Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione"

Portatori di radio radicale un saluto da Sergio Scandurra da anche dall'avvocato Michele Costa collegato con noi da Palermo buonasera avvocato buonasera
Ogni martedì sera rubrica di approfondimento sui fatti di politica cronaca giudiziaria all'interno dello speciale giustizia questa sera
Dopo la rubrica comma l'avvocato Costa vi proporrà subito le la prima parte della relazione introduttiva che fa entrare da parte dei pubblici ministeri che fa entrare nel vivo il processo a carico dell'ex presidente della prima sezione della Corte Suprema di Cassazione Corrado Carnevale portato sul banco degli imputati lo ricordavano alla Procura di Palermo con l'accusa di concorso esterno in associazione a delinquere
Di stampo mafioso processi ritiene davanti la sesta sezione penale del presieduta dal dottor Giuseppe Rizzo lo stesso presidente di collegio che ha assolto ottimamente l'avvocato Francesco Musotto ex presidente la provincia di Palermo questo questa udienza sarà anche oggetto di analisi e di commento da parte di questa rubrica con l'avvocato costava ci occuperemo anche di un'altra notizia purtroppo anche a causa di la dell'orario in cui è giunta non è stata riportata dai maggiori organi di informazione Nagy nazionali però è destinata a riaprire ancora una volta il capitolo sulle valutazioni dei collaboratore di giustizia
Lei diversi processi stiamo parlando in realtà della soluzione del Preside lex presidente della Corte d'Assise di sezione di Corte d'Assise d'appello di Palermo Pasqualino bar nega che è stata su assolto ieri
Dal tribunale di Caltanissetta tribunale penale ovviamente presieduta dalla dottoressa Antonina Sabatino
Di questo ne parleremo brevemente per nulla commenta anche se questa rubrica abbiamo già speso tante parole sul problema pentiti dibattimento
E poi ci occuperemo anche della imponente operazione di polizia giudiziaria che ha avuto luogo venerdì tra Palermo e Catania più di ottanta arresti
Storie di cellulari soprattutto quella di un non posso sottoposto al quarantuno bis Icaria per Toro la polemica dibattito sul carcere duro si tratta di Santo Mazzei all'interno della sua cella del carcere di Brucoli in provincia di Siracusa
A pochi chilometri da Augusta disponeva di un GSM non solo per gestire la sua attività criminale ma soprattutto per coordinare le azioni di vendetta e l'altra storia di cellulare dal lato opposto della Sicilia esattamente a Partinico l'ex vicepresidente del consiglio comunale
Che con una mano teneva la fiaccola così ce l'hanno descritto i i mezzi di stampa
Per partecipare a una manifestazione antimafia e con l'altra teneva il cellulare e a sua volta i contatti con la boss vitale che è stato recentemente arrestato allora avvocato partiamo proprio da questa operazioni polizia giudiziaria che ha preso il via venerdì scorso con questi numerosi arresti
Sicuramente la la parte più interessante più corposa dell'inchiesta riguarda il catanese questa teoria che è stata messa in campo dai magistrati nelle due direzioni distrettuali antimafia quelle di Palermo e quelle di Catania
Che paventano una sorta di bipolarismo di Cosa nostra così lo abbiamo ironicamente definito all'interno di questa rubrica lo Speciale giustizia da una parte i giovani e non esita a Bagarella in giù avrebbero tentato di esportare il modello corleonese a Catania attraverso un loro referente in Loconte appunto il boss Santo Mazzei
Dall'altra
Invece la vecchia guardia Nitto Santapaola il vecchio boss Bernardo Provenzano che viene definita
L'ala moderata o in alcuni casi anche trattati vista allora da lei crede a questa sorta di dualismo di Cosa Nostra ma io credo che possano esistere all'interno di Cosa Nostra delle organizzazioni
Diciamo asservite all'amo criminali asservite alla mafia delle bande che hanno degli interessi contrapposti e le strategie contrapposto che venghino in conflitto fra di loro
Però tutta questa operazione di volere distinguere di volere creare come diceva e un bipolarismo tra due organizzazione due pezzi di organizzazione con delle connotazioni tra virgolette politiche mi pare che sottende un trend vivo che è sempre presente la tenda e quando si parla di mafia di introdurre o accanto alla mafia cattiva sanguinarie che fa gli omicidi una sorta di mafia buona di mafia con cui sostanzialmente in fondo in fondo si può trattare
Navi da sempre abbiamo siamo caduti in questo equivoco qualcuno sempre particolare dopo i momenti di repressione dello Stato è venuta dal farà fornirci questi ipotesi di una moto di una mafia che il minore dei mali decreti in cui sostanzialmente si può convivere purché venga eliminata l'altra
Facendosi e istituzioni per un verso diciamo strumento debba vendette mafiose peraltro verso continuando e mantenendo la mala pianta mafioso nel Nord nel nostro Paese
Io non credo che esista un settore di Cosa Nostra con cui si possano trattare non credo che esista una mafia buona non credo che esista una cosa nostra buona sono tutti assassini e criminali come tali dovrebbero essere trattate a cominciare da Tommaso Buscetta
Queste sono diciamo gli ultimi retaggi del famoso teorema Buscetta in cui c'era una mafia buona un'organizzazione criminale buone non organi d'azione criminale cattiva e quindi l'organizzazione criminale buona in qualche maniera se proprio non doveva essere premiata può in effetti è stata ampiamente premiata
Comunque si doveva in qualche maniera tutelare ora tesi continua ancora oggi ancorché in presenza di lotte intestine a ritenerle che uno sia buone sono cattivo credo che sia un errore storico gravissimo sono tutti cattivi come tali bisognerebbe trattare
Avvocato come abbiamo già annunciato si è
Riproposta ancora una volta è la questione del quarantuno bis ovvero quello del carcere duro
Cui c'abbiamo davanti la storia di un boss che è riuscito al ad avere un cellulare a sua disposizione
Un GSM che è stata anche oggetto di intercettazioni telefoniche da parte degli investigatori
Degli inquirenti che lo propongono come materiale probatorio inequivocabile corra a carico di questi personaggi che sono stati coinvolti in questa operazione polizia giudiziaria ecco subito dal quarantuno bis non abbiamo speso già molte parole anche su questa vicenda uno stato che non è in grado di garantire l'impenetrabilità e il controllo assoluto delle proprie carceri sostanzialmente uno stato di pasta frolla che ricorda un po'avvocato
Nemmeno per andare troppo lontano questa fuga che è avvenuta Salerno dei due camorristi in una palestra di vita all'aula bunker insomma da un lato c'è un problema ovviamente
Digestione Dei
Non solo delle carceri ma anche dei siti dove si svolgono i processi che dovrebbero essere appunto queste aule bunker cosiddette dall'altro il problema del quarantuno bis si ripropone ugualmente anche all'interno di quelle dovrebbero essere le carceri di massima sicurezza
Beh questo è un problema che come tanti problemi italiani invece di essere risolti esaminati nel merito ci si contenta di farne delle questioni di principio per farne per le grandi battaglie magari giornalisti che noi abbiamo sentito l'abbiamo conosciuto nel tutte le polemiche intorno all'articolo quarantuno bis sembrava che fosse il toccasana
Sembrava che fosse l'unica soluzione sembrava e qualcuno ha affermato che bastava toccare il quarantuno bis perché si mettano in pericolo il rappresentante dello dato perché sin dall'interno in pericolo la sicurezza nazionale perché la lotta alla mafia subisse una depressione una definito in una oppressione poi in effetti scopriamo che l'articolo quarantuno bis e non se questo che cosa dimostra che non basta una legge perché per fare funzionare le cose per le cose bisogna farle funzionare con l'organizzazione e andando incidendo esce su quella che è l'organizzazione
Chi io ripeto che neppure in un carcere normale debba essere consentito di potere gestire i propri affari criminali al di fuori del car neppure in un carcere normale Del Potro dovrebbe essere consentito a dei criminali di continuare a svolgerlo loro vita come facevano quando erano fuori dal carcere
In articolo quarantuno bis dovrebbe essere assolutamente impensabile quello che successe ma quello che è successo perché è successo è successo non perché se calata la tensione
Nella lotta antimafia come qualcuno ha lamentato non perché c'è stato un abbassamento la guardia ma perché come spesso accade in Italia le leggi si fanno ma poi non vengono applicate ora per garantire la sicurezza nelle carceri ci vogliono degli altri
Chi dei provvedimenti concreti bisogna impedire che ci sia un'eccessiva familiarità tra i carcerati e carcerieri bisogna impedire trovare il modo di garantire la sicurezza dei carcerieri la guardia carceraria che stanno per tutta l'vita nello stesso carcere bene o male sono soggetti ad lusingato attacchi e minacce atti a timori e quindi è più facile trovare l'aggancio giù sto per potere poi avere qualche piccolo privilegio per firmare la legge che sia l'articolo quarantuno bis che sia il regolamento carcerario ordinario poi fa poca poca differenza
Però questo avvocato questa vicenda prende a schiaffi pure il famoso sistema delle videoconferenze
Sì perché amo gli ottimamente è stato introdotto viene già usato per far partecipare gli imputati sottoposti al carcere duro dalla propria
Dalla dal proprio istituto di
Di reclusione via col sistema della videoconferenza ecco ci sono due sempre due modi per risolvere un problema o quello che va alla radice del problema e trovi il sistema anche dal punto di vista pratico più efficace
O quello che serve soltanto ad andare avanti a colpi di slogan la videoconferenza il tentativo di non incontrarli ma se guardi poi con un cellulare il problema non si risolve io credo che in questo che in tutti come in tutt'e gli altri problemi di ordine pubblico che affliggono il nostro Paese bisognerebbe fermarsi un momento riflettere su quello che si è fatto vederne oggettivamente i risultati e ricominciare da capo
Avvocato però sulla vicenda viene posto anche un problema delicato il colloquio con i familiari c'è stato qualcuno che addirittura ha proposto l'abrogazione totale di questi colloqui in carcere ma vede
Ritorna Morgando questo era stato proposto anche prima anche prima si diceva che abbracciano i figli li dava ordini ma poi ne abbiamo scoperto che gli ordina di doveva dare poteva dare col cellulare allora non è questo il problema non è la possibilità di ovvero la possibilità che avesse che le carceri siano veramente in mano allo Stato che le carceri siano effettivamente controllato
Poi quello che si dicono come se lo dicono e la possibilità o meno di lasciarmi omertà gioco deve essere affidata allora Cani di sorveglianza perché basta una videocamera basta basta un vetro divisorio basta la possibilità di impedire che possano dirsi cose che non po'sono sentita dagli altri perché si può facilmente bloccare la possibilità di comunicazione
Io non voglio assurgere ad esperto di sistemi di sicurezza ma esistono bene e certo esistono dei sistemi per impedire che un carcere che è costato svariate svariate decine di mine abile sia permeabile come è stato quel carcere a cui due-tre Vergassola anni sono fuggiti in una maniera non avete che quasi beffarda nei confronti dello Stato delle norme apparato di sicurezza
E era la a presidiare la loro la loro la loro carcerazione
Guardi io volevo chiudere questa riflessione sulla importante operazione perché comunque oggettivamente a pescato tra la la militare tutta una serie di
Organizzazioni
Sistema ecco va stanza verticistico pieno di favore cementi di continuità di personaggi strani esercizi messi sotto sequestro va bene però la riflessione
Va fatta anche sul fronte dell'organizzazione investigativa questa operazione è stata realizzata dalla squadra mobile di Palermo cosa mobile di Catania dall'Arma dei Carabinieri di Catania
Alla Criminalpol di Roma e con una domanda che ci siamo fatti
Anche nel corso di questa quando abbiamo trasmesso le comprese stampa di Palermo e Catania
Che fine ha ha alla Direzione investigativa antimafia ma io non ho mai creduto al quella che veniva definita ad Arlacchi Leffe Bia italiana affibbia ai americana ha un suo ruolo preciso perché determina dalla struttura di quel Paese
E credo molto che invece le né indagine debbano fare gli organi di polizia territoriali che sono quelli che conoscono meglio il territorio che sono presenti nel territorio sul ghiaccio di questi mi hanno il polso avviene al Landi alla DIA vennero inventate in un momento particolare in quel momento in cui si voleva costruire quella lotta alla mafia
Fumettistica di cui abbiamo parlato
Tanto tempo vede come suonava bene le fibbia italiane tutti tutti noi abbiamo sognato Regione Magendie all'FBI che pistola alla mano catturavano i grandi latitanti effetti poi le cose non funzionano così coordinamenti già di uffici territoriali hanno sempre funzionato e credo che funzionavano anche meglio di quanto funzionino con la DNA Cola dia ora questo dimostra non è il solo caso perché anche in altri prima altri casi in cui il merito di certe operazioni è stato attribuito di volta in volta dimostrarla
Al al civico o ad organizziamo centrali e svincolati dagli organi di polizia territoriale camper quando mi è dato sapere per quanto Poiret operato sia pure in maniera molto discreta il merito è sempre stato dagli organi territoriali cioè del poliziotto che stando sul territorio riesce
Quasi sembra sapere molto di più di quanto possa perdere un coordinatore
Un coordinatore che ci trova a distanza di alcune migliaia di chilometri
Io credo che per quanto riguarda la criminalità comune ordinaria ancorché organizzata questo sia il solo sistema di lotta alla lotta fatta sul territorio fatta strada per strada fatta fatta nel quartiere
Un'altra cosa è se noi parliamo delle grandi indagini che adottarlo per esempio delle indagini sul riciclaggio di denaro il quale dovrebbero essere fatti da altri organi con altri poteri con altri sistemi
Quindi mentre io credo che sia sarebbe molto utile avere un organo investigativo diciamo nazionale per andare a cercare il denaro il citato nelle banche o per andare a vedere i grandi collegamenti di affari io non credo che questi lo stesso organo sia utile quando si tratta di andare a scovare il banda di trafficanti la banda di killer la banda di criminali organizzati in Sicilia ancorché abbiano ramificazioni in altri città
Poi il paragone con l'FBI americana forse non regge visto la novella c'era l'americana non è un coordinamento tra la ricorda no è una polizia che ha delle competenze
E Charlie crede delle competenze specifiche che esulano e supera la competenza dei se e dei singoli stati quindi non non c'entra niente completamente con la nostra via
L'avvocato prima entrare nel vivo del processo Carnera nel udienza odierna
Volevo soltanto un breve commento su questo
Processo che si è tenuta a Caltanissetta che si è concluso ieri
Non ricordiamo il tribunale di Caltanissetta preceduto da un collegio giudicante tutto al femminile la presidente la dottoressa Antonina Sabatino
Il giudice a latere Paola Mazzeo e UIL ma Mazzara il sostituto procuratore che rappresenta la pubblica accusa dottor Roberto Condorelli che aveva chiesto nei confronti del giudice Pasqualino barre che a quattro anni e sei mesi di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa non hanno retto in aula le accuse di almeno quindici
Pentiti nei confronti di bar lega una sua una posizione quella del giudice va prega che inizia in realtà nel novantuno con la fuga del bus del boss Vernengo
Dall'ospedale di Palermo poi questa inchiesta fu archiviata presso le mosse dalla l'allora ministro guardasigilli Claudio Martelli poi alla fine nel marzo novantasette arrivano le dichiarazioni dei primi pentiti tra cui Francesco Marino la Mannoia ma serviva si avviano anche numerose inchieste nei confronti di tanti giudici facciamo soltanto alcuni dei nomi Francesco D'Antoni presidente l'appello del maxiprocesso terra Caldaras Carlo Aiello presidente di Corte d'Assise
Domenico Mollica poi vennero in realtà erano messi insieme all'inchiesta che riguarda che riguardava principali e venne rinviata a giudizio solo pensionati che è stato recentemente condannato un altro altri due magistrati Salvatore Serra San Filippo Luigi Urso insomma Caltanissetta ho avuto un bel da fare con la questione ovviamente della competenza territoriale per giudicare i magistrati nella distretto di Palermo
Ma io sempre nutrito denunziato sospetti nei confronti del Palazzo di giustizia di Palermo
Io per quanto riguarda la mia vicenda personale la vicenda di mio padre qua e due anni che presso la Procura della Repubblica ho sempre ritenuto che fosse doveroso un'indagine approfondita
Per accertare le negligenze alle collusioni eventuali collusioni le disattenzioni comunque per andare a smontare un sistema che oggettivamente esiste
Ma questa è una mia posizione assolutamente personale che non ha trovato tra l'altro io non ho eppure gli strumenti per trovarle dei riscontri oggettivi
Dinanzi a molti giudici d'opinione dominante l'opinione comune per quello che vale cioè praticamente zeri in un'aula giudiziaria
E c'è stata è un'opinione negativa alcuni di questi magistrati erano chiacchierati qualche qualcuno di questo aveva qualche volta fatto su portiere dei sospetti sì sì Gesturi PT poco o nulla che qualcuno di questi entrasse nel nell'ingranaggi della giustizia
Io però ricordo che per quanto riguarda il giudice bar reca quanto venne fuori il suo nome destò una quasi generale meraviglia
In quanto bar reca godeva di un'ottima fama voleva di essere un giudice garantista di essere un giudice estremamente umana di essere un giudice estremamente attento ma di essere una persona assolutamente corretta e perbene
A cosa destò molto stupore oggi dovremmo essere soddisfatti che la sentenza gli ha dato ragione che la sentenza va assolto ma io mi chiedo ora una cosa a prescindere dal ramo vedere questa sentenza come motivata perché potrebbe essere una sentenza pienamente assolutoria come potrebbe essere una sentenza assolutoria in quanto non si è riusciti pienamente a dimostrare la colpevolezza e Barretta il che fa una differenza non diede
Ma mettiamo potrebbe essere anche una sentenza che dimostra un senso di
Ma vendetta da parte con i collaboratori di giustizia beh diciamo questa sarebbe la sentenza pienamente assolutoria sarebbe quella che dimostra che c'è un sentimento di vendetta cioè spegnimento assuntore ma volevo dire un'altra cosa è una cosa che è stata anche arrivare ai pentiti vorrei dire una singola su questo progetto peraltro ma hanno rimarcato l'avvocato difensore lavorava progressi ma lì il problema il problema è un altro
Il giudice Parre Cannone più un giudice giudice pare che hanno stroncato la carriera il giudice al giudice barrette hanno impedito di concluderei la sua carriera come avrebbe meritato eccome se è stato assolto
Pienamente perché non è stata perché è stata riconosciuta la sua assoluta estraneità come sarebbe stato nell'interesse di tutti perché che vorrebbero che andasse effettivamente barre che è stato assolto perché ne è stata riconosciuta di innocenza e non perché non è stata provata la sua colpevolezza beh anche noi abbiamo perso un giù un buon giudice che avrebbe potuto dare dare il suo lavoro
D'altro canto c'è ritorna di nuovo in campo il problema dei pentiti pentiti che a mio giudizio non sono debbono essere debbono essere debbono essere valutati e vagliati con particolare attenzione sempre quanto poco prospetta una delle accuse nei confronti dei terzi ma nella situazione in cui prospettando accusa nei confronti di un rappresentante prostata l'attenzione dovrebbe essere maggiore sia perché la situazione è oggettivamente più dedicata in quanto più delicato e più grave sarebbe il reato contestato sia perché è facile che scattino vendette è facile soprattutto che il invito facendo il nome di un personaggio importante ritenga in questa maniera si è garantita una maggiore benevolenza da parte dello Stato
Per dirla per dirla chiaramente magari un'indennità superiore
Ora io questa storia questa storia lasci oggettivamente l'amaro in bocca perché ancora una volta dopo anni d'indagine dopo avere in qualche maniera gravemente
Pregiudicato l'organizzazione giudiziaria noi ci troviamo dinanzi a nulla di fatto ad un magistrato assolto
E la quesito azione diventerebbe ancora più drammatica
E sarebbe veramente il caso ora di ripensare a tutta la nostra politica giudiziaria se per esempio Barrecchia verrà assolto ma assolto su tanto perché i giudici non avranno non non avrebbero o non hanno potuto raggiungere la piena prova della loro colpevolezza pesa bene lo si contatori credo che sappiano tutti che ormai non esiste più l'assoluzione per insufficienza di prove
Quindi nell'ipotesi in cui la prova non sia completa o comunque tra le prove d'innocente alla prova la colpevolezza di vi sia una sorta di equilibrio per cui non è provata nel due nell'altra ipotesi si deve assolvere sic et simpliciter il che dimostrerebbe una sorta di inefficienza grave da parte dell'amministrazione per cui ci troveremmo
Dinanzi un giudice quindi un rappresentante di istituzioni sia assolto ma nei cui confronti tutti i sospetti non sono stati fugati
Il che scende ancora più drammatica quell'emergenza di cui io non ho parlato anche anche di recente
Che è quella non del consenso nei confronti della magistratura ma degli dello di affidabilità che oggi una magistratura a agli occhi del cittadino solo pochi due anni fa pochissimi anni fa c'era qualcuno che a mo'di battuta diceva bene stanno arrestando tutti vedrete che prima o poi faranno giustizia e si arresteranno fra di loro
Oggi siamo arrivati in questa situazione abbiamo un numero impressionante di magistrati arrestati abbiamo un numero di magistrati Aldi poi giudicati ma asino imputare stati imputati scusate
Ma sembra ancora imputati abbiamo un nuovo abbiamo avuto un numero impressionante di magistrati imputati magistrati pro e processati ma in molti di questi casi alla fine Varzi ancor si assortiti condannati ma è rimasto il dubbio sulla sulla con di visibilità di questa sentenza voglio metterlo anche una pulce nell'orecchio
Ma sono tutti i magistrati della giudicante
Be'sa è più facile sostanzialmente che è una connivenza si realizzi con i magistrati della giudicante
Io per esempio non ho creduto mai a nulla alla tesi ufficiale sulla causale del mondo dell'omicidio Scopelliti
Perché se io fossi un mafioso volessi includendo influire in un mio processa non mi rivolgerei un pubblico ministero che verbale deve esercitare il suo mestiere farà l'accusa e per quanto posto a farla più accalorato o meno sotto il risultato
è praticamente lo stesso anzi dinanzi a un pubblico ministero particolarmente disattento o particolarmente benevolo nei confronti badando Posca può scattare naturalmente istintivamente la reazione del tribunale che si sostituisce al voi e questo che da avvocato dico che molte volte nei giudizi se manca il contraddittore c'è il rischio che si alto il tribunale che diventa il tuo contraddittori erano io non credo che è un pubblico ministero salvo per quel di produrre per quei provvedimenti di sua stretta competenza sia poi Ubu dire per aggiustare tra virgolette un processo e la stessa ragione per cui mi hanno scelto sembra perplesso le ne hanno lasciato perplesse le accuse nei confronti di Carnevale io sarebbe giusto era un processo non mi rivolgo alla Cassazione non mi rivolgo all'ultimo giudice non mi rivolgo al Bloom non non intervengo nell'ultimo momento sia per una ragione diciamo di ordine strategico perché può essere pericoloso può non esserci più niente da fare
Sia perché è molto più facile aggiustare un processo nelle fasi preliminari nelle fasi di merito piuttosto che nelle fasi di legittimità
Nella avvocato a questo punto lei si introduce l'argomento del giorno oggi c'è stata la seconda udienza del processo Carnevale
è iniziata la relazione introduttiva come di consueto dei pubblici ministeri
L'ufficio la pubblica accusa non ricordiamo è rappresentata dal procuratore aggiunto Guido Lo Forte sostituto procuratore Gaetano Paci che hanno preso appunto la parola nella sesta sezione penale presieduta dal dottor Rizzo
Ecco io la volevo per riportare alcuni passaggi che avremo modo anche di sentire oggi trasmettiamo la prima parte nell'ambito di questo speciale giustizia
Ce lo descrivono i pubblici ministeri come un personaggio dall'ottantasette al novantadue al servizio
Dei boss Corrado Carnevale sempre secondo i pubblici ministeri sarebbe l'unico responsabile nonostante le decisioni della prima sezione la Cassazione da lui presieduta fossero collegiali ovviamente è chiaro il riferimento alla sentenza definitiva del maxiprocesso
Avendo avuto una posizione egemonica all'interno di un gruppo di magistrati facilmente influenzabile
Secondo i pubblici ministeri Carnevale avrebbe avuto anche la possibilità di costituire quelli che lui stesso avrebbe definito in base ad alcune intercettazioni
Ambientale colleghi di seria all'interno di quella prima sezione della Suprema Corte di Cassazione colleghi di serie A che avrebbero noti nutrito secondo sempre i pubblici ministeri un pregiudizio di fondo nei confronti dei giudici di merito
Farà salvo che non si tratti di un'ipotesi di plagio mi pare chiaro che questi dovrebbero essere imputato insieme a Carnevale
Ma io credo che tra l'altro considerato che in queste sentenze c'è la sentenza che sono state poste a base delle accuse le tendenze che sarebbero state aggiustate la prima sezione
Della Corte di costruzione sono state monitorate se n'è occupata anche la Commissione antimafia
Se le ipotesi accusatorie non vera
E in un Paese normale questi giudici questi giudici che si lasciano condizionare questi giudici e sono incapaci di esprimere la loro opinione questi giudice è un'incapace di difendere la propria opinione nei confronti del loro presidente
Beh quanto meno se non imputati dovrebbero essere cacciati via dalla magistratura parametri risulta che qualcuno di questi giudici addirittura è stato chiamato a ricoprire un altissimo incarico direttivo all'interno della magistratura poi che ci siano più ed il giudice Carnevale possa avere avuto dei gli altri giudice a lui sottoposti di cui si fidava di più ma questo credo che qualsiasi presidente di qualsiasi tribunale di questi artisti azione abbia i giudici di cui si fida di più e di cui si fida di me
Ma il fidarsi di questi giudici comporta che c'era un rapporto tale per cui la volontà di Carnevale non era assoluto non era discutibile ancorché fosse contro la legge incontri fatti ma questa e certo è un dato oggettivo un dato storico che il Carnevale a delle capacità tecniche particolarmente rilevanti che era da tutti riconosciuto
E un giurista un giurista di grandi capacità un magistrato molto influente e che aveva una certa influenza anch'e sui suoi colleghi e questo è un dato certo contato accertato su cui non possiamo discutere ma leader e il livello dell'influenza che mi lascia perplesso
Andare a dire che aveva un'influenza tale da poterli condizionare fino a questo punto da fare quello che lui voleva
E questo comporta un giudizio estremamente negativo nei confronti di tutti gli altri emani negativo alto a tal punto che io da cittadino ho dei dubbi sull'amministrazione alla giustizia che vi mantiene ancora al loro posto
Poi bisogna ricordare un fatto che importo in molti avranno dimenticato dodici magistrati della prima sezione si auto denunziare uno al ci è sembra disse al CSM che se quelle sentenze costituivano reato ne erano responsabili pure loro perché pure loro vi avevano partecipato
E da un punto di vista formale è proprio così dal punto di vista formale non avrebbero nessun esimente serva avere poi posto in essere quelle sentenze è un reato il reato vanno con Bosco lo hanno commesso in tutti se poi alcuni in buona fede si alcuni perché plagiata e quindi incapace intendere di volere ma questa è è un'esimente questo qua avrebbe potuto consentire loro di non essere puniti di non essere processati però di non essere puniti ma di deve essere processate avrebbero dovuto essere processati
Io ho la sensazione che l'avere debba avere e all'imputato tutte le responsabilità soltanto al Presidente
Salvo per l'ipotesi in cui questa è un'ipotesi però dalla pubblica accusa e che poi ma anche dalla requisitoria c'è qualche qualche punto che non funziona completamente nell'avere lui tentato di organizzarsi
I collegi con dei magistrati che sapeva tra virgolette più fedeli Opel condiscendenti e la celebre da questo potrebbe essere un reato
Del solo Presidente presidente
Equilibri già le forse all'interno di un collegio per ottenere un chiosco ma per tutto il resto mi pare che sarà molto arduo per i pubblici ministeri potere
Configurare il reato che hanno scritto Carnevale una delle peculiarità dell'impianto accusatorio è stato esposto oggi nella relazione introduttiva dei pubblici ministeri il processo Carnevale
Far riferimento a una diffusa tranquilla certezza tra i boss perché in Cassazione del teorema Buscetta sulla struttura gerarchica per verticistica sarebbe stato smantellato
Beh questo non mi pare che sia un elemento sufficiente e da quando chi fa l'avvocato frequenta con ostilità un tribunale e quanto propone una domanda giudiziale questo tribunale
E bene o male in alcuni casi alla matematica certezza se verrà ascoltato non verrà accolta perché perché si se si conosce la prassi di questo tribunale sinti conosce l'indirizzo di questo tribunale quindi per buona parte delle materie giudiziarie e in una certa misura
Imprevedibile l'esito quello che non lo si perde già parla di giurisprudenza consolidata ora il dottor Carnevale questo lo scrivono anche pubblici mini ieri su alcuni punti aveva formato una sua giurisprudenza su alcuni punti si sapeva esattamente come la pensava lui ma non soltanto come la pensava Ruth
Come la pensava alla prima sezione della Cassazione con una giurisprudenza che si era formata al di fuori di questi processi prima di questi processi
Ora che penale tra l'altro era uno che aveva una concezione forse arcaica della giurisdizione per cui riteneva che non si dovesse mutare giurisprudenza se non dinanzi a Ecce fatti assolutamente eccezionale
Ora io credo che Carnevale la sua sezione erano uno di quei giudici in cui in determinate situazioni era estremamente facile per un avvocato prevedere l'esito del giudizio
Quindi quando il Boston in carcere il me esprimere certi giudizi magari perché riferite di dal suo avvocato e ci siamo sicuri che abbia riferito e qua il l'avvocato gli abbia riferito di un accordo intercorso con il giudice o piuttosto abbia espresso un suo una sua opinione sulla base di un giudizio di prevedibilità
Vela meglio facciamo mercato faccio l'avvocato e faccio l'avvocato amministrativista su alcune materie so perfettamente
Se mi accoglieranno Milli getteranno l'istanza di sospensione perché so che l'hanno rigettato accolta al mese prima perché conosco quello che è l'indirizzo di quel tribunale e quindi sì al mio cliente lo rassicuro nel senso che sarà accettata sarà col però o il li tolgo le speranze dicendo che se che sarà rigettata il più delle volte non è perché ho parlato con il giù dice ma perché mi è facile prevedere quale sarà l'esito in base ai criteri ai precedenti ora questa modo di questa impostazione di questa parte dell'accusa Carnevale per questa ragione a me mi lascia molto perplesso
A magari boss erano sicuri che il teorema Buscetta non passare in Cassazione non perché magari si conoscevano già gli orientamenti giurisprudenziali della Suprema Corte ha magari perché mai nella storia andata così
Questo è un altro paio di maniche perché era poi la storia o meglio i processi successivi gli altri pentiti ci hanno detto che il teorema po'Buscetta era un'invenzione di Buscetta e quindi non è che poi dobbiamo essere tanto fieri del fatto
Teorema Buscetta ci sono una serie di sentenze che lo hanno ormai trasmesso alla storia oggi non sappiamo che Buscetta mentito mentito tante volte ci ha prospettato una realtà che era assolutamente non aderente alla realtà il suo teorema era un teorema mistificatorio
Beh e pesta potrebbe essere una ragione ma questa è una ragione di merito una ragione sulla sulle convinzioni del giudice
Io parlo invece di quei processi teniamo presente che poi in Cassazione si va soltanto per motivi di legittimità che poi sono motivi formali per motivi di procedure in alcuni di quei casi si sapeva già prima qual era l'indirizzo di quella sezione e quindi anche sulla base di quell'indirizzo qualche avvocato ab
Abbia potuto fare delle previsioni magari facendo
Lasciando intendere un millantando un po'millantando credito perché veda quel queste sono cose che succedono nella nell'esperienza comune il fatto che ci sono avvocati perché purtroppo qualche volta
Al fine di di mostrarsi dimostrarsi più bravi e più capaci o più potenti di quello che sono Millar da noi che per cui dinanzi un provvedimento dovuto un provvedimento o provvedimento dovuto ne ne nascondono la sua ottava millantando credito nei confronti del giudice giocando tutti i lavori scarcera
Sì ora per decorrenza dei termini io volevo farle l'ultima domanda per non sottrarre troppo tempo alla trasmissione di questa seconda udienza al processo Carnevale
I moventi questo processo forse rischia di essere di portare un delitto senza movente e come caso cui abbiamo accennato prima del processo bar reca che s'è concluso con l'assoluzione
Nel ex presidente della sezione portatore di Palermo qualche pentito ha detto al bar reca insomma si metteva a disposizione dei boss di Cosa Nostra per il quieto vivere ora qui le cose su Carnevale sono due o c'è un movente serio
Non lo so conti movimenti nei suoi conti correnti strani
Ogni diciamo che era oppure è un fondamentalista integralista del del diritto
Beh nella nella mentalità mafiosa potrebbe anche esserci il mettersi a disposizione solo per il mettersi a disposizione
Gen certo sistema di connivenze di connivenze mafiose fondato soltanto su questo quelle mafiose rapporti mafiosi sono fondati sul rispetto cioè mafioso pretende da Rispetto quindi nell'esperienza comune ci sono tanti personaggi che hanno praticamente collaborato tra virgolette con la mafia con le organizzazioni criminali solo per un ma ho capito senza dirli spettò solo perché questa è l'attimo speranze
Anche lì bisogna rientrare in quella che è la realtà certo ma che non è soltanto un fatto criminale
La mafia non è cosa nostra la mafia e qualche cosa di diverso e potrebbe anche esserci un momento un movente di difficile comprensione giudice Barrecchia a viveva a Palermo potrebbe anche esserci stato questo atteggiamento ma tutto questo per avere dignità processuale deve essere in qualche maniera dimostrata basta la possibilità che io da buon siciliano nei confronti del don di turno sì accondiscendente
Per quella sorta di mafiosità che qua impregna quasi tutto il viver civile questo potrebbe anche analizzerà cernie Lezzi che quieto vivere possa avere un giudice che ha comminato comunque non è una pratica ma d'altro canto questo qua poi bisogna andarlo andarla a trovare approvare concretamente a prescindere per anche questa non sarebbe un elemento completamente esimente però dico una cosa una cosa parlare dei Sos ti parlare delle ipotesi teoriche di quello poca può essere avvenuto una causa e fare un processo ora siccome e siccome certo tipo di collusioni certo tipo di appoggi certo tipo dirle anzi certo tipo di raccomandazioni hanno no anche dei risvolti concreti io credo che sia sì sarebbe stato più giusto andare a cercare i riscontri oggettivi andare al rischio ancora al a riscontrare le frequentazioni di Hamm land in cui si vive quali possono essere gli elementi di turbativa nel lavoro di un giudice nei lavori di scrivermi quali possono essere gli elementi di condizionamento facciamo la Sociologia lasciamolo fare ai né a Fioroni
E non giudice bene fin qui solo ovviamente ipotesi
Cosa che non possiamo ovviamente decretare qui dei microfoni di Radio Radicale
Tant'è che adesso fare con il nostro ingresso virtuale nella nell'aula della sesta sezione penale
Del tribunale di Palermo avvocato la ringrazio diamo la puntualità sul contatore a martedì prossimo grazie lei buonasera buonasera e a risentirci
E allora facciamo il nostro ingresso nella sesta sezione penale del Tribunale di Palermo presieduta dal dottor Giuseppe Rizzo
Il processo è quella a carico dell'ex primo dal presidente della prima sezione della corte di cassazione Corrado Carnevale sul banco degli imputati con l'accusa di concorso esterno in associazione
Mafiosa e iniziata oggi appunto la relazione introduttiva dei pubblici ministeri
Gaetano Paci sostituto procuratore della Direzione distrettuale antimafia
E Guido Monforte procuratore aggiunto di Palermo diamo subito la parola ai protagonisti del processo Carnevale per questa prima parte di relazione della pubblica accusa buon ascolto