Processo a Silvio Berlusconi ed altri per falso in bilancio ed evasione fiscale in relazione all'acquisto dei terreni di Villa Macherio

Vediamo la Costituzione
Ma
Berlusconi Silvio libero contumace assistito da dall'avvocato Giuseppe De Luca del Foro di Roma dall'avvocato Ennio Amodio
Anche gironi Livio libero contumace difeso di fiducia dall'avvocato Oreste Dominioni ed avvocatessa età Carlo Dossi dalla sostituiti entrambi dall'avvocato Luca Laurenti
Sciascia Salvatore
Lei però non presente difeso di fiducia dall'avvocato Guido viola e dall'avvocato Alessio Lanzi anche in sostituzione
Spinelli Giuseppe libero
Spinelli Giuseppe lei però non presente difeso di fiducia l'avvocato
Oreste Dominioni sostituito dall'avvocato Lauri
Non c'è solo piuttosto
C'era anche ma c'era anche da avvocatessa Gandossi sì
Quindi sostituisce entrambi Restelli Luigi
Libero contumace difensori
Hanno non era più allora
No no non con queste percentuali
Le stelle libero non presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Edda Gandossi e dall'avvocato Gaffuri Gaffuri anche perché andò se
Prova ancora Paola
I parà contumace difeso di fiducia dall'avvocato Edda Gandossi
Sostituito l'avvocato Lauri Esposito Giovanni libero contumace difeso di fiducia l'avvocato Edda Gandossi sostituito l'avvocato Lauri Luca Lauri
Genovese Giuseppe libero contumace difeso di fiducia dall'avvocato Edda Gandossi sostituito dall'avvocato Lauri
Tornati Walter libero contumace difeso di fiducia dall'avvocato e da da Bossi
Sempre
Vediamo un po'sì questo è il punto
Sintetici
Forse cento
Va bene allora pulitissimi siamo insomma Donati Walter è stata revocata la contumacia chiedevo
Fatti allora lì però non presente difeso di fiducia dall'avvocato Edda Gandossi e dall'avvocato Balzac Hugo
Sostituiti entrambi dall'avvocato la
Cittadini Michael riparo presente difeso di fiducia avvocato Edda Gandossi
Sostituito
E anche dall'avvocato laico
Sostituiti entrambi dall'avvocato Maurino Fosca le Giancarlo riparo non presente riferisce che il suo avvocato Guido viola presente dall'avvocato Pio valga
Sostituito dall'avvocato Lucio Lucia
Poi io
Boiocchi Adriano libero contumace
è presente dov'è qua APO io che le allora
Debbo revochiamo la contumacia libero presente difeso di fiducia avvocato Daria Pesce
Penso che questo modello bene
O come ieri Giancarlo libero non presente difeso di fiducia l'avvocato Giuseppe Bana
Sostituita l'avvocato Pesce
Frattini Achille libero contumace no presenti
Allora riparo prove presente
Sostituire l'avvocato Giuseppe Bana
Sì delle
Sostituito dalle
Poi abbiamo la parte civile
Progetto all'avvocato Salvemini per l'avvocatura dall'Avvocatura dello Stato
Ecco oggi Jorgensen inizia con l'esame
Del degli imputati no c'era c'era anche lei convergevano c'era un teste ancora se il teste eravamo dicembre pena vanno bene faccia al rallentatore
Buongiorno
Neanche quello provocato va
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia
Proteste generalità
Verifichiamo Sergio Cantatore
Da allora Sergio Cantatore nato dato Milano
Quindici gennaio mille novecentoquarantasei
Residente a Milano via De Amicis diciannove
Buongiorno Center gioielli direttore della filiale del Monte dei Paschi di Siena di Segrate sono stato direttore ci può dire il periodo visse dal mille dal novanta novanta
Scusi dal novanta al novantacinque sì dal novanta al novantacinque
Ascolti
Siciliani lapilli Segrate sono allocate le disponibilità del gruppo Fininvest
Quella filiale è ubicata all'interno di un ceto degli azionato vicedirezione generale del gruppo Fininvest ed è una banca
Ovviamente anche per motivi logistici di riferimento del gruppo quindi
Non niente ha dei rapporti importanti in onda tutti i rapporti per gruppo Fininvest anche ai rapporti molto significativi con il gruppo Fininvest senta che cosa ci può dire
Dei depositi al portatore che sono stati trovati preso cose filiale
Sia da un punto di vista bancario che da un punto di vista
Io non so se si riferisce a quelli oggetto di e di indagine si rifece quelli son depositi ordinario è portatore come come altri su cui operavano
In genere cassieri o dipendenti il gruppo Fininvest
Ecco e allora
C'è qualche è l'ammontare di questi depositi negli anni quando sono cominciati ieri ammontare di questi depositi
Allora la monta ovviamente la cosa non è che la ricordo perfettamente la ricordo un pochino perché ad esempio è stato oggetto di di attenzione
Però posso dire che che quando abbiamo iniziato quando è stato ed è stata questa indagine qui depositino potevano pressoché nulli azzerati e che e indicativamente quei depositi avevo ronde avrà avuto la giacenza massima intorno ai quattro o quattro miliardi e mezzo mi sembra di ricordare e che facendo riferimento proprio perché ho letto la stampa in quel periodo faceva riferimento alla a a quanto stampa diceva quel periodo prima di sessanta settanta trenta miliardi poemetti se differiva alla alla totalità dei movimenti fatti degli anni ma la consistenza intesa come depositi a nel periodo
Cancellata da zero a quattro cinque miliardi massimo senta potrebbe essere un po'più preciso su quello che sta dicendo c'è stato un'ispezione su questi c'è stato un ispezione lei ha saputo l'ispezione della Banca Italia Kubrick non mi risulta
Da parte vostra
Da parte della sede centrale del Monte dei Paschi di Siena
Non mi risulta cioè ispezioni al di là di quelle solite barra motivi di routine non mi risulta che siano stati fatti
Sono state fatte ricerche richieste di documentazione a seguito di
D'indagine della magistratura e lei era presente nella nella banca quindi lei ha potuto seguire queste ricerche
Impari persino eterno presente ovviamente sveglio Adriano urgenti ricerche facevano altri
Sì senz'altro ora che significa la giacenza e non più di quattro quattro miliardi e mezzo intesa come saldo
Prego scusi lei vuole essere represso io sui oppone concorso perché c'è un po'di tutte le riserve no no
Sono assunti poi così abbiamo a non ha nessun tipo di problema va bene
Discutibili appunto sintetizzare di quello che ha detto lei allora quattro quattro miliardi e mezzo si riferiva al singolo deposito sì Achille rimangono si riferiva
Questo lo ricordo perché a porsi segreto di quelle indagini abbiamo o profondi trolley il discorso dice che c'è di male giacenza massima
Di di quei libretti in quel perché in ma in quale periodo intere Mensi sementi inquinanti Giacinto si riferisce ad un momento ad un momento particolare quindi ad oggi ha ad un giorno da quel giorno preciso sì cioè parlo di giacenza media
Oppure ecco automatici sono
Piacenza media lei dice che io le tutti i depositi raggiungevano ad un giorno preciso aspetti parecchi
Parlo di giacenza media allora se oggi mi versa cento miliardi mi viene prelevato oggi stesso cento miliardi di quella cifra esorbitante
Forniti dalla così dove giacenza
Quello considero movimento quindi giacenza il saldo effettivo disponibile che esiste su un deposito
Sì voleva quattro delle precisazione Antimo ma sotto che Libretti che erano fuori sia funzionanti
C'era questa giacenza potrebbe specificare meglio questo allora poi tutti i libretti bisogna per chiarire cose cosa intende perché io mi riferivo a quel gruppo di libretti oggetto della prima indagine so che poi
Le indagini è stata allungata allargata fino ad allora le note perché quali sono i primi il Filippetti oggetto della prima indagine
Posso guardare penso di sì cioè non corretta
Creato contro sto guardando il il primo al decreto di esibizione del
I prezzi dei risparmi e ho fatto il ventinove gennaio novantacinque
E quindi se il mentre si è parlato di un libretto dal mille novecentocinquantasette barra uno
Ecco se lei mi chiede che salto vero libretto ha avuto nel tempo e non sono in grado di risponderle la cioè la mia risposta sulla giacenza media riferito riferita se vuole all'importanza vuol
L'interesse che la figlia aveva quel verso quel gruppo di depositi analizzati nel tempo quindi non sono in grado di dirle che sono il ventisette gennaio del mille novecentottantanove il verbale d'assalto di quel
Di quel di quel libretto modi per gruppo di Righetti posso dirle che è indicativa per intero la giacenza media di questo tipo
Perché lo dico perché ha probabilmente era un lì era un
è un saldo mail più su qui veniva calato parametrato il tasso di di interesse e quindi diciamo handicap è puramente indicativo sì senta signor relatore Rio
E questo primo gruppo di libri gli era caratterizzato da che cosa
Sarò libretti al portatore sono riconducibili ad una persona
Come le ho già detto erano almeno questo decreto per fatto seguito indagine su altri di preti questo libretto era riconducibile come già dicevo l'inizio
Al gruppo Fininvest nel senso che su questo libretto operava normalmente
Una o più persone
Generalmente dicevo il cassiere della Fininvest o qualche persona della cassa Fininvest quindi questo faceva supporre che nel punto cinque la Fininvest poi l'interno di questo che fosse riconducibile a quello per la persona
Lo siete tutto poi dall'assieme di di lei che cosa ha dedotto
Personalmente proprio nulla nel senso che talmente è uno dei tanti depositi del gruppo su cui operavano persona autorizzata dal gruppo quindi
Ho letto che si riferivano le disparità personale dei del Silvio Berlusconi può essere
Però non ho nessuna nessuna prova così ricapitolando ci operava soltanto il cassiere della Fininvest può dire il nome
Scappini Schettini ramo persone che competevano da Scappini chiusa Petros secolo petto sermone perfetto ricorda qualche altro nome
Mi sembra no c'era un una terza persona sul nome non lo ricordo se ve lo dice la forse mi aiuta io posso confermare
Allora Scappini peggio se volevano giudicasse ieri sì poi c'è una terza persona il nome non lo ricordo invertendo qua che operava
In assenza di questi due nell'aria già tutelarci Spinelli
Premesso che chi opera sul vedova scusi va alla cassa e quindi non viene da me
Non non non non glielo posso dire che non conosco ci Spinelli e quindi che si sia tenuto qualche volta ad operare può essere ma non sono in grado di dire che
Scusi non passano aderenti anche quando i prelievi ammontano a miliardi
Non c'è bisogno della sua autorizzazione
Allora
Di pedofili ammontano a miliardi passò da me
Non per venti opere le migliaia di un fatto eccezionale
Nel caso del gruppo Fininvest può essere un fatto
Quasi eccezionale sia sotto il gruppo Fininvest da noi muoveva implicito importanti
Ciò detto può essere che un'operazione di un miliardo o due
Di normale amministrazione dipende sibila un miliardo contatta una cosa facevo conto un'altra
Poteva avvenire una frase del genere poteva non essere a conoscenza poteva ugualmente quanto meno per essere in forma monta l'autorizzazione di sì sto dipende cosa quale e qual è il tipo di operazione
Si aggira un miliardo da un conto all'altro del gruppo Fininvest diventò l'operazione di routine e quindi non vengo qui sette ma ci sono stati i prelievi miliardi adesso parliamo del mille novecentocinquantasei
Mille novecentocinquantasette Malipiero che ha
Sì abbiam detto che nel corso degli anni il movimento è stato consistente nell'ordine di trenta quaranta cinquanta miliardi indicativamente alle spalle ma di queste imprese si probabilmente questo libretto all'interno di quel gruppo era quello più consistente mentre altri mi sembra di ricordare fossero l'identità più modesta Magliari di cosa intendesse uno due cinque dieci
Pochi metri di miliardi se riferito uno due tre quattro ci possono essere stati cioè ci possono essere stati scusi perché questo più consistenti perché questo così impreca lo so quest'
Così ha impresso perché è stato il primo oggetto di indagine molto accurate particolare quindi è stato
Se vuole analizzato visto neanche analizzato è stato oggetto di ricerche di fotocopie e cose del genere
Ci può dire in che cosa differiva per gli altri
A per merito nessuna maniera non c'era nessun tipo di differenza
A posteriori probabilmente si è visto che quello su cui c'era
Fatto maggior movimento mano allora non non differivano Ravenna suo significato di rispetto agli altri marchi maggior movimento di somme significative o la maggiore operatività
Che cosa intende dire
Ovviamente mi scusi io non mi sono preparato su questa cosa ce ne sono due anni tre anni che faccio altre cose non non sono andato a vedere cos'è successo quello che libretto allora tutto questo frutto di ricordi
Probabilmente mi ricordo ma per effetto dell'indagine non perché questo fatto mi mi epatite lamentare memoria
Mi ricordo che su questo ci su questo di petto c'era stati movimenti più consistente
Come come importi e fors'anche voi poiché infrazione suore mi ricordo in loco delle fotocopie fatte senta un'ultima cosa volevo chiederle c'erano anche delle cassette di sicurezza presso le sue filiali
Ora si chiede che nei TG presso la filiale di Segrate Sesto Mondo assegnazione cassette di sicurezza e c'era stato quanti di sicurezza intestati al cassiere della finzione una una sette intestata cassiere della Fininvest
Sta generando Owen Berton poi ce n'era un'altra intestata a non al cassiere della Fininvest a un'altra persona di Fini per Spinelli mi sembra ricordare
E allora guardi le contesto che quando l'ho fatto l'analoga domanda lei mi ha detto rilevo cosicché Scatigna intestate tre cassette di sicurezza guai se nella e per la chieste puramente del gennaio novantacinque può essere
Quindi scadenze imminenti statuari sì egualmente sette spine io mi ricordo che c'è un qualcosa intestato Scappini qualcosa intestato Scala Spinelli
Va bene c'erano altre autorizzazioni all'apertura delle cassette di sicurezza
Cioè questo non glielo so dire me l'avete chiesto è stato disposto non so di via verso
Se c'è un altro autorizzazione se altre persone autorizzato lei non ricorda se fosca lei era autorizzato ad operare non ricordo sulla cassetta di sicurezza non ricordo va bene grazie uno
Domande
L'avvocato Amodio accusa Berlusconi torna
Volevo chiedere se lei ricorda l'arco di tempo in cui questi Libretti di risparmio hanno avuto o la loro operatività presso la sua banca
Quando sono cominciate queste operazioni e quando si sono concluse
Non ricordo esattamente mi ricordo che lo dice l'indagine riferito a un perito di cinque sei anni però vado un po'così a memoria non non ho presente riferito componimenti a un periodo così lungo
Sì ecco alla fine degli anni ottanta non le risulta che siano stati estinti questi libretti nell'ottica dei nove o il piede Libretti oggetto del dell'indagine
è una statistica erano già estinti nel momento in cui è stato state che sta documentazione quindi
Cioè lei ricorda per esempio Libretti di questo tipo nel novantuno novantadue novantatré novantaquattro
Cioè accesi ed operanti cento sì e quali sono presso la sua banca
Sì
Allora no allievo segreto non lo sarà anche avevano sì prego economie locali ordinaria prego non sono stato chiaro e quello che interessava sapere e che interessa che il tribunale conosca eh
L'arco di tempo in cui ha avuto operatività cioè concretamente ci e ci si è avvalsi di questi libretti di risparmio presso la banca da lei diretto a un meglio ancora presso la filiale caraiti vigeva e quindi al di là del Periodo del mille novecentottantanove lei ha avuto osservare
Presso la sua banca manifestazioni
Di questo operatività cioè i preti c'erano ancora o no si ripete c'era ancora c'erano ancora ed è un'operatività allora ordinaria l'operatività sui libretti l'ora se questi sale la la quantità di operatività pentita la consistenza l'operatività e a maggio non periodo o nell'altro che sono Sangalli Piero però l'esistenza di libretti
In quel periodo il perché dei precedenti perché successive
Con operatività quasi ordinaria quindi ce ne erano ce ne erano stati ce n'erano
Cioè lei non risulta che siano stati estinti Selma lei si è quando sai come sono stati estinti ecco volevo seriamente a volare il Milan cambiando IP di trenta quaranta libretti no quindi alcuni resti accesi prima spinti dopo eccetera ecco allora soffermiamoci su questo che l'oggetto del processo
Il libretto mille novecentocinquantasette lei si ricorda
Quando è stato estinto
No questo momento non ricordo
Non so se ho qualche dato fama
Intatti Chiostro solamente riferiti a le richieste del del PM
Non non credo di avere lei quand'è che ha lasciato la direzione della barca luglio la direzione alla filiale nude la filiale sul luglio novantacinque
Quindi nel periodo antecedente era quasi non non è che e ha avuto un incarico
In altre banche si occupava di altro lei
Altre panchine altre filiali della stessa banca prima o dopo
Prima o dopo nel periodo che va dall'ottantanove novantacinque
Ovviamente sì operava in altri reati in filiale
Va bene non cambierà per per intendere che il grado di conoscenza avesse per quanto riguarda il contenuto delle operazioni che venivano fatte su questi libretti lei ricorda qualche cosa che tipo di operazioni erano se alleati manifestazioni delle causali dell'operazioni sia il prelievo che di uscita dai libretti
Non ricordo esattamente posso chessò posso ricordare qualche qualche situazione particolari in cui magari incontravo
Il cassiere lì allo sportello e quindi c'è uno scambio di ma poi più banale colpi d'informazione mi ricordo e sono assegni fatti a parenti ritenuto quello scuole obici piani radicali e cose di questo tipo ma ma fatti così estemporanei
Perché incontrando al momento incassi allo sportello scambi per le chiacchiere ricchi di cosa sta facendo ma non
Non sono in grado di dire molto di più
Non ho altre domande personali
Se non
Ecco allora possiamo
Abbiamo finito con
L'esame dei testimoni
Dovevamo sentire
La volta scorsa hanno
Espresso la indisponibilità a sottoporsi all'esame
Tutti
Salvo
Fosca alla che non lascia verrà sciolto la riserva ma insomma sciolto in senso negativo
Sì sì dobbiamo vivere sì o
Presente appunto ha sciolto in senso negativo poi Baiocchi fino a olio mi scusi si sottopone all'esame
Olivieri
E Frattini
Quindi nell'ordine
Possiamo iniziare a collo o no magari voglio sì venga poi io
Si accomodi voglio
Poi firmava per sapere in maniera si chiama poi gli occhi del reale poi occhi Adriano nato arriviamo al ventisette del sei del ventisette
Presidente Santa Margherita Ligure la vedova di lusso ventisei Padova vederci
Provo a Pizzo causa anche a Milano inviabili via o un certo
All'uno
Esatto sono percepibili ma questa la residenza no residenza anagrafica Santobono diretto dallo del domicilio verso Torno anagraficamente residente lo mettiamo ma graficamente residente a Santa Margherita Ligure
All'indirizzo che aveva pascoli su questo
Non è impresa da se stesso insomma
Lei quanto imputato sa che ha facoltà di non rispondere di non sottoporsi ad esame intende sottoporsi ad esame la domanda che le devo fare
In virtù dalla norma che me lo impone chiuso sì e assistito dall'avvocato presso l'avvocato
Peres
Allora che procede a versarle fra i
Van
Grazie
Senta signor qui o che adesso le faccio alcune durante il quale lei ha l'obbligo di rispondere perché riguardano suo stato e quant'altro
Lei è sposato sulle lei ha figli no
Lei possiede beni sonore
Lei è stato ho avuto rappresentanza in società sono i ci può dire quali
O
Scomunica del sito
O Teatro Manzoni
Lo pioveva
Finora prezzi
O
Fare il musical
è di Cerreto qualche altra non me lo ricordo tutto
Ha sempre che ruolo aveva avuto
Sono stato poveri
Prima di tutto zero l'organizzazione del personale e poi direttore generale il free press comunicazione
E nelle altre società faceva parte cosa altre sulla rotta normalmente Consigliere
Da parte del consiglio di amministrazione
Gemma è stato condannato
Non lo so prego penso di sì
No no no
Muovere
Questo del resto adesso Fauré
Perché far suggerisco trova l'ulteriore risponde Bossi report romana riceve risposte perché
Poiché no no condanne penali apparse chiari se ne apre subito condanne penali non spreco concreta Odeon ore scusi non è uno io no no prodotte non so ma insomma non son mai stato in un'aula del tribunale a è la prima volta che sono lei è ma da Hailey fuorviante avvocato
Senta scusi ingegnere quegli occhi parliamo neanche uno dei fatti che mi sono stati è tipica etiche guardano immobiliari intera se ci può dire in queste società che cos'è e a che cosa serviva qual era l'oggetto
Da una società immobiliare a quanto mi consta
Sì ma aveva un oggetto particolare
Che fare una domanda diretta è vero che l'Immobiliare Idra Assumma immobili che saranno più vicini alla famiglia Berlusconi
La banda del per ricordo io credo vivere aveva commenti terzo è entrato nel consiglio più o meno ottantacinque ottantasei fino al credo novantuno
Credo novantuno Decretum allora quali arriverei questa società allora se non vado errato villa San Martino
Via programmi
La scusi villa San Martino
E invierò Vagni ville in Sardegna credo che siano venuti USA ottantanove appoggiavo Andrea Costa viene
Ho detto che all'inizio
Basta allora all'inizio all'inizio
Cialtroneria vorrà proprio poi è stato acquistato ottantotto ottantanove novanta la villa vicino ma che arriva alla villa Borromeo credo della avevano pensato bene
Sette scusi ma Hellas cent'anni aveva anche come dipendenti negli ai vari persone che lavoravano nelle ville in Sardegna e anche nella villa insomma
Ci può dire l'operatività della società lei quando sedeva nel consiglio di amministrazione per
Approvare i bilanci insomma cosa vedeva a breve o al bilancio sì nasceva non è che ci fosse io non ho mai seguito sulla gestione
La società la società aveva
Per un certo periodo di tempo uno o l'amministratore un amministratore delegato un altro in un periodo successivo fioritura tu amministratore delegato
Io il terzo Consigliere
Io credo di nove ha partecipato neanche ad assemblee mentre avevo partecipato sempre il consiglio d'amministrazione
Ed è bene che ci può dire quali erano i problemi della società visto che ha partecipato ai consigli di amministrazione che cosa si è parlato le cose più significative che pare l'arco di tempo che e tutto sommato prevede
Dall'ottantotto al novantuno
Solite discussioni sì su un discorso di neanche gli acquisti per c'erano erano già avvenuti ritrova preoccupato assai discusso solamente la
Stella fulgido dell'acquisto dalla funzione avuta confusione per riformulazione la buona parte so vedevo conoscenza più era stato acquistato ma che io semplicemente il consiglio d'amministrazione e non o non perché vedevo interpellato rimanda l'acquisto a
Ma lei di ricorda i consigli di amministrazione in cui si sarà discusso prima e l'acquisto Pinilla responso troppi distruggerlo
Chiedevo a lei ricorda questi consigli di amministrazione perché sicuramente sì per essere discusso
Nell'ottantotto dell'acquisto della villa la villa che veniva acquistata attraverso una gara darà atta alla Provincia
Da lì lei era un bene della Provincia avete partecipato Comit ad una gara se lo ricorda l'avete deciso la risorse prende l'avvio del martirio non ricordo proprio
Proprio ho un ricordo estremamente vago di questa ricordo dei particolari tipo che la villa era stretto ristrutturato dall'architetto Alemagna alla fine del secolo Rizzo School solo l'inizio del secolo o roba del genere ma non ma
Ma non solo non ricordo assolutamente dietro la vettura una cosa teneva le braccia interessava qualcosa di più vicino la ristrutturazione invece fatta nell'ottantotto
Magari ci dice anche per l'architetto Chieffo se ne ha
No va però proprio assolutamente non è mai stato non credo sia mai stato un cioè tutti
Di dibattito problema in cui si arriva mi spieghi lei che ruolo aveva nel consiglio d'amministrazione Cecilia consiglieri Fresa non contro amministratori delle grane acconto amministratore unico amministratore deve esiguo che ci negano dunque delega Ovest musicale alla fine prematura e non solo nel settore
Restelli fosca alla quindi tecnica quando lei ha dato l'approvazione al bilancio di che cosa
Di che cosa ha parlato e discusso prima di darla del quattro ma io lo aveva approvato
Tutti i bilanci di quegli anni credo che sfidava lettura del bilancio probabilmente chiedevo qualche cosa quattro informazione delucidazione armato
E lei ha chiesto che più di tanto ecco benissimo siccome lei ha detto che si ricordava di quest'operazione fatta con la buona parte
Quali sono stati gli aspetti che ha chiesto in ordine a questa operazione al consueto
Gli aveva chiesto se era stata fatta una perizia e avere una scusi
Che se l'era occupato
Salario
Ed era stata fatta la perizia
Terza vittoria quanto ricordo c'era una prima perizia sul valore dell'alcolismo
è sente ci può dire qual è il suo per questa sua partecipazione nel consiglio di amministrazione lei percepiva un emolumento
Se misure fu non so il due ai cinque milioni qualcosa del genere io non ho altro da chiedere due cinque milioni all'anno alla credo più vicino in due ci si se dopo ma lei va bene
Posso fare una domanda poche le ha fatte tutte va
In Germania King
Lei ha detto che era un semplice consigliere di amministrazione e quello che volevo sapere da lei
Quando
C'era qualche otto operazione di tipo straordinario tipo una fusione per incorporazione di corporazioni una proposta
Ecco Pallotta chiedo dove avevate degli esperti che li consideravano avvocati commercialisti che li consideravano un serpente diceva no
Torni spiegava la seduta d'azienda andate organo la dimensione dell'azienda tale replica considerava i consulenti eccetera oltre al sempre una marea
Quindi per lei l'operazione settore agrario operazioni di fusione per incorporazione era perfettamente regolare così ha spiegato trasmesso planata a Roma se domanda
Senta un po'
Lei
Aveva un'auto al perché è stato chiamato a far parte di questi consigli di amministrazione
C'è una ragione dipendente Fininvest a una vera ero dirigente del premier esigente di quindi la la la è stato chiamato a far parte dei consigli di amministrazione delle società del gruppo diciamo vicine al gruppo in quanto dirigente Fininvest
Non è che fosse un estraneo al sistema alla marciamo al gruppo davvero dirigente del premier conche qualifica direttore centrale per l'organizzazione del personale prima
Replica rettore del generale principio cuius comunicazione
Fininvest Comunicazione e altre cosette Burgin finire va bene siamo sempre nell'ambito delle società del gruppo prima esatto
Fininvest ecco comunicazione poi ha detto il ricorso proprie ma del gruppo sui riorganizzazione e di personale sorge il gruppo il retroterra del film generale poiché passa
Più verso l'aggregazione regionale dei primi per comunicazione
Perché c'è perché un settore appare creerà una società ha detto e questo nel mentre lei era anche con comma consigliere e componente del consiglio di amministrazione Dellai terapie delle altre società cioè vale a dire le chiedo questi incarichi
Di consigliere d'amministrazione erano successivi
Alla sua Hope nel mezzo durava il rapporto mentre il governo ecco idealmente durava il rapporto lei aveva anche questi altri incarichi di componente dei costi per depositi amministrati
Va bene ci abito e generò seguito maggiormente al Teatro Manzoni perché ventilazione
Filipescu comunicazione perché nero anche il direttore generale invece questa questa la laicità era lei l'ha vissuta
Obbligo del consiglio d'amministrazione obbligo di consiglio d'amministrazione quindi allora alcuni dopo non ha partecipato accettato dal direttore del così oppure non so ai pratiche si paventava nelle sfide quanti quanti col Werder e quanti consigli d'amministrazione offrendo per si procedesse tolto l'ottantanove ma solo per rivestono percentualmente e ce ne strato più più uno attualmente anarchico dalla consiglio per l'approvazione del bilancio dei non solo ricco consigli approvazione della quindi lei si limitava a guardare il bilancio aspre aveva appreso
Aveva Occhetto l'ombrellino era come dire
Ma l'impegno di routine da parte sua lo consideravo lo considerava varie può andare grazie
No
Però
Adesso Falerio abbiamo prove siamo qui anche noi pare chi altro vuole ci
Sì
Con voglio
Giacomo lei si chiama
Frattini a chi
Frattini è chi Lerna atto
Sì sì grazie
Frattini Bernardo a Legnano il diciassette settembre mille novecentoquarantatré
Presidente
A Milano in via Maroncelli numero diciassette
Qui a breve ci risulta del decreto che dispone il giudizio dato l'indirizzo qual è è sbagliato il numero sbagliato sì sì ma è l'obolo di paglia avuto pro lega anti vicari perché il numero è sbagliato dovuto venire in tribunale a prendere l'atto allora disponiamo sul punto la correzione per decreto
Che dispone il giudizio
Lei altri procedimenti penali in corso oltre questo che io sappia no no
E assistito Locarno per le generalità dall'avvocato Bana le rammento che lei ha facoltà di non rispondere
Intende rispondere terzo circolo messa sì
Parole prego grazie presidente allora
Dottor Frattini
Niente Terenzi si chiuderà con esce già così la dottoressa la del PM la interroga lei risponda verso di noi sita in
L'orecchio celata sebbene non non non rivolgo a poche chiedo scusa c'ero anche a lei alcune cose che da obbligo dire perché questo è un bene per l'interrogatorio allora lei è sposato
Io sono sposato asili nido due figli piccoli sì qual è il suo lavoro sono dottore commercialista Thea uno studio o lo studio si lei all'otto partecipazioni in società
Lei fa parte di consigli di amministrazione
Per la mia attività è è quella di svolge la professione di dottore commercialista prevalentemente Etò della consulenza tributaria e anche partecipo sia collegi sindacali che al consiglio stazioni di società
Lei partecipa ad altre dei consigli di amministrazione o ad altri collegi sindacali del gruppo Fininvest io partecipo
Tra l'altro anche ad altri collegi sindacali di società del gruppo Fininvest consigli di amministrazione
Mi pare proprio di no
Ci può dire quali sono le altre società
Che lei controlla con il sindaco dunque all'infuori del gruppo Fininvest all'interno del gruppo Fininvest
Ali interne sì
Posso fare un elenco delle specie locali e si crede attualmente o nel mille novecento
Lo riporti già da quanto tempo la cura per il gruppo Fininvest io lavoro per il gruppo Fininvest dal mille novecentottantacinque ottantaquattro chili da diverso tempo a questa parte corrente è entrato nel gruppo
Sono entrato nel gruppo Fininvest perché mi hanno chiesto tutte le prestazioni professionali all'inizio velocemente le hanno apprezzate poi mano ma non ha anche doppia ma entrate occorrenti
Il sindaco Riccardo pare
Sulla quale è stato il suo primo incarico ecco come sindaco supplente una piccolissima società poi diventa esita narrativo
Mi sembra che si chiamasse
A Milano due Sporting S.r.l.
Sindaco supplente sindaco supplente poi sono diventato sindaco effettivo è e ci può dire in quali società
Lorenzo
Nella società che ho appena di ottenere ad Arcore
Poi
Nell'epoca in cui sono avvenuti i fatti
Io ero sindaco che al quale società del gruppo Fininvest
Ricordarle tutte riesce abbastanza difficile guardano anche qualcuna sì appunto ero allora sicuramente sindaco effettivo dell'immobiliare Idra
Io ero sindaco
O presidente del collegio sindacale per esempio della Alba
Servizi trasporti della stessa società
Io ero sindaco
Mi sembra di canna di cinque allora non so se si chiamava già Canale cinque la società poi ero Sindaco
Diverse società del gruppo Fininvest
Però al quale anche molto significative indubbiamente cinque chiamata a lavorare al gruppo Fininvest
Pato quindi io contatto con il gruppo che è stato veramente casuale
Frequentavo lo Sporting Club di Milano due
E direttore dello Sporting Club
Mi disse che si era liberato il posto di sindaco supplente della società
Che gestiva questo club
E mi chiese conoscendo il fatto che io ero professionista
Se volevo diventare sindaco supplente
Naturalmente vi
Oggi questa piccola società ho cominciato a farmi conoscere e poi da lì diciamo detto Frattini siamo abituati a ritenere che i sindaci siano decisori
Di fiducia
Questo rapporto sia regolato secondo il rapporto di mandato io esistono naturalmente l'avvio a Lucca Pubblico ministero poi
Lui ha spiegato cioè il allora ripeto la domanda mi contiene sei la chiamata a scorgere il sindaco effettivo la persona lei ha detto
Mi sono stati sono entrato nel gruppo A tre verso il direttore dello Sporting Club ho capito bene cioè come si chiama
Sì c'era Gabriele Ceccato
Benissimo e poi come e da chi è stato scelto per fare il sindaco effettivo nelle altre società
Allora partecipando ripeto inizialmente ai consigli quella piccola società è chiaro che in quell'occasione partecipavano alcuni esponenti della direzione legale e societaria di cui al movimento esporre allora chi la poiché a ecco alla intera chiedi alla l'ha inventata a le ha conferito l'incarico di ecco adesso dalla dando per andare sul concreto e come allora mi sembra che il societario posso ancora condotto da un signore che adesso non c'è più di cui non ricordo il nome
Che è stato poi sostituito dalla dottoressa Pacetti quater responsabile degli affari societari della società quindi o era già lei oppure il suo predecessore
Mi chiese se potevo diventare sindaco effettivo dell'immobiliare per perché nei contatti erano a quei livelli
Senta e lei ha conosciuto da alter tenenti sicuramente e ci può dire quando come e in che rapporti c'erano con Walter Benati
Allora l'anno in cui l'ho conosciuto sicuramente prima dell'ottantanove novanta quindi l'ho conosciuto in quanto il dottor Donati mi sembra fosse uno dei professionisti e di fiducia della Fininvest
Che mi sembra che avesse particolari competenze nel settore immobiliare quindi io dottor Donativo conosciuto
Quando sono diventato sindaco di alcune società del settore immobiliare quindi qualche anno prima di quando ho trovato il dottor dotati sindaco Stella Immobiliare Idra
Senta potere nei potrebbe dire di questa città vecchi adesso faccio fatica a seguire la pensano li società del settore immobiliare
Allora il gruppo Fininvest
Da sempre si articola in diversi settori
Uno di questi io nel settore immobiliare
C'era poi il settore televisivo c'era poi il settore dell'intermediazione finanziaria
E c'era poi il settore attività diversificate
Mi sembra di ricordare abbastanza chiaramente che dottor Donati
Diciamo operasse principalmente anche se non esclusivamente
Come professionista di fiducia del gruppo del settore immobiliare mi spiego meglio
Dove assumeva la carica di amministratore unico piuttosto che di consigliere di amministrazione
E o anche il sindaco in Società per l'Arena immobiliari ma scusi ed prima gli ho chiesto lei quale società è stato e il sindaco del gruppo Fininvest mi ha detto società che chiaramente non hanno nulla a che vedere con i settori immobiliare impotenti allora lire quindi Canale cinque ha a che fare con il settore immobiliare no ho detto ai quali lei ha dato una risposta di un certo tipo prima adesso non sembra che stia facendo una distinzione nell'ambito dei settori allora lei ha operato anche per il settore immobiliare ha qualcosa da diede circa sulla partecipazioni a società del settore immobiliare
Io in particolare non ho niente da dire
A me sembra che lei mi abbia chiesto in quale occasione io conosciuti dottor dorati
Alla sembra di avere detto
Che ho conosciuto il dottor Donati in occasione
In un'occasione quando sono stato nominato sindaco
In una delle società del settore immobiliare qua onestamente non mi ricordo quale
Oggi possiamo differire certo posso documentare le posso documentare lei finora assolva ha avuto l'abilità solo di parlare
Di parla non ha detto uno salvo il nome di questo signore che dalla data di questa prima sua società e poi società sono queste società quali sono alcune in via esemplificativa quasi colleghi deve quasi tutte Frattini nei è stato sindaco
Ha partecipato ai consigli di amministrazione dodici società del settore immobiliare della Fininvest sette e chiara una cosa avessi bene allora adesso ci può vivere i nomi delle società del settore immobiliare nel quale lei ha preso parte ai consigli di amministrazione
Ovvero ai collegi sindacali
Allora sicuramente dell'immobiliare Idra
Alcune di queste società andiamo avanti prego una o gli altri infrastrutture immobiliari
E immobili civili
Chiedo scusa mai
Ma va be insomma ce ne sono altre che voglio dire Bonaiuto morattiano Ambrassa sociale è tenuto a versare voler nascondere qualcosa nascosti ma sono anche significative queste altri perché io li conosco adesso non ce l'ho sott'ma perché pensano che le le gestito che ma invece c'era l'equivoco come sia ho pensato tutto fuorché di fare l'eco delle società immobiliare dei quali ero sindaco però se volete io posso proprio all'immediatamente Comanducci sottolinea voglio sì cori lei si riserva di produrre tutti i nomi
E delle società sicuramente se se mi sembra di capire che il nessuna attività si svolge prevalentemente nel settore immobiliare assolutamente no
No assolutamente no allora lei da questo è lei ecco sì ci sono quante sono loro società di cui è stato sindaco tanti Oshima Esselunga con lei so che non è in grado di ricordare di distillerie ci dice che non solo è stato sindaco vide società immobiliare Marchetti altre società quindi evidentemente lei è e così da continuare ad essere diverso che tanto diverse società titanico subito presidente che del del del del gruppo Fiera sono uscite per pieno d'una trentina di società però non solo per il gruppo Finiper se posso aggiungere nascerà del gruppo Fininvest assolutamente no perché io faccio cento che anche di altre società di altri gruppi che non se ne possono dire a noi interessa una trentina era il gruppo Fininvest ex
Sei avete bisogno delle lecco io sono disponibilissimo a fornire avversarie voleva chiederle se in questi altri quanti sono sembra essere tanto come sindaco Michael Sempre e soltanto non è come organo di controllo ma al Coreco l'asilo l'amministrazione seguita domanda in queste altre società per cui Lezzi darà l'elenco completo lei tiene il collegio sindacale con Walter Donati
Dunque vorrei crederlo unica
Non è escluso che io sia in alcuni altri collegi sindacali il cui Walter Donati che sindaco ma sono poche se fosse tuo tre altre
Sarà significative
Ritengo abbandona la sala sono delle società immobiliari lei
Senta adesso eccepire neanche il mostro quando è diventato sindaco della intera
Allora sono diventato sindaco carica nel mille novecento ottantanove
E fino al novantadue sommo
è stato sindaco effettivo
Dal novantadue e lo sono tuttora sono presidente del collegio sindacale dell'immobiliarista ci poiché più la società già esisteva già operativa qual era l'oggetto in pratica nella nella realtà di che cosa si occupa questa società
Sostanzialmente dunque stato sindaco dell'immobiliare Idra la società era già diversi anni che esisteva
L'attività di questa società ira l'amministrazione e la gestione di alcuni immobili importanti
Della tutto Silvio Berlusconi o della sua famiglia
Pasqua
Allora
C'era la casa il il Arcore la cosiddetta villa San Martino
La libertà di Macherio oggetto di questo processo
La casa di via Rovani
E poi anche trip Pini immobili situati
Tra l'altro in Sardegna
Questi sono i cespiti principali immobili principali poi c'erano tutti gli altri beni immobili altre cose del genere
E comunque erano gli stessi più significative per gestire questo patrimoni mobiliari
Le spese più significative
Potevano essere riassunte
Diciamo delle spese relative al personale
Delle quote più ammortamento dei beni immobili e degli altri beni mobili materiali
E questo direi che posso possono essere considerate le spese i principali i operava una revisione trimestrale faceva il controllo trimestrale come organo di controllo di Cir volevamo almeno ogni tre mesi
Per verificare la tenuta della contabilità che dell'amministrazione
Come i Sindaci devono fare normalmente
Ecco essendo questo il patrimonio ed essendo questa la funzione della Società c'erano cose non so erano
Per abbastanza ripetitivo il controllo delle le cose da controllare oppure c'erano operazioni che attiravano particolarmente la sua attenzione
Allora di solito quando il collegio sindacale quando noi ci riunivamo per fare le verifiche trimestrali
Diciamo che la verifica di solito si compone di due momenti
Il momento diciamo ordinario durante il quale i sindaci si preoccupano di vedere tutte le
Formalità che sono stati posti in essere dalla Società esse vengono osservate
Le scadenze e tutti gli obblighi che la legge impone agli organi societari
Dopodiché
Si indaga si chiede
All'amministratore presente o meglio a quello che conduce un po'la vita della società
Se lo stesso avviata sottoporrà il collegio sindacale delle operazioni particolari che meritino di essere portati alla sua attenzione
Se c'è risposta positiva questa domanda si intaccano per operazioni particolari
Se invece non c'è risposta positiva è chiaro che quando si verifica il Bilancio o delle situazioni infrannuali
Che si notano delle operazioni particolari si chiedono informazioni si vanno a vedere le relative documentazioni
Ecco allora lei quando ha fatto le verifiche trimestrali ha evidenziato questo per azione villa immobiliare quaranta
Cioè l'acquisto da Immobiliare Buonaparte
Ecco dunque sì reparto che direi che
Non è stato necessario evidenziare alcunché durante la verifica sindacale
Che si è tenuto dopo l'acquisto della Immobiliare Buonaparte da parte della Riviera
Perché
Ci è sembrato un operazione diciamo ordinaria tenuto conto
Per l'attività che svolgeva la immobiliare i della
Nel caso di specie
Il collegio sindacale è venuto a conoscenza di questa operazione
Durante la prima verifica sindacale
Successiva al fatto
In quell'occasione ricordo che a domanda fatta al all'allora consigliere delegato
Il signor Luigi Restelli
Sugli accadimenti che c'erano state gli ultimi mesi che meritassero appunto di essere portati all'attenzione del collegio sindacale
Lo cedesse che
Di nuovo
C'era il fatto che la Idra
Aveva acquistato da due società fiduciarie
La Parma fibre
Illa
I Stiffi d'
Lei aveva comperato il cento per cento del capitale della Immobiliare Buonaparte secondo S.r.l.
Per un ammontare di
Cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
è chiaro che in quell'occasione
Indagato per vedere se uscite diciamo di banca fossero state effettuate nel modo consueto
In quell'occasione scoprimmo che
Come al solito
La cassa
Centralità propri gruppo
Li Stiffi
Aveva provveduto per conto
Dellai tra
A pagare impianti assegni bancari
Letture fiduciarie
Per un totale appunto di cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
Quindi una volta che noi
Abbiamo visto chi quell'importo era stato correttamente contabilizzato
Dalla voce
Partecipazioni nell'immobiliare con la parte per cinque carico duecentoventotto milioni ritenemmo la cosa contabilmente corretta
Ma c'era stato un finanziamento da parte della
Come
Questa erogazione di cinque brigate quattrocento
Pare prego
Posso continuare dello scrittore concerto
Quindi allora diciamo che avevo visti questi questi questi contratti di compravendita quelle fiduciari abbiamo verificato che l'uscita di banca fosse avvenuto nei modi ordinari
A questo punto ci siamo posti il problema di sostanza
E avevo chiesto cosa
Cosa rappresentasse l'acquisto di questa società immobiliare per cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
Resta invece disse che con l'acquisto di quella società
La città aveva comperato di fatto
Dei terreni che completavano
La proprietà ha già per detenuta dalla iter consistente nella villa di Macherio quindi questi terreni sedute di terreni limitrofi completavano proprietarie arricchivano se vogliamo la proprietà che già deteneva la società
Quindi erano terreni d'importanza diciamo soggettiva
Per la i tre in quanto davamo un completamento
Allora però non interessava tanto
Questo interesse ci interessava sapere se l'esborso di cinque miliardi quattrocento milioni e rotti
Forse è stato un un esborso correttamente fatto cioè a dire avevano comperato piene ho comperato male questi amministratori
E allora chiedemmo alle stelle di facce vere una situazione patrimoniale Martella buona parte e capire cosa c'era dentro
I restauri che riconosceva che ci conosceva sapeva dove noi volevamo parare
Ci disse subito che la situazione patrimoniale della buona parte
Rispetto al prezzo pagato non era rappresentativa
In quanto della
Buona parte i terreni acquistati dalla buona parte stessa e che sarebbero diventati della Idra
Attraverso questo visto
Erano a un valore decisamente inferiore
E allora ci precedette dicendo guardate però che quei terreni di proprietà della buona parte
Hanno un valore decisamente superiore e sicuramente
Eccedente i cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
Per cui sta tra quelle che stiamo predisponendo una perizia
Valutativa effettuata da un esperto del settore immobiliare che vi convincerà
La bontà dell'acquisto effettuato dall'immobiliarista
Questo relativamente alla nostra venuta a conoscenza di quest'operazione per poi arrivare a questo sì arrivate che inutile sottolineare se me lo consentite prodotto
Che
Cioè noi sindaci Stella
Immobiliare Idra non abbiamo partecipato pro Sindaco allora i presidenti era Giancarlo Povoleri ovvero presi d'assalto presente quello sindacale il dottor Walter Donati sindaco effettivo il sottoscritto
E con voi
Re io e gli altri non ho motivo di dubitare in modo diverso non abbiamo assolutamente in alcun modo partecipato a questo acquisto
Siamo venuti a conoscenza di questa pista da parte della Idra abbiamo verificato che formalmente fosse stato posto in essere un acquisto che aveva i requisiti richiesti dalla norma e poi ci siamo preoccupati di credere che
L'ammontare pagato per questo acquisto fosse un ammontare congrua rispetto al valore del bene che è stato vista
Dicevo prima che avevamo chiesto il Restelli ci aveva promesso questa
Perizia perizie che è arrivata
Perché io è in grado di produrre è già pronto
L'abbiamo poi scusi ecco se se vuole posso ecco sia otto le bollette no e già pronte vattene a ci può dire sincerarci seggi finché creatasi nel negli USA ecco io ho qui il documento se posso prenderlo fibre
Nostro documento numero
Metto se lo volete che vi dica
Non voglio sul
Sul nostro produzione un'altra cosa sei nuove strutture vuole c'è un vero capitano e prodotta soltanto che io chiedevo all'autorizzazione neanche Guido cretese così inutile civili quando è stata depositata e qual è il
Dice lavoro studiamo un po'controlliamo se l'abbiamo anche però solo poteva avere un riscontro
Quando detenuta intervengono ventuno
Sì lo facciamo va bene
Posso sì sì Fabio
Cioè
Dopo
Dunque finalmente questa tempesta la perizia strumenti pesando questa perizia ridò
Sì questa perizia CCC comportò nel senso che
Diceva perizia redatta dal geometra Francesco Magnano disagio durante perizia giurata di fronte al tribunale di Monza
Dalla quale risulta che i il valore Pizzocchero cinque TIR in che data allora la relazione di stima è stata effettuata
Il quindici ottobre del mille novecentonovanta
E porta un valore complessivo dei terreni posseduti dalla
Buona parte
Cinque sei miliardi quattrocentosessantacinque milioni seicentottanta mila quindi grosso modo sei miliardi e mezzo
Lei ci può dire qualcosa su quel consulente era un consulente del gruppo lo conoscevate assolutamente no
Nel senso che
Per noi il geometra Francesco Magnano era un professionista del settore
Che aveva valutato questi terreni che aveva attribuito un valore di Comuni commercialista già esclusi graziosa perché quella dedizione perizia giurata voi avete avete richiesta voi e ve l'hanno data in questi
Dunque
Mi sembra di avere detto che quando parlammo con Restelli ITC disse di quest'operazione un po'importante rispetto alle altre io resterei spesso
Quando ci spiegò il costo dei terreni
In bilancio
Della immobiliare buona parte i era notevolmente inferiore
Al prezzo pagato dalla Ibra per acquistare dalle fiduciarie riscuote Stella
Buona parte spessa dichiaro che ci dice precedente le nostre richieste c'è ma come
Se secche latte fuori cinque miliardi e quattro e il costo dei terreni e cento milioni c'è qualche cosa che non funziona
Allora voi precedette la Noschese stare tranquille che come al solito io ebbi mostrargli che ho fatto un acquisto diciamo decente non abbiamo speso male i soldi del modificare i tra
Abbiamo già commissionato una perizia che vi sottoporremo appena sarà pronta cosa che poi è avvenuto posa che è avvenuta
Se se posso fare anche aggiungere che i
Non è anomalo quando si compra una società immobiliare
Che
Il prezzo pagato di solito sia notevolmente superiore
Al valore storico degli immobili che sono contenute nell'immobiliare e a da passa abbastanza usuale
Cioè per quella cosa non ho capito condanne è abbastanza usuale che è e passa sono suadenti quando si ha visti una immobiliare siringa Bilancio raggiunto ma ad una veloce spiegare no
Scusi ho capito abbiamo scalfito va be'come vattene ma scusi ma quello immobiliare quando ha acquistato di immobili
Ecco dunque allora sottolineare un aspetto che non ci siamo sindaci dell'immobiliare citerà
Quando come in che periodo in che colpendo la immobiliare con arrivavano per fare la domanda lei sapeva che si trattava di immobili appena questa assolutamente no
Così ma al Bilancio non emergeva quando la società chiedo scusa signor faceva parte aveva da fare il bilancio Verona guardare il bilancio stelle ce l'aveva le chiedo scusa allora
Come sindaco dell'immobiliare Idra io potevo guardare il miraggio dell'immobiliare Idra se
Ma scusi una volta che ha acquistato una partecipazione in una rete a vedere come si presentava questa cosa che la stella dell'attuale circolano come per incanto scusa
Abbiamo chiesto una situazione patrimoniale che ci è stata fornita a suo tempo dove si vedeva attività immobili per ottocentosettantasette milioni
Ma la situazione stessa non ci poteva dire quando quegli immobili sono stati acquistati
Bisognava andare a vedere nella contabilità dell'Immobiliare Buonaparte e a scoprire la data di acquisto degli immobili da parte dell'Immobiliare Buonaparte e mi creda signor Presidente non avevamo nessun potere di fare questo
Signor sindaco non può andare in un'altra società e dire fatemi vedere cosa è successo Pettersen prendendo se poi è vero come io credo sia vero che quando si acquistano dell'immobiliare
C'è sempre normalmente è una grossa sproporzione tra il prezzo pagato e il prezzo descrizione dell'immobile dell'immobiliare che si acquista va
Allora
Si chiama di è
Che Pinuccia un attimino
Lei ha detto che nel corso delle sue e i suoi controlli trimestrali ha visto questi cinque miliardi quali acquisto di una partecipazione icona società domanda lei si è fatto mostrare ha chiesto di vedere il bilancio di questa società
Ripeto abbiamo chiesto una situazione patrimoniale al benissimo ha chiesto di vedere il bilancio ma è una visto che il ultimo bilancio presentato da questa società praticamente esponeva in sintesi delle perfette e non c'era Missoni immobile ed era una scatola vuota
Sì guardi vorrei finire di parlare
Vorrei prospettati Totti gli elementi allora il bilancio che lei poteva vedere era quello dell'ottantanove
E la partecipata è stata acquistata a marzo del novanta quindi lei poteva vedere questa società quanto valeva guardando i bilanci precedenti
Ottantanove ottantotto ottantasette
E avrei però esposto una situazione societaria
Dopo lei avrà anche i chiesto una situazione patrimoniale insomma ha chiesto se no di vedere il bilancio di questa partecipata
La risposta che ne avevo chiesto
Al presenti consigliere delegato Tel immobiliare ridere
Vi faccio vedere una situazione patrimoniale aggiornata della società che avevano appena acquistato
Tu sei troppo allora facciamo approvando lei sapeva che laico la la società alla buona parte da una società del gruppo
Assolutamente no
No
E uno dei voti alla bancomat aveva motivo se voglio dire viene acquistato un società che ha un bilancio ottantanove che impegna dove non figurano peraltro i beni che sono stati acquistati per l'anno successivo novanta hanno cui voi avete acquistato avallava la partecipazione quindi quando io le dico bisogna bere tutti i documenti lei non non può dire ma io ho esaminato il bilancio ottantanove perché sul bilancio ottantanove della della dalla buona parte questi beni non risultava
Ora Sierre e quindi necessariamente se veri non risultavano nel dall'ottantanove quindi si trattava dei beni acquistati dal novanta e allora si è posto il problema di come i beni acquistati nel novanta
Per ottocento milioni origini sono stati a cui se acquistate dalla buona parte del novanta per cento milioni quindi vengono poi portati a cinque miliardi e quattro tenuto conto che quando lei fa ad esempio ma normalmente nelle immobiliari i beni a costo storico ecco ma si riferisce normalmente a beni acquistati anche decenni prima per cui non sono portati a costo sto cioè al sono portate a costo storico e non a costo reale
Ma quei non c'era un problema di diversificazione su agosto storica costo reale visto che erano stati acquistati e in quei giorni quasi nel mese di marzo
L'operazione è avvenuta a marzo davvero l'acquedotto del o allora questo siglate la domanda che il signor Presidente
Io io regole io e i miei colleghi velocemente non abbiamo assolutamente visto il bilancio della Immobiliare Buonaparte al trentun dicembre ottantanove va
Assolutamente perché non c'era nessun motivo di vedere dei bilanci passati
Quando si acquista una società dicevate che era quello che alla Società in quel momento non quello che aveva sei mesi prima un anno prima problema ma cogliamo l'incarico la pensiamo queste
Avesse avuto delle perdite di bilancio ero
Quindi vorrei accostati alla situazione para fallimentare il villaggio l'ottantanove beh
Poi
Che andate a comprare un una società che lei dice di non è non sapere essere società del gruppo non si preoccupa di verificare qual è la consistenza se per caso questa società non ha un pare di detti ma perché poteva poteva anche essere così quindi la storia e leggenda la verifica sui Bilanci è una verifica provvidenziale necessaria perché a Quimper conoscevano la storia dalla società perché c'è il rischio che possa
Questo è ho capito presidente scusi quanto poi dopodiché lei lo ha fatto entrare ma io voglio dire che le ricordo che ho fatto no no no ma non c'è nessun motivo di nascondere allora quanto ci hanno sottoposto la situazione patrimoniale aggiornata
Verosimilmente ira poco prima della della della della della decisione di fusione quella situazione signor Presidente presentata una perdita che andava dal primo di gennaio al trenta di novembre di qualche decina di milioni
Quindi lei capisce che non avevo nessun interesse di andare a vedere se prima al trentuno dicembre dell'anno precedente ci fossero state delle perdite enormi perché se così fosse ci saremmo attivati in quel senso
Situazioni patrimoniali
Non potrà intervenire barra La sette devono e possono attivare presidente grazie poi dopo sempre con il collegio sindacale lei ha rilevato che era stato fatto un finanziamento soci di miliardo
Alla società indubbiamente
Lo ha rilevato quella stessa certo in quello stesso in quello stesso giorno in cui il Restelli CIO avviso di avere fatto questo acquisto
Ci disse anche che i
Tra i tra aveva effettuato un versamento in conto trasmette infruttifero in conto capitale alla stessa una parte
E anche questo movimento una volta verificato l'aspetto formale effettuato tramite di Stiffi con assegni bancari e quindi operazioni diciamo coordinare da un punto di vista società
Non ci potete radicale più di tanto perché anche qui di solito quando si acquista una società la società che si acquista e di solito priva di mezzi finanziari quindi una volta che se la si è appena acquistata bisogna fornirla di mezzi finanziari abbiamo verificato che ci fosse stata fatta una richiesta formale da parte della buona parte dei confronti della Idra
In quanto lavora a parte va fatto un'Assemblea ordinaria con la quale chiedeva appunto dei mezzi propri agli azionisti nel caso di specie all'immobiliare che rapporti ha con la possedeva un certo parcella possedeva cento per cento vedi anche quest'operazione signor Presidente mi creda
Rientrava nella ordinarietà ad un'operazione stessa quindi lei ha saputo Restelli che quel miliardo era servito pagare i terreni
Chiedo scusa
Lei ha saputo dare estetiche miliardaria servito per pagare i terreni no beh allora scusa magari a trovare la fusione si sarebbe dovuto trovare un miliardo in più visto che lei fa le verifiche trimestrali
Invece quel miliardo quel conferimento non l'ha trovato mi può spiegare questo
Io chiedo scusa se ripeto dei concetti che possono sembrare
A mio avviso molto chiari tra male lei ha già parlato sia detto
La società era priva di mezzi finanziari
La Idra effettuato un finanziamento a questa società sì qual è stata la destinati il quale di di novecentotrenta milioni
Qual è stata la destinazione di questi novecentotrenta da parte della buona parte in appalto a Bonaparte il finanziamento sa quale Regione sta cioè se voi può sempre da Pato ormai il cento per cento del capitale c'è la personalità distinte giuridica che la sua perché sappiamo tutto
Ma voglio dire la finalità di questo finanziamento alla buona parte a che cosa serve signor presidente sono qual era cioè perché novecentotrenta e non un miliardo e non duecento e non trecento ma come potevamo ma voglio dire ma voi dovevate dovendo fare un finanziamento alla società
Per dotarla di mezzi finanziari
Evidentemente questa operazione era finalizzata a diciamo coprire quelli che potevano essere i debiti deriva dalla buona parte
Allora
Problema quali erano questi qual era questa disposizione verso terzi dalla buona parte che via indotti che ha indotto la chitarra ai effettuare finanziamenti
Signor presidente allora le decisioni di finanziamento della vita la buona parte sono state presto al consiglio di amministrazione della ditta noi come organo di controllo chiedo scusa siamo tecnico però ricontrollo dell'immobiliare Idra
Siamo tenuti a controllare che queste cose avvengano in un certo modo
Ma come possiamo noi non ecco allora lei non conosceva assurdamente la finalità di questo pilota se non c'è più da come potevamo conosciamo io mi chiedo glielo spiegherei che vorrei fare una domanda può rispondere lei ha verificato il bilancio e diffusione
Era nei suoi compiti verificarlo Marco cenobio vi allora quali imposte esponeva non c'è dubbio lo ha verificato
E questo era il suo autore anch'essi
Ma allora potrebbe prendere il bilancio diffusione deve sanno rappresentati gli stati patrimoniali di entrambe le società ciò che lei ha verificato
Posso
I sindaci
Di una delle due società quando le due società deliberano diffondersi
Avendo il dovere votano no sei anche Aldous Huxley lei lo scooterista spiegare scusa quello che so però cosa giusto lo sappiamo bene
Lei deve deve rispondere alle domande del pubblico ministero che amo controllano abbiano contratto che cosa ha cos'è abbiamo controllato che la delibera di fusione e la situazione patrimoniale delle immobiliare
Pietra in quanto organi di controllo dell'immobiliare Idra fossero fatte nel modo corretto
Voi non potevamo a mio avviso che dovevamo all'OPA il problema non è in termini astratti Prettico ovvero in concreto non abbiamo fatto altro perché abbiamo controllato quale organo di controllo della Idra la situazione patrimoniale dei ritiri per diffusione
Della Pd tra quindi non vi siete posti il problema di un miliardo sparito dalla situazione patrimoniale della buona parte il miliardo Conte uscito dal socio sia dalla società che lei rappresentava e dirà quale curava gli interessi allora io chiedo scusa non so se sia sparito quel miliardo
Ma se anche lo fosse mi domando che potere noi avevamo di andare a controllare i conti dell'Immobiliare Bonaparte
Cioè chiamiamo facevano senza la fusione il momento la fusione vuoi vedere le
Acquistata presso le quote fate il finanziamento quanto tempo dopo arrivate parliamo un po'di darsi la quando acquistate le quote la le quarte la liberale a comperare nel mese di marzo del novanta a dalle due fiduciarie darebbe fiducia le il finanziamento quando è stato fatto
Qualche tempo dopo l'acquisto delle quote qualche giorno fa il giovanotto adesso reperibile veniamo a sapere adesso che è stato fatto qualche giorno dopo ovvero veri
Il la fusione quando è stata fatta la fusione è stata deliberata nel dicembre del novanta le idee delibere allora a questo punto voi avete il bilancio dalla Ibra che lei conosce perfettamente e il bilancio dalla buona parte sì
Questo miliardo che i laici darà qualche mese prima ha dato alla buona parte a titolo di finanziamento
Dov'è finito visto che voi dai
De attacco iniezione ormai perché lei non poteva non sapere lei dove fino allora Sensi prende la situazione patrimoniale diffusione dell'innovazione in Fidel per Immobiliare Bonaparte
Fatta da organi amministrativi diversi che non siamo trovo ingiusto si nota che i nel patrimonio netto c'è rilevanza di questo versamento sono cicche la Idra fatto la con la parte che non è più di novecentotrenta milioni ma si è ridotto di qualche decina di milioni per le perdite e la stessa buona parte ha sofferto dal primo di gennaio allora
Trenta di novembre data della situazione patrimoniale allora capire che questo miliardo è sparito amichevole stabilmente voglio dire e lui quindi l'abbiamo visto e ci stava bene quando potevamo
A mio avviso dare un altro e più indagare su fino a quando voi avete incorporato la buona parte lei è sindaco della idea
E com'è stato fatto il bilancio di fusioni
E quale valore è stato attribuito ed eventi
Allora
Perché il centro di località rende perché l'avete prodotto no lo potrebbe magari lo può guardare
No
Prodotto solo era comunque ci sono i bilanci ma se ci sono vigente
Allora le delibere di fusione sono state prese nel dicembre del mille novecentonovanta
L'atto di fusione
è avvenuto nel giugno del novantuno
Cosa è successo
Le delibere avevano come punto di riferimento la situazione patrimoniale al trenta di novembre la fusione essendo avvenuta nel mese di giugno dell'anno successivo
E
Avendo stabilito che la decorrenza era primo gennaio mille novecentonovantuno a Toto fare riferimento alle due situazioni patrimoniali o meglio in cui mi lancia trentun dicembre novantuno
Insomma non fanno tanto novantotto chiedo scusa perché novantuno
Le due delibere di fusione sono state prese nel mese di novembre del novanta dicembre del novanta Galeone ferimento alla situazione patrimoniale delle due società
A fine novembre novantasei reato l'atto di fusione
Nel rispetto dei tempi richiesti dal codice civile è stato fatto nei mesi di giugno del mille novecento novantuno
Ma siccome le due società hanno continuato ad operare è chiaro che i grossi emotiva non si poteva più fare riferimento alla situazione rimetto al al bilancio al trentuno dicembre novantuno novanta chiedo scusa che entrambe le società quell'ordine
Quindi non c'è più una situazione patrimoniale al trenta novembre ma c'è Bilancio di entrambe le società aveva trentuno dicembre novanta
Cosa è successo da un punto di vista pratico
Dopo l'atto di fusione
Che la buona parte chiedo scusa la Idra arriverà tale sull'attività due voci interessanti la il la la buona parte aveva il costo della partecipazione che aveva sostenuto quando ha comperato le quote della
Buona parte cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
Che poi aveva il finanziamento soci che originariamente ira di novecentotrenta milioni madre è una vicenda riguardi
Facciamo dopo noi siamo impegnati
Momento delicato
Allora se i musei rilancio al trentuno dicembre novantasei del bilancio dicembre novanta e la delibera c'erano due voci
Che riguardavano quest'operazione di fusione il costo della partecipazione nell'immobiliare buona parte pari a cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
E poi c'era quel finanziamento che lei e la stessa aveva fatto alla buona parte che originariamente era di novecentotrenta milioni
Però poi si è ridotto a circa ottocentonovanta ottocentonovantuno milioni per le perdite e la buona parte stessa assorbito nel corso del mille novecento novanta
Sì siderale c'erano però tra una visione dalla ti chiedo scusa definanziamento è stato fatto nel mese di marzo per novecentotrenta milioni
Però siccome nel corso del mille firmare quindici Enrico in pratica sono andati a coprire alcune terre lento tengo nella della società che deteneva molto molto trentanove miglia aumentano Claudio quindi novecentotrenta discenda un alto centonovantuno
Allora da un punto di vista pratico
Cos'è successo dopo l'atto di fusione con riferimento al primo gennaio novantuno che tutte le attività e le passività della immobiliare una buona parte sono stati essendo incorporati nella bilancio della contabilità della Idra
Previo arrotamento di quelle due voci a cui facevamo riferimento prima
Il costo della partecipazione e finanziamento residuo
Sì sostanzialmente ne avremmo preso gli ottocentosettantasette milioni che sono il costo dei terreni
E lo mettiamo al posto dei sei miliardi e tre che sono la somma destinata definanziamento più il costo City è una differenza di fusione la differenza negativa se vogliamo diffusione
Questa differenza civilisticamente poteva essere utilizzata per rivalutare i i beni che dalla buona parte sono entrati in libera
Fino però a un tetto massimo che fosse rappresentato talpa Lore fetale dei beni stessi valore dei canili dove abbiamo visto era sei miliardi e mezzo secondo un perito indipendente
E allora cosa ha fatto la vita dopo questa funzione a aumentato gli ottocento settantasette milioni del costo dei terreni che gli erano pervenuti
Tanta buona parte in ha utilizzato la differenza di fusione pari a circa sei miliardi e duecento e rotti milioni per portare sui sei miliardi e tre tutti i terreni
Sicilia i treni che
Corrisponda alla sono leggermente inferiori al alla perizia
Quindi anche di questo punto di vista il collegio sindacale che ha assistito a queste operazioni che Mario Boni le poste in essere personalmente non assolutamente ritenuto di dovere
Eccepire qualcosa naturalmente lei ha detto che era il consulenti o meglio interveniva anche per le sue capacità di tributarista
No che io io spaccio anche il tributarista ma nel caso specifico io facevo il sindaco faceva il sindaco non è nata a vuoto da avanzare nessuna perplessità da un punto di vista
Tributario casuale no no le spiego se posso vogliamo proporre opere lei spendesse ad un ad ulteriori domande poi dopo lei mi spiega perché non ha avuto nessun problema di questa natura lei faceva parte di un collegio sindacale nel quale è uno degli esponenti effettivi era Walter Penati Walter Donati il pelo attento che era il socio tela buona parte è chiara
Assolutamente assolutamente no signor totale hanno detto ora dette rilevato chi faceva parte ancora
Il ruolo ce l'avrebbero
Costo di
Sì
Sono lì
Allora stavamo
Dicendo
Che il
Dottor Donato in non c'aveva assolutamente by messo al corrente del fatto che lui fosse Sorcio o quant'altro della Immobiliare Buonaparte quarto noi abbiamo scoperto che era amministratore unico
Della buona parte
La cosa ci sembrava talmente normale
Perché se è vero come come io credo sia vero che lui era diciamo un professionista che solitamente ricopriva questi incarichi nell'ambito del settore immobiliare della Fininvest
Trovarci lo amministratore unico
Di una società acquistata al cento per cento dalla intera ci sembrava una cosa normale perché di solito quando si acquista una società la prima cosa che si fa si mette come organo amministrativo una persona di fiducia
Tecnicamente e collega
De Nardo alias ampiamente spiegato nulla tocca la l'operazione c'era dietro assolutamente il dottor Donato non c'era messo al corrente niente
E non vedo perché avrebbe dovuto farlo
Ma
Dobbiamo andare avanti come
Volevo soltanto
Sette le stesse cose anche Restelli Restelli era l'amministratore della idea Esterino le disse che e in qualità anni nel settore di lei era aveva c'è tutto parte del capitale sociale della buona parte
Assolutamente no anche questo risulta deceduto
è una cosa che a noi non è stata detta in quanto non non non non noi eravamo sindaci quella idea e quindi gli affari che aveva fatto qui signori assolutamente non ci riguardano
Non soltanto quelle disposizioni di legge per avere allocato ancora in rosso comunque vorrei così
Da un punto di vista tributario
Sì va bene ma comunque due parole sì
Allora
Dicevo prima che da un punto di vista civilistico questa rivalutazione era consentita nei limiti del valore penale attribuibile questi terreni abbiamo visto che questa perizia ci metteva tranquilli da questo punto di vista da un punto di vista tributario
C'è una disposizione che adesso non c'è più
Mi sembra articolo centoventitré del Testo unico delle imposte dirette
Che i consentiva
Vieri valutare i pini
Chi dalla Società incorporata arrivavano dell'incorporante
Vieri valutarli in esenzione da imposizione indiretta fino all'ammontare pari alla differenza di fusione
Abbiamo visto che la differenza di fusione differenza tra cinque quattro più ottocentonovantasei e tre
Meno ottocentosettantasette costo era sei e due quindi si poteva rivalutare i terreni che il dalla buona parte erano andati della Idra
Fino a sei miliardi duecento e rotti milioni senza alcune imposizione diretta
Ma il motivo è molto semplice perché di fatto nella libera sia andata a ristabilire il prezzo che era stato pagato per quei terreni attraverso l'acquisto della immobiliare votanti
Va bene
Scusi
Tutti questi passaggi
Sono indicati nel nostro schema riassuntivo delle produzioni documentali dove appunto si fa l'equilibrio
Ma anche
Va bene domande
Sì Presidente alcune
Nel capo d'imputazione
Si fa differimento
A questa circostanza
E cioè lei quale sindaco
E queste mi riferisco al campo ci
Io incarnano nella situazione patrimoniale al trenta undici novanta dell'immobiliare della tra le partecipazioni in società controllanti valori quella dell'Immobiliare Buonaparte esternamente indire cinque miliardi quattrocento Pinto
Invece di quello effettivo di quattro miliardi ottocentocinquantatré
Mi vuole spiegare il perché estati indicato l'importo di
Cinque miliardi quattrocentoventotto anzi che è quello che è sostenuto dall'accusa in quattro miliardi ottocentocinquantatré
Dunque gli amministratori quella cifra
Antonio prima la situazione patrimoniale al trenta di novembre
Spesso cinque miliardi quattrocentoventotto perché e quanto la Idra pagato alle società fiduciarie per l'acquisto del cento per cento della partecipazione
Quindi se quello era il costo sostenuto dalla Ibra
Prima in contabilità e poi nella situazione patrimoniale al trenta novembre poi nel bilancio al trentuno dicembre non poteva che andare quel valore
Perché quello era il costo sostenuto
Noi avremo potuto dissentire da questo valore iscritto in bilancio della Idra
Solo se ed in quanto non ci avessero fornito
La prova
Che i
Quei terreni e proprietà della buona parte avessero un valore almeno pari al costo sostenuto dal per la partecipazione allora sì avremmo dovuto dire guardate che c'è un costo superiore al valore dei beni che avete comperato quindi dove per ridurlo
Però al di fuori di questo fatto
Io ancora adesso mi domando
Come voi
Se invece avremmo potuto dissentire dall'operato degli amministratori e dire no prima della situazione al trenta di novembre
E poiché il bilancio al trentuno dicembre novanta
Non dovevate esprimere come costo della partecipazione delle Immobiliare Buonaparte cinque miliardi quattrocentoventotto ma quattro miliardi e rotti di cui io non sono ancora riuscito a capire perché
In sostanza ho cinque miliardi quattrocentoventotto e il costo che la citerà ha sostenuto per acquistare le quote della buona parte e allora è corretta l'appostazione contabile quindi di bilancio oppure il corto a un altro allora quel valore sbagliate
Scusi
Quando lei ha verificato nel corso
Dei suoi controlli trimestrali
E mi fa mi riferisco quindi al primo di controlli annuali del mille novecentonovanta
Fran latu come interazione
A
Rinvenuto sicuramente il contratto di compravendita delle quote della S.r.l. Immobiliare Bonaparte
Sì c'è anche
In tenuta operava fra la documentazione contabile la prova di questo pagamento
Delle quote
A Parma fino e ai stipite
Lei che cosa ha potuto reinventare
Dalla documentazione nell'ambito dei suoi controlli e cioè a chi erano stati effettuati qua
Pagamenti e se c'era qualche causale sulle sulla documentazione che accompagnata i pagamenti alle fiduciarie
Dunque
C'erano dei contratti di acquisto delle quote tra
La Idra delle tue fiduciarie
Che stabilivano un prezzo
Questo prezzo è stato pagato per le vie ordinarie dicevo prima nel senso che la Idra come tutti gli altri pagamenti ha effettuato anche questi a favore della delle due fiduciarie attraverso l'istintiva cassa centralizzata di gruppo quindi mediante emissioni gli assegni
Quindi
Voglio dire al di là di avere verificato che questo fosse accaduto e che effettivamente gli assegni fossero stati emessi a beneficio di chi ha ceduto le quote
Noi non potevamo assolutamente fare non potevamo assolutamente verificare
Cosa poi sia successo
Di quei soldi che hanno ricevuto le fiduciarie
Questo
Vale a dire non ci può riguardare ma non potevamo anche se avessimo voluto superare lo schermo fiduciario per andare a vedere cosa fosse successo Pietro altre parole lo schermo fiduciario impediva Borsino si ulteriore verifica o possibilità di indagine
Dire che
Questo è il motivo diciamo principale
Ma se ancorché
Fossero stati quegli altri venditore una volta che gli assegni erano correttamente intestati proprietarie di questi beni cosa poi ne avessero fatto i riceventi gli assegni dei soldi sono affari loro volendo possono Spalletti che riguarda
Riguardo al finanziamento soci
Non abbiamo prodotto quindi ricorderà bene che vi è stata una per fa un verbale di assemblea da parte dell'Immobiliare Buonaparte
Che richiedeva chissà oggi un personalmente infruttifero in conto capitale lei questo verbale quanto è venuto a conoscenza
Verbale dell'Immobiliare Buonaparte
E se ne è venuto a conoscenza
Dunque quando il Restelli Ricci disse dell'acquisto delle quote
Aggiunse anche che oltre cinque miliardi quattrocentoventotto milioni pagate le fiduciarie
La Idra aveva dovuto mettere nelle casse Stella
Buona parte queste novecentotrenta milioni perché alla buona parte era senza soldi
Quindi in quell'occasione siamo venuti a conoscenza di questo fatto ci assicurò che
La
Buona parte aveva preso una delibera in assemblea ordinaria di richiesta di questo finanziamento e quindi non ci riteniamo soddisfatti
Io non ho altre
Questa delibera io l'ho chiesto di finanziamenti straordinaria ordinaria originaria e un
Il verbale di Assemblea che fine della domotica all'epoca
Se
Faccio una domanda
Lei ha parlato questi cinque brigate quattrocentoventotto milioni non erano e allora la disponibilità immediata dalla Immobiliare Idra
Dunque signor Presidente la Immobiliare Idra facente parte del gruppo Fininvest come tale
Il persino ricordo se ne avesse disponibilità immediate sul suo conto corrente bancario ma è chiaro che aveva un accesso al credito praticamente illimitato
Sì allora voglio sapere siccome e stato reperita questa somma quindi cinque miliardi quattrocentoventotto milioni per questa questo lei ha detto è ricorsa alla iscritti alla cassa centrale
Quindi che significa che c'è stata una una delibera via perché non è che si tratta di un di un'apertura di credito normale è un finanziamento
Finora importo molto molto rilevante allora c'è stata una delibera la società che autorizzava l'amministratore a richiedere alla cassa centrale del gruppo la indistinti questo finanziamento al fine di acquistare queste quote mi sembra che questo non sia avvenuto
E che già si è avvenuta nell'ambito di potere che il Presidente invita il Consigliere delegato avessero quindi mediante l'utilizzo di eventuali disponibilità di fido bancario nei limiti per altri già concessi
Ah quindi siete ricorsi c'era un fido bancario di quale immobilismo con il comando non glielo ciliegino pratica è stata ritenuta uno ordinari operazione quella di ricorrere a questo credito per questo importo qui per l'acquisto di questa società che finiva con impegnare
Fortemente la società perché guardiamolo persone fuori da ogni
Questa società lei ha detto aveva un patrimonio che valutazione del patrimonio pane qualche decina di miliardi e forse anche Trento quarantacinque vestiti incidente dal quale voglio dire di qualche decina di miliardi e qualche decina Silvia che però andava ma non aveva liquidità
Onorevole verosimilmente no no non aveva le quindi
E allora non aveva liquidità ricorre ha un credito per
Voglio dire acquistare questi beni però colleghi che insomma
Non c'è una corrispondenza ralla quella che era il diciamo la la la le disponibilità ecco come contava di far fronte
Nicola che aumenta di questo debito si andava a Contrada parliamo allora dormendo c'è stato se non ricordo male alcuna delibera del consiglio di amministrazione e relativamente a questo punto specifico
Quindi il Presidente Yui consigliere delegato hanno operato nell'ambito delle deleghe che avevano ricevuto all'operato diciamo sui conti e nei limiti dei fidi che le banche avevano concesso alla tra
Siccome la Idra
Spesso doveva richiedere ai propri azionisti
Dei mezzi finanziari per ripianare eventuali perdite e fin da allora anche dopo che io sappia queste all'occorrenza mettevano dentro i soldi per ripianare quindi quando c'era bisogno questi livelli azionisti della Idra chiede
Azionisti della intera
Società del gruppo Fininvest
Tra parole e mi piace pensare un'etica
Mi sembra la Fininvest la barba al novanta per cento se non sbaglio e al dieci per cento un'altra società
Del gruppo fino
Warren a ricordarsi
Così a casa scusi parli al microfono dottoressa lei non ricorda se realistici potrebbe essere anche di Stiffi potrebbe essere anche distinti
Quindi la stessa si potrebbe essere perché leghista c'era la finanziaria del né con gli stessi svolgeva se non ricordo male
Anche se non cioè non essendo né nel consiglio né né collegio sindacale dei vestiti quindi cerco di tacitare svolgeva se la funzione principale digestione delle disponibilità finanziarie di tutto il gruppo Fininvest
Ma che mi sembra l'assunzione di partecipazioni di minoranza
Di Società per l'OPA verso va bene domande di Roma può andare grazie
Facciamo una sospensioni poi che abbiamo da sentire
Il suo consulente
è fatto per il adesso fa sospesi
Io e adesso non posso più perché sono impegnate in un'altra a una e fra l'altro poco no se no possiamo noi possiamo cos'è impegnato si calcola ci sono i suoi non è una norma all'interrogatorio del mio popoli
E allora sentiamo il suo studio non non entra non era previsto l'interrogatorio non era previsto per oggi e domani erano previste perdonate non lo facciamo fare voto ma che ma non
Non c'era nessuna opposizione in pratica rimane l'ultimo da sentire il suo ci sono
Chiedo scusa
L'avvocato Dominioni faceva presente prima che forse c'è un fondo assistito che fa l'esame lui domani siccome il tribunale uccide la fase dell'esame ci riserviamo no e di una piccola no già adesso noi dobbiamo solo sentire il consulente del
E poi ci sono
Due consulenti per la difesa
Che come si chiama il suo consulente fra i
Mi hanno Bianchi
Sbaglia poi andiamo consulente Romeo Benetti Paolo Aimone Francesca
Sono presenti
Ogni attore Sergio erano due organica sentito scusa
Io con i nomi non sono poi
Spesso mentre
Zero
Sentiamo il consulente dall'avvocato insomma
No deve giurare
Sì nel microfono
Testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a fior tuttavia il tema scontrano di quanto a mia conoscenza
Gli accordi
Non sarà consentirgli di consultare la consulenza sino adesso verifichiamo errati a Piero
Nato
A livello no
Sì
Quattro bis e cinquanta
Ivi residente
In via Vittorio Emanuele secondo sedici
Tutta Lombardia patria scriverci l'operazione questo da parte dell'ENI tra delle quattro dell'Immobiliare Buonaparte si tratta ettari naturalmente verificare come sono state iscritte a bilancio uno è il bilancio dell'Eritrea dal punto di vista del lettore del bilancio potreste scarna del bilancio l'operazione di acquisto della totalità
Delle quote della Immobiliare Bonaparte è stato un'operazione normalissima nel senso che come abbiamo già visto in detto e stradetto la vipera comperato il cento per cento del capitale sociale dell'Immobiliare Buonaparte e lei scritta nel proprio bilancio al valore di costo l'operazione normalissima che ho visto che c'è stato il sempre dal punto di vista contabile l'uscita del pagamento di questi cinque miliardi quattrocentoventotto milioni a favore delle tue fiduciari che vendeva no
Quindi è stata un'operazione a livello contato innovazione normalissima
Senta lei ci può spiegare com'è che a conoscenza di questa
Io ho letto gli atti il processo
Lei ha letto gli atti del processo e ha quindi sta consulente di parte in questo procedimento
Quindi ha redatto un arredatore una relazione che buona relazione di consulenza Massimo
Ci può dire create la incaricata di l'avvocato Pesce fattura per conto delle deputato con gli occhi
Ok
Era fondamentale lenticchia
Dunque e e allora le poste in bilancio allora il l'operazione che stato già esaminata è consistito in una fusione per incorporazione come annullamento del disavanzo di fusione c'era un'operazione
Civilmente normalissima fiscalmente di cui si è fatto largo uso dagli anni Ottanta che poi non è più potuta venire legami novantasei o qualche somma
Con pagamento delle imposte del quale mediante quest'operazione lo si faceva si annullava la partecipazione acquisita ad un certo valore al posto della partecipazione si andavano a sostituire i valori delle incorporata
E con la differenza discussioni questo disavanzo di fusione si provvedeva a rivalutare di di che provenivano dall'incorporante nei limiti del loro valore venale cioè aveva un limite massimo questa rivalutazioni chiama il limite del loro valore venale
Nel caso di specie cos'è successo è successo che la immobiliare
I tra avendo acquisito le quote come abbiamo visto dell'Immobiliare Bonaparte
è andata a sostituire alla voce partecipazione finanziamento soci dell'Immobiliare Bonaparte Totti valori immobiliari da Totti e valore dell'Immobiliare Bonaparte rivolto stato patrimoniale
Al che veniva fuori una
Differenza di fusione una differenza negativa diffusione di quattro miliardi rotti questi quattro miliardi e rotti
E hanno pardon cinque miliardi quattrocentodue questi cinque miliardi quattrocentodue sono stati utilizzati per incrementare il valore dell'immobilizzazione di terreni nella ITA
Quindi è una operazione civilisticamente corretta fiscalmente in quel periodo anche tant'è che la stessa Cassazione aveva allenatrice stimato l'operazione dicendo che non c'era assolutamente evasione della un'operazione mandate siete proprio l'articolo centoventitré del Testo unico delle imposte in allora vigente
Successivamente invariato tutto nel senso che disavanzo di fusione doveva essere esposto in bilancio sempre con un aumento del
Delle attività dell'incorporata però di quello fiscale allo neutro nel senso che ci vado a fare degli ammortamenti sulle posta rivalutate fiscalmente dovevo solo contare il valore iniziale quindi questo incremento successivamente sarebbe costato troppo
Vorrei chiarire meglio cioè se contrario finché esisteva questa normativa pare fino al novantuno
Quest'occasione signora c'era grazie a tale da pedaggio riusciamo a capire operazione fiscalmente neutra nel senso che insegnano mandate esente dall'articolo centoventitré
Successivamente centoventitré del Testo unico delle imposte dirette
Quel novecentodiciassette dell'ottantasei successivamente così so sopra corpi che questa chiaramente un'aberrazione elusiva veniva usata ed abusata allora modificare il testo unico successivamente al novantuno nel senso che la differenza diffusione negativa e disavanzo di fusione doveva sia essa di imputati non mento civilistico del valore dei beni perché la Società incorporante in effetti aveva comperato
Ed aveva avuto l'esborso non poteva però costruire pace per l'ammortamento fiscale
Nel senso che l'ammortamento fiscale doveva può essere calcolato sui valori storici non sul valore rivalutati ma questo successivamente al novantuno
Questa ai sensi del due mila cinque centodue no ritmici preceduto da un altro discorso perché c'è un aspetto
Ci sia dico è che un aspetto tributaria se l'aspetto il proprietario secondo quello che riferisce il consulente e quest'operazione e così fino
Nel dopo il mille novecentonovantuno su questa differenza fra il il il valore a bilancio dalla Società incorporante netto patrimoniale dell'incorporante proprio netto patrimonio netto patrimoniale sì è soggetto a imposta la la non è soggetto a imposte era società impostazione o poi fare gli ammortamenti
Cioè se io avessi voluto fare gli ammortamenti e cordoglio calcolare Torino imputarli come plusvalenza normale e quindi soggetto imposta se io non volevo fare gli ammortamenti fiscali
Questi io ero obbligato fiscale che rimaneva monumento del valore delle immobilizzazioni niente le incorporato
Però dovevo fare una rettifica in sede di dichiarazione dei redditi la società nel senso di eliminare dal reddito civile questi costi che non avevano rilevanza fiscale
Su spiegato
Scandito
Cioè questo facciamo scusi Presidente faccio un esempio supponiamo che avesse cento di valore dell'immobilizzazione più allora fabbricato cento
Lecchese avanzo di fusione riportava cinquecento quindi cento più cinquecento seicento l'ammortamento civile andava fatto su seicento mentre l'ammortamento fiscale andava solo fatto su cento per cui in sede di dichiarazione dei redditi rettificavo il bilancio civile per arrivare al bilancio fiscale di quell'importo
Questo però sempre successivamente novantuno prima tutto possibile
Sia per agire iscritta Bilan resa e il con acquistato appena acquistato il pene un come nel caso di specie un immobilizzazione una quota sulle quote di questa società
Ogni a un certo che hanno che aveva a bilancio un certo palo certo questa società possiede degli immobili che hanno un valore diverso sto un valore sul serio
Anziché portare riscrivere a bilancio il valore superiore il valore storico sia accanto no il valore di mercato non quello storico
Il valore di mercato del dell'immobile
I che in questo caso quindi cosa accade esattamente secondo questo sfondo allora prima dopo novantuno prima prima della guerra aveva varato una nuova epoca prima se io avevo una differenza netta positiva diffusione
Nel senso che
Allievo
Pagato di più pieno pardon di cosa andavo cosa avevo in effetti portatore lancianese mentre una sopravvenienza attiva diffusione chi la vedeva neanche passato in questo caso che faceva quel patto né sopravvenienza che minima è passata per uno sopravvenienza da fusione
Cioè era doppio aspetto sì negativo sì in positivo è logico che questo porta diventa un elemento delle dei dei ricavi del conto economico non andava a toccarmi conto patrimoniale perché il valore inferiore cose che avevo pagato la partecipazione
No chiaro
E così cos'hanno fatto al caso il caso che stiamo portando all'inverso nel senso che la partecipazione è stata pagata avevo un pallone superiore al pallone il netto patrimoniale per cui facendo la fusione
Si è utilizzato il disavanzo fusione di cinque miliardi quattrocentodue per ribaltare l'immobilizzazione provenienti dall'incorpora
Fiscalmente un'operazione neutra Brugnaro tassabile
In quel momento in quel momento verrà
Giovanni
Ancora volevo sapere le voci di bilancio allora io tornando alla alla postazione della Idra della mobilizzazione della partecipazione
E li dobbiamo far riferimento due mila quattrocentoventicinque vecchio ante riforma
E c'è un problema di valutazione nel senso che mi pare numero cinque del due mila quattrocentoventicinque diceva che le partecipazioni non rappresentate da azioni dovevano essere indicati in bilancio al valore del patrimonio netto
E qui viene fuori una dottrina meno folto primeggiò scudetto c'è perché poi la giurisprudenza prima come giurisprudenza di questo tribunale ci ha chiesto di indicare che se le immobilizzazioni sia delle partecipazioni avevano carattere immobilizzazione
Dovevano essere indicata costo
Questo perché perché è logico che in una situazione dove si comprano delle quote di società le quote sono presidente valore netto e dell'avviamento ed è il maggior valore come nel caso del identikit degli elementi che compongono la società situazione tipica delle società delle
Società immobiliare dove come giustamente ha fatto rilevare il presidente si sono dei costi storici che si riferiscono a decenni antecedenti per cui la rivalutazione non essendoci una contabilità dell'inflazione
E il valore sposta quello di dieci anni prima vent'anni prima salvo l'eventuale rivalutazioni permessa dalla legge specialmente fiscale
Per cui questa situazione
La società che acquista le quote certamente non poteva andare ai scrivere il valore uguale alla frazione o questo carro totalità del patrimonio netto della partecipata perché cosa vorrebbe dire voleva dire di scrivere una sopravvenienza passiva e quindi passare completamente il bilancio civilmente e questo mi ha detto è stato oggetto di diversificazioni e pensi sono andati avanti anche che poi la giurisprudenza come diceva anche di espressamente questo di questo tribunale ha individuato come linea spartiacque
La destinazione di queste mobilitazioni anche perché poi da quattrocentoventicinque vecchio prima non prevedeva il discorso di partecipazioni immobilizzazioni libero senso tecnico della parola questo avete poi recepito contro il decreto legislativo centoventisette
Che divise le partecipazioni immobilizzazioni e quelle su un presunto e dove sia la maggioranza del capitale sociale in partecipazioni che non costituiscono immobilizzazioni che fanno parte del circolante un po'come se fosse una merce quindi l'ASP e allora però cioè quel in quel momento fiscalmente la norma fiscale imponeva che amministratori indicare di valutare a livello fiscale le partecipazioni costo no potevano essere valutate sennò percentualmente rispetto all'ultimo bilancio approvato cioè io conterà una partecipazione come primo agli netto cento e la pagavo mittente
Poi questa partecipazione questa società partecipata mi chiudeva il bilancio con una perdita di novanta per quei potevo svalutare a livello fiscale
La mia partecipazione del novanta per cento cioè in questo caso per questo ci trovavamo proprio di fronte a un doppio binario elemento Cirillo un elemento fiscale che dice cosa diverso come dissi la giurisprudenza colmo questo divario e chiari che le immobilizzazioni
Lettieri le partecipazioni immobilizzate in cosiddetto immobilizzazioni finanziarie dovevano essere valutati al costo
E invece qui siamo no questa è una chiave mobilitazione anche il bilancio dell'AIED Allegri non è un possiamo riparlarne mobilizzazione Finagen siamo di fronte a un'organizzazione finanziaria presidente
Perché è una
La definizione delle immobilizzazioni finanziarie delle partecipazioni quando s'intendono detenere durevolmente le partecipazioni queste chiaramente dei partiti dello stesso la stessa voce qual è bloccato nel bilancio dell'Idra immobilizzazioni finanziarie
C'è quando scrivevo Cicchetti lancia interna ma forse il bilancio tra il allora sul Heartless finanziari cinque miliardi quattrocentodue e poi il finanziamento alle consociate ce n'erano altre
Tra questi finanziamenti salvo i famosi novecentotrenta milioni si adducono prima di tredici milioni perché è la prima perdita che all'Immobiliare Bonaparte in quanto si trovano sotto il dominio quattrocentoquarantasette
E poi una successiva riduzione di ventisei milioni e rotti che viene fatto alcune delibere del diciotto diciotto Tokyo stessa dell'IPAB della fusione
Ricordando la perdita che si era venuta a creare dal primo gennaio al trenta novembre novanta per cui della il bilancio della Immobiliare Idra al trenta novembre che al trentuno dicembre perché poi la posta era uguale
Porta con un finanziamento soci finanziamento che associate
Dicevo la bilancio dell'Idra porta poi come finanziamenti alle partecipate e controllate il finanziamento di ottocentonovanta milioni costituisce costo e poi col che è stata l'erogazione che è stata data alla buona parte praticamente ai suoi tempi
C'è poi ancora il problema del due mila cinque centodue
Delle delle partecipazioni patrimoniali delle società che partecipano alla fusione nel senso che il due mila cinquecentodue sempre secondo la giurisprudenza di questo tribunale a fu aveva perché oramai è stato modificato che quello la funzione della stretta tutela dei terzi nel senso che ai soci delle società che partecipano al alle fusioni non potevano impugnare i bilanci potevano interferire per la formazione dei tuoi bilanci situazioni patrimoniali della società ma
La tutela loro era soltanto quella di eventualmente impugna la deliberazione mezzi formali questo addirittura fatto di alcuni autori dottrina che
C'era la possibilità di fare due bilanci fusioni o no a valori storici perché non si ripeteva il motivo di applicare due mila quattrocentoventicinque ultimo comma cioè situazioni straordinarie
Che era quello il più stimato ai terzi potevano giorni la città mettermi a due mila cinquecento tre provvedere alla all'epoca alla la reclama davanti al tribunale con tutti Tione ad esso connesse
E un altro bilancio situazioni reali che era quello che avrebbe dovuto permettere ai soci di valutare l'economicità o meno della fusione
Difatti lo stesso Tribunale di Milano afferma incertezze civile
Nel settantatré mi pare che le risorse partecipanti al dell'ideale diffusione delle società non possono assolutamente impugnare il bilancio delle società incorporate perché in questo modo si regole esatto sì sia anticiperebbero difetti trasfusionale
E quindi se ho capito bene il recepimento da parte della Bilancio Bonaparte
è un recepimento così se una guardia lacrime e la l'assunzione cemento acrilico europea quarantadue acquisisce capitano intorno a Brescia c'è credibili quanto devono valutare soltanto
La Comedians economica dell'operazione questo caso Comit e calcoli fatti un'arma convenienza economica c'era perché c'ero ancora un
Utile chiamiamolo così rispetto al valore periziato da geometra Magnano del del valore dei peggio se ne prendiamo il pallore dei immobili iscritti da Bonaparte sotto centosettanta milioni
Andiamo a toglierli perché sei miliardi e cinquecento milioni valutati per cento mani hanno abbiamo differenziali
Questo differenziale aggiunto al netto patrimoniale della buona parte mi dà un valore qualora il valore totale della buona parte che è superiore al costo effettivamente sostenuto dall'alito vinoso acquisizione per il costo della la quale e i cinque miliardi quattrocentoventotto milioni più i novecentotrenta bivio con il costo dell'operazione Carlito
E sì mantiene al di sotto del valore reale
Legge neanche quello che è stata un'operazione vantaggiosa economicamente adesso perché in base i valori espressi tra queste perizie c'è un'istanza di cento e rotti milioni
E qui la voce accessorio lemniscata correttamente va bene per la buona parte come abbiamo visto
Mediante i valori storici che per venivano scusate lei tra abitanti valori storici pervenivano dalla parte più la giunta di questa differenza negativa diffusione questo imputazione
Per quanto riguarda la interroga i tra potuto solo contabilizzata centosessanta mila quattrocentoventicinque numero uno costi effettivamente sostenuti per l'acquisizione delle immobilizzazioni cioè non poteva aumentare questi valori di Paolo far eseguire una rivalutazione intorno posti sono quelli la le
Va indicazione
La Idra in effetti pacato questa immobilizzazione Coccioli centosettantasette milioni dai
No l'anno scorso mi scusi cinque anni al progetto ventotto più novecentotrenta di finanziamento soci
In più ha una valutazione di Pilar Clini di valori reali di questi beni qui per cui la fusione da questo plusvalore che ci sta riferendo era un'operazione conveniente esatto in quanto avveniva paga fare meno di quelli che erano i valori ai mercati l'amministrazione la cui c'era una un'operazione conseguente a Palazzo Chigi l'acquisizione quindi la fusione prima l'acquisizione a fucilate cessione la mozione funzionare all'operaio e conveniente per la idonei questa cosa
In quei oltre a quello di un terzo non è che si parla di questi in questo processo questo progetto il presupposto poi vedere il problema è quello successivo e quello in cui ovunque illumina
Cioè quello dell'evasione fiscale quel Sergio strappano e
Considerino un minor prezzo possono andare non soltanto su questo
Io volevo ricordare in società
La noi difendiamo Andreotti chi era consigliere dell'ai che stappa
Io non mi avrebbero gettare semi quella il bilancio è un'operazione decisa e corretta però che non deve Sottsass pensare quello che è successo a monte all'altra solo Consigliere allora lei io non è che l'operazione fatta da lei ad usare notavo cineteatro siano corrette con la legge del ne sono alla base della situazione come lettore come terzo lettore del bilancio
In base la le operazioni fattuali che serva secondo me sono state esposte correttamente
Grazie
Ma anche perché deposita alla relazione poi azioni batteva aveva acquisiamola
Pubblico ministero ci son problemi
Chi abbiamo da sentire
Lo Cucci pronunce
In una oggi
Si propone di ridurre descrittivo
Così come togliere per
Perché non ricordavo se l'aveva citato anche lei no avvocato era il reggente per non rimane che rinviare tutti ma anche domani con loro
Il presidente mi ha detto di andare a diciamo così chiamiamo il perché un cugino grazie allora viene disposto l'avvio al vero la chiamante allora di fare lascia fare
Dichiarazioni inequivocabile
Si avvicini al microfono consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama perché loro cucine
Nato a Ravenna sei febbraio mille novecentotrentaquattro
Presidente a Milano in viale Abruzzi numero quarantaquattro
Di professione
Adesso sono pensionato da tre medici
E prima docente più o meno dirigente al gruppo Fininvest
Prego
E così la vedrà con cui ci vuole dire al tribunale che attività svolgeva nel gruppo Fininvest qual era il campo l'Area dei suoi interessi specifici
Negli anni parliamo degli anni ottantotto ottantanove
Ecco negli anni ottantotto ottantanove
Ero dirigente
Del gruppo Fininvest e
Ero responsabile alla Fininvest comunicazioni de rapporti istituzionali relazione spiega
Lei si è anche occupato di problemi relative al settore immobiliare
Certamente perché essendo io uno da parecchi anni nel gruppo mi sono occupato di cessioni immobiliari in quanto il gruppo nasce dalla dalla strada struttura immobiliare ed edilizia prima della televisione il gruppo era praticamente a tutto tondo legato al settore immobiliare
Ed io ero uno di quelli che al che il più vecchio
Lei ha avuto una qualche parte un qualche ruolo
Nelle operazioni Galloro condotto ad acquisire a comperare l'immobile della villa di Macherio ora abitato dal dottor Berlusconi
Sì euro e più all'incarico dottor Berlusconi e il all'epoca dell'acquisto della villa mediante l'asta
Essendo io appunto esperto anche valori economici prefattibilità si facciano sugli investimenti da fare nell'edilizia
Poiché avendo anche un rapporto di fiducia con dottor Berlusconi incarico occuparmi dell'asta ovvero di seguire tutte le procedure per l'asta efficace arrivò l'acquisto di terreno
Che comprendeva la la villa tutti i terreni circostanti
Ecco
Da chi fu l'acquisto
Tanti inchini poca
Allora l'asta si fa
L'nel marzo dall'ottantanove viene assegnato mediante l'amministrazione provinciale fa l'asta noi comperiamo di terreno
Come Immobiliare Idra nel mille novecento nel marzo dell'ottantanove
Ecco successivamente che problemi ci sono posti in relazione in terreni circostanti sette seri problemi ci sono stati per quanto riguarda chi dove abitare la ma
Non è che c'erano dei problemi non ci sono dei problemi io diciamo così potessi visualizzare perché è un fatto molto tecnico e ce l'abbiamo un'azione grandi c'ero anch'io una cresce la posso
Usare il problema no chiedevo al rigore perché abbia girato intesa chiedeva solo revocherà perché abbiamo consultare la no non per dargli una
Il documento era solo per l'uso sì ce l'abbiamo trovata deve sorvegliare lo nella nel nel territorio il mio medico della visto il luogo
Va be'vuoti che poi ci avallare ecco guardo Amato Angelo ha lasciato meno era per ci vuole secondo il presidente per rendere se possibile energia allora allora
Questo dottor interverrò che viene acquistato dall'Inter all'asta qui in cui c'era indichi esattamente quanto dice questo perché sono portare acque l'area contornate in arancione ecco varia conto materia però in Dio inghiottito Rosario aveva una donna per verificare per per per colore quella eh quell'area lì che è stata acquistata all'allargata all'asta la vera poi c'era quindi una vecchia casa colonica
Tutta questa area
Con per un non superficie totale di circa centoventi mila metri quadrati più la la storica eccetera
Tutto contornato da re ci viene comprata all'asta come dire quale asta perché era un'asta pubblica indetta dall'Amministrazione provinciale con un bando pubblico cui avevano partecipato partecipato più persone era libera non era ad inviti ecco
O c'era il pandoro pubblicato ritornare sulla stampa eccetera e quindi viene e attuato quest'asta noi partecipiamo si vince nel mandato alla la Provincia ha fatto un grande affare di lasciar parto per una cifra di aprirlo più del doppio quindi certo momento erano rimasti in pochi siamo scettici andava molto Sokol presso
Ecco a quando è stata acquistata assegni miliardi qualcosa adesso non mi ricordo esattamente sei miliardi euro con una parte parto di tre miliardi
Latte chiuderlo redatto sedici
Questo è
Dopo l'acquisto di quest'area a che problemi ci sono posti avvalorato questa domanda per fare non lascia un posto il problema di dopo l'acquisto dell'area io mi trovo con il dottor Berlusconi lo va bene adesso è avvenuto l'acquisto
E mi dice vedi un po'
Di stimare
Le ipotesi di lavoro da fare costi per ristrutturare una villa in condizioni molto molto fatiscenti ecco la Provincia la vendeva voglio ventotto uno un covo di drogati tanto per capirci
Io primo problema che emette vide cioè che questa villa così era contornato da una proprietà che non era nostra
Attraverso la quale il Tirolo servitù di passo
Per ridurre il tasso non erano un problema perché era un diritto di accesso quindi istituzionalizzato dal però la preoccupazione di urgenza dottore era creolo tu Berlusconi era che c'era per il popolo a Cascina
Sulla quale c'era un piano di recupero per quattordici mila metri cubi ad uso residenziale
E c'erano tutti questi terreni che la circondavano fino al fiume Lambro
Perché il confine e e il fiume Liri il fiore Labaro e poi dopo la strada quindi alla strada tutta la strada provinciale di tutti questi temi poche etichette la la villa acquistato all'asta invece anche termina con riforme Lambro è qua come confine esterno il fiume Lambro Caracol su questo lato di verso la canonica cosiddetto che solo attraverso la canonica mentre poi confina con gli altri terreni così da percorrere quella strada la strada provinciale
Ecco e poi i quali a loro volta anche un filo con la strada provinciale riapprovare la metratura di questi terreni tutti questi terreni suggerito duecentocinquanta mila metri quadrati
Quindi centoventi mila duecentocinquanta mila all'incirca
Però la cascina questa cascina che aveva una possibilità edificatoria dallo strumento urbanistico vigente quindi era
Allora io sollevai al dottor Berlusconi una preoccupazione che era inerente a questi terreni che lo circondano diciamo va bene premesso che erano terreni che avevano destinazione agricola però la più nella prescrizione agricola fumo compatto funzioni ci sono una serie di funzioni compatibili capaci anche attrezzature sportive
Attrezzature riservisti eccetera ma poi non è detto che qui c'era addirittura un progetto unitario se si quindi quei prudente non solo qui
L'acqua edificazione di quattordici mila metri cubi qui solo per questo l'aveva era una cascina da ristrutturare l'avverto rapporto eccetera poi c'erano tutti questi altri terreni allora evidenziare questo discorso che non si sapeva mai l'amministrazione comunale si poté sono cambiare piano regolatore allora nel comune di qui siamo nel comune di mangiarli ma conferma col Comune di Sovico in Sorico
Quindi riversare l'ipotesi che potesse diventare edificabili i terreni quindi la preoccupazione di deprezzare enormemente un valore pagato oltre sei miliardi su quale binario invertire parecchi miliardi per metterlo a posto in cui magari diventare pizzicato in tutti i terreni circostanti quindi la necessità di creare un Pinco di salvaguardia Maggioni
Ho colto questa decisione
Io ne parlai col dottore Berlusconi ne parlai anche con
Con la moglie perché siccome della cordoncino Paola tutti e due però la casa di famiglia è la casa di famiglia sentenza verrà sta dove la moglie dove andare abitare con bambine piccole città io di fatto lo convinsi anche assieme alla moglie ipotizzare l'acquisto di questi terreni circostanti perché quacchero il fiume Lambro quattro era una strada voglio dire quindi era ero patologico proprio e tanta attacco al CIPE in relazione naturalmente un investimento come era stato fatto reso a volte che dovevano essere spesi per mettere a posto Lare acquisita si rischiava di deprezzare sostanzialmente pensare
Sulla base di quel che protegge i quale
Si discusse osi discorso finché e di mandato di trattare trattare mi chiedo cosa poteva essere un'operazione su duecentocinquanta mila metri quadrati
Con una cubatura di quattordici mila metri cubi io così perché appartenevano unico proprietà a dolore proprio figure nuove
E quindi i
Mi occupai fare una stima di colore rossastro volere questa questi terreni o e questa cascina da questa
Con chi è iniziato poi le trattative con vecchie proceduto poi per adempiere a questo mandato ma io
Come è mia abitudine da tanti anni prima faccio una prefattibilità stimo quanto può essere la valutazione in questo per il immobile o del terreno da acquistare
E sulla base di una mia politicamente una mia valutazione
Mi viene messo a disposizione un pace
Soprattutto quando si tratta di beni personale della dottor Berlusconi di cui io mi occupavo io mi sono occupato anche più mi occupo ancora
Quindi una volta che viene stabilito il Budget io sono responsabile questo Baget d'Europa rendere conto alla fine della dell'operazione
Io andai in comune a chiedere notissimi
Su queste servitù che transito se c'è un documento e deposita più di eccetera ne parlai con qualcuno in Comune non so se ho commesso su quel capo dei vigili urbani aperta che cui poi dopo contattato dallo stesso Erba attraverso un mio collega un geometra diritti ma che Rio verifichiamo Magnano geometra Magna
Poi contattato da lui poi dopo mi misi in contatto con erba iniziamo una trattativa
Cresce provocato per circa un anno fino che siamo andati ad acquistare i terreni come si è svolta questa trattativa cosa chiedeva erba ma è certa era partito da più di venti mila lire a metro quadro di terreni
Chiedeva circa due miliardi per miliardi e otto per la cascina
Totale Cosentino chiedeva chiedeva circa una decina di miliardi
Che in fondo non era lontano sul mercato nel senso che il dibattito io avevo infatti io mi ero fatto fare un pagine a disposizione per conquistare Opel dieci miliardi
Vi fu messo a disposizione questo Baget
Che era a mia disposizione presso il ragionier Spinelli che era l'amministratore l'amministratore della del dottor Berlusconi
E anche mio marito credo amministratore nella certamente
Quindi avendo lo aiuta comprato questo terreno di conseguenza anche questi terreni e non terreni devono essere acquistati dalla intera naturalmente
E quindi chiedendo che la cifra nacque
Dialogo con più una netta di la trattativa con con erba che si è protratta per quasi un anno con interruzioni e riprese con la è sempre da quel momento il geometra Magnano era suo collaboratore da sempre perché aveva fatto parecchi lavori con lui
Cominciò a operare diciamo così con una sorta di mediazione suo impressi sul corti sui diritti che avevano i contadini sottotitolo smaniano era professionista di però è un libero professionista ed era partito come professionisti dargliele Erba è quello che ci ha fatto sì
Come professionista dell'erba sigla per essersi
Però ha fatto troppo popolo non voglio dire no ma è un'altra cosa queste non riguardano grave e mi ricordo che ricordava il ricordarvi paura
Ha detto prima prima ne parlò a suo tempo vediamo come poi è stato determinato il pezzo alla fine di questa tratta da parte alla fine il signore ARPA voleva era facciamo a lato mettendoci pochi soldi e il resto me lo dà in nero facciamo la l'atto mettendo nell'atto una cifra contenuta il resto però dai nella
Io
Non non accettai subito questa soluzione interrompemmo le trattative cui ritorno no attraverso Magnano la carica e naturalmente diceva che se dovevamo fare tutto regolare presso era esorbitante non varcavano neanche ventiquattro mila lire chi più ne ha più ne metta ad Atene look proposti una una soluzione che poteva essere quella di una parte invece Rossi
E una parte è una parte messa nell'atto
Io definì la cifra quello che poteva essere in nero
E eseguire la cifra di propaganda nella
Ce li e allora qual era questa cifra parola Capranica però la cifra in nero era quattro miliardi quattro
La cifra da mettere nell'atto e non circa ottocento milioni
Circa
Settecento ottocento milioni
Io parlare del problema
Al nostro struttura interna con il dottor Sciascia
Spiegando di che il
Il l'erba voleva questi soldi diciamo così nero
Per cui viene salvato conosciate Maciachini erano ero responsabile della struttura e società
L'ufficio societario del gruppo ecco Spinelli mi dice di rivolgermi a Sacchi sosta c'era il superiore di Spinelli non era il superiore in un altro ufficio era una provincia ha detto che cosa
A a l'ufficio fiscale ufficio fiscale
Misura fiscale dalla Fininvest alla fine s'è lasciato dirige l'ufficio fiscale dalla fine esatto mi sembra di sì insomma il vero gioco Paolini invece in questa vicenda loro e due il consulente del dottor Berlusconi è un dirigente nel della della del gruppo anche spinelli si riempiono a consulente come io allora ero dirigente della di lui aveva una doppia cioè quella di un doppio incarico s'incarica parallele parallelo ecco diciamo così nell'ufficio però lavorava sempre perché
Ne parlai con orrore dicendo di che tutti andiamo a fare un'operazione che lui chiedeva vennero mi disse no non occorre fare ne erano in quanto che si può benissimo risolvere legalmente la cosa tant'è vero che
Quando andiamo dal notaio per fare per fare negli atti furono anche questi terreni diciamo così quattro miliardi quatto propagato in assegni circolari
Io quando vero un'operazione pagato in assegni circolari non penso che sia l'operazione in nero perché Sciascia invece no guarda che non è un'operazione e l'operazione regolare che viene fatta con io poi non so quale sia il meccanismo causa social su questo
Mi permetta monotono però dal notaio viene pagato il tutto con assegni circolanti alla Bagnaia questi assegni signore Ervas
Dunque venne vede qualche amministratore adesso non ricordo se venne Restelli
O se venne qualchedun altro adesso non mi ricordo con precisione
Dal notaio mi ricordo che c'ero io c'era il geometra Magnano
Però venne forse venne Restelli l'amministratore della resa alla loro porta gli assegni circolari stelle amministratore erano amministratore della Rinascente
Al momento
Va bene allora il prezzo finale quelli come era stato determinato cioè quello che allora effettivamente pagato ai venditori al momento della redazione dell'oggetto come si compone cioè gli a quanto a suo vasto prezzo allora
Diciamo così che
Ci furono due aspetti
Di quanto pagato il terreno
Mi pare varie componenti però tutti avvenute no diciamo così nel periodo dal momento che si stava facendo in Roma
Ora c'era questa certa di quattro miliardi e quattrocento milioni in assegni circolari che sono stati pagati come si suol dire in nero non sono stati messi nell'atto diciamo ecco però posto affidati atea
Poi nell'atto notarile è stato messo una cifra mi sembra che si avvicini
Compresi e cose varie a circa o ottocento otto settecentocinquanta ottocento milioni non o atto notarile però si può leggere dall'atto notarile senta e oltre
Questa cifra qua così composta
E ci sono state altre somme che sono state date ad altro titolo lei ricorda allora io a quel punto mi trovo con roba che
Mi preme perché noi avevamo ininterrotto ulteriormente la trattativa in quanto io pretendevo i terreni liberi da vincoli ipoteche e dare patti agrari cioè
La risoluzione anche dei patti agrari col mio con i contadini
Poi lui diceva ma poi ci sono anche il peso io ho sostenuto passano da qui spese tecniche spenderli persone eccetera e quindi in in quella fase
E discussione durante la stesura la stesura della del rogito Airbus ha bambini chiese chiese degli altri soldi
Che però diceva non servirono all'UE ma che dovevano servire erano spenti hanno speso credo che dovrà scegliere appaiono ammonta questo importo ma guardi io
Perciò siamo sull'ordine dei quattrocento milioni
E di portare di mentre facciamo il rogito prego predice Corea definire tutto prima del rogito quindi eravamo nel periodo in cui si Telecom Italia versatile assegni no no no gli ho portato in contanti
Me li ha dati spinelli esprimerle dal quel fondo abbia a disposizione perché Opel pagine armi a disposizione e quindi altri cosa gli ha dato sotto
Quattrocento milioni circa venga dato in contanti Spinelli
E li ho portati ad Erba dal notaio mi ricordo gravava sulla nostra sala si appartava voglio darle insomma
Senta tutte quindi lei ha ha preferito questa somma al Signore al bar e per la sull'attività in ogni ha avuto poi successivamente vede i compensi o è stato diciamo in qualche modo gratificato per il lavoro che aveva fatto allora io
Avevo detto a ragionier Spinelli al momento
Che
Stavamo diciamo così un po'prima di fare l'atto notarile eravamo su febbraio
Dieci al ragionier Spinelli divergeva è a disposizione o vedevo il pronto a disposizione circa un miliardo in contanti
Perché ero come aveva fatto delle richieste che erano anche superiori però io non a quel punto mi trovavo anche la concessione ma anche non protetto torna ritiene tutto vero tuttofare pertanto d'acquisto depresse era buono non potevo rimangiarmi per poche centinaia di milioni cento duecento milioni in più o in meno
Un un un affare che a mio avviso era un vero affare che l'Alfa ha detto Berlusconi ma soprattutto perché andavamo a salvaguardare un patrimonio che era inevitabile insomma
E quindi
Chiesi otto no però febbraio ossia infine febbraio mi ricordo che ero ero mi ricordo più o meno vogliono tornare sopra io al nuova novanta T-shirt pennelli tiene a disposizione questi soldi la provvigione
Ed è stato che quando dove c'era da fare l'oggetto Spinelli mi portò quattrocento milioni
Pochi giorni dopo me ne porto vere portò altri seicento
Sempre in contanti in contanti esattamente quanto lei lei cosa ha fatto di questo allora scusi scusi Presidente il Pubblico ISFOL
Allora il progetto migliore che
Venga portato in Paleocapa dove c'ho un armadio dove tengo anche dei documenti riservati sull'Appia
A accodo al
Allerta gli ho portato i quattrocento milioni
Che lui mi aveva chiesto
Poi alla fine
Per la l'atto notarile
Con la geometria Magnano
Ho detto siccome ha fatto capire insomma Gava
Riconoscere anche qualcosa valori
E lei lo ricorda anche dire che aveva lavorato bene ha fatto una cosa ben fatta si era occupato molto bene di quest'iniziativa
Non aveva
Aveva cercato anche rimediare più di una volta si andava alla rottura e poi alla fin fine
Troppi seggi presso l'ho pagato sereno quattordici mila lire al metro quadro quando ne vale ne valeva già allora Ventimila tanto per parlarci chiaro
Quindi
Era stato una trattativa con la quale si era stato più alleato io che di Erba
E quindi alla fine alla fine
Io gli riconosco gli riconosco trecento milioni
E che ritorni contanti diciamo
Avevamo s'inventa l'operazione trecento trecento milioni
Contate ha finito l'operazione
Eravamo appunto la fine di marzo chiodato ti ho dato questi soldi
E gli altri trecento abbiatemene foglio avvenuti in casa io grafico che incassa e io
Perché fuori
Successivamente dopo poco tempo io vado dal dottor Berlusconi perché povera mia consuetudine andavo sempre a operazione conclusa un'onda ormai durante le trattative citate nella giornata va ad operazione conclusa tecnico anche
A monte risparmiato perché ha disperso al padre hanno avuto
Spesso in fondo tutto sommato questo treno veniva riaperta
Se il rilievo sei miliardi e mezzo tra costi
Tirrò oggi Chiatti ferita Piero Alfio Magnano mediatica per sei miliardi al mese
Quindi praticamente con una cubatura di quattordici mila metri cubi capisco che qua c'era la villa Patrizia tutta questa parte che riguardava la vita la villa Belvedere
Ma praticamente eravamo a villa Belvedere faceva villaggi occupato dal dottor Berlusconi la per crederci sino
Perché è sempre stata così dai Visconti di Modrone
Di provenienza etiche dunque quella vera lì è un falso barocchetto che è stato progettato da uno dei illustri architetti milanesi che si chiamava Allemagne e quello che ha progettato il Parco Sempione parto e per Foro Buonaparte
Io conosco la cosa che ho fatto una ricerca storica architettonico che certamente Roberta villa fu costruito dai Visconti di Modrone alla fine del secolo scorso il film che fu finisce nel mille novecentoundici
Sull'Ostiense barocco che però è un falso barocco
Eccellenti emblemi però fatta fatta con un criterio proprio perché era pratico di parchi e giardini rifatti ritengo che fa la vita dirada le finestre e le prospettive netto
Mai viste in Lombardia per le famiglie non è male quello che affascina
C'è stato tutto il parco Sempione è un grande esperto delle prospettive superbe sulle cose per cui era una lira che sotto alcuni aspetti qua c'è un'anomala come architettura però a questo parco attorno disegnato tutto questo Pica all'interno è tutto un bellissimo parco triviali
Ogni gara una prospettiva diverso che è stato disegnato appunto dall'architetto Alemagna
All'inizio del secolo
Esaurito non domani
Prego
Ma significa fare una domanda allora signora devo finire quando repertato che c'era allora desti dalla feci feci vedere tutto l'operato su Berlusconi e il il dottor Berlusconi dice
Che voleva dare un compenso insomma naturalmente su questo qui e corre tanto dico trecento milioni perché
Riferiti
Dico va be'poi si vedrà dopo infatti poi magari dopo si sarebbero viste altre altre possibilità di avere ancora qualcosa
E qui crea mantenuto gli ultimi trecento mila esatto questo è stato il succo
Prego pranzo dovettero cugini io purtroppo curato da quell'oggetto d'odio nella dove lei è proprio sicuro che ha reagito ci fosse resta no non sono sicuro devo dire la verità qui è oggetto se dalla terrificante subito creduto alle dodici porte per e l'oggetto che ha firmato il gol non mi ricordo che a volte veniva resterete a volte Pino Donaggio però
Solo io non tutti e due amministratori quindi non so che aveva la pelle grazie quella ne è sicuro che ci fossero sì e no non lo so non sono sicuro eh va bene non ero esotico
Prego
Grazie
Perché sono diverso in una mi avvicino a una
Io voterò Cucci prima di tutto nella curato anche l'acquisto della villa
Dalla Provincia di Milano
Ho curato mi sono occupato di tutte le procedure burocratiche rimodellato militare scusi vorremmo però a vederlo
Ah voleva vedere quella non lo spuntino una lunga
No allora avevo capito delle regole
Allora avvocato venga
Accurato e l'acquisto della villa lei che siccome l'ok in quella gara innanzitutto e senta bandito una gara
Sì
Chi è andato a trattare la l'acquisto della villa
Allora non si va a trattare la gara è un'asta pubblica c'è un manifesto si partecipa facendo da domande facendo un deposito cauzionale dopodiché nel reparto dar spazio dischetto le procedure per l'asta
In quel tavolo era una procedura con le candele a spendere
Quindi e il PRC vietato la lei grande proprio dalle parole di Loiero ha presentato al Parlamento il fattore Restelli
E più e dal sottoscritto che lo accompagnava re accompagnava Restelli lei può ripetere i il prezzo d'acquisto della villa
All'asta sì sì signora credo sui sei miliardi adesso però Lepratti assicura di questo prezzo sì
Cioè non solo sei miliardi saranno
Cinque otto verso l'avrebbe corrotto e occorre etnico ricorda se c'erano privi in colì su quella villa
No superate c'erano solo o un veicolo ambientale e basta e cinque delle quali
Onde evitare uno solidi per piantare annulla c'è una legge la mille quattrocento e qualcosa è vasta
E la legge del trentasei
E che cosa comporta da questo vincolo
Il tempo
Dal novero in questo piccolo comporta comportava la salvaguardia la salvaguardia dell'area Loparco
E la salvaguardia dell'aria autoparco con destinazione pubblica o comunque con una no neanche per il pubblico può essere proprietà e può essere privata dal silenzio aerea
Era previsto che quel parco potesse essere qui tutto anche dalle persone che abitavano in quel Paese no parco aveva per l'amministratore proveniva averlo comunque di depositare questa documentazione allora
Poi
Vado lì non la capirò lo capisco la domanda perché il parco è era un patto proprietà dell'amministrazione provinciale quindi l'amministratore provinciale come ente pubblico può mettere a disposizione il parco penso Ricci vuole
Dal momento che tende ad un privato il problema è se c'era o no un vincolo però questo poi non è non è rilevante il signor Presidente io non mi sono un posto però non è non è che sia rilevare sola Gianni rigenerano c'era il vincolo non Ilario nell'universo di quello che volevo semplicemente introdurre
Questo controesame poi mi riservo di introdurre naturalmente azioni
Ora potrebbe ridirmi qual è il terreno che lei ha acquistato da Air France sul proprio lei ha trattato con erba tutto questo bene
Contornati inverno
Quello contornato inverte questo perché ora potrebbe ripetere perché non ho capito bene
Qual era la edificabilità di questo terreno ci può dire la natura di quel terreno allora quel terreno era un terreno agricolo era un terreno agricolo quale
Tutto questo è terreno preventivo ad eccezione nella cascina il microfono con questa linea di contorno intanto nel piano regolatore già vigente al momento canotta duetto erano un sentimento una cubatura di patate proprio scritta nello strumento pare di patate tiepidamente gruppi
Per un piano di recupero senta c'è un'aria di rispetto ovvero la tempistica definita rimane anche rispetto al fatto che quei terreni insistono nell'area del Parco Lambro
Allora il Parco Lambro leggibilità rimane perché il Parco Lambro ha fatto salvo sin dalle sue origini i piani di recupero
Quindi avendo libertà una normativa urbanistica io che misura
Ma in che misura di quattordici mila metri cubi
E siamo sicuri in queste ore c'è poi la lo sta chiedendo a lei c'era il tecnico sui futures curvo
Quindi non c'è stata nessuna intere versione in quella edificabilità dal fatto che tutto quel terreno Henriette rientrato nell'area di rispetto del part
Lambro sì l'area era dette l'ex Parco Lambro perché non esiste più cullare dentro il parco non è mai arrivato io chiamo allo stato dei allo stato allo stato non c'era l'area del Parco Lambro è stata fatta dopo come anche perché non è mai stato provato
Quindi sicurissimo è un vero c'è un qualcosa no c'è c'è la legge istitutiva del Parco Valle però non non c'è la perimetrazione del patrimonio la appena fatto adesso in questi giorni
Prima mi allarmo ed è stato delimitato individuarli dalla zona del pacchetto Tortona nel Parco Lambro
Tuttavia dei precisi limiti urbanistici ritentare perché c'era il dottore attenzione che sono deve tout Paris che comunque non è che la rendono totalmente identificate pianterreno che se uno vuol fare ad esempio qui un centro sportivo
Ho qui un centro sportivo lo può fare anche nel parco dalla dalla ecco se vuol fare e parcheggi le può fare perché sono compatibili con me servizi pubblici
La realtà la cascina l'area della cascina e c'era un'area che sin d'allora quando Eva era proprietario aveva quella edificabilità
Comunque ci sono dei problemi lo copre può provocare un breve ma dal vivo in Europa quanto il Pubblico ministero no io volevo semplicemente arrivare adesso a chiedere al geometra con Cuccia redatti presso ho di quei terreni agricoli che avevano tutta questa serie di vincoli quanto era perché non ho sentito quattordici proprio l'abbiamo pagato quattordici milioni mila di euro al metro quadrato quattordici mila
Trecento viene a metro quadrato
Ecco e cioè quanti ne chiedeva parte vale credo più inizialmente Air Penny incideva dei venti noi abbiamo una piccola parte in cui gli avete dato quattordici quindi un po'capito bene la diatriba era sul prezzo
Fra gli altri avevano soppresso monete quassù sul quale classico contrarranno conflitto di interessi sano superba poneva al solo questo riporre consigliere
De Torre quindi non poteva essere diversamente perché era pane voleva di più e poi mi avete spietati di meno poco ho discusso ho fatto il mio mestiere ho cercato ecco quella una cosa e ne ho capito allora
Su quel terreno agricolo acque c'era un contadino uno solo
O non solo uno o due questo non lo so prendere il problema era riservare
Tutti i terreni
Su tutti i terreni c'era
No posso affiora uno signora non lo so relazioni saranno stati non so nemmeno io ritengo allora e quindi non lo so io io volevo eteree lento da
Vincoli naturali avrebbe desiderato avere i terreni Grévin liberi ma vorremmo Maurino pretesa di voler porre alcuni di voi possono non faccio l'affare
Sì non lo metto in dubbio che lei aveva questo modo di atteggiarsi confronto al contratto e l'ho capito soltanto che c'è una legge dello Stato che non consente la vendita di quei terreni
Se non si passa dal contadino che abbia influito diritti di sopra tanto per intendendo per questo problema era pagare rischia pronto vorrei appunto dollaro larga qua allora lei ha fatto con lei ha ricevuto contratto da Erba qualche a sapere che qualcuno ASP ha scritto se il contadino affatto un contratto e se lei è entrato in possesso
Ma scusa fa fresco che vanta qualcosa come siccome e presidente sono stati dati i valori desidero sapere se c'è una documentazione che riguarda quei valori che i TIR dopo cioè appena introdotto e vorrei continuare perché credo che sia attinente allora al merito di queste cause
Praticamente il sì in legge a mettere un Pucci ha detto che è stato liquidato un corteo inoltre chiedo se è stato fatto un contratto se lei entra in cucina indomita autonomamente dobbiamo capire non lontano dal annullato avete le cose diverse ha detto
Abbiamo otto ho preteso a Erba i terreni liberi e poi abbia detto pagato il contadino ottocento milioni presidente nel centrodestra la sostanza è proprio questo a lei appunto un documento che riguarda edificazione arrivate almeno no no
No primi a Gerenzano averlo non mi interessava averlo a me interessava scusate lasciando aperto due spiega il fatto cioè io conosco benissimo le procedure
Beh perché i terreni come avvengono
Io so benissimo che c'ha la prelazione di chi coltiva il terreno fra queste le conosciamo queste leggi quindi Concetta data cercare nulla perché qui pirati stiamo cercando
Per le cose che non esistono una bimba di allora idoneo rivale in realtà è l'altrettanto ritorna ristoratrice bene hanno tecnico sul piano pratico non è finito nel senso che io chiedo erba potente ingorghi parole contadini decreta la tocca programmatori basta
Mi auguro che non esistono altri problemi per me questo volevo dire
C'è stato quel contadino che si è fatto vivo protestano nella fruizione su e quindi terreni poiché sono stati dati alle invalido contadina contro di lei e poi
Torna l'atto notarile per poi però ecco perché dicono non c'è il problema non è ma a quel punto era dichiarazioni scritti o cose del genere
Sapere un'altra cosa questo famoso miliardo che no non mi è chiaro questo famoso miliardo di quei quattrocento milioni vanno ad Erba senza alcuna ricevuta o con una ricevuta lei ha preteso uno scritto da Erba del fatto che gli conferiva quattrocento milioni in contanti per liquidare i contadini un contadino o quant'altro
Allora e Harper
Vi dice dopo che serviva cioè il PDS PPI servivano anche per i contadini avete speso lui aveva sostenuto
E quali erano distesi non lo so a lei non interessava io volevo portare a casa il terreno quanto prima fare l'atto notarile chiudere l'operazione e ho detto siccome ero arrivato ad una cifra che
Non erano in trecento quattrocento milioni che potevano incidere su un'operazione del genere
Io
E poi mi chiede preciso ieri portò in contanti ieri però non devo dire nessuna ricevuta
Pertanto la conosce quanto riguarda gli altri seicento milioni si i suoi trecento milioni lei ha rilasciato un documento un
No educazione che ho ricevuto trecento milioni né né neanche ritrovata Magarò neo adesso l'abbiamo ripassato sfruttando andate in contanti va bene non ho altro da chiedere senza dopo ha finito
Prego per io volevo chiederle questo lei ha detto nell'ambito l'accordo abbiamo determina lei ha determinato il prezzo da mettere per in bianco dalla parte di quello che nero ma secondo quali incredibile
Stava lì perché Walter revochi vale che ha un valore lei ha detto sì valeva venti mila metro quadro valeva dieci come mai lei che un professionista del settore
Il diciamo accetta di indicare una cifra su Oggi tocchi largamente inferiore ai valori ai prezzi di mercato del terreno allora
Prima di tutto
Sono un professionista ma dal momento che viene detto che non è un oggetto sicuramente una cifra e la cifra indicata erba la cifra da mettere a posto i proventi come quindi per differenza si fece l'altra far semmai il problema è questo lei ha un profumo dico professione senza un tetto
Mettere questa cifra ottocento milioni equivaleva quanto a metro quadro per duecento mila mq alla
Mille righe non so poi cosa due mila metro quadro o era era allora era allora al petto volando era il valore il valore base perché tenermi hanno valore base catastale
Avete messo il valore catastale una più vero valore base catastale che poi dopo c'è l'imprenditoria incrementi che lo portò nuova come quando si devono fare gli espropri no
C'è un valore base catastale poi ci sono tutta una serie incrementi che porta una volta triplicare il valore anche per terra quindi diciamo così che qui in questo terreno è stato messo dunque diciamo così sulle due mila due per tre sei sì città sulle due mila lire a metro quadrato nel fatto di ottobre due mila lire al metro quadrato Festival due mila lire a metro quadro
Se poteva essere un presto attendibile la metteremo un atto a fatica un terreno agricolo sì ma voglio sapere queste e poi l'ufficio delle del registro ha impugnato no non vendiamo in Turchia Parisi di accertamento no non mi risulta numerico numeri svolta però no non sono in grado lei va beh era poi condonato si ci è stato detto qui però voglio dire non sono stati impugnati questi parlo
Mi sembra di no nel modo più direi proprio di no dall'ufficio del regime no no no no non mi risulta
Va be
Ho adesso guarda
Chi altri rimasto Magnano sempre presidente di dire questo non non dovrebbe essere per le domande è vero un esame molto lungo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Magnano Francesco nato a Brancaleone nove tra quarantanove
Presidente Macherio via degli Alpini undici
Professione giorno libero professionista
Cioè tra Magliano lei dove svolge la sua attività batterio da quanti anni non accetto una ventina d'anni che rapporti né ha mai avuto lei col Signore erba lo conosce il signor sono sue di pare opposto e l'altro non ricordo robusto air bus mio cliente da da quasi quindici anni
In relazione alla vendita di terreni
Circostanti
La villa Belvedere di Macherio
Lei ha avuto dei rapporti col signore Air va in che modo come si erano sviluppati
Ma signora erba è venuto da me chiedendomi di rintracciare Giove trovo cucce
Perché l'ho saputo che stava facendo delle indagini per vedere chi erano i terreni circostanti e rapido
Io poi ho rintracciato chilometro Gucci dall'inizio al Comune la trattativa per la prescrizione
Lei ha avuto una parte dirette in questa trattativa assistito dall'esterno no diciamo che ho avuto un una parte abbastanza diretto
Quali assumere brevemente come si sono svolti gli aspetti più salienti di questa trattativa cioè che cosa s'parlerei punto fondamentale era al centro da questa trattativa da questa presso pesantemente
Ecco lei ha avuto modo di confrontare i prezzi riconoscere i prezzi in quell'area e quindi si è fatto un'idea i quali erano le posizioni dei gli aspiranti venditori gli aspiranti compratori per quanto riguarda il prezzo c'è diciamo che presto erano intorno alle venti mila lire cosa che il ragioniere in un primo tempo aveva chiesto
Per quanto riguarda i terreni agricoli che che non erano proprio terreni agricoli no
Erano terreni chiamati a Inter Parma con lo scooter addirittura fare anche un una piccola anticipazioni più su centri sportivi addirittura critica il coltiverò ripetere
Senta c'era anche una cascina c'era anche una cascina chi era
Praticamente tutto terreno residenziale si poteva demolire e ricostruire ecco l'edificabilità cera per quella cascina o no c'erano dei divieti no l'edificabilità c'era ed erano circa quindici mila metri cubi c'è una una diciamo addirittura superiore a quanto era nata e cresciuta spesso non erano operanti per caso dei vincoli che derivavano dal Parco Lambro dal no cosa però Gennarino funzioni sommi
Lei questo l'ha potuto accertare personalmente Giorello sotto accertare anche perché va be'parte dal dal piano regolatore precipitati nel senso urbanistica rilasciati dal Comune anche perché poi poco dopo hanno fatto un progetto che è stato trovato
Lei sa come se terminato alla fine il prezzo è rimasto fuori da da questo momento conclusivo ma io ho seguito poiché la trattativa perché tra diciamo era già però Curci c'erano stati dietro degli screzi e poi un certo momento lo stato di o si è interrotto si è ripresa io ho cercato un po'di fare da da da da da tampone ho ricucito un po'le brutali
Lei ricorda poi i quali sono i valori cosa determinati o non li sa si sono scesi circa quattordici mila qualcosa su per il terrore qual era il ma per fortuna di tutti i terreni l'estensione adesso vado a a memoria sono stati circa un duecento ottantasei mila metri quadrati centosette ottanta o settanta CM dai costumi
Questa sua attività che lei ha svolto svolto a favore di Harry Potter assistenza erba lei ha avuto qualche compenso
Sì ha pagato un compenso che potevo fare io diciamo mi ha venduto un terreno e quindi si è
Parificato comunque
In che senso capitreno arma vera proprietario dell'occhio azionariato per vedere in conseguenza degli ovali perenne non si parli aveva però si sente tanto bene diciamo d'erba era proprietario anche dalla cooperazione detto Belvedere
Da cui io poi ho comprato un tre un appezzamento di terreno pratica i soldi che ha battuto a darmi scongiurati contro
Sette invece
Dall'altra parte la parte dei compratori lei è autore con l'avvento di rapporti economici in qualche modo è stato compensato poi finita così senza Jenin una volta all'anno diciamo che mi hanno compensato
Anche con un io non ho chiesto niente perché in effetti io dovevo dell'impegno da parte di Erba e Ron Cucci mi ha portato un regalo alla fine étoile entro del primo regale è circa un trecento milioni
In che forma gli sono stati dati questi due inquinanti
Cioè non me l'aspettavo
Senta lei poi successivamente alla chiusura di questa trattativa
Ha avuto ancora un coinvolgimento nelle vicende di stima
Predisposto uno stile
E chi è che l'ha chiesta per un cucciolo
Senta e lei come si regolato che tipo di indagine ha fatto per determinare i valori Nadir conosco quasi tutta la zona
Vivendo ridotto male o forse no sentiamo dicevo conoscono dava proprio pro o contro come dicevo prima da più di vent'anni quindi conosco i prezzi di mercato
E quindi i pezzi che ma lei ha indicato in quella stiva lì sono ho i valori di mercato riferivo gli lp all'epoca otto lei ricorda cosa aveva concluso in quella stima peritale
Cioè è del valore complessivo da lei attribuito
A quei beni nella stima peritale che ha fatto Barrios ricordo di aver dato un circa un cento mila lire a metro cubo per quanto riguarda l'affascinante
E un venti mila lire mq per i terreni
Non ho altre domande Presidente domande
Senta e cosa mai per lei prendeva i soldi sia da chi letta dicevo fra e anche
No allora ha preso altre volte sono dice da acquirenti terrena un po'nei quali
Capita
Cioè poniamo una domanda resteremo
Sì va be'guardi allora farò un'altra domanda parliamo ancora Tirreno di questo pezzo vento acqua fatto nel sistema di di di questi terreni chiusa
E ha scritto esattamente ebbrezza richiedeva Herta
Perché in effetti quando il prezzo di mercato poi va quando ha fatto la trattativa al mio partito dal Brasile mercato poi la trattativa
Diciamo che c'è riuscito il quattordici mila cinquecento lire al metro quadrato circa in base a che cos'ha in mente
Perché è incisa così tanto prezzo di mercato finanziarie notevoli è ma si è accontentata soltanto di quattro quattordici Melania aveva imposto agli enti un certo tipo di pagamento e di conseguenza il GIP preciso come erba imposto un certo tipo di pagamento tempo un certo tipo di pagamento cioè faccia capire bello non è stato dato tutto alla luce del sole tutto regolare
La grandissima parte sotto la tenda
Questa era l'imposizione per poter rivendere il terrorismo
Se me lo può spiegare meglio allora era va avrebbe preso
Su quei terreni no venti mila lire al metro quadro per otto ettari
Per un totale di circa compreso fascicoli sei miliardi i sei miliardi
Per chi si è accontentato di meno
Sarebbe anche per la questione discutere dispongono agraria riesco a capire perché per fare qual è la ragione per cui s'è accontentata di meno erba imposto sono arrivate la trattativa viola partito dalle venti mila lire mq
Gli era stato offerto una cifra inferiore Hierapolis allora cifra inferiore sì poi sono arrivate le quattordici mila per metro quadrato però lui ha imposto quella cifra non venisse dichiarato tutta la Francia
Ho letto tre volte
Va bene sconto ma
C'è un qualche cosa che non non mi è molto chiaro
Allora aveva chiesto venti e la controfferta e state attenti
Il quattordici quattordici cento puro ricevuta cioè l'accordo è stato raggiunto purché non rimarrà nulla la gran parte appare invero ed ha risolto una minima
Arte fosse in bianco lasciar fare il suo lavoro Bertone questo errato parlare il e per questo il ricorso per sé e per questo fatto il condono poi
Posto
Fa senta ebbrezza che i tempi chimica lire al metro quadrato com'era stato calcolato sulla base di quali parametri questo sì
Beh è una questione diciamo al parametro di Pizzorno un parametro di che allora andava per il PPI il terrore il per quel tipo ritorno vero
Per quella posizione perché è intervenuto il tutto in una buona posizione sul viso e lo ha fatto una vuol dire verrebbero integrava doma dette anche lei ha fatto delle ricerche di mercato su altri terreni dalla zona per arrivare al gol Rezzori tratteremo
Quindi lei è non è parcheggiata i dati catastali di cui parlava era un Cucci
Beh dai dati catastali pratica pasta riso molto bassi per ai libici di rivalutazione ma lei lo si che servono in questa in questo settore caso in cui si ci si utilizza in questo settore si ci potete come nel calcolo in che senso ecco partendo dal dato atto a tastare quali sono stati gli indici di rivalutazione
Ma il l'indice di valutazione per dei dati catastali Pernorio mai al valore reale del bene perché il la ricostruzione del del diciamo dal con la rendita catastale nello moltiplico per settantacinque però non aveva mai a vedere come nel comitato il resto no sapere come ha fatto in edilizia
Una perizia giurata certe e ha stabilito il valore di quei terreni esatto partendo da quali parametri vada però dal parametri sono del mercato che quindi nella sua Terlizzi a lei ha è partita da valori che e vengono espressi dalle contrattazioni nel nella zona per ma lei chiamiamola per arrivare al uppercut ho preso un una reale un'autentica effettivamente avvenuto nella zona
Da cui è emerso che il terreno valeva venti mila metro quadro e quindi ha dedotto questo
Oppure cos'è che li aiutavano certo ce l'ha col massimo annuale vecchio sono beh ci sono state anche delle vendite nei dintorni palleggi sì quali adesso nelle quali faccio mettere limitrofi che perseguano non posso fornirle
Comunque è stato preso proprio un diciamo una valutazione Pizzonia
Perché il prezzo con le vendite aperto normalmente la variazione bizzarra la si ritrova appunto negli uffici pubblici dove vengono registrati tutti questi a fino ad allora troveremo lì guardi dottoressa la MM messo in rete come in questo caso tutto quello che gli ha dichiarato in una tenuta del treno non non è mai la realtà
No la valutazione e la sua valutazione cioè pubblico la valutazione che fa l'ufficio politico non è quello che dichiara il privato però il privato quando fa questo tipo di armi si attiene alla valutazione per non splafonare
Così a personalità era l'Italia dei valori che sono assolute esatto ma per quanto riguarda i terreni agricoli così come anche nel caso di le abitazioni e le sa che ci sono dei moltiplicatori
Dati dalla finestra rimasta estetico ma arriva primo vi parliamo io qualche errore era tarda prima se permette avvocato e qualche sponda le travi Marland e stavo dicendo queste vendite che sanno stare che sono avvenute in quella zona ci sono stati fatti in quel periodo sono state registrate dove si quel periodo
O poco prima formati comunque per quel periodo
E siamo stati registrati avviamenti all'Ufficio del registro di Conte e anche di Milano
E anche di Milano misurato lei non ci sa proprio indicare
Ma guardi anche se lascia indicare dei terreni in atti notarili le posso dire quanto pagato uno il il tridente diretta comprate con soprattutto per quanto preso il venditore però nell'atto notarile o programmare per sino al termine si aggira sui si avvalgono della rendita catastale più la rivalutazione per cui quella dove comunque questo atto quelli non è stato impugnato dall'ufficio del regime
No
Non c'è stata un'no contestazione no
E tra l'accertamento c'è stato inteso applicano perché c'è mi sembra sia stato il condono fatto il condono
No ma non c'entra guardi non è quello non è quello del agli effetti catastali e la e per l'IRPEF quello che lei ha periodo il problema è non è sempre la mia taciuto ha dichiarato a cinquecento ottanta milioni l'Ufficio del registro il mondo
A contattarlo al fatto uno a Milano non sono d'accordo con l'avete presentato ha fatto un accertamento di valore che io sappia no di questo terremo parliamo gli allarmi sui del del
Perdeva oggetti che gli USA il valore dei terreni l'aula l'accertamento poi definire un altro disco nato in questo
Che faranno
Può andare grazie
Abbiamo finito andiamo finendo davanti al presidente
Domani domani mattina
Sport o no nove mentre noi siamo qui prego ci sono
Ci sono altre due consulenti di parte
Diceva stamattina era saltato in aria professioni ordinistiche è andato all'università perché vecchio rimasto critica verso mezzogiorno
L'impegno formali ma se non c'è più nessuno migliore ora vederci
A parte
Ma due come poi abbiamo solo proscioglimento permase immobile non abbiamo alcun rilievo in Giappone
E quando lo sentiamo domani mattina quanto tempo richiede incredulo non dovrebbe
E solo l'Ulivo
Sì no insomma faceva
Poi non non abbiamo altri testi da sentire
Possiamo poi dichiarare chiuso l'istruttoria dibattimentale no che avvolge la seconda abbiamo il suo ecco va be'ma
Con le previsioni e lo no
Va be'quindi rimarrà
Il dottor tra
Quindi noi abbiamo solo no per fare un programma domani dissentiamo otto temi salvo il dottor D'Amora
E quindi dopo il dottor D'Amore dichiariamo chiusa l'istruttoria dibattimentale questo poteri
Ma possiamo anche fare un'udienza prima perché se ci fosse più sul dottor Ramona vorrei chiudere l'istruttoria dibattimentale
Senta e del dottor Ramadan su che cosa deve essere sentito dal proprio
Avvocato il dottor
I testi noi abbiamo detto perché
Diciamo che Costanza
Ecco per l'area va be'
La prossima udienza è son quelle di luglio
Quattordici e quindici no quattordici e diciassette luglio
Io chiedo
E impossibile
In queste due udienze concentrare
La requisitoria
E la discussione finale tranne la discussione finale
Secondo nei vostri programmi
Fra quattordici e diciassette luglio Luca
Poi
Quindi ci vuole
Perché
Riaprire tutto contestualmente voglio dire non è che voi avete bisogno vuoi per la requisitoria riavere alla trascrizione dalla requisitoria paga locali
Di solito ma chiede
Anch'essa
Proprio questo era perfettamente temi non è proprio così perché processo Medusa io per l'altri hanno parlato Silvio dopo gli avvocati cosa che normalmente avviene per tutti i processi non si tratta di un processo che ritiene voglio dire se la la la requisitoria la i vostri interventi Versilia vengono subito dopo la requisitoria
Poi c'è anche la parte civile quindi possiamo
Pensare di fare tutto tra il diciassette e
Voglio dire avere non
Cosa che può anche essere evidente ma si mette in casa di sentire tutti i testi della difesa e poi fare un programma perché magari il Pubblico ministero Juan l'azione delle richieste ai sensi del cinquecentosette visto che il pm non conosce i testi della difesa e che cosa vengono a dire tensione del fese
Quindi mai dalla difesa abbiamo solo le abbiamo già sentite sì infatti
Voglio dire abbiamo se se ne può fare che per questo allora è opportuno selettive
Il dottor D'Amora
Prima per evitare di creare problemi all'udienza del quattordici
Io adesso non so quand'è che possiamo
Sentiamo
Da allora quando ci impiegherà un'ora e mezzo massi non è che riprese lo mettiamo in udienza
Guardi perché abbiamo
Ventinove giugno
No
Andiamo all'udienza preliminare
Ariosto
Ventinove
Ma no perché andiamo troppo in là se il PM vorrà fare delle richieste ex articolo cinquecentosette ce la farà questa udienza in maniera e di cioè no domani abbiamo Silvio D'Amora
Rimanevamo ora e allora quell'udienza lì lei potrà parlare potrà chiedere fa le sue richieste
A me fa anche domani sì quindi non
Ma non è così richieda davano servirà domani
A lei le aveva già chiesto a luglio
A
Per dire il diciannove giugno venerdì
L'altro giorno il
Ventitré uno Commissione
No
Quando
Allora niente che non lo troviamo togliamo estremo
E andiamo o dopo
Potrebbe
Infatti
No no solo situazioni ero solo alla prosecuzione
Va bene
Dietro lo
Sì se domani pomeriggio cinquecentosette noi e mandiamo
Senta
Tu sulla quale la difesa Giallombardo ha evidenziato il proprio interesse a ottenere l'esame viene contestualmente rilevata l'opposizione difesa Livolsi Zuccotti Vannoni all'utilizzabilità del taglio del predetto campane confronti progressisti
è ammessa la produzione ai sensi dell'articolo cinquecentotredici comma primo Codice procedura penale del verbale di interrogatorio precedentemente rese da Craxi Benedetto Pironi fosca alle Giallombardo il bando
Rilevanti
Sin d'ora le opposizioni formulate dagli avvocati Dominioni piove Lucia in mezzo all'utilizzazione nei confronti proprio assistiti Livolsi e Zuccotti marrone toscana già rubato delle dichiarazioni ecco puntati
Sull'accordo delle parti appresso infine la produzione degli interrogatori ulteriore di residenza lombardo Maul prodotti ad integrazione la riflessione del relativo difensore
Ah beh della produzione del baritono cattolico che si in sede di indagine l'imputato Zuccotti avvalso se la facoltà di non rispondere all'udienza del tre marzo novantotto sui usava e chiesto al pm prendendo atto sin d'ora
Delle dichiarazioni del difesi Berlusconi Giallombardo Craxi Benedetto dedicarsi Antonio Satta si rivolgeva al movimento alla utilizzabilità nei confronti dei propri assistiti
Per questi motivi ammette la produzione degli atti relativi alle societario copia di cui alla rogatoria Lupano duecento l'ottantanove novantasette
Della documentazione bancaria relativa ai conti Ducrot
Zero nove sei sei zero sette nove sei cinque zero zero presso la capitale Astaldi viene il numero cinquanta quattrocentonovantanove novecentosessantasei presso la il FIS del Central Park costerà diviene intestate bambini commenta
Nella relazione del Nucleo di regionale polizia tributaria della Guardia di finanza di Milano numero ottantaquattro uccisi sesta prima datato nove uno novantacinque
Dell'interrogatorio reso avanti al Pubblico ministero ad avanzato Giuseppe data ventidue dodici novantacinque dell'allegato documentazione nei limiti della motivazione
Degli esiti della rogatoria richiesta alla competente autorità giudiziaria di San Marino nell'ambito dei procedimenti numero ottocentoquarantadue novantacinque settecentotrentacinque novantasei modello Vertu
Degli esiti delle rogatorie integrativa resa relativa al conto Constellation financière numero centotrentotto novantaquattro rogatorie ammessa dalla competente autoritativi Betica con provvedimento ammissivo in data nove dodici novantasette
L'elettorato avevo reso davanti al pm da D'Alessandro Roberto in data ventisette sette novantaquattro nei limiti di quella motivazione
Del verbale di interrogatorio precedentemente rese dagli imputati Craxi Benedetto più ordinaria fosca Giancarlo Giallombardo Mauro Vanoli Giorgio tout court al fine respinge le richieste di acquisizione degli erogatori viale della documentazione di carattere fiscale relativo alla sosta liberi in trasmissione da parte del Ministero di Grazia e Giustizia
Degli atti relative all'assistenza giudiziaria genericamente prestata all'autorità elvetica dall'autorità elvetica lanci italiana con una posizione di limiti Eliseo in sé dispone la traduzione dei documenti in lingua inglese prodotti in sede di esame al teste Mills ai sensi dell'articolo centonovantacinque
L'esame del sette del teste
Di di avanzato Giuseppe l'estromissione dal fascicolo del dibattimento degli interrogatori prodotti ai sensi del previgente articolo cinquecentotredici comma secondo il pm relazione all'imputato in procedimento connesso nuovi Agostino sta fuori
Schimberni Pacini Battaglia Ferranti Bellini fatta eccezione per gli interrogatori resi avanti al pm in data ventiquattro sette novantasette quindici nove novantasette
Novantatré
Anche
Cambiata cinque bambini De Toma osso approccio Citaristi Tedeschini Scaroni ivi compresi i documenti che il re costituiscono parte integrante
Presidente
Sì devo fare alcune comunicazioni una richiesta di chiarimento su questo garantista
Per quanto riguarda le comunicazioni commenta richiesta avanzata dal tribunale più volte abbiamo provveduto a richiedere agli organismi competenti
Cioè al console
Presso il consolato della Repubblica Messicana all'interporre l'identificazione pazienza il Milan produco
Le richieste appena abbiamo l'ex volevo dare atto alle difese che in data odierna si è provveduto al deposito degli gli interrogatori fissi in data dieci tre novantotto e intimo Ranzoni Mario
Volentieri Mario era stato citato sia dal pubblico ministero che dalle difese e non si era potuto procedere al suo interrogatorio perché alle all'ATI tante o comunque rifugiatasi a Montecarlo
Adesso persino Balanzone è tornato al peso dei primi due interrogatori che lo produco nel deposero il fascicolo il pubblico ministero metto a disposizione
Delle difese per eventuali richieste che già anticipo farò ai sensi del cinquecentosette chiedo fin d'ora peraltro la produzione di due documenti che il signor Moran suoni nella seconda interrogatorio sempre dieci tre
Novantotto a effettuato segnatamente a un
Mandato che avrebbe ricevuto da Scappini
Per la cessione di titoli del mandato cinquecento e per quanto riguarda alla operazioni di smobilizzo dei titoli provenienti dall'operazione trovare essa fax che è stato prodotto appunto da Lorenzo del ventisette tre novantuno ricevuto da cioè mandato Lorenzoni tasca happening attraverso il fax della cassa centrale del gruppo Fininvest
Ma chiedo la produzione di questi documenti allego l'interrogatorio ai soli fini della giustificazione della corruzione di questi documento poi per quanto riguarda l'ordinanza che Tribunale unico un chiarimento sulla posizione trucco rotti perché è vero che le parti si sono opposte l'utilizzabilità degli interrogatori Zuccotti nei confronti delle altre persone altrettanto vero che nelle dichiarazioni spontanee Zuccotti a signor riportata quanto già dichiarato in una precedenza c'erano le prime parole della sua dichiarazione io mi chiedo se riportandosi un l'imputato in sede di dichiarazione spontanea ad atti prodotti e che
Fa propri con questa dichiarazione si ciò non sia sufficiente per a mettere l'utilizzabilità di quanto in precedenza dichiarato anche nei confronti delle altre persone questo è un chiarimento perché valgono al tribunale anche Fini poi delle delle requisitorie se prendesse queste dichiarazioni che Zuccotti si riassume in sé le dichiarazioni spontanee
Possono essere un freno utilizzato sempre per quanto riguarda nell'elenco degli imputati per i quali ho prodotto gli interrogatori non ho sentito il nome di Berlusconi in forse mi sono distratto ma avevo prodotto anche il suo sì su questa questione anticipo subito che
Al momento in cui si concluderà l'esame Livolsi valuteremo a questo che si è battuto poi
Sì
Prego discutere
No no va bene allora giardinaggio no no faccio azioni lo vediamo
Metri voterà
Decide questo sì si riservava il tribunale si riserva di decidere perché la difesa Berlusconi ancora non avrebbero
Sì per cui ha attenderemo
Di avere lumi nel frattempo diamo atto che sono presenti gli avvocati Dominioni Gandossi viola e Lucia
Sulle questioni poste dal Pubblico ministero
Grazie grazie presidente avvocato Perroni in sostituzione delle sorpassato prendo atto che il pubblico ministero ha depositato oggi gli interrogatori resi dal dottor Morazzoni
Credo che sia indispensabile un rinvio credo che sia indispensabile Olimpio affinché la difesa possa estrarre copia di questi interrogatori credo che sia un principio proprio di carattere generale che nessuna attività dibattimentale possano essere compiuta
Senza che la difesa sia a conoscenza di tutti gli atti indagine compiuti dal pubblico ministero e produttive contenuti nel suo fascicolo processuale
Quindi mi sembra per a questo punto assolutamente indispensabile un rinvio anche perché la conoscenza
Del contenuto di quell'interrogatorio può obiettivamente necessariamente influirà anche sullo svolgimento ulteriore del dibattimento e su quelle che sono le strategie delle richieste difensive nel corso del dibattimento stessi per quanto poi riguarda di tu commenti che il pubblico ministero ha prodotto io chiedo o ovviamente che non si allegato l'interrogatorio laddove il tribunale volesse accogliere questa produzione documentale non c'è assolutamente bisogno di far transitare l'interrogatorio come titolo giustificativo
Della facciamo produzione documentale il Pubblico ministero può produrre di documenti la difesa quando sarà posta in condizione di guardare l'interrogatorio che costituisce titolo giustificativo di quella produzione può e potrà legittimamente interloquire in ordine appunto alla legittima acquisizione o meno
Tibet questi documenti faccio altresì presente che la difesa proxy in particolare il sottoscritto attende ancora il deposito di quegli atti acquisiti dell'attività integrativa di indagine
Di cui all'articolo quattrocentotrenta atti rispetto ai quali questa difesa due volte formulato un'eccezione
E ancora una volta faccio rilevare che la difesa è costretto a svolgere un'attività dibattimentale senza che l'attività integrativa di indagine del pubblico ministero sia stata formalmente integrata e senza quindi poter valutare se quell'attività integrativa di indagine tempo o meno essere utilizzata grazie
Avvocato Dominioni sia sono difatti a settembre si associa anche al questo appunto
La difesa Foscari diciannove
Sì la
Per quanto riguarda infine da Berlusconi e non possiamo esprimerci ora sui sull'ammissibilità di documenti perché non solo li abbiamo visti potremmo vederli fa evidentemente sono ricollegati contenuti dell'interrogatorio può Ranzoni che non conosciamo equity
Chiediamo termine per poter discutere questa questione dopo aver visto interrogatorio mi associo anche alla richiesta di rinvio perché la richiesta di rinvio e secondo me è motivata anche dal fatto che le dichiarazioni Morazzoni che il Pubblico ministero conosce potrebbero aver introdotto del materiale a disposizione del pubblico ministero egli tenterà di fare entrare nel processo legittimamente e circostanze delle quali noi non siamo a conoscenza e quindi questo pregiudicherebbe anche l'efficacia del degli esami che noi andiamo a condurre questa mattina
Io vorrei un chiarimento nota rivolto al pubblico ministero al cospetto del tribunale
Pubblico ministero se io mi riserva di di introdurre la deposizione ora non sono ai sensi articolo cinquecentosette
Ecco la richiesta dei di chiarimento al Pubblico ministero ma che è una determinazione se rinuncia a Oronzo in quanto testimone ho ho già rinunciato penso denunciato per l'oggettiva impossibilità no ma ma siccome ecco però il la bisogna uscire dall'equivoco perché no ho l'impressione che dobbiamo tutti attrezzarci
Dette detti particolare rasoio di Occam anche queste cose visto
Alcune considerazioni allora attualmente ancora Rizzo dalle più impossibilitato
Ora il problema è se il Pubblico ministero persiste nella sua rinuncia perché quella rinuncia essendo stata determinata da quella ragione
Si potrebbe dire e forse si può dire che a questo punto è venuta meno
Allora il problema è se conferma questa rinuncia perché evidentemente una rinuncia in questo momento al The Tallis teste o quello che è quanto avrà precisa affetto ai fini dell'articolo cinquecentosette perché salvo che il Pubblico ministero Quaglia sollecitare il tribunale a prendere decisioni ai sensi dell'articolo cinquecentosette chiedo venia dalla parola ma è veramente metaforica truccata
Nel senso che ci rinuncia adesso ma la introduco la la che chiedono introduzione a norma dell'articolo cinquecentosette pensando che il parametro della decisione debba essere la medesima ma in questo modo faccio assumere questa prova dopo che la difesa ha presentato tutte le sue prove evidentemente sovvertendo coordinato atroce solo al problema sedi rinuncia definitivamente questo naturalmente però pensa attento tutti che la possibilità poi di disporla ex articolo cinquecentosette estremamente ristretto
Dispiace che è presso imparati i trucchi perché io per sì
Anch'io lo metto tra virgolette perché
Io credevo di essere estremamente trasparente non vedono il codice
Un
Articolo di rete Sciascia di una rinuncia ai testi effetto peraltro non c'è nemmeno l'istituto presieduto per americano comunque sta di fatto che se sono rimesso interne certo però voglio sentire Balanzone
Io rappresentavo senz'altro nacque il tribunale deciderà io ottenuto o rinunciato muratore per logistica impossibilità nel settimo come del resto anche de difesi se c'è un l'immissione intende provvederemo agitando per la prossima udienza volevo dire sulla richiesta di rinvio che poiché di interrogatori di Morazzoni
In sostanza sono o al di là dell'intestazione novantasei pagine si può tranquillamente sospende l'ordinanza per mezz'ora in modo che solo un ruolo dello stato tutto in modo che le difese sono messi in condizione di vedere il contenuto di queste dichiarazione
Tre scudetti appesi posso
Ecco io
Volevo soltanto far riferimento il problema leggersi l'interrogatorio il problema è studiare l'interrogatorio nel contesto degli atti che sono stati depositati lo capisco perché la difesa obiettivamente con tutto il rispetto
Debba essere posto in condizione di portarsi un atto così importante su cui banchieri fuori dall'aula
Per un atto del Pubblico ministero anche in aula l'avvocato da fuori in aula comunque non vedo perché non lo posso fare nel contesto più ampio nel proprio studio parlando con il proprio cliente
Ma no non non mi sembra
O ma non mi sembra non mi sembra che noi si debba necessariamente essere così limitati nell'attività difensiva fino appunto alla dove studiare gli atti al tribunale di non dover ragionare
In una visione un po'più ampia e magari con questioni ovviamente non possono non essere trattati al di fuori di uno spazio così ristretto grazie grazie
Presidente chiedo scusa un'ultimissima questione aperto il tribunale il sito i verbali di interrogatorio degli imputati ai sensi dell'articolo cinquecentotredici primo comma questa difesa
Per gli imputati Craxi Benedetto Craxi ad ogni seduta si non presta il consenso alla utilizzazione di questi verbali di interrogatorio nei confronti dei predetti grazie ma
Dall'avvocato Pedone a seguito dell'avvenuto deposito è andato che erano nel fascicolo del pubblico ministero numero due interrogatorio dall'imputato in procedimento connesso Colantoni sentiti revocati dominano i più alla moda io che sono associate subito al pm sulla richiesta avanzata dal pm riproduzione documentazione allegata
L'avanzo nell'interrogatorio i predetti ritenuto che sussiste per le difese interesse a prendere conoscenza diretta una parentesi da Manzoni prima di procedere all'ulteriore attività istruttoria
Rilevato che detta documentazione sulla base dell'affermazione del Pubblico ministero Corte per risolvere sei pagine di testo e pertanto appare di rapida consultazione diciotto pertanto che nella contemperamento contemperamento delle esigenze difensive di quelle di celebrazione del dibattimento in tempi ragionevoli
Dato che
Fatta anche la presenza di numerosi testi imputati di reato connesso citati per la presidente udienza e opportuno concedeva difeso terminata per la consultazione valutazione degli atti in oggetto
Ivi compresa la documentazione allegata allagata da questo pubblico che allegata
Dei commi
Il PM ha chiesto alla produzione per questi motivi dispone la sospensione del dibattimento fino alle ore undici e quaranta
Riserve
Allora riprendiamo l'udienza ci eravamo dimenticati in precedenza devi dire che sulle rilievo del pubblico ministero in relazione all'ordinanza cioè sui prima richiesta di chiarimenti il tribunale si riserva di valutare risponda
Allora
Falsi se si vuole accomodare
Che ha raccolto quella questione relativa all'ammissibilità
Nell'interrogatorio cioè all'acquisizione dell'interrogatorio del
Dopo
Dal Pubblico ministero si ricorda
Pubblico ministero Sipe saremmo di farla dopo aver concluso l'esame
Allora rimanevano il pubblico ministero aveva detto un paio di domande circa il suo esame e poi l'esame e controesame delle difese
Una
Non ricordo ma
Si era riservato
Alla precedente udienza cifre
E fornire alcuni chiarimenti alcune operazioni
Che emergevano
Dalle carte Arthur Andersen con riferimento al bilancio
Del novantacinque
In particolare tra le altre io le avevo chiesto
I tre specificare il contenuto dei depositi fiduciari
Della Penna Elena presso largo di della Foresti presso la il e ancora più particolare esplicare esattamente il contenuto di queste operazioni soprattutto con riferimento a questa società Foresti di cui in precedenza non era fatta menzione nelle carte naturali è
Nelle carte
Ma
In base alla sua richiesta ho chiesto la documentazione spero nelle incontri documenti
E direi che sono riuscito a reperire tutto una quasi tutti i documenti che facevano parte di quell'elenco che ho consegnato il mio avvocato difensore
Che vuole organizzare la professionalità dei documenti
Lei mi sa dire quale il contenuto del deposito fiduciario della Foresti presso l'appeal che viene rilevato orientata Principal Finance società della quale lei era ministro Turco
No o non non sono le deposito fu il deposito fiduciario foreste è un deposito fiduciario
Da quello che ho potuto guardare dalle carte che
Si riferisce a un'operazione Ojetti e cessione di credito che viene passata alla società
Alla società Principal Finance
Quindi legata al accrediti Philip vantati nei confronti del
Società del dottor Della Valle ecco sospeso questo mai o e tutta la documentazione
Si rivelerà che c'è praticamente questa assunzione del credito da parte delle società consolidata del gruppo Fininvest
A questa società Foresti che cose
è una società
Che non appartiene al gruppo Fininvest quindi società che fa parte chi
Perché una società che fa parte non non certamente gruppo fin seguenti inchiesta
Non lo so
Chi è che ha proposto a voi
Quest'operazione di assoluzione del deposito fiducia
Questo non lo so perché
Non sono stato coinvolto in questa operazione che l'ha seguita questa operazione
La notte l'azione per guardate le più penso che possa essere più preciso il dottor Messina
Per quanto riguarda questo deposito fiduciario Pennant professionale perché tra l'altro se non sbaglio ammonta a circa cento ammontava a circa
Centotrentotto miliardi di euro
Mi pare o conferma
Sì dovrebbe essere che cosa riposa
Anche questo è un deposito che era stato fatto tra carta e che riguardava delle operazioni di supporto finanziario effettuato dal Principal Finance perfette le più ecco ma
Il deposito
Un deposito così ingente perché era stato alimentato
Questo questo so preposito dipendono centotrentotto miliardi che apparentemente la pennichella depositato presso la dove arrivano
Eh non lo so so che c'era un finanziamento come ha detto prima da parte della Principal Finance proporrete del del
Poi tocca a colori uno adesso il arrivavano attraverso la libera la Capurso se poi ci sono le stesse cifre tesoreria avuto proprio videogioco in mandato fiduciario ventunenne no averne fino
E tra le carte che ha depositato no non è tra le carte che ho depositato perché quello che ho depositato sono tutte tutta la documentazione relativa alle società
Questo deposito fiduciario
Questo gestibile vorrei carte di lavoro dell'Arthur Andersen
Dice voluta tempo atteso alla proiezione di capitale Teresa da Giuseppe la società Principal ha preso atto delle finalità di tale deposito
Delle condizioni contenute nei contratti di fiducia e delle garanzie ad essi poi quindi sembrerebbe di capire
Che la società Principal conosce le finalità dei depositi le condizioni dei contratti fiduciari le garanzie
Del la società non non mi certamente quindi quello che è stato fatto e poi c'è stata questa cessione di questo credito fa e quindi la la Principal Finance diventa questo assume in proprio
Questo questo questo credito da come risulta dalla documentazione
Io leggo punto questo cioè
Essendo non discuto come già detto la la parte relativa al costo di teatro della società hanno Novellino ha seguito direttamente da me quindi sì questo lo posso capire quando
Responsabile per le cariche che ricopriva della Fininvest
Non poteva essere del tutto all'oscuro di questa di composizione
Lo scopo complessa che è avvenuta e che viene rappresentata ai revisori
Io non l'ho seguito e personale al seguito personale
Senta
Questa persi Monte cosa
Per Simona è una società il diritto impellenti Lichtenstein da quello che ho saputo
Il aveva fatto un contratto
Un contratto un'opzione per potere acquistare
La stima di
Non lo so di chi sia sicuramente è una società di diritto dell'inchiesta e che promette del del gruppo Fininvest è questo
E si è fatto un'opzione per potere acquistare
Il la partecipazione con dall'adempiere holding investe nella società tedesca DS
Per quanto riguarda questi rientri di denaro di cui al alla che lui ha già mostrato precedente interrogatorio
Mai e in grado di dettagliare
Il l'ordinante di queste mi è stato detto anche se non ho trovato la documentazione che i gli ammontari
Pervengono dalla German development
E che solo a fronte delle pene inflitte dei piedi ghepardo delle partecipazioni instant piuttosto che contatore cioè tutte queste operazioni forse la gran parte delle operazioni
Che le hanno detto chi ha mandato i soldi alla Germania dall'otto maggio
Questo questo non lo so ma penso che siano state poi le società che hanno venduto queste partecipazione che a loro volta hanno trasferito la German di Pero prudente e ha pagato Boyle
Paolo
Senta altre due cose di chiarimento per quanto riguarda lei operazione condotte dalle società è futuro sedere Opel presso la interrogarsi in prima lei cessa spiegare il percorso del denaro cioè nel senso
Perché come è avvenuta la loro capitalizzazione presso l'intero persino e come sono stati chiusi i depositi e attraverso quali vigili poi i soldi
No non arrivino un giro specifico di tutta l'operazione non non non glielo so spiegare quello che so è che erano società appunto costituite
Che avevano quindi acquistato queste questi due costituite questa società lo studio Mendes su incarico di chi
So che il dottor qua non è aver parlato con lo studio mensa e quindi papà non è che gli aveva dato l'indicazione di costituire questa società
Ma indicazione costituire questa società io avevo sicuramente autorizzato l'operazione a sostegno del titolo nemiche significava acquistare
Queste queste partecipazioni momenti di mercato calante
Ecco poi prove solo citazioni praticamente senza faccia capire se lei che ho chiesto per noi di costituire questa società non non è andata così parlavo con Romagnoli dicevo ecco questo è il momento probabilmente intervenire sul mercato perché è un lavoro dottori uno stand e vari periodi come quando si rappresentava nella sua testa disorienterebbe mercato come
Pensavo di intervenire tramite appunto questa era la mia sempre la mia convinzione che queste società fossero in società terze quindi a questo punto anche se evidentemente potevano essere utilizzate per autotrazione vicine al al gruppo Fininvest e questo era un po'la logica niente interessavano evidentemente il gruppo Fininvest questi acquisti queste etiche in queste partecipazioni però la consentire l'esecuzione dell'operazione stesse per quanto mi riguardava penso sicuramente anche per il tutto Romagnoli le via vedevano esplicitate dalla società terzi però scusi
Ci sono due elementi che le volevo chiedere prima di tutto
Per fare questa operazione a coloro che sono sente sono che gridava fuori venivano pagate dal venivano finanziamento veniva fatto effettuato dalla Silvio Berlusconi Finanziaria
Tramite la presto il panino lì ci sono dei contratti di finanziamento tra la Principal Finance della presente no tra loro Imperia per la Principal Finance l'orribile rievoca quello secondo il perito
Quel se esiste se poi dopo la cascina
Non specifici una specie di generare generali perché erano operazioni che si configuravano nell'ambito più ampio chi appunto di operazione cosiddette
Riservate cioè ci sono operazioni riservate insomma coperto insomma
Salva la differenza cioè tra riservate coperti sterrate che non si vuole far conoscere alle
Da riservate al mio con ritorno non solo no Federterme riservato adesso d'eccezione
Riservata significava che era un'operazione che erano d'interesse del gruppo Fininvest ma che evidentemente non si voleva che venissero a conoscenza del del verbale e che quindi società terza potevano però vicine che potevano essere vicino al gruppo potevano effettuare e l'appoggio finanziario veniva tratto dalle società del gruppo stesso quindi questo era per me la croce concezione di mister vana questa definizione di
Di Trinity riservato ma come per le volevo chiedere non sostiene quindi che tutti i soldi alla quinto all'Arsenal per il sono pervenute dalla Liberia
Questo non lo so sicuramente quando dovevano effettuare degli acquisti ore magari in parte potevano essere anche futuri vendite successive quindi queste società che realizzavano utilizzavano per acquistare successivamente
Comunque il chiaramente tipo di appoggio di carattere finanziario veniva dato attraverso appunto capita quando sono state chiuse queste posizioni una parte per controvalore dei titoli è nato a Monaco
Oltre Carsen
Questo questo lo so
Questo il giro bancario non l'ho seguito non penso non penso che ci fosse niente di particolare se non quello di utilizzo di una banca piuttosto Carmen
Senta un'ultima cosa rimasta aperta non so se anche qui svolto un'attività di verifica riguarda per le consulenze pagate dalla società Principal Finance nella novantadue senta in grado di dire la causale il sottostante quelle consulenze
La destinazione dei pagamenti no non sono in grado ripeto quello bisogna dire della relativa davvero parte rarefazione intorno non le altre
Che lei non ha fatto una verifica sul punto
Avevamo fatto la verifica mi era stato chiesto di verificare le fatture casuale causali delle fatture
Non esistono almeno io non ho trovato traccia delle fatture presso la Princeton fax
In che senso
Sono sparite che non ci sono
Penso al fine se non è tenuta
All'obbligo di documentazione
Sembra sul miliardi
Non esistono
Faccia capire meglio questo punto scusi
Le fatture esisteva
Perché sono state mostrate all'Arthur Andersen
Da questo sta però
Ci è stato assicurato descritto che ci è stato confermato dal signor Rossi
Per il dibattimento
Dove
Ma
Allora faccio una doccia risulta che queste fatture siano state mostrate all'Arthur Andersen all'epoca
Ma io ho letto il verbale mi risulta dalla documentazione allegata che o sono state mostrate oppure qualcuno ha dichiarato che l'autorizzazione era stato dato da alcune persone non questo tutta se non se non ricorda il documento non mi sembra che nessuno se ricordo bene
Detto precisiamo gli importi relativi al Commissione da terzi de qui non disponiamo del contratto di tutta la documentazione su otto eccetto fattura fissata per il pagamento eccetto istantaneamente
Allora
Le faccio questa domanda
Risulta che all'epoca c'erano queste fatture
Ma guardi
La risposta è semplice non sono a conoscenza se c'erano le fatture l'unica documentazione
Possibile per dare una risposta è quella dichiarazione delle carte di lavoro dell'Arthur Andersen quindi non so probabilmente ci saranno stati se se se è scritto così adesso non ci sono più adesso non risultano chiese
L'incaricato della contabilità
Al quale lei si è rivolto per sapere o meno prenderemo meno visione di queste fatture
No io ho chiesto al dottor Cefaliello di indagare con la Principal la Principal Finance secondaria l'attuale settore Principal Finance
Quindi richiedere richiedere documentazione evidentemente questa documentazione
No non risulta esiste
Senta ma all'epoca
Al
Questi pagamenti vennero effettuati o no
Alle sei ecco quindi sedici milioni di franchi francesi dalla segrete
Cento mila dollari alla talché renda esterne al il il
Trecento cinquanta milioni all'America Finance penso di sì perché se sono uscite finanziarie devono essere in ordine a queste uscite finanziarie all'epoca
Che cosa sapeva cosa le avevano detto le risposte le queste uscite
No non è che l'obiettivo sposta e le uscite in termini di autorizzazione ad effettuare il pagamento sulla sulla natura del pagamento posso verrà dato disposizione
Ma non ne sono sicuro posso avere dato disposizione in quanto trasferimento trasferimento dei fondi da non
Come procuratore come qualsiasi altro procuratore quindi sono ma voglio dire le avevano detto qualcuno no no no no no no assolutamente capitano d'industria
Di queste di queste operazioni personalmente mi aspetto repliche esisteva questa operazione
Quindi probabilmente erano neanche firmato le disposizioni di pagamento
Senta
Per quanto riguarda la frattura Verrando Walter
Lei perché ha autorizzato il pagamento
Per un'operazione che avevo seguito venti ero a conoscenza dell'operatività di questa
Commissione a favore di questa società che avevo organizzato finanziamento
A favore della della Fininvest
Senti testimonianza come del listino e si stesso e il motivo la pagamento era per il lavoro effettuato da questa società sì
Intermediaria finanziaria c'è quindi avveniva contattato risplende a tre per poterle poi effettuare questo finanze
Lei era a conoscenza che parte di questo denaro della destinato questo funzionario no nell'ottantotto non gliel'hanno mai detto come nanometri
Terra a conoscenza che
Lei ha avuto modo adesso di del suo interrogatorio di monouso
Senta non ho capito quel perché non sapevo la quattro attuatore del signor sostiene che cosa si riferisse
Come atto di come contestazione
La Morazzoni c'erano dei problemi per ottenere questi finanziamenti dall'Islam scusi Presidente
Se se il Pubblico ministero ritiene di far domande sull'interrogatorio e quindi utilizzare l'interrogatorio
Io avrei delle questioni inoltre alla legittimità dell'acquisizione di questi interrogatori e quindi alla legittimità proprietario domande vedere in televisione
Ritirare domani
Grazie
Ultima cosa
Nelle carte di lavoro dell'accusa se
Di cui prima abbiamo parlato in relazione al bilancio venticinque
Ci stanno queste operazioni per complessive trentacinque miliardi
Con
Il classico ITIS
Sì e questo dovrebbe essere un
Praticamente la la e il una società della il che ha fatto il trasferimento
Ma sempre dovrebbe essere legata
Alla la vendita quindi al trasferimento di titoli
Standa piuttosto che che quando quinto ippica sta per di
Società quindi è solamente un computo dei transistor dell'avviso sì ma non capisco perché
Deve essere la serio
Essere FI a mandare i soldi
Perciò gendarmi sono gli incassi
Come non sono gli incassi alcuna sopravvenienza passiva di cinque mila cinquecento milioni allora non ho capito qualche punto
Posso mostrare
Se ne facesse riferimento disservizi Castrocielo Filca
Che cosa sta portando
No non sono Sodaro risposta questo sono guardato controllo
Comunque si tratta di carte già
Prodotto se tribunale bisogna concesso conserva è comodo parlare rimasto l'unico lo studio dell'udienza poi e gli altri documenti che erano stati posta io comunque professionale sì faccio fotocopia dei grazie
Il pubblico resta altre domande
No
La domanda la difesa
Avvocato Dominioni quindi ha domande sì
Dottor rivolto innanzitutto
Qual era la struttura organizzativa
Prego o nel momento in cui entra nel gruppo tanto negli tra
Io entro nel maggio del mille novecentonovantuno
La struttura organizzativa ed esecutiva intanto la sua posizione in questo momento di entrata diciamo sono direttore finanziario e
All'epoca però il direttore centrale finanziario ancora il raggi nel gironi e quindi lo rimane formalmente fino all'aprile del mille novecento novantadue quanto ufficialmente viene annunciato che prendono il posto di direttore centrale con un ordine di servizio come direttore Centrale Finanziaria
Quindi lei ma entra e trova
Il dottor Giraudo senza che rispetto anche posizione allora era valore la struttura organizzativa cambia nel senso che le
Poi Gidoni fino al mi all'ingresso riportava direttamente all'amministratore delegato dottor fosca Ale
E aveva praticamente la responsabilità di tutta la parte finanziaria non solo a quella del gruppo Fininvest
Delle società e quindi consolidate del gruppo Fininvest ma anche della responsabilità finanziaria delle società direi legate più alla famiglia Berlusconi quindi quelle che sono le le le ventidue holding nonché perché da dove erano state definite le società correlate venti
Pertile la vita da piuttosto
La Mercurio fin comma piuttosto che altre società Intel appartenenti direttamente alla proprietà quindi alla dottor Berlusconi executive parlare ed essere chiarezza queste due queste ventidue holding
Cos'era
Le ventidue holding sono le società che avevano che esultando praticamente nella quasi totalità nell'azionariato della Fininvest S.p.A.
Perché se perché ci sia una piccola parte che costituto direttamente come al dottor Berlusconi Silvio Berlusconi come persona
E queste holding a loro volta quindi che possedevano prima riguarda il suo pianeta verrà la partecipazione Philibert S.p.A. a loro volta facevano capo allora alla famiglia Berlusconi alla famiglia per ecco il dottor girone si occupava anche
E
Cioè si occupa parte del dalla parte finanziaria tutte queste utenze delle altre società che non erano del del gruppo Fininvest nonché evidentemente
Della diciamo da tempo risorse finanziarie della famiglia Berlusconi
Ecco quindi noi dice entra dal maggio del novantuno
E quindi direi che bisognerebbe fare un piccolo passo indietro per cinque spiegare come lo sviluppo no per gruppo Fininvest che è avvenuto
Soprattutto nel mille novecentottantotto con l'acquisizione della Standa e quindi e con direi la scalata nei confronti della Mondadori aveva portato la tensione del gruppo ad una grandezza tale che i doveva essere certamente in qualche modo ristrutturato e riorganizzato la parte e più cosiddetta amministrativa finanziaria questa è in quell'epoca e dottor cicloni cede non si occupa più della parte amministrativa e poi nel mille novecentonovanta che viene assunto il dottor Messina proprio come direttore generale per poter inquadrare in una maniera
Diversa rispetto al passato tutte le funzioni relative al struttura della del gruppo Fininvest fatti
Mentre prima era già gironi o si occupava invita l'amministrazione della finanza come detto riportando l'amministratore delegato dottor fosca con l'acquisizione della Standa
Si occupa anche diciamo della parte stante
Si trova il dottor Messina una figura intermedia
Che in qualche modo e di raccordo fra l'amministratore delegato i vari direttore delle funzioni vendita al direttore finanziario al direttore amministrativo direttore del controllo di gestione fiscale e così via
Io dentro mille novecentonovantuno si
Ha un'ulteriore semplificazione
Della struttura per cui mi occupo tutta la parte finanziaria interna della Fininvest mentre tutta la parte che faceva capo alla famiglia Berlusconi della finanza viene seguita ancora dalla
Dal dottor Gelo vindice
Questa esplicitazione è questa esplicitazione
Direi che ci sono funzionari
Che sono del
Diciamo funzionari della Fininvest S.p.A. autogestiti che per un certo periodo hanno continuato in qualche modo a prendere un po'disposizioni sia dal
Responsabile della Fininvest sia da chi si occupava diciamo della parte più personale del patrimonio del durante tutto Berlusconi
E colleghi dice ha detto che che diventa unico direttore finanziario della nell'aprile novanta sì alla prima domanda quindi fra i maggio novantuno nell'aprile novantadue
Ma direi che fino alla fine nella sostanza le funzioni come vengono ma le funzioni commenta
Allora funzione che è esercitata in questa maniera
C'è un fino sicuramente alla fine del mille novecentonovantuno ci sono diverse operazione che sono ancora seguite dall'altro Gidoni e altre siccome ci sono moltissime
Transazioni l'operazione importantissime in quel periodo che devono essere seguite io me ne occupo di alcuno mentre altre se non occupare il dottor Gidoni
Per esempio io mi concentro moltissimo su quel che su un'operazione di quel periodo importanti come
Il recupero di un credito dall'Mgm come
La soluzione di problemi della Mediolanum Factor ma soprattutto sulla struttura organizzativa sia della parte italiana che dalla parte esterna per quanto tempo c'è però sulla parte destra perché
Cosa ha tenuto in quel periodo impegno di carattere finanziario che il gruppo sta avendo stanno diventando sempre più importanti i tassi d'interesse sono estremamente preparati al i rischi di cambio sono anche quelli molto molto gravi e secondo la mia il mio giudizio occorreva cercare di diversificare molto di più le fonti di approvvigionamento
Per i fondi finanziati da qui tentare di
Rinforzare la struttura estera corre la capacità sempre più autonoma della struttura estratti davvero fondi e finanziamenti che venivano presi
Talmente direttamente per l'estero perché la mia esperienza passata era stato proprio quello di avere esterni molti contatti con le banche internazionali mi ero concentrato punto su quel storica la Silvio Berlusconi finanziaria e la Principal Finance venivano erano stati individuati come le banche hotel della Fininvest per tutto il comparto estero e quindi si era fatto tutto un buco lavoro di organizzazione
Rafforzato lo anche con l'inserimento per esempio per la dottoressa Ballabio in aggiunta al dottor Vannoni proprio per poter andare sul mercato e riuscire ad avere finanziamenti
Per per la parte sta nella scusi nord per fissare magari qualche concetto guarda possiamo dire che
La Silvio Berlusconi finanziaria diventa la struttura nella quale è concentrato il servizio cassate Lester sorteggio tesoreria esattamente al signor Berlusconi finanziaria rinasce
Nel mille novecento se ricordo bene ottantotto
Era una società che hanno avuto e di partecipazione per tutto il comparto estero in quanto era alla società che apriva le azioni delle società che facevano commercio dei diritti bene le società finanziarie
E che
Fondamentalmente
Aveva anche la capacità di generare multipli perché le società di commercio di diritti facevano degli ultimi a questo punto aumenta la sua importanza soprattutto con operazioni di finanziamento internazionale furono fatte nel mille novecentonovantuno operazione
Ti ti oltre centocinquanta miliardi col Banco di Roma operazione con la banca a
Lamberto serve con Credito Svizzero e così via
Fatte proprie dalla Silvio Berlusconi Finanziaria e inoltre io con centro sulla Silvio Berlusconi Finanziaria tutte le attività di copertura dei campi quindi diventa la banca autorizzata
Dal gruppo Fininvest per coprire il rischio di cambio e accento quindi onde e parità anche internazionali vigne
Appunto per apposite per la copertura stiamo viene foresta per la copertura del rischio dica
Ecco allora possiamo dire e intanto che questa attività di UBS pièce
Come tesoreria sull'estero è un attività è una per attività che svolge avuto cioè o organicamente autonomamente sicuramente e questo primo riferimento che lei ha dato a queste operazioni silenziamento sul Banco di Roma e via dicendo
Sono operazioni di approvvigionamento auto o o in qualche modo collegato con il comparto italiano
Ah no sono operazioni che la sfruttano evidentemente
Il canale internazionale ma che si appoggiano sul sul fatto che la Silvio Berlusconi finanziaria ha una sua consistenza patrimoniale sulla sua consistenza anche reddituale in quanto produce profitto ecco quindi possiamo dire che STS domanda possiamo dire che essa viene
Avveniva un'attività e dei canali di approvvigionamento finanziario netto autonomiste
Si è ce li può sinteticamente categorizzare cioè indicare
Canale sono direi nono
Sono i dividendi che l'asilo per Rusconi finanziaria aveva Ricci pesa dalle società partecipate come detto prima le società partecipate alcune di queste
Commercializzavano nel
Operato nel nel trading di diritti e quindi provoca conducevano redditi che profitti che poi venivano distribuiti alla Silvio Berlusconi finanziaria
In secondo luogo apriva un capitale rilevante che era stato costruito quindi c'era una liquidità che al momento veniva gestito da parte di queste della Silvio Berlusconi Finanziaria il inoltre
Andava a reperire sul
Sui mercati internazionali attraverso operazioni atto grazie di finanziamento ulteriore disponibilità liquide che poi venivano impiegate per le
Come come come cassa centrale come banca nel gruppo per il comparto estero per effettuare vagamente che per le società che o le società partecipate
Nella seduta Scotti finanziaria quindi chiederei che agiva come una vera UTIN di partecipazione cooperativa
Il sbaglia ad accettare Dozza
Quell'operazione di approvvigionamento finanziario fatto con il Banco di Roma si si ricorda l'anno e nel mille novecentonovanta
Si ricorda l'entità c'è una duecentocinquanta Aprilia
Poi
Altre sei un'altra era di trenta milioni di dollari con la banca
A Bruxelles Andrea
E poi un'altra di novanta milioni di dollari con delle banche svizzere capo filante dal Credito Svizzero
Ecco questi sono tutti tutte operazioni di approvvigionamento diretto è un uomo potente del sistema attraverso quel sistema estero diciamo attraverso la valvola tra virgolette la propria banca cioè la S.p.A. sette sette
Passando un altro argomento abbiamo abbiamo già parlato durante durante il suo esame sul palco del del Pubblico Ministero della fideiussione del Banco di Roma
Meglio di due fideiussioni date due anni successivo
A me interessa mettere a fuoco questo il rapporto con il Banco di Roma per la concessione di questa fideiussione
Era erano rapporti Sperotto oppure si inserivano in una linea di credito già esistente tra il gruppo del Banco di Roma ma
Diciamo la direzione finanziaria aveva c'era proprio reparto ufficio erano ufficio segreteria conteneva conto di tutte quelle che erano le linee di affidamento
Del società del gruppo Fininvest e in particolare suddivideva definì affidamento anche perché a usarli quindi
C'erano delle causale erano dello scoperto di conto piuttosto per anticipi all'esportazione all'importazione di tutte le forme temi che
Evidentemente dei finanziamenti e tra queste c'erano delle linee dedicate per i cosiddetti crediti difficilmente erano legati evidentemente alle al rilascio di fideiussione benché
Già indica cresciuti ma devo dire che non c'era l'erogazione dei chiesto c'era il
Nella nell'analisi del rischio bancario normalmente i crediti di firma hanno
Come dire una valutazione un peso per la valutazione complessiva del rischio minore rispetto per esempio allo scoperto di conto corrente perché
La stanza
Dov'è questo è il modo c'è c'è un impegno degli impegni che però evidentemente possono possono essere in qualche modo considerati non tutti chiusi grandissima importanza
Nella nella escussione della fideiussione rispetto per esempio scoperto disco ecco per tornare ma la mia domanda è partenza questa linea per crediti di firmare poggiava su un consumo prestabilito rapporto contrattuale quindi tra il gruppo e Banco di Roma poggiava su tutte le
Certamente sulla definizione delle linee di credito che fan parte del PD
Contratto diciamo discussioni e quindi approvazioni e che sono generale che vengano rinnovate di anno in anno o periodicamente se
E quindi erano predefinite erano pretesti se si conoscevano certamente si conoscevano a priori quanto erano le linee di credito per i crediti cioè il trattamento
Ed il trattamento qui veniva discusso se
Ecco quindi
Perse se ben capisco l'operatività del dottor Bersani
E e e in questo quadro che che si inserisce ma dottor bersaglio vasche di era responsabile per tutto il discorso stelle
Fideiussioni e quindi era il suo compito quando gli venivano richieste per emettere delle fideiussioni oltre a a verificare
Quindi a raccogliere le firme evidentemente per
Per le lettere quindi affrontare alle lettere per la documentazione per presentare alla banca era quello anti verificare presso quale banca esistevano queste linee di affidamento e quindi determinare scegliere una banca piuttosto che un'altra per potere quinti emettere queste farsi mettere queste Pitts attacca
Vi era un compito tutti se vogliamo
Di analisi per poterne scegliere la banca che considerava più opportuna nel rispetto dei limiti di affidamento raccolte ottenere questa fideiussione
Baxter si può dire quindi che il dottor Bersani in queste in occasione di questa fideiussione come di altre analoghe
Non doveva
Stabiliva ex-novo ogni volta i termini del rapporto con la Pancaro si appalesa di un regime già prestabilito vi operava nell'ambito delle linee di fido erano già state
Garantite concordate con gli istituti di credito cioè
Riguardo
Altro argomento riguardo a alla lettera di attestazione
Rilasciata
Al la Arthur Andersen
Relativamente all'esercizio al trentuno dodici novantacinque azioni Marta da lei assieme al dottor Messina
Che ha per oggetto la dichiarazione della società correlate sì
Ma anche qui io faccio riferimento
Ma quella che era stata la dichiarazione del del dottor Zuccotti del quale almeno a quello
A quell'epoca quando si firmò quella dichiarazione per noi la parola società
Però le società correlate si intendevano quelle società che facevano riferimento al soggetto economico che
Che aveva
Al controllo della Fininvest S.p.A. del gruppo Fininvest e quindi ho consideravamo le le società che appartenevano al dottor Silvio Berlusconi quindi nell'elencazione quello che si diceva prima dalla Ivrea piuttosto che dalla Mercurio Finco le holding noti soldi e così via
Ecco allora per per comodità anche perché
C'è c'è il riferimento a documenti atti il lei ha preso atto delle dichiarazioni confermo le dichiarazioni spontanee su quel punto del dottor Franco a Corsico io ho finito
Ci sono altre domande i difensori
Avvocato viola
Dottor lì poi si sente
Per all'inizio delinea torno organizzazione la struttura organizzativa parlato appunto del dottor Fox ma nella sua carico di amministratore delegato orrendi alla struttura
Dopo il suo ingresso nel gruppo che risale
Un bel ricordo alla nella primavera del novantuno
Ecco lei cioè i rapporti con l'amministratore delegato condotto costante concernenti
E società
Chiamiamole del gruppo estero che sono state menzionate nel corso di questo Dipartimento ha avuto modo di affrontare analiticamente specificamente in relazioni scritte in incontri
A partire condotto Tosca leggono ho avuto molti incontri molti contatti o perché tutto può scadere effettivamente concentrato sul sulla stabilità e o perché
Direi rapporto da più temuto tal
Novantotto Messina terrà il mio superiore diretto che rispondeva al dottor fosca venti dire che punto
Altri lati quegli incontri che c'erano e ci sono stati per un certo periodo nel Comitato di Indirizzo posporre
Piuttosto che per qualche specifico fatto reperti teso a qualcosa di questo genere elette nei contatti con tutto cosca le sono stati punto sporadici
Grazie nessun'altra no
Ci sono altre domande i difensori
No
Pubblico ministero
Propose l'operazione bensì di fare
Ci fu quando l'operazione realizzò
Una plusvalenza di circa centocinquanta miliardi di dollari
Vennero chissà dalla Citibank delle assicurazioni e verranno fornite delle assicurazioni scritte dalla Fininvest
In che senso
Ci furono delle perplessità da parte di Citibank a
Portare avanti quest'operazione
No quello che so io
L'operazione la valutazione finale
Doveva essere in qualche modo legato a colluttazione fatta dalla società terza
Per quanto riguardava la valutazione del valore dei diritti che che quindi nell'itinerario perché evidente del ma che anzi no i diritti per la Spagna si ricostruiva la domanda scissa
Chiedo la Fininvest
Attraverso di lei o compagno ha rilasciato delle dichiarazioni scritte alla Citibank italiano del jersey su questa operazione
In ordine alla plusvalenza ecco menu tutto pieno della plusvalenza per dire che la plusvalenza prima un valore dei diritti concreta la preferenza non danneggia asse il gruppo
La plusvalenza non torni a Chiasso il gruppo
Non
C'è stato un carteggio non c'è stato c'è stato utilissimo perché c'è
Se ricordo bene venne
Venne approntata
Libro per alto così dagli avvocati
Fra gli avvocati inglesi gli avvocati italiani e così via terrà l'operazione era che Principal aveva adesso non mi ricordo volentieri ceduta centocinquanta milioni di dollari di questi diritti Comedians
Allora tornato atto ma poi cedeva attenerci al doppio oggi duecentonovantatré realizzando quindi una plusvalenza cioè
In ordine a questa proprio ad Anzio questa catena Citibank e ha chiesto delle garanzie scritte e orali
Probabilmente avrà chiesto delle garanzie non se lo ricorda ed avere