La situazione degli ospedali psichiatrici giudiziari; Il punto della situazione sulle proposte di riforma degli ospedali psichiatrici in discussione in Parlamento

Allora siamo Pennella dottor Alessandro magari anche il direttore delle degli istituti penitenziario a un convegno sulla riforma degli ospedali psichiatrici giudiziari che si tiene proprio all'interno di uno di questi è PG a Barcellona Pozzo di Gotto in Sicilia
Dunque intanto le proposte sul campo pare che siano soltanto due e queste due anche abbastanza inconciliabili dallo star
E che si cerchi no si cerchi anche di trovare un compromesso quali un po'i punti forti anche le chiediamo a lei
E e quelli più deboli delle due ricordi
Ma io non direi venti punti forti venti punti deboli direi che effettivamente le due proposte sono molto diverse
Nonostante l'ottimismo del
L'amico sottosegretario Corleone sostiene appunto l'abolizione della loro imputabilità e quindi la responsabilità penale del malato di mente perché questo è
In sostanza il contenuto della proposta responsabilità penale però che precisa Corleone
Deve essere poi gli espresse in sanzioni che
Utilizzando tutti gli strumenti ecco dell'armamentario penalistico attuale misure alternative ed altro che quindi dovrebbero attenuare un po'o modulare per le loro esigenze e quelle che sono
Responsabilità poi riconosciute reali ecco di queste persone cercando di adeguare le pene
Di un certo tipo a le condotte che vengono sanzionate
Ecco questa il nodo un nodo che è stato contraddetto da da varie persone noi gli abbiamo l'imputabilità come un uno dei cardini un pochino del del nostro sistema è difficile muovere un cardine
Dice anche Corleone che la proposta a degli aspetti provocatori ma dei di praticabilità non necessariamente molto concreta
E questo è un è il punto che riguarda la la sua proposta
Quella che è stata invece a Manzato si chiama viene chiamato il progetto delle regioni è maturata presso la Fondazione Michelucci di Firenze a collaboratori dottor Mara Corday ho collaborato anch'io
Ecco
è un è diciamo anzi un sistema è un progetto che non interviene invece radicalmente sulle situazioni nel senso che non scuote il sistema ma si preoccupa praticamente di modificare la normativa completando un percorso che è già stato realizzato
In secondo piano di modificare profondamente l'organizzazione diverse strutture consegnandole come gestione reale al servizio sanitario nazionale al servizio pubblico psichiatrico pubblico
E ipotizzando soltanto una sorta di sorveglianza esterna che non interviene nella gestione interna delle strutture
Ecco
Quello anche il terzo aspetto importante è che questa coinvolgimento del servizio sanitario nazionale significa coinvolgimento di tutta la rete dei servizi che sta intorno e quindi una possibilità di collegarsi
Più Street più direttamente e più strettamente tra organizzazione anche dei momenti chiusi della
Del trattamento delle persone a momento invece della proiezione all'esterno e del reinserimento nell'ambiente
Di appartenenza ecco questi sono i tre caldi di questo Progetto mentre l'altro
A quell'altro nodo centrale gli ho detto
Ecco un'ultima battuta questo la proposta della Fondazione Micol Michelucci e delle regioni
In realtà poi andrebbe anche in linea con quella che è un po'la situazione europea quella quindi che al momento che scatta la non imputabile la il difetto di imputabilità si fuoriesce dal circuito penale e si entra in un circuito quindi amministrativo e comunque sanitario quindi però ma e tre presto visto in Italia dove c'è stata la riforma Basaglia come come fa a
Ma ecco io non direi
Veda riforma Basaglia sia un problema ecco anch'io su questo vorrei dire qualcosa poi a Corleone
Non credo che sia la riforma saliamo messa in discussione da una soluzione di questo tipo perché è proprio sul servizio sanitario e sulla rete di servizi della sanità pubblica che definitiva si imposta la risposta organizzativa il superamento dello PG
E proprio perché c'è
E speriamo che ci sia sempre con più presenza e con maggiore organizzazione del servizio sanitario pubblico che noi confidiamo che questo con le sue strutture e con una struttura ad hoc per queste persone in modo che non turbi
Il processo di via chiusura di tutte le strutture possibili
Ecco non è che noi con questo attendiamo quello che il Servizio sanitario nazionale vuole anzi
Abbiamo bisogno di di questa sponda in incontestabile e della loro gestione nelle sculture vogliamo le quali poi capisco che sono qualcosa di diverso dalle strutture d'acqua Enza del che il territorio deve prevedere per portare sta cominciando a prevedere sempre maggiormente man mano che il sistema si sente tra il sistema il servizio sanitario nazionale ricorre a tipi di strutture d'accoglienza perché alcune persone non possono che avere un'accoglienza non sono un problema che si può risolvere da solo per conto loro
Mi spiego cioè degli non è che queste perché vanno su più punti perché non hanno dove andare
Ecco e un problema di a vere dove andare a un problema che si devono assumere i servizi necessariamente facciamo una scultura in non si dà accesso al Veltroni che non sanno dove andare si dà accesso a delle persone che hanno un problema di rapporto di relazione Violante
E pubblico più o meno il problema è l'accoglienza diverse persone in momento diciamo di recupero degli impossibili rapporti normali con l'ambiente da parte
è un po'è un po'simile a quello che spesso le strutture psichiatriche civili si pongono insomma rifersi chiedendo non ha tentiamo io credo non facciamo qualcosa di diverso da quello che la riforma
Basaglia nel suo complesso può
La ringraziamo
Ricordiamoci eravamo Cornaredo sarà Alessandro marcare anche al direttore della amministrazione impellente
Siamo Pannella il senatore Franco Corleone sottosegretario alla giustizia allora una delle due proposte di legge in campo per riformare di vedere abolire o comunque parlare degli strali psichiatri giudiziari e porta la sua firma le contestazioni sono tante che le vengono fatte sicuramente però a a un è proprio diversa alla radice rispetto all'altra proposta di legge quelle delle regioni dalle chiedo proprio di riassumerle tutte in punti fondamentali
Ma io non penso che innanzitutto quello che opportune che qualcosa si faccia perché noi scontiamo un ritardo
Decenni di mancanza di intervento su una realtà che è stata contestata sempre ma è rimasta dal punto di vista istituzionale immodificata e lo dicevamo stamattina è rimasta in immodificata sia rispetto alla legge centottanta
Che rispetto alla a legge penitenziaria alla riforma penitenziaria ed è passato indenne rispetto a due riforme importante fondamentale nel nostro sistema io mi auguro che finalmente una riforma si faccia ora la mia riforma
E a radicale
Dal punto di vista giuridico perché tronca alla radice il il fondamento della istituzione e quindi quindi la previsione del Codice penale sulla non imputabilità da quello poi discende ovviamente e con estrema semplicità tutte le conseguenze e quindi il il reo folle a quel punto ha però il ieri toh ma e le garanzie processuali il diritto alla Processo a una pena certa che non vuol dire necessariamente il carcere anzi sì quasi certamente deve voler dire una pena alternativa al carcere quindi non la detenzione vuol dire la garanzia del diritto alla responsabilità
Personale e vuol dire insomma un sistema che anche in qualche misura terapeutico il fatto di non accreditare l'irresponsabilità personale
Questo in realtà io pongo un altro problema poi che concettualmente mi pare difficile esso tenete che si possano avere chiuso i manicomi civili e si possano tenere aperto
Dei manicomi
Arresi civili e non più carceri Zatti per solo per che alcune persone hanno compì ti del reato un reato anche minimo con una pena che può diventare infinita questo concettualmente mi pare sia insostenibile
E dopodiché dal punto di vista pratico si comprende tutto però dal punto di vista teorico mi pare difficile perché poi ho paura che qualcuno un giorno potrà dire masse Noemi diciamo che una persona nel momento in cui compie un reato viene definito irresponsabile perché malato mentale allora con lo stesso criterio di io con lo stesso metro di giudizio della malattia mentale possiamo immaginare altre strutture e quindi altre manicomi civili questo è il timore che io espresse su questo nono risposte
Tra l'altro prima ricordavano durante il convegno che in Europa c'è una tendenza a immettere in questi Circuiti non soltanto chi ha una malattia psichica però un'anomalia psichica ricordiamoci che in Italia c'è stata anch'una sentenza dalla Corte costituzionale che apriva un po'le porte degli ospedali psichiatrici a tossicodipendenti
Ma sempre quella la sentenza sembra che è stata redatta dal professor Vassalli sulla proprio faceva riferimento al principio tra le norme del Codice sulla non imputabilità per il tossicodipendente cronico e quindi definito in maniera diverso da quello occasionale o da quello appunto le differenze sotto i Issime ma queste sono norme che nel Codice erano per l'ubriachezza trasportate sulla sulla assuntore di per l'assuntore di droghe
Quindi nell'evoluzione della società anche cambia il più e quindi noi abbiamo anche la nomina imputabilità usata per in questo modo assolutamente a sproposito Orio commentato quella sentenza m'otto duramente
Ecco questo mi pare che alla fine se non si va in qualche modo alla radice del problema giuridico credo che le conseguenze pratiche possono essere positive
E perché piene di buone intenzioni ma c'è il rischio che alla fine possano invece produrre qualche danno quando le buone intenzioni sono finite e rimane la strada scivolosa
Grazie a ringraziare l'abbiamo eravamo pennette Natale Franco Corleone sottosegretario alla gestito poi
Allora Piero miglior serata le della Lista Pannella anche per partecipata al convegno qui a Barcellona Pozzo di Gotto assetato molto applaudito soprattutto da chi lavora all'interno e di di chi vede effettivamente quali sono i problemi al di là delle riforme del codice penale del codice civile delle leggi che poi tutti i giorni a che fare con persone che comunque qualche disturbo mentale ce l'hanno prese finite
Ha il problema credo della interessamento che di cui tu hai parlato del mio intervento e che anziché teorizzare troppo e rimane rimanere nelle nuvole nella stratosfera bisogna partire per risolvere i problemi dai problemi dai contatti con di addetti ai lavori che spiegano quelle cose che vanno e quelle altre cose che non vanno così soltanto si può proporre perché si toccano per risolverli i veri problemi quelli essenziali
Ecco un problema che sta incontrando sempre quando abbiamo visitato ieri tutti gli ospedali psichiatrici giudiziari è in realtà quelli che poi rimangono lì non tanto per misure di sicurezza e che ancora non sono scadute ma perché si accumulano proroghe su proroghe al Papa perché la società Esterna non li raccoglie
E questo è il punto fondamentale della riforma degli Oppi giri bisogna far sì che coloro che possono stare fuori dalla dal ricovero diciamo in ospedale ricovero obbligatorio devono essere sostenuti dai supporti e statali considerando anche i diretta lunedì queste persone non vengono più accolta nella famiglia d'origine allora non solo per come accoglie Enza ma anche come presidio sanitario lo Stato ha il preciso obbligo di occuparsene con delle adeguate strutture
Ecco per altri fra l'altro è ricordato alla fine dice se fra qualche mese ci sarà la depenalizzazione dei reati minori che fine faranno queste persone di cui lo Stato e la società non se n'è mai occupata quando non entreranno più nemmeno negli ospedali psichiatrici giudiziari
Bar questo dovranno rispondere i ministri competenti io lo chiederò espressamente con un'interrogazione al ministro di Grazia e Giustizia e al ministro della Sanità perché vorrò sapere appena la debba fra qualche mese la depenalizzazione sarà legge dello stato per cui ad esempio l'oltraggio a pubblico ufficiale non sarà più reato ma nulla niente io vorrò sapere coloro che sono ristrette in manicomio giudiziario
Un cittadino e Rizzetto da quattordici anni per un reato dichiarato per legge non più un reato dove andrà presso chi o presso quale struttura sarà accudito sarà ricoverato ce lo dovranno dire ministri della sanità e di grazia e giustizia Chicago ringraziano e vediamo che eravamo qua neanche a miglia senatore nelle capanne
Siamo comparata stile terre spontanee nazionale e diritti dei detenuti dell'ammonimento federativo democratico allora ma in tanta di quali diritti stanno parlando rispetto alle persone agli internati che sono dentro gli ospedali psichiatri
Ma ne possiamo anche parlare il diritto alla vita perché spesso questi internati non hanno neanche di noi ieri abbiamo visto ragazzi legati ai letti di contenzione abbiamo distanziato di oltre
Detenuti perché non sanno dove metterli eccetera oggi noi rivendichiamo il diritto alla vita la dignità alla libertà e la giustizia per circa mille detenuti le sono tagliati fuori completamente dalle regole del vivere civile
Io PG devono secondo noi seguire la linea già seguito le mani come ordinario cioè la malattia mentale assolutamente non può est non può e non deve essere curata in un carcere ma nei servizi
Dipartimentali della salute mentale avere ancora oggi a due mila a due anni dal due mila queste strutture è un indice per me di inciviltà che l'Italia deve assolutamente supera
Ecco il problema dell'Italia è che non avendo o meglio avendo avuto la riforma a Basaglia
Il problema si pone invece e poi che fine facciamo fare a queste persone fra l'altro purtroppo abbiamo visto della riforma Basaglia no splendida nelle idee e nei contenuti poi nella sua applicazione ha trovato molte difficoltà
Sì stamattina allora io con lo rileva un addetto dell'Italien ritardando diciamo in forte clamoroso ritardo sicuramente non vanno buttati in mezzo alla strada senza alcuna protezione ma devono essere predisposte al più presto
Le strutture per i tre no diciamo che il patrimonio per esempio presso ospedali psichiatrici giudiziari
Prendiamo il caso di Montelupo Fiorentino casa splendere quattrocento ecco se venisse venduto affittato ad enti pubblici il ricavato dovrebbe servire proprio a costruire sul territorio quelle strutture alter dire che dia dignità questi
Le chiedo una cosa voglio occupate di diritti dei detenuti ora sicuramente gli internati negli ospedali psichiatrici
Anni dopo avvilente sono comunque dei detenuti pur non avendo avuto dei processi pur non avendo avuto quindi
I diritti processuali
Che contraddizioni insomma Malavasi contrazione perché se la legge riconosce che una persona una malattia nervosa e mentale questa persona deve essere curata noi abbiam bisogno PG che ci sono delle celle l'abbiamo visto ieri situazioni di grave
Grave lesione dei diritti fondamentali sporcizia dappertutto i malati che mangiano sui propri letti perché non ci sono i tavolini lampadari che sta la pre per collare addosso ai detenuti perché non c'è la manutenzione ecco se sono malati non vanno tenuti in carcere vanno curati una palese contraddizione questa di riconoscere la malattia mentale di metterli dentro una cella anche perché le uniche terapie che si fanno sono quelle di psicofarmaci oltre letti di contenzione qui andrebbero inseriti i malati mentali nelle normali strutture per i disagiati psichici le comunità alle caserme case alberghi e così via
Padre vediamo che qui all'interno dice il trattamento sanitario obbligatorio che è diverso da quello che si pratica all'estero beh certamente tirassero qui
Ci oltre che può durare molto di più di quello di quando dall'esterno poi non ha alcun sbocco perché all'esterno malata mentale riceve un progetto terapie basa la propria malattia in base alle proprie caratteristiche loro qui non hanno alcun progetto tra pericolo sono quello di stare Marcello
La ringraziamo ricordiamo che eravamo con Corrado Stilo che responsabile nazionale dei diritti dei detenuti della Movimento federativo democratico
E dall'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto in provincia di Messina dove si sta tenendo il convegno la riforma degli ospedali psichiatrici giudiziari Donatella Poretti per radio radicale
Siamo con il pane sarà Alberto Manacorda una dei degli e Sperti dei massimi esperti della psichiatria italiana nazionale dunque parliamo degli aspetti e psichiatrici giudiziari intanto a grandi linee anche se a Cannes un po'di ricostruirne la storia perché sono nati questi ospedali psichiatrici giudiziari gli ospedali cicatriziali nome attuale si sono chiamati i manicomi giudiziari da sempre
Nascono nel mille ottocentosettantasei ad Aversa in particolare per scopi completamente diversi da quelli attuali cioè
Erano nati per raccogliere i i condannati giudicati colpevoli e condannati a pena detentiva che durante la detenzione l'espiazione di condanna avevano manifestato segni di patologia psichica cioè i condannati impazziti così si chiamavano
Questi furono i primi ospiti dei manicomi giudiziari
In epoca molto antecedente all'approvazione dell'attuale codice penale che mille novecentotrenta il codice Rocco è solo con il Codice Rocco che cambia completamente la situazione con introduzioni Italia
Della misura di sicurezza che è una novità assoluta e che non ha riscontro in nessun altro paese del mondo
Ecco negli altri Paesi in Europa in particolare quali sono le differenze cioè s'l'Italia si distingue sicuramente rispetto agli altri Paesi ci ritagliamo questa sua peculiarità deve la misura di sicurezza e un istituto destinato all'esecuzione della misura di sicurezza del ricovero in manicomio giudiziario odio nominato dal settantasei in poi ospedale Tricarico giudiziario negli altri quei e la cosa funziona in altro modo se una persona viene giudicata per aver commesso un reato che si riscontra che nel momento in cui lo ha commesso
Non era imputabile a causa di un vizio di mente di un disturbo psichico la persona viene assolta non può essere condannato viene assolta Illy finisce il processo penale dopodiché tutto il comparto amministrativo non quello giudiziario si incarica della sua custodia cioè l'ottiene ricoverato in una struttura psichiatrica più o meno rigorosa più o meno chiusa più o meno
Custodiale per un tempo abbastanza indeterminato questa è la situazione in Italia fino al mille novecentotrenta cioè fino a quando ha avuto vigore il Codice Penale Zanardelli da mille ottocentonovantatré in poi questa era la situazione si prevedeva
Che la persona che veniva assolta per vizio di mente fosse assolta e basta però su giungeva l'articolo quarantasei del corso Zanardelli nondimeno il giudice o
Estimi pericolosa la liberazione dell'imputato non l'imputato ma la sua liberazione ne ordina il ricovero in una struttura psichiatrica che veniva eseguito però con le stesse identiche modalità con cui veniva ricoverato il paziente psichiatrico che non aveva commesso reati cioè passava diciamo alla mano civile amministrativa uscendo dal circuito giudiziario la innovazione che si ha con la misura di sicurezza e che il ricovero si attua corre misura giudiziaria che è stata poi negli anni successivi fino a oggi resa sempre più giurisdizionale cioè sempre più regolata da il giudice è sempre meno l'autorità amministrativa questa distinzione che diciamo separa l'Italia da tutti gli altri Paesi
Ecco le misure di sicurezza che in realtà sono di tre tipi che vanno dai due anni a secondo del tipo di reato e quindi due anni cinque anni o dieci anni
Realtà poi queste misure di sicurezza corrispondono un po'comunque delle pene comunque a delle sanzioni che fra l'altro non sono nemmeno definite nel nel tempo
Sì è vero
Diciamo subito che la misura di sicurezza psichiatrica dei rigori manicomio giudiziario è una delle misure di sicurezza esistenti ne esistono altre in Italia esistono misure di sicurezza
Patrimoniali la cauzione misure di sicurezza personali non detentive la libertà vigilata
Misure di sicurezza detentive personale detentive che sono i ricconi manicomio giudiziario Colico sono parlando ora il ricovero in una casa di cura e di custodia
La l'assegnazione ad una casa di lavoro l'assegnazione ad una colonia agricola le ultime due sono per delinquenti abituali o comunque compie per persone senza problemi psichiatrici le prime due ricconi manicomio giudiziario una casa di cura e custodia assumano destinate rispettivamente
Al soggetto prosciolto dall'accusa penale per infermità di mente oppure al soggetto condannato però con seminfermità di mente e quindi i commi con pena attenuata nella sua dimensione perché
La Mill sicurezza psichiatrica l'unica di cui parliamo la quella che ci interessa quindi Actress scaglioni di durata minima come previsione del col cioè due
Anni per reati meno gravi cinque anni per reati gravi dieci anni reati molto gravi perché perché a misura di sicurezza italiana nasce concettualmente sul piano cioè dall'intriga penale mille ottocentonovantatré quando il concorso uno specialista svizzero stava studiando dal progetto di riforma del Codice penale federale il piccolo e proposte queste misure di sicurezza per il suo Paese
Che si definivano in tedesco Leticia fax massimamente misura di sicurezza
Che furono rapidamente adottate non dalla Svizzera ma dalla Italia il motivo e preciso in Italia convivevano a quell'epoca due scuole diverse il diritto penale
La scuola classica era sola positiva
La scuola classica
Fidelizzazione illuministica tipicamente
Forzato della Rivoluzione francese della dichiarazione di t. L'uomo del cittadino delle trecentottantanove
Aveva come caposaldo nella funzione retributiva della pena tanto più grave e al reato che tu commette tanto più grave la sanzione che io ti io provo o ti applico
La scuola positiva invece
Rappresentata da Lombroso dal fare e dal Garofalo e che era figlia del movimento positivista filosofico anch'esso di stampo francese ma poi diffuso in tutta Europa avevo un'altra concezione il cui nocciolo si può riassumere il giusto
Non ho motivo di retribuivo chi in egual misura con una pena aspetta reato che hai commesso matti il rogo di applico una sanzione che serva
A far sì che tu non Watch ha più quindi una sanzione più destinata alla valutazione della persona che non del fatto commesso
La misura di sicurezza adottate mille novecentotrenta nel codice penale italiano
In qualche modo racchiude questi due significati da un lato ha una funzione retributiva perché il più grave il reato più lungo e il periodo minimo di applicazione e di esecuzione di questa misura
Ma poi a seconda di come si comportava persona più lunga può essere la fase di applicazione e quindi nell'impianto del codice penale italiano la misura di sicurezza citiate del campo anche quelle non psichiatriche hanno una durata minima incomprimibile
Non si può scendere sotto quella due cinque dieci anni
Una durata massima che invece estensibile senza limite può durare anche all'infinito
Questa situazione è stata poi modificata dalla Corte costituzionale con delle sentenze essenzialmente tra i settantaquattro mille novecentosettantaquattro e mille novecentottantadue nel Codice Penale rimasto alla formulazione identica ma non ha più valore il Parlamento su questa materia è stato assolutamente assente gli ho detto in altre occasioni latitante perché è un'assenza
Abbastanza colpevole secondo me sotto il profilo politico la esultanza risultante di tutto questo è che oggi non esiste né un minimo incomprimibile
Della misura di sicurezza psichiatrica né un massimo che anch'esso estensibile a volontà
Quindi la misura di sicurezza che non è pena tecnicamente è però sanzione penale in quanto è fortemente afflittiva perché detentiva
Che può variare con tutta facilità fra il tempo zero
E il tempo infinito
E questo è una dimensione discrezionale che fosse orali di riconsiderare alla quale forse è ora di mettere termine
Per che si è prestata in passato oggi certamente meno la consapevolezza di giudice è cambiata l'opinione pubblica è molto più avvertita ma si è prestata forti abusi in passato
Perlomeno sotto il profilo della Coppa cioè della trascuratezza dei giudici che hanno lasciato il manicomio giudiziario persone perbene venti trenta quaranta cinquanta anni
Senza assolutamente preoccuparsi il ceo di queste persone magari a causa di reati di partenza di di lieve entità lesioni piccoli furti oltraggi cose comunque di non enorme rilevanza
A questo anche si intende oggi porre rimedio con una riforma che veda la misura di sicurezza gestita diversamente nei manicomi giudiziari italiani
Ecco o una riforma egli Opizzi che sono rimasti comunque più o meno indenni tranne le sentenze della corte di prostitute costituzionali di cui ricordava lei prima sono rimasti indenni sia dalla riforma sanitaria dalla riforma dalla centottanta che da quella poi anche penitenziaria quindi dalle varie riforme penitenziari a partire da quella Guzzini come mai questa dimenticanza
Ma non è certo una dimenticanza io penso che il manicomio giudiziario oggi denominato PG sia passato indenne attraverso queste riforme sia psichiatrica civile sia penitenziaria
Sono state molto sofferte molto laboriose molto dibattute molto lavorate sia rimasto indenne non per caso
Perché in fondo diventava era già in partenza e rimaneva il punto di intersezione
Di tutto quello con cui e la psichiatria e il carcere non volevano avere a che fare cioè con quelle persone diciamo
Intermedia le due aree o che partecipavano di requisiti le due aree disturbo psichiatrico e comportamento criminoso
Che è apparso fino a oggi più utile e più saggio o più conveniente gestire con uno strumento come manicomio giudiziario che e non ci appaia paradossale ci è invidiato da molti Paesi del mondo i quali hanno se uno legge i commenti dei penalisti francesi o spagnoli o tedeschi sola basta Sala od attivi nei confronti di questa o invenzione italiana perché è una sorta di di di di di uovo di Colombo insomma una soluzione che serve egregiamente attenere racchiuse curate custodite e segregate delle persone che altrimenti si tele potrebbe rappresentare una minaccia per
La collettività per interessi tutelati giuridicamente comunque per le esigenze del del gruppo sociale di riferimento
Attualmente ci sono due proposte di legge in campo c'è quella della Fondazione Michelucci fatte depositata dalle regioni Toscana Emilia Romagna e quella depositata dal senatore Corleone
Sono sicuramente molto diverse e difficilmente conciliabili o quando a trovare dei punti di compromesso
Ognuno ha la sua peculiarità è sicuramente se quella delle delle regioni Emilia Romagna e Toscana
Non in non attaccano il principio del difetto di imputabilità quella Corleone invece si dov'è poi un po'che che quali sono un po'fondamentalmente i punti a favore o fa sfavore delle due proposte di legge
Premetto che io ho partecipato come componente del gruppo tecnico che ha contribuito a redigere
è il progetto che divenuto poi i quello proposto dalle Regioni Emilia Romagna e Toscana quindi non sono assolutamente imparziale in questo campo o partecipato alla nessuno del Lum progetto e non dell'altro naturalmente o dei punti di vista coloro che sono abbastanza personali che non appoggia Roma Bracciano in pieno nessuno dei due progetti sul progetto Corleone
Come ho avuto occasione di ricordare nel convegno di stamani il progetto Corleone a due peculiarità sotto il profilo formale
Il primo che
Ricalca in maniera abbastanza precisa un progetto di legge presentato nel mille novecentottantatré nel settembre ottantatré con uno cento settantasette assediato da Repubblica dai senatori Vinci grossi un senatore umbro medico della sinistra del pc all'epoca
Più altri senatori della sinistra c'era anche la Franca Ongaro Basaglia la moglie la vedo anzi di Franco Basaglia ma anche altri poi non più coltivato che affermava anch'esso come primo punto e fondamentale punto
L'abolizione per legge del difetto di imputabilità ovvero affermava che tutte le persone anche affetti da patologia psichica di qualunque entità
Di fronte all'accusa penale sono rimangono imputabili il secondo aspetto formale assai interessante che il progetto di legge Corleone
Utilizza per la formazione del suo articolo uno l'articolo principale
La formulazione che il Codice Penale attuale usare il suo articolo novanta che dice testualmente gli stati emotivi o passionali non escludono né di menisco no la imputabilità gli stati motivi passionali sono quelle situazioni anche di difficoltà psichica che si differenziano però dalla infermità e quindi lo sbarramento che il codice ha voluto porre rispetto alla prospettiva temuta evidentemente che si
Dunque avendo commesso il reato la situazione di alterazione psichica non di patologia però potesse imboccare questa alterazione per rendersi
Non imputabile da questo la previsione che gli stati emotivi o passionali non escludono ne diminuiscono imputabilità il progetto Corleone utilizza questa formula
E secondo me questo una formula non utilizzabile per vari motivi innanzitutto la nozione di difetto di imputabilità della persona con il tubo psichico perlomeno di entità rilevante è antica quanto tutte le ci Vita giuridiche occidentali quelle che noi conosciamo ed è presente in tutti gli ordinamenti occidentali sia quelli di stampo romano-germanico l'Europa continentale cosiddetti di civil law
Di legge civile sia in quelli di stampo invece
Anglosassone
Che vivono nel in India in Gran Bretagna negli Stati Uniti d'America e da lì in Canada in Australia in tutto l'ex impero britannico dal Como voice che si chiamano di common law e in tutti questi Paesi è previsto che il soggetto con patologia psichica nel momento in cui commise il fatto possesso riconosciuto come non imputabile quindi siamo viola una condizione che è riconosciuta universalmente
In secondo luogo io credo che sia giusto propugnare una soluzione che vede il soggetto con il suo beau psichico che comunque ha commesso un reato
Che lo veda in qualche misura o anche in piena misura responsabile delle azioni che ha commesso ma questo si ottiene non con una legge che abolisce emozioni difetto di imputabilità che invece esiste
Ma con una prassi peritale e giurisprudenziale che tende a non ampliare l'area del difetto di imputabilità mai invece a restringerla
Anche personalmente io sono psichiatra e pur non essendo iscritto nell'albo dei periti e dei consulenti sono molto frequentemente chiamato dei giudici a svolge le perizie su casi anche compressi tutti mica ho fatto sono su un sei stupisce omicidio
In Calabria e su se tu pulisce omicidio in Campania gli ultimi due sette omicidi uno sei omicidi d'altro
Anch'io mi sforzo di sì ad altri colleghi di esaminare a fondo la questione e dipinti individuare anche negli studi siti come esista le eventuali quote di responsabilità che possono essere riconosciuta la console questo è un atteggiamento culturale
Che non tutti condividono che gli evidentemente propugnò e quindi condivido ma è per questo che passa la restrizione dell'area del difetto di imputabilità non per un'abrogazione che diventa
Mio avviso del tutto ideologica velleitaria soggiungere il presidente ma la gara io concordo in questo che siccome poi diventerebbe insostenibile
Una volta condannate le persone avendo abolito la nozione di difetto di imputabilità assoggettarli a pena detentiva così come si fa con la persona che di fatto imputabile per le persone nel progetto sono condannate a noi il progetto Corleone si prevedono trattamenti differenziati il che poi sposta il problema
Alla fase successiva cioè vengono teoricamente via accomunate a qualunque altro imputato nella fase del processo ricognizione ma poi di fattori differenziate
E quindi riposto in una condizione diversa nella fase dell'esecuzione penale e questo secondo me non è che avvenga molto ma è una posizione interessante da discutere perché comunque solleva un problema che fu già sollevato a suo tempo sul quale avremmo in tanti in modo di discutere
Ecco mentre invece l'altra una proposta di legge quella delle regioni non toccando questo aspetto qui del difetto di impicco di imputabilità nel ridefinisce un po'alla sistemazione sicuramente fa fuoriuscire tutto il discorso degli U P G dal sistema per cari e carcerario ripropone invece dei modelli molto più piccoli di istituti regionalizzati con pochissime persone e qui il dubbio che si pone è sicuramente di andare un po'contro quel il modello ispiratore della legge Basaglia e quindi il modello di non riproporre dei manicomi
Sì è vero ma questa notazione verissima io sono convinto
Che la proposta
Che le Regioni hanno adottato quella provata la Fondazione Michelucci e che non è ancora un progetto di legge perché a norma della Costituzione articolo centoventuno
Devono essere almeno cinque regioni assoluto ordinario a presentare una proposta di legge oggi sono due però si vedrà se vi sono aggregazioni comunque una proposta in scia di una proposta in embrione sono d'accordo che questa proposto Agosta minimalista
Non è una proposta radicalmente eversiva non è una proposta che
Il rinnovo ha completamente è una proposta di portata abbastanza ridotta però significativa perché
Perché ha scelto di muoversi nell'ambito delle nozioni giuridiche tuttora vigenti ovvero quella di difetto di imputabilità quando occorre
Quella di riconoscimento dell'eventuale qualità di persona socialmente pericolosa e quella conseguente di misure di sicurezza sono i tre cardini che avvengono in manicomio giudiziario
Anche se ha cercato di dare a queste tre nozioni una di dare di questa legge una lettura un pochino diversa da quella che è attualmente fatta ma comunque non l'ha innovato radicalmente dopodiché intenderebbe invece modificare in maniera abbastanza stanziale da organizzazione degli istituti il che che può comportare delle variazioni non di poco conto rendiamoci intanto ragione di un fatto che gli istituti
Diciamo di tipo reclusi Ivo concentrazionario come anche gli ospedali psichiatrici civili che sono tuttora in piedi anche se in via di smantellamento
Hanno una loro afflittività una loro capacità emarginando te una loro capacità di regressione sul soggetto che dia recluso che proporzionale a tanti elementi uno dei quali e la dimensione cioè più grandi sono e più sono emarginati per dei motivi di comprensibili più piccoli sono più possono essere resi diciamo flessibili adeguati a certe esigenze
Forse la o previsione di poter fare a meno ogni caso di momenti di gusto via anche detentiva di una persona che ha disturbi psichici e che ha commesso dei reati più o meno gravi è una previsione
Troppo illuministica per essere reale forse utopistica forse è un'utopia corretta da perseguire ma forse non è ancora a portata di mano
Ricordiamoci che anche dalla psichiatria civile esiste la possibilità di coartata così dal legale
Di coartare la volontà del paziente psichiatrico che non ha commesso reati imponendo di l'accurata
Che comportano una vera custodia comunque una restrizione di fatto della libertà personale
Confronta mento sanitario obbligatorio da questo punto di vista io volevo propugnato una soluzione che è apparsa troppo estreme non è stata adottata ho preso atto di questa divergenza proponevo che la misura di sicurezza
Così come vista nel progetto cosiddetto delle regioni fosse di specie unica
Per il prosciolto per vizio di mente giudicata ancora socialmente pericoloso e potesse essere eseguita di Misurata Herta cioè sul territorio con affidamento ai servizi sanitari servizi sociali cioè questo poi e da discutere le agenzie che seguono non hanno una rilevanza importante ora comunque magari in forma mista
Sociali e sanitari oppure in forma chiusa cioè con una fase di custodia in maniera molto flessibile già oggi noi abbiamo nel codice di procedura penale una possibilità data per esempio l'articolo seicentottantaquattro che consente al magistrato di sorveglianza monocratico no al Tribunale che collegiale
Di sospendere l'esecuzione della pena Pieri condannati a pena definitiva in presenza di gravi condizioni di salute e si adotterà il giro di sei ore di quattro ore di otto ore si adotta in giornata di fondazione di emergenza
Una cosa del genere a mio avviso avrebbe potuto essere prevista per il soggetto con il sugo psichico prosciolto dall'accusa penale perdite e tu l'imputabilità avendo sì così una gestione che poteva essere nella gran parte dei casi una gestione aperti da saldi
Quando occorresse alcuni momenti o salve alcune fasi digestione in dimensioni chiusa intra murale
Questo avrebbe si parla un po'più presi in un pochino più variegate un pochino più simile a quello che il panorama del paziente psichiatrico affidato ai servizi tute mentale civili cioè non giudiziari quelli territoriali quelli che nascono e duecentottanta in cui ci troviamo molto spesso a gestire persone che hanno un disturbo che non crea gravissimi problemi e che vien e volontariamente curato la soggetto e lo gestiamo in ambienti libero in certe fasi dura in certe fasi strette in certe fasi in cui soggetto Ricci tutta la terapia la gestiamo in ambiente chiuso però in maniera temporanea e questa è una possibilità si è scelta invece una possibilità un po'diversa
Che è quello di dare esecuzione chiusa
Per i prosciolti da reati gravi sempre ripetendo in qualche modo questa nozione retributiva misura chiusa per reati gravi misura aperte per reati lievi
Ma non dimentichiamocelo tenendo conto anche di una domanda di sicurezza dalla collettività la quale mal sopporta che una persona che ha ucciso un alt la persona poi passeggi per la strada e venga curato l'unico viso sia giusto però dato di fatto no e poi tutti si schierano per la liberazione del povero
Recluso però Boy insorgono quando il Paolo Kuso lo vedono vicina a casa loro insomma che è una dimensione a cui siamo abituati con la quale bisogna fare i conti e quindi pur non essendo personalmente forcaioli di queste esigenze che poi la collettività Titti propone ti sbandierati reclama occorre in quarti da tener conto fare un progetto che non tenga conto delle sì Jens collettive diventa un poco assolutistico esiste ancora assolutismo di tipo illuministico no cioè io faccio bene
Perché guardo avanti e so quello che faccio il resto mi importa poco allora bisogna forzare un po'di sano realismo e sapere che il progetto della Fondazione Michelucci un progetto innovativo
Entro certi limiti che forse una volta adottato potrebbe essere ulteriormente migliorato non è un processo non è un progetto di tipo rivoluzionario non ha preteso mai di essere
Con una corda per concludere solo una battuta lei ha abbiamo parlato delle colpe del legislatore delle colte delle mancanza di questi riforme in tutto questo quanto incide anche un po'alla cultura e la paura non soltanto del criminale ma che addirittura del del folle
Più che di colpe parla di omissioni del registratore dico anche subito che una valutazione un minimo attenta di questi progetti di riforma se quello Corleone sia quello corretto regionale
Ci fa capire che non vanno oggi molto asilo e molta udienza nel Parlamento la legge
Numero centosessantacinque ventisette maggio novantotto cosiddetta Simeone Saraceni approvata pochi giorni fa e della quale già vediamo gli effetti operativi adeguai sorveglianza è una legge che interessava una popolazione teorica di circa cinquanta mila persone che sono i reclusi in Italia di questi una parte che sono i contratti definitivi e di questi una parte più piccola
E sono i condannati a pene breve sotto i tre anni o con residui di pene breve sotto i tre anni cui comunque riguardava una parte la popolazione abbastanza cospicua che noi consideriamo nel bene o nel male omogenea noi in quanto condannati per reati
Ma non può affetti da patologia psichica il soggetto affetto da patologia psichica viene consigliato è opinione comune come diverso da se stessa più di quanto se consigliato diverso il soggetto che ha commesso un reato e per questo condannato cioè c'è una diversità maggiore rispetto al cosiddetto folle quando poi si tratta di soggetti con patologia psichica
E che hanno commesso reati la percezione di diversità di estraneità del loro sono altra cosa e più forte e quindi c'è una tendenza attende il problema distante tenerlo con me dunque un po'in un angolo aiutati in questo dal fatto che tutto sommato oggi prosciolti per vizio di mente condanna cui applicate misure di sicurezza detentive in Italia
Oscillano fra gli ottocento e novecentocinquanta soggetti quindi sono numericamente popolazione esigua che fa poco storia e che per una serie di motivi
Non è molto sorretto coltivata dalle proprie comunità personali nuclei familiari il Paese il villaggio il quartiere mentre quello che ed è anche giusto
Io ho visti due sorveglianza cose aberranti le ho viste pochi giorni fa un anziano ammalato che per vari episodi di contrabbando di gas liquido di gas liquido che si commercia per autotrazione
E che invece è destinato alla alla combustione no è che tassato di meno si fa una frode fiscale definitiva no in Campania è pieno di questi suoi abusivi per un anziano condannato per più reati di questo tipo ma solo di questo tipo
A nove anni e nove mesi di reclusione cioè si assiste a situazioni ignominiosa e cioè dieci anni della vita di un uomo per era evaso alcune imposte non non trafficava in cisterne di gas liquido ma in bombole no quindi con un danno per la collettività sì ma relativo be rispetto a questo o rispetto ad altri episodi degni di una persona incarcerata per furto con un bambino piccolo di tre anni che posi impicca in cella l'opinione pubblica insorge ed ha ragione non insorge
Non so se abbia ragione però di fatto insorge per i soggetti psichiatrici con patologia psichica prosciolti dall'accusa e che sono in numero di meno di mille in Italia e quindi fanno poco notizia
Tra una battaglia di civiltà che vale la pena di fare non prefiggendo sì forse obiettivi stratosferici modi di di modestia realistici io rimango convinto che si può fare che è una cosa che un percorso praticabile culturalmente
La ringraziamo ringraziamo e ricordiamo c'eravamo Pannella proprie sarà Alberto Manacorda