"Cittadini d'Europa. Forum europeo. Controlli sì, controlli no" convegno organizzato dal Coordinamento delle associazioni per la difesa dell'ambiente e dei diritti degli utenti e dei consumatori (CODACONS) presso l'Aula Magna della Facoltà valdese di Teologia

Premette potete e lui possibilmente noi avevamo in questa Geometria convegnistica organizzato che queste sedie laterali fossero per quelli che hanno la la contromarca di invitati
A meno che non vogliono salire al pianoforte
E gli altri stessero di fronte comunque insomma mi pare che essendoci ancora un po'di spazio non ci dobbiamo preoccupare tanto rigorista
Chi è venuta invitato e non ha ancora dato il nome cortesemente c'è qualcuno che può girare per prendere i nomi degli invitati che non hanno
Ecco a me abbiamo segnato qui è presente il Consigliere che a Fini consigliere numerico dottor GAI il dottor barra dottor Lannutti l'avvocato Rinzivillo ingegner Gamberale
Il consigliere Sfrecola il giudice ma Scaroni e Ernesto Pallotta che brigadiere
Che il segretario generale dell'associazione dei carabinieri un'arma peraltro non lo vedo
Non c'è più
Pallotta non c'è più
A valere in giro
Se c'è qualche d'un altro di coloro che sono segnali sul programma tra gli invitati cortesemente se si fa vedere cioè tutsi
Associazione solitarie solidarietà di rito e progresso il giornale dei militari il giornale dei militari nuovo giornale dei militari
Vediamo gli altri dice
Non lo so
Poi ci sono altri
Che di cui non sappiamo non conosciamo dottor Rovera dottor Giovanni Petrone Lolli Donato Michelangelo trapanese Mario Riccio e Fausto Buccellato avvocato fosse cioè
Allora cominciamo questa riunione di studio che nasce
Per stimolo diciamo così arrivato Mario lo farò messaggero
Ecco cortesemente quando arrivate se vi fate però identificare nel senso che se no non sappiamo che ci siete e non vi possiamo dare la parola
Per stimolo di queste di due vicende in particolare quella relativa alla cura Di Bella
Sulla quale si è aperto uno scontro tra governo e magistratura
Sul quale i giornali si sono divertiti anche a un certo punto
A insistere e quella dell'affondamento della nave albanese
Da parte del nostro
Esercito
A fondamento che ha portato alla incriminazione richiesta di rinvio a giudizio del comandante della nave di altri da parte di un magistrato
Questi due bisogni hanno fatto insorgere con una certa violenza diciamo così la gli organi costituzionali il Governo
E tanto che noi ma non solo noi ci siamo posti il problema se fossimo stessimo entrando in una fase in cui i governanti i ministri e i comandanti militari
Una fase in cui possano fare qualsiasi cosa ciò che vogliono senza che nessuno li possa controllare perché questo è un problema importante per noi
Perché evidentemente i cittadini sono alla ricerca anche un po'disperata di sistemi di controllo di verifica dell'operato della pubblica amministrazione
E invece di essere chiamati come cittadini a partecipare a quelle poche strutture di controllo che esistono vengono tenuti rigorosamente lontani
E vengono invece istituite delle entità nuove molto particolare che sono queste Authorities
Che praticamente decidono di tutta la nostra vita pensate che l'Autorità delle telecomunicazioni quando si deve preoccupare
Non ho nominato sei milioni Cabral nominato che se sapete le comunicazioni
L'Autorità delle Comunicazioni quando si deve occupare di
Intensità massima di radiazioni di radiazione di onde elettromagnetiche arriva ad occuparsi della vita proprio si dice così insomma della vita del del cittadino cedere curare e proteggere la la stessa vita la sopravvivenza del cittadino
Da questi estremi fino a naturalmente fissare il prezzo della del cannone della televisione fissare la tariffa di certi servizi pubblici che sono quelli di più larga diffusione diciamo che tutta la vita la nostra vita e in mano ormai da una parte alle Authorities e dall'altra
Al governo anche se il governo in un certo senso ha delegato anch'esso cornico in qualche modo quei suoi poteri di intervento di controllo a questi Authorities
Di fronte a questo problema
Si possono assumere due atteggiamenti uno è direbbe perlomeno non ci saranno i condizionamenti
Delle grandi impresa de dei produttori che di fronte a un'autorità indipendente e dovranno anche loro un pochino fare i conti e abbozzare come dice a Roma
Ma il presidente Scalfaro quasi che avesse ricevuto la nostra il programma del nostro convegno due giorni dopo la stampa del programma è uscito sui giornali dicendo quello che noi dicevamo nell'interrogativo
Ma non è che queste Authority che sono otto e continua ad aumentare
E diventeranno sempre di più sono un po'i responsabili a chi rispondono questi autori
Voi troverete nella catena del convegno una serie di atti interessanti da questo punto di vista che vi fanno capire la strada su cui si va c'è un disegno di legge del presidente del Consiglio Prodi che in un certo articolo
Praticamente dice addirittura che gli atti che metro questa torre visse sono impugnabili sono sindacabili davanti al giudice soltanto in caso di proprio di clamorosa illegittimità
I cittadini allora di fronte a questa situazione si domandano se l'unica le ultime le poche speranze rimaste di effettuare un qualche controllo siano come al solito la magistratura nelle sue varie articolazioni civile amministrativa e anche penale
E la stampa nel senso che il ruolo della strada è stato fondamentale in questi anni perché ha sollevato i problemi dei cittadini ha indotto a un dibattito politico ha indotto anche delle soluzioni
Vedendo la Nuti lì tra il pubblico invece che dove dovrebbe stare qui tra gli invitati come anche dottor barra dirlo agli altri nei nei nei blocchi laterali
Mi viene in mente che il problema dei tassi usurari
E è stato quasi risolto grazie esclusivamente ai giornali e alle associazioni dei consumatori
Ho ma i giornali come vengono come possono essere la stampa come può essere mobilitata sollecitata interrogativo
E la magistratura e non vogliono sentir dire i magistrati che loro controllano non lo dicono e non controlliamo niente noi risolviamo conflitti
Ecco ma per risolvere i conflitti allora ci vuole qualcuno che solleva il conflitto
Se non ci fossero le accelerazioni dei consumatori associazioni ambientaliste le aggregazioni
Di questo genere chi solleverebbe i conflitti nessuno e allora si sarebbe mani e piedi
Prigionieri delle decisioni unilaterali di queste autorità io termino perché il campo naturalmente da discutere enorme noi abbiamo fatto qui un foglio con delle domande poche domande chiare per poche risposte chiare
Io vi invito ecco queste sono le domande che ne vogliamo porre a voi tutti sia giunto agli altri onorevole Battaglia e quindi abbiamo anche la rappresentanza dei politici che ci mancava fino a un attimo fa
Allora io lascio la parola al professor Eugenio Picozza che introdurrà brevemente questi argomenti e poi ecco sulla base delle presenze mai vorremmo articolare dei blocchi di discussione
Che credo cominceremo proprio da questo delle authorities anche perché vogliamo sentire pochi minuti
La posizione dell'impresa di un'impresa di eccezionale importanza che la Tim abbiamo il piacere del presidente dell'ATV qui oggi con noi
E poi proseguiremo con le lo scontro della magistratura con il ministro Bindi e lo scontro in generale che in atto tra magistratura e politici sapete che c'è questa riforma la Bicamerale di cui troverete nella cartellina gli articoli rilevanti
Marco Boato arriverà bloccato perversa come l'orazione nessun Moro e quindi appena possibile lascerà la seduta alla Camera per raggiungerci naturalmente tutti aspettiamo Marco Boato perché rappresenta un po'l'autore
Della parte sulla giustizia della riforma della Bicamerale quindi lascia senza tra l'altro era ridotto il pozzo e piccozza
Sarà molto più scientifico di meno non cercherò di ispirarmi al debito di Goethe che i professori devono dire con le cose difficili con parole chiare e non le cose semplici con parole difficili ma non sempre questo agevole
Dunque il problema dell'Authority dove noi iniziamo il problema della Odorizzi intanto va distinto in due grandi categorie perché non sempre diciamo chiaro ai non addetti ai lavori
Una categoria quella storicamente diciamo più antica è l'autorità di regolazione cioè è l'Antitrust Autorità della concorrenza del mercato
Essa simboleggia la fine del secolo scorso per rimediare agli abusi appunto dei privati che detenevano soprattutto monopoli privati non pubblici e quindi la retti da regole di profitto sfrenato senza alcun controllo
Di qualsiasi genere e da parte di qualsiasi soggetto
Le altre sono le autorità di regolamentazione e qui è il punto più delicato l'ultima prevista dalla Comunità europea e l'autorità di regolamentazione del servizio postale una direttiva approvata poche settimane fa che sono qualcosa di meno è qualcosa di più nel senso che non hanno il compito di controllare le regole del mercato come fa un arbitro come fare un arbitro di calcio
Ma hanno il compito di fare delle regole specifiche molto complesse perché riguardano specifiche tecniche soprattutto di prodotti e di servizi
E sono sostanzialmente gli eredi delle amministrazioni statali
Ma e qui nasce il grande interrogativo
Secondo l'interpretazione di buona fede l'autorità di regolamentazione dovrebbe essere indipendente perché solo così può garantire diciamo il gioco delle parti
E soprattutto la tutela dei consumatori e degli utenti questo diciamo è l'ambito europeo dove peraltro di Authority se ne sono introdotte poche e molto qualificate a cominciare da quella della privacy
Invece la mia impressione per quanto riguarda il nostro Stato e diciamo meno di buona fede cioè che si cerchi la moltiplicazione dell'autorità
Per cercare di parare l'inefficienza tradizionale della pubblica amministrazione
Pensate che ho letto un progetto di legge la scorsa legislatura in cui si voleva fare un'Authority per la regolamentazione della danza classica giuro Annozero
Quindi è come se questo concetto Authority evochi il concetto di autorità lo stesso per cui quando si approvò la legge sul condono edilizio si Minazzi Harold
Sanzioni tremende e poi ci si accorse che cinque milioni di case erano abusive quindi la classica stalla chiusa quando i buoi erano già scappati nondimeno però le osservazioni che faceva l'avvocato Rienzi sono importantissime perché perché da un parco da una parte queste autorità almeno come sono nominate in Italia non rappresentano ne espressione del principio del pluralismo
Ne è una composizione di interessi presenti sul mercato la stessa Antitrust non ha un rappresentante dei consumatori ad esempio non ha un rappresentante neanche sua elezione universale dei cittadini
è tutta diciamo di nomina parlamentare questo si basa su un vecchio dogma che però già la comunità europea ha diciamo gran parte rimosso cioè che il circuito politico al circuito di legittimazione politica sia abilitato a rappresentarla totalità della società civile
Per chi abbia studiato questo settore questo cosiddetto dopo ma non era dello Stato liberale venne introdotto durante la Repubblica di Weimar e portata avanti soprattutto spiace dirlo dai teorici del soci nazismo del nazionalsocialismo cioè si basava su questa visione del potere politico non solo come primato ma anche come integratore della società civile
Ed allora il primo problema che dobbiamo risolvere pratico eh se sia sufficiente l'elezione parlamentare di queste Authority per assicurarne l'effettiva indipendenza io ricordo uno scritto molto bello del compianto nostro maestro libero
Mario Nigro in cui diceva che l'atto di nomina è uno dei più importanti atti di indirizzo politico e adesso basta riconsultare Bassanini rendersi conto di questo
Quindi non è affatto vero che la nomina del circuito politico garantisca in sé l'indipendenza
L'altro aspetto molto breve e già accennava Rienzi è il controllo
Perché in effetti c'è tutto un movimento anche tra di noi dottrinale di una parte di noi tendente a circoscrivere l'ambito d'impugnazione degli atti
Anche questo però rappresenta una profonda divaricazione con l'Unione europea
Unione europea dove la stessa commissione agisce in qualità di antitrust
Intanto non vuole che siano i politici a decidere le decisioni vengono prese dai direttori generali ma non dai membri della Commissione
In secondo luogo prevede due gradi di giudizio tribunale di primo grado e corte di giustizia e soprattutto non è un giudizio di sola impugnazione ma è un giudizio sul rapporto cioè sul conflitto con possibilità di risarcimento del danno a carico dell'autore questa è la realtà europea
Dalla quale poi lo abbiamo preso invece parzialmente il modello allora è evidente che sotto un certo profilo la nuova legislazione soprattutto il decreto ottanta che è stata allegata giustamente in cartellina
E che prevede il trasferimento alla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo è una prima e coraggiosa risposta che però va in un segno completamente diverso al disegno due mila novecentotrentaquattro
Cioè a limitare l'impugnazione però qui occorre un comportamento molto lungimirante e coraggioso dei giudici amministrativi
I quali devono sfruttare queste giurisdizione che viene data e non esitare per esempio a andare a verificare
Quelle contestazioni che i singoli o le associazioni portano sul terreno del processo per esempio si parlava prima dei campi magnetici ma si potrebbe parlare di una concentrazione economica o si potrebbe parlare di un'altra infrazione
In questi casi il nuovo testo ottanta dalla possibilità della consulenza tecnica cioè applicare regole del processo civile
Dal giudice amministrativo la possibilità di assicurare l'esecuzione in forma anche specifica e quindi di bloccare i contratti di bloccare atti negoziali cosa che prima era negata
In ultima analisi vorrei dire che da questo ruolo del giudice dipende nel prossimo futuro diciamo ieri nella relazione preliminare
Anche il ruolo delle associazioni dei consumatori perché le associazioni dei consumatori nella nostra Costituzione vengono viste come formazioni sociali intermedia
Quindi un corpo intermedio fra società civile e potere politico ma proprio questa impostazione totalizzante del potere politico
Aveva in un certo senso spostato le formazioni sociali più verso il potere politico che ha perso la società civile è questo l'aspetto molto pericoloso perché nell'Unione Europea Hill associazione di consumatori intanto è legittimata perché rappresenta i diritti dei cittadini e degli utenti e cioè si identifica con essi stessi qual è allora la previsione e qui termino subito l'introduzione che se la magistratura più per controllare risolve da giudice ultimo il personaggio più autorevole a risolvere i conflitti sociali ciò che oppone il potere e la libertà
L'associazione dei consumatori degli utenti potrà sempre di più incarnare questo ruolo di difensore delle libertà se invece il giudice si ritrae
Nei confronti della discrezionalità del potere giocoforza anche l'associazione dei consumatori devono diventare un contropotere cioè un potere politico a loro volta e questo non credo che sia lo stile che ha animato i nostri amici e comunque porterebbe a forzare
Quelle che sono gli schermi della rappresentanza e ci porterebbe probabilmente ad un nuovo tentativo di accordo del cosiddetto Palazzo peso a metter dentro anche questi soggetti lasciando come al solito senza difesa i singoli cittadini
Intanto
Lire divenire in queste sei e qui perché chi parlare bene stia proprio sopraelevata acqua
Intendiamoci e adesso cerchiamo di usare dall'invitare a intervenire alcuni in particolare ma qui si può chiedere di intervenire in qualsiasi momento quindi è un dibattito piuttosto libero avete anche per questo le palette quindi alzate la paletta
E sarebbe messi in elenco per intervenire
Righe ieri Gamberale è andata al consiglio di amministrazione della dibattito che ritorna dopo le diciassette e trenta quindi il discorso legato a ripristinare lo riprenderemo anche lavori da sempre prenderà io lo comincerei lo stesso rito avevamo iniziato
Invitando diciamo a parlare anche su questo argomento
Tre quattro degli invitati se sono d'accordo il Consigliere di Stato Paolo numerico che mi sembra aveva questa questo tema come
Utilizziamo vediamo le ferie qui sopra perché se no ecco Elio Lannutti che il presidente dell'Adusbef
Volevo chiedere a Maria Cuffaro per lui voleva su questo argomento preferiva
Nessun altro successivo
Non so trovare battaglia cosa ci traghetta nella sanità e quindi
Cominciamo con questi due interventi
Le il microfono
Brindisi abbiamo pure quello mortale lungo ma non serve che allora diamo subito il consigliere Paolo numerico si è registrato
Ottenuto tempo fa una conversazione agli avvocati amministrativisti
Di Milano
Li ha cominciato così
Lo ripeto anche qui io non so perché voi siete ci siete venuti qui io so perché ci sono venuto io
C'è un un atto senato ventinove trentaquattro
In cui si
Accenna alla limitazione del controllo del giudice sugli atti dell'autore delle autorità indipendenti
Per vizi di incompetenza e di violazione di legge e per quanto riguarda l'eccesso di potere soltanto la palese travisamento dei fatti la palese illogicità
E allora
Mi sembrava necessario puntare
Su un tema
Che quello secondo me della noi la chiamiamo della ragionevolezza
Ne siamo voi siete noi siamo come giudici voi come avvocati
Un laccio e lacciuolo
E
Sicuramente rappresentiamo per tutte le forze politiche il calice amaro del controllo allora uno dei mezzi per limitare il controllo è quello di limitare il i mezzi di per agire sulla potere
Dal momento che in letizia di ragionevolezza
Secondo me è secondo probabilmente la Corte costituzionale è un vizio di legalità
Quando ci dovessero togliere di cuore a noi come giudici amministrativi il controllo di eccesso di potere rimarrebbe il controllo di ragionevolezza che è un controllo agganciato per la corte non soltanto all'articolo tre dalla Costituzione
Ma anche gli articoli novantasette ventiquattro
Quattro due
Trentuno e così via cioè quello che voglio dire
è che
Il l'esigenza per si controlla di a vere un parametro
Sì e agganciata per questo parametro ad una norma equivale a dare un potere a chi controlla un potere a chi
Sì ricorre a questo controllo e anche consentire alla al giudice
E alla stessa amministrazione di avere dei paletti diciamo una specie di
Regola
Chiara su che cosa si possono si può fare se e cosa non si può fare
Dunque la Corte con la Corte Costituzionale intendo dire
Con alcune recenti sentenze scritte poi da un io al massimo le sentenze la Corte costituzionale e chi scrive a chi ha parlato di ragionevolezza e difficile da massimale Vassalli però sono delle sentenze piuttosto aperte di recente
Sempre in genere in materia penale ma i principi sono valide in tutti i settori e si riferisce ad un controllo sul fine un controllo sulla rapporto rispetto al fine dei mezzi
Un controllo
Dell'apprezzamento dei
Diciamo dei fatti e gli ho scritto una sentenza che il giudice amministrativo del signore del fatto
Noi giudici amministrativi cerchiamo di allontanare il il il rischio e la fatica di andare a vedere i fatti ma secondo me giudice Lezze deve dare giustizia deve cercare il fatto
Controllo quello della ragionevolezza anche secondo le regole della discrezionalità tecnica quindi secondo le regole della sto parlando di ciò che c'è in queste sentenze lascerò poi questa ricerca che ho fatto alla Codacons senza copywriter in maniera che voi poi ci sono circa duecento sentenze sia dalla Corte che dei giudici amministrativi potete vedere qual è lo stato da ultimo dall'ottantacinque la giurisprudenza sia costituzionale amministrativa in questa materia c'è un avvicinamento poiché il giudice costituzionale e del giudice amministrativo anche ai criteri sempre in tema di parlando lui di ragionevolezza a quegli strumenti che la corte di giustizia e le corti tedesche consiglio di stato francese
Usano da ultimo cioè quel controllo cosiddetto di proporzionalità
Vale a dire il controllo sulla idoneità dei mezzi
Il controllo della necessarietà diceva uno scrittore tedesco
Pubblico potere non può ad opera di cannoni per ammazzare un uccellino quindi la il l'uso del minor mezzo per danneggiare la società civile
E poi il controllo di cosiddetto proporzione Dust più stretta quella un po'più difficile perché è un controllo della scelta dei fini voi capite noi abbiamo delle forti difficoltà difficoltà
Diciamo sindacare le scelte dei fini concreti
Certo però ci sono per esempio le sentenze che dicono che non si possono o per una seggiovia espropriare trentasette
è cari e quindi sostanzialmente è una un controllo sul fine concreto
Non solo ma ecco io vorrei segnalare alcuni problemi
Agli avvocati soprattutto il due perlomeno uno è che noi non vediamo spesso l'uso del vizio o della rappresentazione del vizio di ragionevolezza da parte degli avvocati
Cioè sia si adoperano vecchie figure sintomatiche dell'eccesso di potere
Ma non si sfrutti sfrutta per esempio duecentoquarantuno soltanto dal punto di vista dei vizi del procedimento francamente sono non non Berizzi particolarmente potenti
Ma non si va a sfruttare la
La possibilità la la forza che c'è nella duecentoquarantuno nell'articolo novantasette per esempio
Come vizio di violazione di legge a proposito della vizio di ragionevolezza l'altro e quello dello gli strumenti probatori non ci sono innanzitutto
Pochissimi avvocati
Sfruttano alcune sentenze della Corte costituzionale in materia di giurisdizione esclusiva
In ordine alla richiesta dei mezzi istruttori che noi tuttora potremmo ad operare che sono i mezzi del Codice procedura civile ancora di più questo avverrà perché se è vero che il giudice
Come ho sentito timido tra virgolette
Riguardo è anche vero che più timidi ancora sono i rappresentanti del libero foro al riguardo
Certo è un po'e diciamo fa un po'sorridere vedere una sfilza di testimoni che cammina nelle aule del Consiglio di Stato lo sentivo dire a un recente convegno a un amico
Francesco ma divorzio che è un giudice dar Brescia un presidente alla sentirli sezione omertà Milano
E che estremamente aperto però voglio dire sarà sarà pure farà sorridere ma se nessuno comincia certa dei testimoni avverranno soltanto quando ci saranno le riunioni arbitrali se ci saranno ancora
Quindi ecco un altro caratteristica e con chi concludo delle tensioni tenevo Lezza
E quella di essere estremamente flessibile
Vale a dire di essere una specie di Proteo Mirko Cerro può insomma che si adeguato
In maniera particolarmente facile alle situazioni e che sarà anche il il vantaggio di essere basato sul buon senso
Il richiamo al buonsenso
Che le associazioni intermedie potrebbero allo essere di cui poi le associazioni per le medie potrebbero essere portatrici
Sarebbe un
Come dire un questo nella nostra società
Democratica e il buonsenso è il sale della terra e secondo me noi giudici né manchiamo molto voi date cielo vi ringrazio
è molto apprezzata da questa automobilistica di un giudice
Nei confronti di una categoria che effettivamente buonsenso ne ha avuta avuto tanto ma non come categoria come singoli perché come aveva invece ne ha avuta abbastanza poco in passato
Volevo dire Bergé non per giustificare gli avvocati che in realtà il vizio di irragionevolezza non c'era nei libri quando studio
Purtroppo noi siamo cresciuti su libri di testo che ci dicevano che l'eccesso di potere illogicità travisamento dei fatti difetto dei presupposti eccetera
Però stiamo cambiando siamo una mi hanno perché escono libri DiVersi diciamo la verità credo e dovresti fare dei libri di o nuovi ma perché sta cambiando la mentalità dei giovani che utilizza il ruolo di legare anche per difese di posizioni deboli cosa che mai come padre vediamo tutti i giorni
Dirò che dinanzi alla Corte costituzionale il ventuno aprile ma ne abbiamo discusso la causa Di Bella diciamo nella
La l'ordinanza di rimessione dal Consiglio di Stato
Noi abbiamo scritto scritto e detto verbalmente che il decreto Bindi
Così cominciamo a parlare di qualcosa per traghettare nel problema sanità libertà di cura è scontro lager decreto Bindi era affetta dal vizio di cinismo legislativo quindi abbiamo trovato una formula una forma che non troveremo mai nei libri
Ma che era evidente perché dicevamo questo non è possibile
Che si riconosca il diritto alla sopravvivenza non cerca ma a nutrire la speranza di sopravvivenza con il sistema del sorteggio
Cioè non è possibile che un Paese civile che chi non alternative terapeutiche perché questo era il problema che non ha capito nessun giornale
Tranne qualcuno che è stato proprio con cui si è parlato personalmente ma devo fare un investimento è uno che va a fondo il giornalista che va a fondo e non si contenta di quello che sente ore abbiamo avuto anche ex presidenti della Corte costituzionale vengono contestato proprio personalmente al presidente Caianiello che senza leggere le carte
Ha detto secondo me hanno sbagliato però non ho letto le carte
Allora inventiamo delle nuove forme nuove figure di vizio giuridico ma ecco dovete anche capire che i giudici non ci vengono spesso dietro
Allora ritornando un attimo però sento traghetta la natalità alle Authorities ecco vorrei sentire Elio Lannutti che
Naturalmente così pure intervenire in qualsiasi momento perché è un dibattito aperto e diceva
Quindi ringraziamenti numerico pregandola di intervenire successivamente se si darà la possibilità erano tre perché poi la gente vuole capire va bene
Chiesta questo vizio particolare irragionevolezza molto complicato però quando poi innanzitutto quando viene scelto un tizio a fare l'Authority l'Authority va be'Oettinger Rodotà uno si fida perché lo conosce
Ma se il presidente della Camera e del Senato si mettono d'accordo impazziscono faccio per dire e nominano ingegner Gamberale a autorità delle telecomunicazioni
Mi dispiace si è andato via si può contestare questo davanti al giudice questa domanda non non tanto attese quanto ai turisti qui trovate nella cartellina del convegno un'ordinanza del TAR che adesso andrà in appello nella quale si dice che non si può fare perché chi ha nominato questa persona è un'autorità che non è un'autorità amministrativa presidente della Camera e presidente del senato in questo creando una situazione estremamente pericolosa che non c'è nessun Paese del mondo perché quando comunque è stato Rita fanno un'attività amministrativa devono poter essere contestate a queste scelte
Al di là della scelta della persona che è un problema grosso perché prima di tutto viene il soggetto poi vengono gli atti che sulla ragionevolezza ragione degli atti ma aprirci verso la persona di cui ci si possa fidare come persona imparziale
Un tecnico qualificato che non corre ne per l'industria né se vogliamo corre per la controbatteva insomma che riesce a contemperare gli interessi contrapposti in modo equilibrato ecco insomma le associazioni in questo e soprattutto nei rapporti con questi autori come si metteranno come si vorranno ci sarà anche un'autorità per esempio per il credito bancario
Adesso c'è un Ombudsman ma che non fa niente praticamente la specie è morto di sonno come tutti i difensori civici italiani regionali comunali e provinciali perché
E come se non esistessero
Chiedo scusa vorrei fare battute ma di quel tragico della Provincia un avvocato non vedente
Che adesso e quindi può essere cinici ma veramente in modo pauroso perché qui sono soggetti che devono controllare per carità non non è una battuta contro i non vedenti perché non esiste Dio però insomma allora un'équipe
Sì io
Io hanno bocciato Lomastro perché vede troppo mi hanno messo le righe
è un avvocato non vede S S quasi all'unanimità tutti i partiti alla provincia di Lecco che la Mastra nove che vede troppo meglio Licheri che è una bravissima persona
Però e non vede
Io ringrazio moltissimo Carlo Rienzi
Io però oltre a ringraziare il Codacons i convenevoli che ci sono perché se i diritti di questo Paese si possono esercitare lo si deve anche alle battaglie che da decenni Carlo Rienzo Fino Lo Mastro Roberto canestrelli Francesco Giusti Giuffrida e tutta l'équipe del Codacons
Sanno per tutelare i diritti di questo Paese però a parte questo io sono stato incaricato anche di una cosa caro avvocato Rienzi sui di portare personalmente i saluti
Del senatore Antonio Di Pietro
Io sono componente del consiglio nazionale dell'Italia dei Valori purtroppo non può venire perché era stato invitato interessava molto partecipare diciamo a questa
A questo dibattito prosegue ti posso un attimo perché proprio stimolante questa tua autodefinizione
Per un discorso dibattito dobbiamo aprire dopo necessariamente ecco Elio Lannutti che è il presidente di un'associazione di consumatori
Fa parte mi pare entra pienamente mani e piedi in un movimento politico
Io lo dico e lo butto sul tavolo
Questa è una cosa ce lo potrà spiegare anche è una cosa che il cittadino vede come un fatto positivo cioè come una riavvicinamento delle istanze sociali
Della terzo settore alla politica di primo di prima linea o è un fatto pericoloso e negativo e finisco lì perché tu non volevi parlare di questo però io ne provocò su questo tema io non volevo parlare di queste però
Già noi l'anno scorso abbiamo dibattuto proprio al congresso del Codacons una cosa che si chiamava Partito dei consumatori quindi la necessità o meno
Di
Entrare rappresentare i diritti
Dove diciamo si decide la rappresentanza dei diritti cioè dove si legifera quindi questa non è nelle mie intenzioni io sono entrato in questo movimento personalmente non come altre città io insieme ad altri quattro del direttivo
Perché abbiamo ritenuto
Che un magistrato che si chiama Di Pietro il simbolo di Mani pulite che ha cambiato questo Paese cioè non solo lui ma tutta la magistratura quella magistratura perché poi a Roma esiste anche un altro tipo di magistratura identificata come il porto delle nebbie
Allora disponibilissimo con lui anche però la questione è un'altra sì sì è una
E una
è stimolante diciamo questa riflessione l'anno scorso ho fatto un diciamo una mezz'ora di riflessione al Congresso agosto
Quindi io dicevo il saluto di dietro probabilmente verrà la sua portavoce Alessandra Paradisi ma non ci vorrei giurare quindi sono stato incaricato di portare il saluto detto questo partiamo proprio dalle Authority
Io ero presente giovedì mattina per come è stata anche l'ingegner Gamberale che è andato via
Alla presentazione del rapporto della ne ha una dell'ultima Authority
Quella presieduta da Stefano Rodotà
Il rapporto al Parlamento sul primo anno di attività e in quell'occasione il presente alla Repubblica scaltro
Probabilmente avendo letto anche
L'ordine del giorno di questa però questa è solo una battuta spero che non sia neanche riguardo USA abbia
Ma queste Authority Macchi rispondo
Ma come vengono fatte le assunzioni ma quali sono gli stipendi a chi risponde
E aggiungo io ma non è che ce ne sono otto non è che fra qualche tempo magari
Il Parlamento deciderà di fare un'Authority che controlli le Authority perché alcune funzionano altre non funzionano io parlerò proprio di quelle Authority quelle più vecchie più antiche
E spero anche in maniera non irriverente
Sono quelle anche che insomma sono considerate intoccabili
La Banca d'Italia la convince
La Consob presieduta
Da Padoa Schioppa
Quindi quell'oligarchia finanziaria che promana dalla Banca d'Italia e poi va a Cuba a occupare posti
Importanti in questo Paese
Già si dice che il successore del del presidente Padoa Schioppa che verrà è stato designato a rappresentare l'Italia nella Banca centrale europea quindi dovrà lasciare la Consob probabilmente sarà un altro della Banca d'Italia si parla di Desario c'era ma in maniera non riverente in maniera rispettosa però
In maniera ferma
Dobbiamo dire che la Consob con un ha funzionato in questi anni
Dobbiamo dire che negli ultimi dieci anni
Oltre e noi minuziosamente abbiamo appuntato duecentoquarantacinque mila risparmiatori sono stati coinvolti in un crac finanziari per un controvalore di cinque mila miliardi noi queste cose le abbiamo appuntato
E noi
Che ripeto siamo meticolosi a novembre dell'anno scorso abbiamo scritto al presidente Padoa Schioppa dicendo caro Presidente
Le banche veniamo alla questione che che ci occupa più da vicino questo dell'usura dei mutui usurari
Nel fatto che le banche non rispondono a nessuno neanche loro perché hanno autorità che dovrebbero controllare che sono affaccendati in tutt'altre faccende
Ma gli abbiamo detto alle banche da una parte
Chiedono penali esorbitanti
Quarantacinque virgola otto per cento per estingue banche del tessuto quindi di proprietà pubblica per estinguere
Anticipatamente mutui a tasso fisso dall'altra non gli conviene si erano impegnati con i risparmiatori con i prestiti obbligazionari a fronte rifinanziamenti dei mutui e poi che avevano un rendimento
Dell'undici per cento dodici per cento fino al due mila e due allora
Dall'oggi al domani hanno rimborsato queste obbligazioni
E allora noi abbiamo pregato la Consob dicendo ma qui stanno rimborsando stanno commettendo secondo noi questi abusi che volete fare
E abbiamo scrittura Banca Italia quinta Fazio che abbiamo scritta le banche che abbiamo promesso
Già da dicembre che li avemmo che gli avremmo denunciati per concorso in truffa per usura per queste vicende oltre le banche anche chi dovrebbe contro il controllare la trasparenza delle banche che sono Consob per le obbligazioni banca d'Italia per quanto riguarda il costo
Questi signori
Non ci hanno risposto
Allora chi risponderà convulso
Chi risponde la Banca d'Italia
Quando scarica
Sui contribuenti italiani
Il peso di dodici mila miliardi una tassa su due sull'Europa per il crack del Banco di Napoli
Noi anche lì abbiamo ricordato presenta questa grande Authority la Banca Italia e la prima delle auto
Italiane
Abbiamo ricordato che loro se un cittadino scrive la Banca d'Italia dice
Lamentando lamentando
Una violazione del proprio di un diritto pari se l'uno gli rispondono con il ciclostile dicendo noi non abbiamo tempo per non possiamo perdere tempo dietro le questioni che riguarda il singolo risparmiatore ci dobbiamo occupare di vigilanza dobbiamo vigilare sulla stabilità del sistema bancario
E poi nel Banco di Napoli
C'era anche qualcuno che partecipava della Banca d'Italia ai consigli di amministrazione non si sono accorti di un crac annunciato anzi nel novantatré hanno autorizzato un aumento di capitale
Facendo in modo che venti trenta mila piccoli azionisti questi hanno perso tutto il valore delle azioni e questa cosa non ha destato scandalo in questo Paese
Cioè dodici mila miliardi addossati alla collettività per omessa vigilanza
Per fortuna che c'è ancora un giudice a Berlino
Ci sono alcuni magistrati che stanno indagando vediamo come si mettono le cose
Però questa banca d Italia e glielo dico con tanto di speck
Questa banca d'Italia ha difeso i diritti del risparmiatore ha difeso il diritto dell'azionista la Consob di autorizzato un aumento di capitale
Nel novantatré sul presupposto di bilanci falsi
I bilanci del Banco di Napoli dal novantuno in poi erano false
E autorizzato mente di capitali quindi venti trenta mila piccoli azionisti hanno anche dovuto mettere i soldi per per una cosa che poi il valore delle azioni del Banco di Napoli diventato carta straccia paria
Nessuno sa
Io non voglio rubare molto tempo molto spazio al dibattito e però vi invito a questa riflessione e possibile che in questo Paese
Se un cittadino
Diciamo
Non esegue
Gli arriva una multa oppure questo immediatamente viene perseguito
Eppure ci sono questi sepolcri imbiancati che fanno il bello e cattivo tempo e che non rispondono a nessuno
Quest'io voglio gettare diciamo qui questo sasso
Nella riflessione
Perché sono fatti gravis e poi
Caro avvocato Rienzi
Voglio anche dire un'altra cosa su queste Authority ci sono autori di che funzionano il vero l'Antitrust è una di quelle che funziona l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Funziona
Però io non posso fare a meno di ricordare un aspetto
Un aspetto
Emblematico
Di come avvengono le cose in questo Paese
Il primo settennato dell'Antitrust è scaduto
Sono subentrati altri componenti
Sono stati eletti dal insomma come dicevi tu
Ai presidenti per chi doveva il ebbene
Quelli che fino a un mese prima
Si erano occupati per esempio di telecomunicazioni
E avevano aperto delle indagini
Sull'oscenità delle telecomunicazioni in questo Paese sul fatto del monopolio sul fatto che noi paghiamo una rendita sull'ignoranza noci squilla il campanello del telefono e paghiamo seicento lire al mese perché non sappiamo che il ministero delle Poste oggi delle corse delle comunicazione al novantadue nella liberalizzazione dell'apparecchio telefonico ha dimenticato probabilmente io di qua dimenticato di dire che e se c'è la liberalizzazione allora per quale ragione io devo fare la raccomandata
E devo annullare una raccomandata avviso di ritorno il campanello che mi squilla per non pagare seicento
Ci sono diciotto diciannove copioni di cittadini su venticinque milioni e continua a pagare lo squillo del campanello
Per dire che cos'è il monopolio
E non lascia neanche molto ben sperare la nuova composizione
Della Telecom delle privatizzazioni
Lo zero sessanta per cento che comanda su un milione e mezzo di risparmiatori che hanno il settanta per cento
Del da loro e delle azioni diciotto mila miliardi questi contano carta straccia guarda caso la bozza Draghi quella riforma del diritto societario se entrerà in vigore
Dopo questa tornata assembleare allora
Uno dei componenti dell'Antitrust
è stato ingaggiato dalla Telecom
Che guarda caso si dovrà occupare di telecomunicazione io vi ringrazio dell'attenzione
Sul rilievo
Prima che piangeva diciamo a chi verrà assunto io inviterei a venire tanto qui il consigliere Sfregola
Che cioè se vuole intervenire in questa fase preferisce quella del conflitto magistratura aveva c'è anche la sua collega comunque mi per non fargli fare interventi dello stesso lo stesso blocco
Inviterei quindi il dottor bar se possibile e ho visto arrivare adesso ah ecco arrivare anche berbero serio mettere reti lontani che un giornalista molto esperto di economia berbero sterline il decano dei giornalisti giuridica
Intanto sono arrivati ci sono vivendi Rinzivillo delitti se il dottor verifiche Malgieri dell'ucciso Polito abbiamo detto Caruso del presidente da soci e magistrati amministrativi Sandulli segretaria credo dell'associazione chi Nordania polveroni
Do per per prepararsi diciamo
Dopo dopo il dottor barra diciamo rimaniamo un attimo nella finanza però poi cerchiamo di passare anche in altri campi c'è qualcuno che voglia intervenire su questi argomenti ancora delle authorities dopo
Ecco forse io vorrei sentire anche per esempio di lontani giornalista che si occupa molto di economia se poi vuole su anche se arriva da due
O la dottoressa Sandulli anche su questi argomenti delle authorities
Va bene
Così vi dividete anche gli interventi tra Caruso va bene
Dopo il
Aveva allora sospendiamo la quindi dottor Barnaba autorizzando li e voi andiamo verso la sanità Oldani se vuole io lo pregherei di intervenire poi tra che chiamo verso la salita intanto abbiamo diciamo preannunciato a queste tre persone in grado se vogliono salire qui più su
Sì
Anche il consigliere Amoruso consigliere Rizzato
Allora vogliamo dico trovare che il mondo della finanza
Non si sente anche un grande finanziere nel un finanziere di quelli che vanno a fare i controlli fiscali ma è un dirigente non importante dirigente del ministero delle Finanze oltre il segretario generale del sindacato di star finanza
Allora io però volevo dire una cosa a Lannutti apro dell'Antitrust che funziona
Che l'Antitrust queste autorità sono veramente diventano ogni giorno più restrittive per i cittadini un pochino arroganti l'Antitrust ha fatto un Regolamento per cui se voi vedete una pubblicità ingannevole per strada
Un cartellone pubblicitario vi dovete fermare dovete cercare una macchina fotografica dovete fotografarlo voi dovete sapere esattamente a che mentre al chilometro della strada ritrovate voi dovete mandare tutto in originale perché se no se non la patente dieci giorni archivia il caso è una cosa terrificante quindi non è vero che funzionano funzionano come vogliono loro con una grande arroganza e quindi siamo attenti a dire che le cose funzionano
E poi ci sono dei settori nei quali non mettono quasi mai mano tipo la benzina la villa dei pro e dei prezzi cartelli magari benzina assicurativo ce fanno indagini conoscitive ma non arrivano mai a prendere provvedimenti
Allora dottor Bargone
Io sono come ha detto l'avvocato Rienzi segretario della vista che Finazzer il sindacato dei dirigenti e dei funzionari del ministero delle Finanze sono intervenuto nella pista numero uno
Quando era presente il mondo accademico
Adesso parlare degli dei controlli delle autorità io posso dire questo mi viene in mente
Forse cibo porre un interrogativo autorità o autoritarismo
Perché questa fondamentale dicotomia
E autorità in qualche cosa che al servizio
E non è strumentale per se stesso è al servizio dei cittadini dovrebbe essere al servizio
L'autorità finanziaria che non è un'Authority per adesso non si parla di untori di per il ministero delle Finanze ma ci sono tante autorità nel ministero delle Finanze che non funzionano che funzionano troppo
C'è un'autorità privata che la Sogei la società d'informatica che diceva una pista numero uno gestisce la più grande banca dati in Italia quella che fa le cartelle impazzite no infatti voi dovete sapere della pubblica del Sole ventiquattro Ore che i nostri colleghi dei centri di servizio avevano avvisato il ministero la di quello che stava accadendo che qui programmino funzionano
Però questa segnalazione è stata trascurata
Ed è successo quello che è successo che conoscete tutti
Beh anche quella sulle trame per esempio è una questione che adesso scusatemi ma io vedo alla televisione certe cose
Si parla di chi doveva intervenire del primo insomma ma probabilmente non è tanto la questione quando cade la montagna ed interviene per primo forse bisognerebbe domandarsi perché hanno costruito la città alla
E così anche per quanto riguarda le cartelle impazzite insomma no perché abbiamo dato a un solo soggetto la gestione informali che io sappia negli Stati Uniti d'America non è che voglia emulare per carità noi sosteniamo che non c'è un modello italiano diamo senza guardare quello che si fanno in Spagna in campo di fiscalità quello che si fa in Germania quello che si fa negli Stati Uniti comunque negli Stati Uniti d'America
L'autorità finanziaria adesso si vuole questo termine affidato a una serie di
Di di di private la gestione informatica conservando le chiavi di accesso al sistema invece in Italia abbiamo un solo interlocutore che da organo servente si è costituito in soggetta
Vi lascio immaginare quali sono i pericoli mi sono dicevo prima prima pista ecco le altre autorità nel ministero delle Finanze il mondo accademico
Che e quel mondo quella parte del mondo accademico che non svolge un ruolo il suo ruolo caratteristico quello di di di di stare di restare nella nella nella scuola nell'università incasso in esame nella scuola tributaria ecco ne abbiamo una scuola tributaria che è strumentale a se stessi non serve non c'è una progettualità per la formazione del personale
Lo dicevo prima
Però c'è il mondo accademico che è presente essendo essendo un corpo estraneo produce Progetti non omogenei certe volte devastanti in voluti esiste il mondo della magistratura abbiamo magistrati che fanno i funzionari e dirigenti nel ministero delle finanze come negli altri ministeri capi di gabinetto cambi di ufficio legislativo qualcuno risentire sta storia perché l'ho detto a stamattina
Poi si producono quegli atti che noi conosciamo
Articolo settantasei lo ripeto perché è bello del Testo unico delle imposte di dire agli effetti delle norme del presente capo che non dispongono diversamente esce fuori un prodotto di questo tipo
Ma gli stessi danni mi fanno i nostri funzionari quando non fanno i funzionari quando fanno i docenti
Quando fanno i magistrati quando fanno gli arbitri quando fanno altre cose che non sono quelli loro propri c'è questa grande confusione diffusa insomma
E e il ministero delle Finanze vorremmo parlare di non una Authority c'è una totale assoluta confusione di ruoli fra giudice giudici delle commissioni tributarie
Funzionari funzionari che potevano starci pure dall'altra parte tutti possono fare tutto
Il
La persona qualificata
Gioca lavora in perfetta concorrenza con chi non ha alcuna qualificazione non perché è brutto perché non l'ha avuta nulla potuta avvenire non gli è stata data ecco allora tutto il prodotto e scadenti
E chiaro quella legge dice le monete cattiva scaccia quella buona
E chiaro che se si va e di seguire un controllo fiscale che un qualche cosa di molto penetrante dovrebbe essere molto penetrante
E si fa con in concorrenza con persone che non hanno una qualificazione
è logico che prevale il lavoro di chi in una qualificazione perché fa tante cose
E siccome nell'amministrazione finanziaria il lavoro viene valutato sulla base del numero quante patate ai prodotto oggi è chiaro che gli accertamenti fiscali rivolti agli orfani e alle vedove
Valgono di più dell'accertamento fiscale rivolto alla Banca d'Italia perché pure delle
Soggetto soggetto Iva
Ma queste non è vero quello che si dice oggi il ministro delle Finanze ministro Visco dice ma non si può fare nulla
Non invece è falso
Perché ministro Visco l'avvocato Rienzi lo sport
E il ministro Visco ha ha dato via libera ad un concorso per mille posti di funzionari dove prevale la dequalificazione chiede qualificato ha più pubblico
Eppure gli avevamo messo sotto il naso
Della sentenza del consiglio di stato Amuchina
Nonostante questo
La politica è fuori oggi dell'ordinamento
La politica sta andando fuori dell'ordinamento
La politica dovrebbe produrre l'ordinamento
Sì messa per per rimanerne poi sottomessa
Si è messa fuori dal ministro delle finanze
Resiste a una sentenza di ottemperanza del TAR che dice guarda che qui i dirigenti di quegli uffici Cluny poi nominare e che non hanno titolo cioè Ragioneria di Stato e finanza che ha fatto
Non si esegue
Si ottiene l'ottemperanza e non si ottempera mi fa pensare all'incontrario quella scenetta di tutto
Che vediamo Pasquale
Ugualmente il ministro delle finanze dice che non può fare nulla però acconsentito che per conseguire la titolarità di un ufficio tributario
Non è necessario il titolo di studio
La laurea nun vani niente
Aprire l'abilitazione all'esercizio del della professione di ingegnere nel catasto
Non vale niente badate che gli ingegneri del catasto non sono stati chiamati nel ministero in quanto laureati in ingegneria né quanto i genieri iscritti all'altro
Non serve
E nel catasto di cui tanto si parla siede posta una grande conflittualità tra geometri di ingegneri
Dicendo che geometri devono comandare gli ingegneri ci sono numerosi tutti gli uffici ormai tributari geometri coordinano degli ingegneri in questo modo noi abbiamo perso due professionalità preziose
Quello dell'ingegnere e quello del giorno
Perché sono in conflitto
Non sono i debiti faccio una battuta un reparto di Ginecologia l'ostetrica coordina i ginecologi quanti abortì ci sarebbero
Il ministro per le finanze poteva intervenire su questo ha preferito dare il catasto
Ad altre autorità
E ai Comuni
E stanno insorgenti accerti comuni perché gli altri comuni quelli più piccoli non avevo nessunissima intenzione di acquisire il catasto
è un'amenità e un'involuzione torniamo indietro a prima di Maria Teresa d'Asburgo
Vorrei ancora dire di che il ministro delle Finanze si è distinto per la sua forza con la quale ha cacciato via dei dirigenti buttando lì per le scale
Il capo della riscossione
Presidente delle il direttore generale dei Monopoli
Ma tutti quegli altri
Che hanno generato il disastro fiscale italiano stanno tutti al loro posto
Anzi ne nomino di Nanchino tutti dare a
E allora quando il ministro delle Finanze dice
Questa amministrazione si può assolutamente
Correggere
Il fax
Abbiamo siamo l'unico Paese nel mondo d'eccezione mi sembra di qualche Paesi dell'America latina dove
Un corpo militare svolge delle funzioni prettamente civili mi riferisco alla Guardia di Finanza andarmi bene colpo che ha scritto delle pagine gloriose della storia italiana
Della quale io faccio ancora parte perché sono un ufficiale in congedo per
Come cittadino non posso non e la Guardia di Finanza lo sa
Non posso non rilevare che non si può mandare un corpo militare
A controllare
Un'azienda in quanto militare non si può mandare personale armato là dove sono le calcolatrici
Bisogna andare con le calcolatrici loro ce l'hanno
Ed è e questo deriva dal fatto che in Italia abbiamo sette pulizie forse basterebbe Napoli sia
Federale magari è una polizia comunale
Noi abbiamo sette polizia ognuna di queste certamente e non abbiamo il coraggio quindi di fare delle riforme strutturali su questi potenziare la pubblica amministrazione come perché ne parlo tutti
Come potenziare la pubblica amministrazione intervenendo sul personale
Controlli fortissimi
Carriera fortissima
La pubblica amministrazioni con la finanziaria non c'è nessuno delle due il SIS servizio ispettivo di sicurezza non è mai nato
Noi eravamo favorevoli
Perché nella nell'amministrazione finanziaria esistono re gravi piaghe buona volontà dette prima e l'incompetenza professionale
Che soffoca quella competenza professionale invece che esiste sta sotto coperta
Essendoci
Non per colpa del personale ma
Questa realtà che chi è meno a comanda di più Celli competente competenza S.p.A. la corruzione
Un'altra piaga che esiste nell'amministrazione finanzia
Pianga che non è vero che non si può cura non è assolutamente esistono norme disciplinari norme penali
E e soprattutto alla prevenzione che si esercita
Valorizzando il personale non esiste peggior castigo per un corrotto vedere premiare una persona onesta
Invece si pensa solamente a castigare parlare dalla pubblica amministrazione come di un gruppo di Walter
Terza piaga dell'amministrazione finanziaria l'infedeltà
Badate bene io non mi riferisco all'uso questo termine
Al doppio lavoro
Non vi sto a fare piagnistei ma con lo stipendio che prende un funzionario un applicando un bibliotecario del del ministero delle Finanze che faccio un'altra cosa da un'altra parte non è scandaloso non lo reputo scandalosi
è scandaloso più utilizzati
Ufficio
Per fare da sponsor alla propria attività illecita fuori in concorrenza col con il con il lavoro professionale questa iniziativa ed è più grave molto più grave della corruzione perché la corruzione più evidente
L'infedeltà è un qualche cosa che striscia e costituisce un sistema
Molti dei nostri colleghi si trovano di fronte a un sistema perché nell'amministrazione finanziaria entrano persone onestissimi e che non si faranno mai corrompere e quelle non corrono pericoli perché quelli si fanno ammazzare secondo loro
Poi entra gente che fa il concorso perché diceva da guadagnare un sacco di soldi lecito illegalmente
E quindi pure non c'è niente da fare perché senza di così poi la massa si trova invece di fronte ad un sistema nel quale rischia e certe volte mi viene risucchiata
Perché ci sono certi uffici specialmente del Nord dove non fare certe cose significa essere uno stupido
Un cretino e magari si si ricevono spinte addirittura dalla propria famiglia che la moglie o la madre con la nomina di dicono ma sei proprio stupido
Su questo dobbiamo riflettere certo questo è un terreno Fertile dove poi dopo possiamo sostenere che è necessaria un'Authority che è necessaria una società per azioni che è necessaria un'azienda
Che è necessaria che esso ha non lo so che altro si inventeranno un'agenzia dicevo nella prima pista
Un vocabolo
Che non è assolutamente consono con la pubblica amministrazione ecco quello che l'articolo novantasette gli affida della Costituzione
Assolutamente dicevo come se io parlassi del Parlamento italiano come nella chiamiamolo la bottega delle parole oppure il partito politico chiamiamolo
Il negozio parlamentare
Vocaboli che non hanno alcuna relazione con la realtà
E che sono quindi sicuramente la respinge nell'amministrazione l'amministrazione finanziaria quest'Amministrazione Finanziaria è sicuramente per chiudere su questo condivido con il ministro fischi disco va chiusa
Ma va sostituita con un'amministrazione pubblica rinnovata rifondata
Dalla parte del personale perché poi il Ministero delle Finanze il Codacons da distratte finanze non esistono esistono gli uomini che sono nella lista innanzi Codacons nel ministero nella pubblica amministrazione e allora è lì che bisogna intervenire
Il vicepresidente
Noi stiamo facendo una battaglia l'avvocato Rienzi nostro legale il Codacons un'associazione che ha seguito i nostri congressi piazze la bontà Giuseppe Lo Mastro
Stiamo facendo una macumba taglia nell'ambito del ministero delle Finanze affinché questo non venga dato ulteriormente impasto
A a strutture privatistica
Tutto qua
Vogliamo essere pubblici vogliamo avere responsabilità e pagare quando
Sbagliato grazie
Professor Picozza devo fare due flash
Sì ma ugualmente la e anche poi una domanda se il dottor barra volesse interrompere per intervenire lasceranno questi non è vero che la Banca d'Italia sia un'Authority Banca Italia non è mai stato è stata costruita durante il fascismo come ente reggente di un settore inseguito dalle direttive europee sulla liberalizzazione l'attività creditizia avrebbe dovuto diventare un ente tecnico sta di fatto che nel progetto di riforma costituzionale compare credo l'articolo cento la costituzionalizzazione della Banca d'Italia
Secondo profilo sulla partito dei consumatori o meno
Ho qui sotto mano una decisione del Consiglio la comunità europea del sedici dicembre novantasette
E con una bella espressione imputiamo alle organizzazioni ambientaliste quindi siamo sempre nell'ambito nuovi diritti
Gli attori interessati allo sviluppo dell'ambiente altrettanto vale dei per i consumatori cioè si è attori gravidanze attori della società
Non si è nel nel palazzo né a una dimensione veramente individuale credo che questo sia il vero ruolo delle associazione e una lasciamo perdere la questione del ministro delle Finanze perché mi sembra di ricordare che le società a partecipazione pubblica
Non dovevano avere appalti dati senza gara
Credo che nel caso Lottomatica si sia stato tre condanne dell'Italia da parte della Comunità europea addirittura una sospensiva inaudita altera parte del presidente della corte uno dei primi casi invece poi una domanda se volante ridotto a Barra se questo disegno di legge sui diritti dei contribuenti che ho avuto modo di leggere in questi giorni ha delle possibilità effettive di essere approvato e si può ecco contribuire a rilanciare quel quadro di onestà e di efficienza
Cui professioni
Grazie genio
Siamo diventati moltissimo in questi ebbe in quanto come capita spesso mi bisogna tenersi in tempi piuttosto ristretti in più io pregherei per non essere violentati all'intervento chi vuole intervenire a mano a mano
Sull'argomento di cui stiamo parlando si faccia avanti altrimenti io richiamo papabili come cambia
Sono arrivati intanto non so se dal mio tutti sono poi fra due
Notare
è arrivato dispersi sul di un altro organo pubblico iniziata l'idea di controllo importante
E per Rosselli l'ho detto sì disperse Vignati Perrazzelli giornalista giudiziario riguardo un pubblicitario Ballardini un Presidente del Tribunale Bernardo di sezione riguarda di Roma Paone e tanti altri
Allora io vorrei richiamare Linda Sandulli e inoltrare intanto due volte così andiamo avanti
Agganciando al discorso di barra
Che ecco parte io volevo raccontare che un nostro una volta un nostro attivista il Codacons ha vinto un concorso in un ufficio finanziario romano che non so se ci sono anche procuratori della Repubblica assistettero ne abbiamo invitate al bar
E quando arrivò il primo giorno che aveva in questo ufficio praticamente gli invece un discorso chiave si guarda e qui bisogna lasciarli protocolli vuoti perché ogni tanto può servire
Che poi ci sono per le delle tariffe iberico insomma tu che sei arrivato adesso prenderà dieci per cento paga e capo cioè dopo un po'questa persona se n'è andato da questo ufficio ecco questa era realtà varrà anche parlava del problema del ministro e finanze non vuole ottemperare sentenza del TAR
E quindi posso raccontare come il TAR davanti al quale siamo andare due tre volte per fare ottemperare questa questa sera quest'ordinanza aveva fatto sospendendo dei concorsi a un certo punto i giudici guardavano e diceva sia programma tanto lei Lollo chiarisce qui non c'è niente da fare se quelli non vogliono eseguire non eseguono
E allora ci siamo guardati appunto con un po'di disperazione per dire allora ce lo vuole aderire all'inizio che era così Serse che speriamo autisti sordomuto sopra invece dopo tre ricorsi per l'esecuzione dell'ordinanza ricorda un po'la vicenda somatostatina Brandi si è un po'diciamo deviata la questione perché ecco allora no dico questo siccome abbiamo Linda Sandulli che rappresenta l'associazione magistrati
Del TAR e quindi nell'iter amministrativi di primo grado bisogna distinguere perché c'è sempre una guerra in corso tra magistrati di primo e di secondo grado anche se poi loro sono molto garbato dicono che la Youth anzitutto ritira più da una mazza mi chiudo chiudo in effetti versa questure secondo noi secondo noi avvocati
E non fa bene ma forse inevitabile quindi alla fine farà anche bene
Ecco
Il problema della del delle sentenze dell'assoggettamento alla legge alle sentenze sono tutti sono tutti assoggettati alla legge le sentenze o c'è qualcuno che può rimanere fuori ecco i ministri li lasciamo fuori li vogliamo lasciare fuori di governo e poi gli autori disse poi tanti tanti altri non state esagerando coi magistrati
Poiché voi tarda che avete rovinato l'Italia state rovinando l'Italia discutendo e decidendo centinaia e centinaia di ricorsi di cittadini di associazioni di cittadini come il Codacons ecco dazio provocatoriamente faccio questa domanda perché non si riesce più a fare un sottopasso in questa città non si riesce più a fare un parcheggio non si riesce più a fare insomma non ne possiamo più
Dunque l'avvocato Rienzi ha cercato di provocare l'associazione ad una risposta che l'ugello aggirava di un certo tipo
Dunque dico subito che è sbagliato porre la questione della magistratura amministrativa come la questione di una contesa tra due pacchetti io credo che una delle due parti ha messo sul tappeto dei Problemi e che chi deve risolvere i problemi sostanzialmente alla classe politica oggi obbligata a valutare se quello che è stato messo sul tappeto merita una soluzione di un certo tipo pure nebbia una soluzione di altro tipo il fatto che occasionalmente in una delle due parti abbia posto un problema non significa che si possa fuggire dal le
Ecco il problema allora raccolgo l'invito di Carlo Rienzi è quello del ruolo del giudice amministrativo
Potrei dire che è quello del ruolo del giudice
Tout-court secondo me comunque è quello del giudice amministrativo perché occupandomi di associazione amico deve giudici amministrativi di quello di tutti posso parlare è indubbiamente in questo ultimo periodo
Occorre registrare se sia osservatori spassionato in un attimo attenti un'aggressione notevole
Da parte della classe politica all'operato dei giudici amministrativi un'aggressione
Che noi abbiamo cercato sì di stigmatizzati ma in qualche misura anche di capire
Abbiamo immaginato di trovare la ragione di questa carica aggressiva
Nel fatto che per esempio per quanto riguarda i comuni la legge elettorale ha creato un forte un saldo legame un legame diretto fra chi è lento
E chi viene gestito tra il popolo che ha Espresso colui che deve gestire la cosa pubblica colui che gestisce la cosa pubblica in sostanza il sindaco
Abbiamo immaginato che l'unico tipo di controllo che il sindaco tolleranze in questa direzione
Dove i partiti assumono un ruolo un pochino più marginale Tuscolana fosse il controllo politico non quello giurisdizionale
Di questo ci siamo preoccupati della dove abbiamo potuto
Ci siamo fatti carico di dirlo perché qualunque sia la legge elettorale anche a livello nazionale qualunque sia il collegamento stretto tra colui che gestisce un pubblico potevi chi Espresso il gestore del pubblico potere nondimeno in uno stato di diritto le regole le devono rispettare tutti se non altro perché c'è una parte che quello che gestisce non la esperienza e anche quella diritto di essere tranquilla sull'operato di chi gestisce
Abbiamo fatto questo con riferimento alla vicenda della somatostatina di cui io non voglio più parlare perché credo che tutto sommato quella sia stata utile soltanto per aprile se ci sia riuscito l'attenzione sul problema ma inutile ritornarci secondo me l'aggressione oggi
Che nasce attraverso le lagnanze rispetto alle sentenze
Nasce soprattutto a livello di
Predisposizione di norme
Di iniziativa governativa invece che portano ad una contrazione dell'aria del controllo giurisdizionale
Nel fascicolo che ha ricevuto all'ingresso o di visto che tra gli atti c'è l'Atto Senato due mila novecentotrentaquattro
Si tratta di un disegno di legge molto importante che meriterebbe un'attenzione approfondita perché perché non ripulire come associazione abbiamo dato una valutazione fortemente negativa su alcune delle norme che sono in esso inserite in quanto sono delle norme che vanno nella direzione della negazione
Del controllo giurisdizionale per un duplice profilo
Uno è quello che riguarda le autorità indipendenti rispetto alle quali vorrei precisare peraltro che l'unico momento reale di attenzioni da parte dell'opinione pubblica si è avuta con l'intervento del capo dello Stato
Fino ad oggi le autorità indipendenti sono state presentate dalla stampa come se si trattasse di un organismo di un soggetto
Che entra nel nostro ordinamento al quale praticamente commissionata all'ultima parola in determinati settori con un compito come dire quasi super partes nessuno si è mai preoccupato devo dirlo con rammarico
Da parte della stampa di sottolineare ad esempio che c'erano dei profili abbastanza inquietanti quali ad esempio la nomina di coloro che hanno il potere di decidere
Nei settori interessati che sono fondamentali per la vita del paese a chi rispondevano questi soggetti che fanno parte decidono per le autorità indipendenti
Fino ad oggi queste autorità indipendenti sono stati indipendenti nel senso proprio lessicale del termine vale a dire che sono stati composti da tecnocrati
I quali una volta nominati hanno come unico termine la scadenza naturale del mandato non una responsabilità per la gestione dell'attività alla quale sono pericolose
Questo profilo all'interno del disegno elaborato dal Comitato di garanzia un profilo che sembra avviarsi a superamento soluzioni perché l'indipendenza livello di soggetto a cui ha commissionato al potere forse anzi quasi sicuramente dovrebbe venir meno in quanto il questi soggetti dovranno rispondere
Credo al Senato con me ramo del Parlamento delle garanzie
Allora chiuso il lo spiraglio dell'indipendenza come indipendenza del soggetto al quale è affidata la gestione ora sembra aprirsi un altro varco
Quello non dico dell'indipendenza ma quanto meno della riduzione sensibile del controllo giurisdizionale
Gli atti di queste autorità fino ad oggi non credo che soggiacciono di questo ci parlerà sprecona molto meglio di me magistratura Corte contro il presidente dell'associazione non non so a quale tipo di controllo amministrativo questi atti siano stati sottoposti o possano essere nel futuro sottoposti di certo ex
Che il tentativo non è di oggi non è solo quello che si legge nell'atto senato due mila novecentotrentaquattro ma è molto più antico si sceglie in ogni modo di ridurre l'aria del controllo giurisdizionale
Nelle aule dei convegni tutti quelli dove parlano di
Professori universitari più accreditati per molto tempo si è sostenuto che era necessario in ragione della celerità della speditezza dell'azione amministrativa
Arrivare ad una contrazione dei giudizi si è detto che il gli atti delle Autorità indipendenti dovranno soggiacere a un solo grado di giudizio
E guarda caso il grado di giudizio era quello del giudice d'appello
Quindi sì anzi se questa tesi avesse avuto un seguito si sarebbe arrivati all'assurdo di uno due gradi di giudizio per un abuso edilizio crede che posso dire di un
Di un sottotetto di dieci centimetri
Cioè ci volevano due giudici fortemente specializzati
Però in ragione della celerità della certezza delle situazioni era sufficiente un solo grado di giudizio
Per gli atti più rilevanti più di di maggiore impatto per tutta la società perché lì la meditazione del giudice era
Affidata al giudice più bravo quello che ha l'ultima parola che poteva dire subito in una battuta quale poteva essere la regola questo tentativo è stato sventato anche grazie l'Associazione nazionale magistrati amministrativi
La quale in ogni ambito facendo un'operazione di lobby di cui e non che a noi non piace ma era l'unica possibile
Abbiamo cercato di fare aprire gli occhi a chi valutava quelle norme che venivano prospettate come norme di funzionalità e di organizzazione in tutta la loro pericolosità e prove all'interno
Del testo elaborato dal Comitato
Garanzie che cioè della Bicamerale
Il tentativo di introdurre come norma costituzionale quello del della possibilità del di conoscere in un solo grado gli atti di queste autorità è stato sventato anzi è stato sancito il criterio il principio del doppio grado di giudizio
Allora chiusa quella strada ecco apro una parentesi chiuso chiuso a quella strada poi continuerò con questa strada che è un tentativo ulteriore ecco Ivo dei convegni che si sono svolti organizzati uno organizzato nuovo da noi
Ad un professori quale sosteneva l'utilità Lanzi la necessità di un solo grado di giudizio per gli atti delle autorità indipendenti
Io ho domandato il perché oltre la celerità perché io credo che ce le dita non ci possa essere più del della reclusione di una reazione se celerità ci deve essere giudizio penale deve essere già avere per legge per eccellenza
E e mi sono sentita rispondere che la celerità se egli è vero la celerità ma in soprattutto quello che disturbava era il meccanismo del giudice amministrativo Chiara modulato in modo tale da disturbare in sostanza l'azione dell'autorità indipendente la quale era già dotata di tecnici i suoi così bravi che alla fine non aveva bisogno di tutti i controlli esterni
L'obiezione è stata facile ma i meccanismi processuali sono gli stessi in prima in seconda serata
Quindi se non vanno bene andranno corretti sia se il giudizio in due gravi sia se rimane in un unico che allo questo per dire che di fatto ha delle obiezioni mosse le risposte non sono state mai convincenti
Comunque a quel tentativo che è fallito ora se ne aggiunge un altro che non è più quello di introdurre un grado di giudizio tenuto conto che il parlamento anche se
Il Comitato garanzie ha prodotto un elaborato che è stato votato che ancora non hanno un efficace all'interno dell'ordinamento esprime comunque il significato di un andamento
Sì abdicò a quel tentativo che non era più esperibile adesso se n'è sostituito le altro quello della contrazione nell'area del contro
Cioè voglio dire non sia un sindacato esteso in tutta l'ampiezza possibile non si riduce l'area del controllo per evitare le forme più macroscopiche di invasione dell'azione giurisdizionale rispetto a queste azioni delle autorità che viene definita anche vale giurisdizionale giustiziale una cosa
Che non si capisce bene dunque di questo non voglio più parlare perché credo che prima di me e molti altri già si siano soffermati sul tema vedremo cosa farà il Parlamento al Parlamento ha bocciato clamorosamente quel tentativo
Io non lo so se questo tentativo
Potrà arrivare a buon fine mi auguro di no noi ovviamente cercheremo di fare altra parte per quello che è possibile fare perché non siamo depositari degli interessi dell'ordinamento nel suo insieme possiamo segnalare un pericolo dopodiché altri dovranno eventualmente accentrarsi annui
Comunque al di là di questo tentativo un altro tentativo molto pesante viene consumato all'interno dell'articolo quattro e qui vi invito a un attimo l'attenzione l'articolo quattro contiene per molte materie
Delle misure acceleratorie che vuol dire che i tempi processuali per le sentenze che dovranno essere pronunciate su quei temi saranno ridotti dell'atleta
Si tratta di un di uno strumento che non è nuovo nostro ordinamento lo conosce già per gli appalti dei lavori pubblici
Ecco la domanda che uno si deve porre questo ma se la magistratura è dotata di duecentottanta magistrati in primo grado duecento il secondo grado e tali restano e all'interno del giudizio amministrativo si creano due Circuiti
Uno con notato da tempi rapidi processuali
Per le materie che sono più vicine all'economia e che più interessano la classe di governo gli altri che fino ad oggi hanno aspettato tre quattro anni cinquanta quanto aspetteranno
Eccoci ed etero siccome qui siamo l'organismo che dipende il cittadino questo è un problema molto molto pesante molto perché è un modo per arrivare sostanzialmente a negare giustizia
Mediante delle formule che appaiono semplicemente organizzatoria anche su questo noi abbiamo già scritto documenti faremo la nostra parte certo se la nostra patto non sarà solo nostra ma sarà
Diciamo una parte sorretta anche da altri forse avremo più possibilità di successo grazie
Prima di versare ricavati in onda
Oggi si parlerà del ruolo della stampa
Nel in tutte queste vicende volevo cogliere una un argomento finale di Linda Sandulli su tutto per la durata dei processi
Intanto diverrebbero è stato molto garbata nel nel conflitto con i politici speriamo che Caruso pare sia un po'più esplicito ancora e più specifici
Un bel seduttore molto calda
La durata dei processi è un problema fondamentale e qui anzi anche i giornalisti ci devono dire qualche cosa non si capisce come è possibile che si accetti nel nostro Paese che non vi sia un termine certo del processo
Non so se qualcuno di voi ha visto tempo fa quel film di Zhang Yimou la vita di Chiurchiù lo stesso regista de lanterne rosse dove nella Cina moderna
Diciamo la Cina contadina
C'è questa questa ragazza che fa un ricorso e che ha cinque gradi di giudizio
Che poi la stritola era questo giudizio però quando presente rincorso la prima cosa che l'editore lei venga il quattro giugno del mille novecentonovantasette altra quarantasei giorni a ritirare la sente
Poi fa appello vada giudica appello perché venga il giorno per a ritirare la sentenza questo quando noi lo vediamo noi italiani
Citava una parte un senso di brivido di piacere di goduria l'idea di poter andare dall'avvocato cosa che Chicago tutti i giorni riceve i clienti che dicono
Avvocato mio figlio è stato bocciato io ho perso il posto se allora facciamo causa va bene ci sono i presupposti ma lei che pensa risolve il problema può darsi ma quando
Questo non si può dire
Che senso ha una giustizia per la quale non si possa dire al cittadino che chiede tu fra ventitré anni avrai giusti anche grave degrado ma ci deve essere non è certo nemmeno quello
Noi abbiamo trovato in un processo a Sulmona stavo facendo un altro processo stavano discutendo di una questione di eredità di separazione ricordi confini che era di trentaquattro anni prima era cominciata ed era passata credo sei volte in Cassazione
Quindi ecco questo è un punto fondamentale
Anche di controllo perché il cittadino non può controllare niente se l'accesso alla giustizia Muti la certezza nei tempi prego anche se io sto perdere un sacco di tempo di tesi non intervento temporale dopo dopo vorrei invitare i conti era moroso
Beh però Storelli
Uno dei due rappresentanti regia la Corte dei conti se volete cominciamo a acquistare anche questa giurisdizione che controlla tutto
E che forse domani non controlla più nulla
D'accordo in onda io ho esitato molto a venire qui perché a differenza di Carlo Rienzi e degli altri dirigenti del Codacons dispongo in misura minima infinitesimale del coraggio dell'utopia
Però facendo forza alla mia indole ho deciso di venire qui ad esibire quella poca indole che dispongo su questo terreno
Chiarendo subito che a mio avviso l'utopia in questo caso battersi per una società di uomini liberi una società ben ordinata dove i processi si svolgano in tempi certi le Authority svolgano i compiti loro assegnati
Con puntualità e indipendenza e autonomia e soprattutto diciamo l'autonomia allora avvisata in queste domande rivolte ad operatori dell'economia della sanità
Dell'impresa agli avvocati magistrati ai politici mi pare che al settimo posto ci sono i giornalisti e da ultimo ai militari
Questo indica anche che oramai non giornalisti siamo scesi molto ma molto in basso nella scala della considerazione generale della società non siamo probabilmente più se mai lo siamo stati una potere forte e questo probabilmente richiede un minimo di commento di spiegazione essendo probabilmente vero in assoluto in ogni caso che oggi viviamo nella società della comunicazione e comunicare quindi fare il giornalista sia sulla carta stampata che in televisione
è un'attività fondamentale e di supporto sostanziale tutte le altre attività degli operatori coinvolti in termini di domanda in questo convegno ai giornalisti viene chiesto siete veramente liberi dai controlli ed è la prima domanda seconda domanda credete di poter svolgere un ruolo a favore dei cittadini
Ora i controlli sulla mia attività io li posso ricordare abbastanza bene perché
Ho cinquantuno anni ho cominciato a fare il giornalista molto giovane sono professionista dal mille novecentosettanta però sono professionista ma avevo cominciato
Prima diciamo più di trent'anni di esperienza ho visto cambiare molto profondamente il concetto di libertà e di controllo nella mia professione e se debbo fare una rapida carrellata su quelli che sono i controllori e quindi limitatori dei diritti
Di quella che
Un'espressione forse troppo nobile per quello che facciamo oggi
Il primo controllore quello che vi dico per la trave stai attento cerca di evitare le querele quanto mici
Mi gioca questo in termini di controllo
Gioca alla sua parte perché oggi sopra tutto se ci stai in un giornale con i conti in ordine e quindi con la possibilità di rivalersi economicamente
La querela è un inciampo anche professionale insieme a Rienzi credo di averne Presa più di una ricordo che una volta hanno preso addirittura una da settanta avvocati tutti in un colpo
Ma generalmente si è risolto nel tempo tutto in una bolla di sapone con l'andar del tempo però le le le cause per
Diciamo così diffamazione o violazioni varie nel Codice sono diventate sempre più cattive l'ultima querela che io ho preso
L'ho preso dalla dottoressa Boccassini
Che cosa avevo fatto avevo citato in un mio pezzo fra virgolette
Le parole testuali usate da un avvocato che difendeva un imputato di fronte alla stessa Boccassini a propria difesa
Cioè
Era di per di fronte la Boccassini anche di fronte al pool gli altri membri del pure in quel caso hanno ritenuto di non dover firmare biondo che sottoscrivere
Quella stessa querela cosa avvenuto nei confronti di altri miei colleghi
Con una particolarità in più queste cause vengono fatte sul piano civile per rivalersi in chiave economica
E che ci sia diffamazione oppure altri aspetti di carattere formale probabilmente interessa meno cioè anche il magistrato oggi cerca di pizzica arti sul lato economico
Ecco questo è un controllo che dà particolarmente fastidio e che si è a mio avviso non contribuisce minimamente Arda elevare il tono e la dignità della libertà di stampa in Italia
Insieme magistrati possiamo individuare anche gli uomini politici
Perché secondo me non sono i più importanti nell'esercitare un controllo di merito su quello che viene stampato nei giornali ho detto nei telegiornali
Anzi debbo dire che il più delle volte i politici sono vittime di un'informazione molto spesso affrettata e disordinata però i leader contano
I leader sono sicuramente influenti sulle proprietà dei giornali
Proprietà che sono affidati a editori che generalmente si occupano di altri interessi usando l'attività editoriale come dato residuale e questo influenza notevolmente
Sia la linea editoriale che il taglio dei pezzi ecco l'ultima analisi la possibilità di proporre servizi che confezionare articoli liberamente sul proprio giornale
Se in cronaca
Il dato di cronaca che si impone se c'è una frana a Sarno ne devono parlare tutti
Se in Parlamento c'è un'interrogazione di un deputato che dice
Attenzione li stanno rubando i soldi insieme alla bolletta del telefono e della luce beh lì e discrezione nel senso che uno può anche far finta che quella cosa non ci sia stata prende il buco e
Non succede assolutamente niente
Oltre ai magistrati e ai politici
Ovviamente condizionano la libertà di stampa o meglio la libertà di informazione devo per forza di cose per ragioni di tempo andare un po'veloce contano molto gli editori vi ho già detto che molti di questi editori
Hanno interessi fondamentalmente diversi da quelli dell'editoria
Chi fa automobili oppure si occupa di altre attività imprenditoriali dell'edilizia all'informatica per l'uomo oppure la televisione USA e gli altri prodotti in chiave
Diciamo così sinergia sostanzialmente si usano sempre parole belle altisonanti e positive per convincere della giustezza dell'operazione
Tutto questo fa sì che l'informazione sia oggi nei giornali l'ho visto con l'andar del tempo molto dir finalizzata in pratica la capacità di proposta e di tutti i giovani giornalisti che sono entrati tetti molto
Ridotta molto spesso la scaletta
O il Menabò il timone di un giornale viene deciso dall'alto è calato dell'altro se qualcuno di voi ha letto Brunetti il ritratto di Enrico Mentana tanto da un mio collega Giancarlo Perna ha visto come viene decisa la scaletta di un importante telegiornale
Come il TG cinque e con la stessa diciamo così tecnica
Riunione di redazione
Diciamo così libertà di parola un po'a tutti
Emergere di problemi anche interessanti dopodiché si tira una riga si alza un caporedattore in quel caso il direttore che dice corale comunque da oggi cioè oggi il telegiornale o il giornale sarà fatto così
Si fa questo servizio e lo fa quello sì protestato servizio lo fanno da sé come è stato proposto punto basta non c'è più discussione
Tutto questo perché
Perché a comandare la società della comunicazione oggi a mio parere non sono né gli avvocati né i politici e gli editori e nemmeno i giornalisti ma fondamentalmente gli interessi del marketing della pubblicità
L'audience la tiratura sono i soggetti quasi impalpabili inafferrabili per difesa informazione ma che ogni dove ogni giorno buttano sul tavolo degli amministratori delegati
Delle televisioni e dei giornali dei dati molto semplice il livello di audience per le televisioni le tirature dei quotidiani e settimanali dei mensili per quanto riguarda gli altri prodotti siccome sulla base dello che ha ceduto a più dura si decidono le tariffe pubblicitarie
E quindi l'appeal pubblicitario del giornale questo è fondamentale nel determinare come ricaduta tutto quello che si metterà sul giornale si evidenzia ogni giorno fa un bel comunicato Codacons per denunciare tutte le assurdità che vede in una società che sempre meno di uomini liberi quel comunicato farà un bel giro sui tavoli di relazione sarà oggetto di commento difficilmente entra nella nel giornale che vedrete in edicola il mattino dopo sinceramente ne dispiace
Questo è un punto che io ho fatto con pochi passaggi ma ritengo di importanza veramente
Assoluta l'interesse del denaro del marketing e della pubblicità nell'orientare tutta la comunicazione in funzione di un interesse ben preciso
Rispetto a tutto questo ed era uno dei motivi di curiosità che mi ha portato qui le Authority che cosa possono fare
Io credo che non possono fare assolutamente nulla
Sono di una di un pessimismo totale vista l'esperienza delle Authority che si sono costituiti fino adesso
E avendo seguito con una certa attenzione quello che hanno fatto perché voglio citare qualche esempio perché gli esempi sono importanti per da sei poi un giudizio prendiamo l'Antitrust di Giuliano Amato che tra le tante probabilmente quelle che ha agito con meno disonore io sono non vincono estimatore di Giuliano Amato visto diciamo con interesse anche sostenuto l'attenzione che due dedicato vuoi e telefoni voi al sistema aeroportuale
Denunciando ad esempio il monopolio degli slot in Italia determinava di fatto cioè sul sistema aeroportuale un monopolio dell'Alitalia e impediva come impedisce di fatto la nascita di concorrenti robusti e capace dopo avere fatto con la solita istruttoria durata anni e anni arrivato al momento della sentenza della sanzione beh l'Alitalia è stata condannata a pagare quattrocento milioni
Per un monopolio che ha procurato danni alla concorrenza di proporzione migliaia di miliardi
Questo è stato il motivo per il quale l'unico concorrente di una certa consistenza esistente in Italia per quello che ho potuto appurare io
Ha deciso di vendere alla sua società Aler Freaks perché in queste condizioni non è possibile ottenere da un'Authority di garanzia
Quella giustizia minima che servì a competere
Per quanto riguarda le altre Authority che cosa ci può sospettare l'Authority per la per la di Rodotà altra degnissima persona ma gli hanno confezionato una legge che è assurda
Praticamente lui se io ottengo un archivio mettendo più di uno dovrei denunciare glielo è allibito e portarli in una copia cose mi guardo bene dal fare
Hanno informato tutte le società che hanno tempestato ciascuno di noi con decine e decine di lettere perché noi dicessimo se le autorizzavano mono ad hoc a manipolare ad usare i nostri dati personali
Per uso di marketing cioè il marketing molto invadente ma nessuno di noi ha ovviamente risposto perché Maio avendo ricevuto un migliaio di lettere dovevo dissangua armi per spiegare a Tizio a Caio se potevo usarono i miei dati
Se non vado errato silenzi il senso per cui non avendo risposto nessuno siamo tornati esattamente la situazione di prima e come se questo poiché non fosse mai esistita
Sul piano della libertà di informazione non di stampati cosa potrà mai fare un autori
L'Authority che esisteva
Lavoro garante per l'editoria l'informazione eccetera
Dava segni di vita rarissimi
E comunque rara ancor più raramente indifesa voi degli utenti televisivi chiede lettori di giornali almeno per quanto riguarda i bambini avevano messo in piedi una commissione volta impedire che negli orari pomeridiani insieme cartoni animati andassero in onda programmi
Porno o giù di lì
è almeno questo è stato fatto mattutina non siamo mai andati nel verificare la compatibilità tra l'attività di editore
Conflitti di interessi non ha mai fatto nulla e non si intende a mio parere fare assolutamente nulla
La morale la conclusione migliaia e poi vi lascio proseguire è molto semplice in Italia è consentita la libertà d'informazione per quelle intraprese editoriale votate al fallimento economico
Per lei intraprese diciamo così della comunicazione che invece hanno la funzione di consolidare il consenso con un sistema che sempre meno di uomini liberi insuccesso economico e non solo economico assolutamente garantito
Perfetti nuovo contributo di lontani Panorama
Io volevo dire una cosa su questo rapporto con i giornalisti unito e vedere cosa cosa fa praticamente un comunicato stampa al giorno a volte anche due
Tant'è che vedo Tremonti c'è il rischio Presidente alzano del CDA dettero per per la serie ogni tanto ci telefonava dicendo mi dovete dare un rotolo di carta perché il mio fax si consuma sollevando la stregoneria però ne abbiamo imparato e questo non è bello per la stampa anche ad ingannare i giornali senza dare false note
Vi racconto questo episodio rapidissimo una volta DG Spina che il nostro rappresentante campano si trova sull'autostrada Salerno Napoli e un pullman della SITA
Comizio appare inseguimenti di un altro pullman mettendo a rischio la pelle tutti quanti allora di Cristina fece una denuncia alla Procura della Repubblica contro questo come poi fece un comunicato stampa
In questi disse denuncia il Codacons denuncia un pullman della SITA per un inseguimento
Pericoloso sull'autostrada
Non fu ripreso da nessun giornale
Dopo una settimana facemmo una specie di riunione di seminario per capire perché questa era successo rifacemmo il comunicato dicendo due del sulla Salerno Napoli tentata strage contro la SITA fu pubblicato da tutti i giornali ma la notizia era esattamente era spessa allora io per non perdere questa Maggi miliardaria grave allora subirà un altro giornalista e Degano dei degli analisi giudiziari verte Rosselli che ci ha visto Masserella spunti pazzi
Avvertendo coi abbiamo segnato sono venute un sacco di altri ospiti che saluto il presidente emerito del Consiglio di Stato Ignazio Scotto
è venuto
Giuliani dell'East perché abbiamo detto che l'organismo di controllo della della sulla prevenzione per le onde elettromagnetiche poi il difensore civico del Veneto che l'AFIS che per testimonierà con la sua presenza fisica il suo fallimento del fallimento del suo istituto
Della provincia di della provincia di di Venezia scusi
Che ci dirà quanto quante cose ha potuto fare e quindi l'ordine comunque dovrebbe essere questo Rutelli amoroso
Poi Sfregola va bene prego dal presidente dell'associazione magistrati della Corte dei Conti coi l'onorevole Battaglia che ci dovrebbe portare nel tema sanità
E che in un esponente del marito non chiediamo mai partito però insomma parecchio del PDS ed è della Commissione sanità
Della Camera
Poi Giuliani quelli e poi Cuffaro
Giornalista del Messaggero accaloro
Però se il
Vi raccomandiamo purtroppo abbiamo una lista lunghissima
Al solito la suddivisione in fasce
L'accordo la divisione in fasce orarie non non è lì per giorni arrivi intelligenti non funzionano sarebbe del servizio non c'è nessuno Salapia nemmeno coi tutti si accorge quindi interventi
Interventi contenuti nei dieci minuti possibilmente tra i dieci e i quindici dieci dodici
Per Rosselli ha visto nascere tutte le iniziative giudiziarie a favore dei cittadini o dall'osservatorio privilegiato la porto delle nebbie non sappiamo come le ha viste queste nasce perché nella nebbia fitta dei tribunali penali romani
Chiedo scusa ai giudici e tribunali gravi precedenti dieci
Era veramente difficile scorgere alcunché e ancora non è molto facile diciamo la verità
Balzo in cinquant'anni credo scuso ma sono senza voce donna portavoce di abbastanza grave
Comunque son venuto proprio l'amicizia con questi signori
Io dicevo cinquant'anni di professione beh insomma sulle vicende vivono tante riducendo i le brutte Allegretti Linz ho apprezzato molto intervento del collega di Pandora fissato alcuni paletti fondamentali della nostra professione ma il proprio da pensionato multimediale comunque
Ha dimenticato magari un piccolo particolare che già per le cause civili alle palline corrono sempre più spesso quelli che si ritengono diffamati Center venticinque anni e io ho fatto un'esperienza personale
Il ventuno giugno mille novecentottantatré ho pubblicato un suo servizio sull'arresto di un personaggio moderna ricavato da un tizio di agenzie
Nessuna rettifica questo è persona che poi viene scarcerato eccetera eccetera
Il ventuno gennaio il venti gennaio mille novecentottantotto cinque grandi almeno un giorno nessuna somma giudicata la citazione in giudizio verità
Ora io dico questo signore non voglio fare nomi
è un personaggio scelto forse
Se si riteneva diffamato
Erano avvocato Vitalone col quale fallaccio poi sono arrivati a Roma ad una amichevole composizione del pensiero il suo conto perché gli ho detto scusa ogni tanto dico
Sette di televideo stramazzo potrei chiedere una rettifica subito potrei fare una querela subito ad mi aspetti cinque anni che mi ricordo più neanche col commento scritto quel pezzo d'Or ritrovato le notizie dopo cinque anni
Infatti per fortuna devo dire io qui devo anche ringraziare Claudio Vitalone perché si è messo in mezzo ma ci conoscevamo propria di frequentare i palazzi di giustizia si diventa amici Borio grazie
Nel corso invece soltanto nel senso
Praticavo perciò la pausa che dovranno era sotto
Nonostante cinque anni il tribunale ha detto va be'però Certosa nuove Girona con l'adesione a questo signore tanto arrestato su mappa è stato scarcerato e va be'ma io che c'entro
Raboni giudicate sul dopo voi dovete giudicarmi sul fatto io ho scritto signor Tal dei Tali entrata arrestato e questo questo e questo se dopo un anno in settimana IGP un gorgo lacera ancora giudice istruttore
Lo scarcera io che ci posso fare sono contento per lui contralto
All'uomo nessuna colpa al mondo informato nessuno dato notizie
Questo modo proprio tutti saltare addosso alla stampa facendo scontare certi peccati anche perché perché cambia abbastanza lungo in cui ho vissuto io
Negli ambienti giudiziari c'è cuento centinaia di processi ed inchieste grandi e piccole
Ma insomma mi riconosciuto tanti magistrati
Bravissime persone gente seria che credeva nel suo lavoro ne ho conosciuti altri e poi ne sono rimasto profondamente deluso
Certo mi chiede qualche nome per dire Renato Squillante si atteggiava addirittura rivoluzionario abbiamo visto che fine ha fatto insomma toccano miglioramenti
Per fare la pettegola insomma
Però io ne vorrei parlare di qualcos'altro
Cioè di queste Authority qui tanto si discute
Ma voi vi siete mai chiesti cittadino cosa pensa di queste cose perché ha questa sensazione che alla gente non gliene freghi nulla semplicemente perché perché ce lo dice per esempio il professor Sabino Cassese
Correvano c'era il mese scorso ha pubblicato una recensione di un libro di uno studio del professor Cassese sulla burocrazia
Le casse ci ha fatto delle scoperte sensazionali io delle son segnate sono troppo bene
Calze c'è scritto esattamente questo lo Stato italiano enormemente più sovraccarico di leggi e regolamenti di qualunque altro ed è per questo che non funziona entriamo in Europa in condizioni veramente pietose
Perché abbiamo in Italia centocinquanta mila leggi tutti in vigore contro sette mila leggi in Francia cinque Milito in Germania televisiva in Gran Bretagna
Ma ci rendiamo conto di questo
La gente diventa matta agenti diventa matta per gli adempimenti deve fare per qualunque cosa modo andava al gabinetto del Verona pentimento di una domanda in carta bollata faccia qualunque cosa bisogna fare qualcosa di più
Sono gli adempimenti burocratici miscuglio ancora Cassinis imposti ai singoli avvento Renzi da queste leggi e regolamenti costa meno un anno qualcosa come quattordici mila miliardi
Ma lo Stato piange però questi soldi sono buttati al vento
Come recita altro un altro episodio perché qui non c'entra per niente l'Authority cento però il modo di vivere della gente
Si dice
L'edilizia in crisi di industrie in crisi isolato purtroppo sì ma siamo sicuri che tutto dipenda dal con mercato o non anche da questo farraginosa
Farraginoso meccanismo che vende tutto difficile che scoraggia qualsiasi iniziativa
Faccio un esempio anche detto me lo son segnate perché era il terzo cosa accade a un cittadino sia un'industria avevo un costruttore che vuole estinguere notate bene estinguere una un padre estinguere un mutuo con la Cassa depositi e prestiti
Punti tanto ma
Sono sette punti
Lei pensa che il saldare un debito cito impiegato tanto per averlo spremuto mi son dovuto Lattuada avevano vado poco più tempo recluso
L'altra figlia primo deve capire il nulla osta al ministero dei lavori pubblici e pagare un debito c'è un delitto tuona il nulla osta del ministero qua veramente sabato collasso
Secondo il ministero inoltrò il nulla osta o d'ufficio amministrativo dalla Cassa depositi e prestiti
A causa lo trasmette all'abuso nel mio centrale dello Stato
Terzo la ragioneria a Baggio posta portate bere tutte le facce fatta a mezzo posta deve spedire il tutto alla Corte dei conti che provvede alla registrazione documenti per poi restituirli sempre del posto alla ragioneria naturalmente doveva sempre per posto accusata ricevuta se non non vale
Finalmente il punto quattro che includesse l'altro diceva ideologie nella lettera che l'otto utilizzo a versare la somma all'ufficio provinciale del Tesoro nella sua città
L'Ufficio Provinciale del Tesoro punto cinque da oltre all'importo al cassiere della Cassa depositi e prestiti
Sei la cassa avverte il proprio ufficio amministrativo tenta il vento Ali estinto il mutuo
Potrebbe Fabio pochi minuti perché i nostri nello specifico dice
Ma regolamento impone ai possibili per posto vicino ad altri quattro cinque giorni a parte l'ha speso che magari dateci cadono i migliori marzo questo perdite di tempo basterebbe un fattorino sale su cinque minuti il progetto attorno per posto
Sette duplici amministrativo della cassa scrive all'ufficio provinciale del Tesoro diventa scalzare più le rate del mutuo interessata a questo punto devo andare da un notaio fare un atto Credit a piedi dato cioè che dura appagato questo
Finalmente libero
Ha impiegato qualcosa come dai dodici ai diciotto mesi
Lo storico questi sono il problema è che credo interessino alla gente ma che autorizza Authority non serve a nulla sulla privacy è una buffonata io l'ho detto al tuo Stefano Rodotà che un mio carissimo amico sotto lo stimolo se una persona per bene per carità
C'è un uomo eccezionale tutto vuole
Ma io a casa mia ricevo in continuazione pubblici già manciata arricchiti dai niente iniziatico
Gli avevo dato
Va be'RAI si va dalla privacy ma chi ci tutte Fabrizio come diceva giustamente il col vecchio
C'è il cervello commercio Bellicini discreta il no
Che proprio il commercio in assoluto voi diretta su un affare tirando dieci intelligibilità di Taranto così
Vendette contro una credenza
Quindi io dico che
Con gli insegnamenti ed osservazione di conoscenze petrolio dicevo prima sulla
Sulla conoscevamo depositi e precisione abbastanza istruttivi per capire il vetraio assicura sappiamo che faccia ci vorrebbe uno sta in uno stato più snello più svelto
Ora questo governo sta cercando di fare qualcosa delle sue ministro Bassolino ha detto autocertificazioni
Però proprio l'altro ieri sui giornali era l'utilizzo che amministra il rilancio di autocertificazione lo devo quindi veramente buffonesco questo modo di comportarsi
Non lo so se il se possibile ancora andare avanti in questo modo secondo no ma comunque
Quindi dico la conclusione in sintesi potrebbe essere chiesta che siamo
Un Paese troppo dell'astuto avviluppato in un groviglio di leggi e di regolamenti norme di competenze di tutti perché CCC poca proprio dalla mattina alla sera qualunque cosa e di però non sa più bene anche per lui quegli enti
Può dirci parlo vai ad almeno intanto io sento parlare di abolizione di certi enti non servono più
Sono ancora
Venti per i terremotati di Messina Novacco nel Paese che all'Opera nazionale invalidi cioè orfani di guerra il più giovane o altro riguarda cinquantatré anni la guerra etnica nei quarantacinque ebbe a dire un suo manteniamo prenderci in giro
Di questo è veramente un modo pregare quattrini
Di prendere in giro cito però nessuno si decide a spazzare via questi enti inutili e queste leggi
D'altra parte
Sedici sono ultimi episodi
Qui per riguardo un ente che uccide il ministero della giustizia
Qualche anno fa e mi occupai di Paese Sera di una vicenda riguardava un processo per omicidio costellazioni di Roma dovrà deporre un ispettore di Scotland Yard
Ora voi sapete che la legge
Su richiesta sui testimoni stabilisce un testimone che arriva da fuori sede dove viene rimborsato il viaggio
Inferriate dice con biglietto di seconda classe
Un grande al cancelliere la dal presidente del presidente ha telefonato da Londra a questo signore ci che mi verrebbe in aereo perché intorno più comodo e più rapido
Presidente se ne chiedono aiuto al reddito dir questo
Una telefonarmi vestendo
Tom fare un un atto di riguardo e questo signore insomma o chiudere un occhio borsa viaggia in aereo per ritrovare intriganti ritorna per carità
Broccatelli rispose sì codici RAI deve rispettare la prassi
Ci fosse quello il Paese decide di non vedere vada lei
A raccogliere la testimonianza e così accadde
Il presidente dei giudici andate del pubblico ministero il cancelliere a spese dello Stato se ne andare in Inghilterra due-tre giorni dello Stato per risparmiarle un biglietto viene rione appagati otto
Più il tutto il soggiorno più che specie degli avvocati della parte civile della difesa sostenute dall'imputato da alle parti lese puramente sa se lo fosse pazzeschi mi occupai su Paese Sera mi ricordo che allora il Ministero Giustizia da motorino come Como per il signor Rizzo
Mi chiamo addirittura al ministero ma lei come ha saputo Cristo commosso ora non lo sa che non lo so a darsi un futuro
Domande al presidente Santiapichi ha detto il capitano proprio lui
Tutti lo conosciamo Severino Santiapichi un probabile atomica nulla di straordinario
Caccia per dire enclave in quale ginepraio necessaria
Io vi dicevo che sono in pensione non però a faccia opera qualcosa mi occupo di problemi del lavoro collabora un settimanale
Si può lavorare
Allora vado in Cassazione mi preme delle sentenze che riguardino solo per lavoro gode del massimo subito però ad avere un po'tutte le sentenze d'ufficio copie penali e civili
Entrambi sotto il marchio
Domanda si parla da anni da decenni e anche ricorda il proprio partecipata da tanti contenersi insieme
Di crisi la giustizia la giustizia non ce la fa più i procuratori generali tenuta affondiamo hanno ragione
Hanno ragione semplicemente perché
Perché insomma visto delle sentenze nel servizio di Capri
Se non sarà sordo sentenzia
Le liti condominiali in Cassazione
Pubblicizzato la signora parlava di un sottotetto ebbe un condominio al TAR no sì Cassazione
Siamo arrivati a questo l'altro giorno ho trovato una sentenza me la sono letta nel caso più dirette
Due cacciatori prendono tre poveri storni mi legano per le tenta di fare la richiamo passo la guardia venatoria arriva a quaranta mila lire di multa trattamenti agli animali quaranta sessanta mila lire
Questi qui
Così livornesi otto
All'opposizione il perito ripetere ritratto quando in tribunale tribunali da corsa sono arrivata in Cassazione tra la cassazione fare discuterà anche per un'ora
Sul testo ordine a Capalbio in giù Maggi rendiamo conto perché la giustizia non funziona
Un punto di vista e letta c'è gente che arriva in Cassazione per la soddisfazione perché c'è il gusto dell'Adige
Dico ci vorrebbe tanta parte una legge dicendo che il mezzo per le cause fino a un limite x giudizio di primo grado giudice di pace basta per risolvere ma perché in altri Paesi dopamina è qui non è possibile
Ma ce lo vogliamo chiedere il resto tanto che Authority altro che che che i problemi dell'authority di altre cose registro problemi pratici che la gente vive ogni giorno sulla propria pelle
E quando vai per esempio in Cassazione a Trento una sentenza è veramente parte che sono gentilissimi devo dire Silvio Piola sei persone molto gentili
Ma per la miseria Costanzo voglia meglio dire a pagina per una fotocopia
In quella sentenza dalle dieci due riservate dodici mila diciotto mila seconde dovrebbe tali ma basta tattici trenta attenti può dire villoso venticinque condizioni
Il pane che se in condizioni veramente la giustizia di lavorare ma di lavorare poté sottrarsi spazzando via su tutto il resto ginepraio che non serve a niente che c'è da far impazzire i magistrati molto duri
E mi situazione ancora incredibile in cui ci dibattiamo multilivello il processo di Marta Russo è un grande precedenza
Oltre a vedo fare la stessa cosa era affrontare altri tre processi tesi che potrebbe risolvere un pretore in tre giorni no se ne occupa la Corte d'Assise voterò per carità
Cassano non abbiamo il senso della misura testi e credo sia il vero problema di questo paese grazie
Vorrei dire beh però ostelli che se i tre storni non avranno sofferto per la durata del processo
Immaginiamo invece quante situazioni drammatiche per esempio di riconoscimento di paternità di di adozione durano decenni
E a questo proposito ne potevo dimentica di dire prima l'articolo centotrenta del protette di riforma della Bicamerale
Non so se l'avete presente però vi leggo trevigliesi della giurisdizione si attua mediante in tutti i processi regolati dalla legge ispirata ai principi dell'oralità della concentrazione e dell'immediatezza
Poi dice ogni processo si svolge incontra entra tra le parti in condizioni di parità e davanti al giudice che appunto la legge ne assicura la ragionevole durata
è una disperazione leggere che il futuro
Della costituzione italiana la la la riforma della Costituzione avrà il coraggio di inserire una frase che il nulla assoluto che significa una ragionevole durata
Per i tre pasti Libre storni otto anni e per le altre cause ecco questa è una norma veramente che fa vergogna
Nicola Rengo lavori quello medio che la farina come dice
Non mi ricordo io
No no alla fine no
Le chiacchiere sono farina signor Farina fossero
La natura una cosa
Non dico che il collega servirà sono orgogliosa di essere non sono mica leghista cento veramente italiano
Però abbiamo citato
L'altro giorno sul Colle la sera remota ed ha scritto la caduta dei vigili urbani di Milano
E ha detto che si vergogna per i vigili urbani che son diventato una copertura
Una corporazione fannullone
Decano Montanelli venne a Roma perché mi frega anche Roma vigili urbani per perciò
Tranne ieri quando avendo bloccato entrambi del presidente proprio Prodi sono comparsi tutti i vigili per strada tant'è che il Codacons ha denunciato la sovrabbondanza dei migliori che dimostra che primo perché che abbiamo denunciato presto perché è stata la dimostrazione
Che fino al giorno prima erano tutti imboscato illegalmente svolti e abbiamo chiesto tra l'altro che anche per il nostro convegno cibo striminziti per Roma per non arrivare in ritardo non so qual era la situazione stamattina insomma
Allora grazie per le stelle arrogavo intratteneva ogni riallacciavo a questa attua giusta osservazione sul progetto di Costituzione
E informare che invece con la revisione del Trattato di Maastricht all'articolo sei divento trattato di Amsterdam la convenzione dei diritti dell'uomo è diventata parte integrante della Costituzione europea
E quindi fai gli altri la giusta
Durata del processo la parità delle armi contraddittorio
E quant'altro cioè quello che da noi una nuova costituzione vorrebbe rinviare una non meglio precisata legge ordinaria lì si è pensato fra i principi generali del trattato ognuno può trarre folli
Famose conseguenze in termini di rapporto fra autorità e di
Ecco io non vorrei gettare acqua sul fuoco contrastare o generico ma la giusto durante il processo per l'Europa
Non mi sbaglio mai dieci anni perché risarcimento sia nei confronti dello Stato dopo i dieci anni
Quindi che era giusta durata comunque fra dieci anni non mi sembra molto giusta voglio dire anche in Europa dobbiamo fare passi avanti
Però le cause italiano necessitano credo oltre sette mila di risarcimento che viene riconosciuto mi sembra dopo dieci anni quando la durata del processo supera i dieci anni
Allora se questa è giustizia e io credo che meglio non non risolveremo mai un processo perché anche dieci anni mi sembra non ragionevole Franco proposito di
Un comune ad una forte o con la
Dunque io stavo leggendo stamattina dottrina francese la questione dell'attività consultiva divina giurisdizionale mi ha colpito un passaggio a proposito del giudizio
Si è risolta in un periodo pari a sei anni il commentatore ne parla Lulli
Quindi non sono dieci anni magari sarà un tempo massimo per il risarcimento abramiche molto più bassa però è la pratica molto più alta Modigliani in termini teniamo conto della realtà
Bene speriamo che da dieci a sei sia un primo passo perché anche se lei dunque sembra un buon traguardo avvocato e mi permetto considerato con è un ottimo risultato era dispensato utili bene bisognerebbe fare la media della durata dei processi in Europa comunque certamente
Battista
Vogliamo allora in via intanto il consigliere Arosio
E e al diciamo incarnato UE divertiti vestirà vivo perché Consigliere di Stato
No assoluta scusate io presento un attimo proprio che ma è anche presidente di un tale quindi sono curioso siamo curiosi tutti di capire
Da che parte si porrà questa che voi negate una dissidio tra Consiglio di Stato età che fa molto irritare da Prandelli
Perché non è vero non aiuta ma noi siamo ma infatti noi siamo sempre a spronare gli eccessi questo dissenso questo dissi
No perché adesso il Consigliere amoroso che le due figure dalla mediazione
Ricordare brevissimamente volevo aggiungere due elementi di tipo di valutazione a ripetuti richiami di Rosselli alle Authority
è bene ricordare due Aspin queste Authority
A mio avviso si definiscono il conte di garanzia sono sarebbero proprio in uno stato
Il diciamo di
Rispettoso dei cittadini in realtà sono diventati uno strumento di potere che serve semplicemente a sostituire i ministeri in una fase di transizione politica
L'Authority serve con poco personale e ben pagato a sostituire un ministero l'Authority della comunicazione assorbito per intero i poteri del ministero delle Poste e Telecomunicazioni tranne la posta lasciata in un'azienda che probabilmente fallirà
Il secondo elemento che tutte queste Authority hanno comunque
Obiettivo ben preciso darsi in tempi rapidissimi come sono riuscite finora stare una contratto di lavoro Bankitalia rispetto al contratto di lavoro dello stato e tutti conoscono
Non si sia giusto o sbagliato è un elemento che ciascuno può contare
Tra è un dato di fatto addirittura l'Authority un altro dò io voglio istituire quella contro la corruzione
A una commissione qui stipendi e quello di primo presidente di Corte di Cassazione ciascuna di loro può godere di questo stile e non mi sembra poco
Parecchio era
Attenzione dei manager
A proposito di di manager dà il benvenuto alla al comune di Roma che è rappresentato da un consigliere comunale consigliere Pino Galeota ovvietà anche benvenuto all'Avvocatura dello Stato c'è l'avvocato Mario imponente allora abbiamo senz'altro la parola al consigliere Bruno Amoroso ma era una battuta quella di voler risolvere il problema
Naturalmente non accettare prorogatio
Ecco appunto era una facezia del nostro presidente della giornata
Non c'è nessun contrasto sostanziale sono posizioni differenziate un unico scopo siamo tutti al servizio dalla giustizia amministrativa e le diverse prospettazioni convergono comunque sugli interessi generali
è un modo di vedere qualche problema ma al di là delle polemiche strettamente interne che non avrebbero dovuto nemmeno essere qualificate come tali
L'accordo e sostanziale come dimostra la giurisprudenza al di là di alcuni tutti alcuni casi polemici sostanzialmente c'è una amplissima convergenza della giurisprudenza
E l'apporto delle due categorie della magistratura amministrativa se così può dirsi veleggia in proprio e comunque elevatissimo anche sul piano scientifico
Ritornerei per un attimo salvo poi fare una puntualizzazione finale su qualche problema della giustizia sul tema della giornata in sostanza e autorità e sotto il profilo della responsabilità responsabilità si responsabilità no
La domanda ebbene qualificarla fin dall'inizio è una responsabilità giugno sì o forse direttamente no
Ma questo Simone non è una novità perché ci muoviamo in una linea evolutiva che parte già da lontano nel momento in cui sull'onda delle prime vicende giudiziarie che hanno colpito le di amministrazioni del malcostume generale di alcuni ambienti
Venne escogitato un sistema di non tanto di comprimere il fenomeno patologico quanto di spostare il centro di imputazione quindi di responsabilità
Quando si comincia sulle a pensare che tal potere di firma ministeriale sugli atti di maggiore rilevanza si potesse passare
Ad una firma degli stessi atti da parte dei direttori generali in maniera da allontanare sempre più da sé italici amaro
Della resa dei conti sul piano del provvedimento specifico e per quello lesivo quello potenzialmente capace di essere distorta
Questa grossa battaglia che è stata in atto e che forse lo è ancora
Controlli grandissimo nemico di questo Stato che sembra essere la legge di contabilità dello Stato ha trovato oggi qualche altra manifestazione e consapevolmente o inconsapevolmente si è arrivati al concetto di autorità l'autorità è essa stessa
Pone dei problemi di responsabilizzazione ma essa stessa si inquadra in un processo di dei responsabilizzazione sistematica che intende portare al di fuori dei centri
Politicamente responsabili la responsabilità specifica dei provvedimenti concreti
Trovando quindi praticamente una comodo un comodo traslazione di questi problemi
La Autun si vede l'autorità di per sé e certamente commendevole nasce da lontano Kenzo Schumpeter livello smette gialla teorizzava no agli inizi del secolo e vedevano l'autorità come un concetto norme dotato di poteri gestionali in quanto già ravvisavano la la interferenza che ci sarebbe stato collettività ministeriali ma vedevano quel centro di garanzia generale ci
Sindacabilità
Questa situazione si è deteriorata nel progresso del tempo e si è arrivati alla concezione attuale delle autorità noi abbiamo avuto entrambe le esperienze quella monocratica e quella col diciamo collegiale
Io ricordo una delle prime tendenzialmente monocratiche era quella sulla concorrenza ricordo il presidente Saglia tanto compianto che nelle ricevere alcune persone diceva mi hanno dato una Gazzetta Ufficiale una sedia è una scrivania no no assolutamente niente altro per poter svolgere le mie funzioni
Quindi e tutto da inventare e tutto da partito importante era fare un'autorità non tanto che l'Autorità funzionasse
Queste autorità di tipo monocratico hanno quindi esercitato fino adesso un potere che avrebbe dovuto svolgersi quanto meno in una sfera di atti di alta amministrazione se non più appropriatamente di veri e propri atti politici in senso amministrativo
Non nel senso corrente della parola in maniera da lasciare un mini Borin contestabilità sul giudizio e su una linea di condotta che potesse fare testo nei confronti della pluralità degli utenti
Questa situazione però ha dato luogo nell'esperienza infatti soltanto episodici anche talvolta clamorosi ma che non hanno toccato non hanno inciso minimamente sul sistema generale della distribuzione dei poteri
Si è allarga adesso la sfera degli organi collegiali l'ultimo nato è l'autorità sulle telecomunicazioni
Anche qui però dobbiamo assistere ad una legge estremamente opportuna sotto molti profili ma che si intende inserisce sempre in quel filone che abbiamo detto di deresponsabilizzazione di un certo ambiente per tentare questa traslazione
Praticamente peraltro impossibile su altri organi
Noi abbiamo adesso questa ultima nato che polle modello più perfezionato del sistema che è un reagisce alla vecchia tradizione della accenti fichi azione come dicevano gli inglesi nel senso che hanno fatto hanno costituito un Centro detentore di poteri che vengono assegnati dalla legge non commette evoluzione di un compito generale in un settore ma esteti analiticamente con una esasperata casistica
Tale da procedurali Bizarre in maniera assolutamente e impensabile nelle nella terminologia generale nella concerto Lucia dell'Authority procedura rizzare il loro operato
Questo cosa comporta che si è ribaltata la responsabilità che doveva essere di taglio politico delle autorità in una responsabilità soltanto giudiziaria o essenzialmente giudiziaria perché benché venga somministrato un sistema processuale
Un tantino più evoluto nel senso che è una una concentrazione di competenza territoriale che ci sono delle maggiori velocizzazioni tuttavia non ci si sottrae assolutamente alla logica
Del contenzioso amministrativo su atti amministrativi e in quanto tali molto lontani dal poter raggiungere quella sfera di responsabilità che invece questo genere di convegni
Cerca di di isolare
Qui lei amo qualche cosa di più se questo è quanto possiamo dire sul sistema delle delle armi delle autorità e dell'ultima rata
Anche facendo una proiezione sul personale che dovrà essere un personale di tipo tradizionale ossia derivato dalle stesse strutture che finora hanno occupato il settore intendo parlare essenzialmente anche quelle ministeriali e e con nomine che certamente per quanto cadute molto opportunamente sul piano dal punto di vista personale tuttavia non si sottraggono anche queste adunate individuazione piedi una rispondenza qualche centro di organizzazione in generale
E quindi naturalmente può minare la stesso intendimento del dei singoli
Individui investiti della funzione in quanto al resto dell'apparato non risponde e quindi paralizza era le iniziative s'diciamo questo lo esprimiamo come e timore che speriamo non si realizzi ma potrebbe certamente paralizzare anche le migliori iniziative e le migliori intenzioni
Dei singoli
Per
Concluderei sul tema dell'autorità abbiamo già raggiunto un alto numero di questi organismi per cui si pone già fin da ora il problema delle intersezioni e quindi il controllo intero organico
Per il quale c'è qualcuno che spiritosamente dice che verrà presto fattura nuova autorità
Ecco in modo da poter regolare nel rapporti tra le autorità e di qui poi sempre in avanti non invidio il compito di questi signori che hanno così gravose responsabilità e gravi difficoltà nel sistema noi possiamo considerare in effetti che sotto certi profili il Paese non si sente non si sente esso stesso maturo a realizzare un passo più avanti nella democratizzazione degli istituti e nella vita
Le redini devono essere sempre tenuto in qualche maniera in una posizione accentrata e concentrata questo potrà essere un bene o un male da un punto di vista istituzionale
Tuttavia è una realtà gli impulsi apre tutte questi organismi sono sempre gli impulsi che rispondono agli stessi
E alle stesse tipologie di poteri che sono quelli centrali
Non voglio fare con questo è un un elogio del di di vari tipi di regionalismo in ma naturalmente
C'è da riscontrare che la situazione attraverso le autorità non ha fatto altro che spostare da un ministero a un'altra struttura che è simile atteggiata assimilava e agisce
Così come agiva al ministero attraverso atti e procedimenti amministrativi spostare semplicemente il centro della responsabilità
Sperando che questo riesca ad eludere ulteriori soglie invece di decisioni che devono restare in un ambito un po'più appartato
Il due parole soltanto sulla problema del del per i tempi della giustizia
Su questo punto c'è una vecchia frase di Santoro Passarelli che diceva negli istituti giuridici e nelle procedure talmente forte la forza della tradizione che è difficile anche proporre delle innovazioni
Non voglio parlare per un momento del procedimento amministrativo perché il processo amministrativo è un processo velocissimo
Che nessuno dovrebbe permettersi di toccare perché si consuma come molti di loro sanno vedo illustri avvocati lustri operatori di diritto si consuma in battute semplicissime ed elementari
Proprio perché manco una proceduralizzazione e la gran massa di questi processi che crea l'intasamento ma non è la tipologia del processo che deve essere salvaguardata
Arriverei anzi a dire che in una proiezione ancor più avanzata e con qualche compromissione dei principi del contraddittorio
La stesso plesso amministrativo elaborato quel vecchio istituto dal ricorso straordinario al Capo dello Stato che sta verificando sta godendo di una nuova giovinezza
Nel momento in cui viene consentita l'acquisizione della relazione seppure attraverso l'operazione dall'amministrazione
E viene promossa una notevole passo avanti sul piano del contraddittorio mettendo a disposizione dei gli interessati le relazioni e gli altri atti del procedimento questo ha consentito divieto le statistiche di due delle sezione del Consiglio di Stato composte da ben istituzionalmente quattordici magistrati circa di svolgete nell'anno mille novecentonovantotto ormai quasi essenzialmente ricorsi straordinari del novantotto certo registriamo una qualche strette ristrettezza dei poteri del contraddittorio ma burro o cannoni non vorrei che per un eccesso di garantismo peraltro semplicemente ridotto a dei rituali
Eh sì ben venga a sacrificare l'ipotesi di evolvere verso queste forme giustiziali che sono estremamente vicine al Paese e alle esigenze del popolo quando noi leggiamo i cittadini che scrivono il ricorso al Capo dello Stato sul presupposto che vadano nelle mani di Scalfaro
E gli ricordano quando ci siamo conosciuti a Novara e inviano cordiali saluti alla diretta figlie Marianna
Quindi c'è certamente una componente che si rende veramente vicini al Paese al di là di quelle che sono le procedure dobbiamo cercare in qualche maniera di imparare da questo sistema molto antico è molto moderno per altri versi quello che si possa fare
Per il la gara lei che la grave grave danno nella giustizia non è però processo amministrativo
Che trova anche spesso altre forme di composizione delle liti il il grave danno è quello del del giudice civile
Qui gioca la tradizione nei momenti in cui si queste l'assetto delle delle Codice di procedura era nato per un carico di magistrati di trenta cause all'anno
Era quindi possibile tutt'altro esistevano delle differenze formule fondamentali tra preture Tribunali controricorsi separata con due
Carriere separate
E tutto il la la qualità dei giudici veniva era posta in un assetto gerarchico perché solo con i concorsi interni si poteva passare da una funzione all'altra quindi si poteva in quell'epoca affermare che il giudice di tribunale o di pretura era migliore
Era meno meno raffinato del giudice di appello di cassazione oggi qui di questo è stato fatto tabula rasa sotto molti profili ben opportunamente
Questo ci consentirebbe all'ora di concentrati chiedere al legislatore di stringere le maglie e istituire il giudice del rapporto perché gli avvocati che trattano la materia civilistica sanno come da una qualsiasi banale fatto da uno sfratto
Da una separazione
Tra coniugi a qualunque altro evento nascano decine e decine di rapporti accessori che devono trovare i giudici alternativi ulteriore presso i quali occorre riproporre una serie di istanze e con un costo elevatissimo per il cittadino che troverebbe forse più appropriato quando è stato costruito all'idea del giudice naturale
Di vedere che i propri rapporti tutti quelli che sono derivanti da un lettera rapporto di fatto vengano in termini di diritto decisi in quella sede questa è l'unica evoluzione tutte le altre forme
Di e modificazioni procedurali e di alte di semplificazione no fra che erano sul fatto che ogni rapporto darà luogo a cinque dieci venti rapporti processuale differenti
Un'ultima cosa veramente sulla quale con la quale voglio voglio trattenervi è un po'questa è una un'annotazione su quanto è avvenuto a proposito delle delle recenti modifiche in tema di riforme sulla giustizia amministrativa
Sotto certi profili il potere di controllo che si era annunciato attraverso la eliminazione concettuale e quanto ne conseguiva degli interessi legittimi
Era di per sé anche se chi ha vissuto sempre questa vita ha così diciamo vicino a questa come a questo concetto
Era un passo avanti
Nel senso che il l'interesse legittimo venete inventato per tenere il giudice lontano dal merito amministrativo
La eliminazione di questa categoria parrebbe però attuando poi è stata opportunamente valutata melius re perpensa troppo forte perché non sarebbe più falso vincere le elezioni a fare il sindaco o fare l'amministratore se i provvedimenti tradotti in termini di diritto
Avessero trovato nuove avessero dovuto trovare nel giudice amministrativo un giudice di diritto che proclamava quindi il diritto ad un certo provvedimento alla licenza all'autorizzazione e non si fermasse ad una soglia inferiore
Questo e anche ecco tra le tante tra i tanti spunti che ci sono stati che abbiamo assistito in questa battaglia sulle polemiche sulla riforma
Della giustizia amministrativa ecco e forse qualche cosa che meriterebbe di essere rimeditata per valutare anche qui Bureau che non il se convenga appesantire questa possibilità
Di intervento giustiziale in tutti i rapporti dalla pubblica amministrazione cittadino o si si debba trovare una via di mezzo concludo con le parole di Massimo Severo Giannini dal quale si chiedeva dopo la sua esperienza
Cosa si può fare in questo momento in quest'assetto rispondeva in questa setta in questo momento non si potrà fare niente
Il Codacons molto meno pessimista consigliere amorosa che ringrazio per il tuo brillante intervento poi dopo abbiamo battaglia
Ha già proposto invece l'istituzione di un'Authority che l'Authority per il controllo delle authorities
E ha proposto di nominare il Codacons
Ma non crediamo
è venuta meno difensore civico e poi sentiremo elettrici ma c'è un'altra ragione perché il Codacons è un'associazione che ha fatto emanare dal Parlamento tre leggi
Tre leggi Codacons una per le tariffe della Telecom una per le tariffe dell'ENEL e una per il caso Di Bella
Non solo ma il Coro e l'altra scoperta anche un errore nel decreto legislativo ottanta del novantotto ma questo lo diremo solo che avrà la forza di resistere fino alla fine
C'è un errore nel decreto legislativo ottanta del novanta lo conoscete no no no ma c'è proprio un errore proprio un errore tant'è che è stata già fatto un'errata corrige non so se lo sapevate elevata corregge ha fatto un errore ancora peggiore
Sì
Che poi come si fa a fare un errata corrige di una legge dicendo che si sono sbagliati a scrivere una cosa completamente diversa
Sì no no no no voi non sapete qual era da corre non è qui
è un errata corrige di sostanza che non è assolutamente un errata corrige tutta un'altra cosa ma quello di rimosso la chiara il coraggio di resistere in questo convegno fino all'ultimo minuto
Emerse la legge degli atti voi no nato noi pubblichiamo tutti gli atti allora
Il l'onorevole Battaglia se cortesemente ci vuole avvicinare che essendo il politico e il politico la domanda che avevamo preparato su questo foglio è non vorreste essere sempre più liberi di praticare lo spoil-system
Di governare senza intralci della magistratura e dei cittadini organizzati o di veri difensori civici questa è la domanda che avevamo posto ai politici adesso poi essendo nella Commissione sanità ci farà anche il garbo di parlare di questo problema del conflitto tra il ministro Bindi e la giustizia e i cittadini che hanno mediato in questo conflitto
Intanto io vi ringrazio per l'occasione che mi date
Ma non sento non sento di rappresentare i politici bolliti somma grande categoria numericamente comporre numericamente grande anche composita e quindi io cerco di rispondere per il lavoro che faccio e per diciamo le idee che mi sono fatto su questa vicenda a partire dalla parola Authority io visto che qui si alterniamo Authority autorità io propendo per usare la parola autorità anche perché poi quando l'Authority assommanti rasta
Voi avete che ci saranno non so quanti cittadini italiani che non sanno cos'è un trust quindi si domandano che cos'è un antitrust e poi Vattelapesca e cosa possa essere l'Authority sull'antitrust e quindi non lo dico soltanto Perona ricorsi divagazione linguistica pure importante ma anche perché dobbiamo fare il massimo sforzo se vogliamo andare incontro voi alle esigenze del cittadino che poi è lo spirito con il quale diciamo facciamo questo nostro lavoro oggi e voi soprattutto come Godot non solo perde diciamo come vostra attività
Istitutiva e bisogna in primo luogo cercare di essere mettere il cittadino in grado di comprendere e di conoscere in primo luogo le leggi del significato delle parole che lo compongono
Nel dell'aria della sanità si apposta ecco questa questione anche recentemente ma io non vorrei entrare però specificamente nel merito della vicenda somatostatina Di Bella una vicenda che tra l'altro si è caricata complessa diverse che si è caricata oltretutto di significati di vicende
Ancora più complesse
E che ritengo che pur attraverso un cammino tortuoso e difficile oggi si si è incanalata finalmente diciamo in una direzione che potrà dicemmo a ristabilire termini corretti tra e quindi alla al termine di questa vicenda si potrà anche rianalizzare meglio tutta la situazione
Per vedere dove sono stati gli errori dove sono state le forzature anche diciamo come alla luce di questa vicenda grazie alla lezione che anche questa ci vicenda c'è ci ha dato
Sia opportuno correggere e ridefinire il rapporto tra sistema sanitario cittadino tra autorità giudiziaria e sistema e sistema sanitario non per eludere il problema naturalmente perché sul problema
Arriverò e sempre più nell'aria delle politiche sociali e sanitarie nell'aria del welfare si parla di libertà di cura libertà di scelta libertà di mercato rapporto tra mercato e sistemi sanitari è uno dei motivi fondamentali anche della ricostruzione della riforma del sistema di sicurezza sociale in un Paese come il nostro che sta mettendo mano a questa riforma oggi andiamo sempre più verso sistemi più dinamici
E sistemi che devono rispondere a esigenze sempre più diversificate di una società che cambia anche esigenze sanitarie
Si modifica in questo sistema anche il ruolo del pubblico il pubblico non è più soltanto l'ente erogatore o no non è più semplicemente lento regate erogatore di prestazioni sanitarie che stabilisce l'uguale che devono essere le modalità beh attraverso le quali vengono erogate e fino a che punto può arrivare il diritto del cittadino ha
A alla chiedere delle prestazioni
Questo perché cambia le esigenze cambiano l'esigenza cambia la domanda anche di salute cambia la domanda di servizi e si diversifica la domanda di servizi da parte del cittadino
è un fatto nuovo è un fatto che appartiene a tutte le società avanzate
Rispetto a questa nuovo tipo di domanda di salute i sistemi sanitari più moderni tendono a riorganizzarsi per cercare diciamo di rispondere in maniera adeguata ma nello stesso tempo in maniera compatibile con quelle che sono le risorse che in una società moderna si possono mettere in campo per rispondere a questi bisogni perché dobbiamo essere consapevoli del ragioniamo entro sistemi in cui le risorse sono limitate e la responsabilità di chi amministra la cosa pubblica in queste materie deve essere quella di mettere in questa materia ma anche in altre a frutto al meglio queste risorse perché con queste risorse si possa rispondere
Meglio alle esigenze dei cittadini e quindi il pubblico il servizio pubblico la pubblica responsabilità
E sempre meno nel nuovo sistema una pubblica responsabilità che eroga prestazioni e servizi e sempre anche se non abbandona però naturalmente questa funzione che rimane come funzione prioritaria fondamentale
Ma e sempre più anche funzione di controllo è una funzione pubblica che gestisce di meno
Controlla di più programma di più definisce di più le regole quindi più un pubblico al regolatore delle dinamiche e del mercato
E in questa funzione di regolazione delle dinamiche e del mercato che e sì emerge diciamo una funzione nuova perché indubbiamente introdurre elementi di mercato in produrre elementi di maggiore di libertà di scelta da parte del cittadino è certamente un fatto importante
Ma è un fatto che va regolato perché se non viene regolato questo se questi aspetti non vengono regolanti abbiamo diciamo all'orizzonte la bancarotta dei sistemi la mancanza di regole certe e quando c'è mancanza di regole certe e non solo c'è il rischio che la bancarotta finanziaria ma c'è il rischio di non tutelare nel sistema diversificato e più libero il cittadino più debole
O quello che ha meno strumenti e meno possibilità di risolvere da solo di per sé il suo problema sanitario il suo problema assistenziale e in più si rischierebbe anche di non raggiungere gli obiettivi di salute gli obiettivi di benessere dei cittadini gli obiettivi che un sistema sanitario moderno si deve dare sistema sanitario moderno è un sistema capace di regolare di definire regole e procedure ma anche un campo sistema capace di definire obiettivi e raggiungerà organizzarsi per raggiungere quegli obiettivi di salute pubblica di e innalzamento dei livelli di salute e di una società dei cittadini delle famiglie delle comunità
E in questo quadro credo che vada vista la libertà di cura e oggi libertà di cura e qualcosa di diverso della libertà di scegliere il medico dal quale io mi curo
O la libertà di scegliere l'ospedale o la clinico l'ambulatorio questo del resto principio già definito dalla legge ottocentotrentatré nel sistema sanitario italiano
Oggi credo che più andiamo avanti e più questa idea di libertà di Scelta libertà di cura si arricchisce di elementi nuovi oggi sempre più nella società moderna il cittadino
Vuole decidere lui come curare
Come curarsi
E addirittura abbiamo un fenomeno che va crescendo che quello per esempio e che la del resto è anche all'esame all'attenzione delle forze politiche del Parlamento della stessa commissione di cui io faccio parte
Quello delle medicine non tradizionali per esempio la libertà di curarsi con l'omeopatia invece che con sistemi più tradizionali
La libertà di curarsi governo ebbe la libertà addirittura di curarsi attraverso sistemi ecco andiamo verso a volte anche verso sistemi metodologie modalità di intervento
Le cui diciamo la cui efficacia non è stata del tutto accertato è diciamo ammessa anche in discussione per esempio ci sono molti cittadini che vanno dal pranoterapeuta
E Civati nove prendo neanche un beneficio perlomeno ritenendo di trarne un un beneficio
E e io credo che i sistemi sanitari e i sistemi di salute di organizzazione gli interventi per la salute del cittadino moderni
Debbono sempre più tener conto di questa esigenza di questa domanda che emerge dalla società e che emerge in maniera numericamente numericamente rilevante senza togliere niente diciamo
Alla medicina tradizionale anche perché diciamo l'aumento lo della durata della vita l'aumento del la miglioramento delle condizioni di salute dei cittadini nelle società moderne
E figlia è conseguenza dei risultati raggiunti dalla medicina tradizionale io credo che questo sia un dato importante ma oggi c'è un'esigenza di arricchire la proposta di arricchire le possibilità a cui il cittadino può accedere questo però apre un'altra questione anzi diciamo rende più importante un'altra questione
Cioè perché è chiaro che di fronte alla possibilità di Scelta di percorsi diversi diventa sempre più importante se e come questi percorsi vengono validati vengono controllate
Cioè in relazione a l'operatore cioè a chi diciamo esercitare quella funzione quando io vado da un operatore che invece che fra l'omeopatia o la riabilitazione o la medicina o altre cose
Devo essere c'era otto il sistema mi deve garantire soltanto che quella persona ai titoli ha fatto un iter formativo alla preparazione a le qualità per poter a tutela del cittadino a tutela dell'utente garantire che quel servizio sia effettivamente erogato c'è un problema di valutazione delle metodologie che vengono usate perché noi dobbiamo garantire il cittadino non soltanto che vuole scegliere di andare qua o là
Macché quel tipo di cura che sceglie
è una cura per la quale diciamo un sistema sanitario moderno a verificate valutato se quella metodo d'intervento
Ottiene fa ottenere dei risultati e quanto meno deve poter informare il cittadino del tipo di risultati che si possono ottenere e del tipo di risultati che non si possono tenere perché il cittadino potrebbe addirittura scegliere
Determinati percorsi relaziona obiettivi di salute che si pone per se stesso e che non possono essere messi in discussione perché appartengono alla sua libertà validazione delle sostanze che si usano e delle anche diciamo
Qui si potrebbe metterci dentro le apparecchiature e tutto il resto quindi c'è
Un problema diciamo di valutazione dei sistemi perché attraverso questo di Pavia divario di valutazione validazione perché attraverso questo sistema ma possiamo dare ai non sistema sanitario più aperto e quindi più libero e quindi con più mercato la possibilità di scelta al cittadino senza mettere in discussione invece il principio diciamo della sicurezza
E questo cittadino posso ottenere le cure o le risposte di cui a di cui ha bisogno è chiaro che in questa situazione ecco io mi auguro che tornando alla parola autorità nessuno si inventi di creare un avvertimento certe volte in certe fasi della in tutte le vicende in genere a un certo punto ci sono dei termini delle parole
E diventa no no salvifiche no Enzo disavanzo sappiamo come risolve il problema di Avetrana facciamo un'autorità e questa autorità risolverà io credo che invece noi dobbiamo riflettere anche alla luce delle recenti vicende
Come come si Tollo che il rapporto tra autorità giudiziarie sistemi di controllo e sistemi sanitari io credo che la magistratura possa intervenire sul sistema sanitario ma posso intervenire
All'interno avveniristica delle regole e del rispetto delle regole da parte degli operatori sanitari intendendo per operatori diciamo dal ministro fino al portantino naturalmente su quella materia non deve intervenire invece sulla valutazione sull'efficacia o meno di una cura perché se arrivassimo a questo allora dovremo dare facoltà anche al medico di intervenire sulla validità di una sentenza giudiziaria ricoverato magari il giudice quando ha fatto una sentenza sbagliata quindi dobbiamo mantenere perché se voglio dire se poi si se poi cerca diciamo il superamento del confine è chiaro che poi ci deve essere anche dall'altra parte però consentitemi questa che è stato una battuta non voglio assolutamente aprire una polemica perché rimango fedele alla mia alla mia premessa e c'è il problema naturalmente di chi valida di controllo e di chi controlla e di come il cittadino viene tutelato
Ora io voglio finire con questa considerazione ho l'impressione e mentre diciamo nei sistemi di controllo e di valutazione noi ci troviamo di fronte a sistemi forti strutturali la cuffia la Commissione oncologica l'Istituto superiore di sanità
Potrei abbiano di fronte diciamo strutture quando andiamo diciamo sul fronte della tutela del cittadino invece diciamo tutto diciamo diventa più evanescente nella stessa stesura io non so se poi Marco Boato venga spero che venga anche perché diciamo è sicuramente in questa fase al mare persone più competenti però io quando vedo è chiaro anche l'articolo diciamo gli articoli che si riferiscono della bicamerale all'Autorità di garanzia organi ausiliari vedo che al commercio alcuni articoli sono ben strutturati quando si va all'articolo centoundici e si parla del difensore civico e diventiamo le il la legge può istituire un filo diretto recitazione ci appunto a basso io credo che esso sia
Un elemento di debolezza del cittadino
Perché e non voglio qui adesso spezzare una lancia a favore il diverso decide la Provincia di Roma intanto perché sono convinto che io avanzo se ne va benissimo io che lo conosco vita assicuro che
E lo dico con stima
E ci vede benissimo
Credo che le difficoltà del difensore civico RCA di Roma non dipendono tanto dal fatto pièce non abbia del di Fraggle difficoltà di lista ma dipendono proprio dalla struttura di questa figura dalla dalla sua impostazione da come noi la dobbiamo ripensare ora io certamente non non ho una ricetta non sono un giurista nono la soluzione credo che però dobbiamo porci il problema di come gli interessi del cittadino pesi non cantino di più
Possono pesare un tantino di più quando per esempio no nella riforma
Diciamo del sistema sanitario pensiamo di valorizzare un po'di più il ruolo del sindaco per diciamo rompere questa figura eccessivamente monocratica del direttore generale della USL e che può fare la sua programmazione senza tener conto diciamo degli interessi poiché reali della popolazione i rappresentanti a voi dalle assemblee
Elettiva ma naturalmente non credo che questo sia sufficiente perché non possiamo pensare che diciamo l'autorità politica di per sé sono d'accordo con dobbiamo superare questa cultura non glielo Lauria Polia diverse
Rappresenti tutto quindi forse una riforma della figura una riflessione sulla figura del difensore civico
Vedendo come questa figura per dovrà mantenere questo nome potrà averne un altro
Possano essere maggiormente collegato espressione in qualche modo diciamo
Senza istituzionalizzato le però di quella Rete di organizzazioni di associazioni di oggi sono un pochettino la novità anche della nostra Società di tutela del consumatore di tutela dell'utente di tutela del cittadino
Io credo che un po'la la diciamo la linea di ricerche di lavoro debba andare in questa direzione quindi non sono tanto perché diciamo e le gli organismi che diciamo esprimono il controllo o l'autorità siano organismi compositi espressione di un po'di quello un po'di quell'altro perché poi tutto si burocratizzata
E anche l'espressione magari di un movimento dentro l'istituzione perde i suoi connotati e la sua di nascita sono invece per una dualità del sistema in cui sia ben distinto chi in qualche modo rappresenta l'interesse pubblico generale da un punto di sostituzione e chi invece Oddo rappresenta un punto di vista l'interesse dei cittadini
E che si crei anche una dialettica sana se necessario tra questi due momenti ma sia una dialettica vera e non burocratica
Io vi ringrazio
Grazie all'onorevole Battaglia che ha un po'è l'uso una delle domande quella relativa allo spoil-system al voler evitare un po'i controlli come politici ma insomma
Chi possiamo ritornare
Più avanti
Anche perché quella è una nostra preoccupazione grossa insomma non è che noi siamo poco preoccupati di questo comunque un è un problema che poi riguarda tutto l'ordinamento quindici possiamo ritornare anche attraverso gli interventi degli altri che verranno appresso
Ho io adesso qui dico che siamo in una situazione un po'critica perché intanto saluto sono arrivati l'avvocato saporito
E il professor Vincenzo Rienzi che il fondatore
Del sindacato autonomo dello scuola smalto
Ed è anche mio padre
Però aveva dimenticato di salutarlo ho dovuto fare ho fatto il ritardo abbiamo una serie di interventi l'avevamo previsto un dibattito dovremmo fare un coffee break prima di passare la terza pista
Sono le cinque e mezza interventi sono Sfregola Giuliani lapis Caruso dell'inchiesta del saporito
Polito Polito
Però insomma bisogna che ci mettiamo d'accordo col tempo insomma o non facciamo i coffee break nono ho cerchiamo di stringere per anche perché poi c'è chi vuole intervenire e non era prenotato presidente Scotto vorrà dire due parole
Sì attraverso programmiamo un attimo
Sì adesso vuole parlare Presidente
Benito un attimo programmiamo nello ecco quindi e poi ci sono tre un gruppetto di altri dovremmo entrare nell'argomento dei poteri forti dei militari e quindi insomma
Non vogliamo è venuto anche l'avvocato il professor Remuzzi che dovrà organizzare quest'ultimo pezzetto di di di di di serata ecco insomma per non aggravarsi troppo poi alla fine c'è la rivelazione delle robe del decreto legislativo che prenderà qualche minuto quindi dovete rimanere in tempi molto ristretti allora Concierto regola intanto poi abbiamo il dottor Giuliani che era presente all'interno rappresenta insomma vista allora organismo di controllo che sta dando una grossa mano ai cittadini per l'inquinamento da onde elettromagnetiche il Difensore civico grazie c'era il presente Scott voleva dire prepara poter passare emigrò con la Presidente del Cile
Posso parlare
Seduto
Sarà il presidente Ignazio Scotto va bene però dalla lista del Consiglio di Stato
E io sulla stamattina sentite ammirato
Ma anche anche oggi pomeriggio ma purtroppo avuto passa mi impegno improrogabile ed una frase fatta autogol convegno perciò non voglio fare dei commenti Reasons avrei da dire lo sentiamo adesso seriali una cosa
Non era nelle mie case vecchie ho trovato e che io come presidente del Centro italiano di studi amministrativi nel mille nove anni fa aveva organizzato un seminario di studio sulla tutela del cittadino consumatore
Siamo a me pare che qui conservatore
Se state viene impugnata ora soltanto ricordarlo ma io potrei parlare dei convenevoli valuta durata due giorni pieni insomma sapere dalle grigliate da temere ma noi abbiamo imposto a questa esigenza e concluso il convegno una dicendo che l'Italia nominare un organo anche erano sponsorizzata dal Comune di Roma un un organo per propone che appunto rosse adesso il compito di tutelare i consumatori
E richiamo sono l'idea nel mentre che purtroppo non non poi non so perché non sono state Ingegneria dal preside quando organizza un convegno facevo il garante agli alti e bassi deride
Era c'era un'attrice sembrasse così ed è stato fatto agli atti e neanche oltre le conclusioni a parlare ricorda il padre ricordo bene che c'era anche bello se il professore come si chiama
Che ha parlato prima
Se nelle sue Giannone Madame papà come si chiama no
Nella zona chi ha parlato prima
Sa no
No Basaglia fa non prima sarà stamattina
Va be'l'onorevole Battaglia no va be insomma c'è appello della presente a casa con lei ne quindi tale soglia dell'opera
Va va be'avessero di Coop di associazione comunque l'argomento è portata sopra richiamate c'è una cosa che mi limito a questo santo posso dell'altro però dalle risposte grazie
Tamara la parola alla consigliere fregola che presidente dell'associazione magistrati e corte dei conti do il benvenuto sia giunto al consigliere Pino Galeota il l'Onorevole Borghini
Che rappresenta l'opposizione e quindi il controllo ci si augura anche dall'interno dell'istituzione comunale Roma prego
Io quest'anno
In una un passo della relazione con la quale ho aperto l'anno giudiziario della sezione della Corte dei conti presso la quale sono procuratore regionale a un certo punto ho detto che il cittadino identifica nel pubblico ministero presso la Corte dei conti il vero difensore civico era una battuta ovviamente ma lo facevo a commento
Dei dati relativi alle denunce che sono pervenute alla corte nell'anno scorso
Denunce di disfunzioni denunce di sprechi denunce le più varie a quali per qualità
Che spesso non riguardano attribuzioni parli della corte dei conti spesso per esempio individuano fatti che non hanno dato luogo a danno ma che sono riferite solo a delle neve illegittimità questo perché perché il cittadino ha bisogno di individuare qualcheduno nei confronti del quale esprimere il proprio disagio il malcontento per i servizi pubblici che non funzionano quei servizi pubblici
Che costano al cittadino noi chiamiamo siamo abituati a chiamare il cittadino contribuente perché questa è la realtà
Cioè il cittadino
Che partecipa alla
Gestione pubblica indirettamente lo fa versando tasse pagando contributi
A fronte di questo impegno notevole del cittadino che preleva dalle proprie tasche risparmi sudore della fronte non ha servizi pubblici adeguati la quantità e la qualità delle somme che vengono prelevate dall'economia dei privati non corrisponde alla qualità dei servizi e che in Italia manchino controlli è una cosa sotto gli occhi di tutti controlli sul territorio controlli
I più vale più vari sulla gestione pubblica e la Corte dei conti che tradizionalmente l'organo del controllo non dei controlli di cui parlava il dottor Rossetti traendoli da un libro di di Cassese che sono cose che la Corte non controlla più danni
è oggetto di un'aggressione continua da parte del potere politico laser Linda Sandulli dice che potere politico non vuole controlli giudiziari immaginatevi se può volere i controlli
Finanziari cioè quei controlli dai quali non ci sfugge
Io ricordavo sempre in un'altra occasione che un famoso personaggio dell'antica Roma grande malversatore Verre
Che ne faceva di tutti i colori non soltanto a danno del verbale un popoli romani ma anche commettendo veri e propri reati carattere penale uccidendo cittadini romani reato gravissimo all'epoca
Se la cavava abbastanza agevolmente in questi casi ma non osava rendere il conto dice Cicerone non Aude etere per non osare
Rendere il conto al magistrato romano che l'aveva questo compito perché lì avrebbero scoperto che era un malversatore i conti
Devono tornare i conti vengono esaminati e allora che si fa cosa fa la Bicamerale
Sulla scia di una legislazione che negli ultimi anni ha sistematicamente diminuito i controlli no quelli inutili come quelle di cui parlavamo prima che RAI siamo stati noi i primi a dire che dovevano essere eliminati
Addirittura introduce non solo spacca la Corte dei conti cioè istituisce un'autorità di controllo sostanzialmente perché gli fa perdere il carattere di magistratura
Limitando il controllo all'efficacia dell'attività amministrativa escludendo la verifica della legalità
Ma scorpora la funzione giurisdizionale togliendo il Pubblico ministero e il Pubblico ministero per questo iniziato dicendo che è una sorta di difensore civico è colui che agisce ecco nel nome
Della dell'ordinamento nell'interesse generale nell'interesse di quel cittadino contribuente che paga le tasse
Contribuisce alla gestione pubblica questa è una strategia perfetta indifendibile ancorché difesa dal relatore
Che disarticolare istituto che solo pochi mesi fa la Comunità europea indicava come un esempio da seguire perché la comunità europea il Parlamento europeo
Per l'esattezza in una relazione sulla lotta alle frodi comunitarie dice attenzione a corte dei conti italiana
è un ordinamento costruisce ordinamento
Funzionale con le funzioni bene o male è un problema così e di persone o di situazione di fatto
E la corte dei conti europea che fa soltanto controllo si deve attrezzare con un pubblico ministero che eserciti un'azione di responsabilità per il recupero dei danni
Portati alla finanza comunitaria ecco di fronte a queste indicazioni di fronte indicazioni che provengono dall'organismo di contatto delle istituzione superiore di controllo che riunisce centottanta Paesi del dell'ONU l'INTOSAI che dice il controllo deve essere di legalità ancorché sulla gestione cioè ex post sul complesso della gestione perché nessun Paese verifica solo economicità o
Efficienza ma naturalmente prima di tutto che attività sia stata legare la croce da così la la Bicamerale propone al parlamento un depotenziamento un annullamento sostanzialmente sostanziale dei controlli ecco
Noi come associazione magistrati della Corte dei Conti non difendiamo uno status dei magistrati o ex magistrati evidentemente
Una questione che non ha nessuna rilevanza in questa sera in salita corte dei conti magistratura di secondo grado hanno un trattamento giù mostrato giuridico trattamento economico che non viene messo in discussione noi difendiamo nell'interesse del cittadino del cittadino contribuente ripeto sempre
Questa espressione difendiamo un sistema che è funzionale alla gestione del denaro pubblico cittadino ha il diritto un diritto politico costituzionalmente garantito a vedere che il il denaro che da alla comunità per le case delle imposte per i servizi eccetera sia speso nel migliore dei modi e questo quello che chiede il cittadino nelle denunce di cui parlavo prima
Quelle denunce che fa alle procure della Corte dei Conti e che dicevo solo una sorta di difensore civico non per sminuire il ruolo del difensore civico ma perché evidentemente il pubblico ministero presso la Corte Conti ha dei poteri istruttori di accertamento CEA tali da poter
Iniziare l'azione di recupero nei confronti della
Del responsabile del danno e voglio anche dire un'altra cosa perché una volta professor Cassese né uscendo dicendo ma quanto recuperate voi avete recuperato l'anno scorso duecento miliardi ma l'anno precedente sette miliardi eccetera
E da quanto rende l'Arma dei Carabinieri di via si può verificare la funzionalità di un istituzione di polizia dalle persone
Che arresta evidentemente la presenza sul territorio di un di istituto che ha una funzione anche preventiva di accertamento dei fatti induce alla ragionevolezza anche coloro i quali senza controlli sì
TGV ebbero diversamente e mi riaggancio chiudendo rapidamente nella in ossequio alla sollecitazione presidente Rienzi
Al discorso delle Authority gli autori di alcune forze erano una necessità del riordinamento di alcune attività dell'amministrazione
E alcuni settori dell'amministrazione ma voglio dire che molte di queste è stato detto da chi mi ha preso da alcuni che mi hanno preceduto sono delle duplicazioni dell'amministrazione l'amministrazione non si
Si potenzia non si migliorerà diciamo l'esercizio delle funzioni amministrative e si pensa semplicemente a duplicare il sei CIPE che no non è un'Authority ma è una istituzione che ha una funzione di controllo Ennahda quando già ci si accorge dei suoi piazze funzionava male invece va a funzionare meglio Nizzoli Granze si fa un controllo sull'attività di accertamento e messa in piazza e così via ma si ha anche l'impressione che queste Authority
E poi tutto il resto
Del settore pubblico che viene trasformato in enti pubblici economici in società per azioni serva esclusivamente ai Luther i controlli l'esempio classico è qui effettivamente chiudo
L'azienda delle Ferrovie dello Stato fino al mille novecentottantacinque era un'azienda autonoma dello Stato soggetta a controllo successivo dalla Corte dei Conti quindi un controllo che non dà fastidio
Perché arriva ex post i funzionari addetti erano sottoposti alla giurisdizione di responsabilità in caso di danno divenuto ente pubblico economico e secondo una da noi non condivisa
Diciamo pronuncia della Cassazione non è soggetto alla nostra giurisdizione così come i lividi ricordate la questione dei fondi neri dell'IRI che ci troppo ci furono sottratti
E diventato diciamo un coacervo di società con decine di consigli d'amministrazione e centinaia di amministratori poi divenuta società per azione è diventato uno strumento è ingovernabile
Avete visto le conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti l'inefficienza lo spreco enorme
Di questa azienda come di tutela
L'esigenza di un sistema di controlli e di garanzie di giurisdizione sui danni arrecati
All'erario che assicuri a questo cittadino che pavese edifici prevede dei servizi pubblici funziona che quel denaro sino all'ultima lira e spesso nell'interesse generale di una volta
Scendendo in udienza in una requisitoria in un processo detto
Richiamando l'esigenza di una corretta gestione danno pubblico e quando io scendo al piano di sopra dove è collocato il De Officio alla sezione spengo luce cittadino ma scritto dicendo lei lo fa ma guardi negli uffici pubblici più delle volte sono tutti illuminati e non c'è niente non c'è nessuno dentro
Questa regola dovrebbe valere per tutti ovviamente una regola di moralità se è chiaro la moralità non è nel nostro intimo non c'è c'è poco da fare però qualcosa riesce a fare e noi lo diciamo anche la relazione al parlamento l'abbiamo dimostrato un sistema di controlli appunto che ha un minimo di efficienza questi efficienza oggi è stata assicurata ad una legge recente che ha limitato i controlli a pochissimi atti e soprattutto in sede successiva fa una verifica della gestione nel suo complesso palla riferire al Parlamento
Su come è andata effettivamente la gestione ma neanche questo sembra che faccia piacere detentori del potere
I quali vogliono essere esenti da qualunque controllo secondo quel ragionamento che primogenito fai da qualcuno io sono eletto dal popolo e al popolo devo rispondere
Ora il popolo io l'ho detto a un sindaco come ha fatto il suo ragionamento dice io sono eletto rispondermi elettorato aspetto il tuo elettorato potrà dire sei fatto bene o no a costruire una scuola o un un po'di calcio ma se quella scuola quel campo di calcio sono costati di più per il metadone uno il tetto di corruzione c'è stata una disfunzione però potrò dire soltanto io grazie
Possiamo non essere preoccupati come associazione come cittadini ogni qual volta vediamo che spazio controllo che hanno in qualche misura un prestigio una capacità e un potere reale
Vengono per così dire messi in discussione in modo tanto pesante come si sta facendo adesso con la corte dei
Il problema non è soltanto quello della io sono stato eletto e sono stato eletto sulla base di un programma e quindi non venire a intralciare mi nel momento in cui sto facendo il programma
E ovviamente di dei programmi che sono sempre programmi come dire universali poi si può semplicemente rendere attuale una parte ed è in quella parte che non si può più propriamente di controllo ma non è solo questo e che oggi accanto a questo discorso io sono le letto c'è un'altra questione che viene posta in termini sistematicamente drammatici
Qui ci sono due media due milioni e mezzo di miliardi di debito pubblico
Cari signori qui si decide e non dateci fastidio con questioni di carattere giudiziario o con questi otto con intralci di altra natura
Quindi per un verso come dire l'unto del Signore peraltro verso l'unto chiede costretto suo malgrado a fare quello che fa
E in questa logica
Vi sono delle situazioni che stanno raggiungendo secondo me livelli quasi parossistico la Corte dei Conti individua come erroneamente paganti all'ENEL sulla base consentitemi di fare un po'di propaganda ogni associazione di una battaglia dura del Codacons a proposito dei problemi delle quote prezzo e degli oneri nucleari pagati
Con eccessiva facilita e indulgenza dal sistema politico precedente sia all'ENEL sia alla alle imprese
La Corte dei Conti dicevo individua mille miliardi come pagati indebitamente da parte della Cassa conguaglio
E dice quindi la Cassa conguaglio dei veri provvedere a recuperare questi mille miliardi
Scatta immediatamente
Un decreto legge e non è il primo in precedenza propose le quote prezzo altri decreti legge cioè ci troviamo di fronte a una situazione in cui avente e singolare le associazioni combattono si scontrano costringono a vedere
Che c'è un meccanismo che non funziona ed è un meccanismo irrazionale perché poi determina nel suo movimento delle stesse che sono spesse mal fatte e dietro ci sono contratti Malfatti appalti mal fatti
Eccetera eccetera e nel momento in cui tutti sì si rendono atto di questa situazione al limite vengono a dirci sì e così bravi
La risposta poi e quella di carattere economico per cui non ce ne importa niente non possiamo mettere in difficoltà l'ENEL perché lo dobbiamo piazzare sul mercato dobbiamo vendere dobbiamo eccetera eccetera e TC risponde
Con il decreto legge e con la conversione ovviamente che poi viene operata
Da tutte le forze politiche
Ho Salvo diciamo così qualche isolato oppositore e ti si risponde con uno strumento che è chiaramente destinato a paralizzare
La decisione del tarda o del Consiglio di Stato o la possibilità di interferire su questo procedimento perché è una atto amministrativo che è stato trasforma in un decreto legge in un atto normativo
Quindi il sistema come dire in questo momento viaggia tra l'arroganza e l'affermato lo stato di necessità rispetto a questa vicenda quindi c'è bisogno
Di tener duro e di continuare la battaglia
Non so tu volevi dire alcune cose sembra una cosa molto rapida che mi è piaciuto molto il richiamo presidente sulla differenza fra il concetto di legittimazione e quello di legittimità
Nel senso che quando si fa la solita obiezione politica io sono stato eletto dal popolo quello è un concetto che si chiama indetti dottrina di legittimazione e risale alla legittimazione della sovranità personalità prima era Dio poiché l'abbiamo tutti sappiamo scese al popolo qui Acireale di fronte al concetto della legalità la legalità e giustizia
è un altro discorso per esempio nel modello angloamericano il procedimento amministrativo serve a dare giustizia non quella giurisdizionale quindi si sposta nell'amministrazione la funzione della giustizia addirittura e non solo mi faccia a quest'interrogativo non è la stessa Comunità europea che spinge verso l'allargamento del controllo quando sottopone al concetto di amministrazione aggiudicatrice chiunque prende i soldi pubblici
Tant'è vero che anche nel decreto ottanta molto giustamente si prescinde ormai dalla qualità soggettiva ma chiunque si è tenuto ad applicare gli appalti secondo le direttive europee e poco importa se una società per azioni ossia il Ministero della difesa ecco se si può dare qualche critica ragionevole sulla struttura del giudizio di responsabilità contabile
Che alle volte può avvenire qualche sperequazione opaco il giudizio penale ma facilmente risolvibile con pochissimo non si può attaccare certamente il sistema del controllo che in tutti i Paesi del mondo
E guai se ed è giustamente è stato scelto fra i temi del convegno
Sì esautorato un terzo dal controllare il potere politico a quel punto sì saldano due pericolose versioni la mancanza del controllo contabile l'alimentazione alla sola pura legittimità formale degli atti il gioco è fatto si ritorna al controllo dell'Ancien Régime
Risonanza allora passiamo a velocissimamente altri interventi devo veramente fare appello dottor Giuliani venga andandole risparmiamo tempo
Anche nei trasferimenti dobbiamo essere preparati lì perché
Siamo molto in ritardo da Giuliani dell'ISPESL e che l'organismo che ha controllato la camera iperbarica di Mila no
E che ha fatto le vittime che ha fatto
Non lo è però lui appartiene a questo ente che prima ha detto ha fatto tanto aiuta soltanto i cittadini
Qualcuna controlli Vercelli aveva
Sarà che staccano dal proprio no
L'introduzione l'introduzione mi porta a parlare di cose diverse da quelle immaginata
E comunque la questione della camera iperbarica una questione importante testi inserisce nel quadro della mancanza di controlli o del trasferimento dei controlli dello Stato sta attuando con una legislazione sempre più disinvolta
In effetti non è il mio istituto quello che ha causato i morti institute quello che non ha potuto evitare i morti
Mi dite quello che ha negato il collaudo alla camera iperbarica
E i tuttavia questa questo diniego non è bastato ai dirigenti del Galeazzi per non usare la camera iperbarica
E questo ha provocato i morti che conosciamo ma dove si è inceppato il controllo il procedimento amministrativo e di controllo
Si è inceppato
A causa di una sorta di Prep privatizzazione del controllo che oggi in base annua normativa una direttiva CEE che ovviamente sconta la volontà degli imprenditori di non avere controlli sarà delegato a degli organismi noti citati delle associazioni di industriali e quindi non sarà più Milano Book ma prima di questa ulteriore riforma e nasce sulla morte di otto persone e che quindi non dovrebbe lasciare i giornalisti per esempio indifferenti non dovrebbe impedire che qualcuno gridi contro questa un impoverimento dell'azione pubblica per il controllo prima di questa totale liberalizzazione che porterà otto per otto morti c'è stata una prima previ privatizzazione che consistite in questo il controllo che prima era esercitato allo Stato e che prevedeva una fase di collaudo che poteva essere concessa o negata e successivamente delle fasi di verifica
è stato diciamo reso una porta in
Ivi duale tra imprenditore e istituto che deve controllare l'imprenditore chiede il controllo cede il collaudo
L'istituto pubblico dello Stato peraltro rispetto è stato non è un'autorità non è un ente parastatale che non risponde a nessuno se non a qualcuno nominato da qualche politico di qualche governo passato come gli enti parastatali così bisogna chiamare Authority parastato
Bene l'istituto
Davanti alla domanda dell'imprenditore può fare solo una cosa
Fare il controllo dare o negare il collaudo non può in base a questo collaudo informare non può intanto esercitare la verifica che non venga utilizzata la Camera iperbarica e non può neanche informare autorità perché in questo caso lederebbe gli interessi dell'imprenditore e ha attivato libero l'iter autorizzativo ecco questo è una forma diciamo di tre privatizzazione è una forma in cui controllo pubblico diventa diciamo così passatemi l'immagine da cattolica protestante
Cioè c'è prima c'è un controllo che interessa le persone che interessa il prossimo dopo c'è un controllo tra imprenditore è stato e nessuno si deve intromettere
Ma questa privatizzazione premi privatizzazione è già l'immagine di un'etica protestante dello stato e dei controlli
Perché quello che forse non è stato messo in evidenza è che dietro questa volontà del legislatore di di emarginare la Corte dei conti di marginalizzare l'azione del giudice amministrativo di distruggere la pubblica amministrazione pensate a questo bravo Cassese al precedente Amato
Che hanno privatizzato il rapporto di lavoro dei dirigenti statali che possono essere licenziati quando l'amministrazione non ha più la fiducia nei loro confronti vi immaginate
Un dirigente delle dogane che un primo dirigente
Che ferma col Brunner
Delle dell'ufficio di gabinetto assunta dal gabinetto di Martelli che sta trasportando CCT
In all'estero cosa può aspettarsi questo dirigente dogane futuro prima c'era il Testo unico numero tre cinquantasette in qualche modo poteva pensare di poter esercitare la sua azione cosa potrà pensare di aspettarsi da un ministro
Che può disporre di Luís semplicemente con una lettera perché le lettere basteranno Arrigo pasta no a regolare il rapporto di lavoro
Le lettere di natura privata non motivate perché non sono più atti amministrativi perché il rapporto di lavoro e privato quindi una lettera immotivata ecco
Questa questa
Progredire della leggi della legislazione nel in questa direzione non è semplicemente un fatto tecnico che io ho apprezzato non sono un tecnico del diritto
Un fatto tecnico importante che vede i suoi momenti tecnici è il risultato di una come dire
Di una trasformazione dell'etica statua dell'etica politica pubblica
Del che appartiene alla nostra cultura la cultura che si fonda la cultura del
La civil law che appartiene alla nostra cultura e non etica che è quella del la libertà del mercato su tutto libertà del mercato anche nei confronti dello Stato
Il meglio è vero regolatore di tutto il mercato e lo Stato non può essere che un semplice
Amministratore di alcuni aspetti arbitrali
Bene questo probabilmente avrà i suoi frutti in tutta la la sfera economica non sto a discutere di questo certamente nel campo della prevenzione il mio istituto si occupa appunto non solo dei campi elettromagnetici non solo di camere iperbariche arma di prevenzione
E di sicurezza del lavoro
No non è l'istituto della prevenzione della sicurezza del lavoro quindi prevenzione sicurezza solo del lavoro come il legislatore che ha fatto il decreto legislativo numero ottanta nel novantotto ha scritto
Volendo riformare questo istituto di cui non conosce neanche il nome di un legislatore sciato al punto che non sa quello di cui norma però è un istituto che si occupa di prevenzione e quindi prevenzione lo dice la legge ottocentotrentatré in generale e allora da questo punto di vista è importante che ci si renda conto che l'eliminazione di controlli anche dei controlli che di omologazione
Che lo sto il che la comunità europea
Vuole delegare a organismi privati in concorrenza anche loro attori del mercato è un fatto estremamente grave è un fatto che vede varie tappe
Che secondo me hanno carattere allarmante pensate che con un telegramma del ministro della sanità del gennaio mille novecentonovantasei
Si è data un interpretazione per cui si sono cessati i controlli sull'importazione delle derrate ferrose al alle dogane vetrate dai paesi dell'Est per i quali si sapeva si sa sono piene di materiale radioattivo e si è sostituito al controllo pubblico sulla radioattività di questi carichi
La norma per cui Lille l'importatore deve controllare a sue spese e nel caso trovasse che il carico non va bene dovrà a sua esperienze rispedirlo indietro naturalmente
Ha un
A un venditore in Russia che ovviamente si guarderà bene dal ritirarlo cupa agraria di costi di magazzino le cose possibili ecco questo continua questo tipo di gestione della sanità della prevenzione continua andare avanti con questa deroga deregulation
Per la quale militare
Essere indispensabile un ripensamento un'ultima cosa solo per perché sono appunto un ricercatore e lavoro nella nella prevenzione
La questione Di Bella c'è stato prima onorevole che ne ha parlato molto sommariamente
C'ha
Cioè dato dal suo ottimismo sul
Sulla sua concezione progressiva della medicina moderna per cui si è allungata la vita li ricordo il faraone Pepi secondo avuto centotré anni governato per centotré anni
Però una cosa non a te
A peraltro chiamato ha ricordato l'evocativa prima ma addirittura folle ciarlataneria della Pravo terapia a proposito di Di Bella non si sa perché ogni volta si parla di Di Bella si parla anche dei ciarlatani ma una cosa non ha detto
La questione Di Bella è una questione di un conflitto tra
Una concezione della cultura e della scienza e dell'arruolamento nella scienza della promozione della scienza che in fondo la cultura
Della italiana la cultura tedesca la cultura francese quella che che fa riferimento all'ordinamento universitario
Del l'Europa continentale dell'Ottocento che ancora non è completamente distrutto e una cultura che invece vede la promozione della scienza a suon di miliardi degli editori che si possono permettere di pubblicare e che hanno una sorta di oligopolio dell'informazione scientifica finanziata dalle notti
Questa è la differenza perché il professor Di Bella non è quisquilie popolo non è il guaritore il professor Di Bella un professore ordinario di cattedra che insieme a a svolge un incarico nel svolgeva anche aveva un secondo insegnamento all'Università di Modena professore contrae lauree in medicina chimica e farmacia e quando si parla di del fatto che bisogna impedire alle persone di rivolgersi a pure nonno sperimentate il problema è sì giudica la validità della sperimentazione sono le riviste internazionali le stesse che decidono
Quali sono le terapie di moda e quali debbano essere le terapie da imporre o sono
Le persone di grande cultura comunitari con la società ha riconosciuto il compito di selezionare con un meccanismo di di Capital di di
Di cooptazione il i i nuovi ricercatori bene io ricordo che dietro questo conflitto ce lo stesso conflitto che riguarda l'arruolamento nelle università un professore universitario ovviamente della new age
è stato per breve tempo ministero della pubblica istruzione la prima cosa che aveva proposto è di fare l'arruolamento dei professori universitari sulla base delle numero delle pubblicazioni ma vedete le pubblicazioni internazionali sono avere sono diventati una città Ray perché non basta un numero c'è un impact factor c'è un po'un lavoro vale di più se pubblicato dalla tale rivista che c'ha come impact factor uno virgola otto
Piuttosto che da un'altra lista ci ha come impact factor uno virgola due allora due lavori da uno virgola otto valgono come tre da uno virgola due questa è la qualità della scienza
Che si scaglia contro il professor Di Bella e questo è il riferimento scientifico nell'ambito del quale ogni
Ogni ricerca veramente degna di questo nome non trovarci più cittadinanza allora è un problema che investe tutta la società civile quello stiamo vivendo ed è un problema sostanzialmente in apparenza di evoluzione normativa in apparenza di variazione si e concludo di di variazione degli ordinamenti delle universitarie la scienza in realtà si sta combattendo
Una battaglia che riguarda i caratteri sostanziali della nostra civiltà e chiedi segna il passaggio da un controllo della cultura a un controllo del loro e del mercato
Il dottor Giuliani ha lanciato l'allarme su una situazione estremamente pericolosa quella della privatizzazione dei controlli in materia di salute e di sicurezza
Io rapidissimamente vi dico vi racconto una cosa per quanto riguarda l'inquinamento da elettrosmog a livello romano questo il controllo di questo è affidato al Presidio multizonale di prevenzione dell'ASL Roma
Che è diretto non certo torcia Rocca che ha costituito una società privata la Pegaso S.r.l. per fare lo stesso lavoro per le aziende private
A livello nazionale l'Istituto superiore di sanità che ha nel laboratorio di ricerca il dottor Paolo Vecchia che ha accettato una sponsorizzazione
Diversi milioni dalla Motorola
A livello europeo abbiamo nominato il professor stanti Tofani dell'auto vivere che consulente privato della Omnitel
Questa è la situazione dei controlli a livello mondiale laddove girano migliaia milioni miliardi di dollari Investimenti
Invito alla dottoressa lapis difensore civico della città di Venezia che ha bisogno di la Provincia che ha bisogno di parecchi difensori civici
Poi sarebbe curioso se avessimo tempo di sentire anche dall'Onorevole Borghini che cosa sta succedendo a Roma non lo dovrei chiedere io per la verità e sono il candidato sul Difensore civico
Se state cercando un non udente un non vedente o non
Uno che non cammina
E alle nei cinque minuti
Allora naturalmente in cinque anni fa io sono raggelato impaccio difensore civico della provincia di Venezia e sono stata invitata questo convegno no
Molto velocemente una settimana fa il titolare a controlli si controlli no quindi brevemente non mi posso dire che cosa penso che sia difensore civico però lasciato qua la mia relazione annuale per il presidente
Perché possa eventualmente verificare io vengo da un convegno che si tiene a Foligno organizzato dal difensore civico del Comune di Foligno dove aveva sono stati invitati tutti i difensori civici locali per confrontarsi per dirsi insieme
In effettui uscire dall'isolamento in cui siamo posti dalla dalla situazione
Io ho conosciuto l'avvocato Rienzi un anno fa abbiamo tenuto insieme un trasmissione radiofonica dove c'era Luís io e il difensore civica della provincia di raduna o della Regione Lou della Lucania mi sembra e poi c'era una giornalista insomma
Io come allora anche oggi non credo di dover testimoniare il fallimento di un istituto che è in itinere sul quale sto operando anche sono nel pieno della mia professionalità e quindi se avessi posto netta riversa dalle mie parti andrà in osteria Al davanti un bicchiere di vino andrei a dire quanto è cattivo lo Stato a prendervela con Dio la seconda quindi se io penso se lo sta facendo nel pieno
Dell'età mia professionale competenza penso che Psi possano bere ed è un'iniziativa per il cambiamento dal basso attraverso una competenza la mia attraverso le competenza degli altri difensori civici con cui io colloquio per cambiare l'amministrazione e spero anche di colloquiare e partecipare con l'associazioni tipo il Codacons che hanno volte esperienza nel settore
è un tipo però di contundente di gestione della dell'operatività che è diverso necessariamente dalla mia nel senso che loro sono tanti io sono poca e poi loro son tutti avvocati e vogliono vincere io voglio convincere nel senso di vincere insieme anche perché vincere da sola mi basta uno un po'prepotente come Carlo diventino schiaccia subito
E quindi come allora lui disse allora i difensori civici non servono ma quelle che siamo molto più efficaci nelle coppe no dal Consiglio dico forse però approviamo io ci sono
C'è uno spazio c'è una legislazione c'è una legislazione nazionale in itinere
Che prevede un difensore civico nazionale parliamone sono qui assolutamente per per per dire che la attività di controllo non è sicuramente la funzione prioritaria del difensore civico
Che la funzione essenzialmente e del difensore civico si differenzia da quella dell'Authority
E potrei anche andare in oltre ma non c'è tempo ma sono a disposizione per chiunque voglia con me insieme discutere e gestire insieme costruire insieme uno spazio che non siano delle piste nell'amministrazione dove necessariamente vince che è più tempo di parlare
Chi ha parla prima o forse chi parla dopo alle conclusioni ma a tempo di dialogare costruire in un luogo che è un'arena e utilizza le risorse del territorio chiunque esse siano Codacons
Difensori civici giudici di pace per effettuare due operazioni molto importante che non esistono per cambiare l'amministrazione oggi ed essenzialmente la mediazione
E la gestione del conflitto attraversa anche una comunicazione che non è specifica non è giuridica ma anche una una comunicazione comunicativa che permette a tutti di capire quello di cui si sta parlando
E quindi è una cosa molto nuova dell'amministrazione è una cosa molto nuova nell'ambiente dove essenzialmente sono i giuristi
Che si sanno linguaggio molto difficoltoso a gestire discorso io sono una giurista spero di collaborare con il Codacons se poter fare con loro
Tutto ciò che è utile perché si mi affetti sono isolata sono poco sostenuta dalla mia amministrazione come tutti i difensori civici però o un altro hanno fatto una relazione e pensa di essere fiduciosa se non altro nella mia operatività nell'operatività che ho a disposizione in questa occasione i fare tutto quello che si può per intervenire nel cambiamento grazie
Ringraziamo per le aree per la rapidità l'intervento era l'AVIS che ci ha testimoniato sul fallimento del difensore civico
C'è il consigliere Caruso anche se lei ci crede molto sì ma siccome non ci ha detto che cosa è riuscita a fare per noi è un fallimento
Non ci ha fatto l'elenco delle cose che fare
La relazione è una di quelle cose che nessuno vuole leggere vogliamo solo sentire quello che si è riuscito a fare
Il consigliere Caruso il presidente dal socio dei magistrati amministrativi dei TAR
Sì E anche le onde evitare anche Valditara vogliono iscritti vorrebbe insistere su questa divisione corso poco in questo momento
Io volevo riprende se mi scusate un momento un'affermazione fatta un attimo fa dottor giunti dall'opposto Giuliani che non vedo più
Che parlava di un caso che chattando interessato negli anni nei giorni passati nei mesi passati
E mi veniva in mente una cosa ma queste angiostatina che i miti americani hanno scoperto non ha niente a che fare con quella del professor Di Bella ho sentito qualche medico che forse dico io no mi chiedevo
E comunque ma delle vie normativa non è non non viene criminalizzato comunque questa è una nota di colore che volevo so solo sull'OPA loro solo tra un accendino
A nome della dei magistrati amministrativi del devo rispondere negativamente alla domanda provocatoria che era fatta
Nell'invito e cioè voi volete ritagliarmi uno spazio di potere corporativo ecco perché vi protestate no
Anche perché non ne abbiamo non ne vogliamo e lo dico serena coscienza ecco anche se può sembrare una è una risposta precisa una gamma domanda precisa non è stato far non è mi sono state date risposte precise a questa domanda io vado e spiego perché
E la nostra vita associata
Ha conosciuto in questi ultimi anni una netta evoluzione in senso maggioritario si dice autoritario in qualche modo cioè non in senso negativo cioè si è voluto negli ultimi anni assicurare all'esecutivo chiesto quello centrale
Sia esso quello delle realtà locali la possibilità di un'azione più efficace
In questo senso si sono modificata le regole precedenti dando la possibilità a chi governa forse di avere una lui diretta e immediata imponente sulla realtà sosta sostanziale
Da un punto di vista poi giuridico si sono enunciate in correlazione questo due regole la prime
Una cosa è la direzione politica una cosa è la gestione che questo totem o no dobbiamo distinti
E si può essere d'accordo lo ai dirigenti devono far loro la gestione i politici si devono limitare a indicare gli obiettivi gli indizi di programma
Quello che non guarda in questo discorso e che contemporaneamente si dice
Che occorre lasciare alla discrezionalità della parte politica perché in diretto contatto con la palla corpo elettorale eccetera un'altra cosa cioè la nomina è o diceva prima anche Giuliani e la gestione in concreto di questi dirigenti
Qualcuno ha già hanno dato momento fa ma che senso come può un dirigente che è nelle mani di chi lo nomina Cocco a fare lui la gestione autonomia
Quello che il risultato complessivo dei due principi uniti assieme e tiella dei responsabili dedizione totale del
Soggetto politico e la responsabilizzazione formale del dirigente ma e non quella sostanziale perché nella sostanza il dirigente se vuole restare data deve solo dire Signore
Sto usando dei termini banale ma sono evidenti cioè i due principi affermati insieme non guarda o si afferma il primo però contemporaneamente occorre dire che la dirigenza deve mantenere un'autonomia e una forza nell'interesse generale o altrimenti non quadrano i due
Però dobbiamo ripiegare sul secondo Perotti amministrative pettinatura lunga in prima persona le responsabilità che gli competono sono due sistemi combinati assieme non funzioni credo che questo sia abbastanza chiaro a chi ci vogliono introdurre riflettere un attimo
In correlazione a questa evoluzione che chiamiamola in senso maggioritario abbiamo una insofferenza Conti sempre maggiore per i controlli giurisdizionali
In primo luogo per quelli del giudice penale a torto o ragione a massivamente operato negli anni passati
E adesso sempre più nei confronti di di altri giudici giudici contabili i giudici amministrativi e vengono indicati come sovvertito ori dell'ordine costituzionale
Perché si permettono ai dardi commissariare un ministro o quant'altro
E quindi sotto quindi non dando per le decisioni che assumono che in fondo non fanno tanto danno quando qua quelle decisioni portano esecuzione quindi rimedi mi rifaccio quello che dà fastidio non è che il Consiglio di Stato in appello ha dato torto al ministro Bindi
E da dà fastidio che poi in esecuzione necessaria di quella decisione si deve nominare un commissario che segue sì perché la giustizia vi sia un un inutile teatrino
Per perdere tempo
Alla quando questo avviene cioè quando è evidente che il Governo ha perso la guerra ho perso la causa se vogliamo allora sì di in voga sì i villini dice che c'è stata un'invasione di campo
Chi conosce le carte che qui non sto a dire su su quel caso in ispecie sa che non c'è stato alcun invasione tanto è vero che il Governo per darsi ragione ha cambiato la legge sulla base la quale valuta del provvedimento Bettino
Tra gli addetti ai lavori si sappia che questo è falso
E ma non sto qui neanche difendo perché viene evidente chiunque abbia letto un minimo le carte anche perché i commenti vengono fatte in questo Paese non sulle carte ma sulle sui giornali che a loro volta scrivono cose che non hanno nessuna non lontana parentela con la realtà
E quindi il fatto che un tribunale abbia detto di un malato terminale ricoverato in ospedale su prescrizione del primario di quell'ospedale possedere un medicinale grave se viene reso come somatostatina gratis a tutti che credo sia una cosa
Del tutto DS lontana dalla realtà
Allora allora io non voglio essere diciamo manicheo in politica è matto perché vuole o a o a una delirio di potenza forcing ci fa il politico con la domanda su questo non c'è dubbio però una parte
Di ragione ce l'ha pure
In questo benedetto Paese abbiamo una messe qualcuno lo ha detto una massa di norme inverosimile centocinquanta mila vigente non ecco non è possibile c'è nessun amministratore alla certezza di operare correttamente anche perché non non lo sappiamo né alla fine pure noi
Se non indichi nel caso concreto dopo attende lungo spurio
E questo è un sistema incivile che va avanti soltanto secondo una regola non scritta di questo Paese più generale
Secondo cui il tra le regole formali astrattamente perfette quelle sostanziale veramente seguite nella realtà di ogni giorno c'è un abisso enorme chiunque cammina per Roma e vede le macchie indietro di sosta che c'erano c'è nota sa che esiste un divieto di sosta formale uno sostanziale
Sa che esistono dei divieti formali Altedo tedeschi adegua quelli sostanziali salvo una volta all'anno con legge l'applicazione occasionale trovarsi la macchina bloccata opera perché quel giorno si applica la legge voglio dire
Okay questo è uno uno un discorso gravissimo che essa in unisce a un altro discorso che è quello delle riforme cartaceo
Quando quando qualcosa non va si fa una bella riforma cartacce cioè si cambia la normativa che regola queste storie un po'come se uno di bere su una partita di calcio
E avendo uno spettacolo insufficiente pensarsi invece di allenare meglio i cacciatori o cambiare l'allenatore di cambiare le regole del calcio valutiamo le porte così sanno più go da ma dico e un modo di vedere le cose assunto perché quello che fa funzionare realtà l'amministrazione non è nello stanziamento nella regola che segue e la qualità della burocrazia se la profezia e capaci anche in presenza di di una legge sbagliata e di pochi soldi a dei risultati quindi lo sfottono e lo dovremmo avere un'amministrazione efficiente concentrare su quell'aspetto
Cioè la qualità invece abbiamo distrutto la competenza tecnica dell'amministrazione che non sono in grado di programmare alcunché di progettare ancora meno e adesso neanche di controllare i progetti e privati gli fanno perché vanno in appalto pure i progetti e pure i controlli sui medesimi
Cioè
Non abbiamo più neanche un ufficio del Genio civile che fino agli anni Settanta era insomma in grado di progettare un'opera pubblica nell'interesse generale abbiamo totalmente perso questo
Credo che gli interventi che dovremmo operare sotto questo aspetto sono di due tipi quindi il primo quindi non alle regole fittizie e perfette sa e astratte prendiamo atto delle capacità operativa che all'amministrazione di gestire in realtà una normativa diminuiamo il numero delle regole
Prendiamo atto che lo scooter la mise se non è capace di gestire questa massa enorme di regole che dovrebbero far di stile che poi non esistono diminuiamo quelle poche che effettivamente sono indispensabili e necessari senza più silenzio assenso che vuol dire silenzio assenso
Che faccia domande l'amministrazione non la guarda neppure quella cosa si può fare però mantiene il potere di dire di no se quello non è un amico se un sito insolubile siamo in una situazione prendiate non ce la fa ecco che non è indispensabile quel controllo eventualmente lo facciamo in commenda dopo a livello sanzionatorio non va non fingere che il controllo si faccia il silenzio assenso e la massima delle ipocrisie che vuol dire
Se se queste si può fare una cosa senza che l'ha visto risponda significa che non c'è bisogno che si chiede prima vuol dire se fare un controllo successivo
No non so se sono troppo brutale in queste sue e abbia una missione che non funziona non le sa fare cose
Se non le sa fare prendiamone atto diamogli dei compiti coerenti con quella tua man mano che la miglioriamo i possiamo dare dei dei gommini i ulteriori e poi potesse se darà prova di essere in grado di farli di svolgersi saremo ben lieti di fargli svolge a fronte di questo quindi potremmo sicuramente ritenere che un'amministrazione più centrata sul sul modello diciamo maggioritario debba conoscere non solo una semplificazione ma anche una diminuzione sostanziale dei controlli cioè tante delle norme ancora vigenti nate in un sistema che era diverso da quello attuale potrebbe essere a questo sistema adeguate
Mi mi riferisco adesso alle proteste delle Regioni dei Comuni veri annullamenti vede delle nomine dei dirigenti annullamenti sacrosanti perché il giudice amministrativo va a vedere il rispetto e la legge se non è stata data la comparazione io devo annullare perché la legge questa se non mi piace cambiata
Si vede nella legge che potete nominare chi mi pare benissimo dopodiché colui che sarà stato nominato dovrà cadere insieme a chi lo ha nominato un sistema totalmente diverso non dovrà però il politico
Render conto minimamente perché è un sistema però non può dire politico che distingue indirizzo pulire deve dire comando io ho i miei uomini rispondo direttamente questo è il punto secondo me di un sistema chiaro
E comprensibile a tutti che è evidente non non sorgerebbe più il problema del TAR che interviene ad annullare una nomina perché è discrezionale quindi significa che va motivata spiegata perché dice non Dario se io se noi diciamo per legge che la scelta è libera benissimo la conseguenza dei vecchietti è scelto data insieme a a a chi lo ha scelto e la responsabilità primaria di tutto è in capo al al a quest'ultimo se no
Correggetemi se sbaglio ci sono dei ragionamenti di una banalità credo abbastanza evidente
In tutto questo che ruolo ha riservato al giudice dell'amministrazione
Che come ho detto all'inizio non vuole alcuno spazio particolare per sé o per un potere personale dargli riservato un
Un ruolo di garanzia finale cioè nel sulle cose più importanti di su cui è mantenuto la regolamentazione diritto pubblico giudice ed amministrativo deve vedere che queste regole fondamentali siano effettivamente rispettate
E per fare questo deve essere un giudice forte autorevole indipendente
Un giudice che abbia delle garanzie livello costituzionale quindi su questo io sono d'accordo con loro e con l'avvallo che vuole fare un po'di chiusura amministrativo
Eletto che dia garanzie che questi giudici non siano troppo vicini all'amministrazione come qualche volta in passato è avvenuto per l'ora d'una storia e che diano garanzie che su quelle cose che abbiamo deciso di mantenere attribuite alla mano pubblica vi sia un andrologo concreto effettivo e per andare alla al collega si regola e pubblico ministero
Io sono stanco di giudicare gli appalti né né né i quali mi va sono sotto gli occhi le più grandi ruberie perché io devo decidere se la media era quello dove andare sotto mentre invece nel frattempo un arrestato tutti dopo un po'e sono bastate per i nostri delle nostre aule in primo grado in Appello decine di appalti sui quali tutto a posto dopodiché hanno arrestato pure i muri all'interno delle amministrazioni e noi dico che figura come può un cittadino comprende da un punto di vista tecnico la differenza ecco io mi di dico e mi dico un pubblico ministero in udienza
In questi appalti un giudizio sul rapporto in questi appalti sarebbe una semplificazione della cosa perché si decide però per tutti e e di vendere farebbe diventare questo giudice amministrativo unito che potrebbe far proprie le le potenzialità che attualmente hanno il PM contabili
Una garanzia molto più importante perché in presenza di questo piene si bene del centro naturale de di quel controllo che oggi viene assurdamente riservato al giudice penale
Nessuno contesta perché quello ai carabinieri che per resto Roma in concreto le le stupidaggini al codice penale sono i nobili comunque operatore che che che sappia che cosa come vanno può dire detenere per testimoniare perché non ha la cultura nelle che la la capacità di discernere alle volte
Su certi aspetti ovviamente ci ci sono poi degli elementi dire se io dico questo deve essere il modello per il futuro poche regole
Realistiche da controllare con grande rigore da parte di un giudice forte autorevole e indipendente che giudichi sul rapporto una volta per tutti e quindi in termini accettabili tempo grazie
Ringrazio il potere che ha avuto per la ricchezza dell'intervento non possiamo fare Black per il caffè per due ragioni una perché siamo in enorme ritardo secondo per il caffè h a causa del Coffee Service continuo pare che sia molto diminuito allora un compromesso potrebbe essere queste chi ha proprio bisogno di prendere il caffè in silenzio qualcuno
Va di là e lo prende per quello che rimane e noi andiamo avanti ecco chi è stanco si si va a prendere questo che afferma altrimenti non riusciamo a fare assolutamente nulla tra l'altro sono venuti a sono arrivati altri ancora Rivaldo un un consigliere di Cassazione che è stato Pubblico ministero per lunghi anni e quindi sarà interessante sentire il suo parere su questa vicenda c'è Pierluigi Franz che il presidente dei giornalisti romani
Il difensore civico della Val d'Aosta machina quello del direttore già il ministro delle Finanze Giancarlo Fornari
E poi ci sono quelli che già c'erano che sono in fila bisogna attenersi nei cinque sette minuti l'Onorevole Borghini ha chiesto di fare un brevissimo
Brevissimo intervento gli diamo la parola visto che
Il
Il l'intervento precedente
Ha chiamato in causa direttamente le amministrazioni e quindi vogliamo sentire fra l'altra campana rapidamente se voi che non riuscite a governare per questi TAR che vi danno tanto fastidio cosa ne pensa vorrebbe impoverire qui è non è un problema
Tanto lo ricorda bene essere purtroppo molto razzista e sarà brevissimo non ha archiviato una risposta anche che è stato chiamato in ballo proprio dai due interventi presidente quello del presidente
Intanto io sono un po'disturbato nel sentire queste queste Giusto e conversazioni confronti dalle risate omeriche sento alla parte del potere perché in fondo coi quando si discute di questi argomenti molto spesso dall'altra parte c'è un po'di sufficienza dicendo sì parlate nella tanto poi siamo
Io devo testimoniare che dopo sei mesi di presidenza in Campidoglio del fatto che in effetti essere leader dell'opposizione non è piccolo potere mi sto accorgendo che io quando mi alzo il consiglio comunale dico che la tranvia
Già prevista progettata da
L'arco
Diciamo dicono dal prato del del della Argentina largo Argentina fino a via quattro novembre mi sembrava fosse non da fare perché fare un cantiere a piazza Venezia
Nell'anno del Giubileo mi sembra se non altro una pochezza dal punto di vista delle previsioni di quanto ingombro possa dare in mezz'ora il sindaco sì consultato con il suo assessore a mobilità e ha detto impacci comunale sembra ragionevole Borghini
La tramvia e si ferma del plebiscito io sono rimasto esterrefatto perché di Totò Progetto che dovrebbe vedere
I crismi di una valutazione tecnica progettuale e finanziario eccetera uno che in mezz'ora mi dice a ragione sposati non sbagliati
Dopodiché gli dico in una successiva occasione guardate compreso dell'autobus sessantaquattro
E non sono riuscito a passare dalla porta posteriore a quella di discesa
In più nell'arco di sette giorni decidono di strappare i sedili che danno fastidio
Il fatto che io mi sono alzato sulla bretella nord-ovest e ho partecipato sabato l'altro all'incontro ai cittadini e ho protestato perché la breve le Nord Ovest è quella che va dalla Farnesina Pineta Sacchetti
E mal progettata nella sua fase iniziale quindi provocare pratico dei problemi limando al Progetto hanno rivisto tutto e hanno eliminato raddoppiava la Farnesina quindi un delirio di onnipotenza mi è venuto
Però in realtà non è così il motivo per il quale il Codacons e comunque la situazione consumatori
Funzionano un po'da viagra cioè da Pio all'impotenza dei cittadini è ben chiaro i cittadini sono pienamente impotenti non è un fatto legato soltanto a qualità dell'eccitazione mappa dal fatto che i cittadini italiani sono impotenti non hanno strumenti il difensore civico una bellissimo va be'sua invenzione in realtà serve più che altro da foglia di fico di una situazione chiaramente non sostenibile che è quella del fatto che la concertazione con i cittadini non funziona
Il decentramento auspicato la legge centoquarantadue e duecentoquarantuno ricordiamoci del l'anno mille novecentonovanta dato fatte da un ministro come Gava che certo non dobbiamo difendere in queste occasioni
Ma comunque era una indicazione importante rispetto alla autonomia funzionale delle municipalità bene quella provvedimento la legge centoquarantadue non è stato applicato a Roma non è applicata a Roma abbiamo oggi prescrizioni che sono senza poteri
Allora parliamo al difensore civico
Difensore civico
è una teorica figura che consente di affrontare tutti questi problemi come li sto affrontando io io ho fatto lo sportello del cittadino da me arrivano decine delle folate ogni giorno esercito di occuparmi dei problemi vi assicuro che quando me ne occupo riesco anche a portare a casa il risultato
Solo che in modo episodico perché dall'altra parte non esista Grecia progettuale che sia stata concertate con i cittadini cioè se uno in poi si inventa improvvisamente dei vigili urbani non vanno bene perché quel giorno il Presidente Consiglio è stato scomodo perché ci ha messo troppo arrivare alla fine di Roma allora quel giorno separati
Presso la polizia di Roma
Deve essere la pulizia di Roma di uno Stato federale in cui le società è uno degli elementi fondamentali bisogna stabilire se a Roma ci verso la polizia di Roma
Il piano regolatore ci dovrebbe essere in ogni città a Roma rocce il Piano urbano del traffico romano c'è allora per terminare attende anche la richiesta di rapidità anche Cerro molte cose da dirvi
Io vi dico difensore civico ha previsto nello statuto del comune di Roma è previsto che venga votato da quarantuno consiglieri comunali su sessanta
Queste grandi impedimento che sta portando al blocco su questa partita perché perché pensate che nella scorsa consiliatura la maggioranza rappresentata da quarantaquattro consiglieri quindi la maggioranza aveva la possibilità di nominare un po'difensore civico che pratica era un'emanazione del potere costituito
Bene non sono riusciti a leggerlo
Adesso la maggioranza a trentasei consiglieri e quindi chiaramente l'opposizione dovrebbe come votare il difensore civico voi immaginate Częstochowa d'accordo su questa partita attualmente i candidati sono tre tra cui l'avvocato Rienzi
Su sui quali ogni volta non si riesce neanche a me del confronto non si presentava abbastanza consigliere Cozzo comunale farne quarantuno quindi ogni volta all'ordine del giorno del conseguente scritto
Punto numero uno lezione difensore civico regolarmente si apre la seduta si fa il conto quanti sono i consiglieri in aula trentotto accantonato detenzione civico non se ne uscirà mai
Soldi dal fatto il vento non pretende certo se non vedente più comodo da un punto di vista del fatto che non dormo non vedente intenso che non vanno a vista uno che non vede proprio le cose che succedono
In realtà loro vorrebbero nominare persone come Spadaccia
Naturalmente uno affatto attività di Partito Radicale insieme a Rutelli quindi voi capite mi spieghi che senso abbia questo
Maria Fida Moro che dovrebbe essere espressione dei popolari e quindi chiaramente uno sparuto gruppetto di consigliere disposta a votarla
Allora io ho fatto una proposta tre giorni fa
In Conferenza Capigruppo detto scusate devono essere quarantuno quindi ci vuole il consenso l'opposizione alla faccia nome Manzato mio padre quando c'è da dividere trampoli fratelli uno divide e l'altro scende allora io vi faccio la proposta che l'opposizione propone una rosa di nomi
E la maggioranza interno di questo appoggia il nome che la dice di più questa la garanzia per i cittadini una garanzia anche del fatto che si esca da questo pampas
Bene e il capogruppo dei verdi e corteo per la maggioranza ma ha detto ha detto in conferenza di capigruppo siamo d'accordo solo posto Borghini
Il capogruppo dei popolari ha detto siamo d'accordo
Il capogruppo Rifondazione Comunista la Sentinelli ha detto siamo d'accordo io aspetto che formalizzo questo accordo in una conferenza capigruppo in cui questo diventa una delle gamme per fare questa proposta io già ve lo dico qui non si farà niente
Non solo ma a questo punto alla proposta alternativa è quella che è stata stiamo portando avanti quella della votazione diretta difensore civico però attenti se andiamo alle elezioni ha tradito il suo cibo sempre succede un'altra campagna elettorale dove chi ha più soldi da spendere chi ha più mezzi di comunicazione disposizione vince io non penso che c'è questo spirito oppure combattiamo la battaglia per i cittadini
Allora in questa direzione io penso che dobbiamo tutti lottare perché la politica sappia prendersi la responsabilità di un'elezione che è prevista in uno Statuto altrimenti dovremmo ammette una volta di più che la politica ha fallito ma lo dobbiamo studiare bene perché da quell'orecchio non ci sente nessuno
La no
Avevamo una promessa del dottor Felix che un medico di due battute rapidissime
Poi la dottoressa Polito e poi passiamo diciamo il microfono al professor Remuzzi per quegli altri interventi della terza pista per la quale è rimasto veramente pochissimo tempo
Per ricavarne la in due minuti il problema della libertà di cura è una cosa diciamo complesse e non semplice a risolvere però almeno alcuni punti fermi dobbiamo metterli
Libertà di cura credo che debba essere innanzitutto libertà di scelta tra terapie valide questo è il problema
E le il si complica questo problema nel fatto che per stabilire la validità di una terapia c'è bisogno di molto tempo e nel frattempo la situazione può spingere in maniera più frettolosa
C'è allora come conciliare queste problema l'esigenza di rispettare i parametri di verifica scientifica
Con le esigenze delle persone che stanno morendo o che non vogliono soffrire per terapie non sempre efficaci
Qui c'è stato l'errore commesso dal ministro della Sanità Bindi che è un errore di carattere umano e politico una rigidità che ha inasprito la situazione
Di Bella è stato detto qui giustamente non è un ciarlatano
La terapia l'attuale terapia contro il cancro efficace solo nel cinquanta per cento dei casi
E quando efficace non è una cosa semplice è un calvario per le persone che la subiscono non è a caso che si stanno cercando altre strade
Gli ammalati in pratica sono strapazzati lasciati soli nella loro disperazione e in mano all'usura
Nel medico oggi
Niente la sì la realtà è che oggi il medico anche nelle strutture comunque pubbliche non si china sulla malato per capire le sue esigenze mediche ed umane ma per valutare se la sua malattia di la mattina di oboi affetto il paziente è inutile economicamente
Per se o per la struttura per cui lavorano
Allora in questa situazione in questo vuoto che si è creato si è inserita secondo me giustamente alla magistratura
E anche l'iniziativa del Codacons che è stata tempestiva ed efficace
Che fare
Nel futuro visto che ci saranno sempre malattie e la morte ci saranno ciarlatani e i Di Bella
Come scegliere come riuscire a capire almeno in prospettiva la possibilità di una validità come conciliare quelle esigenze di cui di parlavo prima
Questo problema non è solo nostro eccome ma anche di altri Paesi
Negli Stati Uniti hanno cercato non so con quale risultato
Di risolverlo creando oltre che la famosa Fda quella quella per la commissione che valuta nel tempo perché ci vogliono mesi o anni la validità scientifica di una certa terapia hanno creato una commissione chiamata della ampi ampi lucani Therapy
Cioè quelli che sono in grado intanto di fare un discernimento tra i ciarlatani e le cose che sono più serie da valutare seriamente sul piano scientifico
Non lo so che qual è la soluzione non balla sondare
Forse bisognerà risolverlo caso per caso quando questi problemi si presenteranno nel futuro credo che forse ci debba ispirare il fatto due figure la figura la metodologia di folk chiamando
Questo scienziato moderno che si comporti un metro serio e la figura anche di Di Bella
Di cui io non condivido
La il suo metodo scintille il suo metodo di terapia sono piuttosto scettico sui suoi risultati ma è innegabile
Che è una figura che ha colpito per la sua umana semplicità il suo disinteresse economico e la sua straordinaria capacità di andare controcorrente
Ringraziamo il dottor Ferretti is primario ospedaliero dicembre
E il problema è quinta intorno al professor Di Bella
C'è un problema che purtroppo queste cose non viaggiano mai da sole ma si formano associazioni noi siamo contrari alle associazioni monotematiche le associazioni dei parlanti che lottano per la cura Di Bella
Sono cosa sempre che hanno un tasso di sosta di sospetto
La dottoressa Polito che dell'organismo di autogoverno reduce dalla Corte dei Conti poi volevo pregare l'avvocato Michele mi rendite poteva rapidissimamente svelare
L'errore del legislatore nel decreto legislativo ottanta del novantotto l'ho visto poco fa che era lì dietro
Quando l'avvocato Rienzi mi ha invitato sono stata molto contenta non in termini personali ma perché l'istituzione alla quale appartengo spesso è sconosciuta o e conosciuta poco e male dei cittadini
E quindi questa opportunità consente in un dibattito più ampio di esprimere certamente non momento non facile per la nostra istituzione al volo è stato detto prima
Quali sono i motivi di validità di un'istituzione sicuramente vecchia perché è nata con l'unità d'Italia mille ottocentosettantuno
Ma non destinata all'estinzione come nell'era dei dinosauri direi che è uno dei problemi anche perché abbiamo pochissimo tempo di cui voglio parlarvi è proprio quello del controllo di legalità che credo che nell'ambito della
Sistemazione diciamo del nuovo testo della delle testo della bicamerale che sta in discussione e quello è la è uno degli aspetti più toccati e che più danneggerà
In prospettiva i cittadini se questo disegno non dovesse ritornare le riflessioni anch'io come il Difensore Civico che ha parlato prima
Non voglio se non convincere gli altri quindi esporre una serie di ragioni perché sul controllo sono nate una serie di terribili equivoci che in parte nascono dalla non conoscenza dei problemi è un po'da quelle motivazioni peraltro gravi ma sicuramente non di tutela dei cittadini che sono state annunciate in precedenza
Una di queste e che il controllo blocchi cioè il controllo blocca perché l'azione amministrativa
E nazionale che deve essere sempre più efficace e quindi i cittadini hanno bisogno dei risultati l'azione di controllo nazione che rende dilata i tempi tutto questo è falso perché nel mille novecentonovantaquattro con la legge venti è stato tempo Rizzato quella parte minima di controllo preventivo che esiste
E quindi l'amministrazione ma invia gli atti la Corte deve entro trenta giorni stabilire se gli atti sono sottoponibili alla registrazione oppure sono illegittimi
E invece il contrario e cioè l'amministrazione che una volta ricevuti gli atti
Non ha tempo non ha tempo alcuno quindi può rinviare le osservazioni con un tempo infinito e questo non è mai stato evidenziato perché certamente amministratore pubblico non ha piacere che vengono individuati ulteriori ritardi ulteriore carenza diverse che dipendono da stress
Essa
L'altro aspetto che ai cinque milioni di atti di cui parlato si parla in passato si parlava e appunto professor Cassese ne parlava lungamente
Adesso siamo arrivati o numero di atti essenziali cioè parliamo di venti mila a venticinque mila atti in tutta Italia quindi un numero veramente irrisorio da una media del cinque per cento scarso rispetto ai precedenti quindi sono solamente atti essenziali parliamo di regolamenti gli atti di programmazione
Attività Ali dai quali poi a catena scende un'attività gestionale parliamo di appalti sulla soglia comunitaria quindi parliamo di atti veramente importanti
La bicamerale cosa fa decide che questo controllo non deve essere più sotto e il questi atti non devono essere più sottoposti ma non è finita lì perché come diceva appunto si diceva in precedenza viene sostituito a questo controllo un po'di legalità controllo di efficienza e di economicità
Efficienza e l'economicità non ebbero l'efficacia cioè l'efficacia vuol dire valutare se gli obiettivi sono stati realizzati ecco siccome gli obiettivi li pone in essere il legislatore quando pone in essere le leggi il potere amministrativo quindi l'esecutivo in senso lato si è quello che centrale e quello periferico
Non verrà più valutato se osserva le leggi della realizzazione degli obiettivi
Viene invece valutato soltanto la congruità dei mezzi che ad opera per realizzare gli obiettivi quindi poca cosa rispetto all'obiettivo stesso e poi l'economicità
Voglio ricordare che questo tipo di controllo la corteggia lo esercita però collegandolo con la legalità perché a questa legge di cui parlavo prima recentissima del novantaquattro ha già previsto un controllo successivo su tutte le gestioni delle amministrazioni dello Stato che comprendono anche questa valutazione dei risultati raggiunti delle modalità di risultati raggiunti e così via
Quindi il discorso proprio a monte come si diceva prima è l'interesse al non controllo la necessità che il controllo si sposti in un'altra sede cioè non quella legata alla una valutazione di legalità e quindi dell'applicazione della legge ma alla sede di carattere politico
Ora il controllo è sicuramente una funzione di garanzia quindi come tale è una funzione essenziale per la vita stessa di uno Stato democratico
No prima sosta di approva fondati temi importantissimi questa fortissima trasformazione della società anche il senso di primi climatizzazione di una serie di istituti ora lì dove la trasformazione pone maggiori riflessioni e proprio nella opportuni nell'atto tale necessità per mantenere un sistema di corde democratico di porre pesi e contrappesi che consentano ai cittadini
Di quelli deboli quelli non protetti dalle lobby perché se il sistema sistema pubblico sostituisce quello privato questo non vuol dire che non ha delle regole ma le regole del mercato sono le regole dei soggetti più forti
Come in un sistema politico in cui manca un sistema di controllo
Le alla lezione colpirà i soggetti più deboli quindi questo sistema di garanzia è un sistema di cui l'avvio e lo sviluppo della trasformazione a un bisogno enorme
Allora
Molte volte si è detto che il controllore non ha non ha consentito il verificarsi di alcune situazioni il collega del consiglio di della del TAR Consiglio di Stato diceva prima che guardare avvisto Behrami la legittimità di procedure e poi ha scoperto che i soggetti erano corrotti io posso dirvi questo
Certamente guardando il singolo atto anche sul controllo questo può succedere
Ma se si guarda la con quote nazione dell'azione di un amministrazione e di questo secondo me hanno molta paura e politici
E si guardano quindi i comportamenti non vengono non avuti perché certamente la maggior parte dell'attività dell'amministrazione si svolge Perazzi ma anche le inerzie
è una serie concatenata Diversi è che conducono poi a un certo a un certo risultato sicuramente degli indizi
Di devianze dalla legalità sì sì hanno essi hanno in fase ancora di riparo possibile il sistema che invece che si sta per creare è un sistema che porta la soluzione soltanto davanti al giudice penale quindi volendo saga allontanare alla fine l'unica soluzione possibile su questo noi dobbiamo assolutamente riflettere e quindi date tutti noi diamo un contributo perché lari la cognizione di questo fatto
Spinga verso una riflessione più ampia perché le conseguenze diciamo finali sono eventuali ma inevitabili
Invece cosa succede con un controllo quale quello che lei l'attualmente l'istituto sta realizzando basse alla legge venti
Che al di là di quello che possono essere fatti corruttivi che insomma sono una degli altri sono anche una minor parte
Ci sono delle inerzie delle prassi consolidate a cui questa controllo anche concomitante può contribuire assenza cogestire ma può contribuire a abbinarla ritardi vedere ad auto correggersi
E questo è figlia della finanza pubblica è un risparmio
Di risorse enormi perché l'errore ha reiterato può produrre dei disastri enormi sei i procedimento più procedimenti si correggono nel corso di un determinato esercizio
Sicuramente la collettività risparmierà delle risorse ora tutta questa riflessione viene
E
Continuamente
Affermate in tutti i dibattiti noi speriamo appunto di riuscire nell'interesse proprio dei cittadini non del nostro istituto istituto in quanto tale a coi Alfa cogliere le ragioni della motivazione che il controllo rimanga un controllo di legalità
Che sia un controllo attestato sulla base di quest'ultima legge e soprattutto io vedo riletto cittadini d'Europa ma siamo tutti felicissimo di quest'ultima notizia ma nei confronti del controllo non siamo già fuori dall'Europa perché come si dice franco come diceva prima il collega
Anche il il Trattato di Maastricht spesso al centottantotto mi pare lettera c secondo comma quando parla della corte dei dei conti europea di prevede i canoni della regolarità e della legalità Ali prevede espressamente io a questo punto mi domando siccome ha tra le sue modalità operative
La Corte dei conti europee europea quando da contributi agli Stati membri non solo richiede atti ma fa verifiche chiede aiuto alle istituzioni di controllo dei paesi membri io mi domando quando chiederanno ori
Dopo l'approvazione di questo nel nel nella malaugurata ipotesi che succeda
Chiederà aiuto per la legalità e la regolarità non è cosa risponderemo il Parlamento italiano ha ritenuto che l'Italia
In questo ambito
Non teme esteri in Europa perché noi non possiamo contribuire se non per l'efficienza e per l'economicità efficienza ed economicità
Per la quale in molti casi non esistono canoni e parametri quindi allora cosa vogliamo dire che vogliamo sostituire a controlli veri controlli finti contro litigano poi un patto fra l'altro e no non non ci fanno ottenere quei risultati
Che volevamo faccio due brevissimi cenni perché sono stata curiosamente nodino chiamato in causa e avvocato niente prima parlava di quella vicenda dell'ENEL io ero nella con le con le generalità del controllo quindi diciamo ho combattuto ma positivamente perché eravamo tutti molto d'accordo per quella soluzione
Quindi diciamo quando noi abbiamo contestato quella interpretazione che ha consentiva l'applicazione
Diciamo dire di recupero dei novecento novecentotrenta miliardi per la soprattassa pagata per gli arredi nucleari
Pensavamo che come ricaduta visto che era prevista anche la rivalutazione c'è una norma specifica che prevedeva il riesame da parte dell'Ama la della della Cassa conguagli e quindi va dell'autorità del del l'Energia
Di avere per i cittadini conquistato un grandissimo vantaggio poi però ci siamo bloccati quando abbiamo letto come
Diceva il
L'avvocato Rienzi il decreto legge però abbiamo anche capito che il nostro controllo era stato efficace
Perché era stato necessario disturbare addirittura il legislatore e questo non è successo solo in quel caso è successo anche in altri casi in cui siamo stati più fortunati perché decreto legge non è stato poi convertito quindi io credo che in questo caso sarà convertito anche perché leggendo gli atti allegati nella relazione di presentazione si addirittura Ugo uno dei dei componenti della Commissione addirittura messo in discussione il potere della Corte dei Conti
Di esplicitare questo sindacato come se quasi allora volta anzi volesse varare un'altra norma che togliesse annoiano ulteriore quest'ulteriore potere
Quindi diciamo intrecci poi fra azione e controllo efficace e potere che va alla riscossa sono poi strettamente strettamente legati
Quindi
Io ritengo che tutti noi dobbiamo combattere nell'interesse proprio del del dei cittadini e degli interessi deboli perché i controlli si esercitino siamo a controlli veri e e sia soprattutto affermato il rispetto della legge perché le regole sono un un bene prezioso
Che serve per regolare i diritti dei deboli e diritti dei forti quindi siamo tutti sullo stesso piano e questa è una conquista importantissima che risale addirittura alle alle ai romani quindi inutile perder la perderla denso
Nell'ultimissima cosa legata appunto a un altro un'altra vicenda che diciamo la corte dei conti a evidenziato si parla molto di corruzione e quindi proprio nell'azione di controllo è stato messo in evidenza come i procedimenti che seguono al procedimento penale quelli procedimenti disciplinari che l'amministrazione
Dovrebbe poi oramai obbligatoriamente anche su sentenze di restituzione dei pubblici impiegati dovrebbe porre in essere ha messo in luce come Naselli amministrazioni fra l'altro anche presso l'amministrazione di trasporti
Questi i
Soggetti siano stati poi tutti quasi tutti reintegrati in servizio
è con oneri per la collettività reintegrati con il pagamento di interessi ricostruzioni di carriera cioè sono queste affermazioni che certamente non tutelano i cittadini che però è stato necessario
Rilevare e rendere nota al Parlamento anche perché intervenisse con norme correttive che potessero evitare in futuro
Il di saggio
Di tutti noi rispetto a queste vicende mi ringrazia
Ringraziata Saporito che si domandava cosa diremo loro europea quando chiederà allo Stato italiano chi chi deve aiutarlo nei controlli quattro potreste dire di rivolgerci al Codacons
Il professore aveva Pigozzo voleva fare un flash poi rapidissimamente l'avvocato Michele Mirelli chiuso verrà l'errore del legislatore molto rapidamente
Poi ce Giancarlo Fornari che arrivato tardissimo che apparteneva la seconda pista che
Dovrà limitarsi a pochissimi minuti e poi passiamo rapidamente alla nel derby mio Fréchet molto Breve l'affermazione della responsabilità civile oggi al centro di una serie di sentenze della corte di giustizia anche nei confronti dei poteri legislativi degli stati membri
Quindi dogma della responsabilità esclusivamente politica dei poteri legislativi non esiste più
Qualunque cittadino Dinoi qualunque impresa che abbia sofferto un danno perché il legislatore italiano sia statale sia regionale
Ha lasciato in vita una legge incompatibile con la comunità europea o non adeguato alle direttive della Comunità europea le proprie leggi è una realtà di fatto sul quale nessun giudice italiano a meno di non voler essere Luís trascinato per inadempimento dinanzi all'Unione europea può porsi e questo viene proprio nella linea dell'intervento precedente
Dirò di più
Nel Regolamento sui fondi strutturali che muove ormai anche con la commiserazione centinaia di migliaia di miliardi
Vi sono delle regole di controllo rigorosissime in ogni caso ne vanno rispettate sempre quattro
La compatibilità ambientale le regole sulla concorrenza le regole sugli appalti pubblici dulcis in fundo va pari opportunità promuovendo
Ecco queste sono insegnamenti che se noi vogliamo entrare non solo per il gol vere i benefici delle euro dovrebbero essere presi a modello per una nuova rievocazione dei rapporti fra cittadini e potere pubblico però cura nove ottimismo mi viene proprio dal fatto di vedere la presenza per il dei garanti cioè della magistratura per cui non c'è più da temere quella semplicemente equilibrio per il potere cioè il balance vado Power ma un deciso spostamento della bilancia dalla parte del cittadino questo con un cittadino non può fare altro che farmi piacere
Speriamo lavoriamo giorno
Ad avere Passaseo dopo la serata tutti presenti ora
Sappiamo benissimo le difficoltà che si incontra che si incontrano quando si tratta di commentare comprendere leggere i testi legislativi questo perché praticamente la loro formazione diventa sempre più complessa sempre più complesso e il coordinamento dei vari disposizione
Un caso emblematico verosimilmente quello che è accaduto col decreto legislativo numero ottanta del mille novecento novantotto o meglio con un avviso di rettifica che riguarda il decreto legislativo fu detto questo abbiamo questo decreto legislativo numero ottanta del mille novecentoventotto ha portato varie modifiche al decreto legislativo numero ventinove del novantatré i ventinove del novantatré tanto per intenderci come tutti sanno il nuovo Testo unico del pubblico un pezzo d'impiego o meglio del rapporto di lavoro con la pubblica amministrazione
Tra le tante modifiche apportate al decreto legislativo numero ottanta del mio centoventotto è stato quello di ricondurre il di la anche la figura del dirigente generale nell'ambito della privatizzazione
Come sappiamo infatti i dirigenti generali un primo momento erano stati sottratti al processo di fidelizzazione nel senso che la loro posizione continua ad essere regolata dai precedenti ordinamenti i succede questo decreto legislativo inoltre anche rivisto la disciplina degli incarichi dirigenziali ricina degli incarichi dirigenziali era regolata dal precedente articolo diciannove decreto legislativo numero ottanta mila centottanta iscritto l'articolo diciannove giustamente
E altresì stabilito che questa nuova disciplina cioè non l'articolo diciannove sarebbe entrata in vigore a partire dal trenta settembre mille novecento novantotto
A questo punto compare una errata corrige nella Gazzetta e successivamente in cui si dice guardate stare attenti e nel sulla Gazzetta del diciotto aprile mille novecentonovantotto
Dice l'articolo quarantacinque di questa perché ha deciso di un ottanta novantotto laddove recita che il nuovo articolo diciannove entra in vigore a partire dal trenta settembre balletto nel senso che non solo il nove articolo diciannove
Ma anche l'articolo ventuno entra in vigore sempre dal trenta settembre novantotto allora elettore si domanderà che cosa è questo articolo ventuno sempre del decreto legislativo numero ottanta novantotto
L'articolo ventuno era quello che deve che detta la disciplina in materia di responsabilità dirigenziali
Quindi finora sembrerebbe tutto come si dice secondo un un ordine abbastanza logico sì differita l'entrata in vigore della disciplina in materia di incarichi dirigenziali ci si era scordato di differire la disciplina in materia di responsabilità dirigenziale
Segno che se si va a vedere il precedente articolo ventuno si scopre che il presente articolo ventuno
Non regolava la responsabilità dirigente ma regolava la ben diversa materia della nomina dei direttori generale
Quindi a questo punto attraverso il differimento dell'entrata in vigore del nuovo articolo ventuno
Chi ha sostituito ed abrogato il precedente articolo ventuno
Senti chi in definitiva ha continuato a dar vita al precedente articolo ventuno
Il quale però precedente articolo ventuno non è che regolava la vecchia rispose la vecchia diciamo responsabili a dirigenti ma regolava una diversa materia quella della nomina di direttore generale
Anche sembrerebbe proprio questo Operazione diabolica cioè quella di continuare e di potere continuare a dar vita ad una norma che consenta la nomina di dirigenti generali secondo il vecchio sistema
In realtà forse le cose stanno in maniera in maniera leggermente differente perché perché qui è vero che c'era stato un errore
Ma il vero errore non era nel dimenticarsi articolo ventuno ma nel decidere di ridisegnare l'articolo ventuno ci spieghiamo meglio abbiamo prima ha detto che si era deciso di sostituire l'articolo diciannove dettando la nuova disciplina degli incarichi dirigenziali
Abbiamo anche detto che derivino desiderio numero ottanta deciso di ridisegnare anche a Matera da responsabilità
Solamente che il legislatore si è scordato che nel decreto legislativo ventinove novantatré la materia della responsabilità non è disciplinata dall'articolo ventuno ma l'articolo venti quindi non bisognava sostituire l'articolo ventuno ha bisogna sostituire l'articolo venti
Così però non è stato non è successo ed è stato per così dire soppresso l'articolo ventuno quindi cosa accade anche adesso a regime daremo l'articolo venti che è rimasto in piedi non toccato che deciderà la responsabilità dei dirigenti
Arriva poi no l'articolo ventuno ventuno che disciplina anche esso da la normativa dirigenti
Nel contempo però è stato eliminato dall'ordinamento a regime la Pivetti articolo ventuno che era l'unica norma che che disciplina la materia la materia della nomina dei dirigenti generali
A questo punto veramente dentro casa perché si potrebbe anche sostenere lo conferma che con questa rata corregge legislativo non poteva non essere conscio della materia che regola l'articolo ventuno e che quindi si è inteso veramente eliminare a regime la nomina di dirigenti generale
Quindi è bello di questa situazione che in questo momento
Non è possibile stabilire quale sia l'effettiva disciplina della nome dirigente generale
E dall'altro abbiamo due norme comunque che sono tra di loro confliggenti l'articolo venti e l'articolo ventuno
Vorrei poi un ultimo fare una sul suo punto l'ultimo che chiusura che verosimilmente lo alla nomina dei dirigenti generale almeno questa è l'intendimento legislatore doveva continuare a essere regolata sempre dal precedente dal presente articolo ventuno
Perché c'è una norma di chiusura del sistema secondo cui tutte le vecchie norme che fanno riferimento al figure dei dirigenti generali devono essere lette come come facenti riferimento ai dirigenti nominati per la nomina degli uffici dell'Ufficio generale
Quindi diciamo che concludendo la materia dovrebbe contenere sempre essere la dall'articolo ventuno solamente che c'è adesso come star però questa errata corrige Pavese mi è consentito e fare una Bray si abbattono problema dell'Authority e della nomina del delatore di il problema della della sindacabilità
Ecco qui e ho visto l'episodio un orientamento cioè secondo cui nell'attuale quadro normativo gli atti di nomina dell'autore di sfuggire ebbero al sindacato giurisdizionale perché non sarebbero atti amministrativi
Non sarebbero quindi atti amministrativi sarebbe rimessi praticamente alla pura discrezionalità di organi parlamentare nel caso di specie presidenti delle cave
Ecco noi abbiamo visto anche che l'Authority che rappresentano il almeno così nell'intendimento dittatore il futuro modello dell'amministrazione
Cioè non è che l'Authority non si amministrazione attiva perché avevo dei rami di amministrazione molto forte emanò format adesso il cui altre su cui viene esercitata la funzione amministrativa
A questo punto i membri dell'Authority in un certo senso possa essere equiparati a dei funzionari di altissimo livello cioè mentre prima una certa materia avveniva assoggettare al potere di una direzione generale di un ministero e quindi di un direttore generale oggi viene riservata una materia dell'Authority
Allora né del come vola con sé sosteniamo che gli atti di nomina sono atti amministrativi spesso supponiamo per ipotesi che effettivamente si dovesse avvalorate secondo cui la legge
Non riconsiderati amministrative e li sottrae al sindacato giurisdizionale cioè di considerare gli atti proprio atti parlamentari entrante compreso a livello parlamentare
Ora sente compatibile questa situazione con la Costituzione
Visto che la Costituzione stabilisce che nei pubblici impieghi bisogna celebri ante concorso e più in generale secondo cui chi viene proposta la pubblica funzione incardinata nell'ambito e l'amministrazione dovrebbe sempre essere scelto secondo metodo comparativo
è vero che la Costituzione fari
Nel dettare la norma in materia di rischio di concorso pubblico consenta Derek il teatro è tanto vero però che la integrazione con pesto aveva a disposizione impone di comunque le che il ricorso a criterio comparativi stiro questa almeno nel nostro assetto costituzionale verremo quindi una legge che consente consentirebbe ansiosa interventi legislativi o di nominare praticamente funzionario di altissimo livello imposizioni pendenza di voi qualsiasi garanzia valutativo comparativa grazie
Grazie anche ai livelli
Mai maliziosi sostengono che questi vari errori pubblicare sulla Gazzetta Ufficiale servono per nominare fino a settembre i dirigenti che si vuole senza le procedure più rigorose della nuova normativa ma questo solo i maliziosi lo sostengo e non noi da Cannes a formare il dirigente nominato con i vecchi sistemi quindi credo con metà dei corretti forse anche per questo anche per questa non tanto solo solo un saluto solo un saluto perché sono arrivato pochi minuti fa quindi non sono in grado abbiamo sfera poi del circo piste
E quindi avrei difficoltà anche a toccare gli argomenti una cosa però Carlo scusa mi deve spiegare su quello che ha detto questo tuo collega significa che tutte le nomine dei dirigenti generali sono annullate
Che si faranno quindi sono totalmente licenziato in tronco per vivere che oggi si trova normale Trane Franco
No se mi tranquilli
Volevo portare un saluto agli amici del Codacons suo limitarmi semplicemente a questo e mette in evidenza
Mi fa sempre piacere tornare ogni tanto con loro ricordando che le cose che abbiamo fatto insieme tanti anni fa mette in evidenza il fatto che il Codacons sessista
Si sta ponendo nell'immagine che ha presso i cittadini come l'unica vera Authority di difesa del consumatore oggi in Italia
Credo credo di poterlo dire con molto affetto perché
Vi seguo sempre o con cioè ho sempre continuato a seguirvi
E vedo che il vostro prestigiosa autorizzare grosso peso sta crescendo continuamente e dopo tanti anni non vi siete non vi siete stancati di essere sempre presenti su questi argomenti
Una Punto semmai vi potrei fare che è di tutti gli argomenti
Quello che mi interessa professionalmente io poi tra l'altro al ministero
Voi sapete gli altri sicuramente non sanno mi occupo anche dei diritti del con la valle del del contribuente di difesa degli interessi che ha nei confronti degli atti dell'amministrazione
E quindi non l'ufficio non è un ufficio normale dell'amministrazione è un ufficio leggermente anomalo è abbastanza una novità all'interno delle strutture pubbliche
E se un appunto devo fare da amici del governo e che di tutto che si istituto si occupano tra negli atti questioni fiscali e siti ce ne sarebbe il bisogno
Oggi il sistema fiscale come sapete è soggetto a una grande spinta innovativa c'è in corso una riforma che sta cambiando il Fisco dà così accuse
O questa riforma tocca tutti gli aspetti della gestione dei tributi
E e quindi si si si ripercuoterà in modo positivo anche sul rapporto col contribuente e però in questo in questo rapporto la cosa importante le novità più importanti berranno dal progetto di legge che è stata approvata dal Senato e che dovrebbe passare presto alla Camera intitolato la carta dei diritti del contribuente probabilmente siamo in dirittura di arrivo
Anche se personalmente devo dire questo testo non è che sia poi che sia poi come dire un testo d'avanguardia nella nella stabilire dei principi difesa del contribuente
Sono alcune cose sicuramente migliorabili e mi auguro che lo siano alla Camera
Tanto per fare un esempio c'è previsto una garante del contribuente
Che è formato da tre dal tre componenti
Ma che però sono sono scelti tra magistrati in pensione avvocati cioè cioè non è un è un organismo non retribuito non ha dietro una struttura non ha un apparato non ha un bilancio
E i pensionati sono stati scelti proprio per far sì che chi balla non debba essere retribuito neanche con rimborso spese
Quindi in pratica lo Stato a va a creare una figura un'Authority diciamo che potrebbe essere qualcosa di Siena un'autorete di semi eviti del contribuente come ce ne in tantissimi Paesi da da da cent'anni però non ci spera ha deciso che non ci delle sterne neanche una lira per farla funzionare e e quindi sarà una istituzione che non credo potrà potrà incidere molto su questo e sui problemi del suo rapporto e quindi concludendo io credo che invece sarà molto importante il ruolo che potranno svolgere le associazioni dei consumatori e degli utenti
C'è già adesso la Consulta del contribuente in cui per la prima volta ci sarà un rappresentante un solo rappresentante delle organizzazioni dei consumatori segnare ci sono Citicorp iniqui ma non si arriverà a mare saremo anni e ci sono i comitati tributari regionali in cui pure è prevista la presenza di un rappresentante dell'associazione dei consumatori insomma qualche cosa si sta muovendo però io credo molto nel ruolo che le associazioni dall'e sterno potranno svolgere per la difesa dei contribuenti e quindi io concludo rinnovando ancora una volta al Codacons questo invito non vi dimenticate ci sono i malati giustamente sono i malati cioè ci sono quelli che ci sono i consumatori ci sono anche i contributi vittime delle cartelle impazzite
Procediamo
Procediamo con massima rapidità perché dobbiamo gli accordi con quest'Aula Magna sono molto fare lei è per le otto praticamente dobbiamo lasciare allora mezza parola
Mezza parola io voglio dire per ringraziare gli amici del Codacons che mi hanno chiamato a coordinare questa terza pista
E come al solito mi hanno fatto venire un po'di brividi perché per me leggere queste cose giurisdizione i poteri forti azione militare il sindacato del giudice libertà o controlli tutte messe insieme in questo modo mi fanno migrano molti problemi di interpretazione della realtà e della realtà giuridica però devo dire che ho constatato rapidamente che l'arditezza del Codacons sempre molto inferiore all'arditezza della realtà italiana che inafferrabile anche con tutte queste acrobazie tra l'altro io avrei voluto fare una domanda
Ah Fornari per dire dopo tutti questi interventi se dobbiamo pagare le tasse
E perché e in che misura
Va bene ne parleremo un'altra volta allora per un briciolo di organizzazione vorrei dire che mi risultano dall'Elenco presenti tra gli invitati per la terza pista marrone infranse Ballotta vacanti non tutsi Puma notti vanno tutti
Per il giornale militari no Pavone ecco se ci fosse qualcuno che adesso non so quanti minuti e secondi per spetteranno a ciascuno però se ci fosse qualcuno che non ha chiamato il pregato di contattare l'organizzazione così completiamo l'elenco
Io direi di passare rapidamente per vedere se questo brivido lo proviamo tra giurisdizione e poteri forti
Io chiamerei a fare l'intervento Franco Marrone che oggi alla Corte di Cassazione ma che fino a ieri abbiamo visto
Combattere penare anche forse anche penale che combattere lo sforzo era impari nelle nostre aule del tribunale di Roma
Ieri nel suo ruolo di pubblico ministero allora Trento marrone signor risalito ringrazio il Comune di Monza l'invito mi fa piacere che anche ai magistrati di Cassazione siano invitati a dibattiti di questo genere che mi sembrano molto aperti devo dire io comunque inizio l'avvio della terza vista però ritengo di essere probabilmente dissenziente rispetto all'impostazione generale che siamo finora libertà controlli la giurisdizione
Sono temi complessi che secondo me bisogna essere cauti
Il tema tanto più scottante sei parliamo del caso Di Bella
E cioè dove c'è il lungo conflitto tra libertà di prescrizione del medico controlli sanitari sui medicinali prescritti e controlli giurisdizionali che se fate caso vanno via via aumentando prima erano solo le procure poi il giudice civile poi il giudice amministrativo comunque il caso Di Bella messo in primo piano la multi terapia del dottor Di Bella e quindi il suo inventore l'inventore è stato definito da alcuni cioè da ridere detrattori come l'uomo dei miracoli ed altri invece dai suoi sostenitori come l'uomo della speranza del mille novecentonovantotto credo che probabilmente sono fuori strada sia gli uni che gli altri
Il professore a certamente dei meriti fa visite che durano ore sa ascoltare i pazienti non usa farsi pagare quando può regala le medicine anche costose segue con attenzione il decorso delle malattie e però quando si tocca il problema della documentazione si tratta di migliaia di casi Daloui trattati affidato la documentazione a due coniugi farmacisti che hanno raccolto e computerizzato tre mila e cento casi però non sappiamo i risultati dell'esame in questi casi
Cioè non sappiamo se quanti sono guariti quanti non sono guarite se
Quali malattie si sono arrestate
D'altra parte se uno legge le dichiarazioni che lui stesso Di Bella reso al a Vespa cioè questo volume che è stato l'intervista che è stata pubblicata da Vespa leggiamo testualmente la sperimentazione non mi riguarda
Io posso tirare avanti indipendentemente dal suo esito a me interessa trattare un paziente nel migliore modo possibile e se posso guarirlo
Quindi possiamo dire che il dottor Di Bella è certamente un ottimo medico però non possiamo fare la stessa affermazione sulle sue qualità di ricercatore scientifico
D'altra parte il caso Di Bella presenta notevoli Analogie con casi precedenti il primo caso che va ricordato è quello del dottor ieri un medico che fin dal mille novecentotrentaquattro aveva preso a trattare malati di cancro con una preparazione galenica di sua invenzione
Conteneva il suo rimedio a Ceto puro divino alcova novantacinque grati e soprattutto col Corky Cina
Anche la cura di ieri finì per diventare un caso nazionale al punto da costringere il Ministro della Sanità Luigi Mariotti pressato dall'opinione pubblica a una sperimentazione ufficiale che venne effettuata
E che diede esito decisamente negativo
Il secondo Chraka su che va ricordato è quello del dottor Liborio Bonifacio
Veterinario aveva negli anni Ottanta inventato diceva la o nonché l'asina Bonifacio un stiro preparato punti di Zandomeneghi a come materia prima di escrementi di capra la capra ci salverà si diceva all'epoca
Il prodotto fu lanciato nel sessantanove da un giornalista naturalmente ci fu la solita di solito intervento degli organi di stampa il ministro Ripamonti decise di consentire la sperimentazione del siero
E però alla scelta parve a molti anomala perché non si conosceva esattamente la composizione del del siero
Gli esiti naturalmente furono negativi fu presentata una denuncia alla Procura di Roma
Addirittura all'inizio del mille novecentottantadue il pretore romano Elio Cappelli apre un'inchiesta sollecita il ministro della sanità Renato Altissimo a prendere provvedimenti sull'impiego del Serio
Della siero il ministro risponde affidando ad una commissione il compito di approntare una nuova verifica
Tra le altre cose prevedeva l'invio di alcuni campioni del preparato di Bonifacio alla nazionale Kansas Institute di Bethesda
Uno dei più prestigiosi centri oncologici a livello mondiale però il veterinario sostenendo la tesi della grande congiura nei confronti del suo siero si oppose sia la sperimentazione che al Progetto di inviare le fiale
Dopo l'analisi beffa già subita non intendo prestarmi ancora una volta al gioco
Bonifacio continuo a distribuire il Siro fin quasi alla morte
Altro caso da ricordare quello di Alberto Bartorelli immunologo milanese il suo hub K centouno la storia ha inizio nel novembre novantaquattro quando Bartorelli espone le sue tesi inserite universitaria praticamente si trattava di una terapia immunologica che secondo lui riusciva ad eliminare il cancro
Il diciannove luglio in aperta polemica col ministro della sanità dice sono stufo di balletti accademici Bartorelli sbatte la porta e lascia l'Italia per emigrare negli Stati Uniti mitica volendo o opposti un interesse
L'ha però dichiara lo aspettano a braccia aperte in realtà si reca in Messico
Vengono organizzati dei sit-in sotto il ministero della Sanità su uno strascico striscione dei manifestanti si legge ogni minuto che passa e una vita persa u k centouno ora adesso subito
Naturalmente il caso Di Bella presenta alcune affinità con questi casi che ho indicati però va riconosciuto che a come dire caratterizzato da elementi più serie
Il suo cocktail contiene sostanze già registrate è già in commercio anche se per indicazioni di verso e dalla terapia dei tumori non si tratta di un siero misterioso estratta dal fegato della
Vita di contaminazione uno dei costituenti principali del Coquetel la somatostatina che e dispensata in fascia A per la somatostatina
Esiste già il riconoscimento ufficiale di una attività antitumorale
Quindi detto questo va detto che non vi è comunque alcuna ragione per la quale il trattamento Di Bella non debba essere preventivamente sottoposto ai necessari controlli per sapere alla fine con certezza sesso consente di ottenere risultati validi per tutti e ciò soprattutto nell'interesse dei malati
Questo excursus che ho fatto che riguarda le vicende di questi farmaci anticancro
Consente di mettere in evidenza un primo fenomeno
E cioè la forte attenzione un muro emotiva che accompagna non solo lo scopritore del farmaco ma anche i suoi pazienti i parenti dei pazienti e coloro che mano a mano vengono a conoscenza delle guarigione le guarigioni vere o false che siano tensione che rapidamente coinvolge i mass media ottiene Risonanza grande in tutto il Paese anche quell'ingresso e finisce col travolgere gli organi ufficiali addetti al controllo dei nuovi prodotti e delle nuove teorie salvo poi quando la bolla mediatica si sgonfia a finire tutto in silenzio
Il caso di bel evidenzia però un altro fatto il ricorso ai poteri della giurisdizione
Quando gli organi della serie sanità non si piegano come richiesto a gran voce dalla gente ad accertare le soluzioni nuove sì in bocca la magistratura
Cioè si chiede al terzo potere di intervenire sostituendosi al potere esecutivo tacciato di immobilismo la tendenza dapprima timida
E in crescita è sintomatico l'episodio dell'ottantadue il pretore apre un'inchiesta e sollecita il ministro della Sanità a prendere provvedimenti sulla utilizzazione del siero il ministro si affretta ad affidare o a una commissione la verifica del siero
Ma uno si pone la domanda
Qual è la norma che concede al giudice penale il potere di sollecito nei confronti di un ministro e cioè del governo
Nel caso Di Bella vi è una vera e propria esplosione degli interventi giurisdizionale iniziano i pretori in sede civile prosegue il TAR e il Consiglio di Stato in sede di giurisdizione amministrativa e non manca naturalmente l'intervento del giudice penale
Con il procedimento avviato dal procuratore della Repubblica presso la Pretura di Torino nel quale per la verità ancora non si è saputo chi sono gli indagati e per quale reato
La scintilla che ha fatto deflagrare il caso è certamente l'ordinanza del pretore di Lecce
Sezione diritti ma il dottor Madaro
Il quale dottor Madaro certamente non è insensibile al fascino dei media tanto è vero che e già in libreria
Com'era instant book
Nel quale lui fa un'intervista intervista buco che come vedete il camice e la toga già siamo già ai massimi livelli del interpretazione istituzionali ora la motivazione dell'ordinanza merita qualche approfondimento anche perché è stata un modello poi per altri pretori
Il pretore ha fondato il suo provvedimento sull'articolo trentadue della Costituzione la repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo
E garantisce cure gratuite agli indigenti sull'articolo tre capoverso sulla uguaglianza sostanziale dei cittadini nonché sullo stato di necessità in cui versa l'ammalato in pericolo di vita
Scrive il pretore laddove il sistema sanitario nazionale la scienza medica ufficiale non sono in grado di fornire per la natura la gravità lo stato di avanzamento della malattia
Adeguati ed efficaci risposte alle esigenze terapeutiche dei cittadini ammalati costoro hanno il sacrosanto diritto rinveniente nei citati precetti costituzionali a cercare e trovare anche al di fuori della scienza medica tradizionale quelle risposte quelle garanzie immediate ed efficaci di tutela del loro diritto alla salute
Fra cui il diritto a farsi curare dal proprio medico di fiducia con qualsiasi terapia medica innovativa non ufficiale o non sperimentate purché ritenuta utile è indispensabile per il tipo di malattia
Naturalmente il pretore ha avuto numerosi seguaci se uno legge i dispositivi di queste ordinanze dei pretori si accorge che in realtà sono dei provvedimenti di natura amministrativa alcuni provvedimenti sospendono la la possibilità di concedere la somatostatina altri indicano dei termini cioè sono praticamente a cura dei premi accomunato trentadue Casilino sottopone dice possono gratis fare poi fa fare una perizia per stabilire come va
Cioè non si capisce in base a quale procedimento addirittura nasce questa esigenza quindi io praticamente non riesco a condividere questo tipo di ordinanza perché non si può condivisi
Perché contengono un riferimento errato proprio agli articoli della Carta costituzionale l'articolo trentadue della Costituzione pone certamente il diritto alla salute
Come diritto primario ed assoluto dell'individua conservare la propria integrità fisica e psichica però tale diritto si pone in forma assoluta solo in senso negativo cioè come diritto a non tollerare alcun comportamento altrui che nuoce alla propria salute in positivo invece nel momento in cui si traduce in una pretesa nei confronti dell'autorità pubblica tale diritto non è e non può essere assoluto
Il diritto alla salute perché sia affetto da malattia e soltanto il diritto a che la sanità pubblica di fornisca i trattamenti sanitari del caso e se necessario gratuitamente
I trattamenti in questione non possono che essere dei trattamenti riconosciuti e registrati come tali da qualche valido organismo medico-scientifico nazionale o almeno internazionale
Non è possibile prescindere da un riconoscimento in sede tecnica competente mancherebbe qualsiasi criterio per distinguere un trattamento medico da una qualsiasi pratica utile innocua o nociva Ghezzi
L'articolo tre capoverso l'articolo tre prevede sì la tendenziale giustizia sostanziale tra tutti i cittadini ma nei limiti delle risorse che non sono illimitate perché ciò che si dà da una parte si toglie dall'altra
Bisogna perciò dare i trattamenti sanitari a ragion veduta e poi che la cura Di Bella non è stata mai sperimentata non può essere definita trattamento sanitario
Bensì solo ipotesi di trattamento sanitario inattesa della convalida scientifica orbene non esiste un diritto alla sperimentazione di una ipotesi terapeutica
Soprattutto a cura della mano pubblica tra l'altro secondo il pretore di Milano che non ha seguito l'esempio del pretore di Maglie
Si pongono addirittura problemi di salute pubblica e veniamo lo stato di necessità lo stato di necessità è previsto dall'articolo cinquantaquattro del Codice penale che richiamato dal pretore di Maglie e dall'articolo due mila e quarantacinque del Codice civile
Che non è richiamato dal al pretore rivali queste norme creano un'esimente totale in penale parziale incivile a favore di chi ha commesso un reato ha cagionato un danno in stato di necessità
Ma non pongono la regola che si acquisiscono diritti quando si versa in stato di necessità
Per cui per quello che riguarda le argomentazioni giuridiche a mio Bari cioè non non sono condivisibili
Per quello che riguarda poi la giustizia amministrativa non sto a ripetere l'iter compresso lungo seguito dal Codacons brillantemente che portando la la questione persino davanti al consiglio di Stato e il Consiglio di Stato dando ragione alle decisioni del TAR
Ha comunque ritenuto di sollevare la questione di legittimità costituzionale per violazione
Dell'articolo tre della Costituzione
Quindi è stato rimesso alla Corte costituzionale il compito di risolvere un problema di coscienza
Cioè dai risvolti umani sì sì drammatici se apparentati condizioni cliniche gravi un malato terminale di cancro posso usufruire gratuitamente di un farmaco per essere stato scelto dall'amministrazione ai fini della sperimentazione
Mentre altro malato terminale debba sopportarne l'onere prescindendo seguita ai livelli del reddito è in considerazione soprattutto del fatto che l'uso del farmaco non può essere rinviato all'esito della sperimentazione
E però alla luce della giurisprudenza della stessa Corte costituzionale mi sembra che si debba escludere la violazione dell'articolo tre
Nella parte in cui discrimina i malati terminali sottoposti a sperimentazione cui il farmaco somministrato gratuitamente dagli altri si tratta infatti di categorie diverse non convenzionali e proprio in riferimento all'articolo trentadue affiora la differenza
L'esigenza di tutela della salute impone la sperimentazione dei farmaci onde evitare che la loro somministrazione possa cagionare danni chi si sottopone a sperimentazione certa dei rischi che i restanti malati non patiscono in definitiva proprio il diritto alla salute invocato per restauro estendere alla somministrazione gratuita tutti può essere utilizzato onde negata
E veniamo alla giustizia penale
Per quello che riguarda il procedimento penale instaurato a Torino le numerose notizie di stampa non consentono di conoscere la tipologia dei reati ipotizzati dalla Procura pretorile
Viene indicata la differenza tra i protocolli firmata da Di Bella e le modalità di esecuzione degli stessi in taluni casi se questi sono i fatti io francamente non vedo quale reato sia configurabile e però la foto del procuratore appare nei giornali
Certamente in funzione di rassicurazione di coloro che sono ancora in ansiosa attesa del buon esito della sperimentazione
Quindi sul punto possiamo concludere dice che in tutta Italia si è creato un vasto fenomeno di fiducia o se preferite differite nell'efficacia della multi terapia Di Bella nella cura del cancro
Fenomeno alimentato a dismisura dai mass media gli organi ufficiali della CIA della sanità sono stati cauti direi bloccati nella situazione a furor di popolo si è fatto ricorso alla magistratura in tutte le sedi civile penale e amministrativo
E si è chiesto al giudice di fare quel che la pubblica amministrazione non faceva il giudice esercitando un ruolo non previsto dalle leggi sono intervenuti sostituendosi alla pubblica in in amministrazione imponendo alle ASL di praticare la terapia a mio giudizio si è trattato di un vero e proprio caso di supplenza del resto nella intervista che ha reso Madaro alla la giornalista lui stesso dice sì effettivamente è stato un caso di supplenza però sono stato costa
Ecco dalla necessità
Devo dire che spesso alla magistratura è stata accusata di porsi come supplente degli altri poteri legislativo ed esecutivo a volte ingiustamente da poche leggi o regolamenti lasciavano le questioni insolute rimettendo in pratica le soluzioni da adottare al giudice così in tema di adozioni così in tema di libertà personale
Nel nostro caso invece è stata proprio la magistratura svolgeva un ruolo di supplenza invece che di controllo dei rapporti tra cittadini e pubblica amministrazione
In sintesi potrei dire che la magistratura invece di funzionare come organo di controllo perciò io invece di arginare la fede delle masse nel miracolo tra virgolette
Della Mouldi terapia Di Bella e diventata essa stessa il tramite di quella fede
Chiedo scusa vorrei dire una cosa soltanto di contenuto il Codacons non ha mai sposato la tesi della cura Di Bella come cura efficace
Quello che è successo secondo il Codacons e responsabilità quasi esclusiva dell'amministrazione della sanità che non è stata bloccata è stata inerte perché nell'aprile del novantasette la Commissione unica del farmaco diceva bisogna fare una sperimentazione auspichiamo una sperimentazione perché vi sono dei risultati positivi
Solo il siccome non vi erano le case farmaceutiche alle spalle che volevano fare la sperimentazione non l'ha fatta nessuno perché certe i malati la sperimentazione da soli non la possono fare
E la CUF che formata di grossi nomi che sono legati alle case farmaceutiche si è guardata bene dal segnalare al ministro la necessità di avviare allora quando non c'erano le masse
Una seria sperimentazione che sarebbe finita prima del movimento di massa
Eccetera
L'origine
Quanto sia interessante questo convegno dove vengono invitate persone che dicono un pochino il contrario di quello che il Codacons ha prospettato
Negli ultimi tempi in argomento però purtroppo anche noi anche senza questi mali abbiamo questa pesante corsa contro il tempo
Perché io credo che invece questo mancano ho ho notato che mancano dei linguisti al prossimo convegno bisogna invitare anche dei linguisti
Perché a me sorge il dubbio che qualcuno qui a forza di dire supplenza non si rende conto che anche la supplenza è una deviazione e una volta non si chiamavano le corruzione
E concussioni quelli che erano prassi ordinaria di amministrazione di esercizio dei pubblici poteri
E quindi chissà che non arriverà anche la stagione in cui questa supplenza si dà ah ma questo è un reato ama queste contrario alla legge ama questo integra tutti gli estremi dell'abuso di ufficio
E bisogna esserci un pochino attenti e giustamente Franco Marrone ci ha richiamato l'attenzione e non abbiamo purtroppo il tempo per vedere come questi discutibili opinabili forse positivi in ultima analisi forse negativi
Interventi dei magistrati penali poi in realtà si dirà Annino in tutta una non tutta una abitudine di esercizi di pubblici poteri che sotto altri aspetti il Codacons denunzie e aggredisce tutti i giorni
Il diritto e le lingue vivono nella storia vediamo di finire questa fase vediamo quale altra comincerà a proposito di finire questa fase io chiamerei ad intervenire
Ernesto Pallotta segretario generale un'arma che è l'associazione dei carabinieri
E pregherei di prepararsi ad intervenire subito dopo il dottor Pierluigi Franz presidente dell'Associazione giornalisti stampa romana perché così sentiamo cosa pensano cosa pensano gli assi mila tori e divulgazione di pubbliche opinioni su questo argomento non abbiamo il tempo per toccare affondo questo specifico discorso delle forze armate però io voglio sottolineare soltanto una cosa che a mio parere di estremo interesse ormai già da tempo già da diversi anni
Molti studiosi stanno vedendo come si sta scomponendo come si stia scomponendo negli ultimi tempi questo potere militare
Che nei secoli e fino a pochissimi anni fa è stato quello che concentrato in maggiore potere civile il maggiore potere militare perché quel potere militare era un condizionamento della Societ della società civile
Definitivo ultimativo perché poi quando le questioni politiche non si risolvevano si passava alla guerra ebbene questo nel corso dei millenni per esempio mi è stato suggerito e l'ho fatto di rileggermi Giulio Cesare il De bello gallico il De bello civili
E mi permetto di consigliarlo anche la platea perché questa disaggregazione non è ancora arrivata infatti io vorrei dire vorrei fare una domanda adesso non so cosa voleva Pallotta diversi però io personalmente vorrei domandargli la smilitarizzazione la sindacalizzazione delle forze armate
A partire quanto meno dalla legge tre ottobre del settantotto che cosa ha provocato all'interno della vostra esperienza di addetti a queste va bene
Grazie
Vedo che è molto preparato in un tema molto difficile che non conosce tra l'altro l'opinione pubblica perché purtroppo tutto quello che accade in ambito militare e è sconosciuto ai mass media perché mondo militare un ambiente molto chiuso
In accessibile dall'esterno
E quindi è molto importante fare questa chiarificazione la domanda è ben precisa già ci mi mi butto appunto del tema centrale del discorso
Noi come associazione un'arma quindi siamo un'associazione di categoria che si batte per il riconoscimento dei diritti sindacali in quanto come ben sapete l'arma dei carabinieri e comunque l'intero ordinamento militare non può godere di questi diritti
Ora poiché vengono anche negati diritti associativi noi siamo nati come un'associazione di volontariato che poi di fatto cerchiamo di tutelare gli interessi dei carabinieri
E quindi c'è da fare una una rilevazione io ho fatto parte anche del Cocer il sistema rappresentativo del dell'arma dei carabinieri una legge nata nel mille novecentosettantotto
Per sopperire alla spinta sindacale che stava nascendo in quel periodo parlo degli anni appunto settantacinque settantotto dove vi erano appunto grandi fermenti politici
Poiché anche nell'ambito militare stanno nascendo queste spinte il legislatore per bloccare tutto questo ha pensato di individuare la scelta della rappresentanza militare
Voi immaginate i consigli studenteschi che avvengono nelle scuole ecco il Cocer non è altro che questo uno strumento privo di efficacia privo di qualsiasi volontaria a risolvere i problemi è una struttura interno alla stessa istituzione con un grande controllo da parte della stessa amministrazione è chiaro che in quest'ottica non si fanno negli interessi dell'amministrazione ma negli interessi dei dei cittadini militari quindi cittadini di serie B cioè non ci consideriamo e questo il grido di allarme che lanciamo all'opinione pubblica via mass media
L'assenza di sindacato in una struttura ampiamente forte quindi che rientra in una la lobby militare più potente del nostro Paese questo getta dell'intero degli interrogativi inquietanti
Infatti proprio in questo periodo
La nostra amministrazione l'arma dei carabinieri a esternato la volontà di aspirare a divenire la quarta forza armata del nostro Paese
Quindi vi è una spinta autonomistica una spinta diciamo che va in direzione opposta a quelle che sono le indicazioni normali del nostro Parlamento ma anche penso da una volontà della base in quanto diventare quarta forza armata significherebbe accentuare ancora di più la militari età dell'arma a discapito di quelli che sono i veri obiettivi ai carabinieri e cioè operatore di polizia al servizio del cittadino
Invece non so per motivi anacronistici sto storici
Si vedevano i per età come un punto inalienabile in altri la cui appunto a nessuna parte politica debba discuterne al punto tale che quando talune forze politiche hanno parlato di smilitarizzazione sono scesi in campo i massimi vertici istituzionali presenta la Repubblica quindi l'arma dei carabinieri non si tocca deve essere così
Quindi questo è il paragone che devo fare la mancanza dei diritti nel mondo civile perché mi sembra d'aver capito che il Codacons ha accertato un'accetta compressione dei diritti del cittadino pensate cosa accade invece nel mondo militare
Allora noi con Lapo con il Codacons abbiamo preparato un ricorso giurisdizionale che adesso giunto al Consiglio di Stato proprio il due giugno al Consiglio di Stato si deve pronunciare e su questa ipotesi se concedere o meno i diritti sindacali all'Arma dei carabinieri
Qual è il problema il problema è duplice e quindi mi fa piacere che il titolo di questo formosi appunto Forum europeo
Perché qui c'è qualcun altro problema abbiamo assistito tutti quanti al cambiamento nel nostro Paese si apprestano a cingere si parla di Europa si parla di Europa economica quindi l'Europa vista ad esempio soltanto per certi aspetti quando si parla di aspetti politici l'Europa non viene considerata perché faccio questo anello di paragone
Perché in Europa diciassette Paesi europei hanno concesso alle proprie forze armate i diritti sindacali parliamo di eserciti dalla Germania dei paesi scandinavi l'Olanda Belgio Lussemburgo l'Austria la Svizzera persino i Paesi che fino all'altro ieri erano Paesi dittatoriali e no Romania Ungheria i loro sindacati i loro governi operando un processo di democratizzazione
Hanno pensato di dare i diritti sindacali in italiano
In Italia questa completamente negato perché il sindacato e la militare età attenta alla disciplina delle forze armate adesso lo dico
Qual è la disciplina che potrebbe appunto essere minata nell'ambito militare in tempo di pace
Forse militare che conta le coperte marciando e questa Lami per età che viene meno
è chiaro che bisogna fare una distinzione tra e e tra l'altro anche la Carta sociale europea prevede alcune condizioni
L'articolo cinque dalla Carta sociale europea parla proprio che i diritti costituzionali
Possono essere compressi in caso di guerra quindi ci troviamo in due situazioni in tempo di guerra i diritti che possono essere negati ma in tempo di pace non c'è nessun motivo per cui questi diritti devono essere diciamo negata quindi è chiaro che l'esempio europeo tra l'altro è la dimostrazione che tutto quello che si dice attorno a questa faccenda è soltanto una scusa un'invenzione
Di talune classi politiche voglio impormi può decollare penso siano tutte non lo so perché abbiamo testato un po'l'attività parlamentare di questi ultimi tempi e non ci sono indicazioni confortanti è chiaro che se noi dovessimo perdere il ricorso al Consiglio di Stato ricorreremo alla Corte di giustizia europea Brussel
Laddove appunto l'Euro mille proprio ieri ci ha inviato una lettera di che sarà legata nel corso appunto dell'attività giurisdizionale intrapresa di sollecitare appunto il nostro governo ad operare questa scelta sindacale
Non so se la risposta sarà interamente alla sua risposta ha disposto Auser in esaurientemente al massimo è anche nel mirino del tempo per cui gli facciamo i complimenti un applauso della richiama
Mentre il dottor français si avvicina
Gli chiediamo di assumere la responsabilità di rappresentare i giornalisti della stampa romana
E di dirci due parole non so cosa avesse in mente prima i dieci due parole su questo argomento che abbiamo toccato ora della supplenza
In genere ma del giudice penale in particolare che ha ricordato Franco Marrone e delle di questa situazione delle forze armate
Così complesse così pregnante e ha toccato adesso il nostro Pallotta
Ci dica
Bisogna alzare
Solo
Ringrazio molto amico Rienzi con cui sono legato da vecchia amicizia
Però se mi permettete visto che manca poco tempo
Va tutta la mia solidarietà alle Forze armate che non hanno diciamo possibilità di di riconoscimenti sindacali essendo presente sotto la stampa romana del sindacato dei giornalisti del Lazio di questo ha tutta la mia solidarietà però boleri se se la Presidenza non è una da obiettare vorrei sollevare dei problemi che credo non siano stati sollevati che interessano tutti
E cioè il il fatto che oggi la libertà di stampa eh
In grave pericolo
E quindi credo che dato che tutti i cittadini hanno diritto ad essere correttamente informati credo che anche questo tema debba essere svolto e mi riferisco al fatto della legge sulla privacy
Che legge nata in base a una normativa europea stravolta dal nostro Parlamento che ha introdotto delle una norma l'articolo venticinque che sia applicato alla lettera praticamente impedisce imbavaglia il diritto all'informazione
Articolo venticinque a dei riferimenti specifici sulla sta sulla salute dei cittadini e sul sesso
Ma de applicato alla lettera come sta come viene applicato
Praticamente impedisce alcuni esercizi fondamentali cito ad esempio se un calciatore
A un incidente di gioco lotto uno non vorrebbe parlarne anche se tutti l'hanno visto in televisione dovrebbe avere il consenso il giornalista parlare dell'infortunio del giorno del oppure se Tomba cade indiretto lo vedo con milioni di di spettatori
Nessuno ne potrebbe parlare perché via violerebbe questa norma e che su questo si innesta proprio dei temi della del del questo convegno perché nata la figura del garante
Che quindi il professor Rodotà il garante della privacy ci sono poi parallelamente tutta un'altra serie di aspetto che riguardano i giornalisti e mi riferisco all'azione civile di risarcimento
La questione sembra di poca importanza ma ci sono mille cause in media civili per ogni giornale
Sono forme di imbavagliare la la la l'informazione cito l'esempio dei ministri Prandini della Prima Repubblica citava in giudizio chiedendo venti miliardi
Risultato giorno dopo non si parla più di loro perché il direttore di settore Caro giornalista non ti occupi più di questo personaggio hai tutte le ragioni però intanto ci chiede venti miliardi di danni non se ne parla più
Allora su questi temi che sembrano di di secondaria importanza secondo me invece occorre una massima una grande riflessione
L'azione la querela in sede penale con vere presentate da nessuno perché nessun cittadino interessa la condanna per giornalista interessa
L'azione civile l'azione civile viene esercitata in maniera impropria ci sono cause per miliardi che poi finiscono una bolla di sapone ma intanto come hanno perfetto del del blocco della notizia
Quello nell'immediato si arriva a delle situazioni assolutamente paradossale
Perché mentre per la querela c'è tempo novanta giorni per presentarla l'azione civile che è nata da
Dalla sentenza dalla cassazione dell'ottobre ottantaquattro chiamata al degrado del giornalista il tempo di cinque anni c'è un un lettore sta in silenzio cinque anni l'ultimo giorno cinque anni addirittura secondo alcuni giuristi detenuto da dieci anni
Fa causa chiedendo venti miliardi trenta miliardi ora nessun giornalista in grado di difendersi perché nessuno si può ricordare come è nata una notizia cinque anni fa dieci anni fa
Certo se arrivavano anche pochi giorni ma addirittura cinque anni in un giorno arrivano quattro di media sette mila notizie al giorno
Di costruire dopo cinque anni come è nata una notizia come assemblato a chi ha dato con l'informazione sexties come è nata è impossibile e questo sta creando dei grandissimi problemi
E anche dal punto di vista dalla magistratura il credo che qualcuno sarà occupare perché mi sembra assurdo ad esempio che che in sede penale
Se un giorno un lettore si senta diffamato da un articolo sul Messaggero di Roma il giudice penale non è Roma ma è il il giudice un giudice di Roma si sente di formata da un articolo sul Messaggero questo processo va a Perugia
E non è Roma questo perché c'è una legge stranissima che si fa riferimento addirittura la distanza ferroviaria
E non distanza chilometrica per cui Roma L'Aquila sono centoventi chilometri da Roma per Uto sono centottanta però il treno Roma L'Aquila Songhua centododici perché passa per Terni Rieti e quindi va a Perugia Perugia diventato il foro competente
Dell'Abruzzo del De Marchi e del Lazio perché si fa riferimento alla ferrovia sono cose evidentemente assurde che nessuno però interviene come capitò a tanti anni fa al famoso processo armi e droga
In quella coinvolto Craxi quella del giudice Carlo Palermo da Trento gli atti la Cassazione mandò il proprio tempo a Brescia poi dopo i giudici di Brescia dissero Carrà Casorati se è sbagliata
Perché è vero che il treno che va da Trento a Brescia
E centosessantotto chilometri quindi più più vivavoce più più vicino rispetto al treno che va a Venezia passando per Verona Padova marcia il treno alla Valsugana che mette sei ore dei tema è più corto di centotrentadue metri per cui le carte devono andare a Venezia
E la cassazione ordinò alle ferrovie devi misurare i binari e finì tutto Venezia ora questo dico questo perché Perugia ad esempio diventato il foro competente unico e licenza abbia tutto
Non si occupa più alta della procura di Perugia secche non dei processi di giornalisti e di caso Pecorelli o degli altri calca sondare ottima tre gol ma non del della giustizia umbra Firenze si occupa solo di questa è una tutte queste questioni purtroppo il noi come sul come giornalisti le possiamo lanciare c'è ma della dell'associazione come il Codacons che poi rappresentano i cittadini dovrebbero
Farsene portavoce perché sono questione che riguardano in prima persona i i giornali i i cittadini c'è il problema gravissimo del dell'insabbiamento delle notizie molte volte nasce perché non escono notizie perché non esco nessuno si pone il problema del perché non escono
Chi le fa uscire queste notizie oggi i giornali non hanno più editori puri hanno dei gruppi ed economici per cui se quella notizia dà fastidio a qualcuno certamente su quel giornale non uscirà mai
Ecco perché è opportuno invece che ci sia una informazione assolutamente trasparente l'informazione tutti possono avere accesso i giornali hanno una crisi spaventosa
Nel nostro Paese c'è una crisi diffusissimo nei giornali perché il mercato pubblicitario in mano RAI e Mediaset circa il novanta per cento la pubblicità è controllato da RAI a Mediaset i giornali non ce l'hanno non assumono più nessuno
Ci sono mille ottocento giornalisti cassintegrati disoccupati oltre il quindici per cento la categoria proprio questo però tutti vogliono fare i giornalisti
Tanti ragazzi vanno dove alla alla Lusi genitori spendono venti milioni l'anno un percorso con per quadretto vicino alla parete
E già restano tutti disoccupati pur bravissimi perché non c'è chi li assorbe
Questo perché la pubblicità è pilotato in un certo modo mancano delle leggi che distribuiscono i soldi della pubblicità in modo diverso in modo tale che ci sia una un pluralismo dell'informazione anziché un'informazione
Concentrata indirizzata solo in un settore c'è il discorso di internet che nessuno in Parlamento di cui nessuno si occupa dove il diritto d'autore e completamente
Massacrato perché su internet il diritto d'autore viene massacrato nessuno paga
Lo vuol mettere dentro tutto o libri interi terre
Anche a livello universitario ma prima che arriva ormai sono anni che funzione quindi ormai le leggi arrivano sempre anni
Luce dopo che le tecnologie sono arrivate nel nostro Paese pochi sanno ad esempio che c'è una legge che tra poco compie settant'anni sui piccioni viaggiatori che tuttora in vigore
E quindi per esempio anche i carabinieri forse la conosceva bene
Va bene che mi ha prima preceduto perché
Questa legge prevede cinque anni di carcere per chi viola la disposizione centoventesimo trovo un piccione senza contrassegno la zampetta deve consegnarlo ai carabinieri reali i quali hanno tre soluzioni
Di uccidere il il piccione se non nulla suona questa Merlino la zampetta
Devono invece di foce ridarlo se è stanco e mettono dentro un cestino si prese in aprile al volo e spedirlo all'Unione Colombo Fiditalia
Chi non ha tempo da questa disposizione a cinque anni di carcere per la sua sicurezza lo Stato leggi che sono in vigore per cui se uno si diverte mi sono un amante della legge ce ne sono duecento dell'Ottocento in vigore la più antica risale ai marmi di Massa e Carrara del mille settecentosessantatré ma non c'è nessuno che si diverte a cancellarle
Ci sono una marea infinita di leggi leggine la stessa Cassazione per anni ha perso tempo dietro delle sciocchezze anziché occuparsi di casi sconti concreti su una camicia bagnata c'ha scritto trentadue pagine di sentenza perché gocce dopo quindici anni di causa ora occuparsi in cassazione di una camicia bagnata mi sembrano
Che che dimostri che scarsi Di Bella sono ben più importante voglio dire ci sono delle
Anomalie nel nostro paese alle quali sono organizzazioni come il Codacons perché i giornali purtroppo la loro funzione di denuncia l'hanno un po'perso
Io temo molto in futuro se non ci sono i cittadini che premono
Chi si ottenga quello che sottesa ad esempio tanti anni fa con l'avvocato Lo Mastro col famose battaglie sull'asino che vola i comitati di quartiere diede del meno centosettantasei dei pretori d'assalto su contro gli abusi edilizi a certi oggi sembrava anni luce di quegli aspetti che non se ne parla più e qui presente Mastrosimone è un è una dimostrazione di poca attenzione che ci sono per certi fenomeni
Proprio perché non se ne parla di un'arte sui giornali sono aspetti completamente spariti faccio diciamo autocritica dei giornalisti però devo dire che anche i giornalisti hanno delle delle non hanno tutte queste responsabilità perché per esempio le inchieste in o fatte però abbia un suo Moro alla all'andata via di leone e tante altre
Ma oggi non ci sono più le inchieste e nessuno si pone il problema perché non sono più le inchieste perché nessuno le fa fare più perché non saprei dopo richiesto dovrà finire
E quindi il lo stesso direttore che oggi non è più un direttore giornalistico proprio spesso è un manager rischia poi perde il posto perché quell'inchiesta è andata a finire ma più più fermarla magari come un boomerang contro se stesso
Quindi quindi può mi fermo perché il tempo pretendere credo che un tempo ma ci sono una marea di promulgare portando questi problemi che sono relativi alla fase attuale dell'epoca ma anche qui bisogna dire che
Il discorso della privacy uscito fuori perché sono state violate precedentemente le norme esistenti
Perché il Consiglio dell'Ordine dei giornalisti non sappiamo che ha fatto nel frattempo la legge del quarantotto sta lì con un felice del vero minuti tredici penali come voi sapete è vero che ci sono tutti tutti i direttori di giornali sotto processi ma tranquillamente da decenni sono morte sono andati in pensione i ritardi processi penali Contino
Il giudice civile invece è stato molto più preciso però nessuno ci va perché ci vogliono dieci anni per sapere quello che pensa quindi bisogna anche qui rivedere un po'qui è un po'lo sfascio generale bisogna decidere da dove cominciare il lo devo alzare sebbene così va bene ecco il Codacons ha ha trovato la sua strada
Bisogna che la trovano anche gli altri e decidiamo di arrivare qualche obiettivo ringraziamo il dottor Franz non abbiamo potuto sapere quello che volevamo sapere ma abbiamo saputo quello che c'ha voluto rivedere la ringraziamo io chiamerei adesso il
Il dottor Filippo Pavone presidente di sezione del Tribunale Penale di Roma perché essendo avendo una lunga amicizia personale con lui lo diffide immediatamente ad essere brevissimo chiarissimo è concentrato perché dopo vorremmo sentire invece il rappresentante del giornale dei militari c'è allora sì si può preparare così dopo dopo il giornalista alla RAI lo sentiamo il giornalista militare e perdiamo il presidente Pavone di focalizzare su quell'argomento che ci aveva preannunciato così passiamo la parola poi al Giornale dei militari grazie
C'è un c'è un punto
Già parlare in chiusura con i siede sui tavoli mentre il cameriere sgombrare è un po'imbarazzante vale perché si tratta poi qui sono stati toccati tutti gli argomenti
Tra l'altro io come magistrato intervengo nel momento in cui la giustizia
E uno addirittura dei nodi focali delle grandi riforme costituzionali voglio dire non si può affrontare compiutamente seriamente nessun argomento quindi sarò volutamente epidermico sulla sugli argomenti quello che mi sembra interessante
Di evidenziare solo appunto un argomento che ha aleggiato anche negli interventi precedenti
I ricordi e l'amarcord io diciamo sono entrato in magistratura negli anni Sessanta e ho vissuto tutto il famoso sessantotto il settantasette quindi e ho vissuto soprattutto un tipo di magistratura che ha assorbito a piene mani dalla società che ribolliva che portava il CDA scontri
Proposte nuove e che ha rivoluzionato il modo di fare fare il diritto poco fa si citava il pretore Madaro citava
Nella sua nel suo provvedimento capoverso dell'articolo tre della Costituzione quello è stato un punto di riferimento di un certo tipo della magistratura su quelle sì sono stati fondati tutta la cosiddetta giurisprudenza alternativa ma è anche la giustizia sostanziale oggi come oggi quello che mi sembra di verificare e che appunto questo apporto
Forte che viene dal basso dalla società manca ma gli unici punti di riferimento di organizzazione sono appunto organizzazioni di consumatori come il Codacons o di altre o di altre società che hanno per loro natura una composizione per così dire interclassista
Cioè quello che caratterizza la società moderna oggi e che di si rivoluziona tutti i modelli di produzione di produzione di ricchezza illudermi di distribuzione sono tagli trasversali una società in movimento è una grossa società che a un affresco tremendo si affaccia all'Europa
In in chiave nuova con dove cambiano tutti i poteri i momenti decisionali i momenti decisionali sono distribuiti l'Italia c'è un giornale il manifesto che intitolare l'Italia provincia Italia perché momenti decisionali non solo addirittura più nemmeno in Italia sono addirittura a Bruxelles spesso e quindi le grandi decisioni sono altrove le autorità su uno altri momenti i cosiddetti Authority momenti garanti sono altri momenti quello che bisognerebbe cercare di non dimenticare di riprendere sempre e questa capacità di analisi di consultazione di dibattito Axe dal basso e questa la chiave della democrazia la chiave del controllo perché il vero controllo è soltanto quello che proviene tale Grandinetti capacità di autodeterminarsi movimento di di di democrazia
E sul controlli in generale ripeto qui andiamo un po'a a ruota libera toccando veramente rapidamente gli argomenti e sono tanti la Bicamerale la giustizia i controlli la magistratura al centro l'intervento penale
Quello che c'era quell'episodio militare che io poi volevo consegnare alla giornalista che Bernardo ok riguardava la famosa sparatoria
Sì va be la sulle sulla scuola sulla sparatoria devo di è uno degli argomenti collocati proprio nel circo altre piste ma devo dire la verità io su questo argomento
Sul proprio sul fatto specifico sulle qua non ho avuto modo di documentarmi e non parlo volentieri gli argomenti su cui non mi sono documentato abbondantemente ma questo perché perché proprio mille siccome proprio ritengo che una delle cose fondamentali sia il controllo sull'attività della magistratura ma il controllo sull'attività di magistratura non può essere approssimati proprio perché tecnico torna toccato molti argomenti e siccome si tratta di andare al nucleare elementi di fatto i di fatto e proprio perché contro sulla procedura un fatto molto importante
Io non preferisco non pronunciarmi specificamente su quel su questo fatto quello che si può dire sull'argomento della nave delle altre cose c'è solo principi di carattere generale senza toccare ovviamente il singolo caso mi sembra abbastanza ovvio
è ovvio che un'azione militare laddove viene a toccare interessi a parte il fatto che a quanto ho capito in quel caso non è un'azione militare un'azione di polizia più piatte come viene messa sotto controllo la polizia quando fa un'operazione di ordine pubblico qualunque sulla piazza un inseguimento l'altra cosa e normalissimo verificare se un poliziotto che usa le armi nella inseguire un anche un un rapinatore un'altra cosa fa un uso corretto delle armi e si è mantenuto all'uso degli mi sembra normalissimo che ci sia un controllo in patria oltre questo non vorrei dire cioè un controllo su un certo tipo di attività anche sull'azione militare quando
è un'azione di polizia libera mi sembra normalissimo questo tipo di questo arriva dico una reazione del ministro Andreatta non era proprio così consapevole misura
Alla tenebra e mi sembra normale tante quello che però è importante che questo non venga conculcare la capacità di controllo della magistratura il ministro dirà la sua il magistrato credo che abbia la fermezza e la capacità di proseguiti proseguire nella sua indagine si un'indagine la deve fare
Che al pur purché ognuno si mantenga correttamente nel suo alveo è chiaro che il magistrato che indaga lo deve fare nell'ambito della tecnica giuridica che la legge gli ha conferito non deve debordare non deve strumentalizzare
Questa questa linea al nessun altro stizzito fa sbaglia ma forse commette addirittura anche un illecito senza anzi sicuramente commette un illecito se questa questa azione la strumentalità strumentalizza
Per tornare appunto a questo e a quello che sono i controlli sulla magistratura perché c'è il problema dei controlli che si interstizi in è un argomento che è stato detto più volte i controlli reciproci poi la magistratura controlla tutti gli altri poteri ma chi è che controlla la magistratura io ripeto quello su che mi sembra molto importante come conclusione generale di tutto questo dibattito
E parte e soltanto la capacità di autodeterminazione dei gruppi la circolazione e la democrazia la grande efficacia dei delle associazioni che portano solo di informazione sono di stimolo questo è il vero controllo il controllo il controllo finale
Ma anche la magistratura resta nel nel suo
Come dire che il suo controllare come deve essere deve essere a sua volta controllata
Grandi riforme sono allo studio oggi c'è il giudice monocratico il Pubblico ministero il consiglio della superiore della magistratura mi sembra veramente che
Difficilissimo di in due minuti non non si può toccare non si può toccare si possono solo citare questi argomenti e nessuno può dire la sua senza motivarlo adeguatamente quindi è meglio non dirla se urlando allora no prego concluda proprio brevissimamente con questa eccome è un ringraziamento anche agli amici del Codacons per questa capacità della commozione sono appunto è vero sono tanti è un amarcord sono tanti anni che ci siamo visti insieme tante battaglie le abbiamo fatte incontrarsi oggi rivedersi oggi
In questo con lo spirito di trent'anni fa e di vent'anni fa è veramente una bella voce significa che tutto sommato in questo Paese la democrazia è viva ed è anche capace di controllare incontro rinvenibile ringrazia
Allora
Allora Organizzazione conclusiva adesso parla il dottor Pozzi mi pare vero per il per il il giornale dei militari poi arrivando una schiena all'ultimo minuto del Balleri io Mattioli anche sui militari noi diamo ne vogliamo che prenda la parola ma bere un buon Brindisi viene immediatamente pronto dopo questo intervento prima che ci spegniamo le luci e per ultimo rimediamo il difensore civico dopo i militari rimettiamo il difensore civico
La dottoressa Martina che presenteremo richiameremo subito dopo prego
Presidente della Repubblica era stato invitato al convegno
Ringrazio per l'invito si duole di non poter partecipare ragioni istituzionale
Così pure il presidente del Consiglio di Stato
Renato uno scrigno ringrazio si scusò
Infine anche l'onorevole Occhipinti
Era stato incaricato
Nostro compito purtroppo si scusa non ho proprio
Sentiamo Palma che ringrazio presidente
Niente io sono Alberto Buzzi però sono qui in una doppia veste
Uno in rappresentanza del direttore del nuovo giovane militare ed è una gentile signora c'è un'accusa partecipare a quell'impegno precedentemente preso Io sono modestissimo collaboratore pubblicista
E l'altra invece era una veste che devo essere questa sera relatore a tutti gli effetti in quanto presidente di un'associazione nazionale che però per un disguido con l'organizzazione non sono comparso nella volantino propagandistico di questo incontro
Io sono presidente di un'associazione nazionale che si chiama solidarietà delitto il progresso che ha circa dieci mila iscritti
Ed è un'associazione molto simile al Codacons solo che mentre il Codacons c'è una certa valenza politica una certa rilevanza e spazia in tutti i settori della società noi siamo circoscritte a un settore costruita nel settore militare
Gli ho fatto quarant'anni di militare effettivi
E noi abbiamo questi scritti che sono tutte persone in servizio in precedenza i quali sono affamati di diritto affamati e sono neanche i cittadini non si sentono neanche i cittadini
Qui manifesto dice cittadine orrore noi stiamo parlando di cittadini particolari
Senza il benché minimo diritto
Guardare che nella cultura militare del nostro Paese dice ancora la cultura del merger militare del comandante che non sbaglia mai c'è un superuomo
Che quando ha di fronte a un subordinato che li pone un problema legale è un problema di diritto dice ma lasci stare le leggi proprio non ci sono le leggi questa è la realtà militare italiana
Queste realtà abilitare del nostro Paese che Churchill si accinge ad entrare in Europa
Un Paese che ha arretrato militarmente mare Prato soprattutto sul piano del diritto e della politica militare
Si sta facendo una riforma dello Stato militare senza un minimo di dibattito politico ci sono paesi europei che hanno avuto il coraggio di dimezzare le forze armate e quindi di risparmiare noi andiamo avanti con oltre trentacinque mila miliardi di spesa del novantotto e sapete quanti miliardi si opporranno per rinnovare tutto il parco degli armamenti italiani
Una cosa che pochi parlamentari vanno in giro a dire sapete quanto costa largo Caccia davanti a blindare quanto costeranno nuova portaerei della marina di Lodi gara armate per l'esercito sapete che a spese dovremmo affrontare come cittadini come contribuenti
Nei prossimi dieci anni
Oltre al bilancio consolidato quindi a quei trentacinque mila ordinari qualcosa come centocinque mila miliardi
Non è uno scherzo
Allora noi diciamo che ora di prendere provvedimenti politici di avere il coraggio di affrontare queste problematiche e di dire
Dimezziamo queste forze armate
Sette per lato perché non si riduce la NATO si rinforzano perché non si riformano in maniera democratica queste nostre forze armate come dicevo nemico prima Pallotta
Golosi patite da cittadino se il cittadino carabinieri il primo che non può godere dei diritti costituzionali ma la dico Pallotta prima che ha parlato di adottò due della legge del settantotto
Non ha detta una gomma che nemmeno centosettantotto
Era il Governo Andreotti con l'appoggio del PC di allora famoso compromesso storico su fatta una forzatura costituzionale accetta Lino militare
Perché qui oggi sono venuti fior di magistrati a portare e a dimostrarci non interessa i loro diritti vestono tutti associati in caso di categoria eppure un potere fortissimo dei magistrati e perché questo li ridaremo può fare lo può fare nel settantotto è stato distorto il loro diritto perché l'articolo otto della Costituzione poteva dice al legislatore guardano registrato le tubature lividi politici a questi soggetti militari poliziotti magistrati e ambasciatori per l'ambasciata solo con legge ordinaria eventualmente se lo puoi fare
Ma non ci sono limiti costituzionali limiti lividi sindacali associativi bene quella legge del settantotto ha invertito ha permesso al militare lacci altre partiti politici ha precluso quello di diritto associativo se indagare oggi abbiamo i militari tutti iscritti ai partiti abbiamo vertici militari che
Si prepara una cagnara bulimica
Voi pensate la riforma che c'è stata pesantissima del settore previdenziale e un paese civile democratico come l'Italia è scandaloso che porta fino a sessantacinque anni con i poliziotti e militari non ha senso ma non comunque le voglio dire è giusto che il militare poliziotto vado in pensione a vent'anni no ma come tutti i Paesi democratici bastava lasciando una finestrella penta o un minimo di servizio perché una struttura democratica e funziona dice caro amico sì con tu non sei inserito in un quadro dirigenziale ora un quadro istruttorio non puoi fare l'appuntato sulla strada su una macchina sulle pantere a sessantacinque anni allora sì proprio lieto di certi parametri Keaton minimo vitale
Vai tiri fuori un'altra vita questa nuova riforma democratica beh voi pensate che perfino Fazio ha difeso ma cercando di vendere i propri dipendenti non un generale non un capo di Stato Maggiore ha preso la parola mi pesa degli impulsi merita di portare tutti i militari fino a sessanta anni è una cosa che ci disonora di fronte all'Europa dura che ci sta aspettando bene noi come associazione con un nuovo giornale cerchiamo di fare queste denunce ma sopra procediamo proprio sulla scia sulla similitudine col Codacons di far partecipare e quindi di rendere il cittadino militare consapevole dei suoi diritti non l'associazione siamo fatti di forza
Abbiamo detto c'è un diritto ma costituzionale che nessuno ci può limitare
Ma io non parlo adesso come presidente dell'associazione esoni precetto ho fatto il presidente di questa associazione
Gli ultimi quattro anni di servizio
E nessuno ha mai detto qua perché i diritti costituzionali sono inalienabili ma non lo dice Alberto Thoughts a un convegno fatto a Venezia un senatore Giaquinto primo sindaco di sinistra del Comune di Venezia l'allora avvocato Calvi ancora avvocato Mauro senatore del Pd e s disse in quel convegno a chi era presente ma guardate che non c'era mica bisogno di una legge ordinaria per dire che cita dilapidare ha diritto ai diritti costituzionali lui comunque ringraziamo tutti in cui idratazione poi esso recuperiamo se
Sessione apposita
Invitiamo allora concludiamo con una invita ascolana propagazione c'è una sessione apposite per questa trasformazione del potere dello del tradizionale potere militare anche dei poteri civici e costituzionale va bene grazie allora è presente Valerio Mattioli al quale concediamo tutto intero un minuto per farci sentire la sua voce
Dopodiché concludiamo con l'intervento del difensore civico della regione Val d'Aosta
Attenzione che il limite del con dunque io sono Valerio Mattioli nell'associazione un'arma di Ernesto Pallotta
Vorrei cominciare col dargli alcuni dati e Ferrovie mentore entro un minuto settanta milioni di persone schedate attraverso altrettante pratiche permanenti
Custodite in quasi sei mila comandi
Questi sono dati che non sono stati estrapolati dalle Sudamerica questi sono dati non né di un Paese tipo il Cile l'Argentina ma son dati che si riferiscono all'Italia
Alcuni dati
Che ho che abbiamo preso come carabinieri perché io sono un carabiniere
Sono stati presi anche da me nei confronti di alcuni dei settanta milioni di cittadini italiani vivi e morti ho preso d'l'informazione anche sul conto i vostri parenti che sono nati quarantuno anni che sono morti chiedo scusa quarantuno anni fa
Io mi sono chiesto il senso di tutto questo e ho scritto una lettera al comandante generale
Il l'undici gennaio chiedendo insiste di distruggere tutti quei dati ai sensi dell'articolo nove della legge sulla privacy ai sensi dell'articolo
Che mi sfugge adesso perché sono un po'e un po'emozionato della legge novantacinque quarantasei che sarebbe la la direttiva c'è
Che è venuta prima delle della legge sulla privacy l'ho chiesto anche ai sensi della Convenzione di Strasburgo del mille novecentottantuno sui dati personali anche lì sulla privacy
Ho avuto due lettere di minacce scritte di licenziamento ma non l'hanno fatto comunque
Ora per concludere
Ciò che ciò che la riflessione che mi viene da fare in questo momento no come carabiniere
Perché io mi son chiesto Macchi servono quei dati i dati che poi vengono diffusi vengono dati a enti e associazioni che sono autorizzati a chiedere informazioni all'Arma sono contenuti in un elenco che l'arma pubblica in alcune migliaia di coscienze ovvero favore per uso interno
Non sappiamo se questi dati vanno pure all'estero contrariamente a quanto prevede e l'articolo ventitré o ventiquattro mi ricordo bene della della legge sei sette cinque comunque possono essere contenuti tutti questi dati in venti dieci sì di Roma
Ora lo la cosa che vuole dire per concludere la la riflessione che mi viene da fare e che qualcuno ha detto
Che la civiltà di un Paese non si misura dal diritto scritto
Ma da quello realmente applicato e io sono convinto esso sono concorde sono concorde con qualcuno di loro quando ha detto che noi realmente siamo ancora fuori dall'euro
Bene grazie
Questa non è evidentemente una conclusione ma un aggiornamento ad un appuntamento prossimo su queste cose gravissime che sono state denunziato
Finita la militarizzazione abbiamo abbiamo un piglio tradizionalmente la Val d'Aosta è una Regione di grande biglietti grande senso civico istituzionale quindi avere questa sera qui il il difensore civico della Regione ci fa certamente molto molto piacere e ci rende orgogliosi vorremmo sapere che cosa peccato in un posto così diverso la nostra città
Questa da questa Roma Roma
Non devo questo il proprio volto grazie grazie a voi tutti al Codacons che ancora una volta avuta la gentilezza di invitarmi sono anche figlia di carabiniere quindi penso di parlare proprio a momento giusto ecco
Ci sarebbero tante cose da dire
Vorrei soltanto lanciare qualche suggestione e poi mi rendo disponibile se interessa se può servire ad inviare la relazione Laterza relazioni io sono il primo difensore civico della Regione Valle d'Aosta anche del Comune di Aosta
Ci sono piccoli villaggi a parte Aosta quindi non ci sono difensori civici comunali anche se gli statuti lo prevedono i cittadini avrebbero paura di adire o il segretario il sindaco stesso perché veramente sarebbe difficile date le proporzioni accennava prima
Il nostro amico ecco quindi siccome la relazione cerco sempre di farla a partire dal dall'ora successiva la pubblicazione della precedente cioè qualcosa che nasce giorno
Per giorno perché la scrive la gente e della gente che ti dal potere se ce l'hai nella misura in cui c'è la ecco penso che il modo migliore per cercare di far vedere che cosa
Può essere limiti e valenza un difensore civico è quella di leggere il risultato di un lavoro che documentato
Allora due suggestioni la prima credo che oggi ci si avviso ognuno più di impegno ancora che di speranza anche se c'è bisogno di molta speranza lo Stato
Rischia di essere non la casa di tutti come dovrebbe essere ma il palazzo dell'imperatore queste un rischio gravissimo che non possiamo permetterci di correre
Ecco allora quello che conta sono le competenze
Io sono difensore civico mi sono trovato in quest'occasione cerco di portare il mio impegno il mio contributo e forse presuntuosamente ma credo di costituire un punto di riferimento di aver messi in moto delle porte in la vita dei cittadini che erano più attenti
Certamente non mi sentirei di dire che l'unico sistema o che l'unico diciamo così l'unica possibilità perché il diritto alla partecipazione al controllo anche da parte degli ultimi costituzionalmente garantito si possa attuare
Voglio però dire che di fronte ad una mastri come è stato detto pubblicamente dal ministro che deve essere anche amministrativa certamente un difensore civico che non sia tuttologo
Ma che sia no di categoria non settoriale ha un significato europeo perché il difensore civico è una figura che ha una incarnazione storica europea oltre che mondiale quindi partendo anche da esperienze mie pregresse prima di occuparmi di diritto sono stata insegnano per il sovrintendente gli studi quindi ho in mente anche la scuola che mai va dimenticata di o credo perché il difensore civico se riesce fa scuola in un altro modo nel senso che mette in moto delle potenzialità aiuta a crescere ecco io credo che in queste occasioni in queste possibilità il Codacons dovrebbe
Fare veramente dare i difensori civici un aiuto che non ci attendevamo almeno io che ho lavorato con voi cioè fare in modo che queste e novità che stanno venendo fuori anche per la difesa civica al di là di momenti di favore di momenti invece di crisi non vengano calate dall'alto come sta avvenendo oggi ma nascono da esigenze che sono esige in sé che partono dal basso in questi giorni a Foligno si sta facendo un convegno e sono i difensori civici comunali qualche rarissima presenza oltre alla sottoscritta difensori civici regionali
Ecco io ritengo che quelle proposte di revisione dell'articolo otto della gente quarantadue che erano state favorite con un collegamento tra il mondo universitario il mondo politico proprio dal Codacons vadano riprese perché a me francamente proprio anche come valdostana se non di origine di vita sicuramente non sta bene che una un testo unificato come quello che sta andando avanti adesso decida che una o tre persone a Roma scelte poi bisogna ancora vedere con quali sistema Diano dei soldi difensori civici bisognosi del resto d'Italia proprio non ne ho bisogno l'abbiamo assolutamente bisogno e non lo voglio ecco se poi queste un modo odo per dare qualche capello in più ne abbiamo già troppi ecco allora io dico che la funzione che fa l'organo ma anche l'autorevolezza trattandosi di organo monocratico sicuramente il carisma dei difensori Chili ecco e nell'uso forte pacifico dell'autotutela cioè di quell'istituto che non è stata indi in inventato da difensori ci dico ma che può far sì che
Il la stessa pubblica amministrazione chi ha difficoltà ma a correggersi quando sbaglia e chi fa sbaglia o perché ha sbagliato Perca no se non se ne accorge o perché ha voluto sbagliare e non vuole accorgersene abbia questo specchio alternativo che permetta di risolvere la soluzione dei conflitti non solo sul piano giurisdizionale penale amministrativo contabile che sia perché che giustizia è quella che manda in galera quando il cittadino non ha quel scusate suo provocatorio naturalmente quello che quando nonna ma il cittadino quello che doveva dire che giustizia è quella per cui tu vinci a un tardo poter speso molti soldi io l'ho fatto ci sono riuscita e però poi quel concorso non lo bandiscono più che giustiziare ecco allora per carità di importante che facciamo tutti insieme senza sovrapposizioni mi evitando la Selva delle authority e direi se per caso vi capitasse di invitare mi ancora la cosa che vorrei e che mi faceste una domanda provocatoria la più difficile in modo che io mi rimetto in discussione e forse servirà hai ancora qualcosa
No
Del foro a tre piste ringrazio a nome di tutti quelli che non fanno parte del Codacons perché sono sicuro di interpretare il loro pensiero
Esprimo un ringraziamento al Codacons che ha creato questa occasione di incontro di informazione di dibattito
E noi speriamo che ce ne sia un altro presto perché come tutte le riunioni Views sci deve i temi non sono stati risolti sono stati soltanto portati qui ce ne sono alcuni gravissimi interessantissimo quindi chiediamo agli organizzatori del Codacons di darci presto un altro appuntamento di questo genere e passo la parola al Presidente è uno dei presi ad uno dei presidenti più doc del Codacons per il saluto a tutti voi e anche coloro che già sono andati via Apicella
Ovviamente ringrazio tutti coloro che hanno partecipato al nostro lavoro
Ma ringrazio soprattutto chi stando fuori anche di questa OLAF ha fatto diciamo il lavoro più più ingrato gestire di organizzare sono stati tutti molto bravi e ovviamente alloro io le tengo debba andare un applauso detto questo non mi permetto di concludere niente
Questa è semplicemente un momento oggi contestazione
Contro il regime del pensiero omogenee
Il nostro compito è quello come associazione
Di creare momenti di contestazione continua rispetto a modi di sentire a culture che in un determinato momento si presentano come un migliore che tentano di coartare che tentano di piegare tutto al livello di omogeneità
E che sono ovviamente fonti di grandi ingiustizie che noi in qualche misura vorremmo tentare di contestare
Grazie a tutti continueremo in questa direzione
Dobbiamo ringraziare tutti coloro che hanno organizzato il Forum dell'uno quattro aprile
E cioè se da Donzelli Marchetti Francesco Tanassi e naturalmente questo convegno di Roma Raffaele Luise Lucio Golino Italo Mannucci rito Rosate e il presidente Corrado Colace grazie
Poi che
Per far riuscire questo forum europeo a presto