"La giustizia ritardata in Italia" organizzato dalla Lega italiana dei diritti dell'Uomo di Livorno presso la sala dei Balì in Via Borsa, 25

Viene che si è dovuto allontanare un momento
Diamo inizio diciamo a questa conferenza sulla giustizia ritardata in Italia
La conferenza che verrà tenuta adesso e praticamente la prima manifestazione che la il comitato di Livorno della riduce della lega italiana diritti dell'uomo
Viene a fare per quest'anno in occasione della celebrazione del cinquantesimo anniversario della carta dei diritti dell'uomo
Che appunto cade quest'anno nel mille novecento fare altrimenti essendo il fatto avvenuto nel mille novecentoquarantotto
Quindi con questa manifestazione poi a questa manifestazione poi seguiranno altre conferenza e dibattito sempre incentrate sull'argomento relativo ai diritti
E dopodiché faremo anche delle mostre nelle scuole almeno a barre abbiamo questo programma dobbiamo ora solo organizzare reperire materiale in maniera tale da cercare di diffondere quello che il criterio della legalità cioè in necessario che le persone poco alla volta entrino nell'ordine di idea che il diritto e una è una per una parte importante di noi e bisogna cercare per quanto possibile specialmente questo con riferimento ai giovani dove bisogna cercare dicevo di dare un'educazione alla legalità
Educazione alla legalità che si può appunto ottenere proprio servendosi di questi strumenti di diffusione e di divulgazione con appunto conferenze mostre trasmissioni televisive o altro che servono proprio a far vedere questa diciamo a diffondere questo principio anche perché mancando questo praticamente viene a mancare quello che può essere una vera e propria società civile
A questo punto io presento i partecipanti ce qui alla mia destra il dottor Catelani
Che già stato procuratore generale
Al presso la Corte d'appello di Milano
L'onorevole Pasquale Bandiera e il professore Paolo Ungari
Il dottor Catelani che ringrazio francamente per essere per essere stato così disponibile a venire a trovarci qui a Livorno parlerà appunto sul tema la giustizia ritardata in Italia
Prodi problema particolarmente attuale par di partiti di veri che ha dato origini e Zara origini a grosse problematiche e tra diciamo i cultori della materia fra virgolette diciamo gli operatori del diritto
E soprattutto e importantissimo che venga risolto perché e veramente un problema che riguarda il diritto dell'individuo ad a vere e a ottenere una giustizia
Sia essa penale sia essa civile una giustizia che deve essere fatta in tempi Brevi e deve essere soprattutto giusta
Purtroppo la situazione attuale e che al peregrini la giustizia civile per esempio ha dei tempi estremamente lunghi
Solo così a titolo di esempio io una mia causa una causa che avevo io che avevo io in tribunale
è stata definita è stata fissata la Terna data della spedizione a sentenza quindi è finita completamente l'istruttoria tutto pronto soltanto che la spedizione a sentenza va né al due mila cinque
E obiettivamente dover attendere sette anni
è un po'santo
Ecco perché tale questo ha dato ha dato vita a un contenzioso anche presso gli organi della giustizia internazionale
Cedo quindi la parola al dottor Catelani su perché ci parlerà appunto sul tema della giustizia ritardata in Italia
Ecco la cosa migliore
La ringrazio di questa presentazione e devo dire che il problema della dei ritardi e la giustizia è un problema non direi soltanto giuridico non per drammatico drammatico per tutti perché il cittadino desidera soprattutto averi con una giustizia in tempi ragionevoli persa perché perché non può spesso attendere tempi che sono sicuramente biblici quali sono quelli che il qualsiasi proprietari di appartamento deve conteggiare per ottenere la disponibilità dell'appartamento locato all'inquilino o ho d'altra parte ottenere il risarcimento del danno da da investimento stradale e via discorrendo ora si è detto ma occorre che oltre alla giustizia rapida ci sia una giustizia possibilmente giusta ora vedano secondo quello che è il pensiero direi di tutta tutta la dottrina e di tutti coloro che sono qui trattano i problemi della giustizia
Tutti si reca si rendono conto che una giustizia giusta una giustizia che rispetti la verità storica
è un qualche cosa che va al di là delle possibilità dell'uomo nel senso che l'uomo ricerca la verità ma non sempre questa verità può essere raggiunta e la giustizia giusta
Deve fare i conti con la con la natura umana e quindi si tratterà sempre di una giustizia che ha le caratteristiche necessarie e corrispondenti alla natura dell'uomo cioè una giustizia relativa la giustizia come criteri assoluta necessità di carattere divino e che quindi va al di là delle possibilità dell'uomo quello che invece dobbiamo dobbiamo conseguire e Kerim dipende dalla nostra volontà è quello che la giustizia sia direi definita in tempi ragionevoli
E tutto questo non deriva soltanto da un principio di diritto naturale ma deriva anche da convenzioni internazionali
Che l'Italia ha sottoscritto e alle quali beve Orselli osservanza c'è la Convenzione europea dei diritti dell'uomo che stabilisce che ogni cittadino ha diritto ad avere il suo processo in tempi ragionevoli
E per l'inosservanza di questa regola prevista da un certo articolo sei diversa convenzione l'Italia è stata più volte condannata dalla corte di Strasburgo proprio per dei ritardi che sono inaccettabili
Direi che secondo le notizie che pervengono alla Corte di Strasburgo
La con le condanne dell'Italia riguardano soprattutto se non addirittura esclusivamente i ritardi nell'amministrazione della giustizia più che nelle regole nella violazione delle regole di diritto
Sono dei ritardi che sono considerate inaccettabili io per questa conferenza o confezionato una relazione di sette pagine in cui che non vi sto naturalmente a leggere
Ma nella quale ho riassunto quelli che sono i punti fondamentali di base per verificare se vi sono questi ritardi e questi ritardi sono effettivamente inaccettabili
Ora la corte di giustizia di Strasburgo ha per esempio condannato con la sentenza diciannove febbraio novantuno
Ha esaminato contestualmente ben quattordici casi di ritardo ingiustificato nella durata dei processi el constatò che tale durata variava dai cinque anni e dieci mesi e i tredici anni e cinque mesi
Con altra sentenza poi in pari data la corte costato che il processo intentato da un cittadino italiano per la ricostruzione di un deposito distrutto dal convenuto si era protratta per più di diciassette anni
Ancora il giudizio promosso per ottenere la riduzione dell'altezza di muro divisorio allora avuto una durata superiore agli otto agli otto anni
Ma quella interessante che c'è addirittura
Una causa di lavoro una causa di lavoro che ha avuto la durata
La Liga promossa per il riconoscimento e la promozione e dei relativi arretrati un rapporto di lavoro aveva avuto una durata di sette anni e sette mesi e si noti bene per i processi e lavoro è prevista addirittura una procedura rapidissima per cui si dovrebbe decidere nella stessa udienza si va be'finire
In in termini non spera ragionevoli ma rapidissimi valga intercity colore giallo da Pendolino invece si arriva ai sette anni e sette mesi
Ora questa la realtà
La realtà in cui si muove la giustizia italiana sia in in sede civile in sede penale
E io
Tant'è vero che si parla tutti i giorni e la prescrizione dei reati tant'è vero si vogliono allungare i termini di prescrizione perché si dice che non sono sufficienti i termini attuali e si pensi bene tutta questa legislazione va contro quelli che sono i principi della convenzione la Convenzione europea dei riti e l'uomo perché allungare i termini significa allungare la vita processi quindi si va contro le convenzioni internazionali Michiko dovrebbe essere ancora una certa illegittimità non dico di carattere costituzionale ma quantomeno di carattere internazionale
Ma al di là di tutto questo secondo me direi forse del tutto inutile pensare alla
Alla verifica di questo stato delle cose perché ciascuno di noi che sia addetto ai lavori cioè sia un avvocato Ussi a un giudice ossia un cittadino comune
Al corrente di questa situazione perché anche il cittadino comune sa benissimo che prima di riottenere la disponibilità della casa deve patire le pene dell'inferno dalle nel seguire un certo Fal vario che non si che non si che non termina
Con la sentenza o con l'ordinanza di convalida o con la sentenza del tribunale in sede d'appello dalla sentenza la Cassazione ma continua dopo anche in sede di esecuzione perché abbiamo quelle ineffabili Commissioni prefettizie
Di cui sarete tutti a conoscenza che stabiliscono le date in cui debbono essere eseguiti distratti con l'aiuto la forza pubblica il che significa non avere mai lo strato
A meno che il il PCI e il l'inquilino non si decida andarsene di casa salvo poi che pretenda una certa somma chiamata buonuscita fatte in realtà una vera e propria estorsione premesso tutto questo ora quindi è inutile attardarsi a verificare
Sì è questo lo stato delle cose lo stato delle cose è proprio questo e questo costituisce un grave per tutti i cittadini direi che questi convegni devono servire soprattutto a stabilire qual è la terapia la terapia giusta se la terapia non solo ma quali sono le cause di questi ritardi
Le cause dei ritardi e il l'eventuale tira e terapia da adottare
Tra le cause dei ritardi naturalmente si dice sempre che la mancanza dei giudici i giudici non ci sono nominiamo altri giudici con la con l'aumento del numero dei giudici si risolvono tutti i problemi
Io non credo che sia la strada giusta questa e non credo neppure sia io credo che questo sia più un pretesto che un una verità per quale ragione
E a innanzitutto vi è da dire che se si arriva a questo enorme contenzioso questo contenzioso deriva da un
Un civile
Direi
Un sopraggiungere sempre di nuove leggi che anziché semplificare la la conoscenza del diritto e la risoluzione delle controversie per complica dismisura ora si può parlare della legge sull'equo canone
Ma si potrebbe parlare anche delle leggi tributarie dei famosi decreti legge convertiti delle leggi finanziarie quelle leggi finanziarie composte di tre articoli ciascuno dei quali già duecentosettantadue Comino
In cui c'è li chiamano leggi omnibus sono leggi omnibus perché se no come i treni
Aperti a tutti no e ci si trovano anche le riforme del Codice civile nell'ultimo caso c'era una riforma l'articolo del Codice civile in una legge finanziaria era del duecento nel comma duecentosettantadue dell'articolo due di questa legge finanziaria del mille novecentonovantasei no che modificava il tasso degli interessi legali dal dieci per cento al cinque per cento
Quindi c'è una certa confusione legislativa
Anche rappresentata da questa proliferazione dei decreti legge che si trasformano in legge con modifiche e queste modifiche sono rappresentate spesso da parole di regole che vengono sovrapposte alla legge per cui il l'operatore del diritto è costretta a fare un'operazione di collage a volte molto complicata e complessa tanto è vero che la Gazzetta Ufficiale fa addirittura il testo pubblica al testo coordinato del decreto legge con la legge salvo poi a pensare molti decreti legge non vengono convertiti e che quindi vengono reiterate agli enti all'infinito come quelli per esempio sui sugli immigrati clandestini immigrati gli extracomunitari eccetera
Quindi confusione legislativa quanto poi la mancanza dei giudici la mancanza dei giudici ecco il si considera il lo strumento
Ieri la causa principale
De dei ritardi e la giustizia
Ora come si vuole ovviare a questo
A queste mancanza dei giudici investendo altri giudici è come se si trattasse di fare la nuova linea di montaggio della FIAT ci si mette tante altre operaia fare appunto la Bravo eccetera ecco si è scontrata alle macchine che vogliono che la clientela chiede il che non corrisponde alla realtà perché non è la stessa cosa fare
Lavorare alla catena di montaggio e creare un giudice creare un giudice ci vuole tutta un un sottofondo di carattere culturale
Informativo di esperienze un giudice non si fa da oggi a domani tante però lo si vede nelle nei concorsi per uditore giudiziario quanti quanti partecipano ai concorsi per uditori giudiziari a finiscono poi per bocciare perché non sono all'altezza non hanno le condizioni sì necessari e sufficienti per superare questo concorso quindi difficile pensare a una in missione attraverso lo strumento del concorso di nuovi giudici in maniera tale da soddisfare le esigenze della dell'Italia e la giustizia allora cosa si è pensato sia pensata creiamo i giudici onorari noi prendiamo tre giudici onorari ecco giudice onorario risolviamo il problema
A sì allora si fa una bella legge si è fatta una legge per questo no le famose sezioni stralcio
Sezioni stralcio per i tribunali d'altra parte fosse pensato settanta tribunale no alle preture come se le preture fossero una giustizia del tutto insufficiente
Quindi cioè insufficiente irrilevante irrilevante più che sufficiente
E rilevante mente la giustizia la pretura la giustizia fondamentale
Mi fondamentale una scioltezza importante ma quella è regolare
Hanno fatto alle sezioni stralcio con una legge la sezione stralcio creando tutto un certo numero di giudici onorari questa legge fallita
Perché ancora le sezioni stralcio non sono state costituite
La legge entrata in vigore gli ordini professionali si sono opposti a questa immissione di giudici onorari la realtà è che l'arretrato rappresentato data tutta quella serie di cause incivile
Scaturite dal nuovo processo civile
Introdotto con la legge mille novecentonovanta sono ancora lì congelate in attesa che qualcuno le definisca e appunto si arriva a quelle scadenze del due mila cinque ci sono scadenze
Da veramente la corte di giustizia e Strasburgo ecco perché al dirai sette anni
Per dopo la l'udienza di conclusioni per arrivare alla sentenza è un termine accettabile
Questa per le sezioni stralcio
E allora cosa sta a significare sta a significare il selezione stralcio hanno funzionato
E se poi sono state concepite soltanto per i tribunali e non per le preture significa che il ministero e la giustizia il ministro Flick e il suo entourage non ha valutato bene quello che doveva essere l'oggetto di questa legge
A mio giudizio ecco un ministro della Giustizia non emana leggi così che il Parlamento non emana leggi così devono essere precedute da un in da un'indagine di carattere che possiamo dire di carattere
Effettivo sul sul campo per rendersi conto di come potrà funzionare una legge è inutile emanare una legge che poi resta lì lettera morta soltanto come indicazione è indicazione di carattere teorico tutto voi questo secondo me non è che sia così una battuta in sede di convegno no perché questa esperienza negativa
Deriva anche dall'esperienza dei giudici di pace ora si è detto da parte di molti che la riforma dell'introduzione giudici di pace
è un introduzione benefica per l'andamento e la giustizia questo è andata bene per taluni uffici giudiziari ma non per tutti io in sede di commissione io faccio fare la commissione Conso
Il per la riforma del Codice procedura penale a Roma ci sono professori e vengono anche da Bari e dalla Sicilia
Da le notizie vengono dal Sud non sono confortanti sulla funzionalità dell'Istituto di giudici di pace ragion per cui Cuesta
Esperienza doveva consigliare una certa che possiamo dire una certa prudenza nell'emanare una legge che doveva servire a creare vano categoria di giudici onorari ma non basta perché
Chi è stata tutta una o un'indagine fatta anche dal
Dal Consiglio superiore della magistratura piè ha accertato l'inesistenza la possibilità di far funzionare il giustiziato se non si prevede una un incremento dei giudici si dice per quanto concerne le preture le vetture che sono gravate da un peso notevolissimo di controversie ma tutto questo che cosa ha portato ha portato e questo secondo me l'aspetto più negativo
Ora io ne parlo vi dò soltanto l'indicazione a flash perché il problema è di di dimensioni enormi ma si è detto anche in sede di commissione bicamerale come si fa qui a trattare tutti i processi e ne ha parlato anche Nord Newcombe conversazione televisiva quando era nel
A Porta a Porta mi sembra per contro era
Insieme ad Arrigo hanno parlato delle delle modalità di svolgimento dell'attività giudiziaria siccome l'ICI arrivano quaranta mila notizie di reato non si possono esaurire tutte quante non si possono trattare tremante tu a fare una scelta da fare una scelta cioè si arriva a sostanzialmente modificare quello che è un principio costituzionale basilare cioè quello dell'obbligatorietà dell'azione penale cioè il Pubblico ministero sceglie quale processo fare queste per quando non c'è nel penale per quanto c'è nel civile ci sono le corsie preferenziali per certe cause civili e per altri no queste se questa secondo me una un modo di pensare
Consigli legittimo e così ingiusto da da far rabbrividire perché Marina qual è il criterio in base al quale io il giudice mi sceglie le cause da trattare
Qual è il criterio in base al quale il Pubblico ministero sceglie i processi da fare e perché ci devono essere corsie preferenziali per certi imputati per i quali processo arriva a conclusione in termini rapidissimi
E peraltro invece il processo si perde nei meandri e nei cassetti degli uffici giudiziari fino al momento è la prescrizione ora secondo me il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale è un principio basilare per aprire la vera imparzialità del giudice anche perché per ciascun cittadino il proprio processa il processo più importante del mondo
Quindi secondo me non ci sono processi più importanti e processi meno importanti chi è che stabilisce l'importanza alla non importanza il processo che sono criteri politici criteri personali di amicizia che ecco qual è il criterio non ci sarebbe nessun criterio ecco perché io dico questa questa Teoria che è stata fatta propria addirittura da non solo da non dico da da vivere al nord l'ha detto anche il vicepresidente del Consiglio superiore
Nell'audizione davanti al la commissione bicamerale ha detto dense siccome non si possono perseguire tutti i processi bisogna arrivare a creare delle dei criteri di scelta in qualifica ricerca dovrebbero essere fissati da chi
Si dice al Parlamento oppure dal governo insista teschi se noi diamo al governo o al al Parlamento il compito di stabilire i criteri in base ai quali io devo procedere per determinati reati e per altri no allora si comincia a dire per gli scippi si per i furti in casa no cosa facciamo
No ma questo non è finito qui perché io di rigori vi è ancora un altra esigenza e deve essere secondo me tenuta presente la giustizia
Un lo strumento fondamentale perché la democrazia esista un Democrazia senza giustizia funzionante è una falsa giusti è una falsa democrazia non esiste democrazia perché e la giustizia è garanzia anche di libertà
Ora noi ci apprestiamo a entrare in Europa in Europa si parla dell'Europa della delle monete e ora prima si parlava del carbone e dell'acciaio o si è parlato del mercato comune ora si parla dell'Europa delle monete
Dietro all'Europa le monete ci sarà l'Europa dell'economia e questo è giusto che venga in maniera tale che non siano ammessi svicola menti con varie leggi finanziarie di di di tipo I stravagante come si dice
Di vario genere ma ci sarà anche un'Europa e la giustizia
Si dovranno adottare regole comuni nell'ambito della dei Paesi della Comunità
A me sembra che la durata della giustizia eh un'esigenza che i nostri giovani cioè quelli che vengono dopo Dinoi e per i quali noi siamo qui a discutere righe
Almeno per quanto mi riguarda un certo tempo voglio
Non parteciperò più per forza di cose all'amministrazione della giustizia ma spetta ai giovani pensare a quella che sarà l'avvenire della nostra comunità se non vogliamo soccombere e subire il
Non voglio dire la dittatura ma le esigenze degli altri perché nella comunità se una certa unica non funziona deve essere un'altra direte voi a dettare le regole o
Io non voglio più in trattenervi non so se sì ho approfittato del vostro tempo forse mi sono troppo dilungato ma
Naturalmente il tema non è finito qui perché dietro a tutto questo no volevo finire soltanto con questa avvertimento non crediate che tutta questa ritardata giustizia sia frutto del caso o della mancanza del dei giudici o del di altre ragioni più o meno tecniche
In fondo in fondo c'è un disegno politico
Tenete presente resta in fondo in fondo c'è un disegno politico perché fa comodo a tutti che la giustizia funzioni a scartamento ridotto
E perché la giustizia funzioni in una certa direzione confonda la storia ci ha sempre insegnato la giustizia lo strumento del potere
Perché tutti quanti hanno governato
Servendosi anche dello strumento processuale
Vogliamo veramente ignorarla presa aspetto
O vogliamo tenerli tenerlo presente anche per tramandare questa ai nostri figli tutto vi ringrazio d'avermi ascoltato
Naturalmente io aspetto domande essi sia
Ora
Prima di aprire proprio formalmente odio potrebbero essere c'è già qualcuno del pubblico che vuole intervenire diciamo si mette a in lista perché ora i Ceglia cedo la parola
Al presidente della LIPU all'onorevole bandiera e poi parlerà anche il professor Paolo Ungari
Diciamo su questo su quest'argomento in modo da dare una diciamo una un concetto di insieme ricoperto di tutta la materia trattata adesso e poi così si si spera di poter dar vita anche a un dibattito con la partecipazione vostra
Quindi cedo la parola all'onorevole Pasquale Bandiera solo uno brevissimo intervento naturalmente non posso che essere completamente d'accordo
Con quello che ha detto il dottor Catelani
Soprattutto per quanto riguarda naturalmente l'aspetto per la lungaggine dei processi voglio ricordare che la relazione annuale del Parlamento europeo
Sulla condizione di vizi dell'uomo nella Unione europea che è stato pubblicato il provino questi giorni che noi stampe Remo nel prossimo numero della nostra rivista si sofferma lungamente su questo problema della giustizia su due aspetti il primo a quell'ora la lungaggine dei progressi sottolineando le inadempienze dell'Italia il secondo è quello sulla necessità della giustizia europea
Che uno dei problemi fondamentali io ad Amendola un possente non entro perché siamo completamente d'accordo su quello che ha detto di non dibatterlo io Duel sotto a due notazioni voglio fare
La prima votazione è quella che indubbiamente nella gestione della giustizia abbiamo da un da una parte la vita della classe politica perché soltanto e la era insufficienza l'altra dalla classe politica che ha portato a questa andamento legislativo via praticamente sovvertito la giustizia la seconda e che via via si è aggravato di una certa arroganza da parte della magistratura che subordine condizione questo atteggiamento dei atteggiamento dei politici questo nutre che noi condividiamo no discutono perché quello che sta capitando voce capitato
Infinite volte noi ogni volta è capitato un problema che è stata la ferma presa di posizione dei giudici e l'immediata provvedimento che e poi sollecitato da forze politiche coi approdo al Parlamento che di fatto stravolgente
E chi ha portato lo ricordava ancora addosso Catelani a questo processo decodificazione che uno fondenti gravi nocumenti dalla giustizia italiana
E e un ed è sottolineata puntuta lei queste normative datato del del le norme internazionali
E dalle diverse prese di posizione
Noi come
Federazione internazionale diritti dell'uomo e che solo per il Cinzia internazionale che in sede Aliaj ci siamo ci siamo occupati largamente di questo problema
E voglio dedicare due aspetti sui quali poi possiamo intervenire il primo e quello di del di un adeguamento della normativa italiana che noi riteniamo se non facile possibile ed è quello della che poi è stato approvato da accettato da molti altri Paesi europea non soltanto europei
Che si sono dati una nuova costituzione che quello della costituzionalizzazione della normativa internazionale sui diritti dell'uomo
Per ultimo la nuova costituzione della Russia pentire caso Capello dovrebbe essere più eclatante
Stabilisce che la normativa internazionale prevista
Dalla dichiarazione servizi dell'uomo dalla convenzione europea di tutte le convenzioni che Silvia di attuazione che sono state approvate dal della sul video dagli organismi relazioni del e ratificare dei parlamenti nazionali hanno la prevalenza sulla legislazione nazionale
Evitare questo non carità Luca perché capita cioè che ma il magistrato richiede cioè il politico ritiene che sia così in Magiste alpine che ci vuole una legge di attuazione ci vuole quindi aromatica internazionali tale e non e disapprova Dépots però il in sei vico commissione delle Nazioni Unite oltre appunto della corte del Consiglio d'Europa abbia una serie di richiami di condanna vorrebbe per questo fatto cioè perché non riteniamo attuabilità allora la a alcune paesi importanti come la Russia diceva innanzitutto all'Argentina tutti quei sondaggi
Tutti deve pubbliche dell'ex Unione Sovietica hanno stabilito la loro carta costituzionale che la normativa internazionale alla prevalenza sulla legislazione nazionale Pizzalis azione in contrasto deve essere in nella mente abrogata
Noi abbiamo cercato di intervenire su questa materia con un emendamento che abbiamo presentato in sede di Bicamerale i più fermi da firmatario onorevole il nostro presidente onorario del senatore Cossiga dopo per fermarlo tanti altri
Che stabilisce questo questo principe della costituzionalizzazione che poi è quello che noi riteniamo chiamiamo il diritto ormai di quarta generazione chiariamo
Abbiamo non ritengo che dal bicamerale latina approverà questo emendamento ma un argomento su quando dobbiamo continuare a batterci perché il punto di riferimento nostro deve essere questo dell'adeguamento della legislazione italiana e quindi dell'ordinamento giudiziario italiano all'ordinamento internazionale
Sotto questo aspetto vie punto della giustizia europea
Che è un argomento assai importante anche perché come voi sapete le gli ordinamenti dei singoli Paesi europei
Sono abbastanza differenti vinti metterle insieme mette l'insieme allora
Le il suggerimento che noi abbiamo dato è quello della e che viene sottolineato anche in quest'ultima razione del Parlamento europeo e quella della a adesione della unione europea esce dalla Commissione dell'Unione Europea alla convenzione
Dell'uomo
E cioè in questo momento quindi tutti gli atti
Della convenzione europea sono soggetti al controllo da parte del Tribunale di Strasburgo
Ma nel momento in cui la convinzione la carta l'Unione europea fatto cui adottato questo provvedimento adottato è chiaro che deve darsi una sua normativa che poi diventa valida per tutti i paesi aderenti in materia di giustizia
Il contrasto enorme voi ero venuto per questo multiruolo sanno meglio di me e che la normativa europea oggi esistenti sulle diverse materie
Fa e effettivamente sulla legislazione nazionale in tutti gli altri settori i trasporti e l'agricoltura nella vacca pazza con la retorica richiama avuto è quindi c'è il regolamento comunitario a un certo punto blocca la legislazione nazionale
è possibile che sul fatto principale e cioè che quello dalla gestione della giustizia non dobbiamo avere una stessa situazione ora questo ne poteva averla soltanto seguendo questo processo cioè della inserimento della carta
De dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo nel regolamento può nella norma dalla propongo dell'unione europea ed è quello punto sono i due punti sui quali noi ci battiamo e che ritengo alla fine qualcosa si si atterrà proprio su questo piano europee e allora a questo punto lo possiamo votare quando sulla Maastricht dalla giustizia e un fattorino fatte essenziale
In quel momento sicuramente
Molto si farà ma indubbiamente bisogna nei singoli Paesi voi a cominciare dall'Italia che il Paese più disastrati in questo campo abbiano la capacità di quei detriti un continua di un adeguamento
Perché voi sapete benissimo che dal punto di vista della giustizia noi siamo il Paese più arretrato che oggi c'è in Europa su questo non c'è dubbio non c'è trovano abbia anche per il modo stesso coi numeri impostate le cose
Io voglio ricordare a questo proposito entrando su una polemica che è di questi giorni in sede di Bicamerale in sede di Bicamerale cominciata la polemica è cominciato se la giustizia debbo essere costituzionalizzato o meno ci sarebbe entrato nella riforma costituzionale ora tutte le ore tra ragioni sono valide
Ed è lo stesso questo non viene ricordato e lo stesso dibattito deve fu in sede di Assemblea Costituente
Quando si decise soluzione di inserire la giustizia dalla Carta costituzionale cosa bisognava dire allora si disse tutta una cosa molto semplice disse c'è stabile in Dio un i principi poi si stabilì che intanto l'ordinamento esistente restavo Aldo con tutti gli aggiornamenti prevedibili con un termine brevissimo stabilito entro cinque anni per la elaborazione di un ordinamento
Invece di cinque ne sono passati cinquantuno cinquantuno siano ma e ancora sembrerebbe coordinamento pacifista che regola appunto la giustizia italiana questo appunto e e il veramente il punto principale della nostra insufficienza della nostra incapacità ora questo io non do però non voglio avere la la responsabilità è essenzialmente politica e di incapacità politica cioè non non possiamo dire che si è alzato col procuratore ha detto quando vado de bene quello che fate bisogna certamente non non non con Button tenerne conto se vuole ma è una responsabilità politico che hanno i politici che devono subito portare avanti quindi il dibattito che vi è oggi non va be'niente
Se costituzionalizzare o meno la giustizia ICI Leo o l'ultimo intervento del presidente della Repubblica stabiliamo i criteri generali e l'altro si fa dopo
è evidente che riproduciamo esattamente il dibattito e la condizione che a dire del momento l'Assemblea costituente perché tutto lascia credere continuando così che se noi non de adotteremo dei provvedimenti impegnate fra cinquantuno anni saremo daccapo insomma a meno che non era il resta appunto provvidenza della prevalenza della normativa internazionale che ci consenta punti avere una giustizia italiana pare a quella degli altri Paesi europei
Io mio studio non imitare la
Essenzialità
Del avvocato tranne presidente bandiere che aggiungendo solo poche notazioni la prima l'Italia per verità e in qualche modo all'avanguardia da qualche anno in campo internazionale questo va detto
Si svolge fra pochi giorni a Roma la Conferenza
I premi Pulitzer delle Nazioni Unite per istituire il tribunale
Permanente per i crimini contro l'umanità
Sì sono molto che due ultime piovere due votazioni alle Nazioni Unite a Ginevra per il moratoria delle esecuzioni capitali in vista della polizia in morte nei paesi di più del Beccaria
Sul tema della legislazione contro la violenza razzista la legittima del novantatré e considerata una delle più avanzate in Europa detto questo perché deve essere perché deve essere detto che poi il lato nero del bilancio ogni bilancio apposti attive e passive
Preposti persino la CNR
Avvocato Catelani scene
Abbiamo colmato molti Viterbi in questo decennio nella dizione le convenzioni internazionali però non abbiamo mai ratificato la convenzione internazionale terrà in prestiti diritta di crimini contro l'umanità sì che spiace dirlo ma sia UPB che c'ha ragione e la Repubblica italiana assorbe con cioè finora torto
Secondo non abbiamo mai
Dato attuazione al obbligo che ci viene dalla convenzione ecco contro
Il la tortura i trattamenti crudeli inumani o degradanti di sanzionare i reati reato di tortura nel nostro codice penale
E ci viene detto io ho partecipato a tante non interministeriali perché presiedo la Commissione per i diritti umani presso la Presidenza del Consiglio più bizzarre ma ci sono le percosse ma ci sono le lesioni che bisogno c'è edicolante secondo scienza
Dottore
O no
E e secondo e secondo e e secondo argomento e secondamento in Italia si tortura così poco per un fatto marginale
Ora primo il secondo questo argomento non vale proprio perché la scienza i traumi che insegna che gli atti sì e ridono quando il mare calmo o quando il fiume non è in piena quando il fiume trabocca e troppo tardi per fabbricare armi sarebbe secondo che i casi te oppure se no così pochi da lui non è non ecco sono pochi quelli che sono stati identificati perseguiti e sanzionati
Sono casi famosi il popolo ragazzo
Di Palermo ucciso alcuni e che gli hanno spaccato il fegato in una camera di sicurezza e altri Prodi per il caso dozzine e così via
Ma si dimentica che la perfidia umana in questo secolo ha invitato mito di tortura che nulla ci sono tracce picchi Sidoti che non richiedono che si sfiori al limite del corpo del malcapitato neanche con una rosa
Cioè su un rapporto della Commissione europea contro di vigilanza sulla convenzione contro la tortura sull'Italia che è stato poi pubblicato quella parte italiana dall'editore Sellerio e piste indagine consiglio posso citare un solo un caso che Milanese avvocato Catelani
Essendo molto ostinarsi questi commissari europei il primo
Sono andati
A vedere il registro novantanove dei delle del delle del del del carcere di San Vittore nella civilissima Milano che è stata anche la mia città
Risulta che in un mese campione sessantaquattro nostri contemporanei sono stati trovati con lesioni ancora evidenti
Sì la media di quel mese fosse la media dell'anno seriamente del di San Vittore fosse la media nazionale vorrebbe liriche quindici mila i nostri contemporanei interne nostre prigioni
Un lesioni
Ora
Vogliamo dire che invece quindici mila sono dieci mila chimici di Cina sono cinque mila comunque abbassiamo questa questa media prima rimane sempre rimane sempre inaccettabile
E la visita medica fatta all'ingresso del carcere serve proprio a tutti dell'amministrazione penitenziaria con per non dover rispondere i fatti avvenuti prima più i fatti avvenuti impropri in
Di qui proprio la noi siamo a Strasburgo aggiungo questo secondo l'ultima statistica un dell'anno novantasei novantasette non ancora ufficiale oltre le trecento condanne dell'Italia per violazioni del salutari condanna
Sono Ilia decisiva per a Betlemme con il ma
Queste condanne
Ormai l'Italia non si difende neanche più
Paga l'indennizzo
E chiude la partita in dall'anno scorso per la prima volta la Corte dei Conti si è immaginato in un caso singolo richiede appunto i responsabili del ritardo ma cos'è il ritardo più ritardo voce avvocato Catelani inaccettabile del processo civile
Cile uno i cui tempi sono biblici
Compreso il processo di lavoro fiori terzo inaccettabile ancor più inaccettabile per più grave del processo penale e c'è un conseguente ritardo de confrontarsi delle della carcerazione preventiva
Il prossimo caso per i quali vengono condannati a essere dunque quello del commissario contrada
Se avremo che contro il Codice di procedura penale che autorizza novanta più novanta giorni al passato nove novecento e trentasette giorni in in carcere prima di vedere la faccia di un giudice
Per non parlare di come si sono svolte le prima udienza del processo che sarebbe tutto tutto un altro capitolo pure qui lo dobbiamo avvisare e rimedi io vado rapidamente le conclusioni
Tante cose si potrebbero dire se avessimo tempo ma due cose sono essenziali la prima noi ebbene che città abitiamo ritiene di non incarcerare i drogati non spacciato
Perché non CIPE come tutti sanno circola più droga all'interno delle carceri italiane di quante ne cifre piazza Navona a Roma
No e la circolazione a droga e assicurata dall'organizzazione criminale che opera anche all'interno per del caccia la seconda noi dobbiamo metterci mentre una proposta della lega insegnare dice l'uomo ed è un esperienza fatta in altri Paesi che quando un Paese avere carceri costruite per ospitare venti mila inquilini
E non è alle viste che il l'edilizia carceraria sia per figurare quando che sia fra le priorità sì finanziarie del nostro Stato e cerca centocinquanta mila queste sono le cifre
Beh si impone una con cucù un rimedio il rimedio e di lasciare a casa la immensa maggioranza di questa gente inattese finché nel in attesa di processo
Unità di quel braccialetto elettronico come lo chiamiamo soavemente noi gli americani lo chiamano il guinzaglio elettronico che rende impossibile che uno si possono sottrarre al suo processo o ha la sua pena
Come se il dottor Gelli avesse avuto quel braccialetto elettronico avverte non sarebbe uccel di bosco
Ecco come ovvio
La lega il ritiro è anche andata da un ministro verrà simili per forma se riguarda l'abbiamo preso sia un contenuto un detenuto italiano nelle condizioni infami nelle quali lo teniamo
Letti a castello due per letti
A San Vittore a Milano c'erano mille trecento posti e due mila cinquecento detenuti oggi sono sempre mille trecento posti teorici novecento dignitosi e mille settecento detenuti sono sono inferni insomma in questi inferni lotto Rita del direttore del carcere carte
E viene in larga parte subito dall'autorità dello diverse criminale che in qualche modo mantiene l'ordine questo è una cosa che nessuno dirà ufficialmente però le cose perché li conosce li cacci sovraffollati sanno così essi
Signor Galliani non punta il direttore
Perché assiste impotente trovasse fenomeni di conseguenza né svuotata di senso l'OPA del magistrato di sorveglianza che dovrebbe attraverso il direttore garantire le condizioni elementari dignità
Questi detenuti ci ci costa ci costa un ciclo stavano settanta milioni l'anno
Voi capite bene che ognuno con con le con tutto l'apparato col Bogliolo collo sul collo col col buco per gli escrementi Inter e altre
Acquisti e pezzi nel potremmo fare i il braccio compari percepiti latino fallisce stellare da Bulgari Latifa leadership delicati e assortiti dei più costosi gingilli elettronici in commercio e ancora guadagneremmo non solo in denaro
Ma anche in autorità in ordine interno delle cacce che ciò che la cioè Terzo rimedio che non è meno importante
Qui si insiste molto non non centro sulle segreterie della Printemps eccetera c'è un punto essenziale l'Italia non ha l'istituto del giuria popolare
Quello che noi italiani credo non esiste perché hanno visto il filmica Alida Valli il caso paralleli quelli più anziani perché vedono per i più giovani i telefilm di per di di di perdite rimesso
La in Italia non c'è giuria popolare perché la giuria e la giuria mista dito grazie e di i giudici popolari propriamente detti nel quale avviene
Dooku una doppia sopraffazione
I giudici popolari si fa si impongono sulla sapienza dei togati i togati impongono forca sui giudici popolari mi viene un pasticcio che non è né un vero giudizio popolare sul fatto colpevole o non colpevole
Sì contaminati elementi di di elementi di di di elementi di diritto
E la difesa di l'accusano potranno mai essere pari finché l'elemento dell'accusa non è indirettamente rappresentato anche all'interno della giuria popolare se c'è qualcuno che dovrebbe essere terzo rispetto al processo
Endemico in questo questo è certamente la giuria popolare
Ora
Riguardo al titolo di questa conferenza Prezzolini alcolici della vite tra le competenze come molto datato mille novecentoventi vigili perché in Italia la l'ingiustizia rotatoria treni luogo di Judith giustizia permanente l'ultima osservazione di perché vorrei fare non solo abbia una giustizia rallentate intermittente
Giustizia intermittente in Italia perché il nostro è il Paese per i quali si è posto da ultimo offrendo alle amicizie ma in cui ogni sei mesi ogni anno ombre tappe un'amicizia o indulto penale una sanatoria edilizia un condono seguono o un condono tributario una sanatoria di immigrazione clandestina eccetera questo è un Paese nel quale la legge funziona
A giorni alterni o ad anni alterni o a mesi alterni che la commissione di un delitto si trasforma in una scommessa probabilistica su più o meno prossimo passaggio attraverso il cielo
Il bel c'è l'Italia della cometa ammissivo indulto sanatoria o condono quante altre frasi abbia immaginato
In queste condizioni cito il mio rispettoso delle leggi subisce una continua Capezzone
E li rispetta la legge quello che l'ha violata viene assolto fonte competente eventualmente contenute obolo vero degli altre mise a quattro mesi ha saputo calcolare i tempi del suo delitto e anzi io osservazione comune che l'avvicinarsi di amnistie io ricordo quella per il trentennale della Repubblica che incrementa certi generi di reati con la sicurezza e dopo sociale che si può raccomandare ma dico solo termino proprio qui noi abbiamo bisogno di due cose di disarticolare le nostre carceri che gridano vendetta di di fronte al genere umano collo famoso braccialetto di restituire carattere popolare e terzo alloggio la giuria nel nel processo penale
Tantissime altre cose in materia IMEI o ha perfettamente dell'avvocatura penali
Non è vero che noi aumentando i giudici no c'era un principe licenze dell'amministrazione Criscito ma intanto il numero degli addetti a risolvere un certo problema decresce la proprietaria di quel problema si è risolto no per l'ingombro
Noi abbiamo circa dieci mila tutt'
E sia pure di prezzo da me non riusciamo a fare se se Minosse
Babbo Natale
Provare a Valencia varesina
Quali
Monsignor Bruno propongo
Ricordare
La la polemica la polemica che oggi è in corso ancora aperta sul problema dei corpi speciali avere nessuno si ride annotato il rosso soltanto solo dei più del che bianche americano come quindi veniva aumenti amico inchiodati vogliamo perché va a fare che cosa
L'amore le domande
Allora Ceredo la parola al Consigliere Costanzo che aveva chiesto di intervenire e poi al Consigliere monarca che aveva Espresso analogo desiderio
Ah ecco mi scusa
Ma soltanto per dare un saluto all'amico Giulio Catelani dico amico perché siamo nati dello stesso anno e quasi nello stesso mese quindi siamo proprio coetanei Umberto il ruolo e quindi posso dire che sei tu di qualche de di un mese esattamente di un mese più vecchio di me ma per la verità siamo ancora giovane non bisogna mai dire di essere qui
Comunque io ho apprezzato moltissimo quello che è stato detto qui e naturalmente in molta parte a apprezzo quello che sta fuori
Però desideravo soltanto puntualizzare qualcosa io ricordo e quando iniziai la mia carriera ormai nei lontanissimi anni cinquanta iniziai qui a Livorno anche se poi ha mai subito molte
A ricordo che a Volterra si parlava proprio di riduzione delle sedi giudiziarie fin da allora una delle prime pratiche Ficino allorquando iniziare questa carriera
Fu quella di rispondere a una richiesta del ministero che mi chiedeva se fosse il caso di sopprimere la pretura di Voltaire
Io naturalmente ci rimasi male perché un giovane pretore tutto preso da entusiasmo e quindi volevo che con l'apertura restasse
Quindi temevo che da lì a qualche mese mi arrivasse una notizia che va pretura di corte Herrera soppresso questo nell'anno cinquantacinque
Sanno che io testi rimasi a Volterra
Per tre anni dopo di match hanno carissimo amico di cui ricordo tanto persiani e dopo il cognato del presidente qui dottor Melilli che è stato anche un per tre anni di ebbene la pretura di Volterra rimase in essere fino agli anni mi pare ottanta alla fine degli anni ottanta quindi passarono ben trentacinque quarant'anni prima di sopprimere con la pretura che in realtà era una procura da sopprimere io ricordo che Debbie parere favorevole anche se a malincuore perché il carico di lavoro era scarsissimo
Questo per dire quando il discorso che ingiuriato di fatto sulla non necessita dell'aumento degli organici perché in realtà non siamo dieci mila come forse erroneamente ha detto l'ultimo relatore siamo non più di otto mila comunque otto mila giudici sebbene disposti dal territorio
Della nazione sarebbero più che sufficienti purtroppo ci sono le resistenze che sono sempre di carattere politico perché nessuno vuole perdere un ufficio giudiziario una pretura un tribunale perché naturalmente ne viene meno diciamo il prestigio
Di qui la località ed ecco allora che uno dei punti fermi da cui bisogna partire che la necessità di un aumento di organici non c'è assolutamente nessuno ne sente il bisogno soprattutto per gli addetti ai lavori magistrati spesso toni prima a dire
Riordiniamo le carriere riordiniamo le sedi sopprimiamo le preture Hervé i tribunali inutili ma presto si continua a dire e si fa pochissimo ora un ultima presa di posizione è venuta Vivaldi nuda
Da questa pacchetto Flick
Quando si parla di giudice unico di soppressione di di sedi giudiziarie però io ho visto dalle ultime notizie che sono arrivate che la questione del giudice unico è già slittato al giugno a giugno dal novantanove quindi già di sei mesi
Quindi chissà quando se ne parlerà ma io non voglio tediare troppo anche perché l'ora è tarda desidero lasciare la parola
Un break qualche flash ho sentito e non per la verità non condivido molto quello che è stato detto dall'ultimo relatore la sopra pro l'affollamento delle carceri necessità di depenalizzare o per meglio dire il rendere in offensive e le le le le le carcerazioni in realtà noi sappiamo tutti che la necessità delle carcerazioni e necessarie cioè e cioè la la la carcerazione necessarie in determinati casi
Facciamo l'ipotesi che è un delinquente come quello tanto per andare alle cronache recentissime di vivi di Genova che ha ucciso o una diecina di donne un serial killer che
Viene messo in prigione e
Craxi appunto a quella a questa normativa che dà la possibilità anche di i fare uscire dopo breve tempo queste persone perché in realtà non nessun non è che si deve guardare alla gravità del delitto o alla gravità dell'eventuale pena che può essere irrogata ma alla necessità che non ce lì dei le prove non vengano inquinate che non ci sia pericolo di fuga questi sono idoneamente essenziale
Se noi andiamo poi a vedere al momento
Diciamo conclusivo di questa indagine
E sappiamo che ad esempio questo serial tv confessa il reato non c'è pericolo di fuga e allora dovremmo scarcerati che questo è un controsenso si ribolle si ribellerà ebbe addirittura la popolazione di fronte a un fatto di questo genere quindi a volte la pena la carcerazione preventiva necessari io non sono di quelli che dico che bisogna tenere in catene per tanto tempo le persone ma viva Dio che ci sia anche una diciamo una giusta carcerazione che posso portare anche un po'di serenità nella popolazione si era del tutto
Addirittura mobilitata tutta tutta la questura e i carabinieri di Genova e province per cercare di individuare queste persone che poi fortunatamente pare che sia stato individuato questo per dire che in realtà le leggi se fossero come ha suggerito il valoroso collega Catelani fossero pochi ma chiare
E che si desse la possibilità di irrogare giustamente con la pena poi non io non credo che i magistrati abbiano tutta questa voglia di tenere in catene o in vincoli due persone se non c'è effettivamente una necessità
Quindi siamo d'accordo
Può essere anche condiviso la tesi di chi sostiene come qui è stato sostenuto che la giuria popolare sarebbe meglio ma chi lo dice che M quando c'è un magistrato che presiede un collegio di Corte d'Assise
E quando c'è un giudice a latere e quando ci sono poi i giudici
I giudici popolari sostanzialmente
Che hanno possibilità di votare
Per la colpevolezza o per la licenza i giudici togato dà un'impronta di legalità a questa a questo collegio quindi non sono d'accordo su questo punto ma poi perché dobbiamo prendere esempio sembri per i paesi stranieri
Noi sappiamo che in Francia anche per fare un esempio diverso
Naturalmente salto di palo in frasca
Ma quando ad dove vive la separazione delle carriere dove cioè il il Pubblico ministero è sottoposto al potere esecutivo come si vorrebbe imporre anche in Italia cosa del tutto ingiusta e inaccettabile ad aperta persone di buonsenso e prima tutti
E i magistrati
Come si può poi pensare che possa essere meglio che il ma il Pubblico ministero segua le direttive
Del ministro della Giustizia anziché applicare la legge esercitare l'azione penale e allora è necessario e che venga effettivamente esercitate che non venga effettuata dallo stesso Pubblico Ministero e l'ho fatto per dieci anni era inevitabile che a volte gli i reati minori quelli meno allarmanti per la pubblica opinione
Venissero necessariamente anche giudicato in un secondo tempo cioè esaminati in un secondo tempo anche se ormai ci sono i limiti legali
E i famosi sei mesi prorogabile eccetera ma non più di due anni quindi in definitiva questa necessità di copiare le legislazioni straniere non sono a mio avviso non sono non è consigliabile perché noi sappiamo che la Francia che ha appunto il pubblico ministero dipende dell'esecutivo sta facendo di tutto per rientrare nella mentalità che il giudice anche il pubblico ministero debba essere sottoposto non all'esecutivo ma alla legge
Cosa che se a mio avviso è assolutamente indispensabile io mi fermo qui perché ci sarebbe tanto da parlare non mi pare che sia il momento grazie ringrazio per
Professor Ungari a a affrontato un tema che effettivamente essenziale quello della carcerazione preventiva e della quindi la legittimità divisa carcerazione preventiva così come gestita dalla giustizia italiana volevo soltanto segnalare che il presidente grosso ha riferito all'ultimo convegno di Magistratura democratica
Che annualmente
Vengo sono stati accertati cinquecento casi di detenzione illegittima
Che ha portato alla conseguente corresponsione di indennizzi ai sensi dell'articolo trecentoquattordici del Codice procedura penale
Nell'ordine dei trenta milioni ora guardate un po'quanto lo Stato è uguale direi
Dissipazione di denaro pubblico si deve affrontare soltanto per che la carcerazione preventiva
Viene adottata in casi in cui poi a distanza di tempo la stessa carcerazioni si rivede illegittima quindi occorrerebbe maggiore prudenza
Cosa portare il suo discorso sulla prudenza in punto di carcerazione preventiva porta un punto che io non ho trattato ma che ho indicato anche nella relazione scritta
Oggi
Si è votato un referendum sulla responsabilità del giudice però nella realtà questa responsabilità del giudice non funziona perché dopo referendum si approvato una legge che comporta cosa che il giudice sostanzialmente il risponde irresponsabile
Giudice e pubblico ministero
Che ha ugualmente irresponsabile ora se noi diamo tanto potere a un organismo qualunque esso sia occorrono occorre scegliere fra due principi o il principio del controllo o il principale la responsabilità qui non c'è controllo perché il Consiglio superiore ha detto che il procuratore generale del proprio
Do nella Repubblica non devono controllare sostanzialmente ha detto questo qui ci sono le sentenze delle sezioni della Cassazione del Consiglio superiore andato incontrare avviso
La sezione disciplinare a carico tramite
Ha detto sostanzialmente il sostituto può fare quello che vuole e allora se esiste questa situazione di anarchia questa situazione e a non può che portare a queste carcerazioni illegittime
Ai miei tempi quando io ero sostituto non si metteva un ordine di cattura se prima non ci si conciliava con il capo ma ci si consigliava non perché il capo pretendeva che si andasse a riferire ma per tranquillità di tutti
Di lei era una forma oltretutto scusate di umiltà
Umiltà che sembra cancellata dei requisiti che ogni magistrato dovrebbe avere il magistrato una volta conquistato questo posto attraverso il concorso si ritiene avulso da ogni possibile controllo e da ogni possibile responsabilità ecco che si permette di mettere in dubbio la sua onniscienza
è una persona da lo dico da mettere in galera no
No ma purtroppo sono quelli che fanno notizia la grande maggioranza e che i capi queste mi dovrai dare atto a Costanzo l'abbiamo vissuta tutti quanti oggi il potere dei capi non esiste più e come fa un organismo comunque Ribot una Leo con una procura della Repubblica funzionare se il Presidente del Tribunale Procura della Repubblica devo andare soltanto allo stadio a vedere le partite o alle prime della Scala
La casa
No non ordinanza due cose sublimi brevissimamente sviene ce l'aveva la la la prima la prima riguarda questo problema della carcerazione preventiva
Non voglio entrare nel questo di Vattimo voglio ricordare soltanto che si il problema esiste
E questo è dimostrato dalla enorme normativa e deliberazioni internazionale che c'è sulla materia
Noi abbiamo fatto un lavoro direi imponente raccogliendo tutta questa materia sparpagliata
E se ne avremo la possibilità conto di stampare questo volume in modo che sia largamente diffuso
E Grasso unite per esempio le commissioni Giustizia doveva sue idee ha detto a questo posto delle cose se attuate alcuni procuratori Darkness l'efficacia no rispetto su questo non c'è dubbio seconda cosa le pieghe più imperatore ha detto una cosa non esatta
Cioè in tutto il dibattito che c'è oggi sulla riforma della giustizia non è stato mai
Posto il problema della dipendenza del procuratore dal potere politico questo non esiste bisogna è soltanto qualcosa che attiene cioè quando pone il problema della separazione delle carriere
Si pone cioè non esiste in sede Bicamerale non è stato mai proposto ossessivo pone il problema della separazione delle carriere sì ammette sempre però che il procuratore è un magistrato e chi è gode di tutte le garanzie costituzionale per quanto riguarda l'autonomia del magistrato c'è questo ed debbo dire che se c'è qualcuno che lo dice ma nessuna possibilità oggi di essere accolta una mossa del genere non ha nessuna possibilità
E visto problema molto serio che o quello della separazione delle carriere
Ridicolo o comunque quello di una certa diversificazione che tra il magistrato giudicante il magistrato inquirente in modo che veramente il giudice forse serie terzo in caso in caso di giudice è un proprio esiste cioè la situazione francese
Non c'è nessuna possibilità che si riproduca in Italia
Io debbo dire contrariamente a quello che è stato detto cioè vi è stato indubbiamente una in Francia così una certa un certo movimento provocato tre frutto dei magistrati dei procuratori italiani che sono andati in Francia e sono andati ma Viespoli è una una reazione di tale portata cioè i fatto se è uscito diversi colori diversi volumi su quest'argomento per cui la tendenza che c'era di togliere il procuratore i procuratori francesi alle di dalle dipendenze appunto il ministero della giustizia sia attenuata proprie di fronte a questa pretesa che vi è stata portata avanti di adottare il sistema italiano così come anche in Francia
Non c'è questa è soltanto una i casi geometriche con non esisteva io ritengo non esisterà anche noi ci opporremo in moto energie energico devono imporsi e che la avevo questa possibilità di modificare il sistema italiano ponendo il procuratore alle dipendenze dell'autorità come
Cedo ora la parola al consigliere monarca che aveva chiesto di intervenire
No no
Possano servire bene
Prima di tutto colgo l'occasione per da fare un caro saluto all'amico e collega eccellenza Catelan e che da da e che da anni fa non avevo Cagiano de incontra
Poi io volevo dare soltanto unire nati brevemente elementi notizia storica
Perché questo che oggi ci dice che il tanto temuto
Che il porti i politici a possono avere un interesse aveva hanno hanno un di risolvere questa situazione attuale
Però devo dire io che sono entrato in carriera il primo luglio mille novecentotrentuno quando entrarono in vigore i codici penale procedura penale
è stata è stato sempre così
è stato sempre così abbia avuto sempre un grande sì Barretta
Perché Abete o non come oggi oggi si è potenziato o non come oggi però città rosse
E in penale si risolveva ogni gli U due o tre anni c'era una amnistia e allora
è arrivata al bar
Ma oggi dunque intanto io facevo già votate al tribunale di di Trento Giovanni Brisa del Livorno tra l'altro ho trovato sempre aperta arretrato non come oggi che effettivamente oggi
Però
E non non qual è la la ragione di cospicue dico di questa situazione è come certa traghettato benissimo ha detto sono sono le leggi
Le le leggi indi che vedi vengono e dietro l'altro e il e e tetti e tolgono la patente ricordo a Rieti in Cassazione la sentenza cerebrale che faceva anche il quella materia tributaria Rocco cioè ogni tanto ogni tanto no no no cambiava tutto sapeva più coerente la Presidenza che si era tenutasi combattiva cambiarla tu
Qui
Il
Poi
Ecco che in in materie in materia civile in materia civile certo è stato sempre questo grande arretrato in materia penale è stato risolto con le con con le amnistie
E alla Cassazione però in materia penale non avevamo un grande arretra
Chiaramente allora almeno a loro era così ci velenoso perché la sezione penale
E quindi il il questa situazione oggi si è aggravata ma è stata sempre così
Beh le le leggi le fanno e e non e non non mancano le le le norme per ed applicate come è stato qui detto in alcuni casi un con quali per esempio io mi ricordo per sempre il regolamento carcerario
Inseguita al ai codici libri del mille novecentotrentuno
Era una perfezione a leggerlo bisognerebbe perde trentaquattro che fa
Le verde imparano detta dal fatto che io ho fatto il giudice di sorveglianza lungo non è non è stato fatto niente niente niente di più di quello che era scritto Trier che era previsto in questo quindi a che oggi si è stati vuole degli esempi di leggi che in un anno coi il le i criteri di rete di di attuazione io qui Michetta perché no risolutrice storiche soltanto per
Consolare un po'poco
Il e
Richiesto perché
Va a trovare dunque per quanto riguarda mi ricollega a vuoto quello che ha detto il dottor Catelani per quanto riguarda la responsabilità dei giudici io sento spesso per esempio delle sentenze che vengono io non sono un addetto ai lavori
Dunque delle sentenze che vengono capovolti in sede di appello cioè capisco che c'è una questione di valutazione dei fatti però come mai tutti gli altri professionisti sono responsabili
Certo certamente non per fatti dolosi medico che sbagliano lo fa volutamente ecco perché questo non accade per quanto riguarda il giudice per esempio anche non so nel caso dei pubblici ministeri qualche ci sono casi in cui questi processi vengono istruiti almeno sento dire anche in maniera certe volte un po'così non voglio dire Bonitta ecco superficiale e quindi senza acquisire tutto quello che sarebbe necessario in maniera un pochino così superficiale mi sembra la parola giusta ecco mi chiedo perché in questo contesto non esiste la possibilità per il primo il cittadino privato di avere una qualche soddisfazione
Se ecco c'è la possibilità
Ecco appunto la ringraziamo
Principale senza
Principio fondamentale per qualsiasi attività che Possa lettere si dice la posizione giuridica soggettiva di un'altra persona quindi il principio di responsabilità ora nel campo dell'amministrazione giudiziaria
Questo principio della responsabilità potrebbe comportare come conseguenza negativa che il giudice non fa mai una sentenza perché ha paura delle conseguenze ne derivano
Allora qual è il Prix l'alternativa l'alternativa si dice per consentire alla giustizia di funzionare stabiliamo per lo meno un principio di controllo che ci sia un capo qualsiasi io non so lei che che attività svolta ma quasi
Ma
Sì no ma qualsiasi attività in qualsiasi azienda ci deve essere un capo e i dipendenti devono rispondere al capo per il capo deve poter dire tu non hai fatto bene guardare comportati bene
Tutto questo nell'ambito la giustizia non avviene e allora cosa succede perché si è voluto eliminare principio gerarchico se si elimina la gerarchia qual è l'alternativa è l'Anarchia
è l'analisi a Porta queste conseguenze resta la realtà oggettiva
Io volevo ma questo voto chiedo scusa intervenuti ma del Po c'è una questione tecnica ed è quella che siamo in un istituto della banca e scatta l'allarme
Quindi per evitare di trovarci e tutta la questura credit davanti purtroppo dobbiamo interrompere questa piacevole riunione che abbiamo fatto ringraziavo tutti gli intervenuti per essere stati qui presenti per l'attenzione dimostrata mi auguro che questo primo inizio di quelle dell'attività della vituperio delle di Livorno per quanto riguarda questo celebrazione della dichiarazione dei dei della Carta dei diritti dell'uomo
Sia praticamente seguito da ulteriori manifestazioni che mi auguro siano anche più frequentate tra virgolette da parte del pubblico grazie veramente a tutti
Va bene