"Aids e sindromi correlate" IX Convegno dell'Anlaids

In che mani terapia profilassi delle complicanze infettive opportunistiche accrediti correlate
Queste giornate ci hanno immerso nella problema della virologia del trattamento credo che sia importante procedura che adesso ricorderà non dimenticare che c'è un'infezione un porto miste non abbassare la guardia nei confronti delle infezioni che ci sono ancora attualmente torna
Prego
Grazie professor Balzarini colleghi certo chi
Come la maggior parte dei propri dedicare a maggio link suo tempo
All'assistenza alla clinica non può fare a meno di considerare di valutare le
Il problema delle infezioni opportunistiche che sono poi quelle condizione quelle situazioni che ci coinvolgono impegno la maggior parte del nostro tempo
E ognuno di noi
Sa come negli ultimi tempi
Ai progressi eccellente eccezionali per quanto riguarda le conoscenze per quanto riguarda le possibilità di controllo terapeutiche
Del virus HIV non hanno corrisposto altrettanto pignoramenti o altrettanto altrettante disponibilità per quanto riguarda il controllo delle infezioni opportunistiche
Diciamo che ci siamo assestati per quanto riguarda i risultati buoni risultati nel trattamento della toxoplasmosi cerebrale della veniamo ci sto così tante
Che le lei nuove case di Nemo ci sto così interi cooperiamo in genere appartengono a soggetti tenne Orlando
La propria condizione di sieropositività vengono ricoverati per insufficienza respiratoria in altri reparti e poi scoprono contemporaneamente la loro condizione questo a significare che la regime di profilassi per quanto riguarda questo tipo di patologia così come per la toxoplasmosi
Ha dimostrato la sua efficacia
Stranamente
E immagini più importanti diciamo così presi miglioramenti la la disponibilità terapeutica è avvenuta per un'infezione virale per il citomegalovirus
Per gli altre infezioni opportunistiche rimaniamo nella banda dei grigi banda dei grigi che sta diventando un po'più un'intensa proprio per la emergenza di un un fenomeno noto che quello delle resistenze resistenze legate prevalentemente la maggior parte dei casi alla prolungato trattamento chemioterapico che questi soggetti devono subire
Noi ci auguriamo che i miglioramenti della terapia antiretrovirale acconsentano una riduco Cristo
Delle capacità molto reattive e quindi possono e devono ridurre indirettamente la emergenza l'evenienza di nuove infezioni in questa breve in questo brevissimo tempo a mia disposizione chiaramente non potrà approfondire
Tutti questi problemi e videro cosa che voi conoscete ma può servire soltanto come così
Ricordo rapido di quelle che possono essere le gli argomenti di discussione o su cui magari focalizzare la discussione o i nostri impegni successivi la prima che è positiva per cortesia
Ecco questo parte abbiamo già detto quindi andiamo avanti
Ecco i farmaci di cui disponiamo abbiamo farmaci per la teniamoci stretta la toxoplasmosi
Discretamente efficace perché schieramento e sarà sappiamo tutti non sono risolutivi tredicenne fu scarsamente efficace l'amico batteriosi atipiche scritto Coco
Anche se apparentemente inizialmente diamo il via a un successo nella nella terapia
Non abbiamo nulla perché il tosto rilievo per l'amico scultori piovosi eccetera anche se non uno incidono relativamente nella nostra quotidianità
La del padre la devi dicevo le problematiche i miglioramenti si sono avuti a proposito della infezione decidono che misura la le disponibilità i problemi comunque sono ancora evidenti al riguardo hanno i gli interrogativi sulla trattamento se portarlo per tutta la vita se farle così vale anche questo discorso per la profila su per la terapia Meglio ancora delle delle mie cose
La tossicità l'emergenza di resistenze sono tutti problemi comuni
E i problemi diagnostici nella valutazione del rischio di recidive noi la RAI si dirà la la le valutiamo clinicamente ancor prima che dirò logicamente
E la profilassi primaria che arte le valenze anche per quanto riguarda la la sopravvivenza risolte farmaci per il ce ne fu hanno anche alcuni abbiano fame Citterio qualche intervento qualche qualche possibilità di intervenire sulla che gusta ex quindi sono tutte problematiche in discussione
Vediamo quindi
Per quanto riguarda le mie cose le mie cose
C'è la possibilità di individuare nuove stanno emergendo segnalazione su nuove Nicolosi opportunistica emergenza
E di invece di quadrettini secondario di ulteriori fattori di rischio la neutropenia le tecniche diagnostiche invasive
E i problemi legati anche al trattamento d'attacco con cosa iniziare per quanto tempo ha qualità salti
Sappiamo di quali farmaci disponiamo vediamo vedremo adesso magari di approfondire alcuni aspetti
E poi il problema della profilassi secondario profilarsi secondaria
Può essere una profilassi ecco c'è chi c'è chi ci crede c'è chi non ci crede
E anche qui la discussione aperta anche se l'orientamento ormai della maggior parte quello di no né effettuare una profilassi continuativa proprio per il problema delle ENEL per l'emergenza delle resistenze
E il problema delle profilassi firmare la stessa cosa vale la stessa
Ritornando un po'il citomegalovirus
Possiamo disporrà atteso disponiamo di altre molecole
Vediamo le differenze che ci sono tra i ganci torbide fosca né
Per quanto riguarda il ganciclovir l'ipotetico effetto su altri herpes virus non è stato mai dimostrato sono soltanto segnalazioni e così aneddotiche
E c'è la possibilità di averlo in formulazione orale la gli svantaggi sono almeno tossicità che può esser corretta comunque che un fattore di crescita
La resistenza che vale per tutti e due
Per i Foster né un più ampio spettro antivirale un miglioramento della sopravvivenza qualcuno l'ha dimostrato lo vedremo una nefrotossicità importante il dal punto di vista pratico la somministrazione più bene attiva proprio Rfi problemi relativi al assuma tossicità renale
Per quanto riguarda di
L'impianto diressero quale procurare che sono mai state provate negli Stati Uniti si tratta di una piccolissimo impianto
Che necessita di un'ora circa ditte di di di di di di operatività ma che non è soggetta a il soggetto comunque a rischio praticamente nell'atto per atto lo stesso come distacco di avervi rette no emorragie
Ed è questo inserto contiene quattro cinque milligrammi dica circoli che hanno una durata di e viene eliminato per circa cinque o sei mesi
Può essere utile pazienti intolleranti o non rispondenti
è utile solo se è coinvolto un occhio
E possibile invece che ci possa essere un aumento del rischio per infezione all'altro occhio contemporaneamente quindi va praticato una terapia generale
Non dire nello tossicità è delinea la necessità di somministrazione endovena
Identico ovvero orale mi certamente migliora la qualità della vita ed è ben tollerato anche se la la compliance non ne
Non è che ottimale proprio perché si aggiungono pillole sul pillole e quindi sono nel trattamento prevede almeno la somministrazione dei sei compresse al giorno di cinquecento milligrammi a una ridotta la biodisponibilità
Ed effetti limitati impazienza l'elevato rischio
Oltre ai costi elevati
Ecco non diamo ancora studi sufficientemente ampi terre dare delle risposte su quella progressione della malattia e della reti nette
E sulle
Sulle sue potenzialità in regime di profilassi primario sull'emergenza delle resistenze penso che questo fosse questo punto interrogativo potremmo eliminarlo perché è un questo è un dato di fatto
Questo sono istituti praticamente sconosciute sulla di giù nel novantacinque Estonia in gran
Un confronto targa cito dalla va orale verso il gran circo vera endovena per la il mantenimento della rete di integrazione Bussi visto come ganciclovir orale rispetto al lento venosa
Ha praticamente a lungo andare ecco e questo è un un dimostrazione di efficacia dà gli stessi risultati
Del Cantico vera endovena anche se inizialmente siete risultati se non migliore per la somministrazione endovenosa mediamente citate il paziente seleziona
Anche questo studio abbastanza recente di Spector su un campione di tre di duecento quattrocentottantasette pazienti
Secondo o un'altra per il con un cotta DC di quattro inferiore ai cento
Gli ha intitolato orale verso un placebo se visto che la comparsa di malattia chiaramente più precoce c'è più precoce e più importante dei soggetti che fanno piacere questo sembra ovvio un dato ed è significativa
Mentre invece se poi lo stesso studio la confrontando la sopravvivenza fra questi due gruppi con placebo
Ha visto che tutto sommato il paziente a numerare non si ammalano di dividendo non hanno nemmeno infezione da citomegalovirus alla fine chiaramente
Il punto il punto d'arrivo è uguale per tutti e due il più i gruppi per quanto riguarda la sopravvivenza della differenza è modesta
Adesso si discute sul luogo citofono per un un nuovo praticamente un analogo nucleo Sirietto
Inibitore delle polimerasi ecco la differenza col presidente che non necessita di fosforo imitazione densi medievali questo può avere un significato molto pratico perché si accumulo nelle cellule non infette e quindi può essere utile per una
Profilassi
Stata dimostrata la sua efficacia nel ritardare la progressione della malattia
Nella reti di TLC di Dante perché non si hanno resistenze crociate per quanto riguarda gli altri due nello del momento
E è possibile comunque sono sia infatti se ha una un'altra Resistenza permutazione della DNA polimerasi
Quindi diversa da quella per quanto riguarda e li ganciclovir è è gravato da una nefrotossicità ancor più che mielotossicità
Infatti già possono Gigliotti male del citofono che è
Rappresentata dalla da una cinque milligrammi pro chilo
E qui c'è la dimostrazione dell'efficacia con per quanto riguarda la progressione della rete inizio periferica chiaramente maggiore nei soggetti con terapia differita ancora con soggetti con un
Somministrazione di tre milligrammi e a dosaggio pieno è stato significativa la differenza
Altro problemi importanti del problema del tubercolosi
Tubercolosi
Una
Sono certamente emergente i nostri pazienti
Forse saranno che il gruppo dei nostri pazienti che aumenta la quota alla percentuale generale
Della della malattia
Proprio legata alla loro immunodeficienza i farmaci sono sempre i soliti non abbiamo grandi novità per quanto riguarda le le le l'armamentario farmacologico
Abbiamo soltanto l l'emergenza sempre più evidente la la la sensazione senza più l'esempio più evidente la prova di emergenza dicesti pori farmaco resistente questo è il problema di domani
Per quanto riguarda la
Profilassi perché del del micobatterio atipici
Un altro problema
Importante abbiamo c'è una dimostrazione di efficacia e di relativi efficacia dei nuovi macrolidi chiede la riforma Putin
E con o risultati per solo per pochi sono soddisfacenti ma non per la maggior parte e vediamo quello che possono essere commi per quanto riguarda la profilassi me la cavo soltanto con una diapositiva perché c'è bisogno
Di dire altro se non
E noi speriamo per il futuro il recupero dei CD quattro possa essere con le nuove terapie
Possa dare effettivamente colmare quel Gatti S creato col problema delle resistenze
Pare che i primi segnali siano positivi siano incoraggianti e quindi che aspettiamo che le industrie poi ci diano una mano con la messa a punto di nove comunque di nuove molecole grazie
Ringrazia chiodo credo che approfittando di una assenza nella panna interrogatori che ci seguono e anche per il fatto che non tutti i temi affrontati dal professor chiaro verranno trattati i meriti
Un paio di domande la l'introduzione infatti se c'è qualcuno che ha domande e commenti prego
Buongiorno tutti volevo chiedere al professore qual è il suo orientamento sull'impiego dei chinoloni insieme la tubercolosi classica
Visto che sta emergendo queste resistenze facciamo diffusori c'è un piccina bisogna ride
Ecco
L'atteggiamento è quello generale sappiamo che sono impiegati come farmaci di seconda scelta o nei soggetti praticamente nonno resistente non responsi e chi non onirici proprio per il loro ampio spettro d'azione
Ma se vogliamo per la loro specificità tutto sommato relativa
Vengono prese in considerazione non solo nella tubercolosi come farmaci così dell'ultima spiaggia
Non chiaramente si tratta di una seconda se con tutti i limiti della seconda c'è
Altre posso
Per
Il criterio di scelta secondo te essercene segnale
Della la decisione di sospendere non sospendere
Terapie soppressivo proprio sistemati al cambiamento dei cinquanta sotto trattamento antiretrovirale qual era prendendo tema scottante spinta esatto sta partendo un numero uno studio multicentrico
Che dovrà
Valutare proprio questo aspetto sappiamo che sono cellule come è stato detto recentemente anche Moroni lo hanno ricordato Reggio due a Venezia che sono cellule effettivamente efficace le nuove praticamente il nuove cellule nuove nove ci dica e quindi di recupero quindi io m'aspetto che siano efficaci almeno in fase iniziale lottare credo sì
Quindi dovremo aspettiamo questo questo studio per avere qualche riferimento certo non in qualche caso abbiamo ricco troviamo eliminato proprio per avere un po'un'esperienza anche se sottosuperficiale abbiamo un così abbiamo eliminato parte profilarsi
Almeno
Va bene se non ci sono altre domande credo che se posso proseguire prossimo
Relatore Fausto palpitanti gestito dalla sua
Comunicazione espresso nel gennaio del novantasette di HC involucro in certi cancelliere si stenti da pazienti come dice un sistema di virus vaccini ricombinanti valutazione del livello di informazione
Del venga ganciclovir
Mandante
I tempi riconosce russo dodici
Le basi biologiche della suscettibilità del citomegalovirus umano al ganciclovir
Sono l'interazione del farmaco con i due insigniti orali l'uno è una Fosco transferasi virale codificata dal gene quale novantasette
Che determina la fosforilazione del farmaco e la sua attivazione da profarmaco farmaco attivo
Il secondo la DNA polimerasi che il target primario che riconosce questo farmaco e lo incorpora al posto dell'analogo naturale che la guanosina
Se mi dà la prima pertanto mutazioni in entrambi i geni possono determinare resistenza agli aciclovir il le resistenze nella DNA polimerasi sono più rare
E sono state riportate solamente in pazienti che erano sottoposti a trattamento prolungato con ganciclovir quando già in presenza di mutazioni nel GM Ouellet novantasette purtroppo le mutazioni che determinano la resistenza alla ganciclovir
Nel DNA polimerasi determinano anche una grossa resistenza al sei dopo virtù e questo è vero in entrambe le direzioni sono dati recenti in un gruppo di pazienti sono stati pubblicati dal gruppo di Spector lo scorso agosto
Quindi mutanti selezionati dopo pressione con sei dopo dirò prolungata pressione con ganci proprio sono resistenti ed entrambi i farmaci
Per quanto riguarda Ouellet novantasette è un gene
Probabilmente essenziale nella biologica del virus
E le funzioni naturali sono ancora sconosciute però studi in vitro hanno dimostrato hanno fatto supporre che nella regione n terminale ceceni geni regolatori nella regione mediana ci siano ITO me i scusi Bruni Domain regolatore nella regione mediana essi hanno invece allocati
I Domaine che determinano la funzione naturale
Del fatto del dell'enzima che è ancora sconosciuta che però a un punto critico relativo a una lisina in posizione trecentocinquantacinque che se mutata abolisce completamente ogni attività Tel
Dell'enzima nella regione Carbo setter Minale invece dell'enzima uguale novantasette si trovano indumenti riconoscimenti di processamento del ganciclovir
Questo Domain è stato identificato dall'analisi dei mutanti resistenti che sono stati ritrovati nella clinica nella pratica clinica come si può vedere
Queste mutazioni che determinano la resistenza ganciclovir sono masterizzate in regioni ben distinte precise
Posizione quattrocentosessanta posizione cinquecentoventi e in un documento più esteso che va dalla posizione cinquecentonovanta
Fino alla seicentosette questione de positivo un po'vecchia Mancone alcune nuove mutazioni riportate recentemente in ogni caso ritrovare una mutazione in un ceppo che ha una aumentate di cinquanta non significa che quella mutazione sia responsabile della Resistenza
Il significato biologico di ogni nuova mutazione va verificato da creato una chi nera tra un vivo sensibile il virus resistente questo viene fatto inserendo cioè trasferendo la mutazione in esame
Del ceppo resistente ad un ceppo sensibile e verificandone il trasferimento anche del fenotipo resistente questo è fondamentale perché sono state fatte delle comunicazioni anche da gruppi autorevoli
Relativamente ad alcune mutazioni
Questa per esempio fatto dal gruppo dispetto che poi non è stata confermata questo una mutazione che non determina la resistenza
Purtroppo il lo schema sperimentale per produrre queste chimere di citomegalovirus è complicato
Dalle dimensioni del genoma virale e dalla caratteristiche di Crain di crescita molto lenta del Vioxx
Per cui sono necessari sistemi alternativi per studiare il significato biologico di di ogni nuova mutazioni rettificata in questo genere
Qualche anno fa un paio d'anni fa un gruppo di ricercatori dell'Università di Ulma diretto dal professor Mertens
A costruito un sistema di
Ricombinanti
Di Piero spazzini a
Che a hanno la possibilità di contenere il Gene uguale novantasette di CNP creando quindi questa chimera virus facsimile più
Quelle novantasette di CNP il gruppo di Mertens ha dimostrato che
Il da Xenia che naturalmente resistente alla ganciclovir acquisisce la suscettibilità al farmaco
E e questo quindi è un sistema che si pone come una valida alternativa a classico marker transfer per studiare l'effetto di molte azioni nella regione Carbo si termina le più alle novantasette nel determinare la resistenza ganciclovir
Da questo lo schema di
Di di clonazione del del genio quale novantasette in un vettore standard di espressione Pazzini che è stato diviso in tre frammenti questo frammento per Bossi terminale contiene tutte le mutazioni per cui recuperando questo frammento dai mutanti che si ritrovano in clinica
Ed inserendo lo in questo vettore è possibile molto più facilmente ottenere
Virus vaccini a ricombinanti che contengono specifiche mutazioni a nella regione tra Bossi terminale
Pertanto noi abbiamo pensato di inserire in questo sistema da Xenia
Mutanti
Di uguale novantasette che abbiamo recuperato nella nostra clinica dopo che ci sono stati mandati da altri centri e che hanno diverse mutazioni
Abbiamo deciso di cominciare con due delle mutazioni già ben caratterizzate che sono le più frequenti che riguardano la posizione cinquecentonovantaquattro di eguale novantasette la posizione cinquecentonovantacinque
Più due mutazioni a più rare nuove vanno identificate caratterizzate
Qui nella posizione se cento sei
E cinquecentonovantotto
Che sono state recuperate in
Pazienti che mostravano una resistenza clinica
Dio logica al ganciclovir uno di questi è anche interessante perché è un trapiantato di cuore e quindi il problema della Resistenza pare che si stia spostando dall'ambito puramente alza quello delle degli altri gruppi di immunocompromessi
Una volta inserite in il nel Fazzini antirussa questi frammenti genici Recanati le mutazioni in oggetto l'espressione del
Del gene quale novantasette è stata verificata nelle cellule competenti per il virus mazziniana mediante immunofluorescenza qui si possono vedere le cellule infettate dal vi da virus Maxine ricombinante con una di queste mutazioni che esprimono alle novantasette che si localizza a livello nucleare
Quest'altra de positive invece mostra le cellule infettate con un virus Bazzini e che contiene solo il lettore di espressione quindi non contenuta nel novantasette nove Nespresso
In quest'ultimo in quest'altra depositi IVA si vede una placca di affetto cito patito del virus matrigna in cui a fianco di cellule infettate ed esperimenti Ouellet novantasette
Ci sono cellule non infettate che non finché non esprimono il genio
A a questo punto per verificare che questo sistema potesse con pararsi accorso in alternativa a quello classico del market transfer
Abbiamo valutato i livelli di Fusco relazione del ganciclovir in cellule infettate
Con i ceppi di citomegalovirus preesistenti al ganciclovir in comparazione con
Il livello di fosforilazione del ganciclovir in cellule infettate con i ricombinanti da Xenia che contenevano i diversi frammenti Genci ciascuno dei quali recante una diversa mutazione
Ovviamente il livello di espressione anche il livello di espressione della proteina livello dei singoli ricombinante è stato verificato questo è un esempio di Western Blot sviluppato in Kenia Domine scienza in cui si può vedere che i quattro ricombinanti di di Russo da Xenia che contengono la mutazione in esame esprimono il gene allo stesso livello
Stella di Rossi Pazzini è che esprime il gene di uguale novantasette ugual tali e che esprime il gene mutato con il ceppo di riferimento resistente mentre invece le cellule non infettate non danno segnale come anche le cellule
Tra infettate con un virus Bazzini ricombinante con il solo vettore di espressione
Questi sono i risultati dell'esperimento di fosforilazione
Nel pannello superiore
Sono mostrati livelli di Fosco relazione del ganciclovir nelle cellule infettate con i ceppi di citomegalovirus sensibili di riferimento di centosessantanove e resistenti al farmaco come si può vedere
Il livello di fosforilazione Tella farla con i ceppi resistenti
Molto ridotto rispetto dal ceppo sensibile queste sono le cellule non infettate questo ceppo di riferimento resistente
Questi sono gli isolati clinici che noi abbiamo analizzato contenente la votazione opposizione seicento sette Danovi identificata imposizione cinquecentonovantotto dono identifica più le altre più frequenti ritrovate
Nella clinica è interessante notare come questa mutazione imposizione cinquecentonovantotto testata riportato una sola volta determini un livello intermedio di fosforilazione
Nella parte inferiore della diapositiva ci sono i risultati relativi alla fosforilazione del farmaco nelle cellule invece infettate con il virus Mazzini a ricombinante che reca
Il protettore
Quindi non posporre dal Ganci lo direte resistente come naturalmente che reca
Il
Jenne qual type cioè lo stesso gene presente al ceppo sensibile che quindi fosforila
Indian sito di ampiamente e si rende sensibile più
Io e cellule infettate con i vari ricombinanti che contengono
I geni mutati ritrovati in clinica questo è il ceppo il gene del ceppo di riferimento resistente e questi sono gli altri imposizione seicentosette
Posizione cinquecentonovantotto e le altre due cinquecentonovantacinque novantaquattro si può vedere anche in questo caso che la mutazioni posizione cinquecentonovantotto determina un livello ridotto di Fosco relazione ma intermedi
Quindi concludendo noi possiamo dire che questo sistema si pone come una valida alternativa al marker transfert più veloce per lo studio del significato biologico di queste mutazioni e come ipotesi possiamo avanzare il fatto che mutazioni più rare abbiano una minor fitness nella biologia Del Piero suppone confronti dalla pressione selettiva del farmaco
Grazie al mondo proporrà anche per questa presentazione domanda quanto tempo dobbiamo tener lontano infezione da citomegalovirus per in questa di queste strategie difendersi dalle resistenze vanno battute
Se ci sono domanda commenti
Almeno
In questo sistema è anche possibile vedere se la presenza di più di una mutazione può avere un effetto ed additivo nella Resistenza si è teoricamente possibile e anche molto facile però nella pratica
Osservazionale non è mai stata rilevata la contemporanea presenza di due mutazioni in uguale novantasette questo fa ritenere che diciamo almeno a livello naturale non sia possibile per ragioni ideologiche che si creino questi Moffa
Va bene grazie badanti possono comunicazione
Dipanare Prini Rosci Tugnoli grandi Cerutti Tinelli parlarti panorama mica cioè a a scusa
Titolare dopo col cerebrale stimolante è avvenuto questo toxoplasmosi in pazienti con neri
Prego
Buongiorno tutti un saluto tutti i partecipanti un ringraziamento signor moderatori sunnita ma prima
Dunque il discorso Rodo Coco era considerato praticamente fino a trent'anni fa di pertinenza esclusivamente veterinaria coi dopo nel mille novecentosessantasette
Galuppo descrisse la prima infezione in un essere umano si trattava in particolare di un soggetto con un'epatite cronica autoimmune
Che era stato trattato lungo con terapia corticosteroidi dea che aveva evidenziato una forma di polmonite capitaria
Successivamente sono stati segnalati in letteratura moltissimi casi soprattutto in soggetti immunocompromessi cioè soggetti con deficit soprattutto dell'immunità cellulo-mediata
Soggetti con sindrome mogli info proliferativa e con patologie solide neoplastiche
Come vedete lo spettro della malattia molto ampio andando da forme di polmonite capitaria sono state descritte addirittura delle lesioni endo bronchiali empiema
Setticemia Endor tramite e al sesso localizzato livello di vari settori
In quest'ambito ultimamente sono state segnalate anche altre infezioni diamo tempi stretti in particolari artriti Setti che mio siti mean City
Però il primo caso effettivamente di polmonite da Rodo Coconino soggetto Aizhen viene da scritto da sei nel mille novecentottantasei
Quindi diciamo è un discorso abbastanza recente per quanto riguarda questo tipo di popolazione
Per quanto riguarda le manifestazioni extra polmonari diciamo che sono solitamente abbastanza rare perché la maggioranza dei casi sono polmoniti con aspetto di tipo capitario
A tutt'oggi sono riportate nella letteratura anglosassone poco più di ottanta casi le manifestazioni invece prettamente extra polmonare il senso interessamento diciamo appunto polmonare sono molto rare soprattutto quindi le primitive ma rappresentano la maggioranza forme secondarie
Ah interessamento di tipo Pomoni ittico
Le forme diciamo primitive cioè senza interessamento del parenchima polmonare sono molto esigue come vedete si tratta di casi sporadici segnati no letteratura
Abbiamo un caso di pleurite complicato con ascessi renali SS cerebrale
Poi un altro caso di interi te che manifestano manifesta una sindrome diarroiche a simil Coveri cena una sesso retroperitoneale
Un caso di pseudo micetto ma del piede descritto appunto ne approfitto della presenza del professor Moroni da spinello Antinori nel novantadue Swayze che per la singolarità proprio dell'evoluzione
Caratterizzata appunto da questa lesione localizzata al piede che poi si diffuse ovviamente ai linfonodi che al polmone generando una forma appunto di asse se cerebrali multipli
Una Mastroviti te un aspetto di lesione vegetali intendo bronchiale insinuante addirittura il carcinoma bronco oggi no per cui di fronte diciamo anche questi aspetti endoscopici conviene sempre e comunque cercare di ottenere la biopsia e andò bronchiale delle lesioni perché possono riservare poi delle sorprese
Nell'ambito della patologia diciamo cerebrale da Rodo Coco la casistica è molto esigua tant'è vero che sono descritti solo sette casi in tutta la letteratura
Di questi sette casi descritti abbiamo ovviamente come abbiamo visto prima una localizzazioni iniziale primitiva polmonare caratterizzata da una polmonite di tipo capitario ad eccezione di un caso in cui il soggetto era affetto da pleurite
Nell'ambito poi di questi di questa casistica esigua tutti i pazienti erano stati trattati in precedenza e per periodi variabili da due a dodici mesi per una polmonite appunto darò dopo corse qui
A tre di invece addirittura erano in terapia Toronto Cocco tre su sette
Quindi vedete che appunto nonostante il trattamento la possibilità di disseminazione a distanza è molto elevata anche perché concomitante all'interessamento polmonare vi è in quasi tutti i pazienti una batteriemia che responsabile appunto di queste metastasi infettive a distanza in alcuni casi il quadro è talmente grave che configura la sindrome da shock tossico
Le modalità diagnostiche di questi casi riportati erano rappresentate dalla biopsia cerebrale in cinque su sette da una la diagnosi è stata fatta
Al tavolo otto Tyco in due su sette vedette la elevata percentuale di di soggetti deceduti nonostante la terapia eziologica proprio per la difficoltà di eradicazione dell'infezione
Ecco il nostro caso è un caso diciamo un po'atipico soprattutto poco come vedremo perché
Per l'aspetto diciamo di tipo radiologico
Si trattava di una ragazza che era stata ricoverata da noi sei mesi prima per una forma di polmonite capitarie vero dopo poco che poi era stata trattata abbastanza brillantemente ed era stata dimessa con una terapia di mantenimento a base di ciprofloxacina e claritromicina
Nonostante diciamo questa terapia il giunse di nuovo a nostro osservazione però per dei problemi abbastanza diverso nel senso che io all'ingresso
Presentava uno stato confusionale e delle crisi come Chailly subentranti per cui ovviamente la nostra attenzione si è rivolta soprattutto l'interessamento di tipo cerebrale
Facemmo una TAC che all'aspetto appunto all'aspetto radiologico era quello abbastanza diciamo tipico delle lesioni da tozzo plasma Gondi
L'esame del liquor non era particolarmente indicativo viola solo la presenza di alcune cellule linfoidi attivate la culturale classico era negativo
Vi è la PCR per micobatteri un ma herpes citomegalovirus se era negativa è anche la stesso senologia
Però scusate un po'la qualità delle immagini
Nonostante diciamo questo negatività senologica perché sappiamo tutti che la siderurgia non è così diciamo utile dal punto di vista diagnostico per fare diagnosi toxoplasmosi
Venne formulato una diagnosi presuntiva e venne iniziato una terapia ex adiuvanti post nei confronti appunto della toxoplasmosi provvedette le lesioni a livello dei nuclei grigi a livello
A livello diciamo parietale sinistro e anche in frontale destre
A livello appunto dei nuclei grigi in parietale Sinistra e il frontale destra
Queste purtroppo sono immagini in negativo per cui non il cercine non si riesce ad evidenziarlo però
Ecco la lesione vedette abbastanza netta
Ecco alla luce di questo dato venne instaurata questa terapia basandoci sull'impiego punto DP rimetta Minazzi trombi Cina associati ai soliti antiedemigena e cerebrale e via dicendo dopo in pratica un periodo di quindici venti giorni gran parte delle lesioni erano in pratica scomparse quindi ovviamente c'è stato una risposta iniziale buona poi a distanza di trenta giorni dal trattamento la è comparsa febbre la paziente ha presentato una tosse produttiva abbiamo fatto un torace e a livello della giornata in pratica dove aveva avuto il precedente processo broncopneumonico si era avuto una recidiva appunto della polmonite
Facendo una Emo cultura isolarlo del Moro dopo accuse quindi ci orientiamo diciamo per una recidiva appunto non solo polmonare ma anche
Quindi alla luce dell'anti biografi ma poi eseguito a aggiorniamo la terapia integrando ovviamente con questi antibiotici che erano soggetti in vicolo
E invito che presentavano una amiche molto bassa e quindi ovviamente la terapia viene modificata secondo questo schema
Solo chi al quarantesimo giorno subentro diciamo un'evoluzione in senso peggiorativo del quadro che portò all'esito Us bel paese della paziente
Allora quello che in pratica
POF suo diciamo fu la nostra sorpresa sorpresa fra virgolette legata al fatto che sia la connotazione
Istologica a livello polmonare che la connotazione a livello cerebrale era praticamente identica cioè c'erano dei grandi uomini tipo necrotizzante con questa ricca componente Stio Cittalia cellule giganti
Comprendente i microrganismi passa emette Nanni in argento positivi Masini se negativi compatibili con lo adottò in alcuni in alcune cellule la colorazione di grande consentirà tra l'altro di mettere via Denza dei microrganismi
Gran positività appunto compatibili con Rodo Coppi
Allora le conclusioni Erodoto accorse a cui deve essere incluso nella diagnosi differenziale degli accessi cerebrali a Chivu correlati
è importante pensare a queste favolosi io soprattutto in soggetti a Chivu positivi con pregresso recente polmonite darò dopo cosce qui
Via sessi sono radiologicamente indistinguibili dalle altre forme ex correlate
La biopsia cerebrale costituisce la modalità diagnostica più valida il criterio ex adiuvanti Busco non dirime il dubbio tra Toxic Rodo Cocco
In quanto soprattutto se si impiegano dei macrolidi perché possono mentre possono essere attivi su tutto suo plasma possono essere anche parzialmente attivi
Sua Rodolico così per cui possono fuorviare quella diagnosi
La sola terapia antibiotica alla luce anche dei casi che abbiamo visto non è in grado di risolvere queste forma sensuale e ringrazio
Grazie credo che sia
Utile richiamare di tanto in tanto l'attenzione teste infezioni opportunistiche che sono diventate più rare rispetto a qualche hanno fatto ma che sono veramente di difficilissimo trattamento
Le forme che si riescono a guarire si contano proprio sulla punta delle dita
E un criterio non diagnostico ma un criterio orientativo può essere anche quello di tipo epidemiologico lei giustamente ha sottolineato come prima dell'epidemia di H Ifi questa patologia era considerato una patologia di interesse veterinaria molto frequentemente meno alle nostre case
Era abbastanza frequenti un riferimento con contatto con gli animali mal
Quella è caso che lei ha citato frequentava le stalle di San Siro è uno stalliere delle stalle difensiva ventisette frequentemente c'è un contatto molto diretto porti ci fu anche un'epidemia a San Patrignano nata a San Patrignano Comotto casi proprio ieri a soggetti che erano dediti
Ad accogliere i cavalli cambio ovviamente questo aggancio epidemiologico molto spesso torna utile
Vi sono domande
E a poco chiederti queste siccome è in effetti
C'è il problema di cercarlo di sospetta le foto a Cocco e io ho visto e e che è uscito su un emocolture siccome
Generalmente si si si dice che non sempre esca sostegni normali ma spesso su quelli per micobatteri volevo sapere se ne è un un elmo cultura standard
Oppure una più ponte o altro e poi il sulla base dell'esperienza che notevole da questo punto di vista dove ottiene di questo sempre negativi ho visto però si descrive è che ci sono delle fasi in cui era dal cocco Rizzi Nielsen positivo
Cosa mi politiche né dunque sul discorso quello del terreni di solito si fanno i terreni standard però di viene sempre diciamo
Sollecitato il problema diagnostico la micro biologa che chiaramente di fronte ad una polmonite capitaria sappiamo che nell'ambito della diagnosi differenziale
Sotto le in causa sono o la tubercolosi o un'aspergillosi
Ho chiaramente un accesso da me proprio da Occhetto quindi diciamo l'indicazione diciamo è legata proprio al compagni contatto stretto fra clinico il microbiologo
Il discorso quello della definizione viene descritta però sempre un aspetto debolmente positivo tant'è vero che la parola stesso rotto l'osso vuol dire cosa quindi ovviamente
è legato al fatto che non c'è una il mio essere positività classica ma è una positività molto debole
Quindi ovviamente anche questo dovrebbe orientare
Ma il problema maggiore che fino a poco fa molti lo scontro scattavano come un contaminante banale addirittura veniva
Etichettato come Corynebacterium STP e poi considerato un normale contaminante addirittura della flora loro faringea
In realtà invece alla luce di quello che è emerso in questi anni è da temere ovviamente nella massima considerazione perché
Lo spettro clinico della malattia come avete visto molto ampio e quindi soprattutto poiché vi è una difficoltà terapeutiche gestionale notevole per cui diciamo
La maggioranza dei casi soprattutto se diagnosticati tardivamente poi sono del sito infausto
Sì posso aggiungere a questo aspetto è una cosa l'aspetto anche morfologico la morfologia della successiva ricca e di legga
Torta al tempo di crescita che mi solamente alle caratteristiche di un co.co.co. e diventa bacillo quindi fatti si parla di cocco braccia il locale o morto
Proprio perché esiste questa modificazione
Di crescita legato a propormi propria firma anche quando è un bacillo ai più simile ai Korine Bartolini bactero figlio non batte non ai dico beh non mi non poter più grosso sono sottigliezze finalmente ma un occhio esperto lo riconosce subirlo se non lo ricchi riconosce almeno il sospetto tornano con un qualcosa che va più indagata
Altre domande
Bene
Allora grazie ringraziamo
La successiva comunicazione terapia di mantenimento col mitra con azoto nella leishmaniosi
Questo se nome non sono numerose e sono abbastanza articolate certamente uno dei motivi e la possibilità di Adecco infezioni invece Mania HIV la decima non sino a Cantù è una patologia temibile e temibile perché molte volte atipica quindi difficile da diagnosticare perché a un di una macchina praticamente inguaribile che ha continue recidive
Con enormi problemi terapeutici il colore corredati quindi
Ed è una patologia con una sopravvivenza media
Che si misura piuttosto immensi che non in anni
Recentemente sono stati è stato osservato un attività Leishman amicizia degli antimicotici Azzoni ci probabilmente legata all'attività degli Azzoni circa sui lipidi di membrana del prodotto Tso ragion per cui ci sono state una serie di osservazioni aneddotiche
Di utilizzo degli degli Azzoni ci soprattutto di fare con azoto sia nella terapia di attacco della decima mio si viscerale una che V sia nella terapia di mantenimento
Il nostro studio
Sa per l'osservazione di cinque paziente con cui infezioni con confezione le Germania HIV trattati in mantenimento con mitra con azoto vediamo rapidamente i dati demografici ma solo per osservare che cosa che si trattava di pazienti con ci dei quattro mediamente piuttosto bassi sotto
I duecento e che comunque tranne un caso non avevano esperito in precedenza
Patologie di tipo opportunistico
La diagnosi classica è stata eseguita sia ovviamente come ricerca indiretta degli anticorpi specifici con immunofluorescenza sia con una ricerca dirette in tutti i casi su
Puntato midollare in lega sempre casi in biopsia epatica ovviamente campioni sono stati osservati sia in microscopico diretto cura
Con Lacorazza editing sa sia in coltura su terreno di suo vivants e poi i ceppi sono stati caratterizzati in termini di mondi con ha elettroforesi i sensi ematica gli ultimi due passaggi a cura del laboratorio del dottor tiratori dell'Istituto superiore di sanità
Quindi risultati di tutto questo vediamo che tutti i pazienti tranne uno presentavano siderurgia positiva alcuni a Tito anche molto sostenuto la ricerca diretta sempre positiva sulla sul puntato midollare e il maître casi di biopsia epatica anche in questo positiva la coltura sempre positiva su puntato midollare in un caso negativa su segato
Manin Phantom sempre mondo Enti quattro in un caso mondi uno negli altri
Il trattamento stato se diciamo che a terapia di attacco è stata eseguita sempre con duca anthem
In quattro casi è stata sufficiente per mandare impazienti i pazienti in remissione
In un caso non è stato sufficiente un secondo ciclo di Luca Antimo mentre la remissione si è ottenuta con la vent'anni Rita Penta Millina endovenosa da terapia con Intra con azoto è stata fatta in questa maniera
Trecento milligrammi per due ai pasti ovviamente il farmaco sappiamo è veicolato bene
Dà il PD noi usiamo danno fra il primo è il secondo piatto controlli mensili quindici e più morali e aspirato midollare ogni sei mesi
Ecco all'arruolamento vediamo che la febbre e costantemente presente i segni i i segni e i sintomi segni sintomi sono ovviamente scarsamente indicativi almeno dal punto di vista diagnostico però possono essere una guida utile
Vedere l'andamento della pattuglia vediamo che presentavano il patto splenomegalia la mediana e quattro centimetri e una pancitopenia
Con bianchi piastrine ed emoglobina rispettivamente due mila centottanta novanta tre mira e otto punto otto
Alla al Follo va innanzitutto qualche dato sul Follo va io ho ottimi tre pazienti sono tuttora in terapia di mantenimento non presentano problemi un paziente si è fatto una rifinite una collettività citomegalovirus
Poi vedremo la situazione
Midollare ovviamente una paziente e deceduta dopo undici mezzi ma e deceduta perde a seguito di un atto sopra sono cerebrale concomitante ad una malattia disseminata citomegalovirus con interessamento massiccia del sistema nervoso centrale
E senza segni o o sintomi e soprattutto senza vedremo a livello midollare una carica rilevante di le le rimane
Il motivo paziente ma il primo nella nella tabella
E il paziente che ha avuto un ragazzo però consideriamo innanzitutto il favola molto lungo soprattutto quarantuno metri soprattutto se paragonato ai dati diciamo di letteratura e poi vedremo Ugo analizzeremo a parte era un paziente non compliante quindi ha fatto terapia diciamo a modo suo ma c'ha del regalato dei dati che sarà interessante discutere questo è l'andamento della carica
Va tozzo ampia a livello del Mitolo vediamo che tutti i pazienti hanno dopo sei mesi in calo rispetto al baseline non in tutti vediamo che la carica pronto già aria si annulla mais sempre ridotta l'unico paziente che ha un picco e il paziente non compliante che ha quarantuno mezzi ha presentato il relax e da malizia mollo
Ecco questo paziente ci ha dato ascolto per i primi dodici mesi fatto seicento miglia nel giorno tranquillamente dopodiché si autoridotto la terapia fatto cicloni un mese sì e uno no come se si e due no
Tutto sommato è andata avanti abbastanza bene poi gli eventi ai hanno incalzato siffatto patologie si è fatto candidosi si è fatto un affitto sposi di Ossi e ovviamente alla fine una recidiva
E consente e aumento della carica parassitaria e ed ex tossico però consideriamo sempre sottolineammo il fatto che si tratta di un follow up mediamente sicuramente più lungo rispetto a quelli diciamo descritti McKay sui porti quindi questo secondo me non smentisce Igli altri dati ma semmai correndo fosse un pochettino può farci potenziare la possibilità di una di di di di una mantenimento anche ciclico
Questo giusto un un così una curiosità la paziente con solo l'atto di undici mesi e una paziente questo che è un caso unico un'unicità infatti e in pubblicazione soggiornavo infetto avrebbe se prossimo numero trovammo il fegato impallinato da queste numerosissime versioni che alla biopsia questo non è un'immagine felice si rivelarono essere aree necrotiche
Con stravolgimento necrosi steatosi contavo Cimento dell'o può questa ripeto non è un'immagine felicissima Giacco possono che lei ama Steve Dotti che nella successiva osserviamo che infarcito Sconochini due di Cufré e gli epatociti
Questo tanto per ricordare quanto può essere atipica rappresentazioni diverse mani in questi pazienti
I risultati l'ho già commentati volevo solamente puntualizzare il fatto che va oltre i soldi di candidosi orale due li abbiamo visti nel paziente Coffa uva più lungo un altro c'è stato nella paziente con favola beve come ci siamo comportati aggiungendo Flou con Azzurro trecento milligrammi al giorno perde dieci giorni
La le le candidosi si sono brillantemente risolto e questo è importante perché una dei delle obiezioni che si fa l'uso degli Azzoni centenaria di mantenimento in questa patologia proprio chi lo ha paura che possano in qualche maniera tagliarci le gambe per una terapia antimicotica può darsi comunque non è stata la nostra esperienza
Quindi in conclusione non sappiamo quanto sia difficile già gestire soprattutto in mantenimento un paziente con con infezione lei smania a Chivu
Generalmente si utilizzano i classici farmaci anti dei smania e quindi Luca Antin Maria lampo Ticino abita
Penta mi Dina che presentano una serie di problemi prurito siccità problemi di scomodità secondi somministrazione spesso con il necessità di ospedalizzazione
Li li ha diciamo l'opzione la possibilità di utilizzare degli Azzoni ci in generale e il furgone zoo in in in il mitra con azoto in particolare certamente se su una diciamo casistica più estesa si confermerà potrebbe essere un'opzione molto interessante
Ripeto dubbie
Simone principale potrebbe essere e la il crearsi
Resistenze anti a da parte di di di di di miceti
Abbiamo visto i nove la nostra speranza è piuttosto tranquillizzanti in questo senso certamente cinque casi non sono molti ma diceva Popper l'ipotesi sono reti quindi può darsi che alla estendendosi
La casistica si confermano questi dati e possiamo acquisire un'opzione senz'altro validi in questa situazione grazie
Grazie ma chi fisso no domande
Prego professor Scalise
Io volevo chiedere una cosa intanto se avete esperienza di terapia d'attacco con un forte vicina
E poi un piccolo commento sul trattamento lungo termine con mitra con una zolletta relazione di resistenza
Beh è molto probabile che si creino anche se nei vostri cinque casi non si sono creati ma non è tanto la Resistenza della candida specie contro il frac non solo che voi avete su questo bene
Con in pratica un aumento del dosaggio non un cambiamento di fa e soprattutto però se cambierà la specie se ne viene fuori un altro per caso il discorso cambia
Decisamente
Io sono d'accordo col professor Scalise anche si è visto sottolineato molto questo rischio
In realtà è vero il rischio c'è chiaramente la gialli Smanio sino a inserire una patologia pesante quindi mi domando se in
In molti casi comunque non valga la pena correndo questo rischio perché qui noi diciamo prima di questa di questo trial abbiamo avuto esperienze drammatiche di questi pazienti sono veramente estremamente difficili da gestire
Per quanto riguarda nella non poté decina di noi abbiamo l'esperienza della in in attacco dell'amfotericina lì di riposo Neale quando c'è stato il il Praia ripicche gradoni e Bryson ha quindi abbiamo detto
Abbiamo avuto un paziente trattato in questa maniera si è andato male
La tua madre perché ha avuto tossicità e andato male perché peraltro avuto una recidiva più rapida rispetto a quelle che aveva tutto perché che ebbe successivamente con farmaci tradizionali lungi dal tirare conclusioni però tale la nostra esperienza
Prego
Volevo chiedere se nei soggetti con follow up minore
A un anno due anni Cera concomitante mentre l'avvio di terapia triplice quindi che poteva indurre pagare un immuno restò partenze su diciamo rispondere cioè in un certo senso non avere patologia perché si difende meglio poi volevo chiedere se nella vostra esperienza le persone muoiono per le smanie o comunque in smania perché noi personalmente io provengo da Catania
Diciamo soggetto convive con la voce umana così come si comporta il cane e un solo bottone
Sì
Allora il la domanda estremamente pertinente quella della terapia triplice ed è difficile fare una valutazione Petit favola i nostri favore sono punti
Quindi questi pazienti sono diciamo stampi voi messi in terapia di combinazione perché nati ragion per cui data era la la casistica
Non non è facile tirare delle conclusioni bisognerebbe ecco fare un discorso molto più ampio paragonando i pazienti che contemplate fanno tetri terapia agli altri io personalmente ci ho un'impressione
Credo che il luogo della Tritter Appia in questi casi
Se sia destinata ad essere un luogo importante e questo perché non sappiamo che il problema di questi pazienti e il sistema Teach One che non funziona cioè tutta quell'già diciamo quel meccanismo immunitario coinvolto nella del nella difesa contro le smanie che parte dal sì senatrice quante mediamente Sperone va Fini e fino al monossido di azoto come sappiamo quindi io sono assolutamente convinto che la terapia in questi pazienti non è sufficiente se non è accompagnata da una diciamo capire Hands intracellulare del del germe degli atenei che promette serve ad abbassare semplicemente la carica parassitaria permettere ad un in sistema immunitario che funziona di e eliminare il il piccolo tozzo ragion per cui credo che indirettamente rafforzando il system unitario come atto di terapia
Si dovrà avere sicuramente un beneficio questo ovviamente va un attimino confortato con determinati e de fra l'altro lo il razionale di di di quei tra e che sono stati faticosamente non perché poi tutto sommato lui si va a finire
Per quanto invece riguarda ed io sono d'accordissimo con la il paragone dalla malattia ahimè perché la malattia della Karin negli atti V e la malattia nel cane cioè ci sono dei parallelismi
Straordinari i proventi degli atti anche in questo caso alcuna del sistema da del sistema Teach One detenuto persone che sono morte condanni smania persone che sono morte vive smanie pesato sorte per complicanze di terapia
Quindi insomma tu se tiene in questo gruppo però sta di fatto che e sicuramente molte volte
Una patologia che presenta enormi problemi pratici
Se sposo giungere qualche cosa su queste interessanti considerazioni che sono state fatte
Al nord per noi è un'esperienza molto contenuta molto limitata di solito sono siciliani Soggetti siciliane che per caso capitano al Milan
La nostra esperienza in fase acuta con l'ambizione è favorevole buoni e poi si pone il problema del mantenimento euro un utile strumento per monitorare l'efficacia della terapia magari anche prevedere delle sospensioni è la piscina la shear quantitativa
Anche su sangue
Che si dà delle buone indicazioni su come poter continuare o meno
Una un'alternativa forse al litro con con al giorno e la somministrazione settimanale della dell'ambizione alle dosi settanta ottanta milligrammi milligrammi
E inoltre forse attraverso Kyoto può dire qualcosa è stato impiegato anche il GM ci SF nella
Proprio per cercare di aumentarle il Dorset ossidativa è la risposta
Naturale proprio per risolvere il problema come avviene le associazioni competente con buoni risultati
Si fa cauto ne parliamo anche nel giugno del novantasei Abati di questo aspetta degli amici e se
Qualche altra domanda
Bene grazie
L'ultima comunicazione della mattinata scomparsa di più patologie analizza dipendenti dopo l'inizio di una terapia antiretrovirale tripla migliori di mitico che scooter R Minoli Maserati
Prego
Grazie professor Moroni questo mio contributo stamane basato sulle osservazioni condotte su un caso clinico che abbiamo visto recentemente a Pavia
Buon inserirsi
Nella discussione che ormai prevalente da comparsa più volte anche durante questo meeting sul link su quale sia il possibile impatto in senso positivo in senso non così positivo delle nuove terapie antiretrovirali
Nel controllare delle manifestazioni Reitz correlate
In realtà opinioni positive grazie se uno guarda alle ai congressi internazionali più recenti io qui ho portato quelle che sono state le osservazioni esposte ad Amburgo recente meeting europeo sull'AIDS
Trova che costantemente una serie di condizioni e definiti che vanno vedete dall'amico batteriosi visto plasma usi
La le concessa ai tumulti focale progressiva alle manifestazioni percorre le manifestazioni più gravi del citomegalovirus e anche delle neoplasie
A chi correlate come sor come ricca così tendono tutte ad a vere un così mandamento meno pesante con un miglioramento clinico e una aumento della sopravvive sì in pazienti che solitamente avevano prognosi molto molto severe per esempio pensiamo ad esempio al PM il laddove questi pazienti vengono trattati con una terapia anche retrovia vale altamente efficace che oggi vuole sostanzialmente di alcuna terapia
Retrovirale che comprenda un inibitore delle proteasi almeno non sappiamo se questo è vero per tutti i pazienti o se necessario per tutti i pazienti ma sta di fatto che così
Le basi teoriche di queste do se voi guardate la parte alta della curva che riproduce quella che è una una pur ideale dei linfociti CD quattro positivi e del Vai Randle plasmatico terra chili in un paziente trattato
Con una terapia molto efficace sono esattamente queste cioè all'inizio dopo la nell'instaurazione di questa terapia
IVA e valuto asmatico cade in modo drammatico e rimane per tempi di sì per abbiamo dati adesso due anni e mezzo per e con le combinazioni che rimanga ancora nella giretto soglie di antiche stabilità e sia un monumento dapprima Avati detto il progressivo e più lento nel tempo dei linfociti CD quattro progetti tutte cose che stanno emergendo sono che in realtà questa se uno va a scomporre questo aumento dei linfociti CD quattro positivi vede che l'aumento iniziale dato essenzialmente da un recupero di linfociti memori
Che rientra nel circolo da varie sedi essenzialmente linfonodale ma sia anche questa è la cosa più importante un lento un più lento ma più progressivo nel tempo aumento dei linfociti Meyers
Infatti sempre lavori recenti hanno dimostrato proprio questo lavoro
Se se misurate soltanto alle barre nei mesi qual è l'aumento percentuale cioè quanto l'aumento dei dei nei degli importi nello un mento totale i T quattro
Al tempo zero sono sei per cento in questo lavoro a a sette mesi costruire o addirittura il trentasette per cento dei nuovi linfociti a recuperare questo evidentemente condizione una capacità laddove venga recuperato il cosiddetto repertorio immunologico e qui credo che come clinici avremo bisogno di studi così mia fatti suoi una parte almeno dei nostri pazienti che ci dicano in che modo Tosi in più questo repertorio furbetta venga recuperato seguiti da sette rapine permette evidentemente adesso allora ecco le condizioni e le cappelle alle infezioni opportunistiche ponevo più Asia e che sono in qualche modo indotto da indotte da da Totò oggi inopportuni visti come può essere i sarcomeri capaci il caso che vi propongo è il caso di questo soggetto di cinquant'anni di origine venezuelana che provi in Italia diversi decenni che si è presentato per la prima volta da nove nell'ottobre novantasei
In cattive condizioni generali aveva perso un uomo che normalmente pesano attorno agli ottanta chili si è presentato che era meno di sessanta chili con febbre che durava da qualche tempo direbbe diverse settimane con dispnea quando l'abbiamo visto abbiamo cercato di guarda un attimo indietro Nando Cicero questo tema di positività dell'ottantaquattro non aveva mai avuto nessuna patologia che ricorre l'atto è maggiore ovviamente non si può esser certi delle transitoria chiuso di candidosi io di cose di questo genere ma soprattutto questo paziente non l'ha mai fatto nessuna terapia antiretrovirale precedente perché trovandosi in buona salute non l'ha mai al ricorso a questo tipo di di terapia i dati di laboratorio facevano vedere una quota dei linfociti estremamente bassi ventinove turni di metro cubo una care quindi al vaglio di ottocento mila copie
Determinate WordPress viene l'atrofia cerebrale dimostrata alla risonanza vera ben evidente e c'era anche un quadro interstiziopatia polmonare cronico seria
Sono state poste diverse diagnosi essenzialmente quello di o polmonite aprono Citti scalini che è stato trattata con i consueti schemi terapeutici
è stato dimostrato un'infezione disseminate citomegalovirus con questi dati di antigene mia e di dire la mia trattata con fosche Arnett per ventun giorni in vena e è stato dimostrato con un'endoscopia la presenza di un sarcomeri capo sia a livello del dello stomaco inoltre si è avuta durante la la la degenza intanto che il paziente faceva i trattamenti sorelle in Cartesio avuta anche la notizia di questa sierologia positivo e presto plasma capisco l'atto a stretto una stretta connessione con questo tratto siano logico abbia avuto anche la positività azione della IMO cultura
De Luca del delle mo'cultura per dello stesso lo stesso patogeno
Risolto il quadro immediato connesso con il citomegalovirus connesso con le PCP eremo deciso di iniziare immediatamente una terapia antiretrovirale
Insieme dal primo con due farmaci e di condurre una terapia Perrelli stupro osmosi
Sperando che la risoluzione in qualche modo la stimolazione stiamo unitario portasse un giovamento immediato il paziente o perlomeno in termini brevi in realtà è proprio quello che abbiamo notato che a fine novembre novantasei quando l'abbiamo dimesso aggiungendo al momento dell'immissione un'indicazione di assumere indire via secondo le consuete modalità il paziente pur non facendo nessuna terapia
Per di mantenimento c'è nessuna profilassi secondaria a causa della CIT Pennini e del fatto che l'ha raggiunto l'antigene migliore mi negative per citomegalovirus il paziente rimasto sfibrato è iniziato a recuperare peso è stata decisamente meglio nel poi le diamo rivisto febbraio novantasette quando il paziente le ormai sospeso l'assunzione di tra con accollo la sua carica virale era andata nel livello della indefettibile età abbia fatto l'endoscopia alle lesioni di capo si gastrite erano pressoché scomparsa
Antigene migliore mia rimanevano negative quel per citomegalovirus aveva preso peso le condizioni generali erano buone le stesse la stessa situazione estremamente incoraggiante l'abbia vista ad aprile
Ancora novantasette ante ter debilitata ripagherà lode condizione generale buone negativa sia il tè il tester il citomegalovirus che la Emo cultura presto plasma e un peso stabile
Arriviamo a luglio novantasette dove ancora confermiamo questa condizione ed è il momento in cui abbiamo mandato l'altro per questo congresso in realtà la storia va avanti e storia davanti purtroppo con la comparsa partirà dal settembre novantasette i una progressiva intolleranza ad assumere le compresse per la terra che Hunter retrovie orale
La quale diventa discontinua e dunque probabilmente non più efficace il paziente comincia ad accusare nell'ottobre vomito e diarrea calo di peso
La carica virale questo quello di avvistare coloro che risale proprio per la irregolarità e la sospensione alla fine della terapia antiretrovirale tuttavia resta negativa devo culture presto plasma e l'antigene migliora mia per citomegalovirus
Quando noi abbiamo ricoverato fine ottobre attorno al venti ottobre di quest'anno e il paziente era scaduto e Rina ci dosi la vita è una città lontana dal Pavia tra cui anche il viaggio con febbre con problemi
Gli ha dato questa condizione abbia fatto subito una endoscopio superiore e gli ho dimostrato né che Street Helicobacter pylori che non era presente alla valutazione precedente e a ricomparsa delle lesioni da daccapo se dello dello stomaco il paziente ha fatto sinora ha fatto tre cicli di terapie collaudando pubblicità diffuso Minale che terapie di supporto recuperando
Un po'della sua condizione clinica stando meglio ha ricominciato prendere parte della terapia antiretrovirale
Con due farmaci e stiamo per raggiungere il terzo farmaco questo riassume in modo grafico l'andamento clinico di questo paziente vedete queste la terapia antiretrovirale così come era stato instaurato dopo aver trattato le due infezioni opportunista con fosca Arnett eccoli tra con Angiolo queste l'andamento dell'antigene mie per citomegalovirus che nonostante il fatto che il paziente non abbia più condotto una terapia di mantenimento è sempre rimasta negativa queste sono le mo'culture Calisto plasma la primo positiva e poi è sempre rimasto negativo
Questi esprime le cose fatte e l'ultimo ricovero e la linea rossa
Riproduce quello che arriva il rallo otto con questi tre punti nella andrete stabilità e poi al rimbalzo che ovviamente segue la l'ultima parte una terapia antiretrovirale che non è stata fatta in modo ottimale oggi ha detto l'ha sospesa
Per cui insomma in conclusione giusto perché in questo caso che cosa credo ci possa permettere di dire che ci sono alcune condizioni che vengono in qualche modo soppresse vengono soppresse anche al di là del dell'atteso voglio dire quando una terapia anche antiretrovirale non vien condotte il paziente tende a rimbalzare con la via Reni e non per questo immediatamente il un'infezione opportunista forse perché sono state trattata adeguatamente nella fase di attacco forse perché c'è un tempo abbastanza lungo di soppressione virale non rimbalzano con questa velocità certamente invece un sarcoma ricatto si che e a livello viscerale non viene controllato in modo altrettanto brillante anche se abbiamo visto per esempio di crescenti rapporti a livello aneddotico che Sarko merita così a livello cutaneo
Sono state controllate in modo spettacolare con la sola terapia antiretrovirale proprio per uscire dall'aneddotica in quest'ambito e sarcomeri capziose
Abbiamo recentemente proposto un protocollo G carta nell'ambito del GIC che può essere trovato in dettagli maggiori in un in quelli per coloro che il CIC fa in modo così sistematico per proporre il Protocol direttivi dove proponiamo uno studio del capo si attivi correlato qualora venga trattato solo con la con la terapia antiretrovirale
Ad ad alta efficacia le basi quali sono prendere pazienti che sono in stadi di capo si unicamente non così pesante come capo si viscerale
Che abbiano ancora una via Re mia sulla quale si può lavorare cioè non siano già nomadi alla mia Ande tecniche buone e ovviamente non abbiano altre condizioni di base come infezioni occulte Leo di opere asili è insieme in Galleria menti fornire un consenso informato
Questo protocollo che come divi dicevo ottenibile nelle linee generali dal libro del GIC può essere ottenuto telefonando Torrio telefonando del centro di Adriano qui caldo molti ne fanno riferimento prevede questo tipo di Flo charter cioè se ogni dove ogni dodici settimane il paziente ve viene valutato se il sarcoma di capo usi
E stabile o regredisce con un buy allorché diventato ammette che Bush forse eccede in questo modo lo spesso si fa Selva e Rollo non è nell'Under Tech tre pole ma c'è comunque una riduzione uguale o superiore a due logaritmi se invece questa riduzione non è così brillante si modifica la terapia e se ha riconsiderato dopo dodici settimane certamente se il sarcoma tende a progredire se passa la chimica l'Appia questo la proposta operativa che credo potrebbe farci uscire da questa fase nell'ottica e farci entrare in una fase un pochino più corretta l'interpretazione anche delle nostre osservazioni grazie
Ringrazio Maserati crea presentato un caso direi di quelli emblematici
Che ci hanno fatto rivivere molte delle angosce che noi viviamo in questi in questi periodi in questi anni di speranze e qualche volta anche di fallimenti e deluso volevo fare due e brevissime considerazioni poi prima di passare le domande del del pubblico anche in righi riferimento quello che era stato chiesto prima al professor Kyoto sul opportunità di sospendere o meno
Le profilassi secondarie poco prima lei giusto giustamente dice sarebbe utile cercare di arrivare una specie di valutazione
Dei coloni e residui attraverso un esame del componente variabile del letti SEL re lei sette fu il VUB et credo che questo sia un cosa difficile da poter ottenne bisognerebbe fare del teste di funzionalità
Con una serie di antigeni che dovremmo poi sapere se sono proprio per gli antigeni giusti in grado di espandere cloni e che siano protettivi nei confronti delle infezioni opportunistiche
Mi sembra che le indicazioni del Società Americana di malattie infettive oggi siano quelle di considerare per quanto riguarda il mantenimento o meno delle profilassi primarie o secondarie il Nadir cioè il punto più basso dei CD quattro ottenuti da quel paziente
Che considerare quello il punto di riferimento non il punto di arrivo dei CD quattro ma il punto di partenza
Ed eventualmente prendere in considerazione la sospensione di profilassi dopo almeno sei mesi dal raggiungimento di valori alti di cd CD quattro con un particolare prudenza nei confronti di infezioni sostenute da microrganismi poco ubiquitari perché queste probabilmente espandono meno le sotto popolazione linfoide info citare un'ultima considerazione per quanto riguarda il capo così
Credo che forse qualche sorpresa positiva batte potremmo averlo dall'impiego del cito fuori
Che è sicuramente attivo in vitro solo la cacca vuoto
Credo che anche noi cominciamo avere qualche esperienza aneddotica che è veramente importante sull'efficacia questo di questo fatto vi sono delle domande
C'è una piccola considerazione proprio sul sul capaci
Ecco io anche nel progettato Trials del consigliere anche di seguire l'andamento dei CD quattro oltre all'epidemia
In quel caso le riportato infatti c'era un'ottima risposta alla
Della vite via un trattamento viceversa quasi nessuna risposta con caduta progressiva dei CD quattro
Ecco una compromissione di questo genere può far prevedere anche in presenza di una passabile mia nonna riaccensione del processo tumorale del PD Vacca
Previsto il controllato quindi penso anche i CD quattro scusa nel prezzo
Ma certamente tenga presente che nel nostro caso le scelte non sono state tanto scelte fatte perché volevamo vetero e
Quanto con non volevano negativo fossimo in grado di mantenere questa situazione ma una scelta obbligate proprio perché decidendo di puntare sul trapianti alle Torri orale che considero la chance maggiore siamo dalle nostre pazienti non riuscivamo più a una serie di considerazioni che valgono per questo singolo caso ma credo che tutti SAP orbene valgono per la maggior parte i nostri pazienti cioè le interazioni farmacologiche l'impossibilità di condurre contemporaneamente non suona chemioterapie una terapia anche retrovirale
Sono scelte alla fine obbligate
Certamente la lo stadio
Teca così importa molto nel poter prevedevano nel poter desumere che forse faremmo un impatto più o meno grande con le targhe anche retrovirale tante
Che nel protocollo ne proponiamo certamente non c'è dentro il cappuccio eccetera passo considerazione e peraltro condivisibile direi anche se restano ancora dei grandi dubbi su quale sia la cosa che importa davvero perché
Io ero allora negativo e certamente importante un essere iscritti quattro è altrettanto importante però la qualità di questi quattro
Poi il ritorno riproponga lei non vorrei fare il gioco degli specchi dal rimbalzo però come diceva il professor Moroni se alla fine qualche contro se piove nel Nadir allora voglio dire se la diarrea e ci
Quante questo perché troppo chiamo duecento e si porta dietro tutta la vita il rischio dei suoi cinquanta alla fine che aumenti non aumenti non so quanto sia importante non so come sono io il suo gli stessi dubbi ecco non credo che nessuno ce li posso ha risposto
Altre domande
Bene allora grazie
Il male perfetto orario chiudiamo la sessione di questa mattina grazie
Voluto
Valutare gli aspetti clinico radiologici dell'infezione tubercolare Nights vista
L'incidenza che a questa infezione nella nella nostra casistica tre nostri pazienti
è un si tratta di un'analisi retrospettiva delle cartelle cliniche di ottantanove pazienti sieropositivi per la tv con infezione tubercolare scusa
Osservati persona sta clinica tra prima ce n'è ottantacinque trentun dicembre mille novecentonovantasei per ciascun paziente abbiamo valutato i caratteri demografici le modalità di contagio per HIV il conteggio dei linfociti CD quattro al momento della diagnosi di infezione tubercolare la sede dell'infezione
E l'eventuale quadro ideologico polmonare dai statistica dei dati sta fatta con la metro C del chi quadro e dove necessario anche con i Fisher Enzo al testo
Dunque strano appunto gli ottantanove pazienti sessantasette sesso maschile vetro di sesso femminile quietamente trentaquattro virgola quattro anni per le modalità di contagio più o meno ce i numeri sono la somma è più di ottantanove perché c'erano undici pazienti con adottiamo tenta di contado tossicodipendenti atro sessuale e un paziente
Bisessuale per cui rispecchia più o meno quella che
Sono i fattori di di rischio per la modalità di contagio Pera che curerà della nostra corte di pazienti
Tredici di quattro a diagnosi era di centotrentanove virgola quattro con Ranci cantava due virgola cinque ottocento
La mediana dei CD quattro era però settantanove ad alzare la media erano i casi di tubercolosi polmonare impazienti
In uno stadio e non ancora avanzato di immunodeficienza
Si trattava di sessantatré localizzazioni polmonari e trentatré extra polmonari in tredici casi coesistevano entrambe le i tipi di localizzazione nel cinquantacinque per cento dei casi siamo riusciti ad ottenere un isolamento di micobatterio tuberculosis da vari materiali
I particolare localizzazioni extra polmonari erano
In tredici casi
Linfonodali noto case conservato una meningite
Tubercolare se Casini ordinarie sei micobatteri mie eccezioni per cui costato disseminate sei sei forme intestinali altre forme in minore frequenza
Abbiamo osservato in particolar devo considerato mini Stenico batteriemie come forme disseminate e come d'altronde atteso
Prevedibile
E si sono verificate prevalentemente nei soggetti maggiormente immunodepresso duecento linfociti T quattro e in particolare al di sotto dei cento in maniera stilisticamente significativa
E
Ugualmente Namur valutato in ottanta pazienti nei quali era disponibile questo dato
L'Inter d'amore azione tipi di che
Risultava positiva i due terzi dei pazienti sopra i duecento linfociti CD quattro mentre la diagnosi di infezione tubercolare in un terzo negative
Tra questi e mentre al contrario era più frequentemente negativa circa settantacinque per cento nei soggetti con meno duecento CD quattro anche qua
Una differenza statisticamente ancora più significativo
Abbiamo poi suddivisi quadrate voci polmonari in modo arbitrario proseguendo una suddivisione
Osservata anche in letteratura Scuto autori americani distinguendo questi qua questi cinque tipi di quale radiologici un primo quadro un quadro come un conato a tipico di riattivazione post primarie con arie di consolidamenti segmenti apicali e poste delle love story con o senza caverne cosparso con caverne e presenza di aree fibra ottica
Un quadro di logico di sì di tipo primario con versamento con la con un versamento pleurico linfoadenopatia mediastiniche dorico solitamente capirne di Vasari senza caverne oppure una combinazione dei dei vari quadri di questi quadri insieme
Un quadro C definito atipico di tipo reticolo nodulare come come aspetto simile a quello che si osserva
In corso di pc Pini un quadro di logico di di tipo miliare
E
Cuscino quadrati logico tipo e normale o con con lesioni minime
Ha detto del radiologo non potrebbero essere compatibili non potremmo neanche indurre sospetto di un'infezione polmonare in atto ebbene abbiamo correlato questi quadrati logici con il grado di immunodeficienza
Dei pazienti
Se osservato che in quattro giorni dichiara biologico di tipo A ovvero quello ovvero sia
Quello di riattivazione post primaria con a con caverne eccetera era decisamente più frequente
Nei soggetti con una maggiore immuno competenza diciamo ciclicamente significativamente più frequente nessuna
Atti al di sopra dei duecento linfociti T quattro come d'altronde era prevedibile ma il dato forse più interessante
Questa elevata incidenza di quadri atipici con un aspetto di polmonite interstiziale nei soggetti al di sopra dei duecento linfociti CD quattro mentre gli altri gli altri non sono serrate differenze praticamente significative anche legate al al basso mora uniforme distribuzione due tutti
Cui conclusioni innanzitutto come dicevo come dicevo prima l'osservazione di micobatteri mia e di forme tubercolari meningea forme disseminate se osservata prevalentemente in pazienti gravemente immunodepressi conferma quanto quanto già note letteratura
Quanto è più interessante ecco è necessario sottolineare
Questa non trascurabile frequenza di quali radiologici polmonari atipici in corso difese tubercolare è pertanto indispensabile considerare tale infezione nella diagnosi differenziale delle polmoniti di aspetto interstiziale in questi soggetti maggiormente immunodepressi con i linfociti al di sotto dei duecento per millilitro millimetro cubo
Grazie
Grazie per la rapidità con cui ci ha fatto conoscere i suoi dati e c'è professor Bonadeo
è avvenuto e nel cinquanta cinquantacinque per cento c'è stato l'isolamento culturale ecco altri criteri sono stati utilizzati prima domanda ecco visto che avete isolato i micobatteri due cose i quali dell'antibiotico antibiotico grama ecco c'è questa resistenza ho qui da noi non si osserva dunque
Invitare per quanto riguarda la prima domanda gli altri criteri diagnostici al di là dell'isolamento sono stati soprattutto per la linfa dei miti il criterio istologico però per alcune localizzazioni intestinali in cui era presente materiale di ottico operatorio
In alcuni casi è stato una correlazione clinico radiologica con la risposta alla terapia specifica per micobatterio tubercolosi spetta
Pupazzi vanti bus con un quadro clinico radiologico compatibile oppure con ma con i dati istologici senza però un isolamento culturale e in alcuni casi la presenza di elementi acido ancora esistenti che poi in cultura non hanno dato la possibilità di effettuare una identificazione precisa del micobatterio ma
Della della Della specifico batterica ma in questi casi si è avuta la risposta alla terapia per Nico Matera tuberculosis non quella più per enigmatica e tipici per quanto Quarry guarda i dati delle resistenze
Abbiamo recentemente raccolti dati degli ultimi cinque anni termico battendo per golosi s'e si osservano didattica abbastanza paragonabile a qui della letteratura
Come percentuale anche se i numeri sono piccoli perché ne ha avuto
Un sei per cento dice ti multi resistenti però si tratta di due ceppi ecco poi ricondurle anche Ainu i pazienti però mai pretrattati questo fa un po'contro quello che si suppone essere una delle cause di questa molti resistenza
Altrimenti
Diciamo un
Un dieci dodici per cento di di mono resistenze isoniazide rifampicina i partiti tira e tira Tinamidae in particolare
Prego
Intanto io volevo fare un commento relativamente alla prima domanda il professor bonario anche avere lo stesso dubbio la domanda e l'avete fatto una correlazione tra l'isolamento e culturali del bacillo tubercolare o quanto meno pensa di battere cassa delle esistenti e quattro radiologi esce nel senso quelli che danno guanti quadri atipici gli ultimi noi le così via dall'ISI sono bassi tubercolare
In almeno la metà dei dei casi è pervenuto l'isolamento di combattere un tuberculosis
Altre domande
Nel qual caso la ringrazio passerei avremmo all'altro prossima comunicazione che anche l'ultima della sessione
Dottor Visconti dottoressa Visconti otto chiamo tutti dottore quindi che al nome che
Nella collegi Margutti ben Carini zolfo Marinacci Tamburrini il siracusano e Ortona ci parlano degli episodi ricorrenti di polmonite Giacomo cisti schiavi neri l'analisi delle caratteristiche cliniche credo spetti biomolecolari degli isolati tipi Carini grazie dalla prima il nostro studio è stato condotto in collaborazione con il laboratorio di Immunologia dell'Istituto superiore di sanità la premessa questo studio è l'esistenza di un polimorfismo negli isolati di abbiamo cisti scalini Special form o venisse
Osservato tramite l'analisi di differente lo lo ci genetici sempre il nostro gruppo ha precedentemente dimostrato che la Regione ITS e comunque quella più sensi idee per la caratterizzazione della Dio diversità dice Pdp diamoci Steel scalini obiettivi del nostro studio sono stati quindi quello di valutare pazienti con infezione da HIV che hanno presentato do episodi ricorrenti di pneumo cisto usi
Sono state valutate le caratteristiche cliniche dormono alloggi che ed è stata determinato un'analisi genetica dell'OP se ITS degli ITS degli isolati di Priamo cisti scalini derivati sia da liquido di lavaggio bronco alveolare che da ispettorati indotti la classifica azione utilizzata Perre questa analisi e bio molecolare e quella pubblicata dazio lucky nel mille novecentonovantasei
Abbiamo considerato cinque pazienti che hanno presentato due episodi di Priamo si Stories sì in un periodo di tempo tra il novembre del novantatré e il giugno del mille novecentonovantasei si trattava di cinque maschi con un range di età tra i ventiquattro e i trentotto anni sono stati esaminati campioni di origine Spina respiratoria sia liquido di lavaggio bronco adulare che ispettorati indotti inoltre campioni la diagnosi dipendiamo ci sto si era stata determinata grazie ad una immunofluorescenza indiretta un campione risultava invece negativo ma risultava positivo alla reazione polimerasi che ha a catena
Ben prima che in seconda che nel secondo ciclo di amplificazione
Per il sequenziamento invece dei campioni è stato seri un'aliquota di ballo di ispettorato indotto è stata digerita e successivamente amplificata e sottoposta ad un primo ciclo e a una messe del PIL si arrende gli amplificati sono poi stati purificati trattate clonati e il sequenziamento il sequenziamento si è determinato su tre cloni per ogni campione
Da un punto di vista clinico ed immunologico per si può notare in questa tabella che
Tre dei nostri pazienti non effettuavano profilassi si trattava di pazienti che non compensa per non erano a conoscenza di essere affetti di infettare infezione da HIV gli altri due pazienti non effettuavano profilassi comunque primo SAZ solo perché allergici in particolare per tutti questi per questi due per e PRI due pazienti la anticipi non è stata una parte la prima manifestazione maggiore di malattia
Successivamente nel secondo episodio questo paziente non effettuava profilassi per Mosca mancata complicanze le profilassi invece gli altri due pazienti effettuavano Penta mi Dina poi che anche se allergici Alcott rimossa Zolo allergia che si era verificata durante il trattamento per il primo episodio
Vorrei fare inoltre notare che nel corso del secondo episodio è sempre stato necessario un cambiamento della terapia anti primo cisti scalini e che comunque in due casi l'evoluzione è stata negativa perché si è determinato l'exitus del paziente mentre invece tutti e cinque i casi nel primo episodio avevano avuto un un'evoluzione favorevole
Per quanto riguarda il sequenziamento di questi campioni abbiamo osservato prima di tutto l'esistenza di infezioni miste in quattro dei nostri in quattro pazienti sia nel primo o nel secondo episodio abbiamo inoltre osservato una prevalenza di questa combinazione
Di uno a tre che risulta diversa rispetto al ceppo prevalente per esempio nel lavoro di sola chi probabilmente per una variabilità geografica
Abbiamo inoltre osservato come in
Due no in un in due casi il c'è poi presente nel primo episodio non fosse presente nel secondo episodio sia nel paziente due che nel paziente cinque ed infine nel paziente cinque abbiamo osserva sequenziato una combinazione a uno a uno che non è che non era mai stata osservata in precedenza
In questa tabella sono inoltre riportate i i tipi osservati nella regione Thiessen due e il nostro gruppo ha osservato questo nuovo tipo P tre e C due mai descritti in precedenza
Per concludere possiamo dire che da un punto di vista clinico la maggiore osservazione che è stata fatta nell'ambito di questo studio e l'esigenza di un cambiamento terapeutico durante il secondo episodio di Priamo cisto usi che non sempre e comunque ha portato alla guarigione del paziente le ragioni possono essere diverse una maggiore severità di per di presentazione del secondo episodio di e poi è uno scisto osi e una minore responsività alla terapia anti Priamo cisti Scagliarini
Lama jeune severità di presentazione potrebbe essere determinata da un permanente stato di immunodepressione anche se e il livello dieci di quattro nei nostri pazienti tra il primo e il secondo episodio non aveva differenze statisticamente significative la maggiore severità di presentazione può essere anche dovuta a un danno parenchimale polmonari irreversibile che è stato dimostrato in altri precedenti lavori che quindi implica un la mancata risposta nel secondo episodio l'interpretazione del riscontro di infezioni miste e di ceppi in parte o completamente diversi tra i due episodi e piuttosto complessa la presenza dello stesso ceppo fra un episodio e l'altro potrebbe essere Jews sì sì creata da una mancata clearance totale nell'ambito del primo episodio e dall'eventuale quindi persistenza di uno stato di portatore attualmente però in modelli animali descritti tendono a non confermare l'esistenza di un'infezione latente dapprima musicisti scalini nel caso invece di presenza di ceppi diversi fra un episodio e l'altro si può parlare di una nuova infezione e ad avvalorare questa ipotesi esistono i lavori più recenti che hanno dimostrato la presenza di DNA di Priamo cisti scalini
In ambiente rurale come in ambiente ospedaliero e quindi in questo caso la nuova infezione sarebbe determinata da una sorgente Esterna grazie
Grazie dottoressa e questo è un argomento che sicuramente susciterà molte interessa mi sembra che ci sia
Una domanda per per cominciare sempre per cercare di capire perché ci sono stati qui due decessi cioè nonostante sia stata modificata da tenersi a avete pensato ha un'alta eziologia cioè avete escluso altre possibili si sistemico batte si sia assolutamente
Erano pazienti in cui risultava esclusivamente positiva l'eziologia da Priamo cisti scalini era ovviamente il liquido di lavaggio non col Volare era stato sottoposto ad altri esami microbiologici che erano risultati negativi
C'è qualcuno esperto di Carini
Che vuole fare qualche domanda
Ringrazio attenti chiusa la sessione ringrazio tutti
Lasciamo
Firmando un bimbo e dunque più grande del mondo
Scusi
Del mondo
Altro o il o no dolore il piacere il grande privilegio di avere il produrrebbero professor Sergio compagnia nei suoi suoi aderenti
Basta questo livello internazionale ricercatore del professor Romagnoli non ha bisogno di essere ulteriormente illustrato mi sento molto null'altro è un grande piacere di potervi dare la parola per la sua lettura sui linfociti T dell'evoluzione dell'infezione da HIV nuovi meccanismi
Prego
Grazie Fabio
Per me è un piacere e un onore essere qui
A presentare una serie di esperimenti che sono stati effettuati negli ultimi mesi nel nostro laboratorio e che riteniamo essere di un certo interesse
Posso avere ecco un po'di come sapete vi sono numerosi fattori
Preferibili all'organismo che regolano la espressione la replicazione del virus H Id
Non mi soffermo su quelli diciamo che inibiscono la replicazione del virus cioè quelli che sui fattori favorevoli diciamo l'organismo ma commenterò e discuterò alcuni problemi relativi ai fattori che invece favoriscono la replicazione del virus e quindi la progressione verso la malattia
Sono note da molti anni
Le citochine pro infiammatorie prodotte dai macrofagi infettati come tiene F. alta di alle sei e lì alle one Beta soprattutto per merito del gruppo di Guido Poli nel laboratorio i toni falsi io diciamo mi soffermerò in particolare sul ruolo di due fenomeni uno la attivazione linfocitaria di tipo di H due l'altra le interazioni CD trenta C di trenta ligando
Come sapete
Il nostro gruppo in questi anni ha studiato molto il problema di quello che va sotto il Toti il termine di paradigma di H un EP H due e vi riassumo brevemente i concetti più moderni su questo paradigma le cellule T h uno sono quelle che vengono prodotte
Particolarmente in risposta a microbi soprattutto a microbi contro Prisma intracellulare queste cellule attivano fortemente i macrofagi
E quindi questo tipo di risposta Novilara chiamiamo una risposta dipendente dal fagocita che è una risposta in genere molto efficace che porta all'eliminazione del micro.Bo
In taluni casi tuttavia il Nilo persiste nell'organismo
E allora questo tipo di risposta diventa una risposta pericolosa per l'organismo stesso perché è una risposta fortemente infiammatoria e determina quindi spesso la formazione di granulomi nella sede della dell'infezione e così via
Per contro la risposta ti H due soprattutto
Presente quando l'infezione dovuta parassiti Complessi per esempio io metodi gastro intestinali i vermi
In questo caso abbiamo produzione di citochine come l'interleuchina quater l'Inter Ludina tredici che fanno produrre alle cellule di grandi quantità di anticorpi incluse le IgE abbiamo l'attivazione degli usi no figli attraverso l'interloquirà cinque e quindi le due
Caratteristiche biologiche principali delle infezioni da il minuti e cioè la iper Ridolfi Lia e il i vacui e livelli sierici di GE
Lecito dire di H due tuttavia hanno anche un importante ruolo soppressivo sulla funzione e sullo sviluppo dei linfociti T h une des macrofagi
Pertanto il tipo di meccanismo protettivo relativo alle Cervetti H due è un meccanismo che è indipendente dalla attivazione dei fagociti
Queste questo meccanismo protettivo si applica soprattutto attraverso meccanismi con i quali le citochine di H due interferiscono con la fisiologia del parassita
Il fatto che le citochine di H due inibiscono ricerche H uno e il fatto che durante certe risposte caratterizzate da cellule T h uno che non risolvono il problema cioè nelle quali mi trovo persiste si verifica un danno tissutale siano caratterizzate da un sedici
Che si verifica in diversi modelli sperimentali anche nell'uomo dalla risposta di H una risposta di H due fa pensare che questo tipo di cellule svolgano fondamentalmente un ruolo il muro regolatorio nell'ambito del sistema immunitario
Recentemente sono state descritte e studiate alcune molecole di membrana che sono prevalentemente associate con le celle che H uno ricevette H due due di queste sono state descritte nel nostro laboratorio il lago tre per le celle chiatta unici di trenta per le celle che H due
Attualmente vi sono lavori usciti di recente o in corso di pubblicazione da parte di Antonio Lanzavecchia Alberto Mantovani Francesco Sinigaglia
I quali dimostrano un ruolo molto importante nella espressione su queste cellule
Di recettori perché mo'chine CCR tre CCR quattro sembra associate anti H due mente cinici Apetrei CCR cinque sono prevalentemente associati a pH uno
E questo rappresenta un
Nuovo una nuova informazione che ha un particolare interesse
Facendo una semplice rapida associazione mentale tra con recettori per le chemochine Dio sa che egli per esempio
Le cerchia come li Kakà due non solo svolgono un ruolo protettivo diverso a seconda del tipo di infezione ma come è stato dimostrato da una serie di lavori compiuti in questi ultimi anni e alcuni dei quali anche nel nostro laboratorio
Sono importanti della nemica minimo uno quattro genetici di una serie di malattie mi ricordo per esempio le malattie autoimmuni organo specifiche
Nelle quali prevale la risposta di H uno l'allergia nella quale dice prevale una risposta di H due uno dei problemi di particolare interesse di questi ultimi anni è stato il possibile ruolo di queste cellule nello sviluppo della malattia
Dell'infezione da cani verso la malattia conclamata
Ricordate come alcuni anni fa c'è una deroga una teoria molto popolare sostenuta da Mario Clerici e di uscire secondo la quale un suicidati H una T h due poteva avere un ruolo importante nella progressione dell'infezione
Questa teoria si era era basata su due osservazioni fondamentali la prima che individui esposti al virus che risultavano siano negativi
Tuttavia mostravano una certa evidenza di risposte di tipo immunità cellulo-mediata quindi non anticorpi L'Unità Cerved attraverso il virus la seconda lega che diciamo
Si poteva osservare a livello di popolazione di persone infettate che c'era una rapida perdita della risposta
Caratterizzato dalla produzione interleuchina due che è una delle citochine prevalenti che H uno e successivamente questa si accompagnava un aumento della produzione di alle quattro nelle fasi più avanzate della infezione
Questo tipo di questi questo questa questa tipo di ipotesi fu molto discussa il nostro laboratorio fu coinvolto mi ricordo che furono proprio Tony Fauci organi bolognesi a chiedermi di occuparmi di questo problema durante il meeting di Berlino
Perché volevano un po'avere anche l'opinione su questa di una gruppo immunologico ed era molto diciamo in quel momento importante sulla storia delle Pietà uno di H due furono fatti tutta una serie di esperimenti e qui voi vedete in questa diapositiva una sintesi in pratica noi non conferma mo'diciamo l'alterazione il cece
L'animo stabilità del silicio atti H una giacca due utilizzando vari modelli sperimentali incluso l'uso di cloni in di grandi grandi numeri di cloni che sono preparati dal sangue dalla pelle
Di questi pazienti osservando tuttavia che in una serie di pazienti esisteva una modificazione del tipo di risposta immune specifica verso gli antichi riti richiamo in particolare cioè c'era un cece
Rispetta soggetti normali dalla risposta cerca una risposta che si definisce piatta zero che una risposta intermedia più eterogenea
Tuttavia nel corso di questi studi in cui fummo coinvolti facemmo altre osservazioni che ora diciamo a posteriori
Sembrano anche rivestire un interessa in questo senso intanto notammo che in alcuni pazienti particolari pazienti con le infezione da cavie la cosiddetta sindrome Jones laiche erano alti livelli di GE e io di nozze Lia
C'era una e si si verificano in realtà un si dice ma verso la produzione di citochine di H due ma a livello delle celle CD otto cioè dei linfociti T citotossici qui voi vedete come cloni derivati da questi pazienti che non avevano più uccello CD quattro circolanti hanno pazienti in fase molto avanzata di malattia mostravano la capacità di produrre interrotti da quattro interloquirà cinque Bannon interferone gamma che viceversa è la classica cittadina prodotto dalle cellule CD otto
Simili risultati furono tenuti nel laboratorio di Fernando Aiuti da parte del gruppo di Roberto Paganelli
Questo stesso quadro fu poi danno è dimostrato utilizzando linfociti T prelevati dalle lesioni cutanei di pazienti infettati datevi affetti da sarcoma di Capo d vedete come diciamo molti di questi coloni il pallino nero indica il fenotipo CD otto so che sono altamente prevalenti in queste lesioni sono in grado di produrre alte concentrazioni interrotti in A quattro
E il dato interessante fu che nei pazienti con sarcoma di cavalli trattati con interferone alfa
Poi vi sottoposti alla stessa procedura di clonazione dalle stesse sedi dalle quali era stato prelevato prima il fa frammento bioptico ovviamente a questo punto la lesione SAR comatosa si era molta ridotta o scomparsa vedete come il trattamento determinava una modificazione del fenotipo di questi cloni perché si passava da una percentuale di cloni producenti alle quattro intorno al trentasette per cento a una percentuale bassissima sei per cento quindi il trattamento con interferone Ampa in qualche modo ricostituiva il patrimonio di tipo T h uno delle cellule CD otto
Furono studiati questi coloni CD otto isolati da pazienti con HIV e fu dimostrato che Rispetto a i classici cloni CD otto mostravano una riduzione della capacità ci politica anche se tuttavia manteneva una certa attività cito litica
Più recentemente in un lavoro che è stato pubblicato quest'anno subclade abbiamo dimostrato che questa riduzione dell'attività ci politica in non è una riduzione dell'attività storica in senso lato ma riguarda anche la capacità cito tossica specifica nei confronti del virus H D i quindi esiste in questi pazienti rispetto ai soggetti di controllo la presenza di linfociti CD otto positivi che producono cittadine di H due con una maggiore frequenza e in in maggiore quantità rispetto ai e info CDC di otto i soggetti normali e questo si accompagna una riduzione della loro attività cito litica
Durante questi studi facevo però anche altre osservazioni
Intanto diciamo potremo confermare un lavoro che era stato già pubblicato due anni prima che i soggetti infettati da Calvi e che al momento dell'infezione avevano elevati livelli sierici di GM
Provenivano più rapidamente verso la malattia conclamata come gli ho detto prima produzione di GS significa risposta di H due
Perché la produzione di GE regolata in senso positivo dall'intero fino a quattro dall'interno fino a tredici che sono fattori di suicidio della posizione di GE mente l'interferone gamma che la classica cittadina di H uno inibisce la produzione di GE
In secondo luogo di mostrammo che che coloni diciamo CD quattro positivi infettati in vitro
E caratterizzati sul piano della produzione di citochine mostravano una diversa capacità di favorì la replicazione virale in altre parole e i cloni contenuti Potì H uno mostravano una minore capacità di favorì la replicazione virale nei confronti dei cloni che H due chiatte a zero il dato su relativo alla diciamo facilità a progredire verso la malattia dei soggetti
Con elevati livelli di GE fu confermato anche da uno studio epidemiologico condotto in Israele da ben tredici quale dimostrò che i soggetti infettati da tempi eterni infestati da il vinti e utilizzo a questo scopo dei degli immigranti dall'Etiopia a te affetti da infezioni da che eviti erano arrivati in Israele confronto l'evoluzione di questi pazienti con i sieropositivi locali cioè che stanno in Israele la differenza tra De Luca la forte infestazione parassitaria
Negli negli emigranti io qui e c'è una differenza nella progressione molto netta fra i due gruppi
Tenendo conto di questi e qui voi vedete l'esperimento che fu pubblicato nel novantaquattro sulla sulla capacità dell'imbelli sia i civici è di predire una lo sviluppo più rapido verso la malattia e qui vedete il dato pubblicato su Science da Maggi nostro laboratorio anche in questo studio
Questo studio fu condotto in collaborazione con la parata del professor Aiuti in cui si vede come croniche H due replicano il virus molto più significativamente dei coloni piatto uno
Quali sono i meccanismi di questi di questi OK per un per un periodo di tempo tra il novantaquattro e novantasei
Noi abbiamo puntato molto nella spiegazione di questi meccanismi su questo legame che qui come vedete in una ridda di Monorchio degno definivo complessa e affascinante tracci di trenta cittadine di H due infezione da Cagli
Questi dati sono riassunti in questa diapositiva in primo luogo come le ho già detto in precedenza il CD trenta
Si associa preferenzialmente alle celle di H due Alice al TG due
In secondo luogo è stato dimostrato dal gruppo di Gianni Pizzolo e i livelli sierici e confermato anche dal gruppo di Lazzari che livelli sierici di C di trenta solubile molto elevate rappresenta un fattore prognostico sfavorevole esperimenti condotti da Priscilla Biswas e quando ancora era nel laboratorio di Tony Fauci e anche nel nostro laboratorio da Maggi e poi collaborazione col gruppo di Pinzolo hanno dimostrato che diciamo la attivazione della molecola CD trenta sulle scelte infettati dal virus aumentar la replicazione del virus e questo perché perché vengono attivati Dettori trascrizione di Annette KB i quali come sapete si leva allontana ripicca del virus e quindi ne attivano il meccanismo replica attivo
Infine dove di mostrammo
Che è possibile inibire la replicazione
Del virus sentivo quella spontanea utilizzando celle di un linfonodo impazienti infettato bloccando la interazione tra CD trenta ci tenta legando mediante un anticorpo antichi trenta legando oppure utilizzando altri meccanismi di inibizione delle gamme
E qui voi vedete diciamo l'esperimento che dimostra la attivazione della replicazione virale e la sua inibizione indotta dall'Anticorpo e qui voi vedete che questo avviene attraverso un meccanismo di induzione dei fattori di trascrizione emerge KB
Tuttavia e qui voi vedete diciamo in pratica il meccanismo attrezzi quali questa viene quindi quando viene spesso ci di trenta e viene attivata questa molecola si inducono fattore di trascrizione che poi vanno ad attivare gli alti arbitrale
Cioè un meccanismo analogo simile a quello indotto da citochine come il Pnr altra
Tuttavia diciamo questo meccanismo
Non ci convinceva completamente come unico meccanismo esplicativo e più recentemente abbiamo studiato il possibile i il ruolo in questo fenomeno delle dei cosiddetti con recettori del virus H D come voi sapete
E non mi soffermo ovviamente su queste diapositiva che presa da una ridda di fauci i i ceppi Tropici entrano di troppi centrano prevalentemente utilizzando il con recettori Fusina al Cicr quattro mentre i ceppi n Tropici
Utilizzano l'altra con recettore CCR cinque poi la sappiamo anche altri con recettori sono coinvolti ma insomma questi sembrano i due fondamentali
Sappiamo che la maggioranza dice Piattelli isolati durante la fase asintomatica dell'infezione hanno un fenotipo nel tropico
Ma con il tempo emergono ceppi virali in molti soggetti contenuti ipotizzò Pico e una aumentata capacità replica attiva e la comparsa di questi ceppi dei Tropici spesso correla con una rapida aumento del declino delle celle CD quattro e con lo sviluppo della malattia conclamata
Pertanto abbiamo utilizzato prima questo approccio sperimentale abbiamo stimolato cellule di soggetti normali conto si nate tanica o costretto finali
Abbiamo espanso le cellule specifiche
Relative ai due antigeni e abbiamo coi guardato l'espressione del ci ha del Circeo al fuori cioè del del trecentesco recettore Fusina e a questo punto abbiamo infettato queste due linee proveniente dallo stesso soggetto con un ceppo ti tropico classico di laboratorio H ivi Trebbi poi siamo andati a vedere la produzione della Dell'Atti ventiquattro e altre parametri
Ho qui vedete cosa succede la linea diciamo specifica per la la la tossina titanica che è una linea che produce interferone gamma ma produce anche grandi quantità di interrotti da quattro la possiamo definire una linea T h zero quindi una linea diciamo che è più orientata verso il prototipo di H due mentre la linea
Specifica per il
La Stretto finali come vedete è una linea classicamente di H uno c'è alta produzione interferone gamma non c'è praticamente produzione interrotti da quattro o vedete come ci sia molta più più ventiquattro nel sul natante della linea
Specifica per la tossina titanica c'è la linea ti H zero trentadue rispetta la linea di tipo di H uno e questo conferma un po'su un altro modello sperimentale il nostro lavoro dei cloni del mille novecentonovantaquattro
Ho va bene che il dato interessante c'è anche una differente espressione del Cicr quattro sulle due linee la espressione del Cicr quater significa mente più elevati significativamente più elevata sulla linea atto specifica per la tossina Petagna che non sulla linea specifica per l'aspetto che in altri
E qui voi vedete una un esperto un un un esperimento rappresentativo la qui vedete la produzione di citochine mediante la tecnica della
Diciamo effettuata sul cellule della così detti citochine Inter citoplasmatiche
Delle celle vedete come la linea stretta di nasi a numerose scelte che producono interferone gamma e pochissimi che prudentemente in A quattro mentre la linea To soglie titanica specifica produce a molte celle capaci di produrre interloquirà quattro in aggiunta all'interferone gamma e voi vedete come la Fusina Bcc arco ceffone praticamente è virtualmente assente nella linea stretta dinanzi mentre queste sperimenta dall'Espresso nella linea specifica per il lato signor Senzani
Abbiamo a questo punto effettuato un secondo approccio sperimentale abbiamo cioè utilizzato cellule naïf cioè cello di sangue di cordone ombelicale
Sono state attivate con un attivatore poligonale Lecce io il tu successivamente condizionate con interloquirà quattro interleuchina dodici
Che come sapete queste è un classico modello per indurre lo sviluppo di cellule di H uno codice avete H due quindi di mimare delle risposta immunologica nelle quali prevale la risposta per motivi ambientali e genetici la risposta di H uno con la risposta ti accadute abbiamo poi infettato le diverse le diverse colture cellulari sempre con lo stesso virus T tropico e dopo tre quattro giorni dalla infezione siamo andati a vedere la produzione di P. ventiquattro avanti intanto vi mostro un dato molto interessante
Che è emerso dalla dallo studio della cinetica dell'espressione del su queste scelte del Cicr quattro vedete questa è l'espressione sulle cellule resti India
In termini di numero di cielo di densità di espressione e vedete come l'attivazione determina un aumento dell'espressione dopo ventiquattro ore
Soprattutto nel modello celle che lo esprimono non tanto l'aumento della densità va bene e che poi c'è una tendenza del recettore a e avesse perduto dalle celle progressivamente finché dopo dieci giorni di attivazione nelle cellule attivate in condizioni diciamo neutrali non si vede quasi più il Cicr Foa guardate invece cosa succede nelle leader derivate dallo stesso soggette condizionate con interroghino quattrocento una fortissima apre colazione del Cicr quattro virtualmente il cento per cento delle celle esprimono Icc alle quattro
E vedete la densità enorme di espressione praticamente rispetto al controllo di questo precettore e vedete come anche la espressione si mantiene per molto tempo ancora dieci giorni abbiamo numerose cellule
Circa cinquanta per cento delle celle che continua ad esprimere di Cicero e quattro
Abbiamo utilizzato il terzo quarto giorno come punto di massima divaricazione tra la linea diciamo che era stata condizionata con interleuchina quattro è quella che era stata consigliata contenuti a dodici
Che come avete visto determinava invece una da un regolazione del recettore
Abbiamo infettato e nel momento in cui abbiamo infettato come vedete c'era una forte espressione il Cicr quattro nella linea quattro
C'era una modesta espressione di Cecere quattro nella linea condizionata con l'interleuchina dodici perché invece come una molecola che è peculiare delle cellule che vanno verso il pH uno due era fortemente come la tre era fortemente apre colata nella linea condizionata culla dodici
Rispetta quella condizionata la quattro e qui voi vedete come queste cedole si stanno avviando rispettivamente verso la produzione di interno fino a quattro cioè verso la linea ti H due quelle condizionati contenuti in A quattro o verso la produzione di in teatro quelli condizionate con interleuchina dodici
Bene
Qui ieri Henry sintetizzato diciamo la differente espressione del Cicr quattro nelle tre linee vedete come e queste Pieri sintetizzata la produzione di citochine sui diversi facendo la media di tutti i diversi esperimenti e qui voi vedete come nuovamente troviamo una fortissima espressione di P. ventiquattro in confronto a quella che si ottiene l'aria condizionata con Inter latina dodici nella linea condizionata con interleuchina quattro
Allora abbiamo voluto dare una prova più diretta di questo e abbiamo presso delle cellule night le abbiamo attivate Sempre nelle tue condizioni limite in presenza di Intel latina quattro impedenze interleuchina dodici
Parte di queste celle poi sono state utilizzate per studi immuni sto chimica per il recettore CCR quattro e parte sono state utilizzate per una P sia quantitativa per il DNA genomico virale
E qui voi vedete i risultati vedete come le linee condizionare con l'Inter fino a dodici a questo punto hanno una modestissima espressione del Cicr quattro mentre le linea condizionate con Inter latina quattro come vedete hanno una fortissima espressione di citoplasma delle cellule pieno di questi Plastic vedete hanno una ricchezza enorme di Fusina di Cicero e quattro
Della vi sia quantitativa ci dimostra che nelle celle condizionate contenuti in A quattro c'è una quantità di genoma
Di DNA genomico virale e almeno dieci volte superiore già dopo un giorno dall'incubazione rispetto a quella dimostrabile nelle Cellule dello stesso individuo erano state condizionate con interloquito dodici
Quindi l'espressione aumentarla del con recettori Cecere quattro determina chiaramente un aumento dell'ingresso del virus all'interno della cella cioè favorisce fortemente l'infezione virale
Ci siamo allora porti una un ulteriore problema se l'Inter lo Pina quattro regolare il recettore per vincere quattro
Perché l'interleuchina dodici da un regola questo recettore con quale meccanismo da un regola questo recettore
E la risposta è stata ottenuta facendo un esperimento che ha riassunto in questa diapositiva queste sono cellule naïf attivate condizionate con interrotti in A quattro e vedete la porta espressione di Cicero e quattro e qui vedete per contrasto la moderate espressione di là tre quando nelle culture vengono messe sia in calo fino a quattro che Inter latina dodici vedete l'improvvida dodici determino uno scelte verso la riduzione del Cicr quater l'aumento della tre ma quando a queste culture viene aggiunto l'anticorpo anti interferone gamma re setto vedete che si ripristina la condizione di partenza il che significa che l'Effetto da un regolatorio
Dell'Inter Lucchina dodici sull'espressione del Cicr quattro è legato al fatto dell'interleuchina dodici induce la produzione di interferone gamma
E questo spiega anche perché
Che l'interferone gamma sia la molecola che da un regolare espressione della Pontina è dimostrato dal fatto che nelle cellule che non sono condizionate né con Inter latina quattro né con l'Inter lo fino a cinque lucernai dopo l'attivazione sia un iniziale
Aumento dell'espressione di Cinzia riquadro ma poi si ha una spontanea riduzione del tempo che noi attribuiamo al fatto che queste cellule sono hanno cominciato a produrre il seguito dell'attivazione con l'apice con l'affitto la l'interferone gamma sapete che lì c'è una hit produco interferone gamma dopo attivazione ma non interroghino quanti a meno che non gli date l'interleuchina quanto ha bisogno
La conferma ulteriore è venuta da studi immuni sta chimica effettuati su queste culture condizionare con interloquirà quattro Inter latina dodici
Vedete come questa è una doppia
Colorazione per Fusina in rosso o per interferone gamma in blu vedete come le cellule che si producono interferone gamma non esprimono il recettore Fusina mentre voi vedete e queste spesso fortemente nelle celle negative per l'interferone gamma
Abbiamo quindi ora due meccanismi a disposizione per spiegare perché le risposte che H due favoriscono la progressione dell'infezione una e l'attivazione indotta via la molecola CD trenta all'altra il ruolo regolatore opposto esplicato dall'Inter latina quattro e dall'interferone gamma sul recettore sul correttore Fusina
Più recentemente abbiamo guardato anche il CCR cinque e vedete è sorprendente il fatto che CCR cinque sulle cellule memoria attivati con gli antivirali
Ha un'espressione opposta a quella del Cicr quali in altre parole vedete come nelle linee detenuto soglie dove Espresso Circe R quattro c'è poco CCR cinque mentre l'inaspettato i dati che H uno laica
Che hanno poco cisti R quattro c'è fortissima espressione CCR cinque
Quali sono diciamo le conseguenze di questo in vivo guardate questi sono è un gruppo un ampio gruppo di pazienti appelli sieropositivi
E abbiamo seguito in questi pazienti dell'espressione di delle celle esprimente CCR quattro sia sulle scelte memori che sulle scene night vedete come esista una progressiva riduzione delle celle CCR quattro nel nel Polo delle celle memori mentre il Polo delle scene laica come vedete c'è prima quasi un aumento anzi era una meta statisticamente significativo de la proporzione delle cellule
Nei beni voi vedete anche in pazienti che hanno valori bassi dicendoci di quattro
Questi valori non sono non si discosta di molto da quelli soggetti normali qua vedete c'è un crollo a questo punto anche le cere naïf vengono completamente
Distrutte vengono distrutte anche le scelte debbo scompaiono diciamo le celle CCR quattro possibile
Possiamo quindi fare una serie di speculazioni credo sulla su questi dati conclude noi sappiamo che le celle di memoria rimossi egizia reciproche CCR quattro mentre le celle naïf esprimono solo il Cicr Ford prima dell'attivazione Gigi Arpaio non si può trovare sui giornali
Inoltre come è stato dimostrato anche da Alberto Mantovani ebbe Francesco Sinigaglia il CCR cinque è preferenzialmente Espresso dalle celle di H uno voi sapete che durante l'infanzia c'è una serie di infezioni che porta lo sviluppo di un patrimonio di H uno
Questo patrimonio di H uno è quello che viene a essere distrutto per primo dopo l'infezione da crediti in quanto De Cello CCR cinque che sono quelle responsabili della suscettibilità all'entrata del virus Tropici e sono quindi fondamentalmente c'erano il memoriale sono quindi principalmente Cerretti H uno sono più suscettibili nelle prime fasi dell'infezione all'azione del vento poi il tempo la perdita delle celle memoria dovuta a questi fenomeni determina un aumento relativo del pool delle cellule night sotto condizioni ben note di difettosa produzione interroghino a dodici decennali perché vengono attivate la parte avanzata dell'infezione sviluppano fondamentalmente risposte viaggia a zero di accaduta
De Cello che H zero che H due producono come principale citochine all'interno di ragguardevoli come avete visto non abbiamo ricordato che l'Inter ordina quattro a prego la fortemente l'espressione del Cicr forma poiché il Cicr Foa conferisce suscettibilità l'intenzione da parte dei virus dei Tropici più aggressivi questo rappresenta un importante fattori di pressione selettiva per lo sviluppo e la
L'azione di questi virus nell'organismo ecco perché questa è la nostra ipotesi la la comparsa dei CPT dodici poi determina un aumento rapido della caduta delle CD quattro e lo sviluppo della
Mobili
Volevo volevo dire chi è che ha fatto questi bellissimi esperimenti e in particolare
Questi esperimenti sono stati cominciati e compiuti ragazzi legali Francesco Annunziata
Con la collaborazione Lorenzo Gorgoni di Roberto Manelli nell'informatica il loro supervisore ovviamente anche esperimenti resi immuni perché in caso contrario compiuti in un laboratorio collegato dove lavorava capo figlie Barbara Magnani
Devo ricordare poi lavoro fondamentale dell'altro biologo molecolare
Carmelo Mavilia vinto da questa storia ringrazio per la vostra attenzione
Grazie Sergio veramente splendido
Una lettura non ci dovrebbero essere domande della verità però credo che credo che il professor Gobbo anziani dato il tempo che abbiamo sia quanto guai contento se qualcuno fa delle domande sono molto contento perché questi dati bisogna confrontare unico quei dati degli altri sentire
Prego accettando
Non ho capito bene come fa il blocco il C di trenta a a indurre a inibire la replicazione del del virus
Diciamo abbiamo due
Diversi tipi di esperimenti che sono stati fatti uno è stato fatto utilizzando
C di trenta solubile ricombinante o anticorpi anti CD trenta privi di attività agonistica sai che ci sono degli anticorpi anti CD trenta bloccanti altri agonisti
Gli anticorpi bloccanti e i i livelli il ci ritenta solubile inibiscono la replicazione del virus presenti infettando dei delle celle monografie sangue periferico in presenza di queste sostanze siamo inibizione
L'altro esperimento è stato effettuato utilizzando linfonodi di pazienti infettati da virus i quali mostravano replicazione spontanea del virus
Le scelte di questi linfonodi posti in cultura interiori cultura in presenza di un anticorpo anticipo trenta legando mostravano una inibizione la replicazione pari al cinquanta per cento qual è il meccanismo il meccanismo è probabilmente la mancanza del segnale che cellule esprime implicitamente allegando nella sospensione cellulare
Determinano sulla molecole CD trenta
Appunto come ho mostrato in quella depositi esplicativa il CD trenta induce la
Espressione di fatto ritrascrizione neanche KB che vanno poi a d'attaccarsi alla all'Al-Ittihad virale e determina un'attivazione dell'espressione e messaggero del Messaggero Del Piero questo il meccanismo
Cosa succede durante terapia con interloquirà due interloquire dodici
Io questo non lo so non ho studiato non ho studiato
Gli affetti di queste terapie in vivo su questi parametri questo per ora uno studio in vitro come potete ben capire l'unico dato in vivo è
Rappresentato dalla
Di appositi una delle ultime diapositive in Como strato quella che l'evoluzione con il tempo dell'espressione del Cicr fuori in questi pazienti ma non abbiamo nessuna dato sperimentale sull'effetto delle terapie in vivo su questi fenomeni
Devo dire che
Questi dati però dimostrano che quando si iniettano delle citochine in vivo
Sì a una serie di fenomeni che si sono difficilmente controllabili a priori perché
Diciamo cui sapere per esempio che interleuchina quattro interferone gamma sono stati dati in vivo a pazienti sono stati dei Trials e gli effetti non è che sono stati
Diciamo relativi e in accordo con questo modello sperimentale perché perché ovviamente queste citochine agiscono a tanti livelli
Però questo mi sembra un livello molto importante da tenere presente
Aiuti
Priscilla Priscilla
Non è ma io volevo fare solo una dopo l'altra stavolta sull'aiuti Baldur's può aspettare scritta
Una domanda filosofica
Nasce il primo l'uovo o la gallina cioè
La selezione di nuovi ceppi virali il quasi specie il progressivo passaggio da ceppi elmetto chi e mezzo certi Tropici essere non è seria e sei e questo che condizione Cellule a modificare l'assetto cito chimico
Di recettori di membrana oppure e il contrario perché ne sentiamo parlare i virologi e ci danno una interna visione di sedizione di mutazioni e immunologico finalmente ci danno io a lei discorso degli africani che è stato confermato anche da disordini quindi anche da italiani
Darebbe ragione forse alla preminenza dell'immunologia come condizionante poi devoluzione a meno che
Gli africani andiamo indigeno genotipo che presenta un fenotipo e quindi precostituito e quindi alla a patto di professori e da noi questo può svilupparsi dopo ma dopo
Per motivi primitivamente immunologici e poi multipli interamente biologica questa diciamo è una bella domanda però è difficile sapere se è nato prima l'uovo o la gallina
Io credo che in un'interazione come avviene con tutti gli agenti infettivi tra un agente infettivo è un sistema immunitario c'è sempre una serie di accomodamenti reciproci in ogni chiaro insomma la vita è un risultato di una lotta biologica continua
E tra questi agenti il nostro sistema unitario
Io direi che questi dati
Dimostrano che tutto sommato la espressione dei ceppi più aggressivi che utilizzano il Cicr Foa per entrare nella cellula è il risultato
Di una modificazione che si è verificata nel sistema unitario cioè ci sono molte più cellule che sono disponibili per questi ceppi e molti meno che sono disponibili per l'altro ceppo dal punto vista delle Cervetti
Tuttavia si può rispondere anche che il virus perché in fondo la prima parte del danno indotta dai ceppi M. Tropici quindi e come vedete c'è sempre una un'azione è una controrelazione e la domanda rimane filosofica dire
Il mio commento in parte una risposta la domanda la Palmisano mio commento venti
Ti una dissociazione tra quello che il problema della infettività cellulare io vorrei sentire qui se c'è tempo ma anche i virologi
E quelle invece della replicazione virale che non necessariamente un aumentata infettività
Cellulare può diciamo trovare poi conseguenza in una aumentata replica azioni che era cioè dimostrare che c'è una Ridge commentato diminuita infettività delle cellule
è importante perché significa e meno cellule sul spetteranno però potrebbe darsi che le cellule CD otto soppressivo e le citochine che tu hai dimostrato essere anche in parte efficaci mi contravvenzionale
Potrebbero poi bloccare queste queste Cervone
Per quanto riguarda lei e le dodici io posso dire solo cioè da conosco abbastanza bene letteratura ci sono dei dati in letteratura che dimostrano che alla somministrazione di dosi variabili da cento a trecento nei programmi di fino a cinquecento lire le dodici immediatamente nelle ventiquattro ore quarantotto ore successive ne abbiamo un postero un suo c'è una comunicazione mi ricordo qua
C'è una in alcuni soggetti in una parte dei soggetti perché poi quando uno ha nella clinica accettò il tutto c'è un aumento della replicazione virale
Non abbiamo dei dati significativi nei dieci pazienti in cui abbiamo somministrato rese del dodici ma almeno in sette mi sembra di ricordare di dieci c'è un aumento di Mac fino a mezzo logaritmo della replicazione virale che però dopo sette giorni
Da un regolare che ritornano i valori normali tenere presente che i nostri pazienti per problemi etici erano trattati anche con antiretrovirali quindi erano sotto trattamento
Proprio perché in precedenza erano state fatte delle osservazioni negative militare citochine senza il controllo dell'antivirale
Ma finiscono dicono la risposta diciamo così alla parmigiana per quanto riguarda le citochine
Direi che in parte per problemi tecnici abbiamo sicuramente dimostrato che c'è un momento dedica mente se non anche in vivo
E un aumento in alcuni pazienti dell'attività in Kay dimostrato che terrine sempre ovviamente a breve termine ma non abbiamo un pattern è un risultato concreto il sicuro da dire ci sono le altre modificazioni ci gli ultimi ma io penso che questo sia dovuto a nostri problemi tecnici
Che sono diversi da quelli che possono esserci in una linea cellulare non vanno mai a studiare sangue periferico quindi non abbiamo ancora una risposta mi ci sono dati in letteratura
Che hanno potuto documentare dare una risposta alla domanda della Palmisano esauriente
Brevissima risposta problema infettività replicazione
Chiaramente noi abbiamo dimostra perché c'è una maggiore infettività perché c'è l'aumento delle copie del DNA ma abbiamo dimostrato che c'è anche una ventata replicazione perché la P ventiquattro menta fortemente la insomma tante di queste colture
E direi che questi sono cioè Pitti Tropici quindi sappiamo che già per definizione hanno una capacità replica attiva nettamente superiore Alice PM Tropici problema dell'interleuchina dodici problema numero due
L'Inter lo china dodici come avete visto a prego la il Cicr fai ah prego la il recettore per i virus M. Tropici quindi è chiaro che c'è una prego l'azione dei virus M. Tropici poi da un regola la espressione dei dei Cicci al Foro quindi eventualmente l'Intel fino a dodici potrebbe aver eventualmente un'applicazione diciamo sul piano nazionale almeno come ipotesi razionale nelle fasi o nei soggetti che hanno fondamentalmente infezioni da virus i Tropici ma non certo da virus M. Tropici perché chiaramente favoriscono l'ingresso di maggiori concentrazioni di virus all'interno delle cellule T
è pensare se no qua riuscirebbe però
Senta in questi bellissimi modelli sperimentali
A vista che appunto adesso i meccanismi sanno due periti H due il primo quello scoperta prima tramite trascrizione anche diciamo trascrizione quindi non spetta del virus il tardivo è quella destro dell'entri e quindi al diciamo il ciclo si completerà tra mentre
In questi Manelli sperimentale quantità come come pensa lei che questi due
I duetti lei blocca sia lente che potrebbe farlo Palestina fu anche oppure Onna l'anticorpo come ha fatto vedere bloccare invece l'applicazione del CD trenta
Che a questi due aspetti dovrebbero sì certa si nettizzare cioè io mi domanda quale pensa sia più forte perché uno riguarda la spread interamente l'entrata
Questi avete in programma magari farle sperimenta ma le stesse qua in
Spesso con le quali in presenza qua ne
Ma quell'anticipi trenta placcare antenne devo dirti che ancora non abbiamo fatto programmi di questo tipo perché siamo troppo impegnati la portare avanti a definire questo questo studio
è difficile rispondere alla tua domanda nel senso quale dei due prevalente
Chiaramente sono due punti attacco diverso e quindi ha da un lato tu puoi provare inibire l'ingresso del virus dall'alto può inibire a impedire il suo affetto replica attivo è molto importante secondo me il concetto che
Le risposte che sono caratterizzate da produzioni dello Spina quattro a questo punto siccome l'interleuchina quattro favorisce l'espressione del correttore per il ceppi chi Tropici quindi favorisce mentale di interne fino a quattro
La la cittadina che fa esprimere CD trenta alla cellula quindi diciamo diventa una cittadina molto importante da tenere presente da combattere secondo me
L'ultimo ad un mondo chiuso Fantoni più colpito in produzione in a livello di espressione del gene i due promotori dei due geni cioè CCR quattro aspetti CCR cinque CX R quattro
So che solo diversi
Mi chiedo se visto che c'è una selezione clonale cioè ci sono cloni che esprimono
Prevalentemente uno prende ma è una modulazione mi chiedo se i tuoi dati possono essere controllati a livello molecolare per vedere se in effetti c'è in promotori che risponde in maniera trascrizionale a un settore una ci gotica rispetto a un'altra cioè interessanti sarebbe molto interessante sì mite ma che appaia chiaro che non a cento per cento limite ma io credo che in biologia fenomeni cento e cento difficile vederli ma diciamo le tue e i due con recettori sulle Celletti vanno durante la risposta immune
Vanno esprimersi su popolazioni distinte quando prevale la risposta che H uno viene fuori CCR cinque quando prevale potete H due nemmeno una modulazione non è un tema modulazioni da citochine perché CCR cinque
Viene apre colato da interferone gamma Cicero e quattro viene apre colatura interloquirà quater da un regolato da interferone gamma dei
Orazio in coro sedici euro Magnani più anche al numero
Sorvoli tutti etrusca
Ora solo proprio su José regionale la Magnani italiano prima seppero no perché
Comunque io adesso prendo la parola per moderare questa seconda lettura
E mi fa piacere appunto che risultati presentati dato sono Magnani dicevo sempre una nota polemica insomma se no
Che che sono stati avallati anche da questa un plauso nella discussione confermano che le scelte che Cara professoressa Vera anni che ha gestito in parte negli ultimi tre anni della commissione Ricerca sono state delle scelte
Fatte bene insieme a tutti i referee internazionali e nazionali
E questi risultati che oggi sono prestati presentati punto documentano felici da ricerche in Italia è andata avanti
Grazie anche questi fondi dell'Istituto superiore di sanità che sono stati bene impiegati almeno a mio avviso e anche riso vostra perché siete fatta né applausi
A oggi in questi anche ieri in tanti questo convegno questo è dovuto alta alla diciamo così e risultati ottenuti in parte faccia anche un po'di propaganda quello che per oggi pomeriggio perché molte delle diciamo così risposte possono essere date dalle relazioni del pomeriggio in cui ci troviamo nella nella seduta comincerà mezz'ora prima anziché alle quattordici e trenta comincerà alle quattordici perché Romagna ne ha parlato adesso si parlerà nati citochinine sì la dottoressa viva che sta lavorando nel laboratorio di Anthony Fauci parlerà delle chemochine delle natural killer Sears la dottoressa Santini riporterà ad esperienze cliniche immunologica e sulla interleuchina dodici
Ci saranno delle cifre disposte anche cliniche sulla interleuchina due e quindici sarà un'intera seduta
Per in parte dare delle risposte alle domande che sono state fatte in discussione quindi i super interessati sono pregati di rimanere adesso do la parola al professor Claudio Bonsignori
Che primario di ematologia all'Istituto San Raffaele di Milano che parlerà sulle prospettive di terapia genica nella i DS
Grazie professor agli ultimi
Va bene
No no devo scendere anch'io che se non delle diapositive non riesco a parlare
Volevo ringraziare il professor Aiuti per l'introduzione l'organizzazione per l'invito particolare piacere permette non sono certo uno specialista di questo settore essere qui
è stato anche un un regalo speciale adesso arrivasse giusto in tempo nonostante le tanto al volo da Milano per sentire il professor Magnani e
Quindi mi unisco al Piano generale posso posso anche aggiungere un'altra cosa magari la per l'hanno detto presentandola ma non so se lo sapete ma da una recente sorveglia il professor Magnani è risultato lo scienziato italiano più citato forse lo sanno già tutti Mastro fanno fronte
Allora io oggi
Di parlerò dell'approccio della terapia genica che invece il settore di cui io mi occupo il mio laboratorio si occupa da diversi
Per con le prospettive e forse i limiti di applicazione di questa tecnologia a la patologia che interessa di questo convegno
La definizione ovviamente abbastanza semplice e lo sviluppo di sistemi di modelli bloccare in qualunque modo vogliate chiamarlo
Il life cycle Piece di attraverso trasferimento genico in cellule che sono le cellule
Bersaglio dell'infezione quindi linfociti dal sangue periferico in quelle cellule ematopoietiche che poi sviluppano nei diversi tessuti nelle cellule bersaglio
In quest'area noi abbiamo fatto un significativo investimento durante gli ultimi anni a partire dal ottantanove quando il gruppo è stato costituito dal San Raffaele questo è un gruppo che è cresciuto significativamente aumentando purtroppo significativamente anche la quarta amministrativa del mio lavoro che non ha mai particolarmente divertente
Ma l'aumento di dimensioni ci ha permesso di fare investimenti proporzionati per le aree
Le patologie in cui noi eravamo interessati tenete conto e credo si capirà abbastanza dalla prima parte della di questa presentazione che molte delle tecnologie che si usano in questo tipo di approccio tendono a essere esportabili insieme alle conoscenze che si ricavano tendono a essere esportabili da una patologia da un modello di malattia all'altra anche se spesso il trasferimento relativamente ovvio dal punto di vista tecnico ma lo è molto meno dal punto di vista biologico evidentemente questo vale per l'Heysel
Queste sono certo tutte
Le le altre le cercano preceduto quella dal professor Magnani una patologia con la complessità enorme una complessità in continua espansione anche se probabilmente trovare un punto di attacco alla x o molto diverso i conti l'attacco laici Cycle
Del virus nella cellula chiama intendiamo proteggere potrebbe avere un impatto decisivo allora rapidamente per darvi un'idea delle patologie noi abbiamo iniziato storicamente con quella che era sostanzialmente la patologia più semplice da aggredire vedrete in un momento perché che era una deficienza congenita relativamente rara e vi farò vedere qualcosa in questo senso per dar l'idea della evoluzione della strategia e della aumento dell'efficacia di questa strategia in questo tipo di patologie
Da questo è diventato abbastanza logico avendo raggiunto una certa essere dell'Isfol risultati esportarlo a immuno deficienze
La cui mette il cui meccanismo era relativamente simile anche se il genere diverso ma in tutti questi sistemi c'è sostanzialmente una relazione diretta di causa effetto tra il gene alterato il gene
E la patologia in sostanza voi sapete giacché se mettete quel genere con un livello di regolazione che a volte non è nemmeno particolarmente importato partito richieste in modo particolarmente stringente voi sapete che avete corretta la patologia
Diverso invece tutta la famiglia delle are sottostanti in cui di cui lei ci sta ci interessiamo ormai da cinque sei sette anni ma che in cui l'associazione assai tra il Buttiglione ingenera patologia
Oppure della patologia è assai meno ovvia prendiamo quello da crede che toccheremo nell'ultima parte del il mio Totti opinion lascerei da parte ma così è per tutta una serie di altre patologie
In cui sostanzialmente noi possiamo considerare il difetto immunologico come la causa principale della patologia
Questo vale nelle infezioni post trapianto vale nei nella ricorrenza di malattia dopo il trapianto di midollo
Per leucemie in cui è largamente dimostrato che il sistema immunitario del donatore decisivo per controllare la ricaduta della malattia
E se vogliamo e oggi non ho tempo di trattare tutti gli argomenti ma questo narrati particolare investimento del laboratorio anche il tumore inserti oggi si sa grazie al lavoro di tribune di molti altri si sa che tumori esprimono la maggior parte dei tumori forse tutti i tumori
Esprimono antigeni che potrebbero essere bersaglio sufficienti di un rigetto ma qualcosa nel sistema in genere parla tolleranza le schede in più eccetera
Allora
In tutto questo sistema naturalmente
La ideologia del sistema mentre la tecnologia relativamente simile alla biologia è completamente diversa non esiste un punto qui dove voi sapete che se inserite con un'efficienza adeguato a un certo genere la risposta il risultato è garantito
E non resiste neppure nella nella acredini cui nonostante moltissimi lavoratori e noi stessi abbiamo testato una serie di geni capaci di interferire in vitro con l'hai Psycho di attendi
Abbiamo sostanzialmente testato tutto quello che è stato prodotto in letteratura negli ultimi dieci anni in questo settore nonostante questo l'associazione il gene bloccata la replicazione del virus è ben lungi dall'essere ottimale
Allora uno dei punti fondamentali questore fossero di positiva che io e tutti gli altri del gruppo che parlano fanno vedere ormai più spesso
La diciamo la parte tecnologica del sistema questo è una cedola un linfocita in questo caso non trust dotta non mai di diciamo mai nel senso della manipolazione non del sesso trattamento immunologico rispetta la trascrizione genica voi vedete che non esprime un certo Marc perché sui linfociti non Espresso se non a frequenze
Assolutamente rilevanti in questo caso dello a Fini che l'assalto per renderlo crostata
Se voi tra certe una cellula con questo con un vettore contenente questo marker di superficie questo recettore questa molecola sulla cedola
Voi vedete che una certa proporzione di cellule continuerà non esprimerlo quelli che non riuscite a trascura in quel sistema e una proporzione lo si trasloca cioè questo è il primo punto importante la questa frequenza è cambiata negli anni negli anni degli ultimi studi che vi farò vedere anche brevemente da frequenze molto basse l'uno il due il tre per cento al meglio che era quello la frequenza con cui sono iniziati gli studi di terapia genica nell'uomo intorno all'inizio degli anni Novanta gli Stati Uniti e da noi
Va però grazie al fatto che il vettore che voi mettete porta codifica per la molecola di superficie voi potete fare un'altra cosa potete estrarre tutte le cellule
Con una tecnica molto semplice tutte le cellule tradotte possono essere sorta atte con una tecnica utilizzabile a livello clinico con anticorpi e biglie o con la colonna
Cocca Hotel con anticorpi avete una popolazione assolutamente omogeneo quindi la tecnologia oggi dal punto di vista funzionale di permette di selezionare in modo efficace tutte le cento perché voi avete tra stock almeno per questa popolazione ma in generale essere aggiungete frequenza accettabile Piero per tutte le cellule
Perché andate anche perché noi abbiamo testato sinora naturalmente un passaggio fondamentale è rappresentato dalla modifica dalle ma dalle alterazioni se vogliamo chiamarlo passarono tra tra brache ex dalle alterazioni che tutto questo processo richiede voi sostanzialmente per tradurre una cellula modificate il bersaglio e dal punto di vista ideologico a volte per sistemi di cultura eccetera altre volte dal punto di vista antigenico de andiamo a vedere se questo se questa alterazione tra virgolette compatibile con la normale funzione viva
Allora la prima il primo modello di malattia che noi abbiamo affrontato lo lo ricordate aveva assegnato prima è una rara immunodeficienza congenita in cui la mancanza di questo enzima porta accumula alterazioni in metaboliche in all'interno della cellula e sostanzialmente alla morte dei linfociti T
Come conseguenza di questa morte dei linfociti T durante la fase di sviluppo di proliferazione durante la fase di formazione repertorio non c'è immunità netti netti questi pazienti se non vengono trapiantati o se non hanno altre terapie alternative efficaci moglie o di Hotaru Armini inception prima dei due anni quindi diciamo è a tutti gli effetti una immunodeficienza grave naturalmente qui
La causa e come dicevo direttamente correlata con l'alterazione genica
Se voi sostituite il gene qui correggete teoricamente tutta la cascata il metabolismo si sistema eritrociti si sviluppano eccetera
Il protocollo inizialmente è stato affrontato all'inizio degli anni novanta vi dicevo e abbiamo seguito la strada ovvia del braccio sinistro e cioè quello di utilizzare i linfociti che avevamo dimostrato Trust ce l'hanno con efficienza maggiore
Tradotti con un vettore che contiene il gene dell'Ata e al tempo stesso abbiamo deciso di di valutare nello stesso sistema negli stessi pazienti in contemporanea
La trasduzione delle staminali ematopoietiche questa strada era assai meno chi ama naturalmente ci avrebbe offerto la possibilità di tra virgolette curare in modo permanentemente
In modo permanente la patologia dal momento che questo tipo di protezione non aveva a quel tempo alcune indicazioni inconfutabile della durate della sopravvivenza e della funzione di questi linfociti
Per distinguere quale cellula alla fine continua a produrre linfociti che curano il paziente il vettore
I produttori prodotti da Giuliana Ferrari da Fulvio Naviglio all'interno del gruppo portano una una bandierina in realtà una sim semplice sostituisce anche permette però di riconoscere all'interno del paziente anche molti anni dopo
Quale centro la ha prodotto il sistema immunitario che si sviluppa è quindi midollo Trust otto con questo vettore o è un linfocita che sta solo ancora accampando dopo anni dopo mesi e anni tradotto con questo pittore
L'analisi successiva è abbastanza semplice però già anticipata dal paziente si possono prendere
Tutte le diverse popolazioni non ha importanza specificamente quale si possono analizzare
In PCR per la presenza del vettore per la produzione dell'Ada sequel ma innanzi protestare il rapper Thouars si possono coronare le cellule e andare a vedere c'è l'enzima che tipo di vettore contiene quindi essenzialmente qual è la storia biologica di quella cellula qual è il suo repertorio e funzionale risponde di antigene e così via e quindi un modo
Lo che si presta particolarmente per analizzare tutta la funzione io oggi non era su questo lo scopo mi limito a far vedere un paio di informazioni essenziali
All'inizio noi abbiamo avuto sostanzialmente funzione identici ma soltanto nei linfociti nel midollo cioè nelle due cellule tra storte
Poi progressivamente dalle cellule ematopoietiche si è visto col passare dei mesi naturalmente questo ci mette molto tempo tenendo conto che se non è un vero trapianto nel senso in cui siamo abitualmente
Può portati a pensare non è un paziente mi ero oblato quindi lo sviluppo e in presenza di un sistema ematopoietiche continua a convivere
Ma le cellule corrette sono ventate progressivamente come vedete si è prima sviluppato anche una componente di granulociti maturi e poi addirittura la serie ritrovo lite evidentemente indicando che queste cellule possono solo derivare da una staminali ematopoietiche nota un progenitore
Abbastanza immaturo ematopoietiche
Questo è il sistema questi sono i due vettori non ha importanza che ve li magliette a mente la parte la la fotografia importante e questa è la PCR grazie alla quale tagliando un vettore o l'altro il prodotto della PCR diviene un pattern diverso quindi se vi viene questo pattern questi sono linfociti che ancora girano in circolo in questi pazienti se viene questo pattern questo è una cellula derivata da bombardano stanza tradotte
Allora è passato parecchio tempo questi dati sono pubblicati e quindi posso farci dare velocemente anche se sono maggior che molti di voi non vi abbiano mai analizzati in dettaglio
Il Rettore è presente a lungo termine
Durante i mesi successivi all'inizio della terapia tenete conto che non ho fatto a tempo ad evitare tutti i dati numerici ma questi pazienti nella fase iniziale non solo ricevevano una popolazione cellulare relativamente limitata ma anche una popolazione cellulare creato la svolta con l'efficienza disponibile all'inizio degli anni novanta quindi conto
Pochi per cento di cellule tra storte
Però il segnale si mantiene e si mantiene a lungo si mantiene anni dalla di dalla stop della terapia
E vedete però all'inizio sono tutti linfociti vi ricordate questa la tripletta citato in basso contenuti ma alla fine e sono tutti Longhi tendenza sai se andate a guardare il midollo naturalmente all'integrato del midollo visto che il contrario almeno teoricamente non potrà non può succedere
Se andate verso la fine vedette che dopo tre anni dall'inizio della terapia dopo circa due dallo stop della terapia
Voi vedete che comincia a comparire nella popolazione di linfociti un doppio tagli una doppia banda che indica che erano presenti sia cellule di derivazione midollare che linfociti che ancora sopravvivevano
Abbiamo clonato agli tendo dicendo la la popolazione da cui era stato estratto a questa questo prodotto di P. sia
Forse no invertito l'ordine
Pianse
No però per questioni di brevità ho tagliato questa parte ma il dato ve lo posso dire lo stesso abbiamo clonato questa popolazione e quello che abbiamo visto sostanzialmente è che un col tempo una gran parte della popolazione linfoide che sopravviveva geneticamente corrette che dava la funzione un repertorio normale era di derivazione midollare
La funzione così come era previsto contattare dal dogma della causa effetto presentata all'inizio è stata a sua volta corretta i primi due pazienti poi ne sono seguiti altri di cui oggi non ho tempo di entrare nei dettagli i primi due pazienti
Erano in trattamento con l'enzima bovino Péguy lato che un trattamento diciamo palliativo in questi pazienti entrambi iniziati al momento in cui la diagnosi ben questo tanto che la Janis posta qui quando il farmaco divenuto disponibile
E poi vedete che per periodi diversi i pazienti sono andati da una grave l'info per Niero un'assenza di funzione nei Ranger quello dell'area ombreggiata nel ranch della tua normalità quasi tutti i pazienti
Complicata ma sono stati trattati circa una cinquantina al mondo hanno più o meno questo cinetica
La la ragione del del fallimento della funzione nel tempo è in parte attribuita la formazione di anticorpi contro il PEG contro l'enzima bovino
Ma non è del tutto soltanto spiegabile con questo in ogni caso questo tipo impazienti hanno questa storia rispondono per un po'di tempo poi perfetto sparisce ritornano l'Info Penice immuno deficienti anche se spesso non come livello basale
Questi due entrambi sono scelti un paziente particolarmente velocemente il protocollo pretendeva che tre punti di cosiddetta serio fossero identificati prima di iniziare la terapia genica vedete che i pazienti sono rientrati nel ma normalità e l'anno mantenuta perché si quindi sostanzialmente le conclusioni di questa prima parte di questo primo studio che è stato quello di dimostrazione del profano principal
Indicano che se voi ridere costituite la funzione dell'enzima mancante nei linfociti i vecchi questo è possibile farlo queste cellule un vantaggio selettivo perché nonostante la piccolissima dose inoculato ci sono mantenute sviluppate nel tempo
E che questo ingrato di ricostituire immuni funzioni immune specifiche questa parte dello studio adesso in fase di dire espansione abbiamo trattato una serie di altri pazienti nuove Alessandro Aiuti Ca'
Che ha la responsabilità di della continuazione del Progetto in questa fase ha ha svolto anche un trapianto in Israele di recente e questo trapianto è particolarmente interessante che sappiamo proprio soli dati iniziale di traslazione perché tutte e tre le potenziali popolazione rilevanti per la correzione genetica di questa patologia ma di queste patologie in generale
E cioè cellule tanta cordone infarciti da sangue periferico e midollo sono tutte testate tradotte contraddetto richiudersi quindi sarà possibile ricapitolare la biologia di ricostituzione di un trapianto non io l'oblato evidentemente
In un paziente dalla nascita questo è stato possibile perché la madre aveva già avuto una un paziente
Un bambino affetto prima della nascita di questo quindi la diagnosi era stata posta in utero
Di volevo ora passare da questo esempio in cui la causa del sette immediate in uno studio molto più recente che iniziato soltanto nel novantatré novantaquattro e che è stato pubblicato quest'anno in cui sostanzialmente la funzione la la la parte biologica dello studio come ti avevo anticipato non è direttamente correlata alla funzione del genere diciamo quindi che questo assomiglia di più a tutte quelle meno deficienze
Acquisite in cui noi andando a utilizzare un sistema immunitario funzionale a tentare di rimontare un sistema unitario funzionale non abbiamo un'ovvia correlazione tra il gene che andiamo inserire e la funzione f trecce che mi ci aspettiamo da queste Champions questo
Molto vicino alla nostra attività Iotti rigo uno ma un un istituto di di terapia genica ma che ha una orientamento molto spiccato verso il sistema immunitario e il terzo l'ematologia quindi il all'interno di questo c'è anche una relativamente grossa unità di trapianto
Di midollo per leucemie RAI tre forme di patologie pediatriche dell'adulto soprattutto dall'adulto
Ecco in questo sistema una delle cause principali uno dei dei problemi principali del fallimento della terapia
Convenzionale è la ricaduta Lecce mica questo vale e prima del trapianto dopo chemioterapia convenzionale o dopo il trapianto allogenico
Si sa che un ruolo fondamentale nel controllare questa ricaduta non c'è mica come dicevo prima ce l'ha il sistema immunitario dei donatori del donatore e cioè e il sistema immunitario del donatore che controlla a ricaduta della malattia non tanto la chemioterapia la radioterapia che è stata fatta in precedenza
Questo è stato dimostrato da una valanga di dati diversi sistema DiVersi il più formale di tutti se vogliamo è stato quando a metà degli anni ottanta per evitare una grave complicazione del midollo in cui il sistema immunitario del donatore attacca i tessuti cosiddetta gratta e sosta Isis si è introdotta da chi deplezione cioè l'eliminazione dei linfociti T
Funzionante del Tornatore in questo caso la Graf sospesi se è sparita dimostrando la la la
Correttezza dell'ipotesi ma è anche aumentate in modo molto significativo la ricaduta nel cemento soprattutto per alcune patologie
Allora quello
Con questo è lo Stato sulla gravità di questa ricaduta un paziente che ricada
Dopo un trapianto di midollo a un praticamente zero possibilità di sopravvivere a malattia a meno che possa essere trapiantato con efficacia una seconda volta questo è molto difficile per la tossicità del della procedura e in ogni caso anche in questo caso soltanto il venti per cento dei pazienti possono essere salvate
Allora ci siamo detti come possiamo affrontare questa in questo grosso problema c'è anche la enorme popolazione di pazienti che trapiantata al all'inizio con successo recate poi della malattia e di fatto non ha una indicazione adeguata
Noi ed altri abbiamo incassato iniziato a utilizzare
Il sistema di Rino infondere nel paziente in ricaduta linfociti del donatore per vedere se questi erano a questo punto in grado di controllare la malattia
Un gruppo collaborativo europeo ha raccolto i dati questo è stato pubblicato nel novantacinque mi pare si dà ascolto e questo è un pochino il riassunto voi vedete che con una grossa disparità nelle diverse patologie però è possibile cultori curare solo con i linfociti una grossa proporzione di questi pazienti
C'è un problema
Naturalmente che ridare linfociti anche ritardati soprattutto in grandi numeri
Fa ritornare la grazie al suo sospesi se quindi si ricade nel problema iniziare poco noto spot possiamo avere il massimo beneficio ragionevole possiamo tentare di dosare con il bilancino ed è per questo
Ma questa espressione mi è venuta l'idea di usare questo cartoon il numero di linfociti chiediamo ne sappiamo che se gli togliamo tutti andiamo verso la ricaduta luce mica
Se vediamo un po'siamo in mezzo a rischio tra la ricaduta la grazie se vediamo tantissimi ci allontaniamo dalla ricaduta amanti hanno sull'altra
Allora come facciamo ottenere il massimo
Beneficio da questa patologia e quindi a usare i più largo numero di linfociti del donatore senza uccidere il paziente di tra
Il sistema e descritto in dettaglio qui io di di racconto solo l'aspetto essenziale quello che noi abbiamo deciso di fare è stato sostanzialmente inserire con la tecnologia che avete già visto prima un gene suicida nella cellula che ci permetta di uccidere selettivamente le cellule che hanno provocato la grazia nel caso che questo avvenga
Il gruppo di trattamento non ha così importanza nel dettaglio ma tanto l'avete già anticipato testimone del settore questo cartoon forse un po'aiuta a capire il concetto allora questo è un paziente che ha già fatto un trapianto di midollo
è apparentemente guarito tutta andato bene salvo che la malattia si è ripresentata a un certo punto il paziente torna in ospedale in ricaduta le cernita sostanzialmente per questo paziente come vi dicevo le prospettive di sopravvivenza sono drammaticamente bassa
Il suo donatore di midollo viene richiamato
Anch'esso in ospedale i linfociti vengono raccolti vengono trasporti con la tecnica che avete visto quindi oltre a veri geni suicidano questa bandierina grazie alla bandierina le selezioniamo tutte
Capite che è estremamente importante poter le selezionare tutto il perché se no infonde estivo questa popolazione potremmo controllarne parte quali con la bandierina ma le altre sarebbero tranquillamente in grado di provocare una complicanza gravissima
Questo popolazione selezionate invece che almeno in teoria è tutta suicidati le perché contiene il gene
Viene infusa nel paziente in remissione a questo punto abbiamo alcuni scenari diverse se il paziente vere missione siamo a posto non dobbiamo fare altro sebbene remissione ma sviluppa una grata
Siamo in grado di suicidare le cedole almeno questa era l'ipotesi dagli studi preclinica cd trova nel topo e in questo caso ma dobbiamo verificare se il suicidio dalle cellule che hanno controllato la leucemia
Ma hanno provocato la grazia ci permette di mantenere la remissione completa in questi tre esempi in pratiche ci sono tutte le domande biologiche dallo studio queste cellule sono in grado di indurre la remissione
Sono in grado di provocare grata se si possiamo suicidare l'ex L. suicidi hanno la remissione completa crestato ottenuta può essere mantenute
Ora perché ho paura di essere in ritardo e di fatti allora acceleriamo perché vi voglio far vedere la parte finale naturalmente
Questo è il il vettore che contiene il gene di marcatura e il gene suicida vedete qui rappresentate le due funzioni grazie a questa parte del vettore possiamo selezionare le cellule averle tutte geneticamente modificate
Grazie a questo gene queste cellule sono incredibilmente più suscettibile alla protragga ganciclovir
In pratica quello che abbiamo visto che questi pazienti trattati esprimono presentano in circolo in vari organi quando vengano biopsia che queste cellule circolanti anche a proporzioni molto alte
Della loro popolazione quindi vedete possibile correggere geneticamente una grossa quota delle cellule
Queste cellule sono efficace nel controllare la ricaduta
Leucemie che ha questo è un caso di un linfoma che è sparito rapidamente con una risposta linfocitaria traumatica un picco che si è presentato in pochissimi giorni di tutte cellule cito tossiche la gran parte non ci di tre CD otto è una ricostituzione funzionale normale
Lo abbiamo visto in una serie di pazienti
Questo lavoro è stato pubblicato mi sembra in giugno in maggio in giugno su Science quindi non ve lo faccio vedere tutto ma se avete la curiosità potete andare
A guardare i dettagli di tutti i pazienti ma sostanzialmente questo è quello El grafico che a me piace di più perché risolve ed era un tipico paziente ricaduta non c'è mica in cui c'è sia il midollo normale quello bianco che le cellule leucemie che che stanno aumentando
Il il midollo normale non riesce a svilupparsi e depresso a causa della ricomparsa della leucemia
Prima la dose testo e questo era uno studio di fase uno due quindi e scalette in dose sposi dal mentre la dose che noi sappiamo essere efficace
Voi vedete che tutte le cellule c'è invece un poco alla volta scompaiono e il midollo ricostituisce normalmente
Confermando la prima parte dello studio
Queste cellule possono essere esplicitate per lo dicevo prima dell'arrivo
Gli ha fatto vedere nel sistema biologico ma possono eliminare magra verso sostituisca e si sviluppa quest'anno a sua volta un sistema biologico compresso quindi l'associazione assoluta che vi dicevo all'inizio non è completamente anticipa delle deve essere dimostrata questo un paziente che ha sviluppato una grata su sospesi se patita un'altra delle figure che io preferisca in questo senso vedette gli enzimi
Salgono rapidissimamente gli enzimi tossicità epatica qui è stata fatta la biopsia che confermava la diagnosi la bilirubina anche saliva rapidamente
Questo paziente che non riceve nessuna profilassi per la Kraft ovviamente perché ritenute leucemie che quindi ne vogliamo questa attività sarebbe andato rapidissimamente in accetto diverse il migliore in a me viene in italiano grazie professore insufficienza epatica acuta
è stato trattato esclusivamente con ganciclovir per quattro rose quindi un trattamento previsti ma vedete che tutto il fenomeno è stato reperti tornita accentra rimasto funzionalmente dal punto di vista epatico da questo riassunto non ha importanza la diagnosi è importanza la ricaduta questo e quando sono stati trattati le dosi quello che è fondamentale quindi è qui
Tre pazienti hanno risposto in modo completo alla terapia suo otto e altri tre hanno avuto una risposta o due hanno avuto una risposta parziale
In questi tre casi hanno avuto tra verso sospesi s'due acuta e una cronica tutte e tre sono state controllabili con questo trattamento esclusivamente la cronica richiesto in coda una piccola aggiunta ma è stato prevalentemente una scelta medica non scientifica
Una piccola aggiunta di immunosoppressione per completare l'eliminazione della Graf cronica il
L'osservazione importante è che di tutti e tre i pazienti che hanno ottenuto la remissione completa dopo l'eliminazione delle cellule sono rimasti in remissione completa i pazienti che hanno avuto una remissione parziale
Non in questo caso hanno richiesto il sui Sayed uno dei due sviluppato successivamente si e quello dopo il suicidio era ripartito di malattia indicando che se si ottiene la remissione completa grazie a questo sistema si può essere mantenuta nonostante il suicidio delle cellule
Evidentemente la minima residua disinfestata completamente eliminata
Ecco volevo venire nel nell'ultimo paio di minuti alla parte finale dello studio
Quello che è più viva Verdi potuto dimostrare oggi è che con questi sistemi
In in cinque sei sette anni di applicazione clinica l'efficienza la frequenza di trasduzione sia ormai consolidata ed è assolutamente ripetibile in quello che cinque o sei anni fa per noi era il record mondiale di trasduzione delle inferociti oggi dieci volte meglio fare il posto a perché arriva in laboratorio dopo due settimane che diete considera assolutamente la cosa più triviale da fare
Nel suo progetto
Quindi è possibile mettere un gene basta che sia relativamente piccola una popolazione linfoide o o o inoccupazione midollare con un'efficienza assolutamente riproducibile
Possiamo applicare questo alla ex diventa abbastanza ovvio sono stati prodotti una enorme quantità di dati per tutte queste molecole per altre ancora la lista descrive vecchio di anni ormai aggiornare la lista nonna
Particolarmente senso tutte queste molecole inappropriate condizione fanno questa cosa e cioè proteggono la cellula da uno stereo in quota PCI Strand Iacchetti
A questa è stato il primo di strappo interno interno rimettendo mano in questo silenzio se voi fate questo esperimento
Voi prendete delle Cemmo dei linfociti le tra società e con uno di qualunque delle molecole che è stata pubblicata è avere un'attività protettiva avete sempre questa figura quelle non protette si infettano completamente tutta la cultura muore di solito in due quattro settimane al massimo di solito tutti esperimenti pubblicati son fatti tra le due le tre settimane nelle due tre settimane qui non succede niente
Ma se voi fate come noi abbiamo iniziato a fare sistematicamente Dalla Riva in istituto di del gruppo di Guido Poli e utilizzo vincenti che ci hanno messo a disposizione loro e spartito e tutti i sistemi scrive
Necessari e anche la valutazione critica scoprite due cose fondamentali
Che la traduzione di per sé già protegge molto bene
Quindi soltanto il sistema di cultura in vitro già di abbattere l'efficacia dei sezione di spray degli archetti ma in ogni caso se voi mantenete la cultura tempo sufficiente
Questo è soltanto una fasatura da qui voi potreste prendere queste attaccarle qua e più o meno succede sempre la stessa cosa avrà tutti i sistemi che noi abbiamo testato tutto ciò che è stato pubblicato indipendentemente da quanto sia stato dichiarato nei vari lavori
Prima o poi break il virus cresce
Più o meno naturalmente alcuni sono più efficaci altri meno dipende dal titolo che usate dipende da quanti Strand di laboratorio e quanti clinica RAI sodalizio riuscite ma non c'è niente che protegge contro tutto a ovviamente a qualunque
E mohair questo proprio ma anche nelle ore e muay D&G fisiologico
Una prima parte che abbiamo dovuto sistemare è stato se io no riuscivamo a infettare le cellule mantenendo la suscettibilità chiariti e questo è stato ha richiesto un po'di tempo non non ha la possibilità di far rivedere tutti i dettagli ma sostanzialmente sì voi vedete si riescono a raggiungere livelli Buoni enti arti tenete conto che se togliete la curiosità di andare a guardare la letteratura la maggior parte dei lavori
Di inibizione conducente era più lavoristi Milillo vengono fatte con un livello di articolo una scala che è più o meno qui
Allora se voi riuscite a raggiungere questi livelli di infezione siete in condizioni di testare la protezione del vostro sistema in modo molto più efficace
E questa è la prima è stata sistemare la prima parte tecnicamente triviale ma sostanzialmente no questa è la seconda parte nostra ter tanto guardare le molecole ma sono soltanto alcune che ho questo ancora trentenne e questo è un dico e di pacchetti che è stato prodotto dal dal gruppo di Siccardi nel nostro istituto questa è una combinazione eccetera allora se voi andate a vedere
La maggior parte dei sistemi avete questo tipo di figura se a e mohair appropriate più o meno elevate voi credete che sostanzialmente un se c'è un po'di inibizione nella nel livello quantitativo di arti che si raggiunge ma la cinetica è sostanzialmente la stessa
Quando vi dico che abbiamo testato praticamente tutto
Vuol dire naturalmente una grossa serie di esperimenti la la la
La parte cruciale quello che ha cominciato ad emergerà che alcune di queste molecole singolarmente un pochino inibiva no o cambiamo nome acinetica ci siamo chiesti nell'ultimo periodo se le combinazioni fanno meglio
E qui finalmente dopo molta frustrazione abbiamo cominciato ad avere i primi risultati prevedete che livelli di artisti sono sempre molto alti le le le
NYC sono nel ranch e di di
Diciamo fisiologico per l'infezione e si comincia a vedere una differenza cinetica reale
Naturalmente tutti questi sistemi hanno come limite principale quello della artificiosità o artificialità la nostra scelta la nostra decisione a questo punto anche se abbiamo per qualche tempo testato oltre a a tutti i sistemi in vitro anche trasferito a al di Uman Skeeter come modello è stato che c'è un solo reale sistema per testare tutto questo e la sua efficacia ed è testarlo indico allora lo stesso sistemino che avete visto all'inizio nell'alta in cui si possono testare diversi vettori all'interno dello stesso paziente e quanto noi utilizzeremo e andremo a utilizzare una speriamo che all'inizio dell'anno prossimo se riusciamo a ottenere chi realmente tutti le necessaria approval
Una serie di vettori e cioè i vettori che ci hanno dato la maggiore efficacia o la combinazione di molecole all'interno dello stesso vettore uno contro l'altro nello stesso paziente
Visto la cinetica di distruzione delle cellule infettate pacchetti se uno di questi funziona leggermente meglio dell'altro nel tempo dovrebbe produrre la stessa selezione positiva che produce nei pazienti e diede efficiente la presenza dell'enzima le cellule protette sopravvivano ben altre muoiono il concetto lo stesso noi dovremmo detenere e quindi dovremmo essere in grado di testare all'Inter ogni ogni paziente dovrebbe quindi diventare un singolo esperimento un sistema una combinazione contro tutti gli altri contro il vettore di controllo che è quello che contiene soltanto esserci al Fes marker per monitorarne la sopravvivenza
C'è
Con questo finito c'è un ultimo aspetto interessante che noi abbiamo studiato in in vivo vi faccio vedere solo il cartoon il risultato è stato riprodotto contro diversi antigeni
Ed è una proprietà esclusiva è stata a lungo tempo considerato un limite dei vettori retrovirale se voi avete qui una popolazione linfocitaria
Con tutto il suo repertorio più o meno conservato nel paziente e avete una specificità contro un certo antigene se voi utilizzate questo antigene durante cofano appropriate condizioni di stimolazione durante l'espansione per la trasduzione col rettore in modo particolare le cellule che rispondono all'antigene e lo scegliete voi evidentemente
Vengono infettate dal TIR rossa dalla retrovirus vengono infettate dal pittore
Perché perché questi retrovirus Morini sostanzialmente infettano soltanto le cellule che si dedicano diversamente condimenti vari sommario di altri di altre specie
Quindi voi quando andate a selezionare con lo stesso sistema che vi dicevo prima le cellule tra scotte che hanno la sua bandierina sulla superficie cellulare grazie l'anticorpo
Voi avete una popolazione omogenea più o meno omogenea di cellule geneticamente corrette che hanno il Fleck sulla superficie e che contengono di non sono il gene di interesse ma anche hanno la specificità interesse e cioè riconoscono l'antigene abbiamo fatto naturalmente il vero e proprio esperimento rispetto al cartoon voi già sapete da tutto quello che ho fatto prima vedere prima che è possibile selezionare il cento per cento di cellule tra storte
è anche possibile ottenere un arricchimento per l'antigene per la specificità che va da due attrae l'occhio e quindi in questo sistema il la protezione potrebbe essere potrebbe sfruttare due meccanismi diversi con questo ho finito grazie
Insomma sembra che si è aperta una piccola speranza anche per non abbandonare definitivamente la terapia genica
Che faccio non sono una breve considerazione poi penso un paio di domande abbiamo tempo una è quella del problema delle cellule morire perché c'è stato un grande dibattito dopo un lavoro di De Vido negli ultimi mesi
Sulla durata delle cellule memoria
Chi diceva sessanta giorni dimenticando i lavori di anni fa che dicevano due anni tre anni
Questo diciamo così modello dell'Ata potrebbe essere indicativo anche per dire quanto vivo questi server in Oria e qual è la percentuale che per esempio dopo tre anni ancora stravince il collo alla luce della possibilità di eradicare
Il virus con vari sistemi adesso che nel caso di di elencare
E quindi di cercare di eliminare il virus e queste cellule morirono due anni tre anni se invece vivono venti ore quindici è un altro discorso
Il secondo commento e sicuramente queste terapie sono importanti ma nella i DS abbiamo il problema anche che c'è una possibile annidamento del dell'Egitto e Lodi rossa viene a a livello per esempio del sistema nervoso quindi ci sono delle grosse difficoltà anche per quello ci sono delle magari intanto un po'filosofo Franco mentre certe figure se ci son due cose interessanti da questo punto di vista alcune
Come dico fanno parte dell'osservazione che escono dall'incrocio di informazione di altri studi in un gruppo all'intervallo probatorio sta cercando di correggere alcuni difetti genetici che interessa notano manifestazioni a livello del sistema nervoso centrale e quindi uno dei problemi principali come portare il gene come portare le cellule all'interno l'abbiamo visto che andando ad analizzare la nell'animale sfortunatamente
Nel sistema che viene usato estensivamente adesso
Nel nel trapianto di midollo abbiamo avuto qualche decesso Pino potuto anche farlo dal punto di vista e l'anatomia patologica sistematicamente queste cellule questi linfociti non solo si trovano per tutta la durata dell'osservazione che siamo stati in grado di fare sino ad ora quindi ripetutamente in diversi pazienti queste cellule campano almeno cinque anni perché questo è il massimo dell'osservazione a cui siamo arrivati
Non soltanto campano almeno cinque anni ma ricircolata in modo abbastanza efficace allora la frequenza di queste c'ero a livello del sistema nervoso centrale non è altissima
Ma noi abbiamo calcolato che ci sono in condizioni di liste viste etici sono circa cinquanta linfociti ogni millimetro quadrato di una slide sette venga osservata
Non sono moltissime ma se si pensa che questo una circolazione continua io credo che potrebbero rappresentare un un'arma in più potenzialmente nei confronti dell'eradicazione di quei santuari che dal punto di vista farmacologico sono difficili da raggiungere
Ci sono domande prego Barbanti però sono Fondo
Volevo chiederti se hai fatto qualche esperimento quel poi costrutti per saggiare il loro effetto sulla riattivazione del virus dall'altezza oltre che nell'infezione ellittica
Sì no in realtà per ora l'abbiamo fatto solo nell'in nell'infezione ellittica anche se alcuni di questi esperimenti con con cellule cronica l'insetto e del nei con con analizzando le varie componenti di potenziale riattivazione sono o in corso in programmazione nel nel laboratorio di di equilibrio e di Elisa
Naturalmente immagino che che l'origine della dell'arma domanda sia legato all'attenta osservazione del grafico in effetti si vede che alcuni costrutti
Non soltanto non inibiscono ma hanno un effetto ti enhancement questo non era non è mai stato sistematicamente almeno analizzato o al che io sia a conoscenza riportate in dettaglio noi che peraltro un'osservazione che facciamo sistematicamente estremamente riproducibile quindi naturalmente nella selezione prima di selezionare i lettori che potranno essere utilizzati in clinica questa parte e per la Laterza eterna
L'effettività per per la la fase acuta andranno entrambi testati molto accuratamente
Se non ci sono altre domande ringrazio voi terrà ci sta magnifica mattinata che ha visto due leader italiani della di punta della ricerca della i DS dimostrando quindi che il convegno Anlaids e ha un altissimo valore
Scientifico grazie a voi
Talmente come sempre succede
Due in questo caso il professor Pandolfi che avuto questa brillante idea che io debba introdurre essendo rimasto l'unico dello stato della moderazione di questa sessione e l'altra amica Clerici che a un purtroppo un problema che l'ha bloccato
Devo dire che la relazione di questa mattina del professor Romagna anni mi pare più che esauriente veramente ci sono poche cose che uno può aggiungere per introdurre una sezione sessione come queste
Non poteva esserci introduzione più brillante di quanto ero Magnani c'ha ha portato questa mattina
La sessione si intitola long term e che macchinine in realtà sarà come vedete dal programma una sessione quasi completamente dedicata alle che mo'chine e alle citochine alloro iniziale utilizzo terapeutico direi che possono essere sufficiente dire tre ordini di cose
Nessuno di noi poteva immaginare lo sviluppo che in pochissimo tempo ha avuto la problematica attinente le chemochine non soltanto per quanto attiene la funzione dei loro recettori come possibile secondo punto d'attacco seconda porta d'ingresso
Di acredine le cellule due
Che nessuno poteva sospettare come ci si sarebbe aprì avvicinati alla possibilità di capire di più sulla capacità sulla possibilità del nostro organismo di inibire la replicazione virale
Attuazione lo studio di queste sostanze
Dal lavoro di coppie collaboratori lavoro del goodwill al gruppo di Robert Gallo comparso Society se non non moltissimo tempo fa
Anche se due anni e qualcosa per questo tipo di argomenti valgono quasi quanto dieci per altre voglio dire
Le notizie si sono costantemente accavallate una sull'altra stiamo attendendo novità importanti per quanto riguarda l'identificazione di nuove citochine stiamo attendendo in particolare novità importanti per quanto riguarda la possibilità dell'identificazione
Di quello che è probabilmente secondo alcune prime evidenze qualcosa di molto simile se non proprio il fattore che da tempo Gelli ivi sostiene che venga prodotto dai linfociti CTC citotossici in grado di inibire effettivamente la replicazione perché ivi
Il terzo ordine di considerazioni legato a una realtà che è una realtà di estrema attualità tutto poi si con catena nostra cognizione di tipo patogenetico hanno bisogno di essere rapidamente tradotto in qualche cosa che possa funzionare per sostenere la terapia dei nostri pazienti chiaramente
Qualche cosa in questo senso è già stato prospettato per le stesse che mia chine sicuramente molto più avanti nella ricerca per quanto attiene alla possibilità di di modulare attraverso citochine
Soprattutto di tipo primo il sistema immunitario questa cosa vale tanto di più quanto vi in quanto ci si ritrova in un momento in cui e lo si diceva anche nei giorni scorsi uno dei grandi interrogativi a cui dobbiamo dare risposta e vedere in che termini in che modo così potrà ricostituire dal competenze monetaria nei pazienti
Che erano stati portati dall'infezione ad una situazione di deplezione pressoché totale dei CD quattro periferici e che adesso con la triplice terapia rimontano
Ma non sappiamo se hanno una rimonta di cellule completamente funzionali in questo contesto oltre che nei contesti dell'intervento del nel contesto dell'intero degli interventi volti a non permettere una deplezione progressiva della patrimonio immunitario cellulare si collocano è hanno una importanza notevole i
Lavori che cominciano a utilizzare le citochine di tipo primo nella terapia dei pazienti con infezione da Cheli stamattina il professor Aiuti citava già alcune anticipazioni ma a questo punto io credo che sia
Il caso di dare direttamente la parola ai relatori
Anche per consentire al gruppo di persone che coraggiosamente rimasta in quest'ultima sessione della del congresso di trarre il massimo di vantaggi dalle informazioni e dal dibattito che ne può conseguire
Grazie al massimo possiamo subito la parola allora dottoressa Capobianchi per alla prima relazione su prefetture Bethe primo Kinemacolor fregi infettati con e i cervi volanti
Nei
Passate nella prima
Mi manda la prima diapositiva per favore
Allora io approfitta di essere la prima di questo pomeriggio del potere quindi
Mandare questa figura super inflazionato e super semplificata che però dà la caccia per quello che è poi la l'argomento di cui parlerò e il legame fra l'HIV e le chemochine naturalmente il fatto che e i recettori delle chemochine qui sono sono indicati due sono un nome importante legando dei di rossa all'ex secondo ricettore è un passo importante perché virus possa avviare cicoria di cattivo e le chemochine fino a ad adesso
Si sono dimostrate ingrato con una certa specificità secondo te precettore usato dal virus di bloccare il passo del legame e l'internalizzazione per cui si è rivelata questa enorme potenzialità delle chemochine tipo terra
Séparé infezione chi alcuni scippi
Virali in alcune Shell Olé
E in realtà la grande messe di Tati che c'è stata in quest'ultimo anno ultimi due anni e riguardano specialmente
Cellule T infettate con ceppi sia mono cito tra OP
Che e ti troppi nei in nelle cellule chi si è vista in particolare che il legando il Piccio XC R quattro blocca
L'infezione da parte dei ceppi ti troppi mentre invece cioè s t f uno in particolare mentre invece i ligandi ter cioè cerca cinque Beta che non china sono in grado di bloccare il all'infezione da parte di ceppi mono città troppi
Però nonostante questa grande massa di dati sulle cellule T un piuttosto poco il lavoro che è stato fatto su un altro preservare importante del virus che è una delle popolazioni naturalmente infettate
Dai ceppi monaci troppi cioè il nono chic
Cioè quindi
Basta va partendo da queste premesse abbiamo iniziato uno studio per verificare se
Le beta che Montini in particolare di quando una famiglia colletta errante se sono in grado di inibire l'infezione da parte di HIV mono cito tra Opinel monociti
E per fare questo lavoro ci siamo avvalsi della paragone ci siamo portati per tutti gli esperimenti di un noto antivirale tra l'altro ad ampio spettro dell'interferone che si sa
Essere capace di inibire con una certa efficienza l'infezione
Dell'H eponimo Ruscitti e abbiamo poi cercato di verificare se e quali tappe sono il bersaglio dell'effetto delle chemochine
Allora il sistema sperimentale era costituita dal nono usciti freschi normali lasciati può invecchiare in coltura dopo di che il tifo usciti venivano
Trattati con le varie sostanze ripeto mi può no altrui commette tante esso nonché in terza non ha fatto che permette separatamente
Per un certo tempo prima dell'infezione poi sono infettati corna credo uno cito troppo abbiamo scelto il Cepu balla
E veniva andare siamo andati a valutare la resa virale in coltura abbiamo scelto questo sistema di valutare la resa finale perché tutti i dati fino adesso
A disposizione riguardavano c'è saggi diffusione in vitro che venivano effettuati
Mediante costruttive trovi reali e che indicavano fra l'altro una interpretazione contrastante fra possibilità di bloccare la fusione o impossibilità di toccare la fusione da parte perché Beta che macchina senza peraltro dare un un numeri sono un
Indicazione su quello che poi era risultato finale della che significazione virale cioè la il rilascio di tifoso
Ah quindi abbiamo scelto questo sistema proprio per poter valutare la replicazione virale completa pedante rilasciati antigeni virali circolo che tra l'altro ci siamo portati dietro come controllo di
Spettro antivirale un altro virus RNA che il virus della stomatite vescicolare
In questa diapositiva sono mostrati gli estratti delle tre che panchina e Nippon affondi Trombetta errante su Sato tre dosi sono tre trentatré cento nanogrammi per millilitro in cinetica di ma monociti permane infettati
E come si vede in tutti e tre i casi c'è un affetto dose dipendente era curva bianca il controllo le altre sono all'otto se più bassi intermedie più alta e così via
E abbiamo notato un'inibizione della replicazione del rilascio di antigeni virali in questo sistema che come vedete dose dipendente
E in questa che positiva s'è mostrato un paragone fra quella che si era dimostrata la più attiva fra le tre cioè tanta s'con l'interferone che ho usato questa dose corrisponde a mille Unità millilitro che in termini antivirali sono un'enormità
E come lettera un test si dimostra in questo caso alla ancora più efficace dell'interfaccia nell'inibire la replicazione dell'HIV ovviamente
Per tarare il sistema contro l'efficacia antivirale dell'interno abbiamo usato il virus della stomatite vescicolare
Che un virus che si usa dei sardi standard di sensibilità all'interferone e che in questo sistema sperimentale subisce no fortissima inibizione della replicazione già dieci unità come vi dicevo
La dose che era l'ultimo strato mostrato nella di slide precedente erano mille unità che appunto si capisce benissimo una delle dannose
Enorme in termini di attività antivirale tutte e tre le beta di amuchina dei tre dosi sottratte non avevano alcuna
Specificità no uno alcune setto contro la replicazione degli esiti in quanto la resa di reale praticamente identica a quella delle cellule di controllo quindi
Questo stava ad indicare che in qualche modo l'effetto delle beffe però chi ne ha non è ad ampio spettro contro vari video su come quella dell'Inter farlo mai piuttosto ristretta
E qui dimostrata l'aspetto in ambito scopi a contrasto di fase delle cose nostre culture in questi sono i monociti di controllo
Questi sono i macrofagi che sono stati esposti all'interno sarà una per vari giorni come vedete c'è una al notevole regressione del fenotipo
Differenziato di queste cellule e che è stato messo da molti in relazione con la capacità da parte dell'interferone di inibire la replica di impedire a queste cellule la replicazione debba dell'HIV e a differenza di quello che avevamo sabato con l'Inter Saronno
Errante S non è capace di alterare la il programma differenza di poterlo usciti che come vedete sono molto simili alle a quegli otto all'aspetto che si osserva nelle colture di controllo
A questo punto siamo andati un po'più in dettaglio per vedere che cosa succede se nelle cellule infette e qui abbiamo riportato la bardati DNA retrovirale amplificata con una coppia di Prai per specifici
Per il già negate Gene conservato che tra l'altro permette di verificare la il DNA quasi completamente retro trascritto e come ci si aspettava abbiamo una notevole inibizione della della banda integrativa
Alle cellule infettate dopo essere state spostarla testé questo del tetto paradossalmente perché è quello è l'opposto di quello che si osserva per quanto riguarda la resa gli antigeni virali l'interferone alfa inibisce in maniera ancora più forte la presenza di DNA retrovirale
E
Poi cercare di capire con quale meccanismo venisse inibita la sintesi del DNA che trovi reale e in particolare se ci fosse un affetto da parte delle beta che lo chine
Sulla fase di internalizzazione che come ho già detto è il principale ma non l'unico meccanismo che è stato messo in evidenza come passo inibitoria nei riguardi dell'infezione di HIV
Su cellule T allora abbiamo fatto questo esperimento inizialmente abbiamo visto se il virus si legava alle cellule bersaglio e non c'era alcuna differenza
Se non che sembrava che con i TAR feroce fosse un aumento allora per rendere un po'più pulito l'esperimento abbiamo separato la fase dell'assorbimento dalla fase dell'internalizzazione
Seguendo l'esperimento a più quattro poi lasciando un breve periodo a trentasette gradi per far penetrare di virus legato sì l'abbiamo trattato a lasciarle con tripsina e lavate per eliminare il virus non internalizzato
E le curve chi sono espresse sono delle curve ottenute mettendo le cellule con varie quantità di virus
E poi andando a fare con questo esperimento il la lisi cellulare per vedere quanto vi posso si era internalizzati in queste cellule all'arma bianca il controllo e le tre curve rosso arancione aderente sono le curve ottenute invano Sciti esposti alle detta che mo'chine come vedete non c'è alcuna differenza tra la slope della curva di
Internalizzazione Harris tra il controllo e in modo cito i trattati con la detective pochine
Quello e interessante questa curva qui relativa ai non usciti trattati con interferone che ci fa un po'da contro il ruolo dei test positivo dell'esperimento
Perché e i monociti e trattati con interferone ma sono più attivi nella fagocitosi e quindi interna Lizzano con maggiore efficienza virus anche
Se quei e questo è un passo patto che mi mi preme sottolineare questo il risultato di questo esperimento indica che non c'è alcun io Lin coobbligata Orio fra il fatto che il virus sia salda penetri nelle celle quello che poi succede dopo che come abbiamo visto nel caso dell'Inter però c'è un completo blocco dell'arresto della
Replicazione virale
Allora visto che non sembrava esserci un blocco dell'internalizzazione come invece era stato dimostrato al maresciallo letti allora ci siamo posti il problema di verificare l'affetto in un ciclo singolo di infezione virale
Perché quello che potevamo vedere negli esperimenti fatti mostrato prima poteva essere dovuto al risultato di una serie cicche di infezione perché avete visto l'esperimento durava quindici giorni quindi presumibilmente non vedevamo il il
Il risultato di cito i multipli di infezione allora abbiamo fatto un esperimento per determinare a che punto ci dovevamo mettere che nella nella cinetica che l'infezione
Per rilevare il risultato del primo scippati replicazione questi esperimenti è stato fatto teorizzando partito timidina
Che è stato aggiunto in questo caso immediatamente prima dell'infezione come vedete c'è un blocco completo in quest'altro caso invece l'AZT è stato aggiunto a questo punto qui cioè dopo la prima il primo round diretto trascrizione
E
Quindi abbiamo lasciato completare questo round ripeto trascrizione siamo andati a vedere il virus che veniva rilasciata tempi successivi come si vede almeno fino a qui ma probabilmente anche dopo cioè dal
Torna in giorni stiamo vedendo il risultato del primo ciclo di replicazione
Per cui abbiamo fatto l'esperimento con tanta essa aggiungendola le cellule prima dell'assorbimento virale e dopo l'assorbimento virale cioè due dopo due ore dopo
La fase di assorbimento virale e e siamo andati a vedere fino a tre giorni che cosa succedeva alla replicazione e come potete vedere il risultato sull'inibizione effettivi Vittorio eh
Ancora più marcato quando il virus quando all'anche Mutina e messa sui macrofagi dopo la fase di assorbimento quindi questo conferma il sospetto che avevamo l'indicazione c'era stata data del viso esperimenti dai di internalizzazione che non è la fase di attacco e penetrazione del virus essere inibita
A questo punto queste la quantificazione delle copie dia DNA propinare nelle celle come vedete non c'è alcuna differenza nella inibizione della presenza di DNA provinciale nelle celle
Esposte a rampe Stich secondi due regimi di trattamento cioè prima dell'assorbimento oppure dopo l'assorbimento
Allora abbiamo a questo punto ha usato una coppia di prime gare che questa che rileva i gli immediati retro trascritti mette invece come vi dicevo prima questa coppia di braghe nere e le altre quella usata nella quantitativa
Rivela no i DNA quasi completi mentre qui vediamo i DNA per iniziati che ci poteva permettere di dire se la inibizione era un passo diciamo interno alla fase diretto trascrizione non è molto bella ma si vede abbastanza che la banda relativa a questa coppia di Chrysler
è presente a una diluizione un accento maggiore di quella che abbiamo osservata nelle cellule Inc esposti accanto S quindi da questa serie Patten ultimo abbiamo provato una serie di inibitori dei della si Nalin intracellulare delle che è tipico Keenan particolare abbiamo usato un inibitore della delle
Proteina Gizzi Merigar che sono importanti come primo passo c'è la prova l'ATER tossina della pertosse oppure la Irvine vicina cani pittore di un passo successivo cioè Dell'Atti resi inchinarsi
Il promo Fenil bromuro Pdp che è un inibitore della fosco di paste due tutti fast passi coinvolti nel sino all'Ing intracellulare che porta alla ultimo tassi nessuno di questi terreni pittori sono stati capaci di rivestire l'inibizione determinata veramente se in queste cellule per concludere quindi quello che possiamo dire è ancora intorno buttare nel senso che abbiamo visto che le lettere cretine inibiscono la replicazione del virus macrofagi rampe S è la più attiva e alle strette abbastanza specifico e del che per l'HIV perché non si esplica contro altri virus
Non sembra essere inibita la fase di internalizzazione quindi evidentemente c'è qualche altra fase per che dovremmo andare a considerare e non è coinvolto il differenziamento non sono coinvolti i passi comunemente ritenuti in grado di mediare il segnale che poi porta alla che mutarsi
Passi percorsi della replicazione che sono sicuramente antecedenti all'inizio della rete trascrizione sono quelli tolti quindi a questo punto
Probabilmente dovremmo cercare altri meccanismi coinvolti in questo fenomeno e per finire questi sono i le persone che hanno partecipato a questo lavoro nei mi preme ringraziare i tragitti professa Designs direttore del nostro Istituto ed altri stampate che presente qui in sala Grazia
Creazione tieni ibride anti presentati in maniera molto chiara
L'uso che se c'erano domande
Professor Aiuti
Non è una domanda ma è solo un commento io mi sembra importante in una sessione che doveva parlare anche di robot sopra i venti che noi ne sono già tante dei cloni
Sì proceduto Ciriotto ma anche CD quattro cotto inutile lungo sopra i venti
E abbiamo trovato un aumento della produzione desolante se che non correla corre pacchetti H uno C H tue cerca zero a differenza di quanto ha detto stamattina Romagna cioè noi su un metodo di riverse
Però c'è un aumento delle chiamate piene di un consulente che sicuramente non è il solo fattore Della Ronco sopravvivenza per ora è un elemento che correva abbastanza bene con una parte ed altre quello del difetto credettero Quijote che è stato trovato nel venticinque per cento di questi soggetti contro il dieci per nove per cento dei soggetti sieropositivi professori
Se posso aggiungere un commento al commentò probabilmente la situazione è molto più complicata di quella che perché testo dalla dalla presentazione del professor Ravagnani probabilmente sono in ballo equilibri molto Complessi e d'altra parte il fatto che anche soggetti in progressione che presentano che motivi elevate nel siero
E e questo sta a indicare che probabilmente c'è
Le chemochine ci sono ma non sono in grado di controllare l'infezione che è una cosa poi non nuova perché la stessa cosa si verifica che è stata segnalata per l'interferone
Che è in vitro capacissimo di inibire il virus e non solo ti trovo non so riconosciuto trovo si trova in vivo e però correla la sua presenza con una progressione piuttosto che con una con una controllo e che
Insomma dà indicazioni che si debba ancora camminare prima di capire qual è il ruolo di questi antivirali
Grazie ci sono altre domande se no passiamo alla prossima o comunicazione
Le infezioni macrofagi umani in vitro con che IW Super induce la produzione perché mia china il mio CP uno
Presenta Mengozzi
Basta dare un'anima a favore
Esaltati che vi presento riguardano la macchina NC P uno noi da tempo e laboratorio stiamo lavorando su questa che macchina cercando di capirne io capire il ruolo nell'infezione da HIV diciamo NC più no Anna che monchi in anche la famiglia cc prodotta da monaci che attivati Chell endoteliali fibroblasti astrociti il recettore trame CP uno è il Cicr due di cui sono state clonate due isoforme a e di di recettore
Legato anche dalle chemochine a me CP due tre e quattro
NC più neanche mo'tattica per soprattutto per mano Citti ma anche per basofili Celletti eccelle anche i da un punto di vista patogenetico sappiamo che hanno ICI più uno coinvolta nella patogenesi di diverse patologie infiammatorie
E ad esempio nell'artrite reumatoide dove si era riscontrata una elevata espressione PM CP uno che è responsabile del richiamo di monociti soprattutto distinti stretti locali infiammatori
A differenza di altre chemochine quali inizialmente scritte come inibitori che l'ingresso del virus nella cellula di questa ampiamente parlato e mi riferisco avrà anche se mi può nata mi competa a cui si sono aggiunte io tassinare SDF uno Licandro della Fusina
NC più una non è stata descritta diciamo tra queste chemochine nonostante il suo recettore il due di e si è stato descritto già in un lavoro apparso tra i primi come Corretja attore per alcuni isolati virali che mi riferisco a quelle sulla ci dice virali definiti adesso Dual Tropici quale deve anche ottantanove punto sarei perché
Tuttavia recentemente non lavora apparsa soggiorno tecniche investigation per le CPU ne è stata proposta insieme amico Anbeta quale come possibile come inibitore
Della replicazione virale isolati sia ti infarcito Tropici sia macro Fago Tropici in un sistema che prevedeva in soli infezione di mano enucleati totali
Da questi virus recentemente dati molto interessanti epidemiologici hanno correlato una mutazione nel recettore due di con un andamento più lento di di progressione della malattia in una corte quindi di individui acre fumo positivi dunque risultati recenti hanno riscontrato
Un un accumulo di andarci più no nel suo innesto di cerebro spinali di pazienti con nei se ecco l'encefalite dacci MV questo accumulo di amici più né selettivo in quanto non si ritrovano altre che mo'Chimienti
Più recentemente un accumulo di M. CP uno nel CSA è stato ritrovato in pazienti con INCE falliti da HIV e questo suggerisce TMC più una posso avere ruolo importante in patologie del sistema nervoso centrale associate alla EPS
In particolare in questi pazienti è stata questo andati di palla cinque
è stato riscontrato riscontrata una stretta associazione tra livelli di RNA virale la presenza e amici P uno e questo a suggerito
E questo ha suggerito che
Sia magari l'infezione stessa a a indurre la una su una produzione maggiore TMC P uno per rispondere a questa domanda abbiamo utilizzato un sistema sperimentale in cui macrofagi umani che sono derivati dal mondo Citti e circolanti inseguita coltura in vitro per cinque sette giorni in presenza di siero umano
Vengono info infettati nelle vi sono atto virale ma pago troppe cobalto
In seguito in queste colture estiva
A misurare come indice della replicazione virale l'attività dell'aratro trascritta quasi e si va poi a misurare le CP Nizzola tante certi certe case si va anche a isolare l'RNA a misurare l'espressione di M. C e P uno per artificiere
Dunque in questo grafico riportata l'attività della arretrato aspettate potrà vincere applicazione virale in queste colture infettate e sono riportati anche livelli TMC che uno
Dunque e si può vedere nel i livelli di PM CP uno nelle colture non infettate sono misurabili aumentano nel tempo ma l'infezione sono debba avere l'infezione super induce la produzione di amici più buona
E questo solo per far vedere che la la maggiore produzione relaziona tante accompagnata da aumentati i livelli
Di espressione del messaggio in questo caso queste visibile soprattutto nei tempi precoci della replicazione virale in questo caso si faccia vedere al giorno a tre e non c'era il giorno sei e questo dipende però dalla per la città
Della Cina circa le prefazioni dipende quindi dal paritari diverse donatori
Nel pannello in alto al solito sono riportati nelle stesse colture i livelli di IBM cippi
Nel colture non infettate immerse se coltura nei fatti infettati
E gli stessi risultati
Li abbiamo ottenuti infettando una linea pro mondo ciclica umana che sono del nove tre sette in questo caso l'infezione è stata fatta con replicato virale di HIV uno che a me ne e si hanno questo virus replicava molto pane né in questa linea cellulare
E con un picco al giorno trentaquattro in questo caso qui si può vedere molto bene come si avvia un'elevata produzione nei municipi uno nelle colture infettate rispetto all'Italia molto bassi nelle colture donne infettate
E questa accompagnata da una maggiore produzione del espressione di RNA messaggero in questo caso si apprezzano molto mai della maggiore produzione invece più una perché livelli basali rispetto a quelle che si riesca trovando dei monaci che sono molto più bassi
Dunque ci siamo chiesti se questa maggiore produzione di amici più uno fosse le dovute effettivamente alla replicazione virale o se fosse una conseguenza dell'esposizione delle celle al virus
E per questo ovviamente abbiamo trattato in altri macrofagi
Con abbiamo effettuato i macrofagi in assenza presenza di Alzetta attivi oppure con virus inattivato dal calore
E si può osservare che soltanto ovviamente
Il virus replicano i macrofagi e non azzecca in presenza di accertati
Non si vede perché appunto la linea di base o in seguito o quando viene trattato con il calore
Al picco di di infezione sulla misura che vive al nemici pinete pari condizione e si vede che se hanno alti livelli soltanto in e macrofagi infettati con virus normale diciamo mentre in presenza di accertativi o colpire straziato dal calore sanno livelli sono uguali e legale di controllo
Abbiamo poi misurato altre chemochine nelle stesse colture in particolare mi quante altre vittime pompetta e paghiamo misurata anche tiene a fare per controllo
E si può vedere riportata stante anche la prego scusate
Riportata Santa anche la Cina antica di replicazione virale
Che dunque si annoia imbarco responsabile sempre il giorno ventuno alti livelli TMC più uno livelli misurabili chimico Alberta molto più bassi livelli miserabile il limite di misurabilità anche Dini Pomba Nippon Alfa
Mentre tinche n f
Non è misurabile e qui vorrei dire perché ha riportato in letteratura stando ai lavori del novantasei non del corpo di poca rischia inoltre di un gruppo francese che l'infezione di macrofagi domani coltivato in condizioni cementa diverse ma induce alla produzione interruzioni nel Panatta mi ponderata e noi confermiamo questi dati solo che troviamo una produzione sempre molto maggiore TMC piuma
E in conclusione riassumere brevemente e ha visto che l'infezione di macrofagi domani porta una maggiore produzione di M. C più una compagnia pronuncia l'espressione di del serraglio messaggero
La secrezione di ANCI più nel dipendente dalla replicazione virale in quanto in presenza di altre trattino anzi induce e ugualmente anzi induce in serie A trattamento con virus inattivato dal calore
E ne cito uno ha indotto selettivamente in quanto si misurano livelli molto più bassi Nippon alta Nippon veneta e che nel fenomeno misurabile
E gli stessi risultati sono ottenuti a Lecce allora nove tre sette
Conclusione tornando Aretha sicché citata in precedenza che LC più non si accomuna selettivamente nell'il cuor di pazienti convince fallite da HIV una maggiore produzione di amici per uno direttamente indotti dal virus potrebbe essere importante in queste patologia del sistema nervoso centrale in cui il virus replica proprio Dennis fagociti mondo creati e quindi questa potrebbe essere rispondere sconsacrata di maggiore richiamo di monaci etiche senza arte né quindi siamo un'amplificazione del processo patologico
Vorrei solo accennare brevemente al fatto che stiamo anche lavorando su improbabile perfetto TMC P uno sulla replicazione virale
Partendo diciamo l'idea iniziale era di vedere se c'è un circuito tocchino Nérac affinché stessi di produzione di Mcc una influenza direttamente la replicazione virale
Questo non siamo riusciti a vederlo
Intendo dire che se si aggiunge a me CP uno dall'esterno assuma capaci infettati
Non in Francia la replicazione virale allo stesso modo non si riesce a influenzare la replicazione virale con un anticorpo anche amici più uno che però inibisce solo il cinquanta per cento dell'attività il GP uno risultati molto preliminari suggeriscono
Che si abbia un proprio nel setto su cioè le quattro positivi purificati dire aumento della replicazione virale
Queste di sostanza stage tenuti nel laboratorio di Guido Paglia il PPI di Milano con la collaborazione di del gruppo di Alberto Mantovani palline imprinting
Grazie dottoressa ci sono domande
Questo bilancio
In più che il natante era un commento è un rinforzo dei falsi dati perché c'era un poster
Presentavano ieri risorse nell'infezione c'era un momento anche di Dante se fra le altre cose abbiamo visto che i nomi ma però facciamo un altro sistema
Anche se mettiamo un aumento per l'infezione in questo caso era un sistema di trasmissione ci arrovelliamo insieme anche interessante infatti la pistola abbiamo misurato ora anche se in questa coltura
Devo farlo anch'io una domanda che cosa è dovuto all'aumento di produzione delle cellule non trattate frumento spontanei di fiducia questo tra l'altro è noto che l'NC piume prodotte in seguito al differenziamento proprio di monociti in seguito all'aderenza di anche ciascun lavoro che stanno in sala plastici e rilancia la plastica sta con Mark deve differenza mentre
Passerà la prossima comunicazione la dottoressa origina cioè lavorato per molti anni commendatore Torre professore Aiuti adesso
Sta quindici negli Stati Uniti nel gruppo di fare luce presente un comunicazione col titolo soppressione dell'equitazione perché il pure parte le cellule natural killer mediata tranne cc che macchina
Innanzitutto ringrazio il moderatore che organizza il congresso per avermi dato la possibilità di presentare questi dati sin dalla prima diapositiva
Sappiamo che le cellule NK sono una componente importante della si sente la risposta immunitaria contro infezioni virali particolar mente nella fase acuta
Sappiamo anche che durante l'infezione da HIV è stato documentato con il progredire della malattia riduzione sia del numero che della frequenza di queste cellule e della funzionalità
E che nella fase primaria dell'infezione da HIV nella fase sintomatica sono prevalenti gli scippi non lo cito Tropici dell'HIV
Sappiamo anche che questi ceppi mono cito tra bici utilizzano per l'ingresso nelle cellule CD quattro positive come come recettore il CCR cinque i cani naturali del CCR cinque anni Puno altamente una banca errante S inibiscono la replicazione dice primo Nocito Tropici
E recentemente è stato dimostrato che cellule NK isolate da donatori sani producono alti livelli di vita nostra e risposta di interloquire a dodici l'interleuchina quindici
Ci siamo avrà chiesti se c'era un Mk isolata invece da pazienti HIV positivi potessero produrre che non Cine
Se avessero la capacità di sopprime la replicazione virale in un sistema in da oggi no e se sovrana tanti ottenute da colture di cellule NK potessero bloccare l'ingresso di ceppi non lo cito tra un pc in cellule suscettibili
Abbiamo innanzitutto valutato la presenza di cappelliera ne ha messa genero per nel palazzo e Taranto essa in cellule NK isolati tangibili accadute positivi così serrati sono state in assenza di stimolazione
Immediatamente risate testate tra presenze Renna messaggero sorprendentemente hanno livelli think Nippon assediante essa uguali superiori a quelli di linfociti CD otto positivi isolati dagli stessi soggetti
Ci sono delle chiesti se durante un'attività funzionale caratteristica delle cellule NK come la lisi delle cellule K cinque sei due queste cellule fossero in grado di produrre che non tiene
Il settanta per cento dei pazienti da non resta che diamo tutto rilevare una efficace attività litica contro e K cinque sei due
A diversi rapporti effettiva settori target dieci a uno cinque uno due punto cinque uno Pennisi efficace intendo una lisi superiore al dieci per cento
E l'isola natanti ottenuti dal dopo l'incubazione di quattro ore necessaria per da standard
Disagio Standa PC tossicità abbiamo rilevato quando le cellule NK erano in grado di mediare analisi efficace un alto livello si è dipanata che Dini pompetta che dirà test quando invece le cellule non erano capaci di mediare una DC efficace
Livelli modestissimi di produzione di questo che macchine equivalenti a quelli delle cellule NK coltivati in assenza di cacche
Altra simulazione classica delle cellule NK il cross linking taciti sedici
In risposta l'interleuchina due da sola vediamo che le cellule possano produrre modesti livelli se rimettono affatichi mito va be'teatrante Ski sono sensibilmente aumentati dal codice Cassini inchini leciti sedici
Per questo non avviene quando invece piana cross incagliata per usato per il tuo silenzio un anticorpo esotico di controllo
C'è una mia Cappato appunto si rinchiuderci di sedici stimolate con interleuchina due interleuchina dodici aumenti tutina quindici producono altri livelli di tutte e tre le chemochine naturalmente elevati livelli di per me il Conafi Nippon data risposta l'intero china due l'interleuchina quindici interleuchina dodici ugualmente efficace quesito citochine per quanto riguarderà Harpers
E i valori sono significa venti più elevati rispetto ai CD otto Santa isolati gli stessi soggetti sono sovrapponibili a quelli invece nel simulazione compie h impliciti otto
Le cellule NK da così utile ci dice deciso no anche capaci di inibire la replicazione virale nazista non da oggi non cui abbiamo coltivato chiude cellule
Il PdL uccidete letti di CD otto e di Anna K
Poi abbiamo aggiunto di cellule che ispettrici linfociti CD otto autologhi cellule NK autologhe
A due diversi rapporti uno a due uno e dieci non cinquanta credete che nei rapporti di uno a due euro e dieci e cerone incapparono nel Sissi efficacia edifici di Ottone la soppressione predicazioni virale qui espressa come i vari tipi ventiquattro
La soppressione veniva sotto terza al rapporto di uno a cinquanta
Il cinquanta per cento dei casi raggiungendo una bresciana di anticorpi neutralizzati per Vuitton affami qua Better Artes potevamo abolire le è stata soppressa Orio per le cellule NK mentre questa Giunta che anticorpi era ininfluente sulla soppressione mediatrice luccichio
E infine sovrana tanti derivanti da colture di cellule incappata proprio sia in chi decide i sedici simulate con intellettiva due Teresina dodici antirapina quindici
Potevano inibire l'ingresso di un ceppo monaci tuttora piccolo dell'HIV Baio in cielo e suscettibili che sono cellule PM uno che sono tipicamente CD quattro positive CCR cinque positive
Questa soppressione che qui a L'Espresso come percentuale di riduzione del numero di copie virali presenti nelle cellule ritrattate prima che l'infezione con cui si sovrana tanti
A dispetto invece al non verificate legale che presenti nelle cellule non trattate
Questo il numero l'inibizione era più alta nessuna tanti che contenevano alti livelli dirà test ed era sovrapponibile a quella ottenuta considera natanti di cellule CD otto coltivati con PHT interleuchina due
In conclusione possiamo dire che c'ero NK
Però contengono un alto numero di quel isolate da paziente a Kabul positive contengo un alto burocrate che mi qua una fedina Hunters
Che producono significativi livelli di che anno chine mentre agiscono precisando cellule bersaglio
Che il classico enti invece di sedici aumenta la produzione di che macchine
Risposta l'interleuchina due
Che cellule NK da presunti eccidi sedici producono alti livelli di Nippon affari va be'teatrante S particolarmente se stimolati con il termine a due con l'Inter fino a quindici e che questi rivali sono sovrapponibili a quelli prodotti dagli incroci che citi otto simulati con un potente mitologia non poteva che H
Che inoltre cellule NK da professionisti del si dice che siano capaci di sopprimere la replicazione l'accredito sistemati coltura un teologo con la stessa efficacia dei linfociti CD otto tifosi tipi
E che infine sono rampanti derivati da colture di cellule NK un cross rinchiudersi di sedici stimolate contenuti in A due o dodici o quindici
Inibiscono l'ingresso di un ceppo mano cito tropico dell'HIV ribalta in cellule suscettibili Alina cellulari PM uno
Possiamo quindi suggerire che le cellule NK possono giocare un importante ruolo nel limitare la replicazione laccatura scusami divo faticosamente in una fase acuta dell'infezione
Devo ringraziare alla fine collaboratori in particolare nutriti interevento di Fanucci
Professor Pandolfo
Complimenti veri peritati volevo farti due domande lo prima era tecnica su come il suono isolante proceduralmente affrontare o non ho capito o non
Come i pittori fissi il processo di isolamento possano in qualche modo attivare queste cellule quindi in qualche modo al tiranno e magari
E la seconda il questo eccepiscono derivate da soggetti HIV a quale stadio della malattia servizi studi diciamo che in
Rapportano questi bellissimi dati però alle anzi
Della diverse fasi della malattia
Dunque c'è una Mini K sono state isolate sia con ci sono selezione negativa utilizzando una miscela di anticorpi in grado di e eliminare Pecce lunedì
Ceronetti perché monociti dalla preparazione di chi cellule non create dal sangue periferico e sia considerazione positiva con la utilizzando Beats per ci disse di CCT cinquantasei e poi decretando
La la preparazione delle cellule CD tre comizi
Appunto cifre positive
E abbiamo notato che quando effettuavamo una situazione positiva e quindi così in Calamo Ict il sedici cioè Cappelletti
Venivano attivate quando fa comodo strato i risultati quota sovrana tanti i risultati con il la soppressione replicazione virale nel sistema autologo
Cellule nel K erano presentata in questo modo cioè durante il processo di selezione
E in Assia
Servizio negativa che percentuale di purificazione aveva
Superiore al novantacinque per cento
Comunque anche con la sua azione negativa ed è il caso della piegati che ha mostrato sulle tappe di RNA messaggero che in assenza di simulazione quei ce n'erano state selezionate selezione negativa comunque il Messaggero il presente
è chiaro che poi Messaggero non sempre corrisponde alla proteina
E per quanto riguarda
Il impazienti che noi abbiamo studiato sono prevalentemente soggetti in fase sintomatica
Non abbiano ancora insufficienti per correlare statisticamente con livelli di glicemia incide quattro ma il trend che i livelli di chemochine prodotti sono maggiori nei pazienti con bassi livelli di regna con alto numero di Citti quattro
Dottoressa Capobianchi
E in parte con quest'ultimo commento hai detto qualcosa di quello che ti volevo chiedere comunque non so se mi è sfuggito ma volevo sapere se qualche cosa con l'NK normale è stato fatto il se c'è
Perché mi puntualizzasse un attimo ci sono differenze rispetto a quelli dei soggetti infetti
Abbiamo studiate anche nella penso tutti normali come abruzzese macchine e in numero due molto ampio le navi e però non non differiscono significativamente
Altre domande
Cioè non c'è altro molte grazie passiamo allora la successiva comunicazione esperienze cliniche di immunologia che con interleuchina dodici in tre in fase i in fase prima impaziente di Alchemy positivi Santini muratore collaboratori
Del gruppo del professor Aiuti
Ha visto che siamo in tema di ringraziamenti ringrazio anche tutti i coautori dico e di questo lavoro senza l'apporto dei quali non sarebbe stato possibile svolge
Il lavoro stessi dunque nei primi mesi della novantasette nella cappella di allergologia e immunologia clinica della Sapienza di Roma diretto dal professor Aiuti abbiamo iniziato
Grazie anche per non uscire fuori al ministero che c'era dato l'autorizzazione in tempi brevi una uno studio indaffarati e uno con interroghino dodici ricombinante
Impazienti h fu positivo
Che cosa all'ente leonina dodici tutti voi lo sapete ovviamente benissimo ce l'ha spiegato magistralmente presso ero Magnani stamattina è una lascito Schina etero di meriti a prodotta da cellule Moro Piave di sangue periferico
Che sembrerebbe in vitro incrementare l'attività cito tossica non MH ci ristretta della cellula anche facilitare le risposte specificarlo genere dei linfociti umane cito l'ITC
Stimolare la secrezione di citochine aceto tossiche quali l'Inter per un gamma e inibire la produzione di io alle quattro che al partito negli altri
Ora si sa ha sempre dato studi in vitro che le Cellule amore nucleare sangue periferico dei pazienti HIV positivi producono meno Inter Lovino dodici delle analoghe Cellule di soggetti normali e quindi in virtù di queste caratteristiche elencate si è pensato che le interviene al dodici potrebbe f rappresentare
Una Acqua Vera è un un ruolo importante nella mantenimento di una risposta cellulo-mediata e quindi essere una a
Supporto terapeutico biologico sufficientemente efficace incrementando vengono rettificati al per uno stabilizzando impedimento dei linfociti CD quattro positivi
Peraltro senza incrementare significativamente la replicazione virale arretro antiradar retrovirale
Ovviamente noi in questo studio ci siamo posti gli obiettivi un obiettivo primario a ottenere una valutazione preliminare dell'affetto la somministrazione di interroghino dodici
è un obiettivo secondario valutare la sicurezza della somministrazione enti interroghino dodici
I pazienti arruolati per questo studio avevano come criterio di inclusione una conta dei linfociti CD quattro compresa tra duecento e quattrocento
E l'Inter due mila dodici è stata somministrata in un'unica singola dose per via sottocutanea dose di trecento navi anni
Pedofilo
Queste sono le caratteristiche cliniche dei pazienti sono stati arruolati dieci pazienti ovviamente tutti di sesso maschile comunica un media diventa sei anni sei appartenenti al gruppo P due quattro al gruppo due pesi e dissi
E dovevano avvenire come criterio di inclusione una terapia antiretrovirale stabile da almeno tre mesi come vedete è tutti in duplice terapia con a analoghe nucleo esibisce
Questi pazienti sono stati valutati con la controlli periodici per circa un mese
E questi controlli sono stati soprattutto clinici ponemmo al monitoraggio dei parametri vitali ematochimici per valutare la funzionalità epatica e renale cardiologici dirò logici
Immunologici e con lo studio di tutte le sottopongo azioni in società e che vedete Lentate
La la valutazione dell'attività Cirio tossica non a me H cinque stretta e il dosaggio di interferone gamma e le due e le quattro intera scelto plasmati
Ora questi in questa diapositiva vedete per singolo paziente
Nevai intenti l'andamento dei valori assoluti delle foci piene di quattro e si vede benissimo a parte dei dei picchi peraltro poco spiegabili perché avvenuti fra il giorno meno sette e il giorno della somministrazione quindi primaria somministrazione di interviene a dodici
Che comunque il numero assoluto invece di quattro non si è assolutamente modificato
Nel corso dello studio
Analoga considerazione si può fare per quello che riguarda cedette e cibi otto
Per quello che riguarda invece la labile mia plasmatica
è stata determinata a ai ai tre volte in tre tempi al giorno uno al giorno perché al giorno quattordici e come si evince dall'immagine abbiamo input pressoché tutti i pazienti un innalzamento anche se piccolo al settimo giorno dalla somministrazione
E questo valore di bigamia però ritorna esattamente ai valori di base al quattordicesimo giorno
Per per quello che riguarda la Civit l'attività cedo tossiche hanno NH Celestre per vedere benissimo che nella quasi totalità dei pazienti non c'è stata nessuna modificazione invece si vede che in questi due pazienti c'è stata una un innalzamento della attività a valutare in termini di percentuale di limiti
Peraltro ventidue pazienti sono erano gli unici due ad avere una carica virale non determinabile e un numero dieci di quattro più alto degli altri
Per quello che riguarda a questo punto poste dovrei fare una precisazione come avete visto non ci sono diapositive che illustrino
L'andamento delle citochine della valutazione decide diventa citoplasmatiche per due motivi uno perché ci sono stati inizialmente dei problemi tecnici che ci hanno impedito di farle su tutti i pazienti che sono state fatte solo su cinque pazienti su dieci
E perché adesso sono in corso di elaborazione e quindi non ci sembrava corretto dare dei dati troppo approssimativo per quello che riguarda i risultati clinici non abbiamo notato modificazioni significative nei parametri ematochimici per quello che invece riguarda la tollerabilità abbiamo avuto praticamente nella totalità dei pazienti la comparsa di febbre
In otto pazienti e comparsa febbre nei due giorni successivi alla somministrazione accompagnata da un corteo sintomatologico simili influenzale quindi cefalea astenia dolori muscolari corteo sintomatologico peraltro prontamente reperibile regredito con all'uso di paracetamolo
In un paziente questa stessa sintomatologia è stata più grave e quindi si è avuta febbre molto elevata prostrazione profonda forte cefalea ed è durata per i sette giorni successivi alla somministrazione
Quindi in conclusione possiamo dire
Si tratta di uno studio in fase uno
Tutto sommato considerando che è stata usata in un asso in singola somministrazione a un dosaggio così basso è stata discretamente tollerata
Non abbiamo notato variazioni significative sia dei livelli relative mia pragmatica delle sotto popolazioni linfocitaria e più miliardari immolati depressivi per quello che riguarda le fibre diventerà citoplasmatiche
E in in soli due casi era quello che vi dicevo prima del lascito tossicità non LHC ed è stretta
Si è avuto un aumento dell'altezza ma appunto si trattava di due pazienti che partivano da una carica virale il mondo stabile e da un amento del dei da un numero di CD quattro maggio ore di docenza cinquanta per millimetro cubo
Un'ultima precisazione che però e più di riguarda maggiormente la gestione in clinica di questi pazienti qualora si dovesse fare secondo trial con interviene a dodici forse sarebbe più opportuno monitorare questi per certi enti a regime di ricovero ospedaliero per almeno ventiquattro quarantotto ore piuttosto che in regime di ricovero in day hospital e per dodici ore come abbiamo fatto in questo studio grazie
Contro gli ho ceduto verso il Lussemburgo
Più di trent'se Monti non risulta che abbastanza chiaramente emerso
Si può comincio ad aver commenta ragionava il comma giorno organizzazione del travaglio di questo tipo
Però mi Torre del credito di oblio per per concludere il più rispetto alla baseline ben poco si è mosso insomma in questi casi beh
In in parte non è questo ce l'aspettavamo
Lo studio era in fase uno quindi era uno studio puntato sulla tollerabilità della somministrazione del farmaco d'altronde la dose era talmente bassa
E somministrata un'unica volta ci si aspettava di non trovare modificazioni nei parametri immunologici oppure i piloti e ce l'abbiamo semplicemente confermato
Certo
Come tutti gli studi feroce prima ecco questo tipo di limito anche perché appunto se la ricerca dell'Autosole passava alla seconda fase di di lavoro c'è qualche domando del
Qualcuno tira
Voglio
La vado alla dottoressa Hibiscus per cortesia dietro
Non vorrei fare solo una piccola precisazione penso una terminologia che viene usata riguarda l'attività delle cellule NK a cui pensa si riferiva quando dice e mezzi non ristretta
A.M. accademia castristi non ristretta penso che c'abbiamo avuto a quanto anche il professor Moretta l'altro giorno che insomma il padre dell'NK direi che quella definizione bisognerebbe leggermente aggiornarla nel senso che oppure dice non è metri rispetta come netti io se no non lo dice perché se non si saltano sette otto anni penso di storia bellissima fatta nel insomma nella nell'NK
Qualche altro commento
Stiamo andando rapidissimi abbiamo ancora un po'di tempo c'è qualcuno qualcosa domandare questo sono giusto mentre risulta più interessanti del preliminare io non
Hanno la possibilità però similmente di potere
Essere considerati al di là di quello che possono inizialmente dirci va bene allora grazie dottoressa ma il alla successiva comunicazione effetti della somministrazione di interleuchina due in vivo sul rilascio di che mio chine I l dodici del CD trenta solubile SD durante l'infezione da Kevin
La comunicazione di Simonelli e con lavoratori prego
Buonasera passerella piena
La prima diapositiva allora praticamente queste sono dei risultati applicati a un protocollo clinico di studio e sulla somministrazione sottocutanee di alle due e concomitante terapia antiretrovirale con AZT
E e dpi e i cui risultati clinici sono stati presentati ieri come abbiamo sentito venne ampiamente brillantemente esposto dal professor Magnani e ci siamo chiesti come poteva variare alcuni parametri di alcune le come le chemochine nel corso della terapia Coni alle due eccidi trenta solubile per i molti di ampiamente ben spiegati stamattina e quindi siamo andati ad usare chemochine e ci di trenta solubile e nel plasma di pazienti sottoposti a terapia coni l due e beh anche abbiamo dosato la produzione Gatti B&C stimolati con pH il plasmide le cellule sono stati raccolti da pazienti che avevano questi in i criteri di inclusione cioè erano pazienti asintomatici con un buon livello comunitario CD quattro fra duecento e tre cinquecento naïf sperare una terapia antiretrovirale pazienti che avevano gli stessi criteri di inclusione ma che non facevano l'immunoterapia poi alle due sono stati usati come controllo questa è la diciamo protocollo terapeutico niente da dire sulla terapia antiretrovirale la nelle due veniva data al sei milioni di unità sottocute al giorno di un Città di ventotto giorni e veniva data dal giorno uno al cinque all'otto al dodici e e gli altri due settimane della del mese restavano solo con la terapia antiretrovirale quindi dosaggi sono stati fatti al tempo zero due quattro dodici e ventiquattro settimane nei pazienti trattati con i alle due e nei controlli solo a zero e ventiquattro
Settimane qua vediamo la cinetica di produzione da Pieranunzi stimolati compia cala dei durante la terapia coni l due vediamo che c'è un aumento transitorio e subito dopo la somministrazione di alle due e alla quarta settimana in questo caso è statisticamente significativo però diciamo che la capacità di produrre da parte di più bensì stimolati con pH ritorna stante un pochino più elevata ma a parte la la significatività statistica affine delle ventiquattro settimane del protocollo
Vediamo invece adesso il CD trenta solubile che subisce nel surnatante Sempre di più bensì stimolati per quarantotto ore
Un aumento significativo dopo la due settimane a quattro settimane mentre ritorna praticamente ai valori basali alla ventiquattresima settimana
Nella tabella viene esposto anche il i risultati a pre creativa ventiquattro settimane per i due gruppi ad attacchi di via Hayate tetti Ibl due e addetti e dpi e sostanzialmente qui abbiamo anche valori limite uno alfa non ci sono differente
Frei
I due gruppi c'è per tutti e tre i parametri misurati e Dante Smith da citi trenta solubile debbo dire che abbiamo per quanto riguarda le alle dodici l'abbiamo addossata soltanto nel plasma ed è sempre risultata non misurabile mentre i dati Kurt o per la produzione da tipi anzi stimolati alle pièces Sac non li ho ancora disponibili queste errante esser nel plasma durante gli alle due
Sono durante la terapia e vediamo che anche questo aumenta maggiormente la seconda settimana e questo dato manca last Days tocco è statisticamente significativo e decresce torna valori Bazzari alla ventiquattresima settimana
Mentre il cd tenta solubile nel plasma e ricordo come ha detto sta stamattina ero Magnani che è un fattore prognostico oro evidenziato da Pizzorno aumentar sì subito dopo la somministrazione e alla seconda settimana ha di dopo la somministrazione di alle due in modo significativo però continuando a Scicli abbiamo quasi un un dimezzamento del valore iniziale e queste statisticamente significativo
I dati sono riassunti tra zero e ventiquattro settimane anche in questo caso fra i due gruppi Nettuno Alfa anche e nel plasma come di alle dodici non è mai pensabile il dato più interessante risulta in questa differenza mentre ci di trenta solubile decresce al termine delle ventiquattro di male in modo significativo rispetto al tempo zero nel gruppo gli alle due non decresce nel gruppo che non sale immunoterapia e la differente sa tra questi due è statisticamente significativa commenta Britney nonostante i numeri bassi quindi in conclusione sono dati estremamente descrittivi dai quali non si conclude ovviamente niente la la somministrazione di alle due con questo schema aumenta transitoriamente la produzione di Nettuno Alfarano testé ci ritenta solubile dati e Muzzi pH stimolati non non cambia niente nel non nella non rilascia Dl dodicenni uno Alfa nel plasma mentre aumenta transitoriamente orante nel plasma e invece riduce
A fine terapia significa talmente i livelli plasmatici delle cd trenta solubile
Comincerei a fare un paio di domande dottoressa un inerente
Che significato da alla valutazione in parallelo della avanti aspro dotto del PPE sì e davanti aspro dotto
Valutato nel cd rom no trovato una correlazione da questo punto di vista diciamo vanno per quanto riguarda Dante stanno sono speculari vanno di pari passo cosa che non si verifica pesante per il c t. trenta solubile
Direi che queste sono modelli molto semplici di paesaggio sia Vinante sta livello plasmatico che a livello di stimolazione però in un protocollo clinico erano i primi approcci che abbiamo approvato Aida
A ad usare come percorra a correlare anche perché fra l'altro mi avevamo dei dati sul lungo sopra viventi che ghiacci dicevano che non era un buon modello perché noi a livello di impalcato Chaco a livello di plasma non vediamo nessuna differenza ciò non per non potessero il progresso cosa che poi a livello comunale invece dai vostri dati si evince quindi riconosco il limite del modello da applicare
No quando uno ha molti pazienti inizia intanto a diciamo sono risultati preliminari nel corso grosso studio immagino che proprio perché sono preliminari e questo secondo domanda permettesse l'attendeva non ci sono dati biologici in parallelo
Diciamo i dati biologici lire gli occhi fatti vedere la ieri c'è una riduzione della Bitinia significativa che non correla
Nei coni durante né con i livelli plasmatici tirante sta e in realtà correla al tempo zero con il libello dirci che trenta o una correlazione
è direttamente proporzionale che riassume in parte quello che vede Pizzol pubblicato non mi ricordo la rivista la correlazione della frana vince su undici di trenta solubile e Pit ventiquattro
Quindi al tempo zero io una correlazione stretta una correlazione significativa diciamo non sono risultati preliminari flaccidi trenta epidemia plasmatica dopo
Ovviamente Calhoun oggi in quei dieci pazienti sono tutti interpretati dalla ventiquattresima settimana altre parole le sale il cd Trento e poi uscendo issa la vela di una mia e poi scesero presso la sede
Ho rubato la domanda professore Aiuti
Solo
Solubile
Volevo sapere per il problema degli effetti collaterali di se c'erano stati nella protocollo per facciamo pesa e poi dire invece appunto che quella raccomandazione che idea caldeggiata da dottoresse Santini
E io veramente la Carrà caldeggio anch'io in tutti i clinici perché e spesso quando le industrie farmaceutiche adesso fanno dei protocolli che ci impongono perché quando specie sono protocolli interne europee eccetera
E impongono così uno po'quasi modificare niente tengono chiaramente risparmiare per esempio l'oltre Kerviel pressorio
Abbiamo inserito non voi in più e su su consiglio dei nostri cardiologi ed è stato utile per altre cose che le somme in caso di andare dire perché sono ancora su Caterina la colazione casi singoli
Però io devo dire che in quel caso dovuto quarantuno e mezzo sicuramente abbiamo avuto una grossa paura che si succedono incidente anche in fase uno con tutte le derivazioni comitati etici poi chi va a finire oltre che il paziente auguro ovviamente non danno sicuramente istituzione e quindi essere estremamente cauti quando sono in diciamo così farmaci in fase un uno di ricoverare il paziente lei ha detto un giorno io paziente consiglio Rinpoce deve sì fare un tra io voterei sette giorni in ospedale non uno dopo quello che ci catetere avvenuto in questo paziente è nostro
Che era durata affermare per sette giorni fa la cefalea e tremori il brivido la febbre e sai che se e uno però basta uno delle volte perbene
Per rovinare la
La festa no devo dire
Che li alle tue il potere delle tue perché le le tue più sperimentata ma parlo per nuove umana ma le manette estratte SC fama
Va bene
Col apre no per quanto riguarda le le due forze mo'appunto volevo dire che talmente più sperimentata di più semplice comunque
L'hanno fatto vedere ieri i nostri pazienti non hanno hanno avuto ovviamente febbre
Gli stessi sintomi che sono visti nel vostro scogli alle dodici febbre miraggi ieri stanchezza cella sindrome influenze tale però il nostro decimo decile proprio domiciliare nel senso loro vengono in ambulatorio prendersi fanno per fare prelievi e hanno potuto tramite la premeditazione con Tachipirina continuare a svolgere il loro lavori e quindi tossicità c'è stata però non è un protocollo che gli consente di continuare le loro normali attività a livello di parametri ematologici osservato soltanto un'importante limitazione l'aranciata chiedo e l'altra e poi ci sono lievi rialzi di transaminasi legata anche al fatto che tutti già partano con livelli di transaminasi elevate perché sono P positive ci positivi però è risultato più gestibile questo protocollo che iniziato nel novantacinque quando ancora non c'era esperienza di sottocute
E e di tutto quindi noi pensavamo che noi di fare i day hospital così invece è risultato molto gestibile in questo in questa fase spiccia è un buon modo di somministrare nelle due che non crea problemi
Ci sono altre domande
Va bene allora grazie dottoressa arriviamo alla ultima comunicazione che produzione di citochine che macchine da neutrofili di pazienti con infezione da che ivi di D'Agostino e collaboratori del gruppo del professor Vullo
Non è
Io questo tipo di qualcuno creati costituiscono un elemento essenziale nella risposta innata contro microrganismi patogeni
Tale attività si esplica attraverso la capacità di fagocitosi e Killing dei microrganismi con rilascio di enzimi litici e prodotti reattivi dell'ossigeno
Accanto a questa attività per così dire principale studi più recenti hanno dimostrato che tale tipo cellulare in grado di sintetizzare citochine chemochine a seguito di una opportuna stimolazione
Citochine prodotte danno troppi gli ultrà rivestire un ruolo fondamentale nell'ambito dell'inizio e del mantenimento della risposta infiammatoria
Costituiscono anche un elemento chiave di interazione tra cellule ispettrici l'immunità innata per cui cellule fagociti che natural killer e cellule fu dice l'immunità acquisita per cui ti vi linfociti numerose sono le citochine vediamo chine prodotte da leucociti neutrofili tra le altre Ino troppi sono produttori importanti citochine pro infiammatoria quali tumore disfatto Ralph fa l'interleuchina dodici citochine inibitorie quali tipi f Beta numerosi fattori di crescita e nell'ambito delle chemochine ricordiamo l'Inter lo che a otto Elami Puno altri temi più uno beta nell'ambito della famiglia delle beta canutiglia
In corso infezione gli hacker Busi assiste a numerose e profonde alterazioni sia quantitativa che funzionali degli o cuscini neutrofili tra le meglio conosciute ricordiamo un'alterazione del un'altra ad espressione delle molecole di adesione
Un deficit che richiama i tassi fagocitosi Killing un'alterazione di attività ossidativa e un deficit di Cito tossicità cellulare anticorpo dipendente minori sono invece gli studi riguardanti la produzioni i la risposta citochinine Camon clinica in corso di mala che l'HIV da parte dei neutrofili per tale motivo l'oroscopo del nostro studio è stato quello di valutare la capacità di cuciti non troppo isolati tra paziente che pur positivi in vari stadi di malattia di produrre citochine quale che annesse al Tentorio che a dodici e che Luchino Inter Lovino Toni Cuman ma e mi uno beta effettuando una valutazione con per Piva ha condonato risaia che pugni cattivi da noi inoltre sarà studiata la risposta cito chimiche Camus chimica dopo stimolazione consistano microbico e in particolare per questo studio abbiamo utilizzato per gioco a cui sei qui un patogeno portoni stende l'agente responsabile di gravi infezioni l'ospite in uno compromesso particolarmente in corso dei DS questa scelta è stata determinata dal fatto che i nostri precedenti studi tali microrganismo si è rivelato un potente un efficaci induttore è la sintesi di citochine da parte di Cellule linfomi non ci Dario
Nel nostro studio abbiamo analizzato ventuno pazienti con infezione da HIV in vari stadi di malattia da sottolineare che nessuno di pazienti al momento di analisi presentarlo infezione opportunistica in atto quattordici donatori sani paragonabili per sesso ed età ai paziente che voi non si tiri sono stati utilizzati come controllo
Neutrofili isolati purificati dal sangue periferico sono stati stimolati in vitro con Edipo polisaccaride con un ceppo virulento dico dopo queste qui ucciso al calore con una compagna tanti geni che ha del batterio va approvata in che rappresenta il principale fattore di violenza del microrganismo tale proteina è stata ottenuta mediante elettroforesi espresse di SPI cioè e trasferimento su nitrocellulosa ad alcuni campioni è stata poi aggiunta la coltura interleuchina dieci allo scopo di studiare l'effetto di tale sostanza sulla risposta cito chimica chiamo chimica dei neutrofili dopo incubazione tre il sei e diciotto ore sono stati raccolti saranno avanti colturali e sono state misurate le concentrazioni Tns alza interloquirà dodici interleuchina otto mi Puma fare mi più uno beta mediante ditte e Liza questa slide dimostra illustra la produzione di Cibona che si spaccherà Alfa ed interrogato UDC da parte di io così che non trova più isolati da soggetti Hiv positivi e HIV negativi è possibile innanzitutto notare come neutrofili soggetti HIV negativi opportunamente stimolati producono livelli di TMS altra interleuchina dodici significativamente più elevati rispetto alle stesse Cello in assenza di stimolo ma certamente il dato che desta maggiore interesse la maggior produzione militari citochine da parte di pazienti HIV positivi questo dato appare particolarmente più evidente per il Tns Alfa nel quale insomma per il quale il risultato appare statisticamente significativo rispetto all'interleuchina dodici
Questa diapositiva invece illustra lo studio della produzioni di chemochine da parte di Rio cuciti da troppi soggette che fu positivi e negativi anche in questo caso è possibile dimostra arrivo rilevare una sì differenza di produzione statisticamente significativa
Da parte di soggetti Hiv positivi rispetto ai negativi
Interessante notare come tale differenza si è recato riscontrabile anche i controlli quindi nelle celle o in assenza di stimolo
Questo grafico invece illustra la cinetica di situazioni e di interloquì no otto da parte di non troppi di di soggetti e che poi positivi notiamo come la produzione il rilascio di tale che Amuchina aumenti progressivamente nel tempo raggiungendo vedono un valore massimo alla diciottesima ora
In un'altra serie di esperimenti abbiamo voluto valutare appunto l'effetto degli internauti nei dieci sul rilascio di chemochine da parte di neutrofili isolati da soggetti a capo positivi e negativi sono stati su tanti positiva comunque non sestiere anche i controlli negativi
Il risultato ottenuto evidente in questo in questo grafico illustra come e l'Inter rovina dieci induca una significativa riduzione della rilascio dimenticate Mitt uno beta
Dino Trophy stimolati con nelle piazze noto conquiste
Infine abbiamo voluto studiare nella risposta cito chimiche che amo chimica alla stimolazione anti igienica con rotto Cocco Sequi con pappa proteine che è una componente artigiani che a dire il vero co.co.co. si tratta di una lipoproteine anch'del sono le collane di quindici diciassette cappa di afa che come ho detto in precedenza rappresenta il principale fattore di virulenza del microrganismo
Risultato ottenuto mostra che anche la stima azionanti igienica con BA quattro temi induce un significativo rilascio di tiene salta interloquì Nottola parte Dino troppi litigi soggetti Hiv positivi in conclusione possiamo affermare che ne ho troppi di paziente che positivi sono in grado di produrre cito Kim e che amo chine sia risposta patatine opportunisti che loro componenti antigeni che tali produzione si è dimostrata significativamente più marcata rispetta ai donatori sane che vuol negativi inoltre citochine che mo'chine vengono rilasciate da neutrofili in notevole quantità
Dissociata che o positivi sia in condizioni basali che dopo stimolazione con l PS che ero troppo il sei qui
La produzione in Italia citochine e chemochine tempo dipendente e sicuramente sensibilmente inibita l'interleuchina dieci
Il pattern di produzione può contribuire allo stato di cronica attivazione cellulari che osserviamo in corso infezione da HIV grazie
Grazie dottoressa domande
Nessuno te prego
Dottoressa proviene
Relativamente alla produzione di interleuchina otto nei soggetti Hiv positivi si sa che è aumentata questa cittadina c'è un aumento in correlazione con l'avanzare della progressione avete trovato correlazione fra alterazioni funzionali che i polimorfo villa quanta gente latina otto lasciato oppure correlazioni con lo Stato e per cui era tratto
In via materiale d'esame
No noi abbiamo analizzato in questi ventuno pazienti avevano puntare nei diversi stadi di malattia il ranger andava dai novecento giri quattro ai settanta quindi nella fase diciamo conclamata della malattia non abbiamo trovato differenze significative per quanto riguarda la produzione di interno che ha otto ma anche tutte le altre rapporto appunto allo stato di malattia
Per quanto riguarda le alterazioni funzionali beh non abbiamo effettuata alcuno studio circa
La
Parte insomma che metà assiepa cucito sia Killing che si sa comunque risultano alterate
Altre domande e commenti
Con un'incredibile anticipo credo che possiamo chiudere lavori di questa sessione che anche una delle ultime del Congresso ringrazio tutti quanti quelli che hanno resistito finora e per l'ottimo livello delle comunicazioni tutti coloro che hanno partecipato alla sessione grazie
Professor Luzi dovuto partire di corsa per Roma per ragioni familiari e quindi
Prioritario novanta fino all'immancabile come si fa
Pronto grazie
Allora dunque io voglio ringraziare anche a nome del mio gruppo il professor Ambra oggi e tutti quelli che nell'Allai sanno voluto una sessione credo che qui saremo tutti gli accordò neuropsichiatrica
Perché mi sembra che completi più che degnamente un congresso come qui sto perché ci dà l'opportunità di parlare un po'delle nostre esperienze per tutti quelli che operano in questo campo e che si trova ad affrontare un certo tipo di problematiche
Di premetto brevemente io lavoro nella clinica psichiatrica e mi occupo di assistenza psichiatrica pazienti sieropositivi da dieci anni dalla e via centottantasette per una collaborazione per arricchirsi chiari chiari Pisa con la divisione di malattie infettive del il nostro ospedale e mi fa piacere ricordare e sottolineare che questa collaborazione è nata proprio per l'esigenza per la richiesta dei colleghi infettivologi che hanno molto desiderato stimolato il nostro intervento questa
Diciamo collaborazione nel nostro piccolo microcosmo dell'ospedale eh
Praticamente paradigmatica di quello che io credo sia stata l'evoluzione dell'approccio multidisciplinare integrato a questa sindrome tutti coloro che si sono trovati per primi a lavorare con i pazienti sieropositivi e parlo quindi degli infettivologi si sono resi conto della rapidamente della complessità delle problematiche
Di questi soggetti problematiche psicologiche problematiche
Relazionali talora anche aspetti psicopatologici veri e propri e di conseguenza hanno capito che hanno capito l'importanza di tenere in considerazione accanto e parallelamente a una cura medica
Quella che era definitiva una cura della psiche cioè praticamente quello che era un aiuto diretto a migliorare la qualità di vita di questi pazienti
In questo senso la nostra collaborazione partita inizialmente come partono tutte le collaborazioni voi lo sapete
Per quanto riguarda le malattie croniche o le malattie mediche che hanno bisogno di un sostegno psichiatrico cioè con una pura e semplice consulenza
Ma abbiamo subito evidenziato che con i pazienti sieropositivi i problemi erano molto più ampi e molto più Complessi per cui ma c'è stato bisogno di iniziare subito a a lavorare contattando psicologi operatori sociali gruppi di volontariato i colleghi del servo
I colleghi neurologi
Oltre naturalmente tutte le altre piaghe dell'area medica e di partire
Quindi con un'attività che era estremamente più complessa che nel corso degli anni poi si è irrobustita ed ampliata e ci ha consentito di fare una grossissima
Esperienza esperienza anche non solo sul piano professionale ma anche sul piano umano molto molto pregnante
Perché si parla di Psichiatria in un congresso di ai brevemente riassumiamo
Quelli i punti fondamentali importanti che voi tutti conoscerete innanzitutto l'azione diretta e indiretta del virus un virus in Europa dopo
E attraverso anche quelle che possono essere le manifestazioni legate al virus di tipo neoplastico di tipo infettivo quindi il danno a livello del sistema nervoso centrale
In tutte le sue forme qui neurologi naturalmente potranno insegnarci qualcosa di più
Ricordiamo includiamo con azioni dirette o indirette del sistema nervoso centrale gli effetti psichici che molti farmaci che vengono usati per la naturalmente terapia eziologica possono indurre parlo della ZT interferone edilizio di delle proteasi possono indurre a livello psichico
Stress indotto dalla malattia rapidamente in pochissimi punti Lights e voi sapete tutti una malattia che nata come malattia incurabile quindi assenza di presidi terapeutici validi
Malattia ad esito letale come il cancro
A differenza del cancro però stigmatizzazione purtroppo dei soggetti colpiti quindi mancanza di emotività mancanza di sostegno mancanza di empatia a livello generale
Verso persone che muoiono per questa malattia che soffrono e si ammalano per questa malattia altro punto importante dello stress e età giovane età giovanile dei soggetti colpiti
ISPI l'altro punto importi terzo punto antecedenti psicopatologici o comportamentali molti di questi soggetti sono individui che hanno già manifestato più o meno palesemente Problemi di interesse psicologico psichiatrico
Parliamo naturalmente delle persone che hanno già un problema di abuso di oppiacei
Delle persone che hanno talora comportamenti sessuali di tipo promiscuo inadeguati
O o che vengono praticamente ad esporsi interiori della vita
A comportamenti di tipo
A comportamenti a rischio che poi sono abbandonati in un secondo momento e che quindi coincidono con una fase della vita in cui il turbamento emotivo psicologico
Ho una vera e propria turba di tipo psichiatrico può quindi rappresentare un cofattore se non una base importante
Per un comportamento inadeguato
Nonna ci sono qui
Non ho riportato qui basta un altro punto importante per esempio che noi abbiamo ci siamo trovati ad affrontare come psichiatri proprio l'impatto nella popolazione generale de che la risonanza emotiva che questa malattia ha sollevato e che è stato un impatto emotivo caratterizzato da un'estrema paura quindi dalla dalla mettere i Nadal mettere in moto nella popolazione generale quelli che sono dei meccanismi di difesa
Disco tomi trazione del problema allontanare e i soggetti colpiti e identificarli in categorie estremamente ristrette
Erano finalmente un modo psicologico collettivo per dire questo a me non può capitare
E anche lì però abbiamo visto che tutto questo non è vero perché Lalli categoria a rischio sono solo un ricordo iniziale della storia della malattia e si stanno naturalmente molto più attenuando molto sfumando e
Tutto questo comporta una anche per quanto riguarda la prevenzione per quanto riguarda i programmi di educazione
La componente molto importante che dobbiamo tener presente
Spesso cede spesso direi che molti comportamenti così del collettivo sono talmente esasperati dava a configurarsi in quella che è poi la cosiddetta Izzo fobia
E naturalmente anche dei soggetti si erano negativi che noi vediamo spessissimo nei nostri ambulatori
L'altro aspetto importante e il il burnout degli operatori
Una malattia che per la complessità delle sue problematiche finisce con lo stress aree molto di più
Anche medici personale paramedico tutti tutte le tutto il person to tutte le persone tutti gli operatori che orbitano intorno ai soggetti sieropositivi
E quindi problemi a livello di reparto problemi di gestione i problemi di ricambio di personale e tutto questo si identifica nel famoso burnout quindi molti sono i i punti che possono che obbligano in un certo senso lo psichiatra allo psicologo ad occuparsi di questo di questa sindrome di questo fenomeno patologico la successiva
Ecco qui era poggia un po'
Già praticamente spiegato un po'questa diapositiva alcuni dei punti più importanti per cui questi pazienti hanno stress di malattia che ha decisamente superiore allo stress di analoghe malattie croniche
Inguaribili ad esito letale l'esempio classico in parallelo che noi facciamo è quello del cancro un grande senso di solitudine
Si percepisce quando si siamo nelle corsie dell'ospedale
Nelle stanze dei soggetti sieropositivi che muoio ne soffrono quasi sempre da soli
Spesso abbandonati talora anche dalle famiglie e quindi tutto questo e molto molto diverso da quello che vediamo nei fatti dei pazienti che muoiono affetti da neoplasie
La successiva
Ecco le condizioni di rischio per l'infezione da HIV voi sappiamo benissimo quali sono e vorrei sottolineare che ad eccezione del del del del paziente Poli trasfuso tutte le altre condizioni sono condizioni che configurano un certo tipo di comportamento
E e soprattutto configura noto una grandissima il ruolo ecco sottolineano quello che in ruolo molto importante dell'equilibrio psico
Psichico psico affettivo della persona
Quando noi andiamo a parlare di una malattia che ha come unica terapia primaria la prevenzione chiaramente noi andiamo a toccare un campo in cui è importantissimo la collaborazione dell'individuo l'armonia l'equilibrio dell'individuo la sua capacità di adattamento all'evento malattia
E la possibilità che questa persona deve questo soggetto deve avvenire nell'impostare un nuovo lavoro di adattamento e di recupero delle proprie capacità
Quindi tutte queste condizioni sono condizioni in cui si può fare molto per cercare noi vediamo per esempio dalla dipendenza da oppiacei
Ci rendiamo conto che spesso la dipendenza da oppiacei comincia in età adolescenziale e comincia quasi come un bisogno di autotelai stia perché sono molti ragazzi noi vediamo molti ragazzi che hanno dei grossi turbamenti emotivi psicologici che probabilmente non riescono bene a focalizzare che non sanno esprimere neanche alle persone intorno
Che si concretizzano in difficoltà scolastiche lavorative difficoltà di adattamento e che rappresenta no il terreno sottostante all'inizio della della dipendenza da varie sostanze poi della dipendenza da oppiacei quindi
Molte condizioni psicologiche psicopatologiche rappresentano la vera condizione a rischio per lo sviluppo della dipendenza e per lo sviluppo poi quindi anche di il rischia di HIV
La successiva
Ecco qui questa più o meno diapositiva ci sono in questa deposita sono raccolti più o meno gli stessi punti
Io posso diniani esperienza talora all'uso occasionale di oppiacei io ho incontrato soggetti sieropositivi in cui la dipendenza da oppiacei l'avvicinamento agli oppiacei era stato responsabile naturalmente della
Del contrarre la malattia e però si era identificata solo con una fase diciamo di sbandamento un certo periodo della vita da cui poi il paziente era riuscito per esempio a così ad uscire riuscita a recuperare ma che aveva lasciato purtroppo la sieropositività quindi anche condizioni transitorie temporanee che non corrispondevano pertanto alla quella che era la volontà poi precisa del paziente di di mantenersi su una strada di dipendenza
Anche l'anamnesi personale positiva per disturbi psichiatrici maggiori noi abbiamo l'abbiamo riscontrata come una componente importante molti i soggetti avevano già avuto in passato episodi depressivi o comunque avevano ci siamo resi conto di aver avuto periodi in cui sicuramente avrebbero richiesto un aiuto di tipo di tipo psicologico
Anche disturbi di personalità che la patologia temperamentali Ethel patologia temperamentali non intendiamo quelle forme depressivi o comunque quelle forme di disturbi dell'umore che spesso sono sub cliniche
Che non portano direttamente il paziente a
Così a una a una
A una visita psichiatrica però sono quelle che talora determinano un comportamento impulsivo un comportamento che non porta a a considerare a fare una giusta valutazione delle conseguenze a cui una persona può andare incontro
Con comportamenti estremamente superficiali inadeguati col non mettere in atto determinate
Così precauzioni per quanto riguarda la vita sessuale ad esempio per quanto riguarda altre modalità di condotta quindi riteniamo che questa patologia temperamentali spesso sfugga
In ambito medico sfugga alla all'osservazione medica ma sia invece piuttosto importante il nostro orientamento è stato per quanto riguarda l'aspetto psichiatrico anche di andare a valutare questo tipo di componente nel nel soggetto
La successiva
Ecco qui ci sono alcuni dei io ho riportato alcuni dei disturbi psichiatrici che più frequentemente incontriamo nella corso del nostro lavoro va be'la demenza Zaccai V. le fasi confusionali un disturbo da stress acuto noi cominciamo a seguire il paziente addirittura prima ancora che il paziente sappiamo perché talora ci chiama l'infettivologo quando ha già praticamente la risposta del testo comunque hanno prove già della sieropositività
E bisogna preparare in qualche modo psicologicamente il paziente quindi lo prendiamo in carica dall'ora in carico d'alloro
Da allora e successivamente poi lo seguiamo in tutte le tappe quello che vediamo all'inizio un grosso disturbo da stress acuto l'ansia e le parti elevata
Cui questi soggetti sono praticamente si abbandonano Toy una prima fase il disturbo dell'adattamento quindi con umore depresso con irritabilità contenzioni con preoccupazione con un cambiamento dello stile di vita
Perché il paziente già quando capisce di essere sieropositivo magari anche altri semplicemente asintomatico però comincia già a non avere più i futura azione comincia cercare di applicare un po'alla sua vita tutte quelle che sono le modifiche relative così alla ad una fine prossima
E successivamente poi si possono evidenziare disturbi dell'umore vere e proprie ti pone episodio depressivo maggiori oppure fasi opposte contro polari maniacali talora indotte anche dalla terapia
Oppure sintomi psicotici insomma tutta la gamma di disturbi di tipo di tipo psichiatrico possono evidenziarsi
La successiva
Ecco di alcuni aspetti poi più in dettaglio vi parlerà la dottoressa Zaccagnini che ha ha collaborato attivamente che collabora attivamente da molti anni
Non solo all'assistenza dei soggetti sieropositivi ma anche aveva collaborato a alcune nostre osservazioni al alcune nostre pubblicazioni sull'argomento
E diciamo che l'approccio psichiatrico si propone alcuni obiettivi importanti che non sono solo il miglioramento della qualità della vita del paziente
Immediatamente la qualità della vita comporta in questi pazienti un miglioramento un'adesione naturalmente più favorevole ai trattamenti
A quelli che a quella che tutta la routine della della della loro terapia questo comporta anche sottoporsi ad esami spesso indaginoso i sofisticati
Dolorosi ma tutto questo viene naturalmente fatto molto più volentieri dal paziente se siamo nell'ottica di un miglioramento dello stile di vita della qualità e di un migliore equilibrio psichico tutto questo comporta naturalmente una maggior collaborazione del paziente
Anche in quello che è il programma di prevenzione secondaria che è fondamentale che è importante per questa malattia da sé dato quello che sono le modalità di trasmissione e di contare su però un altro obiettivo che o ci siamo posti è quello di andare un poco indietro un pochino più un pound passo indietro e individuare i pazienti che hanno un elevato rischio di complicanze psichiatriche
E avendo la sieropositività ma ancora di più pazienti che sono più a rischio come dicevo prima per lo sviluppo di comportamenti di abuso e quindi per lo sviluppo di sieropositività quindi praticamente pazienti che possono essere indotti per patologie come dicevo di tipo clinico ma anche di tipo sub clinico tenterà mentale ad avere comportamenti che non li portano a valutare bene le conseguenze di un certo c'è questo soprattutto nei molto giovani tutto questo dovrebbe comportare un'ottimizzazione delle strategie di prevenzione non solo a livello secondario
Anche a livello primario per quanto riguarda la soprattutto fenomeno della tossicodipendenza
Un discorso molto ampio è stato aperto in questo campo anche per quanto riguarda il discorso dell'educazione alla malattia l'educazione alla prevenzione rivolta ai giovani quindi un discorso aperto con le scuole
Con
Praticamente in cui è rivolto verso quella fascia d'età adolescenziale e giovanile che una delle età più a rischio concludo
Sottolineando l'importanza di un impegno psichiatrico in questo senso
E leggendo vi ho portato qui quelle che sono le linee guida dell'American Psychiatric Association che si occupa di in campo di aizza ormai di questo da alcuni anni ecco le linee guida che si riferiscono al all'ultimo anno al mille novecentonovantasette
E nel secondo punto sedici e prove si dice si specifica chiaramente ve lo traduco che gli psichiatri
Hanno una responsabilità nell'educare loro stessi i loro colleghi i pazienti per quanto riguarda gli aspetti medici psichiatrici sociali etici e legali dell'infezione da HIV
Questo è un codificare un ruolo molto preciso che va al di là di quella che è una semplice assistenza di tipo psichiatrico
Ma è quella come dicevo di un compito molto più ampio più vasto che dovremmo accollarci in questo senso in un programma di educazione e di prevenzione grazie
Sono attualmente questa introduzione
Sì devo chiedere chiedo due cose del tutto purtroppo si sa molto poco fa delle interazioni ecco i nuovi farmaci antiretrovirali con i farmaci di norma l'utilizzo della psichiatria partire delle benzodiazepine agli antidepressivi e neurolettici
E questo crea clinicamente dei problemi enormi nel senso che ci troviamo spesso con dei pazienti che per vari motivi devono prendere venti compresse al giorno contro interazione pesantissime
Questo è un aspetto che secondo me andrebbe approfondito in secondo luogo c'era il problema delle psicosi acute da Cremona questo secondo me non è chiaro perché secondo me rimane un po'una zona di confine in cui non si capisce se esiste un problema organico
Quindi una forma una sintomo di esordio della esprimersi e completo o se invece potesse essere una forma acuta da stress conseguente a vicende correlate alla malattia
Sì tenente ringrazio per questa domanda dunque i problemi di gestione psicofarmacologica sono enormi in questo campo su perfettamente d'accordo perché ci sono gli effetti dei farmaci specifici per il virus
Ma va calcolato ogni volta che noi diamo un nostro farmaco va valutato quello che è l'effetto collaterale il nostro farmaco noi vediamo così semplicemente fare un esempio gli antidepressivi chiaramente cerchiamo il più possibile tenerci lontano dai triciclici
Per gli effetti collaterali classici ma anche perché il paziente noi lo vediamo quando lo vediamo all'inizio non è detto che non abbia già in corso un'iniziale danno cerebrale che non è ancora evidenziato io implicito ne abbiamo fatto un buon lavoro in questo senso
Con dei pazienti che valutavamo all'inizio con una TAC pazienti con una sintomatologia di tipo depressivo senza li aveva visti anche il neurologo sintomi focali di tipo neurologico
Però erano apatici avevano un certo grado di rallentamento avevano deficit cognitivi sfumati generali come può succedere anni episodio depressivo
Ecco alcuni di questi no abbiamo cominciato a trattarli con un antidepressivo e tipo serotonina circola Fuchs Amina
Ecco un mese dopo Abbiati fatti controlli TAC abbiamo trovato in alcuni pazienti già una positività azione dell'Atac quindi evidentemente noi stavamo già trattando dei pazienti in questa fase il Triciclo ecco per esempio spesso ti può scatenare
Una forma un quadro confusionale quadro psicotico eccetera qui questo solo per fare un esempio così
E tutte le interazioni vanno calcolate ci sono dei lavori letteratura estremamente interessanti direi più però c'è bisogno ancora soprattutto Cogne i farmacisti ora cominciano a essere usati più cioè gli inibitori delle proteasi su cui si sa ancora poco io
Ho visto quest'anno alla appunto al Congresso l'American Psychiatric Association han fatto una sessione giusto per questo però ecco ci sono ancora non non c'è ancora una grossa letteratura in tal senso
Il discorso che facilita e della psicosi da HIV è un altro punto importante in questo senso da psicosi da Cai Guo io quando trovo sintomi psicotici ti dico la verità come esperienza mia subito di farci fare una valutazione tacco Risonanza Magnetica
Perché è vero che possono essere sintomi psicotici in un paziente che ha una storia precedenti di disturbi dell'umore o di disturbi con sintomi psicotici e quindi potrebbe essere semplicemente una riacutizzazione svincolata dalla malattia
Però potrebbe essere comunque o un segno iniziale di una localizzazione spesso noi li abbiamo avuti credo che voi nella vostra esperienza ci sono in genere delle forme con dell'IRI quadri psicotici con deliri non sistematizzato i non strutturati molto bene
Con sintomi di riferimento sintomi paranoide ai ma piuttosto labili in genere prevale sempre un una certa labilità anche nella organizzazione delirante in questi soggetti comunque possono esserci possono essere il segnale di un primo danno possono essere segnale di un effetto farmacologico indotto spesso o dalla tentativo da altri tipi di farmaci se tutto questo poi è presente si può anche parlare di un disturbo da stress psico Titta stress ma sente escludendo il resto è sempre pensando che un mese dopo invece questo letto Goethe escluso si può ritornare Allo perché può essersi positività quindi ha una sintomatologia io trovo sempre molto in movimento
Tra poco tempo ma faccio un esempio che riguardano il ragazzo corretto da un reparto di Psichiatria è un ragazzo che aveva avuto una diagnosi di AIDS dopo oltre dieci anni che aveva smesso di fare uso Sassoli facenti fu ricoverato per insufficienza respiratoria
E si scoprì che aveva ITS no a quel punto la moglie l'ha mollato la famigliola mollato rimasto do solo avuto un episodio psicotico dato finiva in un reparto di psichiatria
Dove è rimasto per tre mesi
A questo punto il problema è se è un fatto organico la terapia principale quello antiretrovirale
E quindi quella deve essere fatta per poter iniziare a terapia antiretrovirale bisogna rivalutare
Tutta la pesantissima terapia psichiatrica che aveva e quindi sono problemi che richiedono secondo me delle figure che abbiano una competenza specifica sia di tipo psichiatrico che effettivo logico perché altrimenti si rischia che certi pazienti rimangono al confine fra due specialità
E non riescono usufruire dei possibili vantaggi tre terapeutici diagnostici ecco
Se è possibile oltre a queste figure mi sembra che per una difesa della categoria ovviamente ci vuole rigore del neurologo perché mentre l'aspetto diciamo abbastanza grossolano sulla tacche se la risonanza che evidenzia deco delle lesioni focali mi sembra una cosa
Va beh
Superate le mi sembra che l'aspetto forse che anche gli psichiatri almeno per i nostri colleghi all'ospedale Sacco di Mila no in cui trovano maggior difficoltà
E soprattutto il quadro di encefalopatia Coty incerta lite da citomegalovirus che si pone una netta diagnosi differenziale colonnello Stevens ecco ex e che molto spesso l'individuazione tempestiva che questa forma comunque potare anche delle soluzioni terapeutiche non psichiatriche di un certo rilievo mi riferisco soprattutto alle forme di encefalopatia appunto che ci tormenta la nella variante a cellule
INCE tanto cellulari che molto frequentemente a quell'esodo proprio ne sono di tipo psicotico quindi dire che anche perché l'aspetto diciamo di evoluzione di voluti dettate il terno cognitivo
Effettivamente una situazione estremamente complessa perché è vero che ci può essere una Curti ditta ma Giordana cognitivo che pure non diventa nemmeno l'esito non si ha contezza è un dato che può rimanere
Anche per lungo tempo come hanno confermato anche gli studi recenti un danno riscontrate nella che poi non hanno utilità quindi anche questo è un discorso che certamente richiede una competenza che si oppone in associazione con quelle infettivologica psichiatrica
Grazie penso che bisogna porre in a questa discussione
Ricordo e trova siete
Che il tempo è di quindici minuti compresa discussione quindi deve cercare di finire entro i dodici
La prossima presentazione di Stefano Monno per urli e Buccoliero Fiore José pastore Angarano compartimentati utilizzazione di Akkad uno nel sistema nervoso centrale correlati clinici e biologici
Grazie
Alla innanzitutto del Cavaliere Mazzone psichiatra neurologo ma sono una
Chiedo Meuron cosa mi scuso per quanto riguarda tutto quello che psichiatria per allora per quanto riguarda l'infezione da HIV a livello del sistema nervoso centrale come sappiamo è associata la comparsa di problemi neurologici
Tuttavia non sappiamo ancora quali siano i meccanismi secondo conte conduco al danno neurologico a questo punto lo studio del livello litorale della della carica virale così come la presenza di un particolare
Quindi una partita dei particolari eccetto variante virale sempre a livello del sistema nervoso centrale possono essere di importanza profondamente di importanza primaria nell'impostazione nell'importazione di strategie terapeutiche finalizzate alla prevenzione della complicanza neurologica prima diapositiva
Allo scopo del nostro lavoro era quello di valutare la possibile compartimentali trazione dell'HIV all'interno del sistema nervoso centrale mediante la valutazione della carica virale del fenotipo biologico
Di isolati virali ottenuti da c'è sette è sangue
E in ulteriormente volevamo inoltre definire sei il fenotipo virale è la carica virale potevano correlare con la presenza e il tipo di manifestazioni neurologiche la prossima grazie
A tal fine abbiamo arruolato trentatré pazienti con senza manifestazioni neurologiche e li abbiamo sottoposti a prelievo ematico è a puntura lombare
Il livello di il livello di corale di carica virale è plasmatico veniva determinato mediante una RT PCR del commercio
Inoltre abbiamo sottoposto abbiamo cercato di isolare il di Russ sia da sangue da di quorum con una tecnica dico coltivazione linfocitaria
è la caratterizzazione ideologica era effettuata mediante sfruttando la capacità degli isolati primari di replicare è indurre sintesi sì nelle cellule MT due la prossima grazie
In questa diapositiva sono riassunti
Le frequenze di isolamento virale come si può vedere il sessantasei per cento nel sessantasei per cento dei casi era possibile isolare il virus a livello del sessantotto mentre nell'ottantacinque per cento a livello del dei tipi Mrs per quanto riguarda nessuna differenza era notata tra la capacità di isolare il virus i pazienti senza manifestazioni neurologiche
Rispetto a pazienti con manifestazioni neurologiche dal prossimo grazie
Anche qui riportiamo i dati di di caratterizzazione biologica
è come è possibile vedere da questa diapositiva interessante mentre abbiamo visto che se il settantasette per cento dei pazienti Alber davano un di rossa
N se hai rispetto al al al al sessantotto per cento dei pazienti che invece né il PPI vistisi quindi nel sangue ATER davano invece un fenotipo S. ai quindi questo è già un primo punto di compartimento agitazione virale all'interno del sistema nervoso centrale inoltre gli unici dati in nemici isolati e segnai erano localizzate erano individuati soltanto in pazienti che presentavano encefalite indipendentemente dall'agente eziologico H il bus M. V. oggi si la prossima grazie
In questa tabella sono riportati i pazienti con la diagnosi neurologica e le cariche virali
Il fenotipo è abbastanza lunga quindi è meglio andare avanti grazie
Abbiamo questo punto correlato il dal seno tipo biologico con la carica virale
Che cosa abbiamo visto care IST il fenotipo MS Aia a livello dei di corre era correlato con dai parchi o con la barra Lord
Espressa in in mediana per cui avevamo trentacinque mila copie nei meglio né mia né schiavi rispetto alle settecento mila copie perdesse ai per quanto riguarda il plasma invece e quindi nel sangue vedevamo trecentoquaranta mila copie negli NSA ai è S. I presentavano ottocentoquaranta mila copie
La prossima Grazia
A questo punto abbiamo fatto un'alta correlazione tra carica virale a livello di corale e presenza di manifestazioni neurologiche cosa abbiamo osservato cane tutti pazzi nessuno dei pazienti o meglio soltanto uno dei pazienti senza manifestazioni neurologiche avevano una carità superiore a cento mila copie mentre undici risultavano avere una carica molto bassa
E quindi a conferma che la carica virale risultava essere maggiore nei pazienti con manifestazioni neurologiche
E questi sono dati che sono ulteriormente confermati dai nostri dati pubblicati recentemente in Suarez esso giù un'arma di Calderoli oggi
Per quanto riguarda fenotipo nel set necessari cioè presenza di manifestazioni neurologiche non avevamo osservato alcuna correlazione
Ora
Quindi alcune conclusioni che possiamo trarre sono queste in pratica una cosa importante è che esiste una correlazione da alta carica di l'alta carica virale a livello di di del del dico e presenza di manifestazioni neurologiche quindi possiamo e un indicare come o un input compose a mendicare come marker biologico importante il ruolo della della bara lode a livello del sistema nel del cessa F
Come uno spunto marker prognostico di malattia
E inoltre un altro dato importante quello che il alcuni di Rusconi differente fenotipo
Nel sangue è necessario fare possono suggerire una differente evoluzione che dell'HIV a nel nel cervello rispetto al sangue
L'ultima
Ringrazio i i partecipanti allo studio Monno Laura Cossa era Monti ora Buccoliero Perulli Angarano entra Astore grazie
Scusa quei pazienti che non avevano disturbi neurologici avevano altri disturbi tale da da giustificarono un esame del liquor entrate Cadeo ha fatto questa storia parka transitasse arrestati azzardata senta poi era con un consesso il consenso informato
Comunque a
Vedete torride isolato il virus dal dal livore fa l'avete passati superbia anzi esclusivamente sugli anni anzi tanto che cos'è una linea linea continua ce ne quanti anni che
Vinto morale devo citare linfocitaria
E il mio punto era questo per l'appunto c'è ovviamente se tu prendi un un un un preparato di diversi possibili isolati virali che li passi comunque su un particolare tipo di recipiente ha fatto una cottura di modifiche sì l'abbiamo misurata virale è passato se ne chiede due ok allora se tu prendi un tipo particolare di cellula infetta Eva esaltare l'inflazione utilizzando un serbatoio accessorio che è uno specifico tipo cellulare Ninfa Fini
Ovviamente tostare operando una selezione c'è allora io mi chiedevo una selezione che ovviamente farà prevalere quei quegli solari virali che replicano Benelli inferociti voglio dire Easy incisero formanti presumibilmente e mi chiedevo avete fatto questo anche utilizzando diversità che cellulare in particolare cervidi vostro citare uscendo di tipo
Glia Vincent suonando eventualmente anche i neuroni allora in questo caso in questo studio non abbiamo fatto in questo questo lavoro pratico s'è trovato lavoro Gianni Nigro Briani
Utilizzando appunto isolate primari che ho visto che crescevano tutti la cosa non è un lavoro pubblicato senza novantasei Brescia tutti indipendentemente da esse AN se altri esattamente per quanto riguarda gli astrociti che ho fatto in pratica un altro lavoro assume Sasso citi primari crescevano soltanto comunque la maggior parte o ne sia in quelli che entravano in spettavano le cellule
Che grazie
Altre domande
Le volevo chiedere una cosa all'inizio della presentazione ha detto che
Fondamentalmente la la giustificazione per un questo tipo di uno studio di questo tipo è il potere aggredire
Il sei rosso che alberga nel sistema nervoso in maniera più specifica
Però ecco volevo sapere queste ovunque sul finché in per ora o o c'è qualche elemento perché il fatto che il virus nel sistema nervoso sì tende a modificarsi assume delle caratteristiche diverse del quella catena isolata dal sangue periferico ma cosa
Che mi sembra già abbastanza nota
Tra standard minimi
Da tempo chiedo scusa dati pubblicati che per esempio la detratti i funzionari del sistema nervoso centrale
Sono bisognerebbe vedere se gli altri farmaci pur penetrando magari molto lentamente la barriera possono e influenzare in qualche modo questo me lo possono dire di infettivo leciti in questo punto
Cioè si spera voglio dire discorso futuro Faenza soccorritore grazie
Allora
Prossima presentazione
Dei Fabrizio denso di Fiorelli De Cristofaro Santini muratori Van Melle Luzi aiuti citochine infiammatorie neuro degenerazione associata ad HIV ruolo del con Costa Tina M poi titolo continua comunque ce lo dirà piazza San Guariniello si cortesi
Ok
Passiamo delle Tantra secondo il titolo è stato già
Mandiamo alla secondo direttamente
Sappiamo che i disturbi a carico del sistema nervoso sono particolarmente frequenti impazienti che abbiano contratto l'infezione da virus dell'immunodeficienza acquisita questo particolarmente il vero e drammatico e casistiche pediatriche ove i disturbi neurologici possono dominare il quadro clinico
Da un punto di vista istopatologico il quali sono oggi appunto caratterizzato da un'imponente di minimizzazione con un'importante per via dei neuroni
E dalla presenza di caratteristici aggregati cellulari cosiddetti noduli mi cordiali che sono in realtà costituiti da cellule linfocitaria presumibilmente derivato dal sangue periferico da cellule mi curiali per l'appunto
E da cellule giganti Molteno create e sono di regola fortemente positive per l'espressione di antigeni virali
Sebbene
Sia ormai accertato che i disturbi a carico del sistema nervoso conseguono l'invasione dello stesso da parte del virus
I i meccanismi che vengano determinare questo imponente questa imponente alterazione a carico della Ghia e dei neuroni non sono del tutto chiari
Accanto a possibili interazioni dirette tra il virus e neuroni
Che potrebbero giocare un ruolo sebbene sembrano privi di effetti Eurochip parricidio almeno evidenti
Sono possibili meccanismi di tipo indiretto che prevedono appunto il coinvolgimento di cellule linfoma uscita aria di cellule mito colui mica Oriali che infettate o comunque funzionalmente attivate
Possono liberare una serie di meritori solubili con potenziali attività nel collo esile
Infine sono anche possibili non ancora escludibile i meccanismi di comunitario più strettamente intesi
Allo scopo di contribuire a chiarire alcuni aspetti del danno al sistema nervoso in corso di infezione da virus dell'immunodeficienza acquisita abbiamo utilizzato un sistema sperimentale costituito da un euro plastico mani primari derivati dal nero criterio fattori queste cedole esprimono marcatori neuronali
Sono elettricamente eccitabilità esprimono una serie di geni specifici degni euro Bastio fattori inoltre queste cellule pur essendo dotate di una moderata attività proliferativa che permette di classificarle quale in euro basti in condizioni di confluenza cessano di proliferare e modificano in accordo con questo l'espressione di geni che governa la progressione del ciclo cellulare
Accumulano nella fase G uno del ciclo cellulare ed aumentano l'espressione di marcatori specifici del mio nonno fattori voglio dire marcatori di differenziazione
Queste cellule pertanto permettono di osservare sperimentalmente sia e quindi alterazioni che vengano a coinvolgere neuroblastoma che avrà dichiarazione di cellule immature caratteristiche della vita fetale
Sia cellule che siano metodicamente quiescenti e quindi più tipiche del sistema nel fosso della Bhutto
Qua abbiamo visto nel cervello nel nel sistema nervoso sia cellule di famosi derivato dal sangue periferico che microbica fa presente l'Italia principali effetti pelvico e sono di regola funzionalmente attivate abbiamo quindi voluto verificare se queste cellule
è fossero in grado di produrre spontaneamente
Mediatori solubili in grado di alterare la proliferazione la sopravvivenza di euro basti primari a tale scopo quindi ignaro bassi primari sono stati coltivati in tre diverse condizioni sperimentali vale a dire in presenza di sopra natanti ottenuti dall'Info monociti da pazienti sieropositivi
Di sopra natanti ottenuti da soggetti normali età Sopranzi ottenuti da soggetti normali ma in corso di attivazione funzionale i risultati di questi studi hanno indicato che in di linfociti da soggetti sieropositivi sono in grado di indurre una potente inibizione dell'attività proliferativa carico di nero basti primari questo è vero almeno ventidue sui ventitré e ventuno dei dei venti
Tre casi danno e studiati espresso in termini di percentuale di inibizione della proliferazione ma in nessuno dei soggetti normali studiati
Tuttavia in questi ultimi è possibile indurre una simile attività inibitoria attraverso stimolazione funzionale in questo caso con lettini e e si vede
Quanto potente essa possa essere fare attività inoltre si accompagna all'aumento della permeabilità di membrana qui dopo colorazione con procura con ioduro di propizio
Ed aumentato rilascio di frammenti di DNA associato a pistoni una frazione citoplasmatica questo sia in cellule attivamente proliferativa non sia in cellule metodicamente qui uscenti
Suggerendo quindi l'intervento di meccanismi automatici di danno neuronale
Ci siamo quindi chiesti
Vista l'evidenza se in corso d'infezione che in corso di attivazione funzionale se delle citochine infiammatorie potessero essere responsabile almeno una parte degli effetti osservato abbiamo quindi studiato gli effetti di un gruppo di citochine infiammatorie utilizzata le stesse concentrazioni osservate nel sovrano avanti ed abbiamo osservato che tra i DS loan costati inane M
Era dotato di una potente attività inibitoria a carico di questa cellula ora lo crostatina M è una proteina dotata di un elevato Proglio troppi Smoke in euro biologi e conoscono come un un fattore Neuro voglie etico i di ematologico un fattore ematopoietiche o di Moon oggi con una citochine infiammatorie
E questo sta ma appunto sottolineare l'elevatissimo voglio trovino di questa cittadina è importante ricordare che nel topo transgenico essa si associa ad un'elevata mortalità carico di neuroni con alterazioni dello sviluppo del sistema nervoso abbiamo osservato che in effetti non costa di inerme ricombinante addizionata le nostre cellule in coltura è in grado di dare una potente inibizione della proliferazione di queste cellule sia a studiata come conta delle cellule sia come incorporazioni timidina
L'effetto è dose dipendente
Ed è evidente già concentrazioni che possiamo tranquillamente definire fisiologica della proteina
Tali effetti peraltro si accompagna a una alterata permeabilità di membrane atti di nuovo con colorazione con ioduro di profili bio
E alla liberazione di frammenti viene associato a lezione aveva visto nella frazione citoplasmatica sia a carico di Charlot in crescita esponenziale sia in carica a carico di cellule metodicamente Vicenti
Ci siamo quindi chiesti se le attività Danovi riscontrata nel sopra natante dei soggetti sieropositivi degli forse gli oggetti di corredo sieropositivi o di soggetti normali comunque funzionalmente attivata fosse dovuta quindi al con Costa Rica e l'abbiamo per questo allestito dagli esperimenti di blocking utilizzando gli anticorpi neo paralizzanti Ronco statina e come si vede
L'attività nel ossee inibitori osservato ma insieme viene in questo caso al cinquanta per cento ridotta ed è in maniera dose dipendente dall'antico per localizzare ante in questo caso assolutamente abolita appunto da gli anticorpi neutralizzati e e qui come si vede la la l'attività della Florina ricombinante che viene completamente abolita
Abbiamo anche fatto degli esperimenti deplezione della citosina da padre in questi sopra natanti e analogamente abbiamo riscontrato u in questa il il sopra natante non decreto che non con la sua attività inibitoria e il soprano tante dopo deplezione della cittadina
Di nuovo lo stesso è stato osservato nei sopra la Cantata di lasciar da da soggetti sieropositivi
Mediante esperimenti deplezione abbiamo quindi osservato che tali effetti inibitori vengono a ridursi notevolmente fino a scomparire in in due dei dei dei diversi casi che abbiamo studiato
Quindi abbiamo inoltre rilevato che non costa Tina e prodotta in effetti in tutti i sopra natanti che erano anche dotati di attività Neuro tossica
Sebbene essa sia presente a concentrazioni molto variabili Paride suggerire quindi che lo Costa Tina prodotta in vivo sia biologicamente più attiva dello costo Dina ricombinante da noi utilizzata ma anche a sottolineare la possibilità che ci sembra realistica che diverse citochine infiammatorie ed eventualmente altri fattori possano contribuire al determinare ed effetti in euro tossici in vivo
In effetti abbiamo rilevato attraverso diversi studi di combinazioni che il Tigers Beta
A basse concentrazioni è in grado di contribuire con un costo Tina M e di aumentare gli effetti inibitori di quest'ultima
Sia a carico della proliferazione cellulare sia a carico della sopravvivenza con un netto aumento del rilascio di DNA associato di storia a carico di queste cellule
Questi dati quindi indicano che l'Info usciti dal sangue periferico di soggetti infetti sono in grado di e di lasciare spontaneamente degli attività solubili in grado di inibire potentemente la crescita e la sopravvivenza di neuroni in corso di sviluppo
Come pure la sopravvivenza di neuroni metodicamente Vicenti
Che una produzione praticamente aumentata rispetto infiammatorie intestinali un costo di AN da cellule infette da retrovirus funzionalmente attivate può contribuire alla loro patogenesi David Gilmore vicenza acquisita
E che che citochine multiple possono agire in concerto nel mediare danni a carico dei neuroni questo quindi suggerisce
Che la euro patogenesi virale in questo caso immediata per i cellulari indotta dalle cialde One
Ossa innescare una cascata di eventi che coinvolge una disoccupazione cronica di citochine infiammatorie che a sua volta parte responsabile del dei disturbi neurologiche associate l'infezione c'è il grazie
Grazie anche perfetto Time mentre ci sono domande
Date ti chiede qualcosa io tanto per rompere il ghiaccio
Uno è stelle petto anti metodico
Può essere considerato una conseguenza di un danno cellulare di tipo citotossico oppure se pensi che siano due cose
Tempi per come non riteniamo che sia un dramma di quelli proposti con meglio quando andiamo a lavorare con il soprano tanti c'è una quota dicevo si sta nel senso che c'è una quota di nevrosi
C'è un meccanismo l'apoptosi cioè una foto viene così ma quando andiamo a lavorare con lui prima ricombinante cioè una potente inibisce la proliferazione non c'è mortalità diventano i primi giorni ma questa comincia a manifestarsi a partire dalle quarantotto ore settantadue ore di cultura via di banche aumento ha molte più più dovuto mettere le per motivi di spazio meglio diapositive sulla morfologia che rendono molto evidente questo quadro di Maurice Béjart Montessori di modifica della della della cellula Rita nel sistema sperimentale in corso di trattamento effetti
Se non è balzato a rompere il ghiaccio ti faccio un'altra domanda
Anzi due una questi sono una linea derivata dal sistema fattorino
Esiste la possibilità che ci sia una diversità dei recettori al quale risponde che rispondano costati tema in questi Nerone rispetto ad altri
Sì esiste questa possibilità in effetti stiamo studiando il i recettori coinvolti nella risposta ad un costo di una M in questo sistema
E in particolare i vari GP centotrenta riserve Lions questa questa possibilità che esiste non non corrisposto per questo ma in effetti vale la pena studiare anche perché spiegherebbe almeno parte ricostruito pro e contro e poi in effetti rimane rimane poco chiaro
Il l'altro punto che certamente si voglio dire a prescindere da questa linea abbiamo osservato da questa linea primaria abbiamo osservato rischio risultati analoghi con diverse riunioni lo aveva proposto come ma in quel caso è stato necessario indurre la differenziazione questo ce lo conoscevo di nuovo per vedere questo tipo di notte per ultimo
Se posso ancora
L'ipotesi diciamo che sta dietro a tutto questo
Che non costa Tina M che potrebbe agire sui neuroni sia del riso carne sia di derivazione ematica Oppo sa se c'è anche una sintesi entrate cale
Da parte del giudice per esempio se gli astrociti da la producano perché mi aspetterei within trovarla prodotta dagli astrofili francamente che dovrebbe essere riproducono proteggono link per esempio
Sicuramente provocavano i dubbi questo sì questo lo so precocemente non lo lo so nel senso che voglio dire sedusse la delegazione embrionale dalla biologia riusciti ne fanno una quantità al minimo stimolo funzionale aspetto che la Miroglio deve farlo voglio dire per ruolo istituzionale così
Grazie
Allora la prossima presentazione Degrassi perenne Borella Clerici
Zucchetti D'Arminio Monforte e Mangone soggetti HIV sieropositivi neurologicamente asintomatici influenza dei livelli etici dei quattro sulle performances cognitive
Quindi sulla prima scusi
Fino ad ora
La compromissione delle funzioni cognitive nei soggetti è che vi siano positivi è stato un argomento di grande interesse sin dall'esordio della sindrome da immunodeficienza acquisita
Si è inizialmente che per molti anni
Il dibattito che si è svolto soprattutto su quesito fondamentale se nelle fasi iniziali della malattia ci fossero Auteuil deficit cognitivi insegni predittivi di quello che sarà poi l'evoluzione più tardiva rappresentata dalla esperienza compia x sì dei primi lavori di Goethe dietro e di cross del mille novecentottantasette e fino ai giorni nostri questa domanda ha trovato numerose risposte talvolta anche molto contraddittorie
In parte dovuta questa ambiguità alianti batterie testistiche utilizzate comprendevano testa atti a fruttare le funzioni tipo sia corticale che sotto corticali
Studi recenti sembrano comunque unanimemente confermare che nelle fasi iniziali della malattia vi sia un'integrità delle funzioni cognitive e che queste tendono ad avere uno sviluppo per in senso patologico con l'avanzamento della malattia stesse
Il quesito quindi attuale recente si è spostato sulla domandati quando quale sia il momento critico della storia naturale della malattia cui paziente attivi sieropositivo può iniziare ad avere una depressione delle performances cognitive
Ovviamente per rispondere a questo quesito occorrono delle batterie testistiche appropriate mirate a valutare soprattutto le funzioni cognitive
Superiori tipo sotto corticali utilizzabili come tipo di batterie azienda con modalità di screening lo scopo del nostro lavoro è stato quello di verificare in soggetti attivi sieropositivi asintomatici da un punto di vista neurologico la presenza di una possibile depressione delle performances cognitive
In secondo luogo di determinare il momento della storia naturale di malattia
In cui maggiormente si rende evidente questo tipo di coinvolgimento intellettivo e da ultimo identificare di teste nero psicologici maggiormente implicati e in grado di evidenziare delle possibile alterazioni delle funzioni cognitive superiori
Sono stati pertanto arruolati del Periodo dal marzo novantacinque alla giugno novantasette
Soggetti sieropositivi appartenenti a tutti gli Stati della classificazione del sì dissi che rispondevano i seguenti tre tiri di inclusione
Assenza di patologie neurologiche e psichiatriche pregresse o in atto assenza di patologie acute internistiche o infettivologi che in atto al momento della valutazione neuropsicologica
I soggetti hanno ha avuto un inquadramento infettivologi ecco
Mediante la determinazione dei livelli ematici di CD quattro effettuati entro due settimane dalla valutazione neuropsicologica un'arte di azione secondo la classificazione del sì dissi
E una designazione dei fattori di rischio per le infezioni del virus sacche di dal punto di vista neurologico l'inquadramento è stato effettuato mediante un esame neurologico standardizzato e te un esame neuroradiologico TAC o risonanza
Effettuati rispettivamente per i escludere ed evidenziare eventuali patologie a carico del sistema nervoso centrale è stata poi sottoposto una valutazione neuropsicologica comprendente una batteria psico metrica
Con dei testa atti a valutare le funzioni cognitive di tipo attentivo concentrazione flessibilità cognitiva affluenza verbale destrezza motoria
Associata questa valutazione a questa materia siccome etica è stata somministrata anche la Scala inibita
Una scala siccome etica composta da quattro partite davano il livello di informazione di memoria di concentrazioni e le funzioni esecutive frontali
Da ultimo per valutare il grado di deflessione dello stato dell'umore è stata anche somministrata la scala di sud
Mediante queste inquadramento neurologico e neuropsicologico è stato possibile porre una diagnosi di normalità borderline in coinvolgimento moderato o grate delle funzioni cognitive
Nel periodo di arruolamento detto sono stati valutati duecentonovantasette Soggetti e sottoposti quindi a visita neurologica di questi centocinquantasette
Sono stati sottoposti a valutazione neuropsicologica mediante la quale è stato possibile effettuare in sessantotto soggetti una diagnosi di normalità
Inventarsi in ventisette di border line in ventisei di coinvolgimento cognitivo moderato ed in trentasei un coinvolgimento cognitivo grave i soggetti di cui discuteremo oggi saranno soprattutto sono i soggetti definiti normali quindi si configurano come sessantotto soggette allo studio
Per meglio identificare quale potesse essere la modalità che meglio esprime S la gravità di malattia abbiamo valutati Soggetti suddividendoli sia per la classificazione dei siti si sia valutando l'iper i livelli ematici di CD quattro
All'interno di questa seconda valutazione sono stati considerati poi di Pegli ematici contattò fa duecento quindi sono stati valutati Soggetti contattò Maggiore uguali duecento verso CD quattro minori duecento e Soggetti compatto fa accento quindi Soggetti con CD quattro maggiore uguale a cento contro minori di cento dal punto di vista delle caratteristiche generati Soggetti si può osservare come ad eccezione per l'età che nella modalità sì dissi
Presente una differenza che raggiunge la significatività statistica essendo i soggetti che appartengono al gruppo
Sì dissi secondo e terzo più anziani rispetto al gruppo siti come siti quattro
Si può osservare che per tutti gli altri dati epidemiologici vi è una distribuzione omogenea in particolare per quanto riguarda il sesso si osserva che in tutti della prevalenza del sesso maschile per quanto riguarda i fattori di rischio PSI propriamente una prevalenza fattori di rischio da tossicodipendenza per quanto riguarda la scolarità anche in queste non vi sono delle differenze all'interno dei gruppi allo studio
I risultati ottenuti dalla valutazione dalla batteria siccome entità può si possono evidenziare da questi risultati come nel gruppo avente come parametro la classificazione dei siti si sia serba
Per quanto riguarda il gruppo quarto quindi come giornalista di malattia una depressione in tutti i temi su una lieve depressione che raggiunge solo nella finger tetti una significatività statistico la differenza
Che aggiunge la Civic statistica esprimente una maggior compromissione né ai soggetti del gruppo quarto
Vi è poi una tendenza che non raggiungerà si indica una statistica nelle TG simbolo sempre in questo versante il più evidente come compromissione del gruppo quarto
Identica cosa possiamo trovare con la scala per la depressione
Quando andiamo osservare i Soggetti valutati secondo la modalità CD quattro maggiore minore duecento
Possiamo osservare che anche in questo caso i soggetti con livelli ematici di CD quattro minori di duecento hanno una depressione omogenee in tutti testa lo studio questa depressione raggiunge dei livelli di significatività nel finger tempi in nell'associazione simboli e numero mentre per quanto riguarda il teste tre il McKean vi e la Scala di zoom si osserva una depressione interessante ma non significativo
Con un cut-off accento vediamo potenziati questi dati in più osserviamo in aggiunta ai test sopra descritti la presenza anche di una significatività per quanto riguarda il teste di corsi di esempi quasi d'istinto una significatività nel Cindy architetti nell'associazione simboli numeri e una tendenza al teste Cupertino
La scala i Titans
Effettuata in questi tre gruppi e lo studio ha permesso di evidenziare come per quanto riguarda la valutazione effettuata con modalità sì dissi vi sia una omogenea distribuzione nei due gruppi e non vi siano differenze all'interno dei subalterni della Scala stesa
Quando andiamo osservare invece questa scala all'interno della modalità CD quattro
Possiamo osservare come vi sia una tendenza significa interessante ma non significativa per la voce di dieci che rappresenta la somma dei test di tipo tensionale che di tipo esecutivo
A livello dei CD quattro compatto cento si osserva come questa tendenza per la voce di dieci permanga e addirittura con questa modalità si posso serbare una significatività del teste
Di tipo frontale esecutivo con una maggiore compromissione nel gruppo con CD quattro minori di cento
Da questo studio quindi possiamo dire che all'interno di una popolazione reputata normale dal punto di vista neurologico è possibile osservare una deflessione in alcuni teste
E all'interno di questi gruppo di soggetti la modalità che esprime meglio la gravità di malattia sembra essere quella rappresentata da terminazioni dei CD quattro rispetta la classificazione dei sì dissi
Già con livelli ematici di duecento è possibile riscontrare alcune depressioni delle performances cognitive che sono meglio di notificarli
Cone dei teste rappresentati da teschi vanno esplorare la destrezza motoria l'attenzione e la flessibilità quindi tira questi due ultimi teste ritrovano una conferma anche nella somministrazione della Scala vita la quale può essere quindi può essere proposta come teste giuridiche strumento di scrigni per l'individuazione di queste depressioni grazie
Già avevo Tondo
Io non ho capito bene una cosa il fattore di rischio tossicodipendenza o meno Satta considerato in un'analisi multivariata
Per avere dei deficit cognitivi oppure semplicemente in base al fatto che erano di ugualmente distribuiti nei vari gruppi tossicodipendente
No no per questo lavoro diciamo sono stati considerati all'interno di tutti i gruppi la diciamo la percentuale la loro distribuzione è stata fatta un'osservazione inizialmente solo senza considerare il fattore tossicodipendente da più fattori cui c'è la variabile consecutivo inflattiva
Esami rapirono
No cui concludo pudico con orgoglio sì dire che questo è un discorso che citava estremamente concordi anche perché in studi
Pregressi non avevamo proprio valutato decente lavoro che apparso sui
La azione della sostanza tossica attiva rispetto la sostanza tossica non attiva
Bene realtà quello che l'avevamo trovato era in questo gruppo lo studio che effettivamente le performances peggiori erano comunque nei soggetti tossicodipendenti attivi rispetto a popolazioni contro dire che questo è un dato per noi per la sua esperienza consolidato quello che a noi premeva di valutare in questo tipo di studio
Non era tanto l'effetto della tossicodipendenza sulla funzione cognitiva che senza dubbio deve essere tenuto in considerazione
Anche perché come abbiamo valutato anche in una posto che abbiamo presentato e fondamentale per esempio Cologno parlare di et demenzial compresi vedi che tossicodipendenti probabilmente la tossicodipendenza è un fattore aggravante la demenza stesse quello che a me premeva di capire e anzi in una popolazione già diciamo valutate in pieno da un punto di vista neurologico quindi non casuale valutata come normale
All'interno di queste ci potesse essere un fattore di gravità di progressione di malattia che ci poteva fatta spartiacque quindi per avere un occhio privilegiato su quei soggetti che avevano avanzamento di patologia
Probabilmente sugli ultimi pazienti Vetere anche il dato della via Emilia
Perché l'ho studiato nel novantacinque Lola mezzo però può darsi che perduto i pazienti quelle del novantasette
Siete in grado anche di capire se la quantità di virus è più o meno importante rispetto al numero dei CD quattro nel redditività per disturbi cognitivi
Certo diciamo questo è uno studio che nel partito allora forse questo potrebbe essere un'indicazione in questo momento però non ne stiamo valutando questo
Altre domande con mente
Sul
Questo chiaramente si riferiva passi inciuci adulti c'è una applicabilità anche in pazienti pediatrici esso Pluto quei pazienti che adesso tendono a sopravvivere molto di più
Certo ci sono delle modalità di studio anche privo sentivo gli ottici di questo tipo
Dunque non non è un mio no diciamo uno non è una mia competenza specifica
Certamente sì perché dal punto di vista di compromissione funzioni cognitive sono documentatissimo anche quadri invece quello patti anche di correlate nei bambini se lei mi chiede se gli strumenti che ne abbiamo utilizzato per questo tipo di valutazione siano applicabili bambini direi di no
Direi di no perché le batterie testistiche non solo aveva diciamo lo capivo che muto promessa per le bambine perché ci sono delle esigenze anche più specifica ai presenti per reciproca chiedevo se questo tipo di studio in questa maniera riportabile con gli strumenti dovuti a una casistica pediatrica
Sì con gli strumenti dovuti penso di sì cioè se quesito anche per i bambini può esser quello serie un valore Soglio comunque un momento particolare critico tra Stati matura naturale di malattia in cui il meglio aprire una finestra osservazioni più intensa direi di sì ovviamente ecco no io le dicevo di no unicamente per questo che questi testi che sono comunque già per i bambini in età scolare applicabili
Non lo sono per quello che riguarda la nostra patria perché sono già corretti trentasei se scolarità
Tuttavia penso ci siano come c'è stata per cioè per la vai se ci siano teste psicometrici più adeguati allo studio di funzione penso anche per
La neuropsichiatri infantili grazie
Scusi le volevo chiedere una cosa che mi sono perso
Quei numeri de tutte quelle tabelle Ettore ritornando all'ultima invece se le torna sul concetto che questa era un gruppo
Per il pazienti normali no tre sono state analizzate normale da che punto di vista mare dal punto di vista neurologico cioè non avevano lesioni e avevano Telephone si ogni cognitive nel range di normalità
Erano stati portati si è neurologicamente che neuro radiologica mente che nero psicologicamente con una il teste anche valutare la normalità
Perché a parte diciamo la la parlava la validità statistica ombra che avete dimostrato per certi casi e comunque mi sembra che questi deficit sono relativamente
Minore di quello che uno si poteva aspettare oppure no no direi che cioè io sono completamente fuori il solito una nana no come dire questo
Corrispondono in parte additati della letteratura che trovano anche in alcuni lavori che l'abbia fatto una conferma cioè che nelle fasi precoci della malattia non vi sia un coinvolgimento delle funzioni cognitive tuttavia è possibile che anche qua del paziente sia sintomatico dal punto di vista neurologico ed anche prove menti pittorico logico a certi stati di avanzamento della malattia che ne abbiamo identificato per il momento con i liberi i CD quattro ci possa essere una depressione delle funzioni cognitive
Su questo versante si apre un grosso dibattito perché non è detto che la depressione voglia dire già di per sé un deficit quindi una demenza sono però Tate diciamo così momenti significativi per il soggetto e tu un osservazione a lungo termine può eventualmente essere un'anticipazione questa prima osservazione per vedere se poi questo quadro sfocerà in un quadro dice Pro Patria o no lo ringrazio
Ci sono altre domande
Allora passiamo lacca Mel Sembler l'ultima presentazione
Torniamo al gruppo di Pisani esita per retta Zaccagnini Lorenzetti Cassano sottotipi di disturbi dell'umore pazienti HIV positivi presente la dottoressa Zaccagnini
Io lavoro ormai dal novantuno con il gruppo della dottoressa necessitati essi e ci occupiamo appunto dell'assistenza psichiatrica pazienti sieropositivi
Ringrazio inoltre l'Anlaids questo quel presente promesso l'Ambrogino sono borsista Anlaids e in questo modo se è potuta conti ho potuto continuare questa attività di ricerca
Il nostro questo studio nasce da un'osservazione nostra va Dimai riempie certa trenta quaranta per cento degli eroinomani presente da una storia
Positiva familiare o anamnesi psichiatrica familiare positiva per disturbi psichiatrici i pazienti stessi spesso hanno una storia positiva per disturbi psichiatrici addirittura Marin suddivideva sulla base della familiarità per disturbi dell'umore i tossicodipendenti in special modo soggetti con uso intra venoso di sostanze stupefacenti in due gruppi
In generale quelli con una familiarità positiva tendevano a vere un esordio più precoce della dipendenza
Avevano un alto tasso di recidive avevano in linea di massima un peggior nel corso della condizione
La prossima grazie
Partendo da grazie partendo da questa osservazione abbiamo voluto valutare
Quanto nel in un gruppo di persone sieropositive fosse presente fossero presenti disturbi dell'umore e i vari sottotipi di disturbi dell'umore
In particolar modo però potevamo anche confrontare quello che rilevavamo nella popolazione di sieropositivi con Soggetti
Sempre affetti da disturbi dell'umore ma siero negativi volevamo vedere in pratica se esiste effettivamente una storia positiva per disturbi dell'umore e quanto questa possa essere importante per l'esposizione alle condotte a rischio per l'infezione da HIV
Il nostro campione stato quindi era costituito da due campioni omogenei per età il sesso tutto seguiti da soggetti un campione da soggetti sieropositivi scelti tra consecutiva quelli consecutivamente ammessi alla divisione medica per le malattie infettive di Pisa e l'altro gruppo costituito da soggetti siero negativi
Si trattava di Soggetti che avevano una storia per disturbi dell'umore
élite dati per quanto riguarda l'anamnesi psichiatrica longitudinale e trasversale è stata valutata mediante l'intervista sinistro Turazza per i disturbi dell'umore
Dire il campione è stato esaminato statisticamente mediante il testa innova il teste del TG quattro
Le caratteristiche comuni e due campioni confrontati erano appunto ugualmente Tilburg uguali omogenei e quindi per qua tu riguarda il numero dei maschi ventinove maschi il numero di femmine l'età media soggetti più o meno giovani trentaquattro più o meno otto con un regio tra ventitré e sessantasei
Questo perché avevamo voluto evitare che ci potessero essere delle differenze ascrivibile a differenze per sesso differenze per età cioè abbiamo optato per l'omogeneità
Per quanto riguarda il il nostro il libro sarà presentato il gruppo dei sieropositivi inverte il gruppo del siero
Negativi esistono delle differenze relative al allo stato civile
Nei due gruppi
Differenze che possono essere appunto dovute che si possono spiegare anche con la diversa storia esce una i nostri pazienti sia le pazienti sieropositivi era e altamente rappresentato in generale
Il numero dei soggetti tossicodipendenti quindi con una storia di dica diciamo Prada in genere molto più rappresentata rispetto a quella dei pazienti non sieropositivi
Il livello di istruzione
Risulta in generale non ci sono delle grosse differenze ci sono delle differenze minime non sono molto sostanziose cioè non sono significative tra i sieropositivi e di siero negativi questo è importante perché tutto sommato si è sempre parlato per esempio dello stato di
Sociale come fattore anche importante per esempio per la tossicodipendenza ma tutto sommato non è grosso modo vero la differenza probabilmente inizia dopo è legata ad altri fattori non all'ambiente di provenienza
Il livello occupazionale
Donna anche qui non ci sono sostanzialmente grosse differenze però se si va a vedere
Il livello basso occupazionale basso e molto più rappresentato nei siero negativi nei siero
Positivi cioè più sieropositivi in genere si sono trovati i disoccupati o con condizioni di sotto occupazione ma probabilmente anche questo dato ETA attribuire all'alta percentuale di tossicodipendenti in questo campione
Il tipo di famiglia anche qui sia considerato più che altro la ecco può essere un indice della regolarità di vita tra virgolette la instabilità sentimentale
Dimostrata probabilmente dal fatto che la Farm la la la vita coniugale almeno rappresentare se non vuole essere un dato moralisti come semplicemente l'osservazione che l'instabilità sentimentale instabilità affettiva come pure l'instabilità lavorativa riscontrata nella diapositiva precedente sono dei parametri che serva anche per valutare delle caratteristiche di bipolarità cioè di oscillazioni dell'umore casi possono riscontri trarre appunto impazienti affettivi
Del resto per fare questo esame non è che abbiamo valutato soltanto l'AST l'anamnesi trasversale di dei soggetti ma quella longitudinale e per quanto riguarda soprattutto su oggetti si è soggetti sieropositivi che soggetti se ero negativi dati anamnestici sono stati raccolti non dal solo paziente ma anche con l'aiuto dei familiari
Eventuali instabilità lavorative c'è uno sentimentali quindi si è fatto in modo di escludere che fossero soltanto dovute anche alla storia di tossicodipendenza
Quindi un qualcosa che addirittura sembrava essere presente prima che il soggetto si esponesse a condotte a rischio
La familiarità per i disturbi dell'umore
Come si vede i soggetti pensiero negativi rispetto ai soggetti sieropositivi hanno tutto sommato meno familiarità c'è la familiarità
Positiva è addirittura più rappresentata nei pazienti sieropositivi con disturbi affettivi in atto rispetto ai pazienti siero negativi pure avendo anche questi ultimi un disturbo affetto un disturbo depressivo in genere in atto
Quindi questo cosa vuol dire che evidentemente è molto più pesante la familiarità nei soggetti sieropositivi con episodio depressivo rispetto a quelli altri siero negativi diagnosi longitudinale
Il disturbo bipolare uno cella psicosi maniaco depressiva propriamente detta eh più rappresentata nei sì ero negativi
Il disturbo unipolare quindi la depressione maggiore ricorrente per esempio è maggiormente rappresentato nei siero negativi
Quindi negli affetti di puri quello che risaltava di più era la presenza di disturbi casomai più gravi
Tipo disturbo bipolare uno tipo anche una depressione maggiore ricorrente mentre il disturbo bipolare e due che spesso ha delle caratteristiche anche su cliniche molte volte decorre in maniera non evidente
Con oscillazioni o nell'ambito della ciclo Tinie ma che spesso passano appunto non non non arrivava l'osservazione dello psichiatra se non per delle complicanze
Questo disturbo è più rappresentato nei sieropositivi quindi eventualmente si può ipotizzare già da questo che l'esposizione a condotte a rischio può in realtà essere il risultato di una patologia affettiva che percorre in modo su clinico
Comunque non in modo eclatante per cui ecco la possibilità di auto terapia
Attraverso l'uso di sostanze dei tossicodipendenti oppure l'esposizione a situazioni di rischio e quello che viene definito un atteggiamento di nove il TC Kinder
Per quanto riguarda presente in esposizione a contarci attraverso la promiscuità sessuale o anche un uso estemporaneo così
Di sostanze per esempio cocaina che poi comporta anche una disinibizione in ambito sessuale quindi comporta poi l'esposizione a un aggiuntivo fattori di rischio
Le differenze e diagnostiche tra i tossicodipendenti e non tossicodipendenti nel campione dei sieropositivi che qui mi ricollego appunto a quella di A positiva iniziale lo studio di mai vince
Di questa sotto tipizzazione dei tossicodipendenti lui parlava sulla base della familiarità e quindi da questo derivava la possibilità che esistesse un gruppo di soggetti tossicodipendenti dove c'era c'erano disturbi dell'umore allora a questo per verificare un pochino questa questo dato abbiamo suddiviso il campione dei soggetti sieropositivi
Nei tossicodipendenti non tossicodipendenti abbiamo confrontato quindi le diagnosi in effetti abbiamo riscontrato che nei tossicodipendenti è più rappresentato tutto lo spettro del disturbo bipolare
Sia come disturbo bipolare uno sia come disturbo bipolare due quindi sia come forma estremamente più evidente se clinicamente più pesante sia come la forma quella due che può avere anche un'espressione su clinica
Abbiamo inoltre considerato a questo punto anche il temperamento non c'è stato possibile valutare i confrontare il temperamento con i pazienti si erano negativi perché derivavano praticamente da un altro campione nel quale non era stata valutata questa variabile
Mentre abbiamo valutato i temperamenti nei soggetti nell'in tutto il gruppo dei siero positivi
Sempre suddividendoli in tossicodipendenti non tossicodipendenti è quello che abbiamo trovato è che mentre ne non tossicodipendenti
Il temperamento o ai presente come temperamento depressivo come addirittura non c'è patologia temperamentali la patologia temperamentali si può considerare come una patologia affettiva attenuata in un certo senso un temperamento in questi inique ciclo chimico quelli cioè che sono caratterizzati Ōta elevazione dell'autostima iperattività motoria che può anche quindi determinare una scarsa valutazione delle conseguenze
Temperamento il Pertini può pure come nel temperamento ciclo chimico oscillazioni
Tra tra autostima bassa e ed autostima elevata comportamento inibito comportamento disinibito con possibilità di discontrollo allora questi due temperamenti caratterizzati da un alto instabilità in un certo senso sono altamente rappresentati né Soggetti triestini scisto ebbene soggetti tossicodipendenti la conclusione è che a questo punto probabilmente la patologia affettiva specie quella su clinica e in particolar modo la patologia temperamentali e possono essere una fattore di rischio primario cioè possono addirittura condizionare immenso getti loro
La possibile esposizione a condotte a rischio
Nel caso in cui il soggetto già sieropositivo abbia di questi disturbi può essere peggiorata ovviamente la compliance alle terapie come pure anche alla prevenzioni Styx
In un certo senso queste patologia temperamentali o comunque delle patologie affettive possono spiegare in parte forse perché in buona parte dei in parte della popolazione nonostante messaggi di prevenzione l'istruzione eccetera il messaggio della prevenzione sembrerà un avvenire c'è c'è gente che si espone nonostante tutto a situazioni di rischio
Padre
La mia domanda forse un po'banale ma non sa se è una cosa che io non percepito non ho capito
Rispetto a questa considerazione che soggetti sieropositivi hanno avuto rispetto a quelli negativi questi dati significativi
Sui disturbi dell'umore quindi considerati anche come possibili
Fattore che predispone non a rischio mi chiedevo se nel cancello e soggetti siano negative è stato valutato quanto si espongono a rischi di HIV cioè se il cartone pensiero negativo è stato per esempio valutato negativo perché sottoposto al teste
Però io non posso non ho capito infatti no dice riunione il campione del siero negativi diciamo così è costituito da un gruppo di soggetti affettivi puri
C'è soggetti che provengono dall'ambulatorio della clinica psichiatrica in parole povere comunque sono soggetti che sono comunque seguiti esso non si erano negativi
Sì se erano stati sottoposti a test no
Son due popolazioni riversa
Però c'è si vede come praticamente una popolazione che di base non è psichiatrica sono i sieropositivi non li ritroviamo Intini d'altra parte a questi dati che sono sovrapponibili capita una popolazione di di pazienti con disturbi dell'umore equiparazioni psichiatrica studiata in quel senso lì capita
La negatività ex vincerne seria in insetti andrebbe spiegato meglio per Vargas ostenta un fatto
No ma è vero sì no non si capisce bene ma non è non è negativa nel senso che era sottoposta ad indagine intensa HIV né quelli che potrebbero essere poi comportamenti insomma
Volevo fare un commento perché lavoro in un centro di salute mentale per dare un riscontro pratico diciamo a questo tipo di impostazione
Cosa vuol dire si traduce praticamente come succede ad esempio dallo in una non presa in carico quando arriva un soggetto con problematiche depressive
E che anche tossicodipendente quindi anche a chi pur positivo si rivolgono sempre di pure vedremo i centri di salute mentale per un supporto
Questo apre il problema perché quel tipo di soggetto per quelle caratteristiche precedenti ancora la depressione a scelto già come curarsi rappresenta certo la tossicodipendenza quindi noi vendiamo giustamente ha un certo che la struttura competente a gestire la parte anche diciamo psicologica però è un problema che si sa iniziando a vedere adesso cosa succederà quando saremo tra virgolette insomma piene di persone con problematiche
Anche perché le cure saranno sempre più efficace ma la depressione altrove non la vinciamo gonna con i farmaci antiretrovirali
Chiede diciamo quali sono le strutture di riferimento per queste persone
Dunque in questo caso a mio avviso e poi abbiamo notato anche nella pratica servirebbe un approccio integrato cioè non solo il trattamento della della tossicodipendenza presente oculati commentatori eccetera
Ma anche un trattamento del disturbo di base cioè del disturbo dell'umore
Del reggae del resto non è che esasperato dalla tossicodipendenza
Tra le altre cose se ti sto benissimo perché il trattamento della tossicodipendenza non è in grado di controllare il disturbo dell'umore
Anzi a maggior ragione se viene trattato sui due versanti quindi una maggiore presa in carico in realtà una presa in carico associata il soggetto a migliorare in maniera definitiva perché il problema presente della ricaduta della nella tossicodipendenza spesso è una flessione dell'umore un'alterazione dell'umore
Quindi una terapia di mantenimento però perché spesso il problema è che l'alterazione comportamentale che si traduce nell'esposizione delle condotte a rischio è tutto sommato un equivalente
Affettivo
O nel senso di tipo depressivo o nel senso di esposizione in una fase espansiva c'è una variante è una forma atipica in un certo senso di disturbo dell'umore
Che però ha delle grosse colpe perché osservazione nostre partita proprio da queste esce perché
è vanificato in parte il messaggio che viene dalla prevenzione
Perché nei pazienti con i quali noi abbiamo un colloquio questi dicono ma io so benissimo ma è capitato tempo fa la ragazza dice
Si è che presenzia ero conversione perché ha avuto un rapporto non protetto quel ragazzo sieropositivo
Voluto disse no perché questa è una dimostrazione di amore dice bene adesso me ne sono resa conto dopo c'è un discontrollo degli impulsi e in questo caso quindi è importante intervenire secondo me secondo noi voci con una terapia non solo in questo caso per la tossicodipendenza della tossicodipendenza
Sì ovvero
Si bello parte determinare seguendo
Accusa qui è fondamentale la comunicazione tra discipline e servizi è operazioni come queste
Sembra che non ci siano altre commenti ringrazio partecipanti professore Ambrogi
Arrivederci all'anno prossimo
La mattina
Chiediamo le fila nella misura in cui questo è possibile dei lavori delle sessioni di ieri
A me tocca ragionare sul tema prevenzione spronare gli altri percorsi non so chi c'era ieri spero di non tradire il senso delle cose che sono state dette
Dico subito che saranno più riflessioni e conclusioni penso che sia tanto importante
Porre le domande quanto dare risposte ma forse avvolte
Fare domande la cosa più difficile
Al limite per dare risposte basta un buon computer io credo che per fare le domande giuste ci voglia intelligenza di uomo di donna e quindi è un ma cosa più complicata
Quindi prova a fare le domande e a riepilogare alcune delle cose che ieri sono state dette ma appunto in maniera molto aperti
Mi sembrava di ieri spose sotteso può a molti interventi a molte domande il problema di come si fa
A misurare l'efficacia degli interventi di prevenzione non sto dicendo che sia facile misurare l'efficacia delle terapie non è il mio mestiere ma so e e sappiamo quanto sia difficile misurare l'efficacia degli interventi
Sui grandi numeri sul medio e lungo periodo si può ragionevolmente dire che un indicatore
Diviso un risultato
Può essere dato dalla diminuzione del numero delle persone sieropositive Hume in qualche modo in parallelo rispetto alle terapie la riduzione del numero di casi di AIDS ma un segno in questa direzione
Però è anche vero che cinque sax tentiamo anche di misurare questo in maniera più diretta nel settore in cui ci si impegna nel
L'aria nell'universo definito in cui si fa attività di prevenzione e li estremamente difficile perché allora uno si deve porre il problema di che cosa si sta misurando misurare la modifica dei comportamenti indotta dalle campagne di prevenzione e probabilmente impossibile
Punto zero se non andando Boy
In tempi più lunghi
Quello che probabilmente si può tentare di misurare il livello di consapevolezza e di informazione e poco
Però è comunque una cosa su cui
Vale la pena di lavorare ecco questa è un po'un'altra cosa che ieri tornava abbastanza ricorrente
Se la prevenzione si fa attraverso campagne d'informazione o se va invece più
Intrisa più più arricchita di contenuti internet formazione
Si parlava in particolare dell'intervento rivolto alle donne organizzato dal Comune di Roma
E a un certo punto ha suscitato diciamo scandalo fra virgolette l'affermazione della relatrice forse un po'poco eccesso di sintesi ha detto l'obiettivo non era modificare i comportamenti ma dare
Alle persone gli strumenti per scegliere
Angela nata riguardare
Il il progetto iniziale di questo lavoro e stasera sostanzialmente quella con un'aggiunta
Cioè si diceva i comportamenti in una materia come questa sono materia di scelte private
L'istituzione a come suo compito istituzionale appunto cui dare gli strumenti perché queste scelte private avvengano a livello più alto di cosa volete di informazione ecco quella era come ho avuto un po'modo di sottolineare anche ieri era una campagna finanziata e organizzata da un ente pubblico da un comune e quindi questi erano i suoi limiti ma aggiungo un'altra cosa appunto legata alla prima considerazioni che facevo in fondo le informazioni sono l'unica cosa che possiamo misurare cioè il il ritorno della campagna e misurabile soltanto in quel contesto allora è anche giusto che mi ponga perché io usi quello come indicatori di efficacia perché quello sulla cui base poi posso chiedere il proseguimento dalla campagna anche se non ho informazioni su che cosa poi è accaduto nella scelta privata dice
Un'altra cosa mi sembrava importante sottolineare
è il problema
Che credo non vada soltanto alla prevenzione ma vale anche in altri settori della definizione diciamo dei gruppi bersaglio
Si è detto molte volte che la prevenzione tanto più efficace quanto più mirata
Quanto più mette in gioco elementi costitutivi
Dell'identità delle persone a cui ci si rivolge e quindi per la definizione bersaglio sembra importanti ieri la relazione introduttiva della sessione sulla prevenzione
Depresso Pietropolli Charmet
Si riferiva in particolare alla prevenzione primaria rivolto agli adolescenti crescenti maschi e femmine
Era interessante lavorazione bersaglio definita appunto in base all'età
In cui si assumeva
La differenza di genere come un'opportunità
Lui diceva per affrontare il problema con i due contraenti del rapporto di coppia
Quindi l'elemento diciamo che serviva a definire angolazione Bersagliera le Time nel lavoro
Nella relazione nel nel nell'esperienza del comune di Roma ritorno spesso su quella perché mi pare di ricordare che era quella che aveva suscitato più problemi forse perché aveva alcuni aspetti di novità forse perché appunto la sintesi della della relazione aveva non aveva sufficientemente dato conto certi passaggi
Cucina in quel lavoro si assumeva invece la differenza di genere come definitoria del target
E è stato detto dalla contraddittore alla al vino che era difficile parlare di un intervento mirato ma in realtà si trattava di una campagna di massa ora a parte il fatto che il carattere dell'incontro quindi a prevenzione era strutturata su incontri individuali e quindi in questo senso dinastia certamente non era ma a me pare di sottolineare un altro elemento
Io credo che ci siano in questo settore
Che ha che fare con le relazioni fra persone e con le elezioni più affinità fra donne edita diverse che fra una donna e un uomo della stessa classe
Cioè a me pare che in questo tipo di diaria ovviamente problematica
Tutte le donne in un rapporto eterosessuale che è statisticamente la forma più frequente dei rapporti e quindi quella che sui grandi numeri ci interessa la difficoltà di negoziazione del sesso sicuro appunto accomuna le donne di tutte le età e li accomuna in questa difficoltà
Perché non sono loro a poter scegliere autonomamente le forme di protezione con possono aver fatto in altre circostanze rispetto fra contraccezione faccio un esempio banale
E sono poi quasi sempre loro indipendentemente dalla situazione delicata Italia l'ambiente saggio azioni violente
La componente psicologicamente più fra accoppiata meno in grado quindi di negoziare da una posizione avrà in questo senso appunto
Lavorare su tabulazione femminile e lavorare su un su su una identificazione forte del gruppo bersaglio certamente poi trovando all'interno di questa fascia di questa popolazione femminile generale
E sotto specificazione
I problemi particolari gli approcci partito
Mi rendo conto fondo devo scusarmi spiegare perché appunto o perché sto parlando sto riferendomi particolarmente al a una delle quattro nazioni ieri mattina perché dicevo
E quella in qualche modo più soggetta a discussione siccome potrei fare giusto pro sia perché introduce alcuni elementi non ancora verificati fase di verifica di implementazione
Altre esperienze che ci sono in giro dirlo visto poster sarebbe interessante appunto metterle a confronto in maniera più diretta perché è un pezzo di discorso c'è ancora molto da
Delle altre relazioni ecco quali sono gli aspetti problematici che mi sembra importante sotto il
Le dichiarazioni relative alla un segno del test negativo i possibili effetti in termini di
Eccezione di invulnerabilità e l'altra relativa alla prevenzione mirata
A persone bisessuali Kaye sono estremo interesse ma ha mi ha mi suscitano meno problemi nel senso che in introducono elementi su una via che in qualche modo a più fondati
Elementi per essere sostenuta vie si va su una strada
Che certamente ampi ed esplorate altri percorsi ma con
Le spalle più coperta diciamo in termini di esperienza e
Un campo invece tutto da esplorare mi appare quello del lavoro sulla stampa sulla comunicazione
In cui la fase di ricerca di Vieri ci veniva dato conto
E secondo me cioè va secondo me appunto ulteriormente portata avanti non solo nel senso di ampliare il monitoraggio ma di introdurre altri elementi come infatti ieri in parte si diceva
L'elemento da introdurre su cui per ora le riflessioni a livello stampante dalla stampa che uniti in Italia su uno più indietro rispetto all'analisi invece sull'informazione sulla correttezza dell'informazione di cui ci si riuniva ci siano tutto ieri è il discorso che si accennava ieri sui stereo
So di ricerche per esempio sulla Stampa nordamericana punto non mi pare che si sia fatto quasi niente da noi
Ed è voglio dire abbastanza evidente che la comunicazione che la forza stereotipi
Poi di fatto non comunica un po'comica peggio ancora in senso
Negativo
Caso più clamoroso riguarda ancora le donne ma non si scoccia così non si limita a avesse il caso più clamoroso è appunto quello nel momento in cui le figure femminili che risultano
Dalla pubblicità agli articoli di giornale alle inchieste o sempre inchieste sono figure in cui la maggior parte delle donne non si possono identificare perché vengono appunto presentare come eccezioni negative
Infine se in ulteriori fu negativo
Certamente non non succede a nessuno a meno che ecco quando poi succede a rafforzare l'equitazione l'esclusione quindi questo danneggia appunto sia la possibilità di far passare il messaggio
Nella popolazione femminile orale che non si identifica ma accentua l'esclusione e la stigmatizzazione dei comportamenti
Bollati come colpevoli in questo senso
Danneggiante in quel giudizio ecco io credo che questo sia un lavoro da fare e riguarda tetto le donne in questo punto le ordino prese come come simbolo eccome eccome esempio in qualche modo
Utile per capire
Due ultime considerazioni
Questa non veniva dalla riflessione di ieri ma invece dall'esperienza credo condivisa comunque da
Le iniziative di prevenzione sono secondo me particolarmente fragili perché
Anche le iniziative di intervento anche gli interventi
La vita disperata all'ambulatorio a bassa soglia lo vogliamo hanno poi una fragilità legata alle risorse che non ci sono le convenzioni che saltano
Al bisogno di reggersi sul sul volontariato cioè tutte queste cose che rendono appunto Fraticelli nella continuità ma l'ente prevenzione siccome sono particolarmente fragili perché se vengono sospese
Apparentemente non se ne accorge nessuno
Non c'è un'utenza che non trova più il luogo dove rivolgersi non c'è una domanda c'è un viso
Consapevole oggettivo corredi ma non c'è una domanda espresse non c'è una uno gruppo di persone che dice ha perché avete però sì crediamo come io credo che appunto nei tempi lunghi sui grandi numeri questi verifica dell'efficacia tanto ovvio che se vengono sospese sui grandi numeri ai tempi lunghi ne parleremo
Figlio di questo e questo però non è che ce lo dobbiamo dire fra di voi chiaro lo sappiamo però banche punto sottolineato in maniera
Un'ultima cosa
Fini Mykonos mi mi fa ritornare un po'al discorso da cui ero partita c'è il problema della misura dell'efficacia io credo che la misura dell'efficacia cioè che sia possibile
Sì è più facile misurare l'efficacia se gli infedeli perenzioni si saldano un forte rapporto di Rete a tutte le iniziative di qualunque altro
Perché a quel punto il ritorno di informazione magari in un luogo però posto che la prevenzione lo ha però nella nella struttura
Grazie sale pubblica o che altro che in un'area territoriale
Diciamo identificabile
Mi consente di in qualche caso qui di nuovo comunque lo so bisogna affinare anche gli strumenti di verifica mi consente di capire se l'intervento di prevenzione fatto un anno prima o due anni prima ha lasciato traccia finché direzione
Quindi lavoro di reti di cui spesso parliamo
Devi averi appunto anche questo aspetto
Che a volte
Essendo appunto spesso inutili prevenzioni quelli più fragili quelle meno radicate quelle più legate magari al momento favorevole congiunturale politico e altro dell'ente locale rischia di non essere percepite come un pezzo importante della vecchia costruito ecco io qui mi fermo nel senso appunto se su queste cose e su quanto viene arrestato
Detto
Si apre
Una dimensione collettiva andiamo avanti con gli altri
Numerose dobbiamo fare
Ma io ho ho parlato
Forse perché sono contrario
Anche
Le società
Io pensavo
Il si facesse come in cui per la prima volta
C'era stato non però
L'azione di tutti i temi e di tutti IVA
Spalla una grande sala il moderatore il contraddittore di ognuna delle sessioni quindi sia quelle falsare dalla scienza dura linfociti
Sia quelli perciò saggezza del i morbidi che si occupano del virgolette sociale
Se erano trova e fa davvero collegialmente ogni ogni moderatore aperto la sue ogni contro il pittore fatto emergere suoi aspetti e c'era stato un certo tipo
Per cui pur nella inevitabile separatezza perché non si può fare tutto tutti assieme sarà stato un momento di unificazione di comunicazione e soprattutto un momento paritetico e di ricerca in cui questi nostri Ghedini erano stati messi dallo spesso di Teglio erano stati appaia croniche del della grande ritratto
Io pensavo che si facesse lo stesso invece scopro
Che non soltanto noi ci si trova qui mentre dall'altra parte contemporaneamente c'erano delle cose si fanno delle cose che fra parentesi avrei voluto sentire anch'io perché erano veramente eccome
Ma addirittura
Abbiamo pure un colore diverso
Ed allora io come criminologo occupato tipi piazza debbo dire questo si chiama
Stigmatizzazione
Si chiama separazione
Il fatto che non ci sia più un momento
Unificante e quanti altri significa che siamo ritornati indietro e che ci siamo se c'è un gruppo di noi il la e questo piccolo gruppo di noi di qua che in realtà noi siamo per il loro rispetto
Agli altri
Allora io
Non solo poi cosa pensa del capitale io intendo formalmente segnalarlo intendo anche prendere per la giacca colui che o coloro che hanno organizzato le cose in questi termini e dire loro con estrema fermezza
E questo è una terrà e più incivile
Perché allora punto primo
Credo che Donnini
Posso a concordare su questa cosa mia dell'amico
La persona umana e una e integra
Non si sa non ci sono i linfociti T la e di quale resto per la persona
Siete d'accordo
Io se voi siete d'accordo io propongo scriviamo tu eri
Che gliel'abbiano scappare prima
Se
Come dice
Ma ma sì ma comunque sia organizza e cosa non realizzare signora si possono le cose poi sul piano organizzativo pratico cioè se ci sono duecento persone cinquecento persone e trecento comunicazione non ne possiamo fare tutti assieme perché davvero ci spariamo
D'accordo la per me l'anno scorso l'efficienza meneghina aveva realizzato veramente una sintesi veramente appropriata perché c'erano le inevitabili separatezza
Giustificate perché a me non interessa tutto quello che hanno da dire di là giustamente però c'era stato il momento vita che era anche il momento del rispetto reciproco in cui tra l'altro
I morbidi
Che corrono il rischio di essere troppo morbide si erano dovuti confrontare con le durezze
E i duri di las erano dovuti confrontare con le durezza della morbide
Perché anche la tenuta
Allora questa non è stato fatto ed allora io credo per esempio nel programma delle cose molto divertenti tipo nella sezione il giovedì pomeriggio
Sapete
Dal momento del del giovedì pomeriggio diciassette quarantacinque diciotto
Pelle Spizzichino come blu blu per il peso signora stiamo parlando della Luca per le cose di rispetto
Partner stabili in transessuale dediti alla prostituzione a Roma comportamenti in relazione al rischio di infezione da
Dopodiché ieri la signora colonnette qui davanti a me fa
Attenta e sensibile
Con connotazioni tempistiche
Relazione sull'universo dei transessuali
Allora vogliamo essere efficienti grava dovremmo per quale motivo sapendo che c'era una persona che tra l'altro
H
Di tutto un aspetto molto importante di questo giudizio di uno dei pochissimi centri che vietando e pochissimi centri italiani che fanno perché temevo interventi e perché mi è nata separare le qualcosa e questa per razionalità perché lei essendo assistente sociale corre ex coordinatrice eccetera
Io devo dire il mitico devo dire evidentemente non ha titolo per parlare in una riunione nella quale ci sono invece un cattedratico
Legga
Ah va queste sono delle cose che non quadra
Il che significa anche una altre cose più pericolose non è
Queste sono possono essere più
Ci sono alcune cose pericolose che sono rappresentate dalla
Persiste
Menia dei medici di negare l'esistenza di qualunque altra pentita al di fuori suspense
Se allora edizioni
Quando
Allora per esempio sono solito dire con grave scandalo per capire per la fine perché i miei colleghi mi guardano sempre un po'con con sospetto perché queste cose io le dico qui adesso praticante infatti deve essere in tanti altri
Allora io sostengo per esempio i medici
Pur di evitare di venire a patti con la sociologia con la scienza sociologia
Cosa hanno inventato l'epidemiologia e nient'altro che una Sociologia che si fa senza il socio
Ovviamente in modo estremamente povere miserabile perché evita gli strumenti concettuali perché miei colleghi continuano a pensare che Sociologia sia perdoni signora Colonna fare l'assistente sociale appare vestendo sale è una chiara impronta Jean secondo gli americani è una professionalità
Che comporta quindi tutto una serie di strumenti concertanti è chiaro che poi si è rivolto delle persone concrete con modalità
Ma
Però dietro c'è un sapere scientifico
Molto robusto molto corposo i medici continuano ad occuparsi della sociologia della malattia rifiutando soprattutto qui in Italia in America se voi fate ritiri su internet
Hope qualcosa di trovate Finardi che so
Avversità di pensieri venne a dico alcuni siti capisco ha parlato eccetera voi scoprite che nei dipartimenti e nella mente come scorso nelle facoltà di medicina ci sono obbligatori gli insegnamenti di Sociologia
Che hanno tra parentesi soprattutto poi quelle applicate taluni temi come l'invecchiamento
Tutto l'aspetto tematica geriatrica Anna per i fondi mostruosi ogni capo dipartimento gestisce decine di miliardi di lire in in diffonde con i sociologi
Allora loro in i miei colleghi questo non lo fanno ma questo che cosa allora può vuol dire che l'epidemiologia viene fatta senza la dimensione sociale nel
Due il problema della compliance
Da il termine gergale anglosassone che vuol dire semplicemente fatto di rispettare le
Che è un fenomeno squisitamente umana personale e anche micro sociale sul quale interferiscono tantissime variabili che sono non mediche
Ma che sono psicologiche
C'è l'emotività del singolo ma ci sono gli aspetti culturali di linguaggio di condizionamento di comunicazione tutto a questo che esaminato scientificamente alla luce di questi parametri di queste indicazioni scientifiche e che loro mi trattano nel blu dorme
Potremmo chiamare cioè qualcuna finché a recuperare una cosa di Modugno
Abbiamo cantare
Loro trattano come se fosse una variabile medica
Ma
Mia moglie per dopo sarà perseguito scopi esploda conta le parole un po'volgare e quindi non mi esplodeva con parole Formica
Solo
Dopodiché questo significa Andorra l'appropriazione da parte del gruppo di cose che non sono in grado né di capirne di più
Perché e qui che si discute e qui che si ha a che fare con la gestione concreta dei problemi concreti e dei bisogni concreti della persone intera
La pensione intera io forse sarò retro ormai Peretti ha mandato cervello continua a ritenere che non sia riducibile soltanto ai suoi faccia personalmente ritengo che la persona intera sia ben maggiore e da allora raccordo studiare faciliti il raccordo studiarle citochine d'accordo a fare tutto questo
Ma decidiamo una volta per tutte
E l'uomo che serva alla terapia quella terapia che stava
Io mi propongo davvero
Fare una mozione su questo punto vedi richiedere formalmente cioè di veramente di biasimare
Questo tipo di organizza
Cioè
E il mio la mia missione è quella del costruire una Rete
E mi scontro quotidianamente con le resistenze
Degli operatori che non hanno la mia la mia formazione
E forse non hanno nemmeno tanto la mia voglia di di lavorare insieme per cui qui non è il problema degli operatori e per le classi è problema che ci dobbiamo mettere in testa che nodo l'unico modo per fare la prevenzione e di cercare delle viene cercare dei dei criteri e delle modalità per far funzionare questa benedetta Rete
Sì dopo
Così dove interrompo ma
Come si fa trovare un accordo si sa continuano ad esserci blu e non rosso e non c'è un momento di unificazione di discussione un momento nel quale ad un certo punto ci si confronti gli offrono mostre targate lei sovvenuto
No
Non solo ma l'altra cosa questo poi sul piano proprio della più vasta organizzazione ad un certo punto
Si poteva dar corso se ha dato voce ai sieropositivi alcuni condizioni di salute un tutt'altro che buone
Questa sesta sezione comincia alle otto e mezza
Che può porre per alcuni di loro delle difficoltà magari non piccole anche di ITT levataccia in tutto quanto perché non c'erano diverse persone che pur avevano parlato in altre occasioni
Allora ma parliamo del rispettare le esigenze di tutti il nodo e comunque davvero per quale motivo non possono parlare con quelli della Science non possono far sentire
Le loro esigenze e le loro difficoltà e riceverà anche d'estate ad esempio il dottor Pilloni ieri non ha fatto un'osservazione che mi sarebbe piaciuto
Venisse fuori con con con con
Discuteva di carcere tutto quanto che sentissero anche destinata esatto proprio del completa mancanza il fatto di non avere neppure pensato ad un momento unitario significa che veramente non è che non si sia rifiuta fascette di
Proprio semplicemente che non esiste non c'è manca manca insieme se proprio la malattia genetica e quindi mancando il gene manca l'enzima manca manca
Poi manca tutto
Il fatto che l'Italia alla azzarda una terapia genica una terapia genica per la comunicazione
Per introdurre il gene la la disponibilità alla comunità
Sì elitaria laici affidata essenzialmente dagli infettivologi medici ospedalieri che tra l'altro hanno
Toh che poche possibilità proprie competenze nel
Nel passare all'altro lato del
Della della medicina dei problemi esca è un caso che che da Udine ci sia ci sia una persona diversa che si interessa di altri perché non c'è un reparto di malattie infettive tutti e così è stato
La malattia infettiva il medico sarebbe seguite le infezioni opportunistiche e non avrebbe la possibilità di seguire il discorso dei carcerati e delle case alloggio tutti
Tutte le cose molto interessanti
Comunque al di là del suo avvocato questo intervallo che non siete d'accordo preferiamo peggiori che magari mandiamo a chiamare il suo referente presenterà un'ulteriore
Alcune
Così se da oggi
Di operare una conversione dal di dentro io sono anche un prete per l'atto di convenzione parlo spesso
Jacques a vincere tanto
Ma veramente una una conversione per arrivare a questo concetto di star vicino tutta la persona
E non solo a una parte del suo
Con
I medici con cui collaboriamo a Livorno
Spesso abbiamo parlato del fattore Benessere che proviene semplicemente dallo star bene insieme
Che
Quantificato è almeno il cinquanta per cento dell'esperto risolutivo di una malattia
Perché se il paziente è una volta che no imbottito di medicinali anche efficaci non rimetto sotto il ponte è destinato a morire
Quindi alla società che si fa carico della salute di tutti non è il medico
Il medico ha semplicemente una sua funzione importantissima il ricercatore altrettanto ma non poi ricercatore
Fare del medico l'applicatore di ciò che il rappresentante delle medicine gli dice tutte le volte facendo il giochino sul malato per vedere se starà meglio stare attenti e così il medico non può dimenticarsi che Cia il sociologo l'assistente sociale l'educatore voi boh nemmeno sappiamo che cosa sia la scienza dell'educazione
Ma la scienza dell'educazione per la B quella che cita un mondo di avere una relazione
Tranquilla Serena progettuale entusiasta ottimista per cui tanti dei nostri malesseri se ne vanno
E il piccolo mai essere invece che invece è ingigantito diventata poi la malattia cronica che ci distrugge non dimentichiamoci perché tanti di noi hanno cominciato a lavorare coi tossicodipendenti ma la tossicodipendenza vent'anni fa era appannaggio del medico
E quando io tante volte in questa stessa
In questo stesso ambiente dell'università
Ho accennato a la complementarietà degli interventi tra medico educatore
Operatore sociale io sono stato deriso
Perché il problema della tossicodipendenza signori miei all'origine non è un problema medico non è un problema di dipendenza da una sostanza che rapidissimamente si risolve ma è un problema di adattamento alla vita di educazione alla vita e questo viene dama collaborazione questa questo problema risolto dalla collaborazione di altri operatori della della scuola della famiglia
Della Chiesa dello Spirito eccetera eccetera un lavorare insieme è quello che risolve i problemi che sono poi di tutti la salute di tutti una del medico
Forse siamo aggiungere
Dell'acqua questo mare e direi che
Oppure se vuole forse in modo più pessimistica per la benzina al fuoco galline ormai di una era su un furgone questore
Direi che
Da sessione riguardanti problema della vita carcere
A anche quindi non sottolineato tutta questa di valenza e questa questa problematica del
C'è bisogno di mettere insieme di avere dei quadri un pochettino unità in questo caso oltre al problema sanitario bellicista vivi oltre che dei problemi educativi oltre che dei problemi di
Condizione civile delle persone
Innanzitutto c'è da dire che questo è il primo anno che si affronta
Problema del penitenziario dunque previdenziali
Dagli mi sembra che comunque sia stata una conquista
Perché casomai non lo si sappia ci sono molti convegni ma chi fa su questo tema
Non trova molti momenti per essere
Ad esempio portare qui
Gente dei penitenziari al fuori dell'istituzione penitenziaria al di fuori delle cose che si fanno nell'istituzione penitenziaria credo che sia buon risultato perché vuol dire che si comincia a
Dialogare si comincia anche a cercare un'integrazione della famosa affermazione Paride fosse di Niccolò Amato che diceva che voleva il carcere con una casa di vetro
Case di vetro dove questa casa di vetro non si vedono soltanto allo
La cucina
La camera da letto ma si vede anche in bagno perché qualche volta vanno invece di vetro e viene lasciato può fare
Per cui
Si è rivelato chiaramente come la la necessità di integrazione non solo tra interno ed esterno il penitenziario e la società estere all'interno delle stesse la stessa riduzione previdenziali ricettari comunicazioni di integrazione tra l'aspetto sanitario l'aspetto direi della sorveglianza l'aspetto anche della possibilità
Di uscire ma uscire come Progetto di non essere buttato fuori per poi pretendere da lui
Una assoluta coerenza no e di dire non devi fare reato non ti devi trovare nelle condizioni questo politiche del livello di responsabilità ma c'è un problema è in grado a quella benzina sufficiente per andare avanti a quelle reti perché sono reti di protezione che sono anche reti di sviluppo da da una parte non pensare solo che insomma questa persona sia un va bocciato a spostare da una parte all'altra ma che sia un individuo da valorizzare e da attivare sul livello di responsabilità
Ma anche la sua possibilità di sviluppo come essere umano credo che questo sia anche quell'obiettivo di casa alloggio che non abbiano solo a morte davanti ma abbiano veramente
Proiettare il più possibile le persone nella società ampia nelle loro scelte personali
Noi siamo dei supporti alla scelta personale siamo dei supporti degli accompagnatori perché una persona abbia innanzitutto la speranza di poterlo fare ma al tempo stesso la responsabilità personale e le condizioni oggi ecco il penitenziario si è rivelato un punto dolens comunque
Ieri si è fatto un grande discorso su una problematica che poi non è stata secondo vi affrontata il programma tra la sanità penitenziaria e la sanità non penitenziari cioè la sanità pubblicato che poi qui sorgono tutta una serie di problematiche non indifferenti allora sei cittadino
Cittadino anche all'interno dell'istituto penitenziario ecco tutte le possibilità di essere collegato alla dimensione sociale
Grosso punto interrogativo perché dall'altra parte è vero che ci vuole una cultura specifica del penitenziario per poter affrontare alcune tematiche anche di sanità penitenziaria credo che sia stato uno dei nodi che è rimasto lì
è rimasto poi perché probabilmente richiede delle
Degli approfondimenti ma c'è da chiedere
Se cittadino è il cittadino e cittadino ha diritto di purea dà diritto alle cure in varie dimensioni utilizzando ciò che il contesto sociale offre in tutta la sua pienezza nonché ciò che solo contesto penitenziario offre
Perché altrimenti cadiamo nella logica per cui chi va nel penitenziario entra in un circuito
E questo non visse qualificante
Anche per poter pretendere poi una maggiore responsabilità
Il discorso è non io ti riconosco la dignità no mi identifico nascono i tentativi conosco la responsabilità perché sentito alcuna responsabilità di o Fusco un po'la dignità
E questo siamo nei titoli fa non medici le guardie pubblici Venturi citando
Allora e questa in questa è un problema ad esempio da riprendere a mio avviso e poi illegale
Parzialmente a che tra l'altro all'intervento
Della persona sieropositiva che ha introdotto illegale grosso
Che in Italia soprattutto c'è tra
Ai analizza
E qui solco tutta una serie di no
Perché evidente
Chi
Senza penalizzare nessuno senza fare dei percorsi uniformati ma il problema della tossicodipendenza va affronta
Fa
Patto fatta
Perché nelle sezioni per malati di AIDS all'interno di istituti penitenziari agente si fa infine ci giriamo intorno diciamo vero ma sempre di essere sepolto lì nei ministeri dove si cerca di di fare questa nebbiolina tutte la gente si buca
La gente va in overdose è salvata con una carica
Non è perché ha guardato direttamente una trasmissione alla Presidente se poca ed ora è venuto fuori questo problema se no che voglio dire ben per difficile coniugare una terapia fatta di inibitori della proteasi e inibitori dell'uguale ad esempio lo scopo di eroi di ecco molto ci sono delle problematiche serie
Questo non vuol dire fare della repressione e basta anche se smetti piano repressivo ci vuole saputo canale contro ma creare delle condizioni di vita
Squalificati e qui entriamo in una situazione drammatica perché se voi leggete i documenti dell'amministrazione penitenziaria Luttwak cosa avanzatissimo
Pensa che strutture a custodia attenuata risente queste strutture va detto ma capirai ciclonica
Per tossicodipendenti a mi pare cinque o sei non di più
Perciò in situazioni un certo
Ci sono le sezioni ma la sezione è una cosa la struttura frantumata è un attacco e credo che questo vada potenziato al massimo naturalmente con un programma di vita insieme
E qui sorgono altri problemi
Faccio una carrellata di problema per dire che insomma ieri son venute fuori delle cose interessanti che vanno riprese queste sezioni come di tra l'Irlanda con degli operatori che vivono le otto ore piante fianco a fianco con degli agenti di polizia penitenziaria che acquisiranno una forma diversa della custodia e non dimezzate soltanto al repressiva che la custodia
Ed è possibile fare
Con i detenuti sancì sono state delle cinquanta delle esperienze tra detenuti malati e detenuti sa il che è molto bello perché aiutato a prendere coscienza anche i detenuti di questa situazione a superare Panzeri l'attenzione ci parla di rischi molto forte
Perché non siamo nel collegio delle Orsoline
Siamo in un penitenziario dove i detenuti spesso si organizzano
No e ritenuti sa anche stanno bene che magari provengono da esperienze criminali molto forti possono governare un'intera sezione con beneplacito di tutti soprattutto di tutte le persone che sono assenti
Perché queste tipi riconobbe sette faccia la
Non succede
Non c'è Foglia che che si muova senza i colleghi qualcuno salvo
Il capo
C'erano finiti no al proprio grammi per curve h sono ci sono ma d'altronde in un penitenziario entrano al pestaggio per le che organizzano Federico si dice ma ci sono aggettano anche più sotto il sole volute chiaramente stiamo parlando di evoluzione insomma
C'è il virus che si evolve si trasforma e lì ci sono tutta una serie di cose che si trasforma per cui acquisiscono addirittura una dinamica relazionale con l'esterno che è interessante
Io dico quale principio vogliamo mettere dentro questo discorso è il principio che queste persone sono cittadini con la loro dignità perciò pone e dunque in grado di creare quell'auto aiuto che in molte situazioni è diventato vincente
Penso aitanti cosa dove si è creato l'auto aiuto
Vediamo vedere le donne Marte pulita perché si trovano per aiutarci vogliamo vederla spesso campo della tossicodipendenza gli alcolisti hanno anonimi e il Club alcolisti in trattamento
Ma l'auto aiuto prevede una cosa che tutti se il discussione
E che tutti si al tempo stesso capisce pazienza
Dipende dalle situazioni della vita
Allora l'organizzazione di una sezione o di una struttura questo aree tematiche voglia praticare questo principio di dignità perché responsabilizzante perché difatti lui del pregiudizio per tante cose positive che l'auto-aiuto genera attenzione però a non farlo con persone che nozze mettere in discussione e che fanno molto comodo perché vi posso garantire io ci lavoro anni una struttura a custodia attenuata che la tentazione di dire so che c'è pittrice calice sacro che mi tengono tranquillo tutte non succede niente è una grossa
Grosso grossissimo peli
Che c'entra perché situazioni precise
E tra le quali io mi permetto di ricordare come determinate soluzioni c'entra
Poi delle banco dell'AIDS e qui cento perché c'è nasce un sistema che può essere pericoli
Questa è la mia opinione
Nato
E diciamo per i per le terapie sono sempre sporca
è vero e questa credo che siano aspettai discusse in questi per per decenni di capo
E perché no perché perché non si discute perché potrebbe Rin potrebbero rivelarsi delle cose anche un po'antipatiche spiacevoli voi dobbiamo parlare allora per le coppie citata dal ministro dobbiamo parlare complicità istituzionali dobbiamo parlare di come il gli investimenti vengono fatti ex perché si è rivelato chiaro altra esperienza vista concretamente in una sezione in un padiglione di ottanta persone di ottanta detenuti si potrebbe andare avanti tranquillamente con diciotto venti Hatchet
Naturalmente dove si creano delle condizioni questo non vuol dire diminuire per sanatoria aumentare un un livello di integrazione tra personale diverso perché limitati
Inevitabile dover migliorerà la responsabilità personali diminuisce l'intervento
Pacifico io dico sempre agli agenti di arcobaleno fatto corsi il soccorso soccorsi se ti serve forza cinque uno sforzo ci se ti serve forza undici forse sedotti satrapo
è stupido USA rafforzamenti quando basca forza un e questo è un dei punti allora certamente il discorso della struttura custodia attenuata va ripreso anche come momento di integrazione con le stelle questa casa di vetro non può essere guardata solo dal di fuori bisogna entrarci dall'esterno vedono che ci siamo anche noi
Vuol dire la collaborazione tra le diverse agenzie
Il problema del collegamento interno est
Via che questo il la serie di percorsi che garantiscano la persona no di potere uscire di poter trovare all'esterno
Delle situazioni umane relazionali importanti perché chi fa criminologia me lo insegna che nel momento in cui tu esci non hai un gruppo di riferimento perché non è maturato altro colpo sarà sempre il solito gruppo di riferimento
Ma non è un problema di cattiveria non è un problema solo di criminalità è un problema funk che tutti siamo così
Tanto lui circa sulla ecco e io direi che questo è un punto importante il bisogno di strutture intermedie strutture efficienti pronta
Accoglienza perché vedete qui faccio degli esempi che ho discusso con l'unico con ciò quando parlavamo a a partire dal famoso camper che gira contatta la gente entra in contatto con una marea di persone mandai salta se ne parla dopo venti giorni
Ma non perché sette cattivo ma perché stretta ha dei problemi strutturali allora certi interventi che richiedono richiedono una certa velocità di attuazione
Quando uno esce dal carcere ha bisogno di trovare sicuramente all'inizio una struttura di pronta accoglienza a meno che non abbia già dei collegamenti stabiliti preparati ma non è sempre così semplice dove poter poi elaborare immediatamente un project queste fatto di strutture intermedie alleggerisce un momentino la sofferenza da un pochettino più di garanzia alla società perché ci vuole
Ma al tempo stesso favorisce l'elaborazione andare l'impostazione di progetti che funzioni a mio avviso questo l'abbiamo visto con la tossicodipendenza non dimentichiamo non si tratta di categorie state di persone che vivono diverse conferma
Insomma che hanno diesel delle necessità che mi per permettetemi aggredito di quel prezzo
Disco
Ultima cosa
Che non è stata affrontata e la cosa mi ha un po'dispiaciuta ma probabilmente per mettere insieme tutto ci vuole il tempo il discorso del
Perché la famiglia del detenuto tossicodipendente sieropositivo o in Arizona vive un complesso emarginati dicono indifferente
Tenendo presente anche che spesso il tutto si innesta su una famiglia patogena cioè se vogliamo utilizzare potrei sacrificare compromessa con attività criminali perché ci sono anche queste cose
Allora dobbiamo lavorare anche qui il discorso dei genitori che poi è venuto fuori mi pare nella sessione dopo anche ben detto secondo me modo molto intelligente c'è un problema anche quindi aiutare la famiglia a responsabilizzati non è solo la famiglia del detenuto guardate che quando si diventa la famiglia del tecnico è un problema
è la famiglia di una persona che di della detenzione mantenendo questo piccolo questa piccola differenza linguistica noi noi facciamo diventare detenuti le famiglie
Con tutta la mentalità che ne consegue
E dunque con pubblica la difficoltà di diventare agente fattore educativo agenti partner in un percorso editrice allora ecco anche qui l'auto aiuto diventa importante addirittura qualche volta decisiva
Per un rapporto diverso con l'istituto penitenziario che diventa che diventi di affermazione di diritti non solo di rivendicazione strana di un'innocenza che poi alla fine purtroppo tante volte non è stata confermata e dunque un lavoro all'estero per cambiare il rapporto all'interno perché quando i rapporti con la famiglia possono essere mantenuti non solo con i colloqui ma con una festa con uno stare insieme che non sia limitato in questi massi addirittura di una mezza giornata di un giorno io presente delle feste dei momenti di giornate di incontro tra i ragazzi del padiglione arcobaleno della struttura questo destinata i loro familiari non parlare di bimbi perduta
Certamente noi cominciamo a creare delle speranze forti cominciamo a dire comincia manca lavorare seriamente sia con la famiglia per dire ai col figlio che può e a Pisogne ditte alla persona di dire guarda responsabilità manco motivo verifica
Ecco perché questo etici certo se questo lo si fa
Soltanto in una logica di frammentazione
Non sarà mai posti ecco io credo che questi sono i punti poi possiamo
Che ci può illumina
Osservazione
Bellissime ragazze alle
Una dopo tutto il resto
Perché le posso ripetere che qui si riuscirebbe a far fare credo qualunque disonestà soltanto
Il segretario per io volevo no parola
Io ho sotterrato giusto tranne
Mettono on line molte cose allora
Una pubblicazione libri per del ministero di Giustizia americano fatto dal National Institute Just insieme giorni centro scortese scontro progresso sedici il titolo l'aggiornamento hanno mille novecentonovantaquattro HIV AIDS setificio malattie sessualmente trasmesse nelle strutture penitenziarie non è certo
Se il capitolo due s'intitola HIV sette dice malattie sessualmente trasmissibili cioè l'educazione sulle prima e interventi sul comportamento vedevano Intervention cioè per modifica comporta vi leggo sono una fra
Un'abbondanza due frasi con una tra numero di ricerca mettono mettono in chiaro perché l'informazione da sola non è sufficiente ad indurre cambiamenti permanenti
Nei comportamenti
Spesso profondamente ingrana tipo addetti perché creano dipendenza che pongono o le persone a rischio di infezione che invece una efficace prevenzione HIV richiede approcci comprensivi che si rivolgano ai contesti i al complesso dei contesti in cui i comportamenti ad alto rischio si verificano per
Quindi
Non si può fare una vera prevenzione senza tenere conto del complesso contento e della intricate Ezio perché questi contesti che non finì appena tratteggiato
L'errore tragico
è quello di continuare a far finta che la compliance sia una cosa appunto che Siciliotti emerse semplicemente dicendo due pastiglie per due al giorno oppure dicendo guarda che se non le prende sta il peggio
Allora gli tutto il lavoro per le sezioni blu deve tenere conto di questi contesti e deve calarsi dentro i contesti il ruolo anche dell'epidemiologo che per lavorare con un sociologo a studiare questi pronte
Perché questi hanno le cifre
Ma non si sa non è i partiti per le cifre che stai zitto
Veniamo al sezione
In cui era intervenuto divieti
E poverina è stata la più scardinata virtù perché non c'eravamo neanche tutti ma ma una del del degli interventi previsti è mancato
Non soltanto ma come disse ieri ci doveva essere stato appunto un una nazione i commandos medici perché Silja chi presiedeva
Avrebbe dovuto presiedere
Dottoressa Melita Cavallo presidente
Al tribunale minorenni piena proprietà anche presidente dell'Associazione nazionale giudici minorili era a letto ammalata
E il Pubblico ministero che doveva fare con la relazione iniziale era stato amorevolmente trattato due giorni prima per il Colle ghiotto pellicce per un'ernia del disco per quel proprio veramente
Ma sia bianca aveva spopolato
Inoltre uno degli interventi non si arma terrorizzato perché non c'era locatrice
Il vi furono
Cioè il tema doveva essere tra l'altro sulla famiglia
La giustizia servizio alla collettività la famiglia il suo percorso all'interno all'esterno del virus ora
Gli interventi relativi alle famiglie in realtà c'era poi sta
Essenzialmente un'annotazione del Perrino mais Liguria su di una vicenda estremamente drammatica Marco con tutta una serie di punto interrogativo
E poi l'intervento bella dottoressa Coppini in cui ripartiva da un caso per cercare di identificare la contrattazione Mion come Piero lo stato dell'arte
Nella protezione dei diritti del minore
L'intervento è invece la relazione dalla signora Colonna per la quando già parlato prima che è stato molto molto articolato e Complesso verteva su di un problema che comunque aveva avrebbe
Che ha una sua dignità e che viene anche largamente come dire trascurato
Quando per l'atroce la sua vita e tra l'altro di nuovo sempre il solito problema
Ci si occupa di transessuali malati senza sapere poi dietro che cosa si poteva essere e quindi il suo intervento avrebbe avuto secondo me un ruolo ben maggiore un'altra delle sessioni del quale si accorcia discusso anche prima la pietra sua
Molto accattivante l'intervento del dottoressa Tommasi sul problema invece della morte sul fatto che il
Oggi noi ci muoviamo litiga Terlano
E l'AIDS quello che c'ha lo tira fuori larghi la danza dalla nella danza della morte in versione medievale del del degli affreschi medievali camposanto
Diritti di Pisa oppure dell'abbazia dilazionando Torino nell'area torinese
Soltanto in versione tecnologica e purtroppo senza un grande pittore piazza di possa raffigurare no perché
Invece
La questa
Questa sessione pone probabilmente grazie anzi
Grazie
Ai buchi alle carenze ed è tutto pone
In modo illuminante secondo me con i propri
Innanzitutto ieri erano in realtà assai
Le due istituzioni fondamentali che ha se richiamavano denso cioè l'istituzione giudiziaria che è stato assente da tutto questo convegno e l'istituzione famiglia
Non solo me erano assenti anche i valori che queste due istituzioni incarnano
I valori del
Del Giura del diritto con tutto ciò che di
Come dire
Di profondamente importante per la civiltà io sono solito dire che il il diritto e il DNA della civiltà
Non se ne è parlato non se ne è discusso nonostante per esempio nella sessione precedente fosse emerso con molta angoscia anche questa
Anche difficoltà di comprensione del fenomeno giuridico da parte di coloro che entrano in certi percorse nel percorso carcerario ed era emerso anche intense che fabbrica
La famiglia continua in realtà ad essere una grande assente di questi convegni
Ne parliamo sporadicamente occasionalmente
Linda facciamo emergere come interventi come nel dibattito c'era la logico e lo ha fatto anche dell'Inter perché poi nel dibattimento sono venute fuori molte cose ma
Non lo studiamo non emerge non vien fuori nulla
Soprattutto poi io devo rilevare tutta una serie anche di altre cose
Si parla si è parlato si è accennato
Tutti i problemi giuridici alla fine poi ci si
Se ho divagato tenuto fuori discussione che a me pensai molto interessante ma alterni dal quale si è parlato anche di organizzare un servizio di di assistenza legale tutto quel che volete
Però
Allora prima manca completamente un centro in ufficio un luogo un punto nodale che faccia il monitoraggio dei problemi
Di diritto in relazione alla malattia conseguente all'inflazionati
Cioè noi sappiamo che ci sono tante difficoltà tante ingiustizie
C'è il son tante persone che si lamentano l'anno e non sappiamo né come vecchi né quanti
Allora è totalmente irrazionale
E bestialmente irrazionale non andare non avere mai pensato ad andare ad organizzare un centro che monitorizza e questo abbiamo in Italia uno splendido registro
Per all'HIV pediatrico che funziona da tanti anni che mi fa la verifica continua di questo genere di problemi ma non abbiamo qualche cosa su questo altro genere
Il nuovo siamo alla separazione tra i linfociti
Che vengano monitorizzati attenta ammette e tutto il resto della persona
Che deve arrangiarsi per conto
Secondo punto
Chiunque viaggi su internet per ragioni di lavoro oramai interne implementato Natale risorsa che io mi sono trovato a fare di recente una perizia un ulteriore accennato
Molto intricata insieme con infettivologo
Abbiamo fatto per tre quarti tramite internet ma comunicante fra i Centers for Disease Control con Cocchi Institut tedesco eccetera tramite internet e poi dopo con Commerzbank banche dati sono
Bene si scoprono che cosa le National Claire in causa il sì cioè
Le organizzazioni che vengano poi supportata di solito da una sto turni transitare gli ha
Consono sovvenzione pubblica che funzionerà da punto di snodo di scambio d'informazioni voi andate su quel sito attraverso concerto sito un certo gruppo
Poi ottenete una serie di ramificazioni su tutti quanti i siti interessante fiscale potete scaricare o addirittura ricevere periodicamente
Lei tutti i documenti e le riviste gli aggiornamenti che riserva inoltre ci sono anche delle comunicazioni via e-mail per esempio ce n'è uno al quale sono iscritto
Che è quella sul sul centro chiuso del
Che nella National clearing House un centro chiuso
Per cui ogni volta che su questa rete siamo circa ottocento persone sparpagliate in tutto il mondo ogni volta che c'è un problema viene messo on line e ciascuna contribuisce con una soluzione e voi vi trovate sul dizionario
Bene esiste negli Stati Uniti una National Clarín Gasperi OPS esistono delle cose analoghe in altri Paesi sono accessibili via internet non esista assolutamente nulla per il tipo di problemi
Apparentemente soft di cui ci occupiamo noi nelle pagine rosse del del libretto dal capo
Nessuno informazioni sugli aspetti basilare di diritto su quali possono essere le risorse
Quali tipi di strumento come accedere
Nulla di nuovo mi pare che sia una cosa abbastanza folle anche perché per mantenere una struttura di questo genere non ci vogliono quelle cifre iperboliche
E da allora
Anche questo proposto se deve perdere
Ma
Mancano anche altre figure
Allora
Punto primo
Si è parlato di carcere si parla tanto di carcere
Quindi si deve parlare di le piante di persone che commettono dei reati
L'allora non si parla della dimensione criminale tende del del problematiche
Criminali ma in termini di comportamento cioè quali tipologie di reato ci sono no
A che cosa questa si collegano come possiamo intervenire a prevenirle perché
Ieri sentivo un una persona mi per recarsi alle Alessandra che manifestava tutta la sua angoscia quando la Corte Costituzionale ha cambiato la propria opinione e a proposito la incompatibilità e tutto
Questa è la conseguenza della reazione sociale reazione sociale che a sua volta determinata da comportamenti specifici lesivi ed allora questo tipo di problema che del quale si deve parlare che dobbiamo
L'altro punto
E che quindi mancano le critiche
Mancano le più
Noi diamo parola voce in certa misura aiutiamo autorganizzarsi
I cittadini italiani che sono detenuti imputati io che sono i fuori che comunque
Hanno avuto del pericolo dei problemi di tipo giudiziario sono cittadini Ternana pienezza di diritti di tutti
Ed è giusto che doverosa che vengano trattate con rispetto ma le vittime
Le persone che sono state che hanno contratto qui c'era nelle pagine l'una comunicazione a proposito delle persone che avevano a contratto
O che erano state spostate rispetto
Noto che non è sicuramente conosce casi torinese di una serie di persone che sono proprio per tutte tra parentesi
Alcuni dei io conosco molto bene perché l'avevo dello stato nel collegio giudicante quando o al tribunale minorenni
La persona che ha perpetrato uno di questi di questi assalti particolarmente nell'impegno avrebbe potuto venire secondo
Come dire
Prevenuta cioè avrebbe se se si fosse intervenuta su di lei
Sette otto anni prima con determinate nota ditta forse lei non se ne dice Nicola Costa perché mi ricordo quando vidi tribunale minorenni come minorenne era sono nitidi
E rimase sbalordito nel vedere
La sua collega assistente sociale che la seguiva che non coglieva la gravità del fatto che questa a quindici anni deve essere mi pare quaranta feriti denunciano
E nessuno era intervenuto e poi ce la siamo trovata che
L'anziana non soltanto le adatto i gioielli perché era minacciata con una siringa le ha dato tutto quello che aveva in mano ma lei dopo aver ottenuto appresa da una furia tremenda la ripetutamente Pontecorvi
Ed allora questo caso poteva essere allora noi dobbiamo dare voce anche alle ditte a questa vittime
Ma dobbiamo anche a questo punto risalire indietro nella catena causale che è poi quello che dice la rete
E andare a domandarsi se si poteva fare qualche cosa per prevenire questo fatto e che cosa possiamo fare per prevenire che questi fenomeni avvengono perché poi dopo sono dei circoli viziosi
Perché allora questo avviene aumenta la reazione sociale aumenta al panico aumenta l'esigenza di carcerazione dura
E e aumentano le ingiustizie le pressioni ed dobbiamo spezzare
Ma per spezzarlo non serve il buonismo bisogna che affrontiamo acque tutti questi problemi con chiarezza anche soprattutto quando sono dolorosi
Perché quando sono dolorose né tendiamo sempre io per primo per quanto mi riguarda a rimuoverli a metterle sotto sotto il tappeto
Non possiamo e non dobbiamo fa
L'altro punto alla fine
Che dobbiamo sopra dobbiamo interrogarci
è un aspetto è un problema che tutti quanti gli addetti ai lavori conoscono ma che non emerge
Lo potremmo sintetizzare con questa formula
Difatti davvero bene a quelli che per usare una frase del carcere che hanno le cellule per uscire gli fa davvero bene riuscire
Io
Vi porto un caso concreto
Poi figlio sono travolti abitazione sono molto lavoro nella concretezza nella praticità allora
Vengo chiamato da due magistrati in successione a vedere verificare il la situazione di eventuale compatibilità con detenzione di una giovane donna di ventun'anni
Questa ragazza ma fatto del reato il padre sorte stupidaggini di spaccio
è torbida hanno proprio completamente indifferente a tutto mi pone una sola domanda
O le cellule per uscire dottore
Sono rimasto un attimo secco tra l'altro poi mire nome mi dice qualche cosa vado al tribunale minorenni faccio tutto l'indagine emerge una storia allucinante la madre
Era stata trovata nella zona di Porta Palazzo che proprio la sentina storica di tutte le turpi tutti interventi
Quando aveva quattordici era arrivato dal Sud da sola quattordici anni era stata trovata a prostituirsi da Porta Palazzo a sui quindici anni
Era stata diverse volte vittime agli atti di violenza il percorso eccetera e compare nei procedimenti sia come vittima di violenza altrui che poi a sua volta persone che tiene dei comportamenti gravemente lesivi degli interessi per
Ne mette al mondo Diversi con diversi partner ovviamente
Un bel momento scattano nei suoi confronti né pietà per cui in Attilio proprio trovato le dichiarazioni che non le si poteva mettere i figli d'adozione bastava soltanto prenderli e metterli in comunità e tutto
Lei un bel momento non mi ricordo l'anno esatto comunque ho fatto il conto mi ricordo questo che lei diventa eroi no ecco diventa eroinomani no contrae l'AIDS quando questa figlia aveva dodici anni
A quattordici questa comincia a bucare e a sedici è sieropositiva e ci si accorge che sieropositiva durante una carcerazione
Poi Barcola
Esce rientra e tutto finisce in carcere per questa volta vanta un'app per la prima volta vi ho detto alle cellule non c'erano di poco
La seconda volta mi richiama il giudice un altro giudice torno le cellule questa volta sono giuste
Io raccomando che non venga dimessa perché lei voleva soltanto uscire per bucarsi a lasciarsi andare lei non voleva altro che qua voleva uscire per potere seguire questo
Vuoto che la condizionale
Il giudizio interviene ritrova una comunità viene messa lì però dopo poco scatta esperisce non la si trova più tre settimane dopo i pompieri arrivano in un alloggio chiamati dai vicini perché c'era il settore di decomposizione
Per lei che erano
Ci sono state sulle pagine torinesi per carità le perorazioni hanno e abbiamo abbandonate
Questa per una vite umane che secondo me poteva essere salvata se forse Spata costretta a curarsi
Io non ho soluzioni una notte le proposte
Però il problema va posto ed è un problema che esiste e che non c'è soltanto adesso in questo momento che esiste da quando il il fenomeno dell'AIDS ed alla sieropositività nella tossicodipendenza nel carcere andata avanti e allora dobbiamo tenere conto di tutto di tutte queste variabili e non soltanto di quelle che sono più
Coppia centrale
Borrelli
Tema
Testati Vorrei aggiungere un'esperienza
Ragazzi
Penso più di uno
Che con diverse carcerazioni
Quando crollano nella possibilità di sentito soggetti ma perché tratto un po'il problema non accedo nello svolgere accedere per nessun motivo ai benefici
Al di là del fatto che possono essere anche dei calcoli di un certo tipo ma perché la loro esperienza perché d'arcobaleno non è che spinga fare per forza Parenzo può andare anche fuori certo momento cioè effetti d'accordo programma resterà ma dopo sette otto carcerazione aver maturato se volete ancora paura ma la paura non è sempre negativa grande critico di attenzione e volere soprattutto dei percorsi h alla loro situazione
Ricordo quando negli Stati Uniti il sogno ad attendere clandestina ok
Credo il primo uno di essi sicuramente uno dei migliori al mondo per questa cosa il loro proverbiale Rizzo era che dopo il carcere inviavano nelle varie comunità albanese
Gli avevano un problema
Perché queste persone non vengono capi
Nella loro dinamica io sostengo sempre che Ras strutture selezionate all'esterno ci classe una grossa comunicazione gli operatori devono potersi muovere dentro o fuori dentro e fuori per poter dare una continuità relazionale perché una persona che negli anni di carcere a Pizzo
Non si può mettere così dire Pegaso anche con tutte le offerte ecco perché i lavori spesso non funzionano la solo la situazione lavorativa sono offerte che si perdono e che creano pregiudizio e chiudono molte porte
Soprattutto chiudono troppo
N per M sei avevamo
C'è Galliani oggettiva c'era stata fatta una domanda vale la pena uscire
Io nella mia esperienza è così piccolo ma vale la pena entrare
Cioè l'ho visto che una persona vivi viene un ambulatorio sieropositivo abbastanza compensato buone difese però era abbastanza smemorato nel frattempo mi telefona la collega del del sette anni dice mah questo c'è stato affidato cosa dici che in ospedale checché in carcere
Potrebbe riuscire a a prender la terapia curarsi meglio
Io dico non lo so insomma
Vedi tu insomma sospendo il giudizio sta di fatto che vado in carcere ma lo trovo e l'altro in carcere per cui in qualche modo è stato un mio intervento un po'generico che in qualche modo a ha permesso la carcerazione allora questa qua carcerazione per essere più tutelato nell'iniziare la cura sta di fatto che in quindici giorni questo signore si è scompensato Eva smemorato ed è diventato folle e io ce l'ho sulla coscienza cioè
Era è stato fatto tutto ad opera di bene e mi trovo invece che la situazione carceraria di fa diventare una situazione così in qualche modo che stabile potrebbe stabilizzare un anno
Per cui convengo che comunque la situazione deve essere individualizzata e che comunque il regime carcerario viene a ad aggravare uno stato di sieropositività come si è detto ieri insomma
Bene nomina non è poi stato un feroce contraddittore è stata proprio
Tranquilla
Altri interventi
Sia una piccola annotazione
Di cui non si è parlato mi sorprende che in un congresso
Di associazione di volontariato manchi la voce del volontario
Di quello che fa
Del senso
Francamente resto un po'sorpresa
Un'altra
A se stessi volontaria mercoledì dodici novembre
Volontariato insieme una risorsa ce la fa
Sì comunque fa sempre parte del fatto che mancato questa presentazione unitaria di tutti quanti problemi in denominato si
Vuole partire nel cose che riprendendo quanto ha detto il sacerdote qui presente che è un sacco di espressione bellissima
Che il problema del tossico non è un questione di sostanza ma un problema di adattamento alla vita Polito proprio fare un piccolo riferimento a quello che in il sogno io rappresento una casa alloggio nel Veneto prefisso sono netti retta responsabile ho visto entrare tanti ragazzi varie situazioni che vengono per diverse Bertolucci
E nelle nostre case alloggio si quarto e soprattutto alla cura
Tutti quanti vi si riproducono cercando in ogni modo Ets tutti alle loro necessità di andare incontro alle loro necessità fisiche morali intellettuali e spirituali e quant'altro occorre necessari
E lei sempre nel limite le nostre possibilità e capacità chiaramente e soprattutto nel pieno rispetto del singolo e per la sua malattia
E a questo proposito proprio agganciandomi e quello che sta protette opprime questa mattina e quindi a volte per noi che abbiamo questi ragazzi ci diventa impossibile
A far convivere sotto lo stesso tetto e nella medesima stanza vi stazionano stanze a tre letti due persone ti cui un sia tossico dipendenti attivi ma non perché e tossicodipendente all'altro non lo è proprio per due sistemi di vita che hanno bisogno istituì sistemi diversi Rocchetti diretto nel infatti i malati che noi si rivolgono il terapie che che i risultati questi tipi non sono in grado sia emotive mente e psicologiche momenti di occuparsi di chi disturba le loro serenità
Che parte integrante del previsto proprio per il nostro dal nostro rapporto rispetto all'alloro persone
Le esperienze che ho fatto in questi pochi anni in cui mi tetti con le case alloggio
Mi insegna veramente come sia impossibile rispettate le paure e le ansie le angosce che quelli che pagano guarite
Nei confronti di questi ragazzi tossicodipendenti e tipi che hanno un rapporto con la morte molto più
Non so a completamente diverso
Di queste pezze vorrei che si riflettesse e visto che qui Harkonnen Totti questi giorni in questa sala rossa Accor tiene a specificare
Sì parlati casello ciò che io ritengo altrettanto partito quanto linfociti Tarak trattare e anzi direi che è proprio fondamentale perché si tira curano il corpo si occupano del corpo noi abbiamo la persone l'essere umano in tutta la sua ventotto nessun'altra più singole città
Ecco cioè a troppo che ha diritto di essere rispettato e curato nelle maniere in cui più scettici alle sue patologie e i malati dializzati tossicodipendenti
Secondo me hanno bisogno di luoghi e lei coliti perse per non fare che tra con uno svantaggio
Anche a una sola possibilità che hanno di uscire dal mondo terrà a troppe
Per cui che ritengo che appieno il bisogno al più contesto specializzato con persone altrettanto specializzate che li aiuti me che gli aiuti veramente
E non li Parcheggi da noi inattesa per la tosse finale
Come diceva prima di un Collective ordine
Chiti questo ragazzotto ed hanno messo in prigione per farlo uscire e poi quest'anno è uscito pazzo oppure la ragazza che dice per prima
E il dottor Ottone che a un certo punto non hanno trovato che si poca che quattro sì se bucata per l'ultima volta
è successo anche a noi e con grande con grande dolore perché abbiamo approvato per mesi ad aiutare senza trarne vantaggio perché perché le nostre case alloggio non sono strutturate perché per questo tipo di di di patologia ecco per cui al piano creato le case alloggio per i malati dializzati e crediamo anche le case alloggio per i malati di tronca
Ma che siano vere case alloggio con persone giuste con l'ambiente giuste che proprio di alloro quello che il che dicevate prima
Un adattamento alla vita perché loro hanno bisogno di sapere qui non si tratta di rieducazione si tratta di e evocazione
Perché qui non c'è niente Terje toccare perché si ragazzi sita non la trovo rapporti perché mancano di un principio di cultura e tipizzazione ecco solo questo volevo
Una cosa che mi aveva impressionato tantissimo una delle strutture più prestigioso del mondo per quanto riguarda
L'aiuto ai malati di Haiti cioè la laica House di Londra
Bando siamo andati a vedere la e abbiamo abbiamo visto elevato veramente fenomenali con Baggio e per inimmaginabili in Italia però ci aveva sconvolto un fatto
Loro non avevano tossicodipendenti non solo non avevano tossicodipendenti ma non voleva tossicodipendenti perché disturbavano appunto un clima che invece e addirittura loro con molta umiltà con molta serietà corretto ma voi italiane perché questa qualitative ci dimentichiamo
Voi italiani avete più capacità di nomi nel lavorare con la tossicodipendenza e dunque il problema dell'Aic non solo perché avete un'incidenza maggiore ma perché avete un senso della famiglia che è importante noi possiamo realizzare ostentato concetti soggetti perché sono seguiti perché hanno dietro un gruppo pensiamo dunque gli omosessuali nel caso di Air a stragrande maggioranza se sua mentre il sul programmato e così almeno Bay mission Hospital di Londra cioè bisogna elaborare sicuramente una cultura che riguardi anche il problema tossicodipendenza per non cadere poi in una richiesta assurda nei confronti delle persone senza dare loro un motivo diverso
Di di educazione da questo punto di vista educazione verità ed è anche poi educazione alla salute educazione serico
Questo è uno dei punti decisivi
Adesso arrivata Fiore Crespi la nostra stazione Dora
è stato già terminata tra parentesi trarne profitto allora il problema per la quale
Se è stata convocata
Allora
Non è qui h
Questa
L'anno scorso a Milano c'era stato un momento finale nel quale
Tutti i operatori tutti contraddittore che i gruppi siano sia quelli al Sundance che noi oggi abbiamo chiamato degli intrecci sia quelle della scienza e morbide e che l'arresto della persona
Avevano potuto fare emergere problemi temi discussioni e
E vi era stata una socializzazione di tutto questo erano stati messi in comune tutti
Per cui ciascuno aveva potuto perlomeno a prendere coscienza e verificare l'esistenza degli altri e del e tempi mi creda
Oggi qui questo mancato
Perché questa sintesi di stamane tra l'altro apre cominciato il momento nel quale c'era un'altra cosa sui linfociti che sarebbe stato il per questo era suo il virus ma comunque ma
Da allora
Il problema e questo
Il timore e che qui ci possa essere di nuovo il ritorno indietro la separatezza per cui da una parte vanno avanti i linfociti implica
E dall'altro tutto il resto ed allora la protesta molto ferma te molto forte perché tutti quanti concordemente riteniamo che la persona umana sia una ed una sorta
E quindi che
Vadano i problemi affrontati collegialmente anche perché taluni temi che poi i medici tra no tipo che so la compliance falso che sia un problema America un problema che affrontiamo a noi per la persona
Te ce crede
Intanto buongiorno
Ogni ossia il mio problema proprio direi personale è sempre stato quello di far capire che il convegno all'altezza andato sotto delle grandi stelle scientifiche era anche il convegno dall'associazione
Su dal taglio
Sa perché GP rossi e una grande testa mais ecco
Allora è stata una lotta difficile progressivamente abbiamo fatto crescere il sociale veramente non perché i nostri medici non capiscono perché i nostri medici come le mette in mezzo il dovrà argomenti vengono trascinati vogliono parlare solo tra di loro e faticosamente anche i nostri consigli
Regionali che sempre hanno una componente scientifica perché comunque anche a noi serve perché una conferma vale da per alcuni nostri argomenti alla fine quando si ritrovano insieme sono travolge
Io direi io che li ho seguiti tutti questi convegni che c'è stato una notevole progressione in questi convegno quest'anno siccome l'anno scorso a Milano peraltro il presidente come eliminano ero io quindi voglio dire c'era stata anche colpa mia che ci fosse questa
Questo momento di riunione si era pensato di dare la conclusione di tutti i guai shop giorno per giorno
E poi comunque c'è un programma istituzionale che voi avete avuto nelle Borse del convegno in bianco che porta lo stemma di Pisa dove c'è scritto programmi sotterraneo dove c'è una ossia per me questo è stato il la mia richiesta a tutti spero che vi sia stata messa se non hanno previsto più pubblico e meno programmi allora in questo programma istituzionale Leitz c'è un momento all'altezza
Un momento all'Arezzo che sono non so i temi che l'anno all'altezza
Ed abbiamo chiesto ai presidenti disegnate nell'anno alla ex interessanti che altre sanzioni potesse limitare eccetera eccetera
E c'è uno spazio questo spazio comincia alle quattordici e trenta è vero non è stato definito di nuovo però io mi trovo davanti sempre delle persone
Che a un certo punto per il sabato vogliono terminare per cui mi sono trovata io personalmente Soleil felicissima di rimanere qui fino alle diciannove
Istituzionalmente come tutti
Siccome tutti i giorni però ci sono delle persone e delle sezioni regionali che devono rientrare a casa per cui esiteremo partire entro una certa ora per cui no io mi trovo sempre tra il problema organizzativo di non scontentare chi è stato già qui tre giorni e il problema Miglio che invece il mio se voi mi diceste ci vediamo domani mattina io dico sì perché ci credo perché io sono qui oggi ecco che sarei contentissimo rimane per cui io vi inviterei se riuscite sette di portare questa mozione d'ordine che sia tenuta presente nel prossimo convegno alle quattordici noi abbiamo abbiamo il Consiglio direttivo abbiamo l'Assemblea un'assemblea giusto per dire cosa brevissima perché non c'è nessun nessun ordine del giorno specifico è solo una relazione del Presidente
è importante voglio dire noi implicativa a questo punto siete benvenuti alle quattordici e trenta tutti possiamo ritrovarci in Auditorium voi trovate un rappresentante sì dito del piede aiutate in questo se che porti questo questa richiesta e questo potrà essere fatto di nuovo per il prossimo congresso e quello che si può fare lì si fa nel tempo che ci ha concesso se se poi insieme possiamo usare e questo spazio fino alle diciannove sia per cui
Chi rimane vuole proseguire noi rimaniamo e non facciamo altro che riportare tutto quello che vi posso dire
Anche perché Lallai deve assolutamente essere democratica per cui anche se se io ha in questo momento ha detto il presidente non posso prendere decisioni per gli altri ma penso che questo sia il modo migliore e già lasciare anche il tempo perché ce ne sarà per poi chi vuol rimanere ad ascoltare perché il problema è questo noi daremo anche le conclusioni
Comunque la la la direi d'il sentire collettivo e che come metodo per il futuro si deve essere comunque sempre una
Un momento di unificazione documento nel quale la rete proprio che debba debba diventare il metodo del futuro ecco
Sì
Cioè in pratica la soluzione
La soluzione dei dall'anno scorso di Mila no
Che va dalla Pirelli perché
L'anno scorso a Milano c'è una cosa grave che seguito una cosa non ce la faceva sedere l'altra questa ma abbiamo già fatto la procreazione che chi voleva seguire il sociale avuto una consequenzialità
Senza un attimo di interruzione ossia voi dovrete anche aiutarmi a capire che noi io parlo per me io da dodici anni ventuno sempre un qualcosa ogni momento imparando anche dagli altri però devo farmi impararmi tanto per cui altra gli aiutanti portando le critiche costruttive
Prendete posto
Buongiorno a tutti benvenuti
Io sono stato uno Zambia Ronaldo attualmente in questo tema faccio il mio operatore una rimessa
Sono molto sono molto contento di
Di essere il moderatore di questo tema
Casa alloggio munizionamento ma integrazione in una nuova dimensione sociale
Proprio perché io sono un responsabile per una casa famiglia della Caritas di Roma
Mi sento in questo momento proprio onorato di rappresentare la Caritas in quanto la morte di monsignor Dionigi dietro ha colpito fortemente noi operatori del settore
Della Caritas ma special modo in quelli che si occupavano del del servizio ATS
In quanto proprio il non isolamento e e quindi creare una nuova dimensione sociale e quello che monsignor Di Liegro ha cercato di fare nell'ottantanove
Aprendo tre case famiglia ma soprattutto aprendo aprendone una villa Glori
Nel quartiere bene dei Parioli creando proprio una casa prima vedete DS che non l'avevano e cercando quindi di rompere quell'isolamento quindi proprio prima di iniziare
A parlare di questo tema io vorrei
Fare una librerie minuto di raccoglimento in memoria di don Luigi Di Liegro
Ecco grazie a tutti e vi presento ed Ester contraddittore don Leandro Rossi che si presenterà
Tanto si presenterà rispetto a quello che svolge quello che ha che ha fatto
Piatto problemi orali
Però con gli altri vent'anni ho cercato di mettere fondando comunità
Fondando una quindicina di comunità di cui l'ultima a casa tutti i panni
Dell'Umbria convince di più
Credo di essere quindici oppure tutto per i problemi di
Perché il fronte delle merci nella Commissione scientifica degli animalisti
Ok allora iniziamo subito con don con l'introduzione di don Mario Longoni
Responsabile
Buon giorno nessuna responsabile la casa alloggio
Il Monte Porzio Catone
E qui sono rappresentante anche nel coordinamento italiano casa alloggio cicca
Le case alloggio per persone con l'AIDS brevemente io cerco di riassumere che cosa avvenuto all'interno proprio del coordinamento italiano nelle case alloggio
Credo che sia importante sottolineare che in Italia in pochi anni si sia potuto creare un
Un coordinamento cioè la possibilità e la capacità di lavorare di collaborare insieme
Al di là delle
Delle matrici al di là
Differenti ideologiche saputo creare questa possibilità di collaborare
Certamente
Per una migliore qualità
Del servizio alle persone
Nei DS che hanno usufruito delle calze certamente per una migliore qualità di vita
Delle persone
Affetti da AIDS
Discorsi che sono ho sentito molto ripetere in questi giorni
Credo che le case alloggio spero di non essere smentito credo che le case alloggio siano un esempio concreto un reale sul territorio
Di quanto sia vero quanto è stato detto che in questi giorni di quanto sia vero potere offrire alle persone con differenti disagi con gravi problemi la possibilità di essere concretamente aiutati
Allora io chiedo un attimo di pazienza perché credo che sia la prima volta che il coordinamento italiano casa alloggio
Prodi ha
A dare unità immagine disse è che sia abbastanza esaustiva della esperienza allora
Spero non sia troppo lungo la relazione però opporre che cosa dire
Le leggo per non perdermi
è stato l'evolvere delle condizioni della malattia
Dai DS che ha spostato in pochi anni il problema l'assistenza dei malati in dialisi dalle strutture sanitarie specialistiche vagliamo lettori prima e poi ai servizi di carattere socio sanitari sul territorio
La tendenza si sta imponendo e sempre più riscontrabile riconosciuto il fatto che l'assistenza alle persone di essersi modulo era in futuro di più in più sul territorio in meno nei reparti di cure intensive
Questo lo decide la migliore più lunga aspettativa di vita delle persone come la politica dice incremento dei servizi per contenere i costi della spesa sanitaria ma lo esige anche una più matura coscienza delle persone nei DS che sanno meglio giocare le proprie risorse
Anche le case anche la casa alloggio che come servizi a è nata per rispondere a un puro bisogni l'accoglienza ai malati rifiutati dalla famiglia ha maturato nel tempo una più articolata e complessa fisionomia di struttura assistenziale in Rete con i servizi del territorio
Adesso la casa alloggio si pone con competenza in un rapporto di comporre complementarietà con le strutture da sempre deputate alla curva alla cura della persona umana
C'è da aggiungere inoltre e non è secondario che solo la generosità e la creatività del volontariato motivato
Che è di più del cosiddetto privato sociale
Ha dato vita le case alloggio in Italia e ha potuto ammortizzare gli effetti sconvolgenti drammatici dell'esplosione così rapida di una tale epidemia
Alcune delle case alloggio aperti in Italia dal mille novecentottantotto ad oggi
Hanno costituito il coordinamento italiano case alloggio
Il circa
E hanno sottoscritto un accordo su alcune linee guida che costituiscono il comune denominatore di esperienze che pur dire diversificate nell'impostazione delle multe modalità operative
Hanno dato vita a strutture che hanno assistito più di due mila persone in AIDS conclamato a Milano centottantotto
L'attuale modello di casa alloggio che si riconosce nel coordinamento si caratterizza quindi per alcuni punti che vorrei
Vorrei
Città
Un'accoglienza abitativo alle persone con I DS che non dispongono di una casa di un nucleo familiare di riferimento
Una con un'accoglienza abitativa anche provvisoria
Il prendersi cura delle persone in termini complessivi non solo sanitari avendo come obiettivo la costruzione di un percorso della persona con Anais compatibile con il variare del suo stato di salute
Che non viene caricata e scaricata dei servizi
La consapevolezza l'auspicio che l'ospitalità da casa alloggio possa rappresentare un periodo transitorio di assestamento psicofisico della persona per consentire inseguito un diverso progetto di vita
La condivisione dell'esperienza comunitaria
Che favorisca siano l'autodeterminazione che la partecipazione individuale e collettiva all'affermazione dei diritti delle persone sieropositive negli ex
L'impegno della casa alloggio in Italia dunque
E quelle che si riconoscono coordinamento cioè italiani circa allora e dunque questo
Non selezionare le ospitalità in base alle differenze sessuali e sociali culturali etniche alla gravità della patologia
Tenendo presente le condizioni e l'identità della persona
E la recidiva recettività della struttura
Accettare persone con problemi di tossicodipendenza attivo pregressa
Anche nella prospettiva di interventi di riduzione del danno compatibilmente con il progetto di una casa stessa
Non a ballare le presa le pressanti spinte a considerare tali strutture di assistenza est ospedaliera quali residenze sanitarie
Garantendo invece il collegamento funzionale tra l'équipe della Casa delle varie strutture sanitarie Park ospedalieri degli ospedali ambulatori e i servizi sociali
Quindi un lavoro dirette
Garantire occasioni di confronto e collaborazione con la comunità locale
In modo da favorire l'integrazione tra i diversi momenti di vita della persona con la S tra strutture il territorio d'appartenenza
Costruire un'immagine della casa alloggio come lo spazio aperto alla solidarietà
E all'affermazione di nuovi valori sociali e culturali
In cui le persone in aree solo protagonisti
Sviluppare i diversi contributi del volontariato associato e non in stretta collaborazione con i servizi pubblici
Favorire
L'adozione di tutte le misure alternative alla carcerazione
Previste dalla legge con le persone per le persone in AIDS in stretta collaborazione con il magistrato di sorveglianza
Chi sono chi sono state le persone ospiti delle case alloggio
Il voto della casa alloggio e certamente il volto di chi le abita
Il volto degli ospiti
Ma anche quello degli operatori dei volontari
Così come quello delle famiglie di origine anche se spesso invisibili
Le persone che chiedono entrare in Callas in casa alloggio esprimono sono inizialmente un bisogno oggettivo e di compagnia che incontra l'offerta di una concreta aperta accoglienza
Poi il bisogno diventa la ricerca di relazioni di aiuto il racconto condivisione di sofferenza che è per noi l'impegno quotidiano ad abbattere i muri invisibili della diffidenza e dell'isolamento
Lo stile di vita delle case alloggio avviare la quotidiano alloggiavano della quotidiana lotta alla malattia
Mire allora creare spazi di opportunità per respira bene capacità ancora fruibili di ciascuno anche se ridotte e meno male
Sforzo comune delle case alloggio pur nella diversità le peculiarità di un di una e di realizzare progetti personali individualizzati con le persone con
L'obiettivo dichiarato delle case alloggio e di costruire un percorso dalla persona in AIDS compatibile con il variare delle sue condizioni di vita anche là dove l'uso di stupefacenti o l'alcol dipendenza ora Venezia
O l'insorgere di fatti patologici acuti complicano il quadro
Ed è così che le case alloggio ci sono sempre impegnate
Ad accogliere persone con altezza
Anche con problemi di tossicodipendenza dipendenza attivo pregressa anche in affidamento sociale in alternativa al regime carcerario
Dal confronto fra le esperienze maturate in questi anni abbiamo oggi una riconferma della necessità di porre al centro attenzione in casa alloggio la persona e la qualità della sua vita
Più che le specifiche problematiche
Ma è pur vero che la storia pregressa di dipendenza di emarginazione che sovente assegna le persone ospiti Nai nascono aspetti in casa alloggio impegna tutti al recupero di una identità o al processo di una nuova identificazione
Che è un'impresa faticosa
Al fondo dei disperdenti risposte che le case alloggio offrono rimane comunque la preoccupazione del prendersi cura dell'altro
Nell'intreccio di tutte le libertà che al di là di intenti curativi educativi e riabilitativi tende per quasi miracolo del reciproco aiuto
Anche se le dinamiche della vita comunitaria varie non interno a casa alloggio secondo i periodi di persone inserite ponendoci in una condizione necessaria flessibilità di ridefinizione continua della gestione concreta del quotidiano
Qual è la filosofia delle case alloggio del la filosofia di cura delle case alloggio del circa la nostra operatività quotidiana si concretizza attraverso il lavoro di reti
Coordinato insieme reparti malattie infettive day hospital e ambulatori specialistici all'IVA alle unità operative in eyes ai SerT ai dipartimenti di salute mentale il carcere
Ma anche attraverso rapporti con le case e i medici di base
è stato però importante in questi anni per gli operatori di casa alloggio riflettere discutere molto sulla linea da seguire di fronte alle esperienze differenti forme terapeutiche da applicare anche non convenzionali
Perché sovente le case alloggio si trovano a dover affrontare richieste legittime da parte degli ospiti che già seguono lo stile di vita non convenzionale
E che desiderano avere informazioni adeguate realistiche che li rendano responsabili verso una scelta terapeutica
Sempre più si sta considerando l'approccio di di polisti con la sola alla salute alla malattia
Se dotato come quasi tutte le case alloggio abbiano in qualche modo incontrato persone che già segue esperienze terapeutiche diverse dalle terapie convenzionali ed anche l'interno della casa stessa
La stessa casa alloggio
Se partiamo dal principio di riconoscere in assenza di una pet therapy accerta che sia la stessa persona in ultima istanza da decidere la propria salute
Anche le case alloggio sono ormai entrate nell'ottica di dare risposte più adeguate alle personali domande
Molte persone nei DS abbiamo constatato l'ottenuto grandi benefici sia in termini sollievo del sintomo che di miglioramento della qualità di vita per terapie che usano un differente approccio per influenzare la mente il corpo
Perfetto di pensare positivamente dalla personalità nel corso della malattia dimostra il potere della mente umana di causare risposte fisiche a ciò che si crede un trattamento efficace
Sono poi da considerare anche
Le medicine alternative che nelle case alloggio vengono applicate
Comunque
Un aspetto particolare delle case alloggio una dimensione che peculiare nel caso di oggi la Compagnia della Morte
La morte
E ancora comunque la realtà più presente nelle case alloggio
Risulta però come un evento che richiama fortemente la sacralità della vita
Sacralità da difendere
Al di là di ogni terapia
E di ogni vaccino
E da questa considerazione comunque che abbiamo la certezza che esistono alcune caratteristiche peculiari dell'accompagnare il morente all'interno delle case alloggio
Intanto l'essere presenze vive
Più che di dati della vita
Ovvero l'importante
E delle delle Ester cit
Più che stare o del fare
E l'importanza sentita nelle case alloggio di dare spazio alla nostra mortalità le nostre paura alle nostre attese speranze deve riconoscere la morte sempre e comunque un atto trascendente
La scelta di non evitare il discorso del morire
Ma il sapersi confrontare con il mistero della morte recuperarne della familiarità la naturalità dell'evento rende possibile quel reciproco bisogno di contatto che diventò supporto continuo che aiuta a vivere meglio
Facilita l'elaborazione del lutto aiuta l'impostazione del dopo
E comunque lo sforzo è teso non conosce Zarrella morto all'interno della casa piuttosto l'impegno e per un recupero da significhi se sine significatività
Del tempo da vivere
Per la soddisfazione del desiderio porta di portare a termine il porta a compimento situazioni rimasti aperti i rapporti con la famiglia i figli lavoro se stessi
Ma forse il riconoscimento più vero attribuito alle case alloggio e la capacità di una ritualità dignitosa dell'Ulivo
Ovvero la capacità di di sottolineare la dignità della vita nella stessa morte
Infine l'immenso valore della capacità di fare memoria
Di custodire la memoria
Per chi orfano
Perché ciò che acquieta la paura la morte che proprio la gratitudine
Che dire dalla memoria
Crediamo noi del Coordinamento il panico casa alloggio che comunque ora e tempo di nuove proposte
Certamente bisogna riconoscere che adesso le case alloggio per persone di mezza hanno conquistato hanno conquistato una posizione di rilievo nel panorama dell'assistenza alle persone con Lavezzi in Italia
Perché molte regioni c'è stata la volontà politica di avviare un piano di assistenza ospedaliera e per questo le case alloggio godono di convenzioni che le garantisco
Eppure il disagio delle persone che assistiamo si è rivelato così gravi da non poter sottovalutare il carico di problematiche per noi pesantissimi tanto da chiederci prestazioni di assistenza sovente oltre le nostre competenze
E le nostre intenzioni
Abbiamo dovuto
Imparare a gestire la tossicodipendenza attivo
Ci siamo dovuti attrezzare per l'assistenza clinica malati gravi ci siamo sentiti in obbligo
Di offrire la migliore assistenza sociale a poveri senza reddito le risorse proprie
Non ci siamo tirati indietro
Quando ci è stato chiesto di essere l'alternativa al carcere
E abbiamo sentito giusto provvedere noi anche il misericordioso dovere da Sepultura
Ma adesso ci preoccupa il futuro
Se aumentano i malati mentali nei DS che nessuno vuole
Se i reparti di malattie infettive faranno fanno pressioni perché accogliamo anche malati gravi di cui voglio disfarsi per scadenza dei giorni di degenza
Sì giustamente i nostri ospiti ci chiedono l'applicazione di nuove terapie terapie complementari che non sono ancora spesso a disposizione di tutti
Se dobbiamo sostenere i costi di attività riabilitative
Di riqualificazione della persona di Rin sedimento sociale
Che permettano loro di rimette di rimanere socialmente utili
Ma la spina in più nel fianco delle case alloggio sono gli extracomunitari
Che se ne sono malati di AIDS e perdono il lavoro difficilmente ottengono il permesso di soggiorno in Italia per motivi di salute e sia di se addirittura sono irregolari trovano come ultimo rifugio le case alloggio
Le ragioni umanitarie per le quali offriamo ad essi questa accoglienza
Anche nell'illegalità
Dovrebbero essere ascoltate invece che malamente tollerate e malamente trattare persone che non possiamo più lontana e non vogliamo più orientata
Sicuramente ormai tutti riconoscono le opinioni l'urgenza di un più serio confronto fra gli operatori pubblici e del privato sociale e del volontariato operanti nei servizi attivati per l'assistenza presso l'INAIL Siniscalchi
Perché si sia garantito le persone l'impegno per una migliore qualità di vita perché chi opera sia finalmente sollevato da certi disagi insostenibili inaccettabili
Di cui noi paghiamo la nostra parte e perché infine le risorse che ci sono e sono tanti siano meglio pensate e meglio organizzate
Per una maggiore chiarezza nella discussione di questa Assemblea
Mi sembra di poter dire che su alcune cose le case alloggio
Però all'osteria Enza
Non sono disposto a tornare indietro
Perché sono la da loro più significativa conquista e sono almeno queste primo
La libertà di chiedere l'ingresso in un servizio di assistenza
E la libertà di scegliere di appartenerci
Sovente diventa un rapporto difficile sofferto ma nelle case alloggio non è mai stato svilito
La libertà di stampa
La dimensione comunitaria e la condivisione che sembra stava più seria per affrontare la sofferenza e certi indicatori concreti le dimostrano tutta la funzionalità ed efficacia
Il prendersi cura della persona in termini complessivi
Non solo sanitari avendo come obiettivo la costruzione un percorso da persona con Alex
Credo che questi siano tre punti della del per le quali sulle quali case alloggio russo disposto tornano indietro
Se così è io credo che il problema oggi e come continuare
Una giusta doverosa battaglia politica
Sociale
Congiunta insieme
Per una nuova fase di assistenza alle persone con esche finalmente pongono al centro del problema dell'AIDS in Italia la storia delle persone
E il futuro delle persone e non la patologia
Relazione del Marino perché fatto proprio un una sintesi di venti minuti è un'esperienza di dieci anni del leader delle case alloggio
Va fatta
Coinvolge non è niente da obiettare a tutta forza allora quindi visto che sommario proponeva delle nuove proposte
Io passerei la parola a da Aurora Arena
Che ci farà una relazione sul nuovo volto DS delle case alloggio
Buon giorno a tutti sono responsabile di una casa alloggio per malati Heights
Come sempre circa lo sa perché è una cosa che io lamento tutte in tutte le riunioni sono l'unico responsabile affette da lei
C'è un po'paura investirci di questo ruolo
Io lo sto facendo burnout ci sono ancora abbastanza lontana
Allora le case alloggio oggi sono o per lo meno dovrebbero essere una risposta concreta quelle persone che affette da lei
Si trovano senza fissa dimora in quanto rifiutate dalla famiglia o in totale assenza della stessa
Nel momento dell'inserimento in casa alloggio ci troviamo di fronte a persone totalmente debilitate sia fisicamente che psicologicamente
In situazioni di rassegnazione verso un futuro di morte
Notiamo un'evoluzione in positivo in modo graduale ma costante dello stato fisico e psichico delle persone che proseguendo nell'inserimento presto le nostre strutture
Ad aumentare il miglioramento generale e specialmente della qualità della vita si sono aggiunte alle terapie farmacologiche antiretrovirali gli inibitori della proteasi
Da quando le persone sieropositive ogni Nights
Hanno iniziato ad assumere tale tali terapie stiamo decisamente meglio e le forze fisiche se non mettere nettamente aumentate
Prospettando ci verso un futuro con potenzialità individuale da sfruttare e potenziali
Considerando questi risultati le case alloggio devono attrezzarsi al fine di poter dare delle risposte concrete ai bisogni che vengono prospettati
Con il miglioramento delle condizioni fisiche le persone iniziano a prospettare il desiderio di poter lavorare
Di avere l'opportunità di crearsi una situazione abitativa individuale e l'ambizione perché troppo spesso rimane un'ambizione di potersi creare una situazione
A questo punto iniziano i problemi reali non solo per chi vive in case alloggio ma anche per chi ci lavora
Il lavoro non si trova questo non solo per noi che abbiamo lei ma in generale e per noi c'è un marchio in più fecero togliendo a bordo
Quindi non si può ipotizzare di affittare un appartamento e ancora meno si può fantasticare su un rapporto affettivo con premi
Oggi si può dire che si sta meglio fisicamente ma si sta peggiorando a causa degli ostacoli che la quotidianità ci impone c'è un altro volto che sta di rompendo tra le richieste sempre più pressanti inserimento in casa alloggio ed è quello dei casi di persone con patologie psichiatriche
E sono nettamente in aumento rispetto al passato
Anche in questo caso la casa la casa alloggio si deve strutturare al fine di poter supportare e rispondere in modo adeguato anche a questa nuova realtà
Chi lavora in casa alloggio e stufa di sentirsi investire dai vari enti nel dal ruolo di tuttologi
Quello che chiediamo e di poter essere formati al fine di non creare ulteriori danni a quelle persone che oltre al sono Passport attrici di altre patologie
Come operatori di casa alloggio ne abbiamo avuto dei maestri di formazione
E sono le persone che sono passate all'interno della casa alloggio sono stati i nostri professori universitari veramente
Che ci hanno insegnato ad affrontare gli ultimi istanti di vita con dignità e ad affrontare la morte con una dignità
Eccezionale
Mi darebbe fastidio se il loro sforzo venisse vanificato e ci dimenticassimo
Che noi non dobbiamo essere delle strutture che coprono le carenze dello Stato ma sarebbe molto bello riuscirà a integrare quello che lo Stato dovrebbe offrire non solo attenti ai portatori di handicap o o altri o altre patologie ma anche a persone malate via
Ci tengo a ribadire che il volto delle case alloggio non è e non deve essere il volto di chi ci lavora solo ma deve essere il volto di chi le vive
Grazie Aurora perché poi anche nella nella mia esperienza in miei maestri veramente sosta tutte le persone che che ho assistito in questi dieci anni all'interno delle case fra non è non esiste
Nessuna laurea nessun professore ricordare
Non è non si può esprimere
E passiamo
Leandro
No se vorrei aggiungere qualche cosa
La
Però sono tra
Da applaudire i punti che non vanno show altri riguardano lo stato dell'arte in una chiesa a riguardo
Io devo fare l'avvocato del diavolo
Speriamo di dove vada a finire all'inferno
Allora passiamo a un'esperienza è un'esperienza diversa da quello che può essere a casa alloggio ore parto di malattie effetti infettive l'assistenza quindi razziati da Vieste più reparto per cure intermedie e quindi l'esperienza di San Patrignano
Lo screening
E mi presento sono un medico
Il responsabile del centro medico di San Patrignano
Prima di essere medico
Prima di essere medico diciamo nel
Tanti anni fa ho avuto anche esperienze di tossicodipendenti
Io volevo portare qui un'esperienza che è abbastanza credo particolare nel senso che per vari motivi all'interno della comunità
Creata una situazione atipica nel senso una situazione che
Non mi risulta abbia al momento delle delle situazioni analoghe nella realtà italiana cioè un un reparto un reparto di ospedaliero all'interno di una comunità
I motivi che hanno portato alla costruzione di questo reparto è che la comunità si è sviluppata molto rapidamente nell'arco di circa vent'anni arrivando dopo da cogliere anche oltre due mila persone
Tossicodipendenti e quindi dovendo dare una risposta alle emergenze sanitarie correlate a questo grosso numero di ospiti quindi fu scelto ancora diversi anni fa alti
Di costruire questo ospedale che non voleva essere una forma di autarchica perché è un ospedale che lavorava e lavora in in connessione con con la struttura pubblica
Esiste attualmente da circa un anno anche un rapporto di convenzione ma anche prima di questo i pazienti ricoverati erano seguiti dai medici della comunità unitamente ai medici delle parti malattie infettive di riferimento però comunque si è creata in particolare in questi ultimi anni una situazione abbastanza tipica nel senso che ci troviamo a ad avere all'interno delle comunità un
Numerosi posti letto cinquanta posti letto e
Questi questi posti letto erano inizialmente destinati alla cura di tutte le patologie correlate la tossicodipendenza e quindi non soltanto l'AIDS ma anche le partite le infezioni le polmoniti le crisi di astinenza eccetera eccetera
Poi chiaramente fortunatamente in questi ultimi anni c'è stata una riduzione della stabili Cordero
Per patologie Hiv correlate negli ospiti della comunità per cui
La Regione Emilia Romagna ma anche altre regioni hanno individuato in questo posto una un'alternativa una possibilità assistenziale per pazienti che non erano della comunità
Cosicché ci siamo trovati in quest'ultimo anno in particolare a a gestire una situazione che non si può definire un reparto di malattie infettive non si può neanche definire una una casa alloggio nel senso che all'interno di questo reparto lavora
Personale infermieristico personale medico e quindi non è di diverso da della realtà della casa alloggio
Io avevo preparato Poldi percepire però alcune che farò scorrere molto molto velocemente perché altrimenti temo di togliere spazio agli altri relatori si può dare la prima
Ecco questo è il titolo
Questo era di positiva introduttiva sulla comunità
Da pazzo purtroppo in inglese perché questi depositi re furono utilizzate anche alcune di questi poli di positivo è stato utilizzate anche in altre in altre occasioni comunque direi fondamentalmente direi che
Il trattamento in comunità e gratuito abbiamo accolto dall'ottantaquattro circa dieci mila tossico dipendenti di cui mille seicento sono attualmente in comunità
Queste sono alcune rapide immagini su cui non intendo soffermarmi sono solo scene di vita della comunità che però non riguardano specificatamente l'argomento che voglio portare questo momento quindi remando velocemente
Ecco il centro medico
Centro medico è stato costruito punto
Nell'ottanta nel novantaquattro sono costruito è stato i primi pazienti sotto ricoverati nell'aprile del del novantacinque
Prima di questo centro medico alle attività erano sanitarie erano svolte in una in una casa alloggio a questo punto era una casa alloggio perché era una casa colonica molto grande ristrutturata con sedici posti letto
Al piano superiore e al piano sotto invece c'erano ambulatori
Laboratorio analisi eccetera
Qui sono alcune immagini dall'esterno come vedete praticamente un ospedale
Ecco l'ospedale con quattro piani perché non è l'obiettivo non era solo quello di dare ricovero a agli ammalati ma era un po'di svolte tutte quante gli aspetti sanitari
Nelle persone che venivano accolti in comunità quindi c'erano dei piani
Destinati proprio anche alla alla normale assistenza anche a persone sane quindi laboratorio analisi
La fisioterapia la palestra cucina lavanderia piano terra poi al piano superiore il poliambulatorio con gli uffici amministrativi invece il terzo piano era in reparto medico vero e proprio con trentasei letti enti e il quarto piano contiene quindici posti letto che vengono utilizzati un in maniera tipo casa alloggio nel senso che ci vivono persone che sono affetti da AIDS però hanno condizioni
Di salute buone per cui non sono medicalizzate dormono lì però durante il giorno escono e svolgono le normali loro attività nell'ambito dei settori lavorativi
Eccetera
Ecco questi sono i servizi che vengono offerti all'interno del centro medico che sono servizi che sono disponibili per gli ospiti di una comunità e per i ricoverati
E relativamente ricoverati questi servizi sono disponibili sia per i i ricoverati provenienti da San Patrignano sia per quelli che vengono inviati dalle strutture pubbliche
Purtroppo inglese però penso che siano di facile traduzione
Non mi soffermo per motivi di tempo
Ecco qui sono alcuni immagine dei piani dei dei lavoratori anche queste hanno un interesse relativo
Questa è la palestra questa molto importante perché ovviamente per le persone che hanno avuto lunghi periodi Pelletta mento la fisioterapia e la palestra una funzione fondamentale
Istituzione di farmaci andiamo oltre questa
Ecco questa è una piccola saletta chirurgica come voi sapete esistono ancora dei problemi a ricoverare le persone
In reparti non di malattie infettive mattina altri reparti per il problema dell'infezione da HIV per cui quelle cose che possono essere fatte all'interno del centro medico vengono fatte l'intero centro medico sono piccoli interventi in anestesia locale ovviamente non inattese generale
E però anche manovre
Tipo l'endoscopia la broncoscopia possono essere fatti in questo
Radiologia
Questo in infermeria
Ambulatori
Questo è l'opinione
Gli uffici amministrativi ecco una una grossa parte delle attività diciamo tutte quelle attività che non richiedono una un forte grado di specializzazione quindi alle in esclusione dei medici e degli infermieri tutto il resto dell'attività svolte in gran parte da ragazzi della comunità
In effetti il centro medico è un settore di lavoro molti ragazzi fanno il loro programma terapeutico all'interno del centro medico questo serve a loro come attività e ovviamente visto da un altro punto di vista riduce di moltissimo di costi nel senso che tutta l'attività di base dalla punta d'ufficio al servizio di cucina di lavanderia all'assistenza di base ai pazienti le pulizie eccetera eccetera
Sono svolte su base volontaria
E quindi abbassano i costi nel senso che abbiamo calcolato che un giorno di degenza presso il Centro medico
Non supera le duecento mila lire come costo e quindi è un costo molto inferiore a quello di un di un reparto ospedaliero
Però non è una casa alloggio ovviamente ecco di reparto in reparto degenza vere e proprie contiene trentasei posti letto ci sono quattro camere singole e sedici camere doppie di loro vi lavorano venti infermieri
Più cinque operatori della comunità a tempo pieno voglio dire dalle sette di mattina fino quasi alle nove di sera
Poi ci sono duecento ragazzi della comunità che volontariamente in media una volta ogni ogni settimana ogni volta undici giorni fanno un turno di assistenza
Per un totale di dieci assistenze giornaliere e quindi questi re questi ragazzi queste persone svolgono funzioni importantissime sono sempre a stretto contatto col malato
Dagli spalti fumare una sigaretta perché il fatto delle sigarette problema molto complicato perché le persone molte persone per fumarsi una sigaretta devono avere una persona vicina perché esiste ovviamente il rischio di
Incendi o anche più cinque medici uno psicologo ed uffici operati
Questo volevo sottolinearle sul fatto dei ragazzi
Che fanno assistenza perché è questa attività ne abbiamo riscontrato che ha un'importanza enorme non soltanto per il ricoverato
Ma un'importanza enorme anche perché i tassisti e abbiamo visto che queste persone che su base volontaria
Dedicano una mezza giornata ogni settimana
A cambiare i pazienti e farli camminare a farli mangiare farli fumare a pulire loro stanza eccetera eccetera sviluppano nel corso del tempo una particolare sensibilità in un certo senso ne abbiamo visto che anche il loro programma terapeutico per la tossicodipendenza si avvantaggia da questo servizio che fanno all'interno dello Spedale
Questa è una camera soppiantato posti letto
E queste sono alcune scene di vita o ambienti dell'ospedale come secondo me la cosa importante che appunto abbiamo cercato di riunire in questa struttura la parte tecnica per cioè quindi che ci sia un'adeguata strumentazione e e professionalità per la l'assistenza agli ammalati senza però trascurare quella che era la nostra esperienza precedente per cui l'aspetto diciamo
Anche familiare di casa
Queste sono infermiere che lavorano
Tutti immagini del del reparto
Normali scene di vita
Il fiume la mens
Ecco chiaramente
Esiste una mensa che distribuisce il cibo il cibo nelle nelle camere però si tende a privilegiare la vita
Di aggregazione per cui chi non ha malattie contagiose o trasmissibili non mangia nella sua camera ma mangia in una sala da pranzo comune queste vuota
E qui una scena durante durante appunto un partono molti si presentano a tavola con le loro flebo sono questi ragazzi che vedete uno uno due sono ragazzi della comunità che
Parlo con tutto il vizio di assistenza
Questo noto scenda
Poi c'è un salotto sempre per la vita di relazione poi questa è la sala fumo penale sigarette un problema grosso
Nel senso che molti specialmente quando compare un problema di demenza uno delle prime cose che si vede la compulsione a a chiedere sempre sigarette fumare sempre sigarette quindi c'è c'è un pericolo anche anche perché magari ci può essere compagna di stanza che non fuma eccetera per cui abbiamo dovuto trovare una soluzione che a mio parere non almeno sugli come medico non mi soddisfa molto da quello dell'Ambiente apposito per persone
Che fumano ovviamente chi non può muoversi dal letto fuma in camera naturalmente però per quelli che possono muoversi insieme ambiente apposta per fumatori con degli aspiratori avrebbero la funzione di aspirare immediatamente di vapori
Ecco qui è una
La tabellina che mi ha preparato la la caposala
E qui è fatto uno ha voluto fare un conto del siamo dell'assistenza che per però il paziente no dividendola in assistenza infermieristica quindi specifica tecnica che cento
Quaranta minuti per ricoverato nelle ventiquattro ore e invece l'assistenza di base che si vede per l'assistenza
Di cui si fanno carico gli operatori della comunità esiti negativi vi svolgono turni assistente che dovrebbe essere intorno duecentosessantacinque minuti per un totale di quattrocento minuti nelle
Ventiquattro ore per ogni strani ricoverato
Ecco in occasione di questo di questo convegno
La cosa che mi interessava non era tanto descrivere il tipo di assistenza di San Patrignano
Ma siccome secondo me esiste la necessità di situazioni intermedie nel senso che ci sono
Pazienti che non possono essere accolti in case alloggio perché hanno problemi clinici troppo gravi
Ma allo stesso modo non sanno una famiglia vale dalle spalle per cui si possa attuare un'assistenza domiciliare e non è neanche possibile mantenerli a vita all'interno del reparto di malattie infettive quindi esiste un problema di pazienti che ha bisogno di un un ulteriore soluzione assistenziale e quindi ho voluto vedere che tipo di ricoverati
Abbiamo seguito nel centro medico di San Patrignano da gennaio dell'anno scorso del novantasei fino al a settembre del novantasette
Ecco fatto un po'un conto dei ricoveri una cosa che volevo sottolineare che è molto importante secondo me è che all'interno del reparto mai non ricorriamo soltanto persone sieropositive Marco vediamo anche molti pazienti e tv negativi
E spesso i pazienti a chi vuole che tiri vengono messi
Appositamente quasi nelle camere con altri pazienti con infezione da che il gruppo ai DS
Facendo in questo modo abbiamo riscontrato che
Il clima diciamo così clima psicologico del reparto se ne avvantaggia nel senso che due patologie completamente diverso e ricoverati insieme sono utili ma già acceso quindi questi ricoveri paziente più negativi che possono essere persone che hanno avuto un intervento chirurgico ortopedico o per altri motivi nei periodi che devono fare la convalescenza postintervento stanno in camera con una malato più grave e spesso questa convivenza si si rivela molto produttiva perché gli fanno compagnia lo aiutano eccetera eccetera
Quindi
Questa è un'altra aspetto abbastanza importante sul cento per cento diciamo di saturazione di posti letto l'ospedale ha avuto in questi diciamo quasi due anni una saturazione dell'ottanta per cento
Di cui un dieci per cento ora di persone a Chievo negative state per cento di persone impositive
Ecco poi abbiamo visto che si era creato un fenomeno abbastanza strano nel senso che chi è che faceva riferimento al centro medico allora innanzitutto vi faceva riferimento gli ospiti della comunità
Per un qualsiasi motivo per cui era necessario un ricovero scuotimenti capitava spesso e persone che avevano già fatto che ultimato più o meno felicemente un programma terapeutico
Nella comunità anche dopo che erano usciti
A causa della insorgenza di manifestazioni sintomatiche della della i DS chiedevano di potere essere di accolti all'interno della comunità e in particolare all'interno del centro medico in quanto pensavano conoscendo già molte persone poi spaventati e preoccupati dalla comparsa dei sintomi la prima cosa che mi veniva in mente e a ritornare nel posto dove erano stati seguiti in precedenza
Infine il gruppo dei non residenti cioè persone intendo per non residenti persone che non hanno mai avuto nessun tipo di rapporto
Con la comunità e che sono state inviate però al centro medico di San Patrignano da parte dei servizi pubblici particolari ospedali e servizi per tossicodipendenti
Ecco e praticamente questa tabella dovrebbe riassumere
La l'entità
Comunque dovrebbe riassumere
Divisi per questi tre gruppi il numero dei ricoveri e numero di pazienti come vedete il numero dei non residenti è abbastanza alto nel senso che cinquantacinque ricoveri di persone non della comunità
Spara cinque ricoveri in relazione a quarantatré pazienti con una percentuale di occupazione di posti letto del ventitré per cento
Questa è la durata media dei dei ricoveri
Ecco qui ci sono alcuni istogrammi che dovrebbero riassumere le condizioni cliniche
Dei pazienti ricoverati divisi per di tra i gruppi cioè residenti ospiti di San Patrignano ex ospiti e persone che venivano dalle
Che il cinquanta per cento sempre tra l'attuazione e di Watkins impropria inoltre una buona parte a problemi psichiatrici indipendenti dalla esprimete Conte
Invece i pazienti ricoverati della comunità sono quelli in condizioni cliniche meno gravi
E quelli ex ospiti sono quelli situazione clinica intermedia comunque anch'essi con diagnosi di AIDS questa è una
Diciamo istogramma simile abbiamo considerato l'alimentazione dividendola in autonoma assistita cioè persone che avevano bisogno di essere imboccate oppure persone che dovevano essere nutrite per via parenterale che anche qui si vede lo stesso tipo di di andamento cioè le persone provenienti dall'esterno sono quelle in situazioni cliniche più grave oltre l'ottanta per cento che ha bisogno di avere un'assistenza
Per potersi alimentare
Lo stesso discorso vale per il disco dedite Peuterey vescicale
Quasi il cinquanta per cento delle persone che provenivano dall'esterno aveva un'incontinenza urinaria aveva bisogno ed era portatore di catetere vescicale
La deambulazione idem l'ottanta per cento delle persone provenienti da strutture pubbliche non erano in grado di deambulare oppure aveva potevano deambulare potevano camminare solo con un accompagnatore perché non erano autosufficienti quindi in sintesi chi viene inviato a San Patrignano come esterno cioè chi non è ospite della comunità in genere arriva lì di di condizione clinica molto grave perché presumibilmente io credo che i servizi pubblici
L'ospedale malattie infettive
Ventisette che sono poi più servizi pubblici più a cui più il PC diano pazienti prima di mandare il paziente a San Patrignano contattano le case alloggio locali e solo se queste non sono in grado di poter raccogliere il perché il paziente che non so al cattedre diverse dritto per via parenterale la demenza
O comunque a delle condizioni incompatibili con la vita in casa alloggio allora solo produttori paziente si richiede l'accoglienza
In comune cioè in comunità
Al centro medico perché son due cose dentisti
Ecco questa abbastanza importante perché e il rapporto con la droga perché ovviamente
Non tutte le persone che vengono del servizi pubblici sono tossicodipendenti infatti se voi vedete nel primo gruppo di colonne si vede che
Quasi il trenta per cento delle persone che sono copre venivano da fuori dalla dall'esterno non avevano mai avuto problemi di tossicodipendenza
Una parte erano ex tossicodipendenti
è una parte anche erano tossicodipendenti attivi qui ci siamo trovati anche un po'in difficoltà
Le persone ex residenti e cioè le persone che avevano già fatto un programma terapeutico a San Patrignano abbia visto che
Quando non sono state fatte agli accolte per motivi di salute
In un venticinque per cento dei casi avevano avuto una ricaduta della tossicodipendenza mentre gli altri non erano tossicodipendenti
Lei si è il residenti a San Patrignano io sulla fiducia gli ho chiamati ex tossicodipendenti però è un termine improprio perché sono in fase di programmazione
E con questa l'assalto perché troppo complicata
E questa è anche l'assalto
Ecco questa questa importante secondo me questo emendamento e l'occupazione dei posti letto nel tempo come si vede
Le persone che provengono dall'esterno
Dalla struttura pubblica
Nell'arco dei mesi tendono a essere sempre più numerose fino che alcuni negli ultimi mesi da Marco dal maggio del novantasette
Sono più posti letto riservati per pazienti non della comunità e per pazienti della comunità questo fenomeno e secondo me è attribuibile al fatto che con l'uso delle nuove terapie
I ragazzi della comunità hanno meno infezioni opportunistiche quindi in meno prima necessita di ricovero e quindi rimangono che i posti letto liberi per poter raccogliere persone che provengono
Dall'esterno e in effetti c'è una lista di attesa molto lunga nel senso che noi abbiamo sempre bisogno di asparagi spettare le persone per raccogliere e si libri qualche posto letto
Ecco questo è lecito del ricovero
Purtroppo
Comunque come si vede guardiamola
La colonnina dei non residenti no
Su quarantatré pazienti sono stati ricoverati proventi all'esterno ventuno sono deceduti all'interno del del del centro medico della comunità
Presto per il trasferiti ecco questo mi sembra importante quattro solfati dimessi cioè alcune persone che c'erano state inviate come pazienti malati terminali di realtà
Non erano ma terminali avendo potuto iniziare all'interno del centro medico le nuove terapie hanno avuto un miglioramento tale per cui queste persone son tornate
A casa loro cinque si sono dimessi perché non si trovavano bene e dieci sono tuttora presenti
Prima quella ragazza che Pato prima di me il problema di cosa fare perché a un certo punto molte di queste persone e riprendono a star bene a questo punto il problema nostro
Avendo egli accolti come malati terminali problema nostro poi una volta che prendono a star bene
E dagli delle altre opportunità quindi alcuni hanno una casa e torno a casa loro però chi sono questi dieci presenti l'uso che son persone cui comunque dobbiamo dare delle risposte
Anche non più solo di medico ma anche di tipo occupazionale
Ecco questa è l'ultima che positiva è la provenienza come vedete per quanto riguarda gli ospiti della comunità da provenienza tutte quante le Regioni italiane per quanto riguarda invece le persone che vengono inviate da strutture pubbliche quasi tutti
Vengo dalla regione Emilia Romagna
Ci sono quei quattro estero diciamo sono quattro transessuali che in ospedale non potevano acquistare fatta richiesta dal dall'ospedale
Di potete cogliere da noi sottratte tolti quattro persone che provengono dal Brasile sono tutte decedute nel centro medico della comunità
Ecco io non ho altro da dire
Grazie
Per dovere di cronaca vorrei sottolineare una cosa
Sì forse don Leandro
Vuole aggiungere qualche cosa che più che secondo me reparto per cure intermedie vero del proprio reparto ospedaliero quello che quello che si trova a San Patrignano a San Patrignano tant'è vero che tu hai parlato
Di i pazienti niente noi adesso delle case alloggio
Parla parliamo di residenti gli ospiti di ragazzi quindi completamente anche anche il discorso quando ho sentito del volontariato volontariato
Giustamente il dice all'interno di una comunità c'è un programma terapeutico e quindi vengono destinate sembra mezzo ora non so quanto no
Però a ben diverso anche l'esplosione del volontariato l'interno delle case alloggio messo per dovere di cronaca risalito negli volontariato nel senso che
Io boh io sono volontario non sono retribuito
Mia moglie retribuite de volontaria non aumento preme tossicodipendente quindi esiste anche un grosso numero di persone volontarie che sono poi quelli che coordina tutte le attività e poi esistono anche dei ragazzi della comunità che però volontariamente dobbiamo nei loro il loro lavoro cioè loro magari lavorano passò nelle scuderie idraulici negli Uffizi però loro chiedono di poter fare una volta ogni settimana una volta ogni quindici giorni e secondo i loro possibilità un turno di assistenza molte persone
Anche dei ragazzi della comunità io ho avuto l'impressione che abbiano una capacità di entrare in contatto con l'ammalato perché secondo me anche perché
Non fanno mai una differenziazione io sono il summit Elvira ammarato loro si concedono semplicemente dei privilegiati dei fortunati perché pur avendo avuto sul tipo di vita
Si ritrovano per loro stan bene sono lì a fare assistenza e l'altra persona invece allettata ad affetto da AIDS quindi hanno una capacità molto semplice poco teorica diciamo così di entrare in contatto con con il paziente questa capacità e secondo me è giusta
Se loro lo chiedono volontariamente giusto che avendo utilità cala ma tu hai perfettamente perfettamente ragione soltanto che volevo
Sottolinea il fatto che non San Patrignano quasi una questo punto come RAI definiva de una struttura satellite
Dove esiste un reparto di ospedaliero euro e funziona bene come dovrebbe funzionare no ma è condotti sonore aggiungere altro perché sarà poi leviamo demandato a però esistono
Una parte di posti letto che sono più vere e proprie case alloggio cioè io ho parlato dell'tale poi esista un'altra zona che è un che quelle veramente una casa alloggio
Allora passiamo
Mi chiamò l'OPEC sono la sezione Anlaids lombarde sono responsabile dell'hospice di Abbiategrasso
Io faccio i complimenti per la relazione per i dati forniti
Volevo chiedere una cosa concettualmente non ho capito perché l'avete chiamato spesso non hanno non l'ho capito mi anch'io perché non saprei aree amarlo tutto qui perché Duck il modello Hospice è tutt'altro questo è una casa di cura mi sembra
è hospice nell'intento di chi ci manda i pazienti terminali che provengono dagli altri ospedali
Cioè allora lì esiste anche un aspetto hospice esiste invece anche un aspetto reparto intermedio cioè è difficile secondo metro definire una però proprio sul fronte
Poli centro insomma diciamo perché dai numeri che avete presentato duecento ospiti cinquantadue decessi mentre e poi manca l'aspetto dell'assistenza domiciliare che fa parte del tipico del modello sulla parola impropria e allora ci siamo pizzicate andiamo avanti perché allora la dottoressa boh Bove
Ci parlerà su alcune riflessioni sull'assistenza Attis psicologica nella casa alloggio
Dono dell'amore di Roma
Allora in questo lavoro che assumiamo appunto una serie di riflessioni maturate in sei mesi di attività all'interno della casa alloggio con delle muri di Roma gestito da cinque suore questa esperienza
Guarda un Progetto intervento psicologico appunto in questa struttura
Dove prima di aprile non mi si scriveva di fatto una sicura ciò professionale che si occupasse appunto tutti gli aspetti emozionali e relazionali che entra in gioco in un contesto così specifico
Attualmente la casa alloggio dono dell'amore ospite deciso ospita dieci donne di età compresa tra i ventiquattro e sessantasei anni cinque sono mobili più come gli altri tre vedove livello d'istruzione medio-bassa
Due sono state inviate dal Policlinico Umberto primo uno dalla Caritas due dell'ospedale Spallanzani cinque da strutture un ospedaliera il tempo massimo di residenze tre anni quello minimo di due ministri
Quattro i libici ospiti sono di nazionalità estera al fine di strutturare un intervento psicologico mirato che rispondesse alle reali necessità delle donne abbiamo somministrato un questionario composto da ventiquattro anche a me di cui quindici a risposta aperta molto indagare le seguenti attività di soddisfazione servizio offerto eventuali carenze della struttura
Miglioramento la stanza sul sanitaria proposte per le attività ricreative il livello di supporti effettivi di cui dispongono i rapporti con un corpo di volontari eventuali bisogni richieste abbiamo estrapolato e finiti questa presentazione alcuni anche me che a nostro avviso possono dare un'idea appunto delle necessità che le ragazze sollevavano
Vediamo che sette su nove e c'è da precisare che una degli ospiti non è stata coinvolta in questa ricerca in quanto versano in condizioni psicofisiche non abituate
Sette quindi su nove si ritengono soddisfatti del modo in cui la casa alloggio organizzata però subito dopo verifichiamo in un altro item che le spesse sette persone dicono di sentirsi molto condizionata Antonio vivere all'interno di questa struttura i condizionamenti quell'analisi qualitativa dei questionari riguardavano più che altro necessità che vede maggiore autonomia nella gestione delle proprie giornate
Non che una flessibilità delle regole quindi la possibilità che le regole della casa alloggio potesse ero prendere in considerazione
Le caratteristiche di ciascuna di loro nonché una richiesta rispetto a criteri di selezione di ammissione all'interno della casa alloggio quindi ad esempio la possibilità di stare con persone che magari versano in condizioni fisiche migliori
Per quanto riguarda la difficoltà tre quintali premiership vediamo che otto su nove dicono che si sentono molto isolate e questo è dovuto in prima istanza di ciò abbiamo una lettura più superficiale che riguarda la distanza
Tra la casa alloggio il centro della città ma un'analisi più approfondita mediante un questionario si è visto che la difficoltà in favore dell'educazione dovuta alla mancata elaborazione dell'esperienza che abbiamo
Per quanto riguarda le attività dal sviluppare in casa alloggio dopo si suggeriscono organizzazioni digita e questo in qualche maniera ma di passi pari passo con le risposte abbiamo avuto prima quindi ho bisogno di avere contatti con il mondo esterno un bisogno di evadere un bisogno comunque di sentirsi
Gli appartenenti un catasto e la società
Attività musicali altro dove abbiamo avuto è sempre possibile arriverà un lavoro con la possibilità ecco di dedicarsi a dire attività di laboratorio come disegno pittura scultura
E le caratteristiche chiedono volontario sono principalmente le capacità di ascolto noi riteniamo interessante questa voce che le attività che invece come potete vedere perché poi è stato fatto un questionario adattato ai volontari dove cercavamo appunto di capire anche che cosa lungo pensavano potessero dare all'interno di un di questa struttura e quindi il rapporto con contenti e vediamo che volontari non hanno in nessun caso segnato creatività come una qualità un elemento comunque da poter utilizzare all'interno dell'abitazione
Inoltre abbiamo ho visto sempre in seconda sede in un colloquio e passa intendesse ho che spirito d'iniziativa e creatività c'è una grossa differenza secondo alle nostre ospiti
Spediti a dire la possibilità di utilizzare ciò che esiste e quindi dare il via ad un'attività la creatività invece qualcosa che riguarda la capacità di inventarsi ciò che all'interno della struttura manca
E i rapporti con la famiglia a porre avendo risposto otto su nove che esistono quindi privi di legami effettivi abbiamo poi verificato nei sei mesi della famiglia assente da un punto di vista artistico di scambio di supporto
E infine gli aspetti che bisognerebbe considerare maggiormente sull'assistenza psicologica per la maggior parte la stanza medica da sempre esisteva esiste a tutt'oggi un medico differimento nella casa alloggio comunque chiede una maggiore presenza
L'essenza psicologia risponde anche in qualche maniera e giustifica poi tutto l'intervento che abbiamo avviato e che a tutt'oggi
Allora i risultati che ne in questi sei mesi abbiamo raggiunto sono di fatto questi e che abbiamo appunto strutturato sulla base di quanto le ragazze si ci suggerivano di fare cioè la creazione di una relazione di fiducia con ciascuna di loro all'interno della quale ognuna potesse dare voce a bisogni e soprattutto a sentimenti sino ad allora meno accurati
Possiamo dire che questo strano Beatty un molto difficile da raggiungere data alla diffidenza di ognuna di esse ad affidarsi ad una relazione nuova e questo l'abbiamo compreso poi nel tempo alla luce della mancanza di figure di riferimento nella loro storia nonché della precarietà dei rapporti che lo hanno sperimentato all'interno della struttura stessa quindi i peptidi compagni con i quali magari condividevano la stessa stanza nonché la precarietà delle figure dei volontari
La formazione di un gruppo di discussione è stato un altro obiettivo raggiunto che ci ha dato la possibilità di esplicitare devi dinamiche relazionali contorte conflittuali tra le ospiti stesse questo abbiamo come tra l'altro compreso anche considerando che non avevano assolutamente degli impegni durante la giornata
Quindi la relazione con la compagna diventava il catalizzatore di emozioni non elaborate
E quindi questo rendeva difficile la condivisione anche di uno stesso spazio fisico quindi anche di regole per esempio di vita di comunità
E alla luce appunto di alleanze di triangolazioni il gruppo e discussione diventato anche un gruppo di sostegno psicologico nel tempo dove appunto abbiamo potuto affrontare tutto ciò che può riguardare elaborazione del lutto e le angosce della Piemonte
La realizzazione di attività individuali e collettive ha riguardato la creazione di un laboratorio con attività tipo il disegno la pittura alla recitazione e questi strumenti hanno in qualche maniera costituito dei canali di espressione per ciascuna di esse
E hanno dato soprattutto la possibilità di recuperare un senso della quotidianità e che il valore del proprio tempo
Ad esempio attività collettive e ci hanno permesso di coinvolgere persone che manifestava una totale mancanza tempeste ad occupare il recupero dei contatti con il mondo esterno soprattutto è stato raggiunto picchi presentava migliori condizioni fisiche
E coinvolgendo ad esempio alcune ragazze in e attività che vengono svolte presso la sede nanna inflazione infatti per richieste abbiamo pensato che fosse opportuno coinvolgerli in un gruppo di sostegno psicologico che aveva appunto sede nella nostra associazione
Siamo riusciti anche a trovare un impiego diciamo così perfettamente le ragazze
Il ripristino dei rapporti con le famiglie d'origine è stato possibile in pochi casi e sono a tutt'oggi corso due terapie familiari che hanno contribuito a sostenere quello processo dite appropriazione di un proprio progetto di vita
Programmazione e coordinamento di attività di volontariato svolti in casa alloggio l'obiettivo che ne abbiamo perseguito due livelli in quanto il momento in cui abbiamo cominciato questa attività all'interno della struttura esistevano nove volontarie a me alcuni che operò da tre anni quindi al momento in cui è nata questa casa alloggio la cosa interessante è che sette soltanto su nove avevano frequentato uno specifico corso di formazione
Quindi queste persone diciamo ci danno l'idea di una tipologia di volontariato caratterizzata da una mancanza totale di dite selezione di emissione e di formazione del volontario
E nella nostra proposta di riparato in qualche maniera la mancanza di informazioni quindi cominciare anche dell'esperienza di supervisione comunque non è andata in porto abbiamo cercato di capire come mai probabilmente perché il volontario con un bagaglio di esperienze accumulato negli anni pensa di non avere alcuna necessità e aggiornarsi o comunque di acquisire degli strumenti diciamo relazionali che possono essere a vantaggio del proprio operato
Anche perché diciamo che in questo sistema che andrà avanti per tre anni un un concetto d'intervento sull'emergenza sul concreto
Una proposta di questo genere andava in qualche maniera a scuotere un un certo tipo di equilibrio che non lasciava spazio comunque ad un interrogativo molto ampio che la qualità dell'intervento del volontario
Il secondo livello è stato quello di organizzare dall'interno dell'associazione alla ex Lazio uniti di volontari opportunamente può alla luce quindi di questa esperienza possiamo dire che i risultati raggiunti sottolineano la necessità di mettere a punto dei validi i criteri di gestione di servizi erogati al fine di garantire un'assistenza professionalmente qualificata e rispondente alle mutate necessità delle tristi tempi grazie
Grazie dottoressa asso passiamo a tutto
Ci parlerà dell'esperienza delle case alloggio per persone con diverse a Milano
Buongiorno io parlo a nome del dottor Cutini può essere più
Familiari
Il dottor Cottini era il coordinatore per questi istituti io che ha che sta per gli ha preparato e che sta Contento questa ricerca sull'esperienza delle case alloggio per
Ricci
Viene
Effettuata dando al Comune di Milano in collaborazione con le associazioni unite coordina do dai DS
Con
Nell'ospedale Sacco divisione malattie infettive
E per l'ospedale di Niguarda piano
La collaborazione nella stesura di questo è fatta anche con come dirò poi della cooperativa farsi prossimo della Caritas Ambrosiana
Ecco questa ricerca vado a presentare ora e riguarda un pochino a una parte del lavoro tipo abitazione per la qualità di vita nelle cassette alloggio
Grazie ai DS
Che è stata voluta dal coordinamento come dicevo prima e che
E condotta e l'anno cofinanziata dal Comune di Milano e l'Istituto superiore in sanità
Questa comunicazione che era presente nella prima parte del lavoro nella parte conclusiva verrà poi presentata con un rapporto finale che pubblicheremo quanto prima e che prevede poi anche un
Un un incontro pubblico nella prossima primavera per discutere con le altre realtà i risultati
E con l'esperienza
Ha fatto emergere appunto l'esigenza di valutare la qualità di vita dei Soggetti ospiti delle comunità e di verificare i percorsi di inserimento in modo da facilitare le risposte adeguate ai bisogni diciamo emergenti in campo ai DS
Il lavoro che ora io presenterò tenterò soltanto nella parte
Che riguarda i percorsi di inserimento e la valutazione di qualità tenda
Tutto lo studio invece affrontato anche altre aree ed in particolare le attività educative le attività di sostegno esitare ricreative svolte dalle associazioni nelle case alloggio per migliorare la qualità di vita prendiamo ispirazione anche il l'aspetto penale che perché caso ha fatto fallire
Inserimenti nelle case alloggio e poi gli aspetti mitici per la gestione degli ospiti
Case alloggio in un poster sono poi analizzate tutte le problematiche mediche
Di gestione delle case alloggio e quanto gli inserimenti possano incidere sugli ricordati ospedaliere ecco adesso ne presentiamo un
Con delle diapositive di percorsi di inserimento e la valutazione nelle case
La
Attiva a farsi il prossimo Terna Caretto Lousiana Kiki speech
Due case alloggio in Lombardia uno a Milano e in una a lecco a promosso insieme al coordinamento ritornare delle case alloggio del Comune di Milano una segreteria unica di inserimento
Che è stata appunto sperimentata
I tempi a questa segreteria sono collegati
Dodici case alloggio delle diciotto presenti non partire
Quella delle domande di incenerimento
Sono vengono analizzate con dell'ausilio anche di un programma costruito specificamente e che stiamo confrontando con altre con altre realtà europee con la Spagna e la Germania con Madrid e Monaco di Baviera
Cercherò devi aspettare prima va bene
Colpita chioschi mostriamo in io come posso
Poi vi siete voi la che positiva o devo farlo
Questo di esperienza del fratello Jeb valutazione della qualità di vita nelle case di alloggio
Ecco qui adesso vediamo l'andamento abbiamo preso in considerazione tre anni novantacinque novantasei e novantasette
Il
Sì nota un aumento dal novantacinque novantasei e una diminuzione sul novantasette
I novantasette per considerazione il primo semestre con una proiezione annuale invase appunto a questo primo periodo
La diminuzione di richieste che seppur lieve potrebbe essere inserita nella nuova efficacia terapeutica delle terapie
Antiretrovirali degli ultimi mesi c'è un un domanda sempre prevalente da parte dei maschi e un le donne invece sono sempre intorno al venticinque ventisei non arrivano al trenta per cento
Questa diapositiva mostra quali sono stati gli si chiede di attività della segreteria di inserimento riferiti al mille novecentonovantasei
Sono stati inseriti in comunità sessantanove soggetti pari al quarantatré per cento dei richiedenti
Centosessanta sono le segnalazioni da novantasei i dati del novantasei in termini di diciamo soluti al duecentodiciotto ma sono stati esclusi le code del novantacinque che hanno poi a tutto il sito positivo nel novantasei
Quindi per correlazione dei dati poi sono stati invece lasciati inserite quelle del novantasei che avranno gli esiti nel novantasei
Ho notato che in questo che è positivo le percentuali sono errate perché nel corso della per l'elaborazione dei dati li hanno dimenticato di correggerle percentuali delle correggeremo poi nella nell'edizione definitiva
Questa diapositiva si vede la dirigente della il tempo fondamenti io medio Perra il percorso di inserimento ricorre in ventotto giorni
Il tempo invece giorni invece per la da parte del dei soggetti che entrati in comunità
Il maggior numero è introiti sette giorni
C'è un numero massimo di quattrocento no quattrocento giorni perché questi ha riferito
A un caso diciamo grave di schizofrenia che limitava la possibilità di accoglienza nelle case per cui ha fatto mancare molto la media
Quella media reale potrebbe facciamo così un'ipotesi aggirarsi intorno agli undici giorni
Ecco variazioni di atteso da questa depositi IVA si può vedere che fatto zero il ventotto fatto zero il ventotto giorni di attesa media vediamo che il vantaggio di di attesa quindi la migliore la richiesta di minore attesa prese inseriti è riservata alle prime quattro categorie autosufficienza Venditti ha una pendenza penale terapia metadonica
E la tossicodipendenza svantaggiati invece sono quelli che non hanno autosufficienza oppure patologie psichiatriche come pittore
Ecco adesso si passa alla valutazione della qualità di vita la prima parte della ricerca ci ha permesso di definire il concetto di qualità competitività
Di individuare i diversi criteri con i quali i differenti attori sociali sono coinvolti dell'assistenza al malato di individuare diversi pesi dati dagli attori sociali
Nei confronti dei pazienti si nota è confermata appunto la necessità di utilizzare nella valutazione del evita i differenti punti di vista e gli strumenti standardizzati e lì
Perché devono essere flessibili e non API CPI cuori tutti
Abbiamo messo a punto poi una uno strumento operativo articolato in grado di offrire valutazioni utili alla presa di decisione dei processi educativi di integrare tra cui diversi punti di vista degli utenti degli operatori e familiari
E di menti indagare sulle diverse dimensioni della qualità di vita
Il materiale offerto agli operatori comprende è un questionario di qualità di vita gli indicatori per l'utilizzo le istruzioni per l'atomizzazione e le regole per l'elaborazione quanti il passato il Pian quanto dura dovremmo essere fuori sto accelerando al massimo e riassumo in questo modo che il questionario si compone di nove formulari riformulare che formulari che si compongono atti cinquanta sette domande cinquantasette domande suddivise poi in undici sezioni abbiamo qui una valutazione basale lettere al all'ingresso non di quando alle domande che vengono fatte a coloro che entrano e e poi alle valutazioni in itinere mentre sono in corso all'ultimo punto invece la valutazione postuma pelletteria équipe
Ecco lei le sezioni del questionario riguarda nel sonno alimentazione e queste sono undici punti ogni punto prevede dalle quattro alle sette domande che in totale sono
Cinquantasette
Concludo
Per ciascuna delle sezioni sono riportate da quattrocento domande con la top per tacitare esposte in situazioni di una città di provincia accettabili tutti formulare le domande con domande chiuso di modo che non risponda sì o no e che non ha bisogno di ulteriori chiarimenti per poter
Io vi ringrazio
Grazie dottore
Adesso abbiamo l'ultimo intervento le case alloggio gli obiettivi futuri Grazia
Comunque per dovere di cronaca abbiamo iniziato tre quarti
Racconta imprestare opere
Io rappresento la casa alloggio nel Veneto
Letizia si chiama
E mi occupo di questa piazza no Giordano
Perché politico così
Ho sentito molto spesso le nostre amministrazioni per lei ha capito e premiato incentivare di assistente Perrucci diario persone bisognose ad aumentare i posti letto niente gli ospiti proprio perché vi siete
Praticamente nel sino ad oggi quanto è stato fatto in questo settore non s'è riportato è sufficiente a soddisfare tutte le necessità
O se manca il denaro forse non sempre Bennato viene speso nella giusta direzione e Lights
Situazione d'emergenza di quest'ultimo decennio non potete in i tempi lunghi del troppi erano coloro che bussavano alla porta
E così queste sentite emergente anche grazie ad iniziative di gruppi di volontari sono sorte del Castello cernita gli altri sono andati dritti aumentando sino a coprire una buona parte delle varie richieste di alloggio provenienti per ospitare i tagli assistenti sociali Perotti
Le case alloggio avvalendosi di personale specializzato
Costruito da ognuno di noi chiara e molti tanti volontari sono diventate un servizio insostituibile per le società
Senza che questa ne abbia valutata dal tragiche import poi che ancora oggi informata commenta i suoi radicati pregiudizi non ancora affrontata apertamente miliardi spesi per le campagne dissensi sezione il problema dell'Aic se comportando siccome inutili distacco e ignorando c'è la tendenza nella nostra epoca a rimuovere tutte quelle situazioni che possano risultare scomoda la coscienza o che non rientrano nei canoni di una mentalità che Ricucci e per l'impegno sociale
Le case alloggio non vivono e non vogliono essere in sostituzione le carenze delle istituzioni come ci ha è stato detto in questa e istituzioni pubbliche ma un so poco un supporto laddove ci possono essere queste carenti quindi un aiuto umanitario dettata da un'etica sociale perché educare alla solidarietà dovrebbe essere il principale scopo di ogni famiglia di ogni scuola di ogni credo politico occulte e chiunque sia che operi con qualsiasi atto di solidarietà
Nei confronti di chi poterne necessità è un po'lontana egli assume solidarietà significa partecipazione attiva alla vita della città significasse per affrontare non solo il problema per la malattia della povertà morale ma vuol dire essere preparato Ponte dei meccanismi di emarginazione sociale per ottenere tutto questo è necessario incentivare l'opera e la formazione per volontà attraverso l'informazione tipizzati c'è il dove si è militari sperate periferie scuole poiché non basta creare le case alloggio che il mio chiamo famiglia
Ma bisogna anzitutto saper prevenire sarebbe troppo facile fermarsi alle case famiglia pensando in questo modo che per risolto il nostro ruolo nei confronti degli indagati piani
Accettare quanti hanno avuto la disavventura di Impact
La terribile piatte per la nostra epoca non vede arrestare il fine ultimo di questi inizia la nostra coscienza sa perfettamente che prevenire i mali e ancora più importante che cura ecco perché ritengo necessario sia nostro dovere insegnati chiunque di voi vecchi ad uscire allo scoperto andando oltre quei luoghi dove la povertà
Non solo materiale ma culturale e vissuta quotidianamente dobbiamo prepararci a collegarci con altre forze sociali perché sono convinti che si può affrontare con tutte le risorse per i problemi per la società è possibile solo attraverso reti che comunichino tra loro superare la frammentarietà che molto spesso pur realizzando PTP preziosi non rappresenta ancora un unità sociale che permette di dialogare con l'ISPI
Pertanto è nel nostro interesse noi volontari
Presentare all'istituzione dei progetti mirati che attendo quelle caratteristiche dovute indagini condotte con serietà e professionalità progetti che abbiano come unico scopo Trieste rompere un superbo supporto
E non un peso per la cittadinanza
Non vi diamo riduzioni al contrario coscienti come siamo di come da società umane completi servizi spendi diventi sull'affaire sappiamo perfettamente come sarà difficile un domani inserite nel lavoro qualora le cose dovessero migliorare
Quanti hanno che fare con la malattia del secolo senza che si sentano qua tattico
La nostra presenza in quel momento dovrà essere un valido sostegno per quanti ne avrà necessità e per esserlo dobbiamo prepararci ad affrontarlo già da oggi se molto è stata fatta nel settore tanto assist
Anzi
Sica psicologica culturale e altro molto rimane certamente ha corretto
E per i nostri ospiti le case alloggio sono il secondo punto d'appoggio dopo l'ospedale o dopo l'altra il punto il prolungarsi della malattia o possiamo cominciare a chiamarla com'
Ci permette una flebile speranza di tregua letti invece dinanzi ad un nuovo pro la sopravvivenza al materiale
Perché non è certa con le trecento mila lire al mese malati dializzati un giorno potranno internet e non è certo con la disoccupazione che molti di loro che avremmo risolto il nostro compito nei loro oltre le persone Night è conclamata e in fase di miglioramento grazie alle nuove terapie in sistemi sieropositivi e o per tempo lette fisico per necessità di sentire lettere inutilmente elemento o per difficoltà di rapporto con compagni di lavoro datori di lavoro si trova no ci sentiamo tutti col col difficoltà di inserimento
Per tutti questi ragazzi che abbiamo Rabat
L'Europa un'opportunità di crede di fiducia al se vorremo capire di essere stati interamente solitario ogni Comune o Provincia dovrebbe cominciare a riflettere sull'opportunità di mettere citazione delle nostre cooperative associazioni e organizzazioni il mezzi non mente Naro ma in studio e molto spesso giacciono inutilizzate o si trovano in stato di strutture che possano diventare laboratorio in cui creare posti
Io credo che lavorando con la fantasia non sarà difficile trovare espressione lavoretti restaurata ricottura qui c'è la collaboratori Emporio altro in conformità alle varie risorse dei sicché il sette ogni Provincia e Regione ciò che è importante e non esitare a chiedere se lo riteniamo necessari e non arrendersi eventuali risposte negative
L'avvento delle case alloggio per malati dializzati culture di questi è una giusta causa che opera a favore di un nesso accettasse attillata da continue richieste di aiuti e contributi tattica ma lo sarebbe ancora di più se queste istituzioni dedicate alloggio come i suoi programmi proiettati verso il futuro non è non esitiamo di niente e nessuno e quando chiediamo non sia comunità ma sola poi la condizione in cui è stata inutile
Se gli impedì locali quaranta verranno incontro alle necessità con nuovi mirati allo scopo in cui poter arrivare queste meccaniche di lavoro si apra trovato anche quella fonte di energia con che potrà portare le case alloggio ad una loro autonomia
Tutto il periodo ad eccezione
E allora i sistemi periodo che nei tutti ci auguriamo possa essere più
E con questa speranza che tutto mi aspetta poi tutti oggi augurando a te l'appello al lavoro posso provare a scopo e penso che l'inizio della computer spera
Grazie dottoressa gli anziani anche perché penso che quello che ha detto lei per lavoro
Dalla risposta a che tipo di integrazione integrazione hanno bisogno le persone all'interno legato all'oggi
Sandro
Quindi
Era un po'anche interessato a fare aspettare perché se no parlavo dissi
E ci tengo e ci tengo a dire che le cose dette qui tanto belli
Ma ci sarebbe da obiettare molto sul fronte della ricerca
E vorrei cominciare stavolta guardando Cangemi
La chiesa
Io parlo non come uomo di Chiesa e quindi anzi per gli siamo qua tre preti siamo troppo
Parlo
Carlo come la coscienza di ognuno che questi problemi li ha studiati per vent'anni ha scritto decine di libri
Non con improvvisazione dunque
E con la coscienza
Di chi sa che può Paglia
Ma sa che anche come mille cattolico chiedere al Papa
Medici tanti di mea culpa gli anche questo che è quello più
E cioè
In termini tecnici è il discorso mi normale
Alcuni li Cristiani scattano come c'è discorso sul mio normale
Perché dice sempre ma sia pure minore
E allora vedete l'opposizione alla riduzione del danno all'opposizione metadone l'opposizione alle siringhe mono bloccanti l'opposizione anche ai profilattici
Discorso teorico sarei tentato di farlo ma non voglio Pitigliani c'è la mia coscienza
Frutto dissidenti di esperienze di meditazione
Mi dice che se uno mi chiede
E può andare col mio fidanzato con il mio partner
Non riesco a di Antonio non andarci ci vogliamo bene
Ma lui e si era unica
Posso prendere il profilattico
Io gli rispondevo incoscienza non solo ruoli matti
Che vedi doppio per tutti gli ideali cattolici che confermiamo sempre
Per il rispetto della vita
Della vita sua della vita gli eventuali figlio
Nel rispetto anche della tentazione che potresti soffrire domani sapendo che nasce
Sieropositivo tentazione di attuare la botta
Proprio con estrema conseguenza
E solo una testimonianza di cucina non insegno quello che c'era tra l'altro la chiesa oggi in quattro anni
Ha chiesto scusa per il passato più di centouno
La chiesa ha detto il consiglio siamo tutti
Popolo di io in cammino nella storia
Sotto la guida dello spirito che ci soffia dentro e ci fa capire quello che dobbiamo fare dobbiamo
Ecco questo
Poi io
Non esce l'obiezione non testimoniare invece con lo Stato c'è un'obiezione
Sono obiezioni ricordo prima di aprire i tulipani era già tutto pronto avevamo speso
Circa un miliardo e una struttura da un miliardo
Bisognava partire si era la gente è pronta mai arrivava l'autorizzazione
Siamo spettatori cura una
Nel frattempo il piante intatta di migliorare la convenzione
Non una virgola Ciampa tutto
E chi trattavano bene spettavano con rispetto perché sapeva che avevano bisogno
E tuttavia
Chiama le convenzioni fissi contiene niente
Qui si subiscono ai dritta
Della autorità politica
Chi governa e questo lo si deve denunciare
Anzi da diffidenza di tangenziali sono loro
Cross politici grossi funzionali
E noi sempre sciolto il sospetto
Di poterlo essere qualche volta mi pareva addirittura di vedere la rubate richieste di tangenti non ho mai dato una tangente ai pagata
Chi questi acquisti logicamente quindi
Sempre lì essere trattato come uno che ha una clinica privata che vuol fare chissà quanti soldi invece abbiam fatto gli accattoni permettiamo impliciti poi dice guarda
Del primo anno circa cento milioni idee
Adesso anzi a Mila retta
Dopo tanto litigare l'alzata di qualche unità
Almeno Ansa
Chiunque porti
Chi erano il minimo perché Cervari
Nei fatti diventare il massimo dei posti
Liberi per noi
L'intera comunità ne può prendere otto nove
Sa questo
Vivendo
Ma che sia il il minimo non è rimasto in
Non abbiamo ottenuto niente ci potrebbe andare avanti
Mission morti molti più ragazzi per AIDS nelle comunità
Che non nella casa alloggio
E per quelli si è mai preso una lira in più
Di quelli per la tossicodipendenza
Perché posso romana
E quindi non c'è nessuno che che contesta queste che l'assistenza familiare ospedaliera extra ospedaliera domiciliare tutte
Ma chi in comunità tiene la gente che non può mandare a casa perché non a casa non c'è nessuno che li vuole
Questa qui non è neanche giudicate assistenza domiciliare
No
Volontario di ieri era quello che diceva poverino ti faccio una carica
Volontario di oggi è quello che coscienti che
Certe conseguenze vengono sono conseguenze premesse hanno determinate Cantù e quindi si impegna politicamente anche a rimuoverne le case
Terzo voi che lavorate nelle case alloggio
Voi siete dei politici però è giusto aver sempre chiara la coscienza io devo stare dalla loro parte
Oggi viviamo in un mondo di Gobbi globalizzazione dove le leggi del mercato sono osservati e De Marco
Io non sempre più quelli già dei pollini devo stare dalla loro parte
Non posso tollerare questo non posso voler bene a questi ragazzi che ho sotto gli occhi dimenticando che tanti anni l'imprinting questi gli anni
Sono diventate immaginati da un'impostazione politico economica
E viva il Papa quindi che rimasto quasi l'unico a contestare il capitalismo selvaggio ma l'aggettivo è di troppo ogni capitalismo che sia capitalismo neoliberismo è selvaggio
E se voglio bene ai ragazzi non posso non spendere una parola contro queste cose
Devo fare l'obiettore di coscienza
Ho sentito quei con immenso piacere don Mario direi prendo ho preso anche gli irregolari
Ho rischiato
Se ti mettono dentro all'inizio io ho fatto la stessa cosa che veniamo a fare casino a urlare perché non si possono la spiare alla carità tipa strana
Addirittura addossarsi il rischio che il fumo favoreggiamento e della Galleria
Si limita a dire queste cose ma ne sono convinto dobbiamo stare dalla parte dei deboli e degli emarginati e i nostri saranno primi ad essere marginale che non esiste un pazzo che non si possano super dare
La proprietà era sacra intangibile una volta la proprietà oggi ancora giudicata sacra e intangibile Massacre intangibile è solo la persona e la persona umana a cominciare dalla persona bisognosa grazie
Credo scusate il sei
Credo che quanto abbiamo ascoltato dall'intervento di non Andronico agli interventi rinforzi e chiarisca ancora di più una necessità del coordinamento per le case alloggio
Credo sì il fatto di essere riusciti a creare una una forza unica ci abbia permesso di corso dei risultati ci ha permesso di essere rappresentati in cui consulta nazionale ai DS
Due possiamo portare nostri stanza
Ci ha permesso di aiutare e aiutarci reciprocamente a migliorare
I livelli di prestazioni di servizio che le case fanno a parole brutta ma è così molti degli operatori delle case alloggio riparato in altra casa alloggio e molte esperienze fatte in alcune case sono diventate patrimonio di tutti
Ecco perché credo che quanto è stato chiesto don Leandro con forza e mi associo e possibile raggiungerlo se ci muoviamo in modo coordinato questo del colpevole
Ma di Mariano
Polemico per
Stimabile attorno Mario
Se non è che lavoristi gangster occupata della costruzione backgammon tutti quegli altri che hanno parlato
E di fronte a quello che appare l'altro congresso quello che spesso appare sui giornali che è molto diverso come al solito dal Congresso delle persone che si scambiano esperienze cercano di migliorare stamattina ho pensato di scrivere breve lettera che mi piacerebbe leggervi perché se la condividete la potremmo mandare insieme
Sospendiamo le polemiche impariamo a lavorare in rete controllai e a favore dei per convivere con i russi però che ancora una volta troppo però ci gli attacchi di protagonisti della lotta contro l'Arezzo si rilancerà periodicamente che ancora una volta vengono enfatizzati dai titoli dei giornali
Proprio l'impegno che tanti migliaia e migliaia di volontari ciascuna e non solo nelle due più grandi associazioni qualitative ad andare Katharine troppo spesso vivono quotidianamente le diverse aree geografiche dal nord al sud dalle metropoli e piccoli centri accanto a chi affetto dal virus
Ho già malato
Non può essere soffocato dalle grida chi urla più forte e tempo di dimostrare a tutti che sappiamo e soprattutto vogliamo collaborare sia nella prevenzione sia nei diversi ambiti della solidarietà
Perché sono insieme possiamo sperare di vincere la lotta contro l'Arezzo
E lottare l'uno contro l'altro implica solo sottrarre energie umane e finanziarie si ecologiche preziose per costruire la rete della solidarietà
Per prendersi cura in tutti coloro giovani anziani oltre l'otto per cento dei nuovi casi scopre di essere malato dopo i cinquantacinque anni
Donne e uomini cittadinanza italiana o extracomunitari ricchi e poveri che vivono accanto a noi affetti dal Giusto ma troppo spessi impediti persino nel comunicare la loro condizione di disagio anche alle persone più care
Per paura di essere allontanati da casa dagli affetti dal posto di lavoro e persino dal gruppo degli amici
E così ad esempio che è nata la necessità di aprire ormai dieci anni fa le prime case alloggio per persone con altezza
Case per dare un tetto a casa nonna
A chi veniva abbandonato o sotto i punti o sulle panchine delle stazioni o nelle corsie degli ospedali a causa prevalentemente del proprio stile di vita e del pericolo del contatto
Oggi proprio per circa cioè dal Coordinamento Italiano delle case alloggio vedete poi rappresentata nei piatti all'interno della quale ben oltre quaranta esperienze tra cui la casa della lira di Bologna quella della la ex di Roma sono parte attiva accanto alle altre si confrontano per migliorare i propri modelli assistenziali da queste case viene un forte appello alla collaborazione nel nome della solidarietà
Superiamo il bisogno di aprire case alloggio caratterizzate dal tipo di malattia di cui sono portatori gli ospiti
Forse che accanto a chi malato di Arezzo e non ha un reddito per essere autosufficiente o non ha una famiglia che lo possa aiutare non potrebbero stare altre persone affetti da altre patologie che pure sono nelle stesse condizioni sociali
Con la differenza tra le patologie sociali e data dalle maggiori risorse che certe problematiche quali la attirano rispetto a quelle meno visibile o pubblicizzate ma magari numericamente più consistenti UE a anche la paura di improbabili contati che costringe ad aprire case per madri e bambini affetti dal virus HIV l'ultima nata proprio ho nel mese scorso è quella della che perché le altre peraltro troppo poche strutture esistenti per madri e bambini li rifiutano
Se queste sviste e anche qui che si deve incentrare il nostro impegno di lotta contro ogni forma di discriminazione lasciando le inutili e sterili polemiche su chi sappia fare mezz'io la lotta alla per cercare di dare ciascuno un maggiore e migliore contributo nel segno della costruzione di una cultura della solidarietà diffusa tra
Ognuno di noi ha scelto di impegnarsi in una delle tante associazioni attive nel settore ed è un anno che sia pieno di contribuire al suo sviluppo e al successo dell'iniziative che ciascuna via ma come sarebbe bello che riuscissimo magari già in occasione del prossimo primo dicembre e mi sembra che Milano abbia dimostrato con il manifesto comune con tutte le associazioni a costruire iniziative che portino al marchio della collaborazione tra più all'interno delle quali chi ha più risorse economiche contribuirà in tal modo che avrei geniali con queste chi ha più tempo con questo chi ha più esperienza tecnica con queste così che vorrei lanciare allora una proposta
Saremo capaci di aprire nel mille novecentonovantotto dei gruppi appartamento autogestiti dalle persone siano positive che ormai stanno sempre meglio grazie alle nuove terapie
A quelli che vi abitano finanziati dalle risorse pubbliche sono decine di miliardi che già il ministero della Sanità affidata alle Regioni perciò denaro pubblico con garanzia di verifiche
Controllo ma sostenute queste case da gruppi coordinati di cui facciano parte volontari appartenenti alle varie associazioni senza differenze preconcetti
Sì anche solo due o tre realtà saranno capaci di muoversi in tal senso forse potremo davvero dire di voler consegnare giovani un mondo che pur segnato ancora dalle tante sofferenze provocate dall'Airc possa sperare in un futuro migliore accanto e a oltre i progressi terapeutici scusate Franco Roma
Grazie e se riusciremo a dimostrare che in tale modo risparmieremmo anche denari perché cento le case autogestite costa di meno delle case alloggio che potranno essere impiegati per garantire a tutti l'accesso alle terapie più efficaci
Senza discriminazione odiose come lo è quella attuale tra chi è in carcere e non può essere curato o chi vive lontano dalle città dove i centri clinici garantiscono anche l'assistenza a domicilio credo che avremmo fatto un'opera meritevole di considerazione sia per il ministro che per le varie commissioni e le varie consulte sfondati
Chiediamo pertanto ai vari ma studia un po'di silenzio stampa almeno fino al primo dicembre poi fuggito per dare e in poi ricostruire fatti e ridimensionare in tutti i sensi il problema che non è davvero la prima emergenza del Paese
Grazie non è la io sono le tredici concludere nel dibattito ringraziando tutti quanti partecipante
Grazie
A diventare una realtà vivibile
Per raggiungere questo obiettivo generale abbiamo suddiviso il convegno in tre giornate
La prima dedicata ai volontari aveva lo scopo di aggiornare sugli aspetti medico scientifici e analizzare ruolo attuale dell'essere volontari cioè le aspettative le motivazioni l'approccio e l'atteggiamento la seconda riunendo persone HIV Haynes del Veneto si proponeva soprattutto di dare alle stesse con l'informazione corretta aggiornata e pratica che spesso risulta difficile da ottenere
Secondariamente si aspirava a far nascere una maggiore consapevolezza le persone anche lui lei affinché S stesse potessero gradualmente a liberarsi
Da uno stato d'animo di oppressione e depressione privi della propria condizione qualità dei soggetti attivi e propositivi
L'ultima giornata di carattere comune ideata con l'obiettivo di porre a confronto diretto persone con anche voi e volontari attraverso tecniche pratiche di comunicazione non verbale
Non ha seguito tale programma poiché la grossa affluenza di persone già registrata nelle prime due giornate non ne ha permesso l'attuazione
Nonostante ciò l'argomento della comunicazione non verbale è stato ugualmente trattato in forma di relazioni che hanno dato lo spunto per un dibattito che si è concluso con molte testimonianze personali sia di volontari ma anche di persone sieropositiva
Abbiamo voluto concludere il convegno con uno spettacolo danzante perché riteniamo che non si debba sempre e solo parlare di Heinze evocando dolore sofferenza ma che tali argomenti possono essere trattati anche in un clima di piacevole condivisibile
Il risultato del convegno dal punto di vista partecipativo è stato ottimo
Per i volontari che si occupano direttamente di persone sieropositive è stato un momento di riflessione sul loro modo di operare con persone
A Cavour ai perché in quanto soggetti sempre più consci della possibilità di poter convivere con la malattia richiedono nuove modalità di approccio che mettano da parte il puro assistenzialismo per lasciare il posto relazioni interpersonali
Più significative
Per i volontari che invece si occupano in modo indiretto di HIV attraverso la partecipazione alle varie manifestazioni il convegno è stato un mezzo per avvicinarsi a tale realtà in modo più diretto e comprensibile
Infine per le persone sieropositive riunitisi in maniera considerevole è stato innanzitutto momento di aggregazione per la prima volta a livello regionale
In tal modo parecchie persone superando quell'auto emarginazione che spesso le caratterizza hanno avuto la possibilità di confrontarsi tra di loro e con i soggetti che per vari motivi trattano tematiche lacrimuccia medici psicologi evoluta
A questo punto si dovrebbe rispondere a domande iniziale se lei disse sia una realtà vivibile
Ciò che è emerso dal convegno è testimoniato anche dalla presenza di numerose persone sieropositive e quello di un cambiamento in atto e del forte desiderio che ciò avvenga
è altrettanto vero però che gli ostacoli che si frappongono fra una normale vivibilità e la sua realizzazione sono ancora numerosi e radicati nel tessuto sociale
Per superare quindi queste riviste difficoltà volontari persone sieropositive dovrebbe iniziare insieme un nuovo percorso che permetta entrambi
Di diventare persone soggetti di una società civile grazie
Corrado avaro ringrazio la Presidente alla sezione Veneto perché io sono stata presente alle tre giornate di lavoro e sono state veramente tutt'sempre sono state veramente importanti proprio per questo l'ho pregato di portarla come esempio perché mi piacerebbe che altre sezioni
Ma invitassero questo tipo di lavori perché sono molto aggreganti possono portare un arricchimento enorme poi alle alle nostre riunioni diciamo nazionale
A questo punto farei un passo indietro visto che è arrivato dottor De Stefani e le chiederei di portare
Questa testimonianza dell'OLAF Piemonte su quello che volete fare
Perché anche questo è un argomento molto interessante che potrebbe suscitare interesse peraltro il rischio ma tra le varie cose sono state
Poi quelle che entra
La cosa importante almeno che noi riteniamo
E questo progetto
Per gli operatori sono socio sanitario cioè in parole povere infermieri che non si occupa perché non si può
Portarli di vicino al mondo del s'
Farli eventualmente
Devo dire che è stato un'iniziativa che c'è un posto spinto per la sua
Però anche a basta
Quattro
Complete
Avevamo limitato prendere il numero dei partecipanti aventi
Perché così ci avevano persone che conducevano le giornate e
Abbiamo avuto abbiam dovuto
Rinunciare
Edizioni e soprattutto per si occupa stakeholders avuto quel piglio sono partiti in venti
Migliore perse la cosa molto importante che questa corsa è stata fatta
Dall'andare proprio Piemonte in collaborazione con le hanno non so mai come
European perché a ridosso comunque l'associazione
Serio Montesi dei degli infermieri lo scoop
L'interesse sta dove
Notevole ci è stato chiesto di periodicamente rifà ripetere la coltura però non più naturalmente nella stessa forma ma con giornate Monorchio
Proprio perché questi infermieri che non sto quelli che operò
Reparti con malattie Rizzo
Sono si sono dimostrati interessati a conoscere quello che avviene e
E quindi noi ripeteremo adesso esperienza però con una giornata monotematico
Che dedicheremo allattato alloggio ma casa alloggio nel senso di dire che cosa punizione cotanta Pete
Da un punto di vista soprattutto infermieristico
Direi che questo
La nostra esperienza un po'diversa da quella di Dondoli storditi corsi di informazione e di pensione eccetera
Che riteniamo molti possa dare de
Posto allargare
Il il tema dell'ex nel
Nel campo delle persone
Parametri che
Che
Tuttavia hanno un interesse che domani porta
Il prodotto giusto
Grazie
Agli grazie al dottor De Stefanis poi proseguiremo questa sessione poi se ci saranno domande l'argomento del trattato è molto importante gli operatori sanitari e quindi
Bloccare la paura
In altri operatori sanitari e che non sempre sono delle parti Squiddi rendere sempre più ampia l'accoglienza delle persone che possono essere essere positive all'interno dell'ospedale non necessariamente in un reparto siccome ha detto il nostro consiglio di presidenza al completo a questo punto se tutti i presenti sono d'accordo direi di dare iniziata Assemblea on line
C'è l'attualizzazione
Ma i fatti lo sapeva no no ma non c'è problema l'avevamo già
Ossia abbiamo avevamo cominciato proprio per tutto questo spostamento persa ottimizzare tempi vuoti adesso ci siamo tutti e quindi si dà atto all'Assemblea in modo che i nostri amici
Possano partire
Soprattutto l'Emilia Romagna che l'avete già in dirittura di arrivo corpo di partenza
Il suo amico
Ricordo che quindi
Si apre questa un anticipo per volere del consiglio questa Assemblea riservata ai soci Anna
E quindi chi
Chiederà la parola fedeli
Io mi devo fare soltanto farò veramente una cosa brevissima e cinque minuti anche perché la relazione è stata fatta da me
Come deve essere fatta
In base allo statuto annualmente con il rendiconto finanziario alla fine del semestre dell'anno successivo quindi io ho voluto mettere
Presidente all'ordine del giorno solo relazione del presidente come vedete
Per quanto riguarda il periodo che va da giugno ad adesso in quanto è stata parte da un'assemblea nel maggio di quest'anno
Solo per ricordare quello che in questi cinque mesi è stato fatto Consiglio di per diventare
Nazionale e dalle varie sezioni
Resterebbe neve ricordo nell'ambito della prevenzione l'attività dell'Anlaids stimata con i sondaggi nelle scuole e la prevenzione nelle scuole
I sondaggi Nespoli sono stati
Dunque fondamentalmente il primo che è stato tenuto dalla sezione Lazio in collaborazione con
Francesca Danese volontari e riguardato un questionario purtroppo oggi non posso problemi di tempo che è stato dato
Oltre due mila cinquecento giovani che è stato anche evidenziato in una conferenza stampa a settembre che ha dato dei risultati sorprendenti sia per quanto riguarda le misure di precauzione che i giovani prendo siano per quanto riguarda l'informazione
Sorprendenti perché i giovani contrariamente a quello che magari molti pensano riconoscono una risposta eterogenea nella prevenzione dell'AIDS
Che loro dicono non può essere basata su
Profilattico ma deve tener conto dell'impatto che molti giovani vogliono la credono giustamente pensano alla fedeltà di coppia
Molti giovani purtroppo pensano che la pillola anticoncezionale li protegga
Lezione che inviti
Con quindi dando delle risposte sbagliate questo risulta anche nel sondaggio nazionale nelle donne
Molti giovani hanno poi indicato che il risposte molto esaurienti i motivi per cui non usano il profilattico e da questa inchiesta è risultato che
Contrariamente a quello che hanno detto spesso i mass media non è il problema del costo al primo posto
Bensì il fatto del imbarazzo nell'usarlo il fatto che la non sicurezza i giovani dicono non civiche che conservativo è sicuro ma certo non lo possiamo dire che sicura al cento per cento
Quindi a quel punto lì noi non vogliamo
Usarlo spesso perché non è sicuro e quindi della non sicurezza almeno dal punto di vista scientifico è un invito non usati per i giovani
Inseriscono anche il fatto che il preservativo
Spesso non è facilmente disponibile
E quindi e non sempre si ritrova nei luoghi frequentati dei giovani
I dati diciamo così di questa inchiesta saranno pubblicati nella rientra in un bollettino Anlaids adattamenti e quindi saranno poi date a tutti i medici
Per quanto riguarda altre attività alle
Gli ultimi cinque mesi sicuramente il sondaggio nelle donne anche qui è stato coronato da una conferenza stampa che è stata presieduta
L'attuale presidente per le Crespi
Ha dato anche qui dei risultati sorprendenti immettendo soprattutto risalto una differenza dell'informazione che c'è tra le donne ultratrentenni del Sud e quelle del Nord e in particolare del Nord Est
In particolare il risultato che nelle città
Per il Bari Napoli c'è una minore informazione rispetto alle città del Veneto come Verona rispetto a Roma esiste nessun pericolo colera Genova comunque c'è una disinformazione soprattutto nelle donne
Sia per quanto riguarda le modalità di contagio sia per quanto riguarda le modalità
Diciamo le possibilità di prevenire il contatto
E anche qui è risultato che
La pillola anticoncezionale sembra essere considerata un metodo di prevenzione dell'infezione
Funzione quella
La preside
Proprio per biologico dalla coppia
Per quanto riguarda
Le altre attività ricordo Migrantes
Furio che è stato molto richiesto addirittura anche al all'estero
Mercurio e diretto dalla dottoressa Palmisano
Comunque volevo complimentarmi
E quindi e questo è stato fatto con un progetto del ministero della Sanità
E anche i sondaggi
Ricettazione donne è stato far
Un progetto in
Dalla sanità
Mentre il mercurio
Lo stesso fatto con un progetto dell'istituto
Mentre il i sondaggi nelle scuole di Roma
Dell'attrice Muti Roma è stato fatto
Dalla ex nazionali in collabora
Ovviamente tutti conoscono il bollettino che ecco
Riuscire regolarmente l'iniziativa anche di ragni di fare il giornale durante il congresso
Fa parte delle attività tutto quello che avete visto qua inutile ripeterlo
Per quanto riguarda la ricerca ricordo il primo scientifico EGP Rossi
Ricordo i dottorati di ricerca ricordo i fondi dati circa assistenza per la Franca Milo Foundation per la Thailandia voluto dalla vicepresidente allora essere tristi
E anche il contributo dato con acquisto di attrezzature per arredare l'ospedale Victor Babes ospiti
Che e
è stato diciamo così voluto da Mino Damato da anni amico Dell'Anna in ospedale ha neanche cara perché rivisita e per la prima volta nel novanta dopo la caduta di Ceausescu i primi bambini sieropositivi
E quindi visto quali erano la situazione da allora sicuramente migliorata però aveva
Per l'aiuto e quindi la Nike se non è chiusa che si ha solo la casa alloggio eccetera ma cerca è possibile anche di dare un contributo a quelle istituzioni che pubblico-private possono
Avere bisogno per quanto riguarda la sicuramente l'assistenza c'è stato un ritardo nella
Strutturazione casa alloggio però finalmente da casa alloggio di Bari
Ha iniziato i lavori di ristrutturazione mi diceva il presidente della sezione Puglia che termineranno entro l'anno e l'incontro inaugurarla nella prossima
Nel prossimo marzo quindi siamo anche lì avanti e così anche e stanno andando avanti il progetto di Napoli e dovrebbe anche partire duellanti Bologna acquistato un grosso impegno finanziario
Che
è stato ovviamente voluto
Presidente
Io non posso qui non ricordare anche l'impegno di Rosaria Iardino
Sulla sull'attività nelle coordinamento e anche nelle difficoltà che ha incontrato in quest'anno
Da un lato per i problemi finanziari dall'altro
Per la difficoltà ci sono state in alcune sezioni di far uscire allo scoperto diciamo così
Diciamo così esseri più visibili
Queste persone sieropositive o anche la difficoltà che alcune persone sieropositive hanno avuto nell'incontrare i presidenti
Sezione
Le difficoltà che hanno avuto nel farsi sentire
Per mancanza non se non per cattiva volontà ma sicuramente per manca
Coordinazione o forse anche perché si tratta in fondo di un lavoro nuovo di una
Nuova presa di coscienza che dovrebbe
Essere in parte anche educata da quelle sezioni che hanno avuto più di
Possibilità di incontrare i sieropositivi sanno presiedute da persone forse più note nel campo nazionale
Hanno un'esperienza anche di training e quindi Rosaria un po'andati in giro per le sezioni prevedere la disponibilità viva il consiglio di presidenza
Nella fare questo inserimento dei sieropositivi che un po'siamo così l'aspetto teniamo negativo ma in termini ovviamente
Forse riduttiva è semplicistico sicuramente della nostra associazione
Noi siamo stati
Lo dicono le dico io
Responsabilità di essere stati forse poco vicini ai sieropositivi
Di avere fatto poco per i malati per i sieropositivi e in parte sicuramente questo è dovuta alla mancanza di coordinamento e quindi io mi auguro che in futuro con la nuova presidenza se posso lasciare un messaggio diciamo così
Che è basato proprio sul fatto della mia indisponibilità ma spesso si trattava di una indisponibilità di tempo
E anche di e troppi impegni che arrivo
Di in futuro di cercare di sentire più quali sono le istanze dei sieropositivi sieropositivi
Il Iardino è sicuramente Rosaria una persona valida anche lei ci ha dell'esuberanza eccome se l'ho avute io quindi sicuramente
E difficile diciamo così discutere spesso con Rosaria però io sono sicuro che tutto quello che Rosaria all'OPA
A fin di bene soprattutto per portare avanti quindi discorso dei sieropositivi sul problema della visibilità io mi riferisco a quello che ha detto il vicepresidente del Piemonte Lino bisogna forzare la mano perché in fondo ci sono delle persone che siano positive che vengono volentieri
Ovviamente e anche in maniera molto chiara preferito ignorare ostriche ospitano nessun problema di essere riconosciuti dalle persone e ci sono quelli che dentro non ci vengono che mandano qualcuno a prendere i farmaci perché hanno paura di incontrare l'amico la persona
Che che che sta andando lì per un altro corpo e un altro in quel reparto magari per essere curati partite tutti hanno dei problemi che sono in parte legati alla situazione che inutile che io ritorni su questo aspetto
Che legata alla alla alla alla
A questa questa patologia e quindi non tutti non possiamo pensare che tutte le persone c'erano uguali veri si possono far vedere di più quelli che vogliono far vedere di meno quelli che vogliono uscire più allo scoperto quelli che voglio uscire meno quelli che vogliono
Vogliono
Un un aiuto per la pensione quelli che con l'aiuto per i farmaci quelli che con l'aiuto riferitemi squilli che hanno dalla senza domiciliare e quindi anche il discorso io sto facendo per il gruppo di persone sieropositivo
Che è arrivato in fondo al raggiungimento del primo obiettivo cioè l'incontro nazionale delle persone sieropositive
Non è fanno fa parte del rendiconto ma siccome è stato organizzato sotto la mia presidenza e io l'ho volutamente pur voluto lo ricordo il prossimo trenta novembre a Roma si terrà questo incontro che sarà
Coordinato
Da Rosaria Iardino e quindi io raccomando la massima adesione anche diciamo non solo delle persone sieropositivi ma tutti quelli che sono vicini
All'Associazione quindi raccomando al nuovo Consiglio di maggiore supporto possibile per aiutare questa manifestazione in fondo la prima grossa che e viene fatta almeno dall'Aizhen ricordo in chiuso il discorso pelle il problema anzi ero così mi ricordo il dai re match vinti finalmente voluto da Adelaide Kemper è giunta al suo traguardo ce ne sono le le lettere di richiesta
L'iscrizione dei fondi che sono finalizzate al progetto vaccino
Che arriveranno nelle case dei potenziali donatori in concomitanza del primo dicembre ricordi corsi di formazione organizzati su base interregionale abbiamo visto sia per i giovani medici con l'aiuto delle industrie farmaceutiche se n'è tenuto uno a Roma ce n'è un'altra Venezia è un terzo sta fatta a Napoli in collaborazione con la sezione Veneto il secondo quello campana in tutte ricordo il sito internet è stato aggiornato è stato visitato da centinaia di utenti
E ci garantisce la possibilità di diffondere notizie in tempo reale
Vi ricordo che inviando il materiale questi siti internet che vanno ovviamente continuamente aggiornati al Nazionale potranno essere aggiornate le pagine a disposizione delle sezioni per informare su iniziative a carattere regionale
Il progetto Zegna della cravatta che già tutti avete visto non perdiamo tempo
E infine un messaggio se posso dare un messaggio
Lasciando questa presidenza
Che
Sicuramente presso le cose belle sicuramente ci sono come è normale che ci siano priva delle diciamo così per le discussione di rapporti con alcune eccezioni dei conflitti interno il tra
Niente impera sezionali
Che devono secondo me essere risolti con
Con rapidità quando insorgono e sicuramente ci sono delle sezioni che sono più ricchezza e perché più ricche di fondi che hanno più possibilità
E quindi il problema dei fondi sicuramente un problema
Importante
Noi siamo da tre anni confermi a quel livello lì dei consensi invece ha parlato maggio quindi non voglio ritornare sul tema dei bonsai che continueranno
Continueranno con una diversa strategia che sicuramente sarà prego adesso poi
La parola
Siete Crespi perché mi devo allontanare per dieci minuti
Tant'è che c'è una l'altra
E azione
Che devo fare con un mio collaboratore pubblico e ritornerò
Da dieci minuti
E e quindi problema diciamo così delle sezioni
è un po'problema sempre dalla storia dalla vita ci son quelle sezioni che sono più organizzate che hanno servita nati prima che sono più potenti e che hanno avuto la fortuna riavere per anni dei presidenti
Probabilmente Bravi quello che non c'è stato io
è vero che la sezione Lazio sicuramente avevano dare un aiuto devono dare io glielo dico parlo quattro cinque anni fa devono cercare di collaborare di più sia connazionale che con le altre sezione che dalla x è un'idea nazionale e questo è un discorso che è stato fatto in politica è stato fatto anche nell'economia
Sei dall'Aic deve continuare a crescere deve crescere anche nelle regioni che sono ugualmente colpite
E che è necessitano quindi di una maggiore coordinamento e di aiuto quindi l'invito che faccio è
Di cercare di aiutare anche mandando delle persone
Esperta
Da parte delle sezioni regionali
Hanno più possibilità sia economiche di persone
Per aiutare anche lì malati perché se il malato dei DS emanata ricchezze italiano o immigrato finisce il concetto della Nike o straniero
In qualunque diciamo così regione sta
Deve essere aiutato indipendentemente dalla sua appartenenza fatalista Milano a Napoli o a Roma
Di sicuramente ci sono tante altre associazioni
No forse meglio di noi e che svolgono quest'
Però l'appello mia veramente questo
Un aiuto a quelli che sono più bravi e quelli che sono più ricchi a quelli che sono più organizzati
Per cercare di portare la Night allo stesso livello anche
Siamo idealmente allo stesso livello su tutto il territorio penso chiedo
Ci sono delle domande se posso fare
Delle risposte tra dieci minuti ritorno qui perché porre
Prego
No lo dice Rosaria niente di rotto perché lei che l'ha organizzata io liberamente io ritorno sei dieci minuti sta in questo momento parla
è un problema delicato ma uno scambio un problema di una sperimentazione colleghi alle dodici
E io
Ah devo essere lì perché conosco i dati perché è l'unica cosa che ho fatto io quest'anno scientificamente
E nella quale ho assistito personalmente i malati
Il professore voleva dire anche quest'anno non mai
Tentato di fare
Per l'Anlaids fare una matita dell'età a Roma del
Vive quindi una marcia che partiranno di collettiva
Dei quattro e finisce a piazza Santi Apostoli piazza Esedra
A voi dare proprio tutti i dati della
Vi è varia
Comunque abbiamo avuto due predisposte per ora nottate per noi facciamo fare il gli striscioni per tutte le sezioni questa è la più se non ci sarà ci saremo noi a tenere il lo striscione la cosa importante che
Mentali abbiamo anche chiesto
Da parte di altre no non gli altri
Per cui la visibilità dell'aula nazionale
Concerto di solidarietà pensioni INPS quello che ne ci dispiace e abbiamo avuto buoni stazione che alla puntarla per gli altri
Positiva offesa e che proprio dalla lie a parte
Non c'è stato una grossa attenzione se non di risorse umane almeno di attenzione all'amante
Poi ci si rende conto che
Fino al primo dicembre proprio magari monoporzione alla sua volta locale comunque sarebbe tutte presenti comunque un'altra cosa la vita a sostegno di questa marcia abbiamo abbiamo deciso di fare la campagna quella che ogni anno faceva istituzionale del primo dicembre sui giornali gratuita
A a diciamo con un appello per questa marcia farà il tema Bertoldo che manco da scegliere tre proposte dell'agenzia comunque il tema è solidarietà verso i bambini malati di altre ci sarà una l'una ricordo bella della sfilata e quindi
Speriamo
Abbiamo convogliato tutte le forze per una recita
Quindi chi può venire si può venire che venga
Nella
Su questi argomenti qualcuno vuole fare delle domande
Perché ha protetto il professor Aiuti
Modo poco ufficiale di per legge le diciamo le assemblee ma potremmo interrompere visto che il presidente in via aspettare
Si è rivolto sarà inchiodare le sue risposte
Sia
Otto potremmo Formentera brava del sud varie ed eventuali sue ci sono istanze sedici Solfrizzi non si opporrebbe avvenuto
All'operato dell'attuale consiglio di presidenza utili suggerimenti se altrettanto gravi da parte
L'opera quotidianamente mi pare il prefetto non su tutto il territorio nazionale
Lo scopo esenzione dell'assemblea dovrebbe essere proprio questo apporto tipi contributo
Il suggerimenti e poi elaborava più possono essere trasferiti su tutto il territorio nazionale venti per semplificare visto che tutti hanno problemi di orario compreso alla rappresenti il rappresentante le persone sieropositive che deve dare la relazione si potrebbe dichiarare chiusa l'assemblea e comunque aperta la discussione dopo se voi siete d'accordo
Allora a questo punto darei la parola a Corrado Valvo
Semplicemente vorrei dire che lo ringrazio in modo particolare
Colgo l'occasione prima che siano magari partite altre persone
Del gruppo persone sieropositive ringraziare tutto per me l'altissimo livello di contributo dato nelle sezioni etico-sociali
è stato veramente c'è stata una grande testimonianza non solo vissute dal nome dell'Anlaids ma io ho raccolto moltissimi complimenti da persone
Che erano partecipanti ecco
Quindi continueremo su questa strada
Tutte nell'azione sarà comunque proiettato nel futuro perché poi Rosaria verrà reso conto di quello che sta per l'attività in questo anno
Allora la mia relazione per il gruppo nazionale persone sieropositive basata anche sulla mia esperienza personale riguardo al tema del lavoro in rapporto alla poiché questo sarà il problema principale che ci proponiamo di affrontare nel prossimo
Entrando infatti in un'ottica due con i progressi scientifici la qualità della vita e le persone Cavour positive
Già notevolmente migliorata si evolverà ancor più positivamente fra le problematiche che fino a pochi mesi fa non ci sarebbe mai posti con urgenza emerge ora in tutta la sua immediatezza quella del lavoro e soprattutto dall'inserimento al lavoro
E c'è il modo di chi ha dovuto abbandonarlo per ragioni legate all'evoluzione della malattia o di chi invece ne è stato costretto per motivi dettate dal pregiudizio morale che questa malattia ancora scatena in gran parte della società infatti l'avvento di nuovi farmaci antiretrovirali specie limitrofi la proteasi
E il loro utilizzo in varie associazioni uniti ad una maggiore consapevolezza ci stanno restituendo quelle forze che inesorabilmente stavano scemando col progredire dell'infezione
Facendoci quindi fortemente sperare in una cronicizzazione della stessa e nella possibilità di condurre una vita il più normale possibile
Paradossalmente però queste nuove aspettative di vita queste nuove forze che vorremmo utilizzare in un lavoro che ci consente di ottenere un'autonomia di avere una progettualità senza dover ricorrere un assistenzialismo che ci deprime
Evidenziano ancora di più un mondo del lavoro e c'è ancora troppo spesso contrario caratterizzato difficoltà tali da rendere difficile se non impossibile ottenere o mantenere un posto di lavoro
Già nell'accedere ad un'occupazione sessiste sempre di più alla richiesta di fornire il teste HIV da parte di aziende e impresa come ad esempio banche
Non soddisfare questa richiesta pur essendo tutelati da una legge che ha sancito la volontarietà del teste equivale a non avere alcuna possibilità di ottenere quell'occupazione
Venendo inoltre boicottati durante il colloquio psicologico
Il rapporto di lavoro già instaurato invece al minimo sospetto sul lavoratore sieropositivo si adotta di molti casi da parte degli attori lavoro ma anche dagli stessi colleghi
Una serie di comportamenti e provvedimenti tesi ad isolarlo nell'ambiente lavoro se non ad allontanarlo del tutto
Succede quindi che specialmente nelle pubbliche amministrazioni dove risulta difficile licenziare a lavoratore sieropositivo vengano mutate le proprie mansioni ad un livello inferiore a quello svolto in precedenza
Con grave danno alla propria professionalità al senso di rassicurazione che lavoro da rispetto alla malattia
Più diffusamente accade che i datori di lavoro forza in una persona sieropositiva affinché si dimetta spontaneamente
Forti della convinzione che essa difficilmente si opporrà su commenta la vergogna della malattia che spesso ci disarma nel rivendicare i diritti acquisiti scegliendo quindi quelle dimissioni che la mettono al riparo da ulteriori boicotta mente
è solo il caso di aggiungere che la costrizione licenziamento parte datore di lavoro e legale ma del tutto impunite
Quando però questa soluzione indolore non può essere utilizzata al datore di lavoro allora si giunge come è successo a me al licenziamento che non potendo riferirsi esplicitamente la sieropositività
In quanto sarebbe automaticamente nullo per violazione di norme di legge e per essere motivo illecito viene mascherato con pretesti di vario tipo
Che variano dalla banale scusa di un titolo di studio diventato indispensabile per mantenere il lavoro all'improvviso esubero della posizione lavorativa della persona sieropositiva
Quindi sarà arduo a questo punto che la persona sia positiva si opponga impugnando il licenziamento
Per non dover affrontare una causa in tribunale e dover rivelare la propria condizione con il rischio di renderla pubblica
Oppure e consentitemi ricordo personale
Di assistere alla sfilata davanti ai giudici del datore di lavoro e dei colleghi dell'ufficio dove lavoravo venuti a testimoniare nel sfavore pur sapendo di mentire
Sostenendo non aver avuto alcun sospetto che il cadavere vivente di cinquanta chili che si aggirava quell'ufficio qua non era in qualche letto d'ospedale possente per prelievi esami trasfusioni
Fosse affetto dal virus HIV ebbene tutte queste difficoltà
Pubblicato nella panoramica delle pesanti situazioni che quotidianamente le persone sieropositive devono sopportare nel lavoro occorre che ora vengono affrontate con maggiore decisione tempestività
Perché
Le persone sieropositive hanno bisogno di avere delle risposte di far valere quei diritti spettanti alla generalità dei lavoratori
Di rinunciare se possibile modesti sussidi assistenzialistici
E garantiscono a mala pena la sopravvivenza e che psicologicamente non sono sufficienti a colmare il senso delle perdite un lavoro ed è la sensazione di abbandono e di distacco dalla realtà che ne consegue
Paolo quindi che inabile al lavoro ma tornato talmente in forze da passa del tempo spaccando legna avendo però sull'esiguo assegno d'invalidità civile per fornire moglie e due figli ha bisogno di risposte
Dino quindi allontanato da un centro di solidarietà dove lavorava con la scusa del titolo di studio in aumento psicologico tremendo a venti giorni dalla morte della moglie per ai abbisognano di risposta
E allora il gruppo nazionale persone sieropositive queste risposte devo capire da tutti i soggetti che hanno un ruolo nel mondo del lavoro
A partire già dal prossimo incontro nazionale persone sieropositive di Roma con i sindacati nazionali
Per poi proseguire anche a livello regionale con incontri e luoghi di lavoro con i sindacati stessi con le associazioni le categorie produttive come il prossimo primo dicembre inizieremo una città del Veneto
Perché e concludo ringraziandovi per l'attenzione le persone sieropositive troppo spesso rifiutate ed umiliate
Come rotelline che arrugginite devono essere sostituite possano acquistare pienamente la propria vita la normalità di essere donne e uomini il rispetto alla pari di tutti gli altri grazie
Grazie Corrado
Come all'altezza posso dire che da ieri sera alle diciannove e trenta al proprio sospinta
Del consiglio di presidenza del professor vuole presentarlo per via della Signora stole presente il Piemonte si vuole comunque costituire una griglia di precedenti che facciano testo un po'all'americana in modo di dare sotto numero alla ex moglie dalle persone ecco e stilate naturalmente da competenti in modo da dare alle persone sieropositive diciamo emarginate con delle scuse di a poter essere provvisti di casistica di griglie di tutto aperto per iniziare delle degli interventi legale appoggiate in cui poi anche dall'altezza eccetera può costituirsi parte civile
Poi Center alla più ampia a questo punto mi sembra di collegare bene a questo intervento all'intervento che deve fare Francesca Danese
Che è l'inserimento lavorativo e problemi legati all'immigrazione che un altro tema importantissimo che andrà trattato il prossimo convegno nazionale alla ex considerando che da quello che mi risulta ieri anche dal refezione carceri
Noi abbiamo già un polso dalla nostra immigrazione voti come balle chiede trattata purtroppo avendo la popolazione carceraria altissima proporre libica
Cercherà di essere più breve possibile perché siamo Sanctum tre giorni interi di convegni e devo dire anche molto bene interessante dove abbiamo mescolato alle le anime di Anlaids sei per scientifico e sociale anche se
Non è più così mi sembra che ormai siamo un'unica anni ma in qualche modo è questa molto bello importante
Io volevo introdurre questa relazione con un discorso molto bello importante che Salvatore Alien definisce nell'Assemblea generale dell'ONU il quattro dicembre mille novecentosettantadue
Queste stesse in prese che hanno sfruttato il rame cileno per molti anni solo negli ultimi quarantadue anni si sono portati via più di quattro miliardi di dollari inutili
Nonostante che il loro investimento iniziale non avesse superato i trenta milioni
Un esempio semplice doloroso di un'acuta contraddizione
Nel mio Paese mi sono settecento mila bambini ai quali non sarà mai concesso di godere della vita in termini normalmente umani
Perché nei primi otto mesi di esistenza non hanno ricevuto la quantità minima necessaria di proteine
Quattro miliardi di dollari trasformerebbero completamente la mia patria
Una parte soltanto di questa somma assicurerebbe per tempi e le proteine a tutti i bambini della mia patria
Noi
Abbiamo per spesso perdiamo la memoria storica anche se qualche volta come in questo caso si tratta di una memoria eticamente dolorosa dimentichiamo quello che abbiamo fatto in altri posti del mondo vede al dipendente della Thailandia dove l'infezione è stata portata dai viaggi del piacere fatti da italiani francesi e tedeschi senza considerare poi che al nord della Thailandia esisterà Triangolo d'Oro per la tossicodipendenza
Per cui ce la prendiamo
Con chi è diverso da noi quand'è arrivato questo virus per esempio arriva dall'Africa perché intorno al lago vittoria alle popolazioni
Gli del dell'Africa subsahariana spargevano il corpo degli abitanti degli indigeni del luogo col sangue vedi di questi di queste scimmie per cui l'infezione da lì è passata in altri posti del mondo senza ricordare quello che abbiamo comminato no in altri posti
In Italia abbiamo una forte presenza di clandestini anche se gli ultimi dati Censis smentiscono un po'questo dato che da un punto di vista ottico sembra una marea di gente invece qualche le statistiche smentiscono in qualche modo la maggiore presenza di clandestini e regolari si dà si registra in Lombardia e nel Lazio
E proprio per questo in Italia sono stati stanziati sessanta miliardi tra cui tredici miliardi dati alla Lazio per l'assistenza
Ai temporaneamente presenti quindi clandestini irregolari anche se
I criteri con i quali si è deciso di
Per dare sostanziare questi soldi per poter dare assistenza sanitaria queste persone è un Criterium può anomalo anche se criterio lo si doveva portare perché i centri clinici possono devono dire quanti extra comunitari hanno avuto incarico l'anno precedente senza considerare che molto spesso bisogna dire anche grazie a questi medici grazie i medici e le varie regioni e spesso sono anche medici di Anlaids non ce lo dimentichiamo
Hanno visitato queste persone ma chiaramente essendo irregolari non hanno potuto dichiarare che queste persone erano state visitate il giorno tot allora Totti eccetera eccetera
Per cui sarà difficile poi stabilire una convenzione perché in base a questa legge si può fare una convenzione fra l'ospedale che ha ricevuto l'immigrato e la Regione
C'è una proroga della c'è un disegno di legge che la tre mila duecentoquaranta che non dovrebbe andare oltre trentuno dodici novantasette perché questa proposta di legge ha avuto diverse revoche diverse reo che stiamo aspettando tutti speriamo che questo termine
Non vada oltre perché finalmente anche per noi operatori ci ci si dici vengano chiariti i termini in cui poter intervenire nel Lazio assistiamo ad una situazione che ha veramente del
Contro uno Stato di diritto contro una società allargata ci sentiamo spesso la bocca della parola globalizzazione ma non siamo ancora capaci di per esempio prendere in carico la persona che viene dalla campagna piuttosto che da un'altra regione che qui ci manca proprio questa caratteristica come cittadini nel Lazio assistiamo parte dei fenomeni molto preoccupanti come per esempio il fatto che molti transessuali
A cui non è possibile prescrivere la terapia perché non c'è un qualcosa che dichiari perfettamente come poter intervenire e siamo costretti a dico grazie pubblicamente anche al gruppo delle persone sieropositive che spesso collaborano con noi nel senso che dobbiamo far prescrivere i farmaci ad un'altra persona che prende quei farmaci per poter poi darla
Alle persone che non li possono usufruire
Un altro problema è legato a
Alla tubercolosi che è anche un una malattia emergente in queste fasce di di popolazioni e risulta anche difficile intervenire
Nelle donne che hanno questo tipo di di problema ci sono dei veri e propri clan e per esempio riuscire a interloquire con una donna che viene dall'Etiopia
E che già vive male il fatto di essere sieropositiva e spesso non lo sai quando lo viene a sapere già in una fase avanzata di malattia perché il cinquanta per cento da un'ultima dato uscito dalla dal convegno non mi ricordo se cinquanta al settanta delle degli immigrati presenti emigra residenti in Italia
Ho regolarizzato regolarizzati non sa scopre di essere sieropositivo quando già da diverso tempo del nostro Paese per cui questo è un altro problema la possibilità di riuscirà entrare in contatto con queste donne c'è un esempio molto interessante che ha fatto la consulta romana Qābūs
Con le donne immigrate filippine siamo riusciti ad entrare in contatto e di questo ringrazio la dottoressa Piccioli nella dottoressa Menotti con un gruppo di donne immigrate Filippine abbiamo formato alcune di queste donne che poi si sono fatte siamo lese portavoce di queste informazioni ad altre donne
Un esperimento che noi stiamo portando avanti e che ci piacerebbe fosse realizzato anche nelle altre regioni sedi regionali di Anlaids
Sono le visto il perché legato in qualche modo al problema del lavoro
Le famose cento ore
Che ci permettono di far prendere
Ex tossicodipendenti che non hanno finito la scuola dell'obbligo che questo problema reale nella nostra società abbiamo molti analfabeti faranno questo corsa insieme
E grazie a quest'intervento riusciremo puoi ad inserirlo in un contesto lavorativo un altro progetto importante riguarda i minori a rischio di criminalità quindi figlio di ex tossicodipendenti
Che hanno bisogno perché non hanno più non hanno un uomo su un terreno sul quale crescere perché papà ex tossicodipendente stesso è stato in carcere il bambino non ha molto presente la la la figura per cui ha un'adolescenza particolare noi interveniamo anche in quel periodo che è il periodo più importante in una fase adolescenziale siccome crediamo che la famiglia debba essere aiutata assolutamente diamo la possibilità anche a questi minori di professionalizzati in qualche modo un altro obiettivo sul quale dobbiamo guardare è che noi come Anna ex Lazio abbiamo vinto un progetto CEE
Del settore Now New Opportunities Woman rivolto alle donne informeremo centocinquanta donne
E il top manager mente diventeranno appunto formatrice di formatori del top management nei settori sanitarie nei settori
Scolastici e dei servizi sociali
Queste donne saranno donne laureate anche donne immigrate perché contrariamente a quello che poi poi potremmo pensare ci sono molte donne
Immigrate laureate ne abbiamo incontrate tante soprattutto alcune donne addirittura anche afgane con realtà che io non non non conosceva non immaginavo neanche lontanamente
Per cui andare anche
Oltre Lezza
Questa è la sfida che noi dovremmo porci dire finalmente piacere sono Francesca Danese e poi dopo sono sieropositivo per cui ho diritto di a vere un dal posto di lavoro certo debitamente formato perché non c'è nessuno può avere la presunzione di pensare a ammette spetta quel posto no
Con una formazione specifica ed è quindi taxi hanno l'abbiamo chiamato e pazzia vendicando una donna che è stata uccisa dai cristiani molti secoli fa relativa filosofa della storia
E dopo tanti secoli Anlaids noi tutti nel nostro piccolo siamo riusciti in qualche modo a rivendicata il mio desiderio e credo sia anche il presidente del consiglio di presidenza
E che pazzia fra tre anni diventi una un Progetto multiregionale perché siamo tutti comunque portatori sani di handicap
Parole per trasmettere l'ammirazione che io anche l'affetto che seduto per Francesca
A dare la parola è la sua bravura a dare la parola a Gabriella Moroni
Si parlerà sul tema dei corsi di formazione che è una cosa molto importante
è un po'così mi sembra un po'strano troppo tutte questi capanne trattato tutti questi temi di carattere i rapporti umani domani Messina che ormai sono in gioco sentimenti sono in gioco ecco si tratta di un modo di relazionarsi delle persone parlare di corsi sempre un po'ardito come come argomenta io però pensa che una una formazione una formazione adeguata una una preparazione a a diciamo a a immettersi nell'agire nella nella nel fare e concreto con alle spalle la conoscenza profonda
E anche avendo diciamo affrontati temi tecnici relativi alle così al problematiche per cui si va incontro sia importante per questo penso che fare dei corsi voglia dire preparare delle persone è che poi siano in grado di svolgere bene il loro lavoro anche sul piano umano
Anzi vorrei precisare che i corsi che ne organizziamo hanno una cura dell'aspetto psicologico e relazionale estremamente importante cioè proprio una delle componenti la chiamo della qualità del corso
Diciamo
Basta semplicemente il titolo corsi di formazione all'Ance Lombardia gruppi del volontariato per minore tutti sieropositivi perché noi purtroppo abbiamo ancora questa suddivisione per cui come a spasso eccezione di volontariato ci chiamiamo gruppo il contratto per gli adulti sieropositivi anche se abbiamo fatto la domanda
Per diventare semplicemente un'associazione di volontariato che si chiami sezione Anlaids Sezione Lombarda prossima grazie
Allora gli obiettivi il questi sono gli obiettivi generali di tutti i corsi che all'Aic sezione lombarda organizza e cioè formale dei volontari altamente professionali cioè individuate l'attività che andrà a svolgere il volontario ci Cipro preoccupiamo guidare individuare tutti gli strumenti che possono essere quelli che ne fanno un volontario con grande capacità di agire in quel campo specifico e quindi abbiamo formiamo volontari per l'assistenza ospedaliera domicilio volontarie per la prevenzione nelle scuole e nei luoghi di aggregazione giovanile
Può vantare per la segreteria sociale questa è una dizione l'abbiamo chiamata segreteria sociale vorrei che capiste un po'meglio di che cosa si tratta in realtà è un siamo al settore che all'interno della sezione lombarda è in atto si è si è a un certo punto si è formato quasi i fatti lo hanno lo hanno provocato cioè che esista all'interno de de La sette deleghe all'Ajax una segreteria che risponde a tutti i bisogni che vengono dall'esterno quindi entro questa segreteria sociale c'è un servizio di camuffamenti
Entro questo sentire segreteria sociale ci arrivano richieste di carattere io assistenza sociale di assistenza psicologica arrivano richieste
Dai volontari magari in comunicazione tra loro comunicazione con l'associazione cioè sono estremamente varie le i bisogni che vengono da cui fa fronte queste che abbiamo chiamato segreteria sociale perché solo segreteria non era più sufficiente non abbiamo trovato un altro vocabolo per spiegare che cosa fa questa segreteria ma è comunque una delle parti importanti
Della nostra attività e poi ma secondo obiettivo metterà a disposizione le proprie competenze per formare operatori che sul territorio possono svolgere qualche prevenzione nel sistema cosa vuol dire vuol dire che c'è capitato molte volte che dall'esterno
Si facesse presente il bisogno di approfondire le conoscenze relative a tutta la problematica dell'AIDS e allora come quello che abbiamo potuto fare rientri cattivi soddisfare queste questi bisogni
La prossima
Dunque il metodo che abbiamo seguito è consistito nel cercare di individuare quali erano lì le persone negli organismi gruppi competenti per affrontare le varie ditte ma e quindi chiedessero sia delle indicazioni di carattere scientifico
Sia delle indicazioni di carattere psicologico sia per esempio le testimonianze non abbiamo ritenuto fondamentale in una alcuni di questi nostri corsi utilizzare anche il utilizzare la bruttissima parola perché avvalerci di che sarebbe una parola molto migliore della collaborazione delle persone sieropositive
Perché abbiamo visto che l'intervento delle persone sieropositive ha dato un'immediatezza alle persone che presentano il conto del problema ne ha fatti sentire dentro è stato un salto di qualità in generale nei corsi illa al momento dell'intervento delle persone se positive che facevano con grande coraggio una testimonianza motori molto aperta del loro vissuto e delle loro problema e poi i lavori di gruppo cioè non è solo non solo solo corsi che si limitano a alte le così passaggi di conoscenza età Esperti a impartire ai alle persone che apprendono ma c'è un grossa parte che fatta da proprio lavoro attivo all'interno della del corso da parte delle persone che lo sta la perfetta
Bene poi ci sono tutte le parti organizzative cioè trovare gli spazi
Esatto lei materiale la militanza basta che riguarda
La parte logistica
Supporto al corso e poi successivamente questa struttura di supporto vuol dire che anche dopo il corso per le persone che l'hanno frequentato esiste pur sempre la proprietà la possibilità di fare riferimento ha delle competenze dei servizi che danno loro la possibilità di affrontare le le difficoltà ma marmisti presente no con qualcuno che gli sta a fianco pure lista
La prossima
Sempre per dunque in questo caso diciamo che accede entriamo più nella preparazione di corsi per volontà
Per i corsi per volontari abbiamo ritenuto che andassero attivati i mass media per
Diffondere il messaggio della raccolta dei delle adesioni un momento di selezione con il teste colloqui individuali
Arriviamo al al momento inizio che è quello
Su questi ho diviso in due
La presentazione di tutti i corsi che analizza Lombardia fa nel corso di un questi sono i corsi rivolti a la
L'anzianità il gli adulti e sono fatti per volontari che si occupa di bambini sieropositivi indegno
Italia
In ospedale e a domicilio due volontari fanno la stessa cosa nei confronti degli adulti
Che vale
Dunque vorrei anche ipotizzare che i volontari saponi bambini si occupano esclusivamente
Non si occupa esclusivamente di bambini sieropositivi ma man mano
La loro attività sia estesa anche ai fratellini a bambini quindi Zanni e alle famiglie
Il per tutti questi tipi di volontari c'è un corso base
A cui seguono il corso di formazione permanente che riteniamo siano
Fondamentali per perché ci sia una
Controllo man mano nel tempo della dell'attività del volontario e un supporto a nei confronti di tutte le difficoltà che si trovano ad affrontare e poi un corso d'aggiornamento posizionamento perché man mano che l'attività si svolge nascono dei temi che volontari ci segnalano come temi che vogliono approfondire
E questo corso aggiornamento con poi ha sempre anche una parti di eternamente scientifico cartelli
Diciamo le conoscenze scientifiche le terapie si evolvono talmente rapidamente che è necessario che anche i volontari si era sempre aggiornati su questa evoluzione
Contemporaneamente ci sono corsi si chiamo anticrisi per terapia può respirare meglio e sono in realtà corsi fatti da fisioterapisti che insegna ai volontari e agli infermieri che ne fanno domanda delle metodologie molto semplici per muove nel malato per fare degli dei bimbi messaggi cioè per dare a per non so farlo alzare dal letto per cioè delle cose molto pratiche molto semplici che però possono agevolare di lavoro sia del volontario che dell'infermiere fare dei piccoli gesti che sono gesti di
Di aiuto e hanno anche il loro significato psicologico
Lei conosce Walter
Questi invece sono i corsi che utilizziamo per la prevenzione
Rientrano in due progetti il progetto scuole progetto Gionfalo il progetto scuola si rivolge agli insegnanti che sono all'interno delle scuole e quelli che sono stati indicati come referenti hanno saputo e a dei volontari studenti che diventi no all'interno della scuola degli opinion leader e quindi attraverso la comunicazione tra pari e pensiamo sia quella che si diffonde meglio nel gruppo dei giovani facciano da a loro volta veicolo di informazione i siamo e e possano ciò avere una qualche possibilità di coinvolgere i propri compagni in una così nella coscienza dei propri comportamenti
Gli insegnanti sono stati segnati a scuola media inferiore insegnante della scuola media superiore e adesso è stato fatto un corso base e per quella scuola media superiore una successivo consultazione
è stato
Diciamo che va segnalata attestato
Anche istituito un laboratorio pedagogico di supporto agli insegnanti e costrinse una cosa molto interessante rinuncia però vorrei precisarla c'è questo laboratorio pedagogico ha il compito di a raccogliere tutto una serie di strumenti a cui specifici per questo momento cioè parlare di AIDS ai ragazzi come che possono servire di supporto agli insegnanti che all'interno del loro materie sfruttano alcuni momenti per inserire il discorso ai DS in modo non isolato dal contesto del loro insegnamento ma inserito in tutto
Una diciamo un processo di crescita che
Svolgono prensile
In più per Progetto Giovani invece nato recentissimamente Siviglia si rivolge a dei volontari che abbiamo ricercato proprio con questo preciso scopo cioè facendo una ricerca specifica per questa per questo settore cioè dei volontari che siano disposti a a
Affrontare il discorso ai DS negli ambienti in cui si trovano i giovani quindi nelle palestre e nelle discoteche in tutti i luoghi di aggregazione e per questi è stato fatto un corso base
E con una parte scientifica una psicologica e anche con degli interventi sulla comunicazione
Sulla sessualità te degli interventi che tocca solo dei temi che saranno poi quelli che daranno loro gli strumenti per poter comunicare convertito a questo corso sulla hanno potuto partecipare anche delle persone che ce l'hanno chiesto che hanno chiesto
Avendo nella propria quotidianità la occasione di a confrontarsi col tema dell'AIDS ci hanno chiesto di a vere più strumenti più informazioni più preparazione
In questa per questo argomento
E allora abbiamo dato anche a queste persone che ce l'hanno proprio chiesto direttamente la possibilità di partecipare a una parte del corso per i volontari dei ragazzi è quella che riguardava semplicemente diciamo la spia spetti informa i ragazzi che si occupano vivi che ha a incontrare gli altri ragazzi faranno poi degli incontri periodici dei quali confronteranno tra di loro e questo competenti
Diciamo le problematiche Mammana potrà nemmeno
Prego c'è un'ultima rapidissima perché questa è si ricorda queste qui illustra semplicemente un un esempio di un corso che abbiamo fatto quest'anno riporta i volontari che vanno in ospedale e a domicilio
Qui ci sono tutti i vari passaggi il momento la pubblicizzazione il momento degli incontri in cui si spiega di che volontariato si tratte colloqui di selezione il corso quello che mi sembra poi tragico
è questa raffrontare il numero delle telefonate che abbiamo ricevuto ovverosia duecentocinquantadue con il numero dei volontari attualmente attivi dopo un anno che ventitré questo fa capire lo sforzo organizzativo che bisogna mettere in atto per poter riavere un numero molto esiguo di volontari l'unica cosa che ci consola è che questi volontari sono dei volontari formidabili ecco
Va
Abbiamo sempre sostenuto l'importanza non solo dei corsi di formazione ma anche della formazione permanente proprio dei volontari
A questo punto
A questo punto a il ecco Io Chiara e la parola di nuovo sono evidenti
Se c'è qualcuno che vuole fare le domande e comunque tutto per presentare riservato in effetti fa piacere sondaggio oppure sentiamo questo punto se c'è qualcuno deve fare delle domande la relazione professore di tutti
La domanda c'è una sedia ho fatto una domanda volevo sapere se sono utili prevedibili anche dei delle verifiche
A distanza di sei mesi un anno di quello che sua favola ma campagne sulle scuole un corso di formazione sulle scuole o luoghi frequentati dai giovani se sono previste delle verifiche che risultati danno Lazio l'abbiamo fatto
In alcune scuole con verifiche poi ci hanno lasciato un po'perplessi sull'utilità
A distanza di di investimenti
Posso dire che abbiamo in corso una abbiamo il consumo la preparazione di un grosso lavoro proprio di verifica c'abbiamo distribuito dei questionari
Ai volontari lo distribuiremo anche agli utenti e abbiamo abbiamo stiamo esaminando il tornata abbiamo in corso un vasto lavoro proprio per vedere e poi a distanza di tempo che cosa succede questi corsi di formazione per combattere il verbale
Come professor Aiuti densa perché era lì per fare un po'veniva qui ho appena finito di moderare da un'altra parte quindi posso magari dire ad alcune cose che sono già state dette però fondamentalmente vorrei dire due cose
Ovunque abbiamo fatto interventi informativi
Senza che ci fosse un lavoro prima e dopo che continuasse questo tipo d'attività
Tutte le verifiche che abbiamo fatto distanza c'hanno dato l'impressione che al massimo avevamo lasciato una buona impressione
Ovunque l'intervento informativo era una specie di chiave per entrare
E per poter svolgere un lavoro di altro tipo
Che poi è stato magari a sintetizzare direi le verifiche a distanza di tempo davano risultati ben più interessante confortanti in altre parole
Io mi vado convincendo sempre di più dopo aver organizzato qualche cosa come poco un bel po'più di un migliaio di interventi informativi nelle scuole che la conferenza la forma conferenza ha fatto il suo tempo ha fatto il suo tempo per un motivo molto preciso perché innanzi tutto è cambiato tutto il panorama attorno e perché comunque
Come già si diceva l'anno scorso
L'effetto sasso nello stagno in questo caso è molto forte l'effetto dei legali ancora più forte che cos'è l'effetto dei mega
Il dare alla scuola la possibilità di scaricare in mano ad un esperto o ad un'associazione la gestione di un problema che non ha modo non ha intenzione di sedi gestire direttamente
Ciò e a dire che il mezzo che può essere funzionale in una situazione di questo genere non poche non può prescindere da una rete di intervento ben più vasta e soprattutto da un principio che forse il più importante di tutti
O noi riusciamo anche in questo campo a far sì che l'educazione tra pari
Che il messaggio tra pari sia messaggio l'iter per la prevenzione o altrimenti noi amputiamo gran parte del nostro intervento dell'efficacia che può avere non è un'impresa facile ma è quello che stiamo facendo con il giornalino che forse molti di voi hanno avuto già modo di vedere e con agli interventi mirati scuola per scuola
Formare i formatori cioè lavorare con gli insegnanti è l'altro elemento di garanzia le possiamo formare gli opinion leader tra i ragazzi ma abbiamo bisogno anche di formare i formatori tra gli insegnanti perché le cose possano andare avanti siamo venerdì prossimo sarà il quinto corso che facciamo per insegnanti con buoni risultati abbiamo una potrete piuttosto numerosa ormai di insegnanti che seguono il nostro Progetto eri usciamo
A fare quello che noi speriamo sia l'organizzazione di modelli sperimentali che possono essere poi esportabile anche in altre situazioni
Se avete qualche domanda è specifica in più
Sono qua
A Gabriella nel senso che i dati che tu hai presentato rispetto all'assistenza a domicilio non Spedale
Pochino mi confortano perché allora evidentemente la fuga di volontari non riguarda solo noi ma riguarda anche voi tant'è che i dati coincidono quasi e non è un problema solo di burnout per problema secondo me anche nella motivazione iniziale perché io mi sono resa conto che all'inizio d'anno e venivano solo persone che avevano una motivazione particolare nel senso che era morto il fratello lo zio quindi dopo sei mesi ma neanche tre mesi andavano via
Sarebbe interessante vedere invece riuscirà ad avere volontari che avrebbero fatto comunque volontariato anche peraltro tipo di patologia
C'è da da dire che noi queste statistiche le abbiamo fatte da quattro cinque anni a questa parte e da cinque anni a questa parte le statistiche sono queste per cui non è un fenomeno divora
Effettivamente c'è secondo me è un difetto di coscienza di che cos'è questo volontariato all'inizio no operativi
Poi esiste una momento in cui le persone si rendono conto di quali sono le difficoltà e allora c'è una seconda fuga per questo fatto
E poi c'è una terza fuga che è quella del torna cioè quella in cui la l'esperienza umana impropria e cromatica per cui anche con tutti i sostegni che si possono dare però c'è un'altra cosa ancora ci sono c'è la vita è una cosa che forse non abbiamo fatto una piccola indagine c'è un posta che abbiamo presentato cioè le persone che cambiano lavoro i cui parenti Sammarco ossa ma non loro o hanno delle difficoltà pratiche sono tantissime cioè anche con la buona volontà
Per una grossa fetta di persone diventa impossibile portare avanti questa attività ma non perché non lo vogliono fare perché è proprio hanno dei i motivi reali di per la Cina
Se l'autorità di Theo alla Presidente sì vuol chiedere all'assemblea dei soci sì voglio intervenire sul Consiglio mica solo sul presidente
Quello sull'ex presidente ovvero il Consiglio sull'attività giugno novantasette così chiudiamo la parte ufficiale perché poi c'è l'esito alcuno il segretario che dovrebbe verbalizzare infatti quindi ci sono interventi sulla mia relazione generale suggerimenti riferiva cioè per
Qui che vecchie presenti ci sono domande al professor Aiuti
Presidente dell'anno mille centonovantasei
Catania
Allora possiamo considerare definitivamente chiusa l'assemblea già l'avevamo
Nessuno ci fu il critico
Allora prima che essi essi l'assemblea prima che si chiuda io direi che tutti noi vorremmo avere professori tutti al nostro tavolo i sistemi un po'deserta Panzeri pagine sì ma minuti ci vogliamo far sedere due secondi perché tu non perda l'abitudine sederti al nostro tavolo
Perché se provvisorio Tino né più
Persona lontana presidente dell'Anlaids e comunque Stato richiesta grande acclamazione come vicepresidente Leone e quindi non ha dato ancora una sua risposta ufficiale ironia ecco ma glielo voglio dire agli amici presenti
Nell'attesa della sua risposte ufficiali lo volevamo al nostro tavolo perché se non ci piace lasciare una sedia vuota
Al tavolo di di presidente ci sono del
Aspetta aspetta ci fosse qualche novità dunque a questo punto se siete d'accordo continuerei con le le relazioni e che riguardano due cose nuove terra all'altezza
Che sono state il progetto giovani e Progetto donne nuove nel senso che sono state due progetti finanziati dal ministero e che sono stati voluti
Sul livello nazionale e automaticamente interregionale
Che hanno voluto dare
Il contributo quanto meno morale al concetto che la nostra associazione è fatta da persone sieropositive non abbiamo avuto secondo me è una Roubaix il risultato dal punto di vista di cittadinanza dell'associazione e questo perpetuo tantissimo abbiamo presentato due nuovi progetti per l'anno venturo
Speriamo che vengano accolti
Intanto vorrei dare la parola sull'argomento perché così hanno deciso lettura lettura responsabili nazionali per i giovani Doriana Torriero
E per le donne Fiore Crespi a due persone che ci hanno aiutato molto bene quindi io darei per il Progetto donne da parola a Elena vai via
No dice due parole solo sul progetto naturale nel non ci non vogliamo io l'ho spedito a tutti e due parole veloci
Ti prego Vangelis problemi di identità divario culturale su quello che è fatto non ti vogliamo fare una sola
Ti prego
Veniamo alla
Basta non lo vuole fare allora saltiamo di pari passo
E andiamo al Progetto Giovani e chiedo de della Guido finte ma si è occupata del Progetto giovani se vuol dire due parole su progetti
Certa vanno ormai Progetto giovani non è un esame di Stato l'abbiamo fatto tutti insieme l'avete fatto voi perché voi siete stati gli operatori ha voglia dire cosa c'è di più vitale infatti sentirlo L'Espresso da una persona che l'ha fatto
Sì
Niente io senatore
Non sono abituati a fare questo film aiuto niente ho ho collaborato al Progetto Giovani
E va bene la responsabile anche per il Progetto donne per la Toscana niente stato io ringrazio di avere avuto l'opportunità di poterlo fare perché niente mi sono resa conto perché andando per per Firenze apparato non serietà proporre questo questionario a persone che incontravo a donne che incontravo sia in piazza nelle piazze quali dei parrucchieri
Neanche mi sono resa conto che veramente veramente c'è ancora molto da lavorare che la prevenzione si sedette tanto si è fatto tutto però ancora non è colma proprio perché lo vedi da risultato che dei test che hanno dato è uguale per quanto riguarda i giovani
Anche loro si stanno però purtroppo i risultati danno che non sono ancora pronti non sanno ancora niente
E sinceramente non so più che il Dini perché mi stanno arrivando le gambe
Allora
Ed ecco il vero progetto giovane Progetto donne quindi io penso che la cosa più importante ed emozionante per noi sia stato De vere una nostra giovane amica che ha parlato dell'anno venturo sarà pronta invece per parlare
Ancora più ampiamente la la signora Cancer domandava la parola
Sulla un argomento che non al suo del Summit della solidarietà che avevamo tagliato per una questione di tempo
No va bene no no non è che di soldi voglio riparlare del summit NATO credo più o meno
Sappiate dell'esistenza della nostra appartenenza al summit che è un'associazione di secondo grado siamo quattordici associazioni tra le più importanti lime Light Telefono Azzurro Filo d'oro eccetera di non vi voglio riparare i quello siamo cinque anni che stiamo lavorando eccetera eccetera ma volevo dire che se ci sono state dei miglioramenti fiscali eccetera è anche merito della nostra associazione perché facendo parte del summit il summit è intervenuto molto fortemente nel nel sensibilizzare polo istituzioni quindi voglio dire ne facciamo parte proprio abbiamo presentato una l'intervento nella Tamagni quindi per la cosa invece che mi sembra che vi possa interessare molto
Ecco nelle attività versamenti quest'anno e il summit è riuscito ad entrare nella Consulta per le problematiche connesse al settore del Volontariato in Sanità costituita con decreto del ministro lo scorso luglio quindi noi come sanno è che siamo in questa Consulta e un'altra cosa molto interessante e il nostro intervento sempre come organo di Consulta in nella RAI c'è stato presentato il testo definitivo del decalogo della raccolta in cui il summit eccitata il semaforo ma come ente da poter consultare prima di concedere l'accesso alla televisione pubblica e di insomma polveriere
Ora quello ha poi c'è una quota anche abbastanza interessante e noi abbiamo paghiamo una quota per stare con Sanchez per sostituire questo summit sta mandando avanti un progetto insieme alle forfettaria che peraltro finanziarci
Quello che io ho proposto all'interno del summit e poter permettere alle sezioni regionali delle Associazioni
Che che partecipano di poter in qualche maniera fa parte del summit magari in una forma diversa perché già l'associazione principale fa parte ci sono nel dire e mi sembra per alcune regioni specialmente le regioni più diciamo apprezzate più che già hanno risolto i problemi potrebbe essere una fonte di di grosso notizia e anche di interventi del pubblico nel nel nelle varie consulte quindi io porterò avanti questa richiesta il Presidente che la signora capiranno di a accettato parte tessuti per bisogna vedere un attimo
Le ma le modella maniera però penso che sia molto interessante quindi se qualche sezione regionale e interessata ai lavori è quello che ho fatto ed è ed entrare in qualche maniera nella anche l'Aic è molto interessato a portare le loro sezioni regionali del foro questo per creare un gruppo
Fossa civile in maniera più più insomma potente verso sto le istituzioni verso di loro vogliamo chiedere mostre
Grazie
Ci sono richieste particolari al consiglio di presidenza
Io dichiarerei chiusa questa seduta inviterei Jim cotti così Cignani presidente dell'undicesimo convegno a chiudere ufficialmente il compagno
Occorre arrivare prima della chiusura del convegno
Da parte mia desidero ringraziare tutti coloro che sono intervenuti in questo convegno a tutte le persone che ci hanno aiutato in maniera straordinaria arrendere questo convegno interessante e piacevole
Via vi ringrazio tanto e niente qui spero di vederci a Genova l'anno prossimo
Ritorno