ricadere nel pantano ora il ministero avrebbe fatto bene a dire approntata
Allora quindi io dico ove il contratto scritto come legge marche da bollo
Prevede delle
Richiami questa ipotesi secondo me
Si può anche come in sede previdenziale anche in sede retributiva andare a conguaglio cioè vedere alla fine del mese alla fine della settimana la fine dell'arco di tempo prefigurato quanto ha lavorato una in quanto ha lavorato l'altro anche perché onestamente non vale neanche la logica della preventiva informazione del lavoratore secondo me visto che alcuni strumenti ormai consentono
Di
Accertare la presenza del lavoratore in maniera in maniera automatica facendo semplicemente passare una scheda dentro un lettore
Queste è importante che il datore di lavoro posso sapere eventualmente ex-post chi stava lavorando in quel momento perché nel caso di un inadempimento deve sapere a chi chiederlo su che rivalersi
La persona fisica a cui eventualmente comminare una sanzione disciplinare
Ma io sostengo che proprio anche la convenienza della dei due partner o più risiede nel fatto di potersi legare con flessibilità ed è oggi c'è Italia Francia a me non va di lavorare io invece di calcio non mi interesso oggi mi sostituisce tu oppure ha voglia di farmi week-end lungo io lunedì me ne starei al mare ti dispiace né di sostituirmi siccome Tiraboschi richiamava anche l'interesse del prestatore B interesse presto il prestatore di disporre del suo tempo di non lavoro
Secondo me deve arrivare anche a al punto di poter consentire delle sostituzioni che siano però a messa in anticipo cioè il contratto individuale dovrà compra una clausola che vi e ampi si acconsente si conviene che Tizio Caio ed eventualmente Sempronio possano sostituirsi anche senza preavviso questo secondo me senza preavviso data l'imprenditore e l'imprenditore che è libero di accettare o meno la clausola di questo genere perché come ci racconta tardavo capre tenero in una clinica
E beh è chiaro che uno fa il job sharing con due o tre infermiere che abbiamo una professionalità davvero equivalente il datore di lavoro sa che sono davvero amiche che vanno d'accordo che hanno delle
Caratteristiche anche personali che convincono l'imprenditore a fare il job sharing domenica obbligata a farlo lo deve fare quando ritiene che ci siano delle circostanze di tempo di luogo di organizzazione di persone che lo convincono e mi reco costi costruire un contratto che però via questo menti flessibilità altrimenti io mi chiedo se ci sia poi una convenienza reale
L'altra cosa che volevo dire che poi passò proprio formasse questa come forse avrete letto sui giornali
Ieri l'altro nella seduta notturna del trenta giugno la Commissione lavoro del Senato ha approvato un disegno di legge erroneamente detto in materia di lavori partitici
è quella iniziativa parlamentare su cui poi ecco ha deciso di curdi converge il governo
Che chiamerei con nome che mi piace di più iniziativa sui nuovi lavori sul para subordinato sul lavoro coordinato e continuativo ecco vorrei richiamare la vostra attenzione al fatto che l'articolo due di questo provvedimento ampiamente ieri si dice il contratti scritti perché anche qui si chiede la forma scritta
I contratti devono essere stipulato in forma scritta e devono indicare fra le varie cose
L'eventuale facoltà del prestatore di lavoro previa accettazione del committente
Di farsi sostituire temporaneamente da persona resa nota al committente spesso quindi anche nei futuri contratti parasubordinati chiamiamoli così
Si potrà convenire che il lavoratore parasubordinato possano farsi soste però deve dirlo da chi
Però potrebbe anche dire se il datore e se il committente è un'estrema fiducia provvedo io perché o vengo sostituito dal dottor Rossi o dall'ingegner verdi o dalla consulente rosa
Persone note al committente va bene si mette magari anche una serie di persone da cui può essere stato sostituito se suo intuito o di lavorare in coppia
Dando luogo in entrambi i casi ad un unico rapporto quindi si prospetta la eventualità
De iure condendo cioè il senso di progettazione legislativa che il job sharing possa essere svolto non solo dai lavoratori dipendenti di cui stiamo parlando oggi sulla base da circolari ministeriali ma anche da lavoratori autonomi
Sotto forma di collaborazioni coordinate e continuative che diano luogo ad un lavoro quando rapporto parasubordinato
Qui uno potrebbe dire classica fuga in avanti del legislatore che non parla di lavoro in coppia per il lavoro dipendente e ne va a parlare per la prima volta nel lavoro parasubordinato non è detto quindi che questa lezione sopravviva al prosieguo dell'iter parlamentare anche perché a mio avviso si potrebbe allora scoprire un bel giorno ma qui concludo perché altrimenti vado troppo lontano che le aziende trova in trovino conveniente il job sharing non tanto dei lavoratori dipendenti male lavoratori coordinati continuativi per cui e in definitiva avremmo una evoluzione forse anche un po'spericolata delle cose
Però ripeto questo un'opinione del tutto personale per la volevo segnalare perché non vi so dire la paternità questa non è una una un inciso suggerito dal Governo a voi sapete che il Parlamento bravissimo
Improvvisamente del delle cose
Nessuno se ne prende la paternità però il fatto che ci sia scritto adesso vediamo come andrà il dibattito ma il Senato è una cosa estremamente interessante
Lo Fragna te la parola per dare qualche altra informazione di cui penso abbiate bisogno sul parere del ministero in tema di part-time elastico come l'abbiamo sinteticamente definire
Volentieri il discorso parte
Dalla risposta ad un quesito che il ministero del lavoro il primo giugno scorso ha fatto ad una multinazionale e alla McDonald e che poi ha trovato anche una certa eco fu degli organi di stampa che ricordo sul Sole ventiquattro Ore titolone in prima pagina
Debbo dire che l'interpretazione che ha dato il ministero del lavoro sull'argomento
A un aspetto indubbiamente positivo nel senso che gli organi periferici del
E il ministero le direzioni provinciali del lavoro servizio ispezioni non potranno fare le contravvenzioni perché la circolare è una direttiva per gli organi periferici
Su come poi magari la possa pensare il magistrato di turno il pretore di turno magari ce qualche qualche ulteriore dubbio anche Segni come accennavo durante l'intervallo a Marco Biagi forse abbiamo lo strumento per trovare una norma divina a cui attaccarci
In Italia questa è una mia vecchia convinzione quando non si vogliono fa le cose si dice mala Lennon lo non c'è una norma che lo preveda allora siccome nella Bassanini terre pubblicata in gazzetta ufficiale il venti di giugno
Con il numero cento novantuno e previsto all'articolo uno comma venti la possibilità che il governo attraverso il decreto legge un decreto legislativo quindi non c'è più tutto l'iter procedimentale che passa tra le camme nel in Parlamento
E attraverso il decreto legislativo possa
Incidere
I sulle norme in materia di collocamento eccetera son citati tutta una serie di legge partirà duecentosessantaquattro in materia di orario di lavoro dico e di controllo sull'orario di lavoro e son citati
La la legge del ventitré la sei nove due e eccitato la la otto sei tre dell'ottantaquattro relativamente agli articoli tre e agli all'articolo cinque io credo che la possibilità per trovare una copertura normativa
Al job sharing
Per col col decreto legislativo diciamo uno uno qualche richiamo e a questo part-time elastico che adesso privato un po'a riepilogare nella risposta del ministro io credo che ci sia la cosa ma colpito io ho visto il testo non in gazzetta so che procede in gazzetta ma provvisto pubblicato sul Sole che siccome il sole anticipa sempre la Gazzetta credo che poi il testo che sia uscito in Gazzetta sia quello siccome e sul supplemento ordinario alla Gazzetta del venti i supplementi ordinari negli uffici arrivano con un certo ritardo comunque
La possibilità c'è si tratterà poi di vedere in che termini si può operare allora tornando al discorso del part-time
Flessibile che cosa ha detto il ministero rispondendo al quesito della McDonald's
Ha detto a tutt'in un certo senso interpretato la sentenza della Corte costituzionale che era una sentenza interpretativa di per se stessa del novantadue la duecentodieci
E ha detto
Dice
Qualora
Ci sia una variazione
Nell'orario part-time già concordato con il lavoratore a suo tempo una variazione che non comporta una
Un un mutamento nell'ammontare complessivo della prestazione lavorativa
In questo caso qualora ciò sia stato sottoscritto dal lavoratore quindi che ci sia il consenso non è più necessaria alcuna comunicazione all'organo ispettivo del ministero del lavoro nel caso di specie al servizio ispezione del lavoro della direzione provinciale
E argomenta il ministro
Questo perché non c'è sostanzialmente una violazione né della legge sei nove due del ventitré né del di quanto previsto dall'articolo cinque comma due della otto sei tre dell'ottantaquattro sul part-time
Ora
Se pensiamo a come
A come spesso il Ministero non abbia dato risposte a quesiti o oppure li abbia dati a distanza di anni quando
Quando non servivano più e indubbiamente la cosa estremamente importante estremamente importante perché poi tutto sommato interviene
Su
Un certo tipo di interpretazione che usciva dalla sentenza della Corte Costituzionale del novantadue che si riferiva al tempo libero al fatto che il lavoratore aree dovessi a vere comunque
Una proprio una disponibilità per il tempo libero no che che quindi non non si doveva uscire dal dall'orario già concordato ma poi intervenuta anche
Su
Quattro sentenze che ci sono state né Bernina cassazione lo scorso anno sia pure motivate in maniera diversa tre a cavallo tra febbraio e marzo e l'altra di agosto dove praticamente la la Corte di cassazione interpretando la sentenza la Corte costituzionale a sua volta l'ha detto d'accordo il
Il
Lavora non ci può essere una variazione nell'orario ci può essere soltanto se queste monetizzata e nel caso di specie c'era stato un
Parlava di un quaranta per cento in più ecco io credo che sotto questo aspetto la
Il parere del ministero sia stato positivo ossia fin quando non c'è una variazione nell'ammontare della prestazione non c'era l'obbligo della comunicazione quindi non cede
Nessuna contravvenzione da parte dell'organo ispettivo e cioè ora quanto questo possa poi gli reggere in un Paese come il nostro dove probabilmente nei nostri cromosomi abbiamo il il vincolo mentale del l'ha detto il giudice dove la norma cioè non lo so probabilmente abbiamo ripeto la possibilità adesso di incidere attraverso il decreto legislativo e questo io ritengo che sia una cosa estremamente importante io adesso non è che voglio fare anche perché non c'era bisogno alcuna pubblicità positiva al a all'attuale ministro del lavoro lungi da me però debbo dire una cosa
Questo questa interpretazione sul tempo flessibile quest'altra sul job sharing di cui parlava prima Michele
Si inseriscono tutte e due
In un atteggiamento aperto nei confronti di certe norme che poi sono venute fuori negli ultimi anni tipico il fatto dell'apprendistato
Se il ministro dava retta ad una serie di persone che gli dicevano che doveva attendere il secondo comma dell'articolo sedici del dell'articolo sedici ossia il decreto che sarebbe dovuto entrare in vigore mille diciannove e di luglio prossimo che poi è uscito e ha rimandato tutto al quindici novembre perché le griglie non sono state fatte probabilmente nessuno in Italia non non avremmo avuto gli apprendisti diplomatico in possesso dell'attestato di qualifica idonee all'attività da svolgere assunti e chi è di Modena sa perfettamente come
Nella nella mia realtà ho sposato questa tesi da subito dalla diciannove luglio dello scorso anno se ripeto se se
Se si assumeva un atteggiamento attendista
Probabilmente quella no non sarebbe stata ancora applicata
Di questo va dato atto al ministro che nel dicembre scorso a sposato quella che poi era la tesi più logica un discorso di di apertura degli spazi occupazionali
Marco senza essere faccio adesso il mio intervento al prefetto di adesione
Discorso del job sharing
Alcune mie riflessioni Michele ha detto tante cose non voglio dilungarmi più di tanto delle cose che lui ha detto personalmente ritengo che stanno stando al sistema che si è venuto ipotizzando probabilmente il job sharing oggi in Italia sarà legato a settori tutto sommato marginali
Penso
Ai lavori guardiania lavori domestici
Probabilmente anche anche a anche nel settore e delle cliniche come oggi abbiamo un po'un'esperienza che ci sarà illustrata ma tutto sommato siccome c'è il discorso del vincolo
Della forte solidarietà tra i due soggetti
E beh
Probabilmente non avrà il
In questa fase quella espansione che magari a in altri Paesi a comunque una diversa legislazione delegata diretti verso cultura come i Paesi anglosassoni però io credo che l'aspetto positivo di questa norma sia uno che questo il job sharing si aggiunge
A tutte quelle altre forme di flessibilità
Che sono presenti nel nostro ordinamento io credo che in Italia non possiamo dire che mancano le forme di flessibilità in entrata probabilmente c'è incesto hanno anche troppe quindi e falso il discorso che non c'è flessibilità nel lavoro a flessibilità riguarda l'uscita ma non l'entrata
Cioè il job sharing contratti di formazione lavoro apprendistato part-time in tutte le forme possibili immaginabili lavoro interinale che oggi a
A tutta una serie di altre possibilità i tirocini formativi ed inserimento i piani d'inserimento professionale
Io cd per esempio sono sono uno strumento di una grossa valenza oggi dopo il decreto centoquarantadue del ministro
Credo che che sia uno strumento che estremamente agibile
E che
Tutto sommato ai datori di lavoro costa pochissimo
Quindi c'è la possibilità di valutare le persone di inserirle proficuamente nel ciclo produttivo senza particolari
Oneri quindi io il job sharing lo vedo più che altro come uno strumento ulteriore di flessibilità
Per quanto riguarda il gli elementi caratteristici del
Dell'istituto Tiraboschi affatto ben presente
Che si tratta di un negozio tipico
Dove i soggetti sono come delicati chiaramente né la circolare però non poteva più dire più di tanto oltre che fa riferimento al Codice civile
Si può soltanto auspicare che le parti a livello di contrattazione collettiva dicano qualche cosa altrimenti tutto è rimesso
Alla libera determinazione e volontà delle parti è chiaramente deciso tutto una serie di istituti che poi vanno vanno visti che vanno come la risolti i problemi va risolti facendo riferimento all'unica norma che c'è che il Codice civile
Qui Michele prima parlava del del problema legato alla all'assenza per malattia e ha dato una soluzione giusta nel senso che l'eventuale
Orario che va a fare l'altro lavoratori pubblicato deve essere comunque pagato
Con una maggiorazione da parte del datore di lavoro perché non si può
Ribaltare sul lavoratore quello che è un rischio aziendale che la malattia ci sono poi altri problemi sui quali le soluzioni possono essere diverse licenziamento di uno dei due come si risolve il problema
è chiaro che se facciamo riferimento al codice civile possiamo risolvere in tanti modi sia si licenzia anche l'altro
E ha assunto un altro lavoratore a completamento dell'orario ma e assunto chi
Se ci deve essere una complicazione
Esso spezzo chi lo fa lo fa l'altro lavoro voglio dire le soluzioni possono essere tante
Probabilmente nella contrattazione collettiva si può trovare qualcosa ho saputo però non ho il testo che
Tre giorni fa è stato raggiunto
Un accordò è stato fatto un accordo collettivo una grossa multinazionale presente nel nostro territorio alla Nestlé
Dove tra le altre cose hanno disciplinato il job sharing però non ho il testo
Mi sarebbe piaciuto vedere se ce l'hanno stabilito qualche paletto
Che indubbiamente va messo va messo
La circolare quarantatré
A ha detto chiaramente che non si tratta di part-time l'unico riferimento che fa al part-time e a proposito dei versamenti contributivi
Se penso
Un istituto che per analogia si avvicina fermo restando che la filovia principale rivela che il job sharing è tutt'altra cosa
Il calcolo relativo alle prestazioni di contributi però va fatto a consuntivo ma perché perché a priori non si sa quanto il lavoratore
Poi Possa
Abbia lavorato anche perché l'estrema fungibilità delle prestazioni può anche comportare che un lavoratore sia
Magari mese lavori
Praticamente quasi tutto una persona e l'altro lavori molto di meno
Ecco
Per il momento mi fermerei qua
Fermo restando che
Sono a vostra disposizione per tutto una serie di chiarimenti che riguardano anche questa
Interpretazione che il ministero ha dato sul lavoro a tempo parziale
Ringrazio neo Fannio mentre vi prego evidentemente di faccio conoscere domande
In forma scritta o come ritenete più opportuno volevo tornare un attimo su questo parere del ministero del lavoro dato in data primo giugno novantotto in tema di part-time clausole flessibili
Perché io esprimerò riguardo una perplessità mi sembra che fra l'altro anche Massi l'abbia un po'detta tra le righe questo pare R dice che la variazione della sola dislocazione temporale dell'orario di lavoro secondo turni mensili settimanali eccetera è possibile mediante l'acquisizione di volta in volta e in forma scritta del consenso del lavoratore qui
Di volta in volto informa scritta si acquisisce il consenso del lavoratore
Per rio organizzare l'orario di lavoro dislocazione temporale
Secondo turni
Mensili settimanali eccetera noterete che il ministero
Non ha fatto riferimento alla dimensione giornaliera
Bensì soltanto alla dimensione mensile settimanale eccetera come dire che queste te variazione queste diverso e dislocazioni dell'orario
Questo part-time elastico è ammissibile sempre che ci sia una logica compensativa che deve necessariamente venire siccome ministero su base settimanale
Mensile etc dove etc non ci vuole un gran giurista per capire che può anche andare al di là del mese evidentemente
Tuttavia ecco io ho qualche perplessità su questa affermazione per per carità sono del parere di leggere con molta interesse questi pronunciamenti l'ho detto in apertura di mattinata però che la semplice acquisizione del consenso valga a superare
Una giurisprudenza che si si è appena retta ma non del tutto in materia di clausole flessibili i part-time escono prima facciamo della Teoria ma grande consiglio delle aziende io francamente vi dico che non va bene ormai ciò sulla punta della lingua non mi fiderei troppo perché il semplice consenso valga a superare quelle che sono orientamenti giurisprudenziali che nella prima parte del parere vengono richiamati ma non del tutto
Se fosse possibile superare limiti legislativi predeterminazione del part-time
L'orario belle o brutte che siano la regola c'è acquisendo il consenso del lavoratore beh va be allora tema acquisire consenso lavoratore stante altre cose forse cosa vuol dire acquisire il consenso del lavoratore
E altro noi giuristi insegniamo che acquisizione del consenso può essere anche viziata da varie circostanze
E terrier lampo più brutalmente
Visto l'aria che tira a volte sul alcune aziende si dica o così o niente no facendo sì altrimenti capire che non ci sono le condizioni per cui prosegua troppo lungo una certa prestazione lavorativa in altre parole se può dar luogo a qualche però Omero più o meno chiaro ricattatorio
E quindi qui torniamo un po'a quello che accennava giustamente la vostra un certo punto la sua introduzione cioè tutte queste cose andrebbero benissimo se
In corso d'opera cioè mentre il rapporto si estrinseca ci fosse la possibilità di certificare controllare omologare
Forme di effettiva libertà nella espressione del consenso ed è parte che voi sapete anche per artisti di stampa della discussione sui nuovi lavori sul parasubordinato sulla possibilità cioè che si possono accendere rapporti di lavoro diverso da quello dipendente ma non ad libitum
Perché altrimenti le aziende grandi o piccole rischierebbero di trasformarsi e di destrutturare assist da lavoro dipendente lavoro parasubordinato sappia benissimo sì comincerebbero nella realizzare alcuni sogni
Un po'proibiti e forse anche per provati
Ma a parte le battute più convincente e dove si dice una soluzione affermativa ugualmente praticabile potrebbe essere quella che individua nella contrattazione collettiva anche aziendale lo strumento della maggiore flessibilità
Qui mi sentirei più deciso a consigliare le aziende di sperimentarlo
Anche se onestamente qualche avvertenza vada perché la derogabilità della predeterminazione del part-time dopo della contrattazione collettiva sommo Luca avvocato un po'assennato vi direbbe che è una questione piuttosto e controversa anzi qualche consulente molto prudente di direbbe che non è possibile
Quindi qui il ministero sia avventurato in sabbie mobili
Abbastanza abbastanza consistenti però certe
C'è chi ha già anche scritto è un po'contraddittorio dire consenso individuale e la contrattazione collettiva allorché l'ugola
Allora andiamo verso
Una cosa molto importante che mi è venuto in mente è questa anche se mettiamo un po'scontato tornando al job sharing
Laica sperimentazione per via contrattuale è possibile anche nel secondo livello di contrattazione collettiva io direi che non ci sono ostacoli vorrei aggiungere non ci sono dubbi che come già alcune esperienze che adesso sentiremo in fieri ho già compiute sia la contrattazione collettiva di secondo livello contrazione coordina anche aziendale che disciplina questa materia
E quindi questo è molto interessante forse potrà non piacere completamente sindacato ma comunque liberata come dire funzione dalla contrattazione collettiva ma nulla vieta di pensare che i prossimi messi si sviluppino in alcuni grandi gruppi ma anche in realtà diverse degli accordi che prevedono forme di flessibilità del part-time
Forme di regolazione del job sharing la contrattazione collettiva l'altra parte
Più volte ha fatto da pioniere nelle cose mi sembra che in questo caso siano effettivamente il momento giusto
Anche perché io voi vi dico il job sharing potrà avere anche un giorno una sua regolamentazione legislativa di quadro che risolva alcune questione che altrimenti forse sarebbero sempre rimarrebbero sempre un po'controverse
Anche la contrazione collettiva di categoria potrebbe intervenire a dare regole di carattere generale però la specificità di certe condizioni aziendali è tale per cui io vedrà in poi con favore il fatto che la contrattazione collettiva di secondo livello
Intervenisse con con precisione nel dare per esempio anche una indicazione ha come redigere questi contratti individuali che noi oggi stiamo dicendo fatto dei contratti individuali proprio per l'attore sedici metri da solo a fare i contratti individuali
è un po'come dire illuministico pensare a una cosa del genere anche se non Tiraboschi a dire che questa è la strada del futuro
Intercetti profili ma indubbiamente la contrattazione collettiva che desse una griglia
Di indicazioni agevolerebbe secondo me anche la l'opera delle parti anche su questioni magari controverse come quelle che richiamava Franco io direi che siamo arrivati a dodici e un quarto io darei volentieri la parola
A nostri ospiti particolarmente graditi
Che sono Michele Maestri direttore di stabilimento della sogni Italia di Rovereto che come abbiamo letto nelle pagine i giornali immediatamente salita agli onori della cronaca come una delle prime aziende che ha avuto esperienze a riguardo e dopo di lui passare la parola alla avvocato Vittorio trattennero amministratore delegato di Villari berica a Vicenza
Che
In numerose occasioni spero vittoriano trentuno anzi lo dico pubblicamente è stato ispiratore di provvedimenti ministeriali quando sento un antico e personale amico del ministro come spesso succede nella vita avuto occasione di
Raccomanda agli con particolare incisività e con tutto il peso del vecchio amico di come innovare un po'nella legislazione sta dominando di qualche pausa domenicale appunto rubando di qualche pausa domenicale offrendo di qualche buon pranzo sulle colline vicentine
Il diritto del lavoro si evolve anche così e quindi io per questo gli sono molto grato di averci raggiunto oggi e di offrirci fra poco la sua testimonianza nel frattempo dottor maestri a lei la parola
Se mi sentite anche lì
Ma gli usare questa
Allora prima di tutto mi scuso di eventuali lacune tecniche nell'esposizione che andrà a farmi nel senso che mi rendo conto di trovarmi
In mezzo a moltissimi responsabile il personale o quanto meno persone legate a questa funzione io non vengo dalla dal settore personale quindi la mia descrizione sarà semplicemente una descrizione
Generale di quella che è stato un'esperienza pratica di un'azienda come la nostra
I noi siamo partiti nel nel dicembre novantacinque
Lei le motivazioni che ci hanno spinto a partire a intraprendere questa strada ma non pori cercate in un in quello che è il quadro di riferimento è la nostra realtà non siamo uno stabilimento di trecento persone circa
Una presenza maschile femminile sul cinquanta per cento a testa però se la riferiamo alla presenza nei reparti di produzione i la presenza femminile arriva al sessanta settanta per cento
In queste condizioni i verso la fine appunto del novantacinque è nata l'esigenza da parte di molti dei nostri lavoratori dire soprattutto lavoratrici
Di avere a disposizione maggior tempo libero
L'età media delle nostre lavoratrici oltretutto abbastanza giovane l'età media aziendale in produzione circa ventisette ventotto anni quindi
Con un quadro di riferimento è già nella presenza di lavoratrici madri
E abbastanza
Sostenuta
Quindi soprattutto per esigenze di carattere familiare sarà questa richiesta da parte dei nostri lavoratori
Allora abbiam provato a sederci intorno a un tavolo
Rappresentanti lavoratori sindacato azienda e vedere di sperimentare delle strade che non avevamo ancora provate
Abbiamo chiesto anche l'Agenzia del lavoro della provincia di Trento di darci una mano perché appunto non ci sentivamo competenti in modo sufficiente in questa materia
Quindi alla fine quello che è stato partorito è stato un un qualcosa in cui c'è stato il contributo sia dell'Agenzia del lavoro sia del sindacato azienda lavoratori
Abbiamo fatto un contratto sperimentale di due anni
In cui abbiamo disciplinato quello che addirittura noi lo chiamavamo part-time a quel tempo adesso ci siamo resi conto che si tratta soprattutto di un job sharing
Il
Abbiamo in pratica consentito a con questo accordo alle ai lavoratori io lavo lavoratrici nella nostra azienda entro determinati limiti che magari dopo vi illustro
Di appunto ricorrere a questo tipo di prestazione i due lavoratori si spartiscono la prestazione
Abbiamo concesso una certa flessibilità per quanto riguarda la determinazione la predeterminazione come si diceva prima dell'orario
Nel senso che i la coppia di lavoratori nella nostra azienda può spartirsi il lavoro adottando una suddivisione che noi chiamiamo verticale oppure orizzontale nel senso che dobbiam lavoriamo su tre turni di otto ore coprendo le ventiquattro ore al giorno
La Copi lavoratori può coprire il turno lavorando quattro lavoratore quattro ore l'altro oppure possono lavorare magari due giorni e mezzo uno e due giorni e mezzo l'altro oppure due giorni uno tre giorni l'alta la settimana dopo fanno l'inverso
L'unico vincolo abbiamo messo nella prestazione deve essere equivalente a venti ore calcolate sulla media settimanale
I come i limiti abbiamo messo alcuni limiti di carattere generale sul numero complessivo di lavoratori
Che potevano accedere a questo tipo di di
Rapporto nel senso che non abbiamo reputato possibile arrivare per estremo non so all'ottanta per cento la nostra forza lavoro operante secondo questo resine perché dal punto di vista gestionale ci sembrava irrealizzabile
Comunque è un dato di fatto è che finora abbiamo sempre accolto tutte le richieste che ci sono pervenute
In questo momento non abbiamo diciotto lavoratori che hanno scelto di lavorare secondo questo regime
Evidentemente abbia avuto magari complessivamente anche un maggior numero di richieste magari qualcuno non ha avuto più bisogno e quindi è tornato a tempo pieno però
Il
La situazione attuale sono diciotto lavoratori cui mi nove coppie che lavorano secondo questo regimi ridere job sharing
Non è andato il vincolo complessivo inteso nella misura del trenta per cento della totale della forza lavoro
Di fatto siamo abbondantemente al di sotto
L'abbia messo proprio per non rischiare un domani ritrovarsi
Con richieste in numero superiore alla nostra possibilità di accoglierle
I perché ad esempio di questa riferita anche al fatto che non abbiamo bisogno notevole di fare della formazione significava a raddoppiare tutti i nostri sforzi un'eventualità di raddoppiare le teste nostro stabilimento quindi è stata semplicemente una un accorgimento pratico che forse a conti fatti non era neanche necessario però aveva un preferito mettano perché finora non mi ha mai dovuto dirà qualcuno no mi dispiace siamo oltre questo limite quindi a te e non possiamo concedere l'abbiamo sempre detto di sì
E la possibilità è stata concessa non solo ai lavoratori e lavoratrici padri o madri fino alla terzo anno del bambino
Che è diciamo il la casistica più classica nella nostra azienda ma anche a lavoratori con particolari situazioni familiari
Non sono un parente malato esigenze particolari per cui un lavoratore venisse a chiederci di poter lavorare secondo questo regime
Le coppie venivano in un certo senso concordate
Nel senso che
Quasi sempre nascevano in modo spontaneo
Tra i lavoratori ci si metteva d'accordo chiediamo insieme l'azienda di operare secondo questo regime quando venivano a chiedere all'azienda generalmente si è sempre detto di sì
Chiaramente vedi bisogna partire dal presupposto che i lavoratori devono esser lavoratori della stessa professionalità quindi effettivamente deve essere applicabile questo discorso
Però questa è stato perfettamente recepito le nostre oratori quindi non abbiamo quasi mai dovuto dire guarda a voi due non fosse andato però perché tu fai un lavoretto ne fa un altro perché era talmente ovvio che non si è mai verificato
Il sindacato ha avuto un ruolo attivo sicuramente ha partecipato in prima persona la definizione dell'accordo anzi la maggior parte del delle delle proposte sono nate proprio proprio da loro
Com'è successo che dopo questo primo biennio di sperimentazione
Da parte dei lavoratori c'è stata innanzitutto una crescita costante del numero di di persone che hanno cento di operare nel job sharing quindi all'inizio magari siamo partiti se non vado errato contraccolpi e sole poi son diventate quattro e così via adesso siamo a nove coppie primi diciotto lavoratori
Quasi tutto femmine c'è un solo padre se non vado errato
Un solo padre che ha scelto di
Di lavorare secondo questo lesive per avere chiaramente più tempo da dedicare la famiglia
Di trasformazione temporanea cioè concordando con l'azienda che la prestazione al al job sharing avviene per un anno e poi si torna ha un'attestazione non
Ma essendo partiti solamente
Due anni qualcosa fa non c'è ancora stato nessuno che ha detto io lo voglio fare per un anno poi basta
Però non escludiamo c'è un'altra cosa e non esclude una cosa del genere cioè siamo disponibili anche a ragionare in questi termini chiaramente bisogna la
La possibilità di trovare la coppia che abbia questo tipo di richieste ma in un caso del genere non vedo da parte nostra
Particolari problemi nell'accettare
L'altra cosa che le chiedo se succede mai che mentre uno dei due lavoratori svolge la normale
Baggio Sherry l'altro lavori straordinari
No su questo penso che nasca dalla dall'esigenza primaria per cui i nostri lavoratori ci hanno chiesto di di introdurre questo tipo di lavoro l'esigenza direi al novanta cinque per cento ma forse anche di più
Deriva dalla dal fatto che si tratta di madri sostanzialmente perché fanno questo tipo di richiesta perché vorrebbero avere più tempo da dedicare alla famiglia vorrebbero seguire i figli
Non poche ore al giorno ma un certo numero di ore al giorno
Detto questo è chiaro che
Non sono disponibili anche a ad aumentare questo tipo di prestazione cioè le venti ore fanno parte ad esempio nel nostro accordo noi abbiamo concesso una flessibilità anche superiore a quella che descrivevo prima le quattro ore e quattro ore oppure due giornate tre giornate
Però di fatto
Nessun lavoro nessuna copia venuta mai a proporre un una spartizione di tipo diverso
Mio parere personale appunto perché l'esigenza primaria queste loro allora va benissimo sostanzialmente il fatto di spartirsi le quattro ore
Perché quattro ore tutto sommato è un tempo ragionevole per cui sommario possono lasciare il figlio alla un parente alla nonna la zia al coniuge e così via
Mi sono dedicato di dire un'altra cosa un altro vincolo che avevamo messo era per quanto riguarda la prestazione durante il turno notturno
Durante il turno notturno per evitare siccome abbiamo un assenteismo più elevato durante il turno notturno per evitare e situazioni del tipo spesso il il partner non si presenta e quindi l'altro oppure l'azienda ci troveremo in difficoltà o chiede lo straordinario fattore di questo tipo abbiam di comune accordo che hanno inciso che durante il turno notturno il parto il noi lo chiamavamo part-time chiedo scusa il job sharing avviene in modo verticale cioè la spartizione consentite solo due giorni di di otto ore le prime due notti un lavoratore e tre giorni magari l'altro
E la settimana successiva si scambiano mentre i turni diurni prime secondo lasciata totale libertà
Questo è un altro vincolo a cui eravamo arrivati insieme
Grazie
I mai forse
Io ho avuto tempo di fare solo un lucido su quanto per quanto riguarda l'assenteismo rispondo all'istante se si può apprezzare questa luce grazie nel senso che il avendo delle lavoratrici madri prima applicare questo tipo di contratto avevamo il problema dell'assenteismo legato anche la malattia del ma Bina
Quello che mi ha verificato dopo avere introdotto questo tipo di contratto è stato un un deciso calo dell'assenteismo quindi
Per fare una un esempio con dei Dante avevamo un assenteismo riferite ai reparti di produzione del cinque e mezzo per cento circa
Complessivo sui lavoratori che operano in produzione
I lavoratori che operano secondo il job sharing hanno l'assenteismo decisamente inferiore
Pur essendo magari una tipologia di lavoratori essendo madre al bambino piccolo eccetera che prima dell'introduzione del job sharing avevano un assenteismo che era ben superiore al cinque e quarantacinque quindi abbiamo veramente dei casi sporadici di di malattie di questo tipo in quei casi lì se non vado errato eravamo stati un pochettino più rigidi nella prima stesura del contratto il contratto sperimentale i due anni eccetera in cui chiedevamo alla al lavoratore
Presente di sostituire il lavoratore assente accollandosi magari le altre quattro ore cioè io faccio le quattro ore il mio partner comunica l'azienda che non può venire però qualche motivo pure lo comunica addirittura anche al lavoratore stesso
Il lavoratore presente si accollava le quelle quattro ore
Questo nella seconda stesura c'è stato segnalato essere qualcosa di non particolarmente gradito ovviamente perché magari a volte si poteva concordare con un certo anticipo a volte no arrivava la comunicazione mentre uno era già sul posto di lavoro
Guarda che il tuo compagna telefonata che non può venire se può sostituirla
Uno magari si ha già organizzato alle dieci dove andare a casa in Toscana sta lì fino alle due non era piacevano l'abbiamo eliminato queste invece l'abbiamo sostituito
Di comune accordo con il nessun obbligo nella prima giornata invece dando tempo lavoratori di organizzarsi per i giorni successivi nei giorni successivi queste in caso di malattia esclusivamente perché in caso di altro tipo di impedimento ovviamente il problema solo riferita a un giorno single ma nel caso di malattia il lavoratore
E uno dei due quello presente chiaramente nei giorni successivi sostituisce il collega
Assente però per la verità non è una un tipo di sostituzione che stiamo utilizzando anche per questo
A questo tipo di andamento
Sono attorno
Intermite imponibile sì
No nel senso che per la tipologia di lavoratori che hanno fatto richiesta di di job sharing nella nostra azienda non abbiamo potuto fare questo ragionamento perché nel nostro caso sono quasi tutte sono tutte direi tranne un caso di un padre mi sembra un paio di persone che l'hanno chiesto per motivi familiari
Particolari
Ma il resto sono tuttora lavoratrici madri quindi ad esempio l'esigenza di avere il tempo per portare il bambino all'asilo nido era esattamente la stessa per tutti quindi per noi era un ostacolo insormontabile quindi fin dall'inizio abbiamo definito il la partenza di questo tipo di di lavoro per la coppia subordinata all'accordo tra i due di spartirsi
Quindi immagino non conosco esattamente tutti i casi singoli ma immagino che si mettano d'accordo con col coniuge per cui il giorno in cui possono loro
Ci pensano loro negli altri giorni ci pensa il codice oppure un parente ma per noi era veramente inapplicabile discorso che lei ha fatto che trovo comunque perfettamente legittimo insomma se avessimo avuto questo tipo esigenza probabilmente avremmo provato a fare un discorso del genere
Lavoratori
Sì passati no esclusivamente di lavoratori assunti
Che sono stati sostituiti chiaramente noi avendo concesso in questo momento a diciotto lavoratori di lavorare in job sharing abbiamo dovuto integrare l'organico con nove altri lavoratori che lavorano
Sulle quaranta ore qual è l'organico complessivo della dell'azienda
Siamo in trecento persone circa
Estremamente basso siamo intorno all'uno all'uno per cento
Non si trova sentenza se abbiamo abbiamo una situazione simile
Triveneto
Abbiamo difficoltà a trovare persone volteggi sicuramente soprattutto per certi ruoli c'è questo problema
Prego prego
Ma comporlo tra libera purtroppo sono arrivato in ritardo job sharing part-time elastico
Porto l'esperienza che abbiamo fatto io mi sto accorgendo che dà molta Don molti dal già da cinque sei anni nella mia azienda avevo un caso di job sharing
Nel senso che avevo due lavoratrici che tranquillamente due part-time esattamente come esperienza raccontata che facevano un giorno a settimana tre giorni una settimana due così erano il cinquanta per cento su base annua
Fonda andata in pensione dieci anni dico da quando c'era il part-time in un contratto di questo genere d'amore e d'accordo
Sul part-time sul part-time elastico invece
Il concetto di predeterminazione dell'orario
Su cui era come dire vedo che il sempre di più dalla estrema rigidità dell'appena uscito per cui bisogna dedite a quell'ora di inizio l'ora di fine uno spostamento di un quarto d'ora succedeva
Un pacco di carta così da da impazzire
Come dire no si comincia a prendere a pensare che questa predeterminazione possano essere anche interpretata in termini come dire un momentino più più elastici
Faccio un esempio cioè questa elasticità portata all'estremo io prede termino per iscritto all'atto dell'assunzione
Quindi rispondo alle norme di legge
Il nel il numero di ore annue
Per cui che garantisco questo lavoratore dico io fa un part-time pari a mille ore annuale è già una predeterminazione dell'orario di lavoro
Poi come lo articolo lo articolo sulla vasto facendo un esempio di scuola e per capirci perché sulla base delle esigenze dell'azienda per cui ho bisogno di un mese che mi lavori a tempo pieno sono centosettanta ore mille meno centosettanta né dagli ancora fare ottocentotrenta poi ha bisogno o per una settimana che mi fai quattro ore al giorno e così via
Ecco ipotesi di questa natura è possibile pensare non è come dire che il le interpretazioni o le nuove norme arrivino fino ad una ipotesi di questo genere
Risponda chissà riconosce
L'autorità dovevano essere autorizzato all'autorità verso il basso
Io dare questo tipo di risposta
All'inizio dell'anno diciamo mille ore però queste mille ore vanno comunque articolate
Nel senso che nel piano annuale
Si può anche dire che il lavoratore in un mese fa centosettanta ore e in un altro magari nella cinquanta ma su questo su questa articolazione annuale ci deve essere il consenso del lavoratore
Questo a e allora un un tipo di articolazione ripeto su base annuale fatta in questo modo con il consenso del lavoratore va bene
Non
No no no no ho detto quando io parlo di articolazione annuale mi riferisco ai Nisi io mi io mi riferisco se si fa come facciamo adesso un'articolazione settimanale mensile a possiamo fare anche annuale però facendo l'articolazione annuale io dico che in questo mese
Fa cento settanta ore articolate in questo modo stabilendo so tutti i giorni sono otto ore c'è sia l'articolazione può essere fatta per una per un un ambito temporale ben più ampio del mese fino fino all'anno della circolare pile risposta del ministero chi parla di part-time anche annuale però una regolamentazione ci deve essere consenso del lavoratore deve essere acquisito
Pertanto il microfono sì mi sembrava che il caso aziendale cioè l'esempio teorico diceva cui tra questi gli affetti cioè io riesco a identificare in sostanza soltanto un arco
Di un mense dove paragona l'orario di lavoro di lavoro della prestazione del mio collaboratore rapportato a quello del FUS Tanini dentro gli altri undici mesi comunque a me costa
Che comunque noi dobbiamo formalizzarlo e questo credo che fosse il significato che la domanda
In che fasci in che giorni se al mattino e pomeriggio dovrà essere distribuito tutto il monte ore che manca per la portando le mille ore d'esempio annuale che faceva il collega
Ho capito stando alla risposta che ha dato il ministero del lavoro il primo giugno questo è possibile nel senso che se ho ben capito non è all'inizio dell'anno
Facciamo una articolazione sottoscritta dal lavoratore del mese per mese delle dell'orario che va a fare poi può succedere durante l'anno
E questo è lo spirito del del parere del ministero che per una ragione qualsiasi quella quell'orario vada articolato in una maniera diversa fermo restando che non c'è una variazione nell'ammontare
Secondo secondo la risposta data dal ministero del lavoro è possibile variare è possibile variare però con tutte quelle preoccupazioni che Marco Biagi diceva prima
Il nostro è un Paese che è molto molto formalista
Il nostro è un Paese dove il giudice può benissimo nomi a seguire l'interpretazione del ministero
L'ispettorato del lavoro nuovo di servizio ispezione del lavoro non farà la contravvenzione però il giudice non gliene importa niente per questo io prima ho detto
E coraggiosa di interpretazione dei del ministro
Proprio perché siamo in un paese dove per non far nulla si dice che non c'è la norma abbiamo a portata di mano la possibilità di inserire una norma in un decreto che legislativo che parlerà d'orario di lavoro probabilmente bisognerà dire qualcosa lì
Stiamo raccogliendo le domande questo questo ragazzo
Occorre aggiungere due battute solo prodursi per aggiungere qualcosa anch'io diciamo che sono un po'più Cauto prudente su questo punto rispetto Fannio Marzi nel senso che io un leggendo quel parere del del ministero e collegandolo parole giurisprudenza e che il parere richiama
Credo proprio io credo proprio di no nel senso che cioè questo parere verrebbe a diciamo così superare di punto in bianco senza né fondamento né potere ma neanche senza motivazione giuridica una sentenza della Corte costituzionale
Che richiede una dislocazione precisa nell'arco del giorno della settimana il mese l'anno della prestazione non quindi quella grande clausola mille ore all'anno e poi ci giochiamo
è vero che la giurisprudenza è intervenuta quella la Cassazione recentemente dicendo che forse qualche spazio di manovra c'è
Però questo spazio di manovra
E a posteriori da quanto si può desumere dalla giurisprudenza e cioè se io poi utilizzo la prestazione del lavoratore ulteriormente rendendo un po'elastiche le clausole io poi sono obbligato a remunerare questo lavoratore con rispettivamente non posso però da quanto si può capire programmarlo in anticipo non posso quello che invece vuole vuole evidenziare il parere del ministero e cioè programmare in anticipo delle clausole mediante un accordo con il lavoratore o mediante un accordo sindacale aziendale
Qui sembra quasi voler dire del ministero con un'interpretazione che può far discutere può essere anche pronti l'azione che nel futuro potrà prendere corpo e cioè che la forma è un equivalente
Della retribuzione e se io entro un po'in un tema giuridico un po'forse troppo tecnico però il diritto nasce su questo presupposto nei rapporti contrattuali se io faccio qualcosa
Ci deve essere un corrispettivo sito la mia disponibilità la chiamata tu mi chiami io rispondo mi paghi
Se non c'è il corrispettivo si può pensare ma qui siamo nel negli ordinamenti anglosassoni nel nostro che la forma equivale a giustificare la rinuncia del corrispettivo
Io quindi tornando esso più sul concreto a cui dare una risposta più pragmatica e non tanto astratta e e tecnica ritengo che clausole elastiche unisce la Cassazione quelle sentenze che aveva prima frena masse novantasette
Ribadiscono ancora oggi che le clausole elastiche sono nulle
Però e queste l'apertura non comportano la nullità dell'intero contratto
Ma nel caso in cui ci sono comportano l'inserzione la clausola per legge che consente al lavoratore in base al tipo di sacrificio richiesto di penosità della prestazione di numero di chiamate che ha avuto di ottenere un corrispettivo queste colpisce la giurisprudenza per quello che andremo molto cauto
Sulla circolare non credo che la forma nel nostro ordinamento Possa superare la richiesta di un corrispettivo ne posso poi giustificare ma quella volontà del singolo lavoratore possa giustificare
Il venir meno di un principio costituzionale che ribadisce la Corte Costituzionale essere quello al potere programmare in anticipo tempi di vita tempi di lavoro altro lavoro poi esistono in realtà anche qui Marco Biagi dava un po'l'indicazione delle delle are in cui sperimentare non certo con la stretta di mano l'intesa la forma scritta con il singolo lavoratore ma in via di accordo accordo aziendale
Qui discuteva anche con qualcuno di voi prima esistono già delle sperimentazioni che sono abbastanza convincenti
Non so fino a che punto possono resistere davanti una in un'aula di un tribunale però delle clausole costruite bene in sede aziendale con delle pretermine azioni precise degli atti degli ambiti disponibilità
Nel riconoscere comunque al lavoratore il diritto di programmare il suo tempo di non lavoro e quindi eventualmente riconoscere che il fatto di possedere un altro lavoro quindi una priorità nell'altro lavoro ecco
Qui forse i margini di manovra sono maggiori ma andare dritti nella strada della dell'autonomia privata con il singolo lavoratore siccome la giurisprudenza non passerà mai
Nel quadro legale di gente è un'ipotesi che questo tipo allora c'è ancora una una domanda darà la precedenza
Mi voleva agganciare sopra su questo proprio su questo argomenti sono della Rinascente all'interno nostro stiamo facendo dei ragionamenti proprio su questi temi
E abbiamo ipotizzato son semplicemente ipotizzate in questa fase di prendere in considerazione un reparto e per evitare questo rischio di un eventuale indennità risarcitoria per la disponibilità del lavoratore che ha dato con la clausola plastica
Di valutare la flessibilità un'elasticità in duplice direzione analogamente a quello che viene fatto in Francia ovvero
Ogni singolo part-time avrà il suo numero di ore settimanali mensili eccetera eccetera
Senza fissare la distribuzione
Il reparto in questo caso il caporeparto definisce qual è il carico di lavoro di cui ha bisogno nell'ambito di un periodo predeterminato
E all'interno del singolo reparto i lavoratori individuano la distribuzione dell'orario di lavoro che ritengono opportuna coordinando in questo caso l'azienda ottiene il beneficio del copertura del carico di lavoro che ha individuato e lavoratore se riesce a coordinarsi con i suoi colleghi chiaramente credeva devono essere delle persone responsabili dovrebbe riuscire a collocare la propria prestazione in fasce orarie che ritiene gradevoli
Questa soluzione come verrebbe valutata in questo contesto questo punto giuridico di circolari eccetera e un'altra considerazione lavori fare rispetto job sharing
In base a quello che dice la circolare i riferimenti che fa le clausole elastiche o dal part-time
Le clausole elastiche come si rapportano job sharing ovvero la predeterminazione dell'orario di lavoro
In questa prestazione
Unica solidale
Come altrimenti se non c'è un vantaggio rispetto al part-time e riprendo le parole del ventotto Totti Biagi se non c'è un vantaggio rispetto la predeterminazione allora di lavoro delle clausole elastiche rispetto al part-time o quanto meno l'equiparazione quindi forse la circolare del ministero su questo punto dovrebbe essere estesa anche al job sharing
Almeno dal nostro punto di vista o dal mio personale in questo momento ci sfuggono del dei dei vantaggi aggiuntivi questa forma il lavoro salvo altri particolari relativamente altre cose cui Ostrava
In questo se l'avvocato trattenere così paziente da posporre un altro po'direi a questo punto dopo pranzo la
Nel suo intervento io concluderà con questi dieci minuti un po'di botta e risposta però facciamo anche una cosa che ci organizziamo queste cose chiederà anche amministratore più tardi
E bravo coprono rispondere allora
Parto dalla seconda al secondo quesito
La noi diciamo la soluzione che aveva trovato straniera
L'appalto della dal secondo quesito ma io qua il vantaggio del job sharing lo aveva chiaramente nel senso che e lavoro dipendente
Esso su incluso par di vedere come si coordinerà col nuovo disegno di legge sui nuovi lavori con la forma del del lavoro coordinato che potrebbe attrarre molti di questi posi fra e lavoro dipendente ma non è soggetto alle regole
Tipiche del rapporto di lavoro ne del rapporto col tempo parziale quindi la predeterminazione non è obbligatoria non c'è il vincolo contro le clausole elastiche nel job sharing quando io prima parlavo della predeterminazione l'orario lo diceva in termini convenzionali non in termini legali cioè conviene alle parti predeterminare la distribuzione orario
Però questa incertezza nei loro rapporti nel loro vincolo fiduciario che il perno del loro contratto nei rapporti con l'imprenditore
Cioè perché le devono dire io lavoro i primi due giorni tu gli altri tre io lavoro il cinquanta per cento sul cinquanta
Per coprisse le le spalle conto l'impossibilità contro la malattia perché quando c'è la malattia il datore di lavoro deve sapere quello che ero obbligato a lavorare perché se no la si fa nei giochi furbeschi
No era lui che era in me la e lui che va a lavorare di che malattia se tu mi chiami paghi lo straordinario
Quindi la chiarezza sta nel comunicare preventivamente
Un certo schema contrattuale che si concorda quote di lavoro e siccome loro soli vedi distribuisse varia fanno quello che vogliono ma se vogliono prevenire il fortuito l'impossibilità a comunicano dicono guarda che lunedì toccava a lui però ci siamo messi d'accordo in modo diverso lo comunichiamo perché se stima la prossima lunedì lato è malato Travo comunicato potenziato il lavoro dice io devo dare cinquantuno cinquanta l'altro e poi si distribuiscono loro si lavora liquidi
Quindi vantaggio sono eccetto in senso causa elastiche non sia vengo la prima domanda prima cari
Sì
Scrive e della distribuzione non fra singolo lavoratore e l'altro pubblicato ma nell'ambito della prestazione
Io questi due persone sono come un soggetto unico hanno una distribuzione allora il lavoro nell'arco dalla giornata
Il datore di lavoro a il potere organizzativo di variare la distribuzione e l'orario di lavoro come ha nei confronti di un full-time o è vincolato come se fossero due part-time
Punto di domanda
Qui se non c'è un'intesa fra le parti cioè ladri lavoro dovrebbe senta eresse a quest'ipotesi flessibilità concordarla
Altrimenti secondo me no nel senso che il titolo un po'variare
Non c'è assolutamente obbligo di predeterminare l'orario
No
Nel fatidico che non partono e non c'è un obbligo legale
Ma c'è un interesse contrattuale a farlo
Sì
Però
La domanda no ma alto
Gesso è chiaro che se io consigliere Rossi di due lavoratori coinvolti nel job sharing come due lavoratori valutare ho l'obbligo di dire per fare quattro ore lunedì quattro e martedì
Quattro ore mercoledì data secondo l'ispettorato del lavoro il volo neanche dalle altezze devono
E non basta dire solo quanto
E quindi devo determinare anche dalle otto alle dodici
Che ho eccetera se invece lo consideriamo come un rapporto forte
Come
Composto di due lavori
Io mi colpo
Ride
Chiede
L'unico obbligo di determinare dalle otto se gli indizi o dalle sedici alle ventidue copre terminare inizia alla fine la prestazione
Uno dei due lavoratori o se sono tre devono farla questa lo decidere come ripartirsi l'orario
La comunicazione che mi fanno i lavoratori e permette mi paghi sapere come ripartire retribuzione sindaco determinare Nietzsche alla fine però nell'ambito degli orari del mio stabilimento non so se lo sfondo ISPO aiutare ci sono i tre turni
Io se ho una programmazione definita magari contro
Mercato quindicinale
Nessuno vi vieta di programmare per la prossima
Però c'è prossima quindicinali il fatto che turno che Parque job sharing dalle quattordici alle ventidue invece che dal non
Ho bisogno di predeterminare
Come il part-time questo tipo d'azione determinare un comunicare per consentire ai lavoratori distribuirsi poi fra di loro in base ai loro carichi personali o familiari la prestazione ma una cosa mi pare di poterne scura non vorrei aver perso il filo cioè il datore di lavoro non può unilateralmente
Decidere e imporre nell'ambito di un generale potere organizzatorio le riassetti distributivi intende lavoro dei lavoratori già c'è
Va be'dopo scende ciò
O sindacale oggi ha comunicato l'orario di lavoro l'ispettorato però arriva ad una certa data e si manifesta un'esigenza organizzativa dico
Io devo determinare l'orario di lavoro in maniera diversa lo comunico preventivamente ANIE lavoratori fu Time
Ok questo lo posso fare
Non c'ho un vincolo non ha un vincolo di un accordo sindacale sono in un'azienda in cui i lavoratori prendono atto di questa situazione i Dico dal primo di settembre l'orario di lavoro distribuito in maniera diverso Tito
Tipo non so cambierei un quarto d'ora non lo so la distribuzione
Uno spostamento noi degli orari ma allora sì sì no io dico all'interno de la coppia Aspes all'interno della all'interno la coppia no io dico o Tour due persone che lavorano dalle foto
Fanno otto ore al giorno su cinque giorni dal signor Canzi distribuisco una prestazione dalle otto alle sedici si se io volessi cambiare questo di questa arco temporale dalle nove alle diciassette gare l'ipotesi perfetto posso farlo come uno male lavoratori pool Time o no se rientra in questo segmento scommesse
Voglio solo non essere oppure ora ecco faccio questo circolavano avete già risposto non noi vincoli non ho i vincoli del del papavero nemmeno no noi vincoli del part-time a cui devo andare a chiedere la firma per cambiare lo disse no no no no no no qui siamo nel job sharing è un'altra cosa nei fatti però io sarei quello di sempre una cosa e il consigliere di prender nota così andiamo a pranzo e poi riprendiamo dopo ma nel concreto
Se lo chiedo a lei aspro esperienze molto pratiche Chadha
La variazione dell'orario di lavoro può provocare però in questi soggetti che ci venivano descritti prima la calo di interesse o comunque grossi problemi nella collegio Cherie perché se rimangono fisse gli orari dell'asilo e lei varia gli orari aziendali
Affonda probabilmente delicato meccanismo di queste lavoratrici ma altri e ancora poi cosa succede avrete vorrei che l'asilo segue le seguono amorevolmente attacca a a no voglio dire nel concreto però se posso creare le strutture molto difficile lei per esempio come reagirebbe mai Neumann io devo dire la verità abbiamo un'organizzazione del lavoro nei reparti di produzione che
Abbastanza rigida quindi non abbiamo finora avuto particolari esigenze di modificare questo orario
Se capitasse noi probabilmente nei prossimi mesi potranno capitare ci comporteremo come è stato detto fino adesso cioè
Allo stesso modo in cui trattiamo il contratti full-time trattiamo anche gli altri
Ovviamente senza andare a discriminare all'interno della sua divisione quella rimane prefissata però dobbiamo spostare qualcosa lo sposteremo sia per RAI chi fa le otto ore c'è che per far
Perché fare quattro ore però sono totalmente d'accordo sul fatto che se noi dal punto di vista pratico ragioniamo su quali sono i motivi cani indotto i nostri lavoratori a fare richiesta di job sharing
Qualora noi andassimo a modificare questo tipo di di di di tempo libero diamo loro probabilmente non sarebbero più contenti fanno allora concludiamo grazie dottore condotto Tiraboschi che risponde all'altra domanda poniamo si era quel caso della mancata predeterminazione distribuzione e poi rinviare al reparto per a me paradossalmente questo sembra un dopo Sheng collettivo
Cioè nel senso che si affida al gruppo al reparto la dislocazione distribuzione caso per caso però ecco una perplessità di tipo formalistico a monte cioè la mancata predeterminazione della distribuzione secondo me
Abbastanza arbitrario in questo caso mi creerebbe dei problemi cioè o ricco creare delle forme di job sharing intento in all'interno del reparto ma non prevedere minare anche sequestrato ciò anche un interesse lavoratori esso che nel reparto possono traslato della legge abbastanza chiaro nel senso se rimani part-time nata predeterminato
Anche perché qui legislatore vuole che l'interesse del lavoratore sia stabilite in anticipo e fissato per iscritto nonché di volta in volta venga determinato e non si sa bene se i primi a dover a mente la volontà dei lavoratori o dal prevalere di chi organizza e gestisce lavoro quindi nella piccola perplessità
Sì mantenete pre
La corte lo fa in senso
Diciamo così non rinviando all'autonomia del lavoratore che dice la sua disponibilità ma per prevenire eventuali abusi o frodi dicevano sono io che in termini più o meno paternalista ICI stabilisca in anticipo come ci tutela con la precisazione scritta a priori
Sentite io direi di fare così
Di adesso avete capito perché Giorcelli che abbia cercato di tirarlo via dal part-time perché quante trappole ci sono ancora sul part-time di andare a pranzo adesso riprendendo prestino verso le quattordici e quindici quattordici e trenta però abbiamo l'intervento dell'avvocato trattennero abbiamo l'intervento della voce del sindacato che non abbiamo ancora sentito
Del del dottor Danilo Barbi segretario generale della Camera del lavoro di Bologna del dottor Vassalli che non vedo insalata
Papini
Perfetto della nella Associazione nazionale cooperative di consumo e quindi trascorrerà prevedibilmente una tre quarti d'ora un'oretta e poi alle tra un quarto trasmetta dovrebbe essere con noi ministro per quel question-time
In cui ci divertiamo a risuscitare questi problemi e altri di vostro interesse autoradio bestialità quindi non ha così sono anche i Canossa aspetti questo pomeriggio
L'idea o viventi quando sapete meglio di me quando si parte l'invito ad un ministero né iniziative stiamo dribbling con il rischio però una volta un pizzo scrisse nobilitazione non Fabbri Blaine con il rischio
Fosse un po'antica quindi anticipando a questo fatto gli ultimi notizie che il ministro assunto menti in orario però chi sa fra nebbie o fu bene croniche eccetera eccetera potrebbe arriva speriamo di no comunque non e non rari o per per ora queste comunque per anticipare il fatto che se arriva con cinque dieci minuti di ritardo di quello previsto abbiamo fatto di tutto di tutti di garantire al prove la presenza al suo presenze in orario
è abbiamo concordato e con gentile speaker di questo popolo i Jedi quando arriva il ministro andremo a tronca ci praticamente per sentire quelle che lui ha da dire in apertura su queste le scosse ma ancor di più il clou della giornata e di rispondere a vostro domanda di quale ci sono due tipi ce l'ho tipologie scritto e c'è tipo regia
Rotto libera se abbiamo un momento bene andiamo avanti magari sentendo a un po'di minuti di contributi e di Telettra Ispica guasto mattina André con permesso
Di recuperare a un intervento molto prezioso o ne è testimonianza di Vittorio trattennero
Messo trova allegato della ricca il vicenza sentire grazie grazie ma io sono solo io sono amministratore di una casa di cura privata di vicenza con circa centoventi dipendenti
E al grado di avere la colpa o il merito di aver guastato qualche pomeriggio di relax del ministro Treu un mio compagno di scuola richiedendo liti intervenire sulla regolamentazione sul rendere possibile il job sharing
Ma la motivazione che mi aveva spinto a farlo era un esigenza contingente di una nostra dipendente che io stimo molto che lavora da tempo da noi servizio accettazione
Prenotazioni per la casa di cura e la quale a un certo momento per esigenze familiari non poteva rispettare gli orari ordinari del previsti
Ci aveva chiesto di farsi sostituire da una sua da uno suo conoscente
E allora cominciato volevo venire incontro alle esigenze di questa persona soprattutto venire incontro il presidente questa persona che mi interessava conservare
Alla nostra collaborazione quindi non era un'esigenza di gente dell'azienda era un'esigenza del lavoratore
E ho cominciato a interessarmi agli uffici provinciali del lavoro ispettorati ad associazioni di categoria come si può fare lo si può fare mi son trovato di fronte un muro di gomma di dubbi di di di di perplessità e così ne ho parlato il ministro
Sapevo che tra i suoi interessi era quello di regolamentare il job sharing dico vai avanti in fretta vediamo se possiamo attuarlo e ecco rapidità notevole nato è stata prodotta questa questa
Questa circolare che lo ha reso possibile noi purtroppo non abbiamo potuto sperimentarlo perché quella persona aveva delle esigenze che ha dovuto dimettersi adesso che cercheremo di riprendere con questo modo flessibile
Ecco ma quello che mi ha lasciato perplesso anche dalla discussione stamattina io non solo un giurista solo un amministratore sono abbastanza estraneo anche ai problemi delle specificità etnici del lavoro
Lo scoprire che a mio avviso
La legislazione del lavoro nel nostro Paese è in ritardo con con le esigenze del mondo del lavoro con si parte dal presupposto che l'azienda sia Sempre pesa a trovare i meccanismi per fregare il lavoratore ecco allora la rigidità della del del part-time ecco le difficoltà a istaurare
Elementi flessibili di questo genere nella maggior parte in molti casi perlomeno e così avviene nel Nord-Est dove noi non troviamo più lavoratori non sappiamo come sostituire i tecnici non sappiamo dove trovare gli infermieri tecnici di radiologia medica non ritroviamo ce li portiamo via uno all'altro il problema è l'azienda eh andare incontro ai problemi alle esigenze del del lavoratore che ha ha dei problemi di nel conciliare a volte il lavoro e
E e la famiglia
E proprio e si trova di nelle nel nel quadro normativo del nostro Paese dei paletti
Che rendono difficile all'azienda venire incontro alle esigenze del lavoratore e questa è un'assurdità siamo siamo fuori del tempo bisogna cercare di rimuovere questi paletti
Le due interventi amministrativi del ministero sono in questa direzione il ministro ha fatto anche molti altri
E interventi di liberalizzazione non so il
Le assunzioni ed abbiamo liberalizzato il mondo del lavoro ma ci sono tanti altri paletti che vanno rimossi ma molte volte proprio nell'interesse del lavoratore io credo che questa sia la sfida contrattuale del prossimo futuro
Grazie
Ma io
Sono stato assente da stamani per cui no ovviamente non ho potuto ascoltare interventi e le problematiche sono state discusse relative al sia job sharing che alle clausole elastiche
Per cui può darsi anche dica delle cose che alcuni derivazione di stamani hanno già in qualche modo escluso oppure addirittura che non sono condivise però con la mia opinione
Partendo da job sharing già PCI arringhe
Questa circolare indubbiamente è una circolare che giunge in maniera molto opportuna in tempi io credo maturi perché questo istituto fosse effettivamente realizzarsi nel nostro Paese
Devo dire che non è una una novità assoluta già nella nostra realtà cooperativa presente vi erano stati alcuni contratti di secondo livello contratti integrativi aziendali delle cooperative
Il consumo che avevano ipotizzato la l'utilizzo di questo strumento l'avevano citato diciamo ma c'è stata una citazione nominalistica per cui Giannino alcuni contratti fine degli anni ottanta
Avevamo inserito proprio la possibilità di realizzare job sharing anche nel nostro Paese azione della di fatto però nella sostanza questo non era per non è avvenuto e ora certamente con questa circolare che invita le parti sociali alla negoziazione sia a livello nazionale che a livello aziendale troverà un impulso appunto questa a questa forma di lavoro ripartito lavora copia lavoro gemellato come se volete finire sicuramente io credo che troverà una implementazione sia pure molto graduale molto limitata inizialmente quali sono le premesse perché questo avvenga intanto la circolare stessa che è un atto amministrativo un atto semplice io credo che vada notata questa cosa noi attraverso praticamente una legge una circolare ed un parete ad un quesito una risposta ad un quesito perché ripeto tecnicamente si tratta
Non abbiamo vivacizzato e stiamo per realizzare una viva citazione diciamo del mercato del lavoro anche attraverso anche con l'obiettivo di realizzare o incrementi occupazionali veri perché credo che di questo si possa fare
Quali sono i problemi che nascono ma intanto io credo che siano due presupposti primo che appunto la norma sia gestita in maniera omogenea su tutto il territorio nazionale che le disposizioni siano poi fatte applicare secondo un'ottica comune da parte degli organi ispettivi e questo mi sembra una premessa indispensabile
La seconda è che vi sia effettivamente tra coloro che realizzano il rapporto di lavoro quel vincolo fiduciario che è il presupposto perché il rapporto nasca
E questo è un punto abbastanza importante e delicato perché facile a dirsi ma non sempre coi si può realizzare con senza smagliature non senza difficoltà visione delle due persone abbiano un forte rapporto di fiducia l'uno rispetto all'altro perché i vincoli rapporto solidale
Assoluto su questo poi appunto qualche altra cosa lo dico
Quindi a mio avviso occorre proprio che non sia casuale il rapporto che non sia un rapporto che nasce fra persone che non hanno come dire conoscenza delle disponibilità altrui rispetto alla gestione del tempo di lavoro che ognuno delle due dei due partner si assume il terzo è che questo istituto venga conosciuta perché obiettivamente c'è un problema di comunicazione esterna perché
Venga conosciuta anche proprio come funziona fa parte di una cultura che non è la nostra cultura anglosassone parla di ciò ci arriva gente chi domanda secchi che lingua si stia parlando che cosa sia
Parlare di lavoro gemellato lavora copie uguale non non si capisce per cui io credo che ci sia bisogno di dare anche una come dire una
Un problema di comunicazione un problema di di di di comprensione rispetto a quello che l'istituto ha e come può essere effettivamente gestito
Tenendo un attimino a fare una piccola brevissimo analisi della della circolare
A me pare molto corretto il fatto che il contratto di lavoro ripartito si dica chiaramente che ha distinto dal contratto di lavoro a tempo parziale quindi non sono due contratti a tempo parziale che si sommano
Ma è un contratto atipico che nasce che deve essere gestito secondo quella che è l'applicabilità della normativa generale del rapporto di lavoro subordinato
E qui
Qui si entra sugli aspetti poi post di possibile applicazione allora io per parto dalla premessa che una gestione corretta diciamo in un ambito di di di di di di grandi numeri non nel singolo caso nella singola azienda ma inserire questo tipo di istituto vede alcuna realtà di impresa con centinaia e centinaia di dipendenti presuppone presupposto di questo è che vi siano normativa aziendale che vi sia quindi la contrattazione di secondo livello che l'abbia fatto proprie gravi in qualche modo definito e gestito perché perché ci sono dei problemi appunto per quanto riguarda l'impatto che questo ha sull'organizzazione del lavoro
Per esempio
Laddove si dice che nel contratto di lavoro ripartito andranno indicate la misura percentuale la collocazione temporale
Del lavoro giornaliero settimanale mensile o annuale
Che si preveda venga svolto fermo restando la possibilità per gli stessi lavoratori determinare discrezionalmente in qualsiasi momento la sostituzione ovvero la modificazione consensuale di questa distribuzione delle ore di lavoro questa è un'affermazione forte
E secondo me ha bisogno di essere chiarite definita sui singoli modelli organizzativi delle singole imprese quindi la contrattazione collettiva di secondo livello su questi temi deve intervenire perché le modalità possono essere molteplici vi può essere la classica modalità del lavoratore a chi lavora la mattina lavoratore B che lavora al pomeriggio e questo non comporta nessuna questione su una problematica ma vi possono essere altre problematiche che si aggiungono a queste che la rendono più più complessa la situazione
In parte la sovrapposizione delle due delle due posizioni
Cioè se è ammissibile o meno il fatto che vi sia come dire coabitazione dei due partner i momenti i particolari bisogni organizzativo
è qui evidente nella nostra realtà per esempio della distribuzione commerciale della grande distribuzione questo è un problema che si può verificare molto facilmente
E quindi fatto per esempio che certi momenti della settimana leggi il sabato vi sia la possibilità che tutte e due di gli attori soggetti che realizzano il rapporto di lavoro possano in qualche modo con appunto realizzare contemporaneamente in maniera
Non solo solidale fra loro ma proprio fisicamente
Contemporanea alla prestazione lavorativa è ammissibile oppure no io non vedo perché vi dovrebbe essere un'esclusione questo allora un è uno oggettivamente un grande elemento di flessibilità organizzativa
Noi sappiamo che gli elementi di flessibilità organizzativa non vengono concessi come dire
Ac inseriti casualmente vengono inseriti in un contesto organizzativo ben definito e contrattato tra le parti noi Presidente per quanto ci riguarda siamo saremmo disponibilissimi a realizzare questa contrattazione purché però questi spazi di flessibilità vengono riconosciuti e ammessi
E l'altri e gli altri aspetti sono proprio legate alla durata temporale della prestazione giornaliere noi potremmo realizzare un arco temporale appunto
Che parte dalla mattina alle prime ore del del lavoro dell'inizio dell'attività lavorativa fino a tarda sera quindi coprire modo una uno spazio di tempo di lavoro molto ampio queste incide sui modelli organizzativi quindi tutto questo io credo è un ragionamento che io faccio per dire che questa realtà nuova ha bisogno ripeto di essere inserita in un contesto e quindi di essere definita noi siamo del sviluppare tutte le potenzialità che questo strumento può dare e potrà dare e credo
Ne potrà ne potremmo avere benefici anche in termini occupazionali purché appunto vi sia
Nel concreto fra le persone la realizzazione di questo vincolo fiduciario la concretizzazione di questo patto che si realizza fra le persone
Ci sono poi indubbiamente dei problemi che la circolare non chiarisce in caso di malattia per esempio che cosa succede
Io credo proprio che in caso di malattia di uno dei due
L'altro si sostituisce semplicemente non è che si entra nel concetto dello straordinario per esempio ipotesi che sicuramente da qualcuno potrà essere affacciata no lo dico questo non per non so di queste cose sicuramente
Ripeto sto dicendo cose che sono state forse contraddette da da persone ben più preparate di me però ecco da un punto di vista
Di gestione della forza lavoro dell'addebito delle problematiche e delle gestione del personale questi sono aspetti vanno chiariti fin dall'inizio
Io da quando ho sentito parlare del job sharing a quando ha letto rete scritti sul job sharing ho sempre saputo sempre capito che appunto alla alla il rischio della malattia fosse o a carico del dell'altro contraente non del datore di lavoro perché altrimenti mi domando quale sarebbe in Effetti vantaggio
Concreto perché uno dei vantaggi concreti non ce lo nascondiamo che in questo modo inibisce voglio dire il carico dell'assenteismo per il datore di lavoro se questo non fosse uno dei vantaggi verrebbe meno
Non non se non è certamente l'unico ma uno verrebbe meno allora su questo aspetto io credo la chiarezza debba esserci capisco il ragionamento che bisogna ragionare secondo i principi della normativa generale sul rapporto di lavoro ma poi non funziona di quei principi io ho letto anche interpretazione che ci sicuramente ci dicono che l'onere in questo caso se l'accolla l'altro l'altro cervello se vogliamo dire
Questi mi sembrano essere come dire le principali questioni relativamente al job sharing
Ce ne possono anche essere altre noi comunque come associazione nazionale siamo certamente interessati intenzionato a inserire il job sharing all'interno del nuovo contratto di lavoro che andremo a definire alla fine dell'anno
Passando se posso al secondo punto cioè alla questione del nella clausole fresco flessibili del part-time che anche questo è un punto delicatissimo centrale
E che io credo proprio sia merito della di questo di questo governo di avere in qualche modo apportato una un elemento di chiarezza non definitiva perché sappiamo bene le risposte a quesiti sono certamente importanti possono essere utilizzate però poi la magistratura interviene ragiona secondo schermi non proprio omogenee certe volte ne sappiamo nella storia di questa di questa tematica la Cassazione che prima della sentenza della Corte costituzionale era intervenuta avevamo numerose sentenze reso
Ammissibile questa queste forme di di prestazione
Del part-time e poi la sezione interviene con la sentenza e novantadue con ragionamenti condivisibili in parte in parte
Non del tutto comunque questa lo stato di fatto puoi nel novantasette che con al la ripetizione di questa di questa di questa situazione nel senso che la Cassazione rinviene di nuovo in maniera a mio avviso
Molto più matura è molto più circostanziata indicando quelli che sono gli elementi fondanti dell'ammissibili non dell'ammissibilità perché il contratto è sempre nullo però non viene meno viene meno e con le conseguenze venivano paventati dalla dalla sentenza della Corte costituzionale
Cioè la nullità non solo la nullità del contratto ma anche la sua trasformazione in contratto a tempo pieno questa era la cosa rischio
Questo viene in qualche modo secondo l'ultima sentenza
Reso chiaramente non a questo rischio viene escluso però rimane il fatto che alcuni paletti vengono indicati
E questi paletti non li conosciamo sono il fatto che vi sia un concorre avviso
Il fatto che vi sia quel quid pluris rispetto alla alla retribuzione normale che quindi vi sia una elemento che in qualche modo vada a premiare la maggiore penosità del lavoro
Il fatto appunto che vi sia la come dire reversibilità dall'attore dalla dall'accesso all'Area di elasticità nel caso in cui il lavoratore giustamente trovi una collocazione lavorativa o a tempo pieno più soddisfacente
E io dico quando vi sono queste tre presupposti e questi tre presupposti sono
E chiaramente presenti nella nella sentenza della Corte
Di cassazione ultima
E sono poi presenti in numerosi non io dico numerosi ma per quanto ci riguarda in alcuni accordi di secondo livello che noi per esempio abbiamo realizzato
E mi riferisco in particolare a quello che ultimamente che io ho letto fatto in maniera molto certamente molto corretta quanto riguarda la nostra realtà quindi la Coppa dei reati Carla grande impresa
Di questa Regione ecco quando vi sono questi presupposti io mi domando perché la clausola elastica non doveva essere
Resa
Ammissibile nel nostro ordinamento non dovrà cioè essere effettivamente approvate ammessa quindi la la risposta a quesiti da McDonald
Come dire da un certo punto di vista esso molto soddisfacente nel senso che per dal effettivamente esplicita uno spazio negoziale che le parti secondo me avevano fin da sette ma è insoddisfacente nel senso che beh interviene sembra quasi di capire su una pressione insomma di qualche imprenditore in questo caso ben conosciuto in quale
Manifesta la disponibilità ad assumere un tot numero di di persone e però chiede in cambio chiarezza rispetta questi presupposti ora noi che di assunzioni facciamo tante quante fortunatamente anche in zone diverse
Quante McDonald beh
Ecco lamentiamo solo il fatto che questa questa chiarezza evidentemente sia intervenuta in maniera un po'tardiva ecco questo sì lo dobbiamo dire
Noto che per quanto riguarda le le le come dire posizioni espresse dal sindacato vi sono state
Qui poi il mio collega allora sicuramente usare lordo dello lo potrà confermare o meno mi sono state prima una posizione molto nervosa quando si dice il ministro può dire tante cose ma è bene lasci stare le sentenze della Corte costituzionale
Poi una posizione molto più meditata che con il abbiamo letto sui giornali la dove si dice bene donna ci dice che se ci sono elementi di chiarezza sulla part-time
Sulle clausole elastiche c'è disponibilità alle assunzioni il ministero ha fatto
Una una data una risposta in questo senso benissimo noi siamo disponibili purché dice l'organizzazione di nuove relazioni sindacali vi sia la disponibilità alla contrattazione su questi temi benissimo io credo questa sia la risposta giusta
A fronte di una disponibilità a negoziare questo modello
Questo strumento nel concreto dei modelli organizzativi io credo nelle Rispoli le soluzioni si trovano si trovano su tutti e tre i cui presupposti che dicevo prima il quid pluris perché questo voglio infatti possiede individuarlo che non
Il quantum illecita
Si trova sul fatto del congruo preavviso rispetto al alla alla chiamata diciamola così termina tecnici
E si trovano sul piano della reversibilità del passaggio dalla dalla Clause lastricata alla alla clausola rigida cioè alla eliminazione dell'ICI del tempo di lavoro perché effettivamente
Noi siamo i primi a capire che se un part-time trova un'altra collocazione otto a un altro contratto appartanti integra il primo è non è che possa essere mantenuto ad una ad un contratto che evidentemente lo penalizzerebbe rispetto al reddito complessivo e quindi a ciò che prevede la carta
La Costituzione rispetto alla sufficienza del per della queste cose non le comprendiamo benissimo e siamo disponibili a inserirle così il Como appunto affatto Coop Adriatica con altri modelli perché coordinati ha fatto il suo re o evidentemente però nell'ambito di questi presupposti conico con l'organizzazione sindacale siamo
Disponibili e siamo ben lieti di andare a contrattare modelli organizzativi però pur purché questi spazi di flessibilità siano reali
Per ora
è un nel mio Nora non ho fatto un ragionamento tecnico ho semplicemente detto che
Cioè con la lettura della circolare io dico che nella circolare si dice di un contratto di lavoro ripartito andranno indicate la misura percentuale la collocazione temporale del lavoro giornaliero settimanale mensile annuale che si prevede
Venga svolto
Fermo restando la possibilità per gli stessi temi discrezionalmente in qualsiasi momento alla sostituzione ovvero la modificazione consensuale quindi è un in è un consiglio che si dà quello di presidente predeterminare la la la della come dire la
La
La realizzazione insomma temporale della prestazione lavorativa non è un obbligo
è un consiglio che si dà proprio per come si dice per evitare sospetti di elusione della normativa vigente del diritto del lavoro una formula molto generica quindi però la possibilità dei due di come dire alternarsi e di sostituirsi reciprocamente c'è sempre e come a mio avviso mi è stato spiegato il via che come nel rapporto di lavoro di qua di portierato perché in fondo il il il presupposto diciamo
Il il
I natali gliel'ha dato appunto per tipo di contratto là dove c'è un contratto per cui un portiere si impegna a realizzare una presenza quotidiana nella sua postazione in caso di di sua prevede chi lo sostituisce e indica la persona del che eventualmente Logos sostituite nel contratto di così io credo sia sostanzialmente un po'lo stesso principio
Non vedo perché si debba questo sia come dire questa discrezionalità nella sostituzione debba essere invece impedita nel momento in cui uno dei due si ammala
Perché potrebbe anche non essere riconosciuto a questa cosa all'altro partner perché io mi ammalo ma non importa Michetti dica perché non ci posso andare oggi ti dico guarda io oggi non posso vacci tu
No non è così non son d'accordo non son d'accordo non è posso va be allora ma viola davvero dalla lettura Azzali nota dalla lettura nomadi slavi che non vorrei
Vorrei chiari esplicitare quello che è stato detto stamattina è stato detto da Tiraboschi e poi l'ho ho ridetto anch'io nel mio intervento
Discorso malattia partiamo da un presupposto questo è un rapporto di lavoro normale quindi come lavoratore può ammalarsi c'è anche il diritto dovere del datore di lavoro di verificare attraverso i i normali istituti da potere
Lo stato di malattia del lavoratore perfetto
Allora principio generale
Abbiamo detto stamattina che
Il job sharing
In assenza di una specifica norma legislativa in assenza della contrattazione collettiva auspica abilissima anche a livello aziendale se si introduce deve fare riferimento ai principi generali del Codice civile
Quindi posizione a mio avviso senza la contrattazione collettiva estremamente debole per il lavoratore
Detto questo
Sì ha detto pure che uno dei principi generali e che il rischio della malattia dell'assenza per malattia ricade sul datore di lavoro quindi se un lavoratore in job sharing si ammala
Non è che il datore di lavoro
Può può fare ricadere questo suo rischio sull'altro lavoratore che sta bene avvocatessa esatto e allora ho detto perfetto il lavoratore che sta bene
L'uomo lavorare le altre ore del lavoratore ammalato però il datore di lavoro e deve pagare deve pagare in più
Ciò a me sembra un principio
Cioè per questo stamattina io ho ribadito che raccordo il job sharing così come introdotto va bene come principio
Però la circolare ministeriale non poteva dire di più per cui è necessario quanto meno qualche accordo collettivo altrimenti la posizione del lavoratore è estremamente debole
Sul discorso della malattia ripeto c'è un rischio imprenditoriale che non può essere rovesciato sul lavoratore che sta bene
Rosso prenotazione sempre di fino a corredo di questo
Sì esatto proprio su questo che si gioca diciamo l'interesse imprenditoriale del datore di lavoro a questo nuovo istituto
Giustamente si è detto o l'ordinamento i principi dell'ordinamento giuslavoristico
Rimangono immutati quindi avendo io un rapporto di lavoro che è un rapporto di lavoro subordinato questo rapporto di lavoro subordinato risponde principi matematici del rapporto di lavoro subordinato
Quindi tra questi esiste e l'assunzione del rischio presente malattia
In capo passa il rischio dal prestatore di lavoro alzatore della e questo siamo perfettamente d'accordo quando ci stiamo occupando di un istituto nuovo che non è regolamentato a livello legislativo ma che si basa non dimentichiamocelo su un presupposto che anche su politico proprio sul concetto di obbligazione solidale
Se mi si rompe questo concerto di obbligazione solidale per cui io datore di lavoro non posso fare affidamento a che la prestazione integralmente Misa garantita indifferentemente dall'uno o dall'altro ho detto inadeguato che possono essere più d'uno
Questo gioco sharing che è stato così tanto pubblicizzato mi diventa una scatola vuota e diventa cioè a dire un istituto contrattuale anche se atipico che non risponde a nessuna delle esigenze che possa essere e che possa stimolare la parte datoriale autorizzarlo e allora cosa ne rimane di questo istituto mi rimane semplicemente una sorta di tendenziale affidabilità
Datoriale nei confronti di due o più lavoratori il quale sono magari soddisfatti perché possono lavorare quando più loro aggrada quindi possono essere più produttivi ma che non nulla incide nulla determinare in modo differenziato in ordine alla alla alla all'assunzione del rischio per esempio della sospensione legittime del rapporto di lavoro
Mi rendo conto benissimo come scollata tesi naturalmente che esiste quel principio però ecco commessi
Coordinato con il principio dell'obbligazione solidale mi rendo conto che l'obbligazione solidale il nostro ordinamento da individua nell'obbligazione pecuniaria quindi sono tutt'altra cosa dalle obbligazioni personali
Ma dobbiamo dare una rilevanza agli obbligazionisti no personali o Dubai di quello che ok a a questo punto Michele sono un attimino le spiegano perché e
E non qualsiasi seminari che hanno subito se c'è sin troppo stuprano sono sin troppo stanza può essere hanno fatto un piuttosto e piatto della giornata e tutt'altro oggi per motivi comprensibili anche grazie vostra domanda
Però abbia una situazione dove abbiamo le prossime contribuente per la pace sociale Danilo Barbi che segretario generale Camarda lavoro i polmoni e che deve lasciarci
Fra una ventina di minuti minuti
Affido a vostra pazienza
Di sentire queste contributo avremo prima dell'arrivo dal ministro con altre quindici minuti l'accensione della domanda che vedo in giro Annalaura ok quindi con permesso complimenti per frizzanti sempre un po'sparando sorpassare ma parola a Danilo Barbi Grazioli emigrazione mi scuso anche se purtroppo
Dopo pochissimo al mio intervento me dovrà andare non è mio costume fare così ma proprio una situazione tipo famiglia viene così tutta diversamente e anche per questo motivo ho cercato di seguire un po'i vostri lavori alla fine dico dire alcune cose molto spero veloci
Ritornerò su questo punto ci guidasse sistemo le domande
Prima una considerazione generale la flessibilità competitiva prima di arrivare nel merito Vito Sterling partano elastico
Anche lo dico in modo schematico per non essere lungo io penso che
C'è un'evoluzione dei sistemi di riproduzione della vita della ricchezza che introduce dei sistemi produttivi maggior
Ne e necessariamente maggiore elasticità
Questo elemento non è una cosa che a una platea di imprenditori piccoli territori la dico in qualche modo al sindacato
Io penso che questo sia un fatto
Obbligato da delle trasformazioni oggettive
Che sono sostanzialmente i principi della produzione snella e flessibile
La variabilità della domanda all'INPS l'aumento crescente della domanda sulla produzione
Questi sono fattori strutturali la cosa però che voglio riproporre è che
Maggiore flessibilità non è che elimina anzi rilancia il problema del compromesso sociale
Questa è un'altra cosa che voglio dire in termini generali
E vorrei dire che questo problema è in realtà affrontato necessariamente in tutto il mondo
Spesso nelle discussioni sulla flessibilità o sulla disponibilità del lavoratori al lavoro si citano due esempi
Uno quello giapponese dal punto di vista diciamo della disponibilità all'azienda in senso stretto del lavoratore l'altro con l'americano che diciamo la flessibilità in uscita dal luogo di lavoro
Però anche in quei modelli di prima il compromesso sociale c'è comunque
Modelli giapponesi che sono modelli diciamo così di grande produzioni di massa in verità
Sono i modelli della grande fedeltà del lavoratore che voglio dire cose concretissime come l'obbligo alla formazione fuori dall'orario di lavoro fuori la retribuzione quindici giorni di ferie in un anno
La disponibilità a qualunque forma di organizzazione del lavoro di tempi degli orari determina dall'azienda
è un sistema che appare molto flessibile lo sapevano cose Totti quei lavoratori hanno quasi tutti almeno sessanta settanta per cento i contratti a vita
In Giappone
Cioè l'azienda si impegna a mantenere per tutta la vita
Quindi c'è un compromesso sociale
C'è una la flessibilità e disponibilità di lavoratore ma degli elementi di garanzia giuridica perché i contratti a vite in Giappone sono i contratti le grandi compendio
Fanno buona parte i lavoratori qualificati quasi tutti ai lavoratori qualificati sono contratti il codice civile cioè sono esige anche se l'azienda fallisce una serie di fondi e le grandi aziende giapponesi sono impegnati patrimonialmente per rifondere in caso di fallimento i lavoratori dei contratti a vita
In America c'è una grande flessibilità in uscita ma c'è un sistema di alti salari
Lo dico avevo proprio modo di vedere una settimana fa alcuni dati aziende terziarie qui ce ne sono
Anche
Con un diverso sistema di modello sociale quindi a sostegno di contributi che in Europa sono molto più alti che in America ma anche facendo queste differenze alcune posizioni
Prendo l'impiegato medio qualificato il terziario anche con queste differenze nel sistema americano hanno dei salari molto più alti i salari italiani e anche della migliore per
Voglio dire quindi che prima del compromesso sociale è un problema che le esigenze di flessibilità rilancia per tutti i sindacati
Lavoratori ma anche impresa
E senza un scontro messo sociale non si può realizzare una maggior flessibilità detto questo sul piano squisitamente generalissimo metodologico dei sui punti specifici
Job sharing
Ora io penso questo io penso che questa possa essere uno strumento utilizzabile
Di
Vivaci stazione come detto però credo francamente con alcune limitazioni abbastanza naturale
Io penso che questo lo strumento che si possono utilizzare per esempio laddove le esigenze di flessibilità dell'azienda e dei lavoratori tendono a coincidere naturalmente caso della sono in realtà e questo
Lei l'azienda si è mossa per rispondo la domanda de il lavoratore della matrice
In altri casi di alcune professionalità molto tipiche anche di rapporto se volete funzionale fiduciario alcuni ruoli professionali
Caso che veniva citato neanche un altro Ca'molte cose non a caso vede tutto pensare in un arciere lavori di portierato cioè lavori in cui c'è una funzione individuale
Che ha una qualche riflesso importante sul resto dell'organizzazione complessiva
Io aggiungo una cosa questo la mia opinione io penso vede perché il job sharing possa essere anche affrontato sul piano della contrattualistica sindacale presente anche per affrontare problemi di riduzione di organici anche in fase di crisi aziendali per esempio
Ma questo uno strumento che si affianca ad altri nove Bologna abbiamo risolto molti casi musica su alcuni particolari anche altri uno significativo di riduzione per crisi
Di un'azienda significativa l'abbiamo affrontato con la contraffazione di una salito sproporzioni lavoro tempo da tempo full-time a tempo determinato
Il job sharing potrebbe essere uno strumento che anche da questo punto di vista
Importante
Non la pensi invece come lo strumento come posso di
Alta si è fatta no no scusate ho l'uso spesso nomi se la cavi estrema parta
Non penso invece che dopo c'era in possesso uno strumento di grande diffusione tendenzialmente però penso che possa sullo strumento in più per utilizzare in una serie di situazioni
Sul punto è la malattia ecco profitto e la parola per intervenire su questo punto Olivetti qui trovandosi la circolare che dice anche se non c'è una legge si può fare
Ci muoviamo su un campo dove valgono le interpretazioni però francamente io mi sento di dire che l'interpretazione che prima veniva data diciamo non sia un'interpretazione restrittiva siamo interpretazione concettualmente coerente
Questo rapporto di lavoro è un rapporto di lavoro dipendente determina
In verità quelle cose conosco anch'io anche nei sistemi anglosassoni che hanno tutti rispetto a malattia di sistemi assicurativi
E quindi non viene la malattia intrusi stemma di codificazione parte universalistico come il nostro
Ma hanno dei sostegni di assicurativi diciamo così nei rapporti di job sharing c'è un primo assicurativo paga aggiuntivo pagato dall'azienda il concetto non è diverso
Non è che l'ONU come sarà job sharing come carisma pensato diciamo così per ridurre le assenze di malattia
Perché del tutto evidente che saldo non torna
Perché se io il lavoratore di certi ha già un una una cosa precisa che l'altro lavoratore e questo può essere utile in molte situazioni aziendali anche durante malattia mi coprì lavoro quindi l'obbligo solidale c'è
Ma non lo può coprire gratuitamente per un motivo molto semplice che alla fine di un anno qualcosa manca
Perché siamo dato quei soldi lì a quello lì vuol dire che non ho pagato quello che malattia cioè adesso è molto semplice e se questo avviene dentro invece le le misure in cui questo no
L'ente concettualmente tipo commerciale non più un rapporto di lavoro dipendente cioè diventerebbe una commessa
Dopodiché cosa fai tu della commessa è un problema tuo no quel gioco Cerri è un rapporto di corresponsabilità ma di tipo di lavoro per di lavoro dipendente
E nel nostro sistema e lavoro dipendente Visco dalla malattia è distribuito per per un concetto molto semplice che il lavoratore se davvero malato Torgiano rischio è ammalato
Harry e il riflesso economico il nostro sistema di c'è un rischio aziendale
Quindi da questo punto di vista io non ho dubbi che in una situazione di concretizzazione non potrà che essere così
Oggi poi mette di fronte a circolare ci può anche ritenere che ognuno opinione su questo punto ma io non ho dubbi che ad una a una prima prova di qualunque tipo o legislativa o tribù di tribunale su questo punto questa non può che essere sposo per quel motivo lì e d'altra parte la circolare lo dice
Perché la circolare dice va rimandato a rapporti lavoro dipendente tranne che per in qualche modo concettualmente
Sulla questione dell'apporto del part-time drastico
Anche qui dico un'altra brevissima cose ho concluso
Dunque io penso questo
Ho sentito la vostra discussione anche una serie di esigenze ce tra io capisco bene che molte situazioni il punto detto ossia un punto importante anche per molte esigenze aziendali io questo non lo capisco
Però vorrei anche un attimo se mi si è poi mi è consentito molte volte la discussione è ritornata la sentenza la Corte costituzionale la sentenza la Cassazione
Vorrei partire da lì per prendere per dire gocce spray sul spedire qual è il motivo delle sentenze
Se no
Perché la Corte costituzionale ha detto che il part-time deve essere predeterminato in orario perché il perché ci dice che significato a questo
E perché non era tanto riferito alla questione del del diciamo del del governo del tempo libero
Ma è preciso
Il cuore della ragionamento che fa la corte costituzionale nella definirla predeterminazione del part-time è una nell'articolo trentasette citato non a caso anche la circolare ministeriale cosa dice l'articolo tre sei dice
Che è un diritto
Avere un lavoro che consente una miniera dignità economica solamente questo
Per questo motivo la Corte Costituzionale ti dice se voi mi predeterminate part-time quel lavoratore lì sarà molto più in difficoltà pattuito che per la buona parte i lavori dei lavori a part-time il salario non sarà sufficiente per una ditta dignitoso per almeno buona parte lavoro
Per questo motivo la Corte costituzionale dice fa predeterminato
Il motivo importante questa è la ragione
Ho credo di saperlo con una certa precisione che perché una parte del nostro ufficio legale
Partecipò con la discussione in Corte Costituzionale essendo se non direttamente un ufficio legale ma alcuni nostri avvocati erano stati parte in causa ricorso avevano in ultima istanza
Questa è la motivazione per questo disse sbatte predeterminato perché lavoratore deve essere libero nella sostanza di un altro lavoro che completi il suo reddito questo è il concetto
Ora però davvero conclusa dovrebbe
Ora o non è preciso questo perché questa è una non è assolutamente realistica quest'anno perché nel mercato del lavoro ci si è messi in condizione di rapporti sociali di forza un po'complesse un po'son ma non è uguale per tutti non è sempre e comunque voglio dire però stop sulla parte puramente seminariale cioè poiché io dico così eh poi uno può anche dire per me non è giusto me io ammetto che sono d'accordo con la corte costituzionale però dico che così qui da lì nasce il fatto che la corte cozzare dice che ci vuole a predeterminazione non nasce mi scusi un attimo da un problema di contrattazione dell'organizzazione del lavoro
Ci tengo precisa nasce da un altro problema
E cioè concettualmente per molti lavori part-time non costituisce una fonte di reddito sufficiente da solo e quindi lavoratore non può essere totalmente condizionato alla quest'altra possibilità questa è la ratio
Tant'è vero che la Cassazione che io aveva detto apre in realtà più che aprire diciamo semplicemente traduce sulle sanzioni possibili questo concetto perché cosa dice la Corte di Cassazione dice
Se ha tenuto in modo diverso non è né nullo il contratto perché sarebbe la penalizzazione per il lavoratore né bisogna trasformato a tempo indeterminato
Però bisogna in qualche modo gli venga riconosciuto sul piano salariale quella parte di disponibilità diciamo così nella sostanza concettualmente eccedente la predeterminazione l'orario queste nel senso l'elemento dalla Cassazione che quindi rimane e non può che essere così dentro la sentenza la Corte costituzionale perché la Colico zonale diciamo è l'ultima istanza
Dire poco di legittimazione democratica giurisprudenza del nostro Paese collega sanzione non è che la cambia semplicemente all'interno e dalle conseguenze
E dice potete anche farlo ma dovete pagarlo sostanzialmente quando l'ho fatto in più
Ora e arrivano ed ultima cosa che voglio dire io qui anche nella discussione penso questo
Io penso che per la strada per poter in qualche modo ragionare su questo se quella della contrattazione collettiva
Perché io qui mi sento dire poi rimette Petro come un'opinione una sincera opinioni di parte ecco
Poco si vide presenti omettere di Salvo di della polizza di cui si vede Abbiati stamattina mi segreti o di sconsigliare l'idea di agire per forma individuale scritte
Perché è certo che probabilmente non ci sarà la multa l'ispettorato del lavoro ma io penso gotico dall'altra parte che di fronte ad un giudizio in tribunale penso che novantanove su volte su cento un'azienda che ha fatto così perdere
Per una consolidata che qui
Per un consolidato anche giurisprudenziale io penso che invece la forma della contrattazione collettiva
Di tipo aziendale perché questa non può che essere di tipo aziendale cioè realmente vicino alle disponibilità concreta dei lavoratori e alle esigenze specifiche dell'impresa posso in qualche modo definire come prima veniva detto citando anche un esempio di quello con lo scopo forza bene
Delle forme di programmazione et similia del part-time perché di questo si parla anche in Coppa d'Africa concettualmente
E cioè la possibilità diciamo così di una predeterminazione che sia però anche flessibile
Però che rimanga concettualmente predeterminazione perché perché in qualche modo avviene in uno scambio contrattuale condiviso e per cui a quel punto lì può interpretare alcune esigenze dell'impresa ma in qualche modo mantenere un consenso e la disponibilità dei lavoratori e quel meccanismo in questo rimane comunque importante
Io penso che invece la soluzione individuata in forma scritta secondo me e trovo che su questo punto il ministero abbia sbagliato alla nella circolare metterla perché in realtà per essere chiari molto sinceramente questa cosa mi può funzionare solo di fondo stazione dove non c'è una sindacalizzazione né prima né dopo
Perché io penso che di fronte anche ad una contestazione su mancare successiva un gioco da ragazzi dimostrare che quella forma lì incide un principio non può incidere penso invece che la forma della contrattazione possa in qualche modo prevedere meccanismi di flessibilità nel part-time nella sua erogazione che però abbiano abbiano in qualche modo degli schemi di riferimento perché anche qui ovviamente
Penso che questo sia un punto importante per mantenere quel meccanismo se volete dello concluso di reciprocità
Che ho detto fin dall'inizio a mio modo di vedere ovviamente questa è l'opinione sindacale ma io penso che c'è un problema anche per l'impresa nella flessibilità il problema comunque di averci lo stesso una reciprocità coi lavoratori per me è un problema anche dell'impresa non è un problema solo del sindacato
Perché se invece si pensa che la flessibilità sia un meccanismo come dire che si possa puramente imporre al lavoro io penso che per questa strada non si costruiscono di buoni sistemi aziendali sul moto
Grazie
Possiamo riprendere il domanda
Ettore ci al microfono e l'abbiamo l'avanzo Castellaccio quei
A quello che diceva il collega poc'anzi
Se di fronte al di là del fatto che stamattina è stato detto anche che ovviamente i patti contro legge potevano scrive dieci mila poi si ripercuotono e il discorso è questo se come diceva il collega prima
Il soggetto che in questo caso qua va a sottoscrivere un contratto di Partanna mette quella clausola con i rilievi che può avere vedere relativamente al fatto che quindi lui non si condiziona oppure non condiziona il suo part-time che sta sottoscrivendo con l'azienda a cui gli eventuali che come diceva il signor Barbie la la cassazione della Costituzione mensilità e tutto il come poi gestire il tempo che non va quando ne effettuano prestazioni in sostanza sì
Sì in quel momento quindi
Noi possiamo gestire un rapporto di lavoro a part-time e senza dover andare incontro quei vincoli che ci fa sentire di fuorilegge cioè nella poche in cui il ministro Tiziano Treu
Sta cercando di portar fuori dal meno le aziende che non esistono i rapporti di lavoro come ne esistono eccetera che aziende devono sentirsi penalizzate a livello di come fossero di fuorilegge per i vincoli che in termini formali vorrei sapere se se qualcheduno che a un dato statistico fatto cento i rapporti di lavoro part-time in Italia quanti ne infetti sono quelli che hanno più di un rapporto part-time
Sarebbe anche capire effettivamente il problema che che tipo numerico perché valenza anche sostanza credo che questo sarebbe un qualcosa di importante
A una problematica che dal mio punto di vista richiede sicuramente
Una contrattazione col nel senso io ho partecipato personalmente la contrattazione fabbricati pochino conosce
Conto degli atti che credo che quello sia l'assoluta
Io diciamo semplicemente che nella gestione dei cinque seicento part-time dico patria io mi sono anche trovato avvolto in situazioni
Gli orari predeterminati esattamente la sentenza della Corte costituzionale incompatibili con un altro lavoro per cui l'azienda poteva dire no al lavoratore che non esercita il diritto di avere un
E mi sono trovato in situazioni un pochino più elastiche tipo
L'accordo sul part-time intermedio trenta ore dove
Se un certo tipo di come dire
Dettato contrattuale che
Fissa il principio che nel caso il lavoratore trovi un altro lavoro documenti
L'impossibilità di svolgere il lavoro il part-time in quel momento in Coppa adriatica assieme all'altro lavoro cene un intervento dell'azienda che modifica
Di lavoro per consentire l'esercizio del diritto costituzionale però se questo non sai se questa esigenza del lavoratore non viene documentata e manifestata c'è la possibilità di entrare in un certo tipo di logica di elasticità sempre definita contrattualmente
Semplicemente questo dicevo perché puntare sulla parola d'ordine della predeterminazione può non convenire il suo perché se io presente almeno un orario dalle altre tutti i giorni uno può venire da me ed il mio un altro lavoro io dico può tu quell'orario di Moffa perché glielo produco
è un prego che la sostanziale
No solo una battuta sulla quella che era che è uscita per la provocazione di passare all'insù il malattia nel caso di job sharing
Se ci vediamo se ho capito credo che la discussione possa essere S la sostituzione da parte del perciò del del del secondo gemello diciamo quello non non ammalato che svolge anche per la quota parte dell'ammalato
Debba essere retribuita come ora ordinaria o come ora straordinaria parliamo di questo non da altro bene secolo siamo d'accordo
Il tema è il tema di discussione questo no garantendo così visioni diverse rubriche no no no ma credo che Vassalli l'abbia posto in questi termini Franco vorrei vorrei che vorrei capire perché mi sembra cioè non è problema di non pagarlo
Non di non pagarlo già al lavoro e non prende niente non è questo il problema il problema è se deve essere considerato straordinario per il gemello sano che fa anche il lavoro del gemello malato o meno allora io dico che imbraccia ecco visto che parliamo di interpretazioni di cose il reddito a metà strada tra passanti secondo me è corretta perché perché che cosa succede usciamo da Joseph Randy parliamo di rapporto di lavoro normale
Ci sono c'è un una situazione un reparto un certo ore un'azienda cioè si ammala uno che cosa avviene normalmente se è una malattia
Come dire particolarmente significativa all'azienda cosa fa assume una persona contratto a tempo determinato in sostituzione e quindi che il costo a a costo di ore ordinarie perché sostituire quella malattia
Allora io dico che se se questo confronto può essere un confronto corretto il gemello sano sostituisce il gemello malato e viene retribuito con un retino ordinarie e non come vuole straordinarie
Il rischio in capo alla alla all'azienda è comunque garantito nel senso che ha un costo complessivo un Pelino superiore determinato dal fatto che a quella quota parte a suo carico della malattia che in ogni caso prepagate
E quindi io credo che invece sarebbe un costo esageratamente superiore e non coerente con il sistema pensare che quelle ore devono essere pagate straordinari tutto qua
Le rispondo
E se invece di assumere un'altra persona per il malato
Facciamo riferimento a dei lavoratori che hanno un orario a tempo pieno
Riesce a su un'altra persona far fare fa fare dello straordinario oltre l'orario normale al lavoratore a tempo pieno l'azienda comunque pago uno straordinario il discorso che io che io Tiraboschi
Sì
Per il ministro Moratti sì
Però il discorso che abbiamo fatto con Michele Tiraboschi stamattina partiva credo da un concetto così di carattere generale del nostro diritto del lavoro quanto meno per quanto riguarda la gestione dei rapporti individuali di lavoro
C'è un onere che grava sulle imprese che quello della malattia del lavoratore ora io dico se una lavoratore da son d'accordo sull'obbligazione solidale la contitolarità e tutte quelle belle cose che abbiam detto però se c'è un impegno che va al di là di quello che l'orario concordato ma a me sembra logico che quel lavoratore
Debba debba prendere qualcosa di più perché altrimenti c'è
Indirettamente un uno scaricare il rischio della assenza per malattia sul lavoratore che sta bene
Il discorso sarebbe diverso il discorso anzi è diverso se l'altro lavoratore s'assenta e che magari per quindici giorni invece di fare venti ore venti ore uno ne fa trenta e l'altro ne fa dieci ma lì il discorso è diverso
è diverso diciamo si assenta ma sta bene la malattia
è un qualcosa che ripeto rientra nel rischio imprenditoriale questa e la la mia interpretazione interpretazione che credo che ha dato satira Tiraboschi opinabile quanto ci pare però credo che sia un po'coerente con il tipo di di impostazione che si deve dare ad una gestione del rapporto di lavoro
La stessa cosa
Tempo pieno quando va a dare una maggiorazione titoli straordinario paga allora in più più la maggiorazione quel retribuzione di non è utile ai fini degli istituti di feriti
A questo punto sì al job Charing al coobbligato che viene chiamato sostituire il malato
Ti paghiamo una le ore che fa in più e mi sembra giusto ma che poi vanno a determinare tredicesima quattordicesima ferie permessi andarli a dare una maggiorazione banche lavare i costi dell'azienda in maniera ingiustificata primo seconda cosa e questa chiaramente l'opinione è giusto che le il lavoratore malato non ne subisca il rischio dalla malattia perché altrimenti sarebbe un'impresa non un rapporto di lavoro subordinato però allo stesso tempo deve essere garantito all'azienda di non sostenere un maggior costo
Poi può valutare l'azienda si chiedere al lavoratore coobbligato sano di prestare la parte del lavoratore malato o sostituirlo con un lavoratore a tempo determinato ma a parità di costo
Non gravando non dando un costo aggiuntivo perché altrimenti sarebbe sarebbe assurdo
Cioè se lei chiama un prestatore di lavoro part-time e richiede un'ora in più
è prevista la maggiorazione Makeba coprire gli istituti di feriti che non quella retribuzione non determina
Rispondo anche quello che diceva il nostro amico della di villa berica
Io ritengo che sia quanto meno necessaria una regolamentazione contrattuale aziendale perché finché rimaniamo
Nella
Nel tipo di gestione individuale
Potremmo aprire tutto una serie di ipotesi e che tutto sommato come potrebbero trovare un pretore qualsiasi che dice non ho va tutto male questi sono due contratti part-time con tutto quello che ciò comporta quindi io credo che
La circolare
Non poteva dare una soluzione
A tutto una serie di format ma proprio non non poteva dirlo perché ha stabilito soltanto un principio poi ha detto care parti sociali pensateci un attimino voi
Anche in assenza di un riferimento normativo stamattina dicevo a Marco Biagi
Che probabilmente un qualcosa da un punto di vista normativo si può trovare utilizzando la delega prevista nella Bassanini terra
E probabilmente se il ministro ed era opportuno qualcosa si tira però per tutto una serie di istituti per i quali la soluzione può essere diversa e poi magari in una corda azienda la villa Berica può essere un certo modo alla Nestlé che ha fatto l'accordo tre giorni fa può essere in un altro modo però è stato regolamentato a livello a livello aziendale facendo riferimento a quelle specifiche realtà per cui magari su determinati istituti la soluzione può essere diversa da azienda ad azienda
Stamattina quando abbiam detto in caso di licenziamento dimissioni di uno dei gemelli che succede
E licenziato anche l'altro no
Passò è e convertito in rapporto a tempo pieno e bisogna vedere se vuole
E assunto un sostituto sì ma ci deve essere la solidarietà e ci deve essere l'affinità voglio dire le le soluzioni possono essere tante per cui ribadisco è assolutamente necessario indispensabile perché si possa parlare di job sharing che ci sia un accordo collettivo magari di secondo livello perché questa è una cosa più al secondo livello che da primo livello
Proprio che si cala nella specifica realtà aziendali altrimenti su tutti i discorsi che rimangono così
E che si debbono necessariamente rifare ai principi generali che stanno nel codice civile
Sì
Il principio dell'obbligazione solidale
E allora con tutte le conseguenze cioè a dire che la parte creditrice può pretendere l'adempimento dell'obbligazione indistintamente dall'uno o dall'altro in totale oppure richiamo il job sharing così
Topolino e allora possiamo costruirci sopra tutto quello che si vuole qui voglio sapere se dal punto di vista giuridico si può parlare di obbligazione solidale come padre civile oppure no
Anche se tutti i correttivi derivanti dal fatto che non è un'obbligazione pecuniaria ma è una prestazione
Si può parlare di obbligazione solidale senz'altro tenendo presente che appunto non è un'obbligazione pecuniaria
Questo che significa significa a mio avviso che certi principi che sono fondamentali che sono ormai radicati nel nostro diritto del lavoro pur se trattati flessibilmente vanno comunque mantenuti era rivela ma in assenza di una contrattazione collettiva è una mia opinione poi magari le parti sociali decide una cosa diversa qui tutto è partito dall'assenza per malattia
A mio avviso va pagata di più perché per per quei motivi che dicevo prima però può darsi pure che non sia così ma la solidarietà c'è comunque tenendo presente che non è un'obbligazione Bei pecuniaria
Da brevetto prima di dei per tutti da guascone intervenire se fosse così della malattia secondo me entreremo nello schema di due part-time con prestazioni
A secondo clausole elastiche non sarebbe un un rapporto no nuovo l'istituto nuovo
Sarebbero due Bardane che avrebbero una tra i loro realizzando una clausola elastica che si attiva nel momento in cui l'altro non può esercitare la sua prestazione questo sarebbe lo schema giuridico credo
Non altro va be'siamo in un altro campo
Michele no non presto fatti solo un attimino siamo al figlio lei arriva sto arrivando
Se invece a me con trenta minuti di ritardo solo per dirle a gestirle aspetti oggi arrivato
No il ministro aperto quale mi sembra arrivato sta arrivando adesso adesso quindi Michele
Ai undici secondi frega ora siamo al punto di prima ci son tanti discorsi vanno affrontati obbligazione solidale
E è io mi obbligo per l'intera fino che non c'è il fortuito o la prestazione non è possibile per cause non imputabili a malattie non imputabile e rischi la malattia che al netto molte volte è in capo datori di lavoro
Collega Alagna discorso che sta facendo invece prima e l'intervento da parte della della rappresentante della Camera del lavoro
E chiaro è un rischio che sta in capo alla tre di lavoro che però deve essere valutato come rischio quindi se i lavoratori non comunicano preventivamente la ripartizione orario di lavoro non può calcolare il rischio è sui lavoratori che potrebbero giocarsi i loro il lunedì facciamo finta che toccava pecco di tosse malattie
Quindi c'è un obbligo di un onere diciamo un obbligo di comunicare per i parchi sequenza ciò non toglie che lo di Gaza rimane solidale è uno schema contrattuale distinto da lavorate un po'parziale
Assolutamente distinto e qui mi ricollego al discorso di prima
La differenza non sta tanto nella pista e nelle interessa parte l'impresa e basta perché questo non è ammissibile Ciavatta valutare anche l'atto della e lavoratori che interessarono lavoratore al job sharing un part-time se lavorare anche per l'altra che malattie sistema la che tre mesi
No non gli conviene farlo logico nega assolutamente fare quello che Nino Schettini la finalità del job sharing non è queste e quella di consentire a un lavoratore
Di non fare il il classico all'attore precario marginale e secondaria come può fare lavoratore part-time dove vengono allegate le posizioni lavorative bassa retribuzione bassa per la sanità
La cosa delle job sharing è che fa la differenza qualitativa e che è una prestazione che consente a due persone di mantenere una posizione lavorativa supposizioni su prestazioni di alta qualifica mantenendo la continuità della della prestazione consentendo ad una vita dentale che consente vinta nell'opera la forza lavoro stabile veste scorso secolo
A vincere c'era un la signora in giallo qui che ha prenotato un una domanda prego
E faceva andare a fantasia un'ipotesi di ti acceca ovviare a questi problemi crea invece che è pari a cento pari a centodieci con una clausola
Naturalmente consensuale da parte dei lavoratori per contro il dieci per cento viene utilizzato a orario ordinario naturalmente
Nella sostituzione reciproca e quindi poi verrà pagata che effettivamente fa sensazione senza togliere niente a quell'altro cinquanta per cento una una regola generale di questo gente sarebbe immaginare
E anche
Fate
Ci sono delle altre altre domande
Allora nelle frange Sussex Francia sette secondo e che abbiamo non abbiamo
Non abbiamo
Non abbiamo
Terre in
Diciamo riconosciute dalla letteratura in quale non vado per carità raccontano il caso non tanto bene di cadere nel tranello me che galattiche di confondere Italia con gli Stati Uniti però se Ventress l'avvio di queste tematiche Qui si impara un po'di queste caso
Il pregio Progetto è partito
Creando il job sharing guidelines contratti
Benefits Paola Siss
Annuncia Castel clou il servo invalidi quei scenici Sperto prospetta Cergy Ocean essa cioè schegge di a un insomma la trazione
Per dei job c'era aspro spettino i quindi grande lavoro di preparazione non calato dall'alto grande lavoro di preparazione che il progetto pilota è durato un anno Progetto piloti durato un anno basato su otto
Meni Sima otto Benizi un anno molto preparazione molto ombreggiato di queste persone
Passo la parola a Marco Biagi
Bene e io vorrei innanzitutto dare il benvenuto al ministro Treu che ci ha raggiunto
Non era vero ringraziarlo perché il quarto anno consecutivo da quando è in carica e che il ministro ci raggiunge e nella sua precedente posizione invece di docente universitario
C'aveva poi già raggiunto sei quindi se dovessimo annoverare tutte le volte in cui nel periodo estivo professor Treu è venuto al sin dovremo andare molto indietro nel tempo
Lo ricordo per alcuni amici quando facevamo un corso per latinoamericani poi la scuola estiva in relazione industriali comparate
E poi nel mille novecentonovantacinque messo tre o venne inaugurata la nostra nuova sede e troppo tardi allora venuto tutte le estati in a salutarci e a concludere alcune nostre iniziative fra l'altro ministro sarà di nuovo con noi in settembre perché come avrete visto dalla da alcune brochure che abbiamo distribuito sì ne ha ha l'onore di essere l'ente organizzatore dell'undicesimo congresso mondiale di relazioni industriali che si terrà appunto qui a Bologna dal ventidue alla venticinque settembre
Nel nostro mondo è un evento di grande significato di grandissimo prestigio la prima volta che l'Italia ospita questa questa manifestazione e e il ministro Treu è anche presidente di questa associazione mondiale internazionale di relazioni industriali ed in questa veste
L'associazione internazionale dopo un bando di concorso dopo un tender affidò assieme a questo organizzazione quindi questo per ricordare come si siano negli anni intensificati i rapporti di collaborazione fra il ministro del lavoro che il sì ne ha di Bologna di questo naturalmente noi diessine siamo molto orgogliosi molto onorati per la fiducia che il ministro sia in diverse circostanze
Dato
In particolar modo da parte mia motivo di grande gratitudine che il ministro abbia trovato il tempo continui a trovare il tempo stretto fra era in ritardo e partite di calcio incombenti di essere qui da noi i due eventi sono ugualmente difficile da dominare
Però abbiamo l'ho già rassicurato che abbiamo tre quarti d'ora guardano d'oro che nessun sia don tenace la sala si svuota alle sedici e trenta anzi qualche minuto prima ma perché nella sala adiacente abbiamo un maxischermo con l'aria condizionata dove chi vuole trattenersi
Potrà manifestare patriottismo nazionale delusione entusiasma seconda come andranno le cose
Oil informato il ministro che la aggiornata si è svolta con grande vivacità su questi temi su queste
Sperimentazioni che il ministero del lavoro incoraggia e legittima
Lo anche gli ho anche detto che in realtà poi riflettendo vengono fuori tanti dubbi interpretativi tante
Esitazioni diciamo anche a percorrere una strada piuttosto che l'altra e siccome l'appetito vien mangiando capita anche che gli imprenditori voi gli operatori economici come dire vogliono buttare ancor più il cuore oltre l'ostacolo quindi parlavamo stamattina per esempio di job sharing ma anche di part-time elastico e allora qualcuno ha chiesto ad un certo punto ma insomma sì o no possibile
Convenire un monte ore di part-time su scala annuale riservandosi poi di convenire col dipendente
La allocazione di questo monte ore di part-time di volta in volta a seconda delle necessità effettive che impresa incontra oppure la predeterminazione che la legge richiede di in gola ancora ad una formulazione in anticipo per iscritto con orari giornalieri di entrata di uscita come ancora per esempio si richiede nella prassi amministrativa qui su Bologna
Ne queste questo parere ministeriale sul part-time elastico mi riferisco a questo che punta sulla acquisizione del consenso individuale del lavoratore e naturalmente sulla contrattazione collettiva che valore ha può essere effettivamente sperimentato pure dobbiamo temere che poi la magistratura con uno lettura magari riduttiva delle sentenze della Corte costituzionale della Corte di Cassazione
Smentisca quello che è stato prospettato in questo parere ministeriale
E a proposito della circolare sul job sharing abbiamo messo in evidenza con molta con molta vivacità anche valore esemplare di questi interventi in sede amministrativa una risposta quasi in tempo reale alle aspettative delle aziende
Che evita i lungaggini della d'intervento legislativo e che quindi ha un valore esemplare quasi a dire ognuno faccia la sua parte
Ministero fa la sua operatori o economici fate la vostra ma direi anche soprattutto parte sociali datevi da fare
Intervenite con con più anche fantasia con più progettualità dovete sapere
Lo ricorderà più prova probabilmente il ministro più avanti che quando in sede comunitaria si discute di queste misure di flessibilità che pure hanno il nome nuovo di adattabilità
Mettendo a confronto le esperienze di diversi Paesi nei piani nazionali sull'occupazione si dice si va bene si chiede sempre ai governi nazionali di fare questo di fare quest'altra i parlamenti di emanare nuove norme ma le parti sociali intendendo anche le aziende e le rappresentanze dei lavoratori su scala dico
Quale contributo danno effettivamente sulla adattabilità utilizzano davvero tutti gli spazi che sono loro accessibili per sperimentare nuove forme di presente in questo caso riorganizzazione del tempo di lavoro
Perché quasi c'è una aspettativa enorme millenarista i che che poi il Governo provveda sempre a fare tutto comunque
Le il potere pubblico e patti sociali a volte si opinione mia personale si attardano forse troppo a discutere
Un po'ideologicamente su alcune questioni
Che vengono sul tappeto trentacinque ore o quant'altro e non non percorrono con determinazione con decisione con Franco zia
Mi sentieri invece più compromettenti ricevo stamattina che mi piace questo questa giornata perché anziché parlare sempre dei guai divario ostacoli o di vari macigni
Per la strada si incontrano parliamo invece di prospettive che si aprono di modernizzazione e quindi di una intervento che davvero nella ricordo di molti di noi di un ministero del lavoro che non dava pareri e che la cui mente per cui tradizionale reazione ai quesiti posti era un granitico Silenzio ai tempi più remoti rispetto ai tuoi
Beh questo queste pagine scritte dal ministero del lavoro sono pagine sicuramente interessante anche Prato torno e studiosi perché danno l'idea di un intervento dell'amministrazione davvero più innovativo però due poi alla fine abbiamo messo insieme tutta una serie di quesiti perché abbiamo pensato di incontrare il ministro sulla base di un question-time un po'moderno senza chiedere al ministro ovviamente di dare così a caldo pare ieri sempre autorevoli ma magari troppo impegnativi ma di ragionare con noi a chilometro in questi termini sembri un collaboratore del ministro di questa fase della mia vita professionale posso anticipare che evidentemente si tratta di ragionare insieme senza per questo come dire aspettarsi neppure dal ministro del lavoro delle indicazioni che possono poi non essere contrastato dalla dalla Magistro
Questo è evidente a tutti i tecnici ma a tutte le persone di buon senso
Io penso che cosa migliore che posso fare adesso è stare zitto perché sono già alle quattro meno un quarto e pregare il ministro nel modo in cui riterrà di riprendere alcuni spunti il ministro è anche un come un docente universitario quindi se poi ci sono anche momenti di interlocuzione da parte vostra non esitate a chiedere qua aggiungere qualche cosa trascorrano insomma nel modo più interattivo possibile questi tre quarti d'ora che abbiamo fatto
Sì grazie
Al collega Biagi è queste effettivamente un'occasione
Che si ripete molto gradita anche se questa volta più stretta
Del solito per voti contingenti ma molto importanti tutto quello che viene dopo
Io ringrazio sin nella prossima volta penso che saremo a trovarci per una occasione mondiale come questa un altro Mondiale insomma non un mondiale di calcio mondiale delle relazioni industriali
E mi pare anche così piacevole il fatto che come ha detto Biagi ci troviamo per discutere una volta tanto non di
Tormentoni ricchissimi
Quanto di
Istituti come questi che sono innovativi
E con tutte le e quindi gli stimoli che vengono da ragionare su in prospettiva anche ovviamente con incertezze quindi però vorrei dire si può essere comprensibile che ci si lamenti delle ristrettezze passate di organismi vivi istituti vecchi covando da lì si vuole cambiare muoversi chiaro che un margine di incertezza
Assolutamente
Inevitabile anche se voglio dire prossimo Verissimo su testi normativi legge perché come è noto poi le leggi si interpretano il mondo essendo molto mutevole non può essere messo
Alle strette da una norma senza che questo lasci delle margini di appunto di opinabilità
Quindi per questo non vorrei che punto c comincia subito a lamentare adesso dell'incertezza del muove questo sarebbe contraddittorio
Ovviamente noi tutti noi facciamo del nostro meglio per ridurre il margine d'incertezza ma insomma poi mi son decisori aziendali sanno che ormai si decide sempre in condizioni di incertezza questo computer è ormai la bici e anche dei rimedi per l'immagine
E qui noi abbiamo voluto dare comune sono rivuole alle domande e alle questioni etiche mi sono state date per iscritto abbiamo voluto effettivamente con
Uno strumento che anche questo su vecchio che è stato usato in passato la circolare l'indicazione ministeriale era uno strumento che è stato usato in passato
Per favorire l'interpretazione di in norme è spesso stato usato confini neanche ma a con buone intenzioni ma con l'effetto di complicare ulteriormente le materia io so che ci sono molti nocche criticano il vezzo di usare tonnellate di circolare per complicare leggi che sono già
Gas di per sé e magari pesanti e poi dire che la gerarchia delle fonti viene stavolta nel senso che la circolare la fonte
Unica che viene conosciuta la costituzione e l'ultima fonte che qualche volta si ricordava insomma quindi rovesciando completamente la piramide delle foto
Questo purtroppo è non è uno scherzo insomma né spesso una poi nella pratica dei burocrati ma anche talora di operatori c'è questa strana idea che insomma senza non c'è scritto circolare non esiste qualche scritta circolare Vangelo no
Lei non le ho cercato di usare qui la circolare di queste queste indicazione ministeriale in modo di
Muovere le acque
Stimolare su direzioni che non è no non sono come dire
Arbitrali evidentemente c'abbiamo pensato molto anzi
L'abbiamo tenuta in caldo per parecchio tempo abbiamo fatto verifiche incrociate tra professori interni come Luís professori esterni burocrati
Vecchi e quindi incalliti insomma abbiamo cercato di bensì perché era giusto no fare una operazione così di sentire tutte le campane alla fine abbiamo deciso che bisognava dare uno uno stimolo sia soprattutto non avevo in mente soprattutto gli operatori questo non c'è meno otto perché la sensazione che ci vuole ci siano tuttora esigenze vere
Di flessibilità o di adattabilità come si dice adesso meglio la anche l'Europa rispetto istituti come Parthenay job sharing Petra
E quindi abbiamo dato questo stimo imprenditori e anzi alle direi alle parti sociali in primis perché questa non è che pensiamo che la circolare sostituisca la la contrattazione
Anzi noi riteniamo che la pratica
Principe soprattutto in materia di adattabilità festività sì alla contrattazione collettiva
E quindi questo è uno stimolo
Soprattutto alla contrattazione tra l'altro per il premio un accenno di Biagi la il l'adattabilità e che il terzo pilastro delle direttive europee in materia di piani per il lavoro primo è la in impiegabili ITA quindi le occasioni di formazione del secondo la cultura d'impresa la stimolazione dall'imprenditore dalla terza l'adattabilità la quarta somma pari opportunità la terza
Abbiamo discusso proprio anche all'ultimo Consiglio dei ministri europei e essenzialmente una direttiva che si alimenta di contrattazione tanto è vero che alcuni di alcuni con un vizio un po'storico aver hanno messo dentro poche cose nella terza i parliamo i vari piani hanno messo dentro quelle norme che favorivano in qualche modo la flessibilità il che giusto
Però
Ci sia detti poi tra di noi ma non solo le norme legislative che favoriscono la flessibilità bensì
Tutte le esperienze contrattuali che l'attuano quindi ad esempio in materia di lavoro di orario di lavoro noi sappiamo che in Italia sa a prescindere dalla vexata quaestio delle trentacinque ore a una pratica contrattuale aziendale nazionale di di di enorme
Ricchezza per quanto riguarda la flessibilità ai regimi Dellai e cioè quello degli il vero
Riempiti insomma contenuti che riempiono il ter la terza pista e quindi anche qui insomma ippico stimolanti tuttora la giurisprudenza ovviamente resta l'ultima
E che aggiudicare quella che ha il potere come si dice ai sacri testi il diritto a quello che i giudici dicono che si alla fine poiché
Sì si ritorna sopra alla fine rispetto al nostro sistema allora noi qui facciamo diamo risposte tentativo e non sarebbero tentativi e comunque anche se parlassimo di istituto vecchissimo Stra legiferato ma e a maggior ragione parlando di un BTP istituti che sono
Così
A parte che in realtà già abbiamo visto con una certa soddisfazione o comunque sono abbiamo notato che il job sharing è stato le leggi ficcato se volete spiega in nel il testo licenziato dalla Commissione lavoro del Senato sui lavoro cosiddetto parasubordinato
Si parla giustappunto di possibilità di lavorare in coppia sia usato questo termine mentre noi per evitare ironie volevamo usiamo il termine lavori partito evolve e quindi è stato leggi ficcato
Siccome specificato delle lavoro parasubordinato noi ci Red Herring rincorriamo nell'idea che parte dalle che è alla base del nostro circolare che il job sharing sia già un istituto esistente
Fatto che non ci siano scritte le parole nella legge non ci siano Matteo esaurirono si esistente perché abbiamo detto è un istituto che deriva da altri che azioni principi generali applicazioni principi generali
E costi successo efficiente per costituire un istituto giuridico nel nostro sistema con tutte le difficoltà del caso per i principi generali possiamo applicare a casi particolari e quindi i margini ci sono Aloia anche nelle mie risposte ispirò spesso che che che era giorno
Da professore vogliamo anche un po'ragionato d'amministrazione cucù usando come
Approssimazione i principi generali in molti casi avremmo dei risposte che hanno dei margini di ambiguità allora cominciamo e io qui ne ho quattro cinque etti di questi foglietti
Allora uno job sharing considerano una prestazione a tempo pieno pari a cento come si può giustificare l'eventuale superamento del centro e nel caso come dovrebbero essere attribuite le ore superiore accento
Ecco anche qui
Ragionando sulla base di principi noi diciamo che il lavoro ripartito il job sharing è un lavoro un rapporto di sostanza unitario sia pure con tutta la verità contitolarità di solidale e quindi si applica il principio generale la prestazione può andare oltre il l'orario normale
A seconda dei casi si tratterà di valutare quali sono le condizioni a cui si può pretendere un lavoro sul proprio come se lo si pretendesse come un sintomo andare oltre l'orario normale a certe condizioni secondo dei contratti collettivi
Ci sarà necessitavano del consenso assecondate di come regime che si applica e quindi anche la retribuzione si applicheranno le le soli supplementi secondo del numero di ore del regime sia
Quindi il mio questo lo considerai una un'applicazione abbastanza
Tranquilla tra virgolette dei cure civile invece risolviamo su qualcuna forse un po'meno tranquilla comunque qui due due la seconda domanda
è possibile la compresenza di due lavoratori nell'ambito della prestazione giornaliera presumo che si voglia dire che invece
In cui stanno tutti e due otto sostanza
A meno che mai interpreto così cioè che ci sia una sovrapposizione dei due invece che uno sharing senza sovrapposizioni
Ma questa proporre è una delle domande che li colgono impreparato zero non c'ho mai pensato e non è che re abbiamo pensato tutti i casi della vita come dice Shakespeare non ci si arriverebbe neanche col massimo della fantasia però
Siccome la si basa su questo no che regolato cosa Ciad interessante sto già uscire anche dal punto di vista dei principi generali
Che la ripartizione
Del
Dell'orario è basata su un accordo che e est triangolare invece di essere bilaterale non c'è solo e l'apporto dato lavoratore ma c'è rapporto l'attore e i due lavoratori tra di loro
Quindi io direi che sei due lavoratori sono d'accordo invece di dire beh facciamo
Un giorno sì e un giorno no Mezzogiorno attesta eccetera poi concordano salvo poi vedere come c'è il problema di non di di di rispetto a eventuali di diverse pattuizioni precedenti c'è poca era la variazione ma in ogni caso
Se c'è l'accordo del datore di lavoro e se c'è il loro accordo io non vedo motivo chiunque in questi casi il principio è che già se non c'è qualcosa che che lo ostacola si può fare vuol dire che immagino
Ci sarà un giorno in cui non faranno niente oppure faranno anche zone si andrà nello straordinario di cui sopra cui limiti normali dello straordinario ragionerei così ecco in prima approssimazione
Sperando appunto che i giudici siano liberato s'nel senso che fu come come stiamo cercando di ragionano
Ecco poi terza domanda qual è il limite della prestazione giornaliera settimanale
Delle lavoro dei lavoratori lo lavori partito gruppi si usa il
E come si collega questo ai regimi d'orario fissati dai contratti collettivi beh è un po'come quella di prima con me la prima
Cioè c'è c'è un regime ad orario fissato dal contratto collettivo che diranno non solo è normale trentotto
Data ventotto a quarantaquattro e supplementare quarantatré poi dopo
Io credo che e questo si applica alla coppia quindi cioè non non non mi pare una variante della della prima o sbaglio no non vorrei che aiutami anche interpretarne sembra un po'una variante alla prima e chiaro che poi il contratto collettivo può anche stabilire e i suoi turni
Oppure poi ci sarà ovviamente
E la la decisione l'azienda che vi rase che si fa dalle otto alle due piuttosto che ma questo vale
Comunque sia che si tratti di un lavoratore secche settantadue
Altra domani in caso di crisi aziendale o di situazioni di esubero del personale sale possibile la trasformazione di normali rapporti di lavoro dipendente i rapporti di lavoro Cherie trasformazione definitiva temporanea
Beh anche qui dunque facciamo caso che ci sia un lavoratore singolo e si voglia trasformarlo perché c'è un esubero una crisi
In part-time è un po'Pola stessa perché qui si dice ci sono rapporti che avevo normale immagino che si dica
Due lavoratori normali vengono trasformati in due gioisce così si risparmia un posto di lavoro in sostanza be ma io direi vale lo stesso principio del per anche qui per analogia sì
Che sia e applica nei casi in cui si vuole passare da un lavoratore normale apartheid
Caso ramo ragionare così caso di crisi aziendale c'è un lavoratore fool tali
E ce ne sono tanti e azienda dice senzienti The Carini avermi crescono non c'è un esubero di Cuccia autonomo i posti piuttosto che mandar via x persone mettetevi d'accordo e il nome lo doppio scende da full-time appartare mi sembra un po'lo stesso ragionamento è chiaro che questa è però attenzione
Essendo una trasformazione del del rapporto occorre o con il consenso
O con il consenso degli interessati perché e la stessa cosa che come si passasse da full-time o part-time Geppo il problema poi
No però la differenza è qui non so se nel passato da da da Funtana pertanto è riservato per iscritto deve essere notificato alla alla all'ispettorato eccetto Alcuino viceversa si potrebbe essere vero sì perché
E due
E no perché se loculi full-time e viene in realtà il suo tempo viene dimezzato è un po'la stessa cosa perché il suo il suo tempo
Viene tramutato in sostanzialmente mezzo tempo perché gli si impone tra virgolette o gli si chiede fortemente di assumersi uno in coppia quindi vale richiesta dei di consenso sicuramente consenso sicuramente e beh penso anche la
La la notifica del la comunicazione penso di sì perché la razza e la stessa io la ragione o a buonsenso e e la razza e la stesse in fondo cos'è diverso istituito alimentare la prestazione in sostanza e allora devi avere un
Un motivo insomma una una una forma è una verifica
E quindi la coda individua sensato come sempre questi casi lo dico anche in altre altre occasioni se c'è un accordo sindacale sempre più come dire cioè c'è più paracadute insomma sempre più
Sicuro anche nei confronti di opinioni del libera magistratura che possono sospettare no forzature
Tratta altra domanda trattamenti economici e normativi da applicare al job sharing retribuzione aziendale eccetera integrazione aziendale previsto dal contratto collettivo
Orario di lavoro trattamento di malattia dunque beh dunque la retribuzione credo che sia la retribuzione faccia immagino che queste sue lavorato immaginiamoci questo suo lavoro due lavoratori che stanno in un'azienda
E che questa anzi questa vena Bega solo contratto nazionale si applicherà trattamento nazionale se le ad una contrazione integrativa come sia normalmente di assi e qui si applicherà
Il regime completo perché evidentemente i contratto vincolante che entrambi i lavoratori
Che lavorano in questo modo in quanto si applica l'azienda occorrono qual era il problema bensì non so se fosse qualcuno
Sa
Fa acqua
Anche se
No io
Soltanto
Oneri
Missione
Questo lo chiederebbero i sindacati
No per me è stata come lei ha detto che sembra un po'strano
Azienda come condizione
No
Nazione
Non è applicabile la
Beh questa ecco proprio questo col come dire no no e quello del tutti al sistema
Tutti assistenti al fatto che certe persone che arrivano da ultimo gli si applica un congresso scalino retributivo insomma il sistema due tavoli un tavolo più ricco di vivande l'alto un po'meno ricco di vivande questo un po'l'idea mezzanine sosta ma le essere perché sarà l'unica e no il salario d'ingresso viene utilizzato come no non solo sta male
Ma viene utilizzato come tecnologia per rilassare sotto il minimo nazionale no qui un'altra cosa e no allora l'Italia è piena di sanare ingresso scusate il contratto nazionale si applica quaranta per cento della popolazione industriali italiani gli altri che son tutti d'ingresso
No sono due si sente noi ed è un sistema a due livelli
Certa gente a Solibello nazionale certe a delle a tutti e due
Allora in questo caso ma non è una domanda da fare ministro del lavoro e neanche posso Biagi è una domanda da fare credo alla cioè da lasciare la dinamica sindacale rally le parti diranno preferisce avere due occupati su un posto solo invece di uno per grado proprio benissimo alla condizione questa che ci si applica solo il contratto nazionale e non l'azienda
La se la cosa viene accettata o non vedo niente in contrario sulla base dell'idea
Che i anche la giurisprudenza credo che sicuramente ricontato nazionale
Vincolante perché se l'azienda iscritta eccetera eccetera ma l'azienda Ale e appunto nella disponibilità delle parti non non vale il principio di parità di trame di trattamento e
Almeno a nostro giudizio ha sempre detto che può benissimo essere più due lavoratori lavora nello stesso cioè è un po'strano dal punto di vista della normale gestione personale però in casi particolari se ci sono due vanno ma del resto scusate
Dove c'erano i gli scatti di anzianità al di là della della finzione che cioè che c'era più propenso professionalità era semplicemente che due lavoratori faceva la stessa cosa solo perché aveva una storia Tributitalia sono prevede lato prenderà di meno
Qui io qui è un è un altro motivo quindi io non vedo lei col proprio problemi diciamo di antigiuridicità è un problema di Porto unità di gestione aziendale
No viceversa la questo nel trattamento di malattia e è stata un po'criticamente devo dire scritta lì nella nella nostra circolare in sostanza noi Kantor la trattiamo come part-time al fine del previdenziale nel senso che si ammalano tutti e due non è che deve pagare ovviamente la la la per il trattamento dei se pagato pro quota
Ai fini della possibile
Carnet assegni
I lavoratori meno
E questo l'abbiamo scritto era molto incerti sul principio cioè ma mandarlo anche il trattamento di malattia è quello del part-time quindi si si amavano sta male a uno prende la da sopra la sua parte
Il problema è che se s'ammala uno
L'altro è tenuto o no
Ma non è il trattamento è proprio il dovere di di di di prestare l'opera queste qua allora noi ecco io mi ricordavo che l'abbiamo discusso molto perché è una delle cose che c'erano proprio state chieste prima qui avremmo scritto che salva diversa pattuizione
Siccome l'obbligazione è un'obbligazione totale e solidale
E di uno sa male e l'altro dice e tu non mi puoi lasciare in braghe di tela come si usa dire e sull'altro che tua parte mi deve dare la prestazione integrale avenue è obbligato in solido sono fatti suoi poi così come se uno va a pescare l'alto
Deve evitare la presa completa anche se uno si ammala salvo diversa pattuizione
Ovviamente e questo può creare qualche inconveniente hanno malato
Però è anche vero che e scusate questo è un sistema flessibile in cui il rischio e la flessibilità è un po'portato anche tra i due e che perché compensato dai vantaggi della fisica tu fai i tuoi comodi quando vuoi
E e non e non li fa allora a me sembra che questa sia una soluzione ragionevole ovviamente se proprio uno non ce la fa quello sta malato un anno lui ha fatto un piano dei vita dice io no ero al mio piano di vita era per fare un gioco c'era e non per fare una è la Apple direi che a questo punto rifaranno una una negoziazione sul punto però questo voglio dire sì io io credo che sia che sia corretta questa soluzione dopodiché perché cosa potrebbe obiettare l'altro da me io mi ero impegnato per metà no io mi ero impegnato per il per il tutto quindi dato inizio scusate giudice Viriato prego
Tutto io ti posso chiedere tutto fatti tuoi celato se è malato
Quindi noi io credo che noi quella frase lì l'abbiamo scritta a ragion veduta poi verremo come come va a finire ma insomma in bisogna pure
Avere una guida lo strumento del job sharing essenzialmente c'è un'altra domanda Augusto mento di FLI selezione all'entrata pronto al potere però vista cresce densità del downsizing intanto vedi gestione flessibile temporali in momenti di crisi
Ed è un po'come la domanda di prima insomma cioè se esiste anche lì si può dire a questi signori tu
Voi volete andarvene tutti un certo luogo oppure volete dividere il lavoro in sostanza anche qui se fu sulla base degli accordi individuale o collettivo si può usare potrebbe essere utilizzato è un po'come Pantani in uscita insomma che è uno strumento anche di
Assumerebbe un'altra domanda sue personale con la forma del job sharing potrebbe essere utile anche per motivare il lavoro di gruppo risorse profili compro solita levata una eventuale trasformazione del rapporto di lavoro dei due contraenti in due rapporti full-time implicherà con un'ovazione
La prima parte è senz'altro dire che questo di lavorare
In gruppo e darsi il cambio su una staffetta in sicuramente una cosa molto molto può essere molto utile
Sì quella professionalità elevata ovviamente c'è un problemi di coordinamento ma se i due si sono messi insieme se datore di lavoro li ha presi insieme Orioli aveva valutato che il meccanismo funziona salvo omissioni
Una trasformazione della potevo dei due in due full-time certa e come se anche qui edili
Pepe però sono così insolito totali però diventerebbero totali non il solito
Poi una novazione questa nave che nostro vecchio termine giuridico che ormai non ha molta rilevanza pratica irrilevanza praticati a sé una novazione o no una modificazione mi ricordo che studiamo questo vent'anni fa
Mi sembra che non abbia nessuna
Sempre sì no ma perché è una parola che una volta faceva paura quando c'era la Tfr la la indennità di anzianità per quella novazione lo interrompeva invece la modificazione non lo interrompeva
Io mi sembra che avesse super siccome questo sicuramente superato come problema dire che è una modificazione odierne un'ovazione
Forse poco se ne qualche nostro collega ma non mi pare questi pratici
Quindi è un cambiamento
Vista altra domanda vista l'eccezionale possibilità di sperimentazione in atto è possibile ipotizzare un tavolo anche formale di confronto tra aziende
Per esplorare possibilità e limiti lo strumento specialmente per la futura normazione ASP Church e altamente cioè io l'ho detto all'inizio mi pare che qui si
Precisa questa è una un campo di sperimentazione aperti a tutti ebbene possono sperimentare
è chiaro che se si crea un ambiente
Con in cui SIS concordano punto con un tavolo
Delle regole collettive o aziendale o addirittura qui a dirlo sembrerebbe dire anche insomma proprio generali
Va bene
Io direi però che come ordine logico
Mi sembrerebbe più naturale che si cominciasse a fare della della norma della contrattazione aziendale su questo perché è un tipo di
Di istituto che va bene di più certe aziende meno minato solo qui
Avete anche Vittorio trattenevo da quel bar è partita una delle idee certe incerte al aziende come quelli servizi questo può essere molto più utilizzabile che no che ne so io una serie di una siderurgia e allora vedo più normale che si cominci a fare consenso ai due incertezze relazionale portano se si voleva fare i tavoli più grandi
Anche fra settori diversi va benissimo
Domanda ancora non pensa che la flessibilità del part-time ai possiamo già a a lato tema parta inflessibili incontri oggi seri vincoli normativi esistente quindi quanto è pronto per prima se posso scontrarsi col giudice Grasso avviso ebbene sì
è cioè
Noi però anche qui noi abbiamo fatto una dato una indicazione dopo averci pensato molto
Sapendo che c'è un vincolo della Corte costituzionale che però poi è stato interpretato da sentenze anche di cassazione eccetera che qual è la senso insomma della
Dire il bisogna contemperare l'esigenza di flessibilità con il fatto che nel part-time settori dice sai che c'è
Tui prossimi trent'anni attualità l'allora è a tempo pieno a tema a metà tempo poi quando sia che giorni sì e te lo dico io di volta in volta questo ovviamente
E non si può fare perché cosa dice la faccio il caso estremo cioè non si pretermine niente e poi di volta in volta è famoso guai con Kohl
Che era che è stato dichiarato illegittimo Talato anche non vado solo dalla nostra giurisprudenza anche da quella altri Paesi tedeschi eccetera perché per i turni per i tutta la vita
E lo paghi metà troppo comodo
Allora da qui in giù però
Occorre fare una contempla contemperare ripeto l'esigenza di
Disporre del proprio tempo modo ragionevole quella invece dall'azienda richiede senza noi abbiamo cercato di fare
Un così questo tipo di dare questa indicazione
Sapendo poche cene qualche dicendo questo
Anzi l'idea ci è venuta poi guardando qualche conto che questo è bene che si sappia c'è venuta guardando qualche contratto collettivo non solo aziendale ma anche territoriale per esempio nel contratto d'area
Dell'area torrese stabiese Castellammare di Stabia Torre del Greco posto complicatissimo
E c'è proprio bravi in vista dell'esigenza di favorire insediamenti c'è su una serie di norme sugli orari flessibili tra cui anche questa è cosa si è detto lì se
Detto la programmazione del
Part-time
è comunque fissata in un certo modo che ne so
Lunedì mercoledì venerdì di ogni settimana
E poi però
Perché questo previsto nel nel contratto collettivo in questo caso di lettura territoriale poi però compra visori
Due giorni cinque due non ricordo ma un premio piuttosto breve
Per proprio per far fronte alle esigenze del dell'azienda si può cambiare la programmazione questo ci è sembrata un un modo che salva il principio della predeterminazione per cui tu non è che li dice io ti chiamo quando capita
Però la programmazione e modificabile d'accordo con un qualche preavviso che poi anche l'indicazione che dava la Cassazione il preavviso è di una certa durata
Settimanale perché la stessa problema c'era posto McDonald che avete visto perché dice ma io poi certi ragazzotti che insomma sono lì non è che hanno grandi problemi per i poi anche l'idea della popolazione
Copre diversa vocazione part-time alcuni son gente che come dire tempo c'era libero quindi anche se le locandine aulica e molto problema se invece poi se c'era una donna che c'è il figlio le asilo le cose impegno ai per cambiare la vita da un giorno all'altro
Elia anche lì si è detto facciamo unico operazione flessibile nel senso che la premiazione ci deve essere lo hanno un foglio mi pare di ricordare una specie di foglio settimanale di di distribuzione dell'orario di questi per lo più ragazzi
E però
Se ci sono modifiche di loro le le attorno facendo cambiando il foglio su compra Pirlo settima due settimane
Ci è sembrato che questa formula sia
Una contemperamento ragionevole tra l'esigenza di predeterminare però la possibilità anche di cambiare senza aspettare anni secoli eccetera
Vediamo io credo che qui più che mai si come su questo c'è molta sensibilità da parte più più che superare perché nel job sharing i le variazioni sono contrattate tra i due
E quindi sono meno sospette di forzatura
Mentre invece ne parta inflessibile laico la contrattazione e col padrone che e sospetto e più sospetto di forzature quattro e cose della vita sono anche in questo senso allora quindi qualche margine
Di il dubbio ci può essere però proviamo allora peraltro tornando al punto anche qui sa e molto più tanto è vero che i sindacati di a queste cose ci hanno risposto anche a alla alla ali alla questione della McDonald saranno hanno detto no han detto su ma è l'idea si può vedere però sarà meglio fa un contratto
Un contratto in questo caso aziendale
Che e c'è sicuramente un più sicuro
Alta opaco punto siamo faccio in fretta perché non vuole perdere la partita
No ma mancano ancora tre o quattro soli problema rispetto dei minimali fini contributivi nel rapporto job sharing
Come può essere risolto dato che la circolare fa più volte riferimento a due o più lavoratori beh si apre con le regole Partanna mi pare non lo dice esplicitamente quindi sia dato nel minimale come come se fosse un papà ciascuno fa cinque
Cinque persone che si dividono un tozzo di pane sarà un po'più complicato ma insomma speriamo che non si arrivi a questo un sorriso a zona fatto a due o sbaglio c'è qualcuno che lo ha fatto più di due
Nove su
Eventuali vincoli per una minima prestazione da parte di un complicato il job sharing esempi uno Preste novantanove e l'alto l'uno per cento è ammissibile un po'
Perché no mi sembra un po'stravagante dal punto di vista della pratica però
No ma infatti è l'aula stesso lo stesso che fa domande già mi si Vilardi va al di là del fatto che sia conveniente o meno FS rinvia conserve domando aveva carattere pesi proprio come il ecco diretta uno sballato all'atto del gratuite non male
Provvede
Edison tra chi fa la torta che gli fa metà Ginesina è più facile Beccalossi pena che la la la retribuzione dell'uno per cento quindi
Tanta è possibile prevedere l'eventuale recupero delle ore supplementari nell'ambito del prestazione futura settimanale o mensile getta nel caso si è possibile necessario comunque eroga la maggiorazione dello spot Bay edera dipenderà anche qui dalla regolazione
Contrattuale del caso
Perché se è prevista il lavoro di cui si tratta il recupero e e così anche la maggiorazione
Vale come come per esteso il principio che le ho detto prima
E poi c'è una domanda qui che quasi l'ultima o la penultima che non capiscono il se le clausole elastiche del part-time
Non possono essere equiparata lavoro effettivo
Le eventuale maggior riconoscimento delle sono maggioranza onorare anche un'indennità che vuol dire
Perché lega svela spiegano non sono la effettiva no
Lezione ci deve essere un riconoscimento questo riconoscimento deve essere proprio esclusivamente legato a quella prestazione oraria
O può essere individuato un'indennità facciamo facciamone foto e da Marsella pesanti una forma ha detto così avete forfettaria
Va
Sì ma noi non su questo nome
Cioè facciamo un esempio come l'esempio per vedere di che di capire diciamo che la sentenza quella del marzo dello scorso anno a
Ha definito poco l'ultimo pezzo del fatto che le prestazione last che non possono essere che parate al lavoro effettivo che ci deve essere un riconoscimento
Ora questo riconoscimento presso la sede della voce viva evidentemente ci saranno formati forfetizzazione immagino ecco indiani lei però adesso io su questo sinceramente non non sono in grado di non non capisco producendo un non focalizzo bene la fattispecie in essere a disposizione a possa essere a il quid pluris se ci debba essere comunque un quid pluris per quella flessibile ma lei sa a disposizione c'è
Sì sì beh ma allora devi deve ma che questo vada contrattato da contrattato evidentemente non come lavoro effettivo se no sì ma credo di interpretare gli scopre nella sentendo nel Rosa
Del ministero si dice si ripercorre la storia della corte costituzionale sentenza della Cassazione che poi si dice in questo quadro in questo quadro di riferimento
Quindi si ammette la possibilità delle clausole elastiche purché vi siano dei requisiti che si diceva quindi congruo preavviso e quant'altro la domanda è di è previsto anche se con il ministero che ci debba essere quel quid pluris per quelle ore prestate in fase di regia il regime elastico così come dice la cassa no qui
Mi pare che sia un po'diverso
Cioè non c'è anche questo guardi la variazione della dislocazione temporale non parliamo dei vescovi cause di rimessa a a disposizione viene no
è un po'diverso acquisì dice Ti avevamo fatto una una dislocazione lunedì mercoledì e venerdì
E il McDonald's di turno dice sai che c'è dal prossimo mese fai il martedì giovinezza
Perché se c'entra non c'entra la la disponibilità
No siccome snelle per i primi due come si fa riferimento alla alla cortese il pensionato e poi come la globalizzazione c'è dice devi trovare adeguato compenso l'ultimo ultima ultima frase
Tenendo conto della maggiore velocità ed onerosità che di fatto viene ad assumere ma se c'è la disponibilità alla chiamata esatto allora si dice in tale quadro di riferimento si ritiene che la variazione sia possibile secondo le due soluzioni la domanda e credo di capire se Secondo questa risposta avendo fatto riferimento alle sentenze della Cassazione per quanto riguarda appunto la disponibilità alla chiamata
Questo quid pluris questo elemento di maggiorazione ci deve essere un su un maglione ma li ha in mente ma insomma è in tale quadro è un è un è una come dire un riferimento generico perché lì il caso può essere
Tutti devi temere a disporre io non ti dico loro esatta come la storia da maschere cinema con gli esempi liriche non otto nove otto non è che deve lavorare la lepre
Alle cinque e tu ti devi dire tenere a disposizione dalle tre alle sette e questa la clausola elastica
Che non è che sarebbe anche illegittima dice non è e non come segno nell'inedita del contratto nella trasformazione incontrato temere ma solo l'integrazione proprio perché ti ho tenuto in impegnato e quindi
Una qualche integrazione
Noi da questo caso siamo passati è un altro discorso di discorso che non è necessariamente questo e che è quello della variazione della dislocazione del provare cioè ripeto
Che era poi caso che c'era e che c'era stato sottoposto un non non non solo ma insomma
Io ti richiedono non ti dico di stare esposizione tre volte tanto il tempo per cui lavori non è questo il caso più almeno quello che ci aveva impegnato eh
Che
Sulla base della propria premi l'azione che è stata fatta in certo momento io non voglio essere inchiodato tutto il resto della vita se cambia l'esigenza organizzativa io con poco preavviso questo consenso posso cambiare la cosa ma non c'entra può non esserci nessuna
Sta messa a disposizione dei non è detto che esista il problema in almeno nel caso che nei casi che avevamo sottomano la Torrese stabiese né del caso McDonald erano casi di elasticità
Della distribuzione degli orari non di ricchi di di stare a disposizione nello Stato esposizione penso che
Seguire quello che dice la la Cassazione comunque non noi non non avevamo in mente quel quel tipo di perché credo che la almeno la al CIPE non so voi se avete un impressione diversa ma
Quindi
E quando c'è una vera popstar esposizione ma l'ipotesi che noi abbiamo detto qui è i permettere una elasticità rispetto alle predette illuminazioni
Fatte antecedentemente o sulla base così sminuita o meglio sulla base di un programma
Di tipo e collettivo i che secondo me è anche come dire
Una formula cioè tu sei esattamente quello che devi fare
E solo che questo non è poi stabile
Puoi adattandolo con un minimo di preavviso ma non necessariamente ti si chiede lavori uno resta a disposizione cinque e che è un altro tipo di preciso dove potesse dire sono ipotesi diverse
Abbiamo richiamato
Lo e l'abbiamo queste e perché abbiamo detto che tenendo conto
Di questa apertura in modo un po'come dire estensivo abbiamo detto beh facciamo anche questo discorso perché la ratio un po'la stessa sì se questa è la classica del classico mira gancio che è un po'come dire dice appunto di richiamo analogico
L'ultima domanda che siamo cupa a fil di palo
In tema di lavoro straordinario della prossima scadenza del diciannove luglio a
Domanda da censurare
No noi stiamo vedendo
Vedendo perché qui dice un problema di Parlamento non ci rendiamo conto che noi avevamo in realtà già fatto una valutazione in sede parlamentare su questo punto perché uno anche detto vi prendete sempre all'ultimo momento non è vero perché
Non eravamo affrontata già mese e mezzo fa
Con un decreto che è stato poi convertito ma la nostra proposta che in quel caso era di provocare in un certo modo è stata espunta
Per su questioni procedurali e questo è stato un po'un guaio perché sapete che la navigazione parlamentare non è semplicissima tirare sui problemi maggioranza proprio tecnicamente aver perso quella navetta e per motivi pop di attinenza di materia complicatissime questioni parlamentari ci ha messo adesso che la navette che abbiamo adesso sono tutte molto in ritardo quindi tra l'altro siamo neanche sicuri che comunque cioè ma fare una navetta per il diciannove luglio potrebbe darsi che sforassimo di un po'però voglio dire in ogni caso cerchiamo di quindi non fare crollare il il soffitto
Ma lei qui ci sono due tesi sono una tesi che
Sostiene una proroga è una tesi che vinse nove ma la propria basta Proia vediamo di fare una specie di dei Callas cioè di dire vale per il
Prossimo anno scendiamo a quarantasei come limite poi poesie poi nel frattempo si riforma la materia già per dare un segnale che quarantotto appartiene alla preistoria
Così preistoria che però no no non è che si vada da un giorno all'altro da quarantotto a quaranta come limite oltre il quale fare la segnalazione all'ispettorato una delle due persone ma è una cosa delicata perché questo un periodo un po'nervoso non so se ve ne siete accorti ecco allora allo anche parlare dei del cielo del tempo diventa motivo di
Così discussione diciamo polemiche
Quanto riportato proprio su questa documentazione che si parla che relativamente alla preventiva autorizzazione ispettorato lavoro son tenute solo le aziende industriali è da ritenersi in senso stretto proprio solo esclusivamente per
Ma Lucia avesse uno dei suoi giurisprudenza se se di sessant'anni io io però se non può arrugginito è è proprio questa che l'industria in senso ma quale in senso Istat quali categorie est
E
Sì no ma le industrie che senso industria con manifatturiera industrie compreso quello di questi locali la ricostruzioni
Però io girare guardare i libri Marco tu che sei professore vero
è e questa è la desueta che risale radar non so quanti anni meno se le informazioni assunte agli organi periferici mi riferisco le direzioni provinciali sia lombarde sia venete
Sembra che questo contratto non si è così chiaro Pizia risposte il concetto di indulto infatti non è chiaro per quello chiedevo ma siccome esiste Stallone Matar gialli lei la direzione presa pure una
A noi ci ha risposto che anche le aziende commerciali no no no no quello è quella giornata alla qualche ispettore può essere e il mio dubbio per quello fatto non ho risposto per il mio dubbio è che cosa vuol dire industria se vuol dire in USA ma le foto Riera se c'è l'elettrico sette Gelli è legata l'azionista che il concetto di industria dei margini oscillazione offrirà tutto dico pure dal commercio questo proprio non esiste senza grazie tutti secondo me quindi ci vuole che c'è ricostruzioni c'è l'elettricità eccetera indusse in senso ampio Summer nell'invitare ad usare le case le Clark le classificazioni è stata
Ma sono sicuro che c'è sicuramente prevedo un un qualunque raccoglitore di quelle perpetrate ci sarà perché sono anni che che si interpreta questa norma Quintino questo cambia niente Giorgieri
Vorrei inciso
Vincolare una abbastanza recente
Su svanisce
Pagata
Poi va va dove
Qua
No sì ma non c'è dubbio Rizzo
Va bene buona partita già possiamo finire qui non vorrete mica continuare a discutere il job sharing