Processo a Silvio Berlusconi ed altri per falso in bilancio ed evasione fiscale in relazione all'acquisto dei terreni di Villa Macherio

Giorno a tutti moda
Lo
Lo avrebbe riportato Berlusconi Silvio
Libero contumace difeso dagli avvocati Giuseppe De Luca Ennio Amodio
Chi mi ha un è praticamente dall'avvocato Anna lago comunque per tentano di arginare la Anna lago lago sostituisce entrambi
Cirulli Silvio
Contumace difeso dall'avvocato Oreste Dominioni l'avvocatessa Gandossi
C'è l'avvocatessa cantò se anche il sostituto l'avvocato Dominioni
Sciascia Salvatore libero assente difeso dall'avvocato Pio giocattolo anzi presenti presenti entrambi Spinelli Giuseppe libero presente difeso l'avvocato Dominioni dopo che per settanta ossia inquisitore certo avvocatessa cantò se anche in sostituzione l'avvocato Dominioni vediamo vediamo un po'divisi
Sciascia era abbiamo l'avvocato Conte
Era stato già all'epoca per libero assente scorso oggi eccetera no debbano
Libero assente
Difeso dall'avvocato dagli avvocati piove l'anziché son presenti entrambi
Sì Spinelli Giuseppe è presente
è presente
E delle
Difeso anche dall'avvocato Dominioni dall'avvocatessa canta ossia
Che presenta l'avvocatessa Gandossi anche in sostituzione l'avvocato Dominioni
Adesso dopo Restelli veste di Luigi libero contumace già contumace già dichiarato contumace difeso dall'avvocatessa Gandossi e dall'avvocato Gaffuri
Sono presenti entrambi
Proporrà Paolo
Libero già contumace difeso dall'avvocatessa Gandosso
Esposito Giovanni
Libero e già contumace già dichiarato contumace difeso l'avvocatessa che almeno
Genovese Giuseppe Libero già dichiarato contumace difeso l'avvocatessa Gandossi
Donati Walter libero già dichiarato contumace difeso dall'avvocatessa Gandossi e dall'avvocato Anna magari ma tra cui
Anche il presidente entrante
Cittadini Marco libero già dichiarato contumace difeso dall'avvocatessa Gandossi e dall'avvocato lato largo è presente sì dalla per sala
Foscari Giancarlo
Portale presente
Libero assente avevamo già revocato la contumacia
Difeso dall'avvocato Piola
E dall'avvocato Pd ragga
Ettore delle imprese
Io vorrei dire che entrambi
Poi
Poi gli occhi Adriano
Libero non è presente già dichiarato contumace
Difeso l'avvocatessa Daria Pesce
O come di Giancarlo
Sì allora votiamo la contumacia
Difeso dall'avvocato pane
Frattini anche il
Libero già dichiarato contumace difeso l'avvocato qua
Poi
Parte civile
Ministero delle finanze c'era un'ultima volta avvocato Salvemini che non non
Al momento
Bene allora apriamo riprendiamo dipartimento
Con di ulteriori testi della del Pubblico ministero
Ma io vorrei sentire la signora si inanellano
Prego bensì momento prima di sedersi lei si chiama
Una bella
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi
Sì
Stiamo alle in azienda
A Beinasco in provincia di Torino
Tra ventiquattro gennaio mille novecentotrentadue
Presidente residente a macchina
Via Copernico numero uno
Va bene grazie buongiorno signora lei è stata amministrazione della terra il nel marzo del Brabante si
Lei era amministratrice realmente si occupava della società o era solo formale solo formalmente
Lei sa che la società nel marzo del novantatré indulto dei terreni che erano in Macherio sì lo so
Che si occupava della società nella realtà
Mio marito che si chiama erba Augusto
Senta signora lei è stata presente all'atto
Il quale in un telaio ha trasferito in questi terreni sì ero presente proprio dopo firmare
Ci può dire quante persone c'erano
Pirelli non lo so
Non lo so quanti erano le persone lei non si ricorda perché erano ebrei erano un po'di Signori ma non ricordi non mi ricordo il numero con quella sua controparte può dire chi era almeno ci può dire come era cioè la società che comprano no da persona che copra per la sorella sembra e che era un signore
Signore anziano era molto anziano molto anziano va bene
Non ho altro da chiedere
Prego
Lei sa chi ha condotto le trattative per la cessione di questi terreni Pierre condotte mio marito
Con Cocchi
Ma so che
Che era in contatto con un geometra
Geometra Roma uccide
Sentivo parlare
E se ricorda quanto tempo quando sono iniziate implica sempre il numero
Ah scusi avvocato Carlos per la trascritta
Si ricorda quanto tempo sono durate queste trattative non mi ricordo come ricordiamocelo mai interessata proprio non non mi interessava
Senta ultima cosa lei ricorda se suo marito aveva acquistato con un compromesso dei terreni da Visconti di Modrone sempre sentivo parlare male non mi ricordo lo si ricorda non mi ricordo sentivo che era in trattativa per quei terreni ma non mi ricordo
Bene comunque la persona che ha trattato con suo marito per la parte acquirente diciamo era geometra con Gucci giocatore uccise grazie
Caforio prego avvocato viola lei bar avuto qualche contatto personale con il gioco
No
è stata presente qualche occasione a incontri tra suo marito e Giove trova un Curci no quindi lo ha visto per la prima volta solo all'atto notarile e chiede ha detto che era il geometra Ron Kutner hanno presentato e questo signore trattava micro
E questo signore trattata per conto dei compratori
Penso di sì c'erano del ricordi altrui per i compratori nossignore ricorda in che modo grosso modo si intende il prezzo venne pagato nossignore
Non sa se era tutto chiaro o non lo so suo marito non le ha riferito niente no non mi sono mai ma lei era l'amministratrice di una vera novità tante perché tuttora non lo sono più lo ero perché mio marito ma ho fatto firmare
Ma non sono ma quindi in sostanza lei era amministratrice ma soltanto formalmente e quindi tutto o faceva per le decisioni le prende ironicamente suo marito alluvionale in tal senso dopo il
La società era anche sua
Era una S.r.l. era cioè ecco le quote dico erano anche su due
Penso di sì
Strano che viene però io pratico non so niente perché ha sempre fatto tutto luglio va voi avete un regime di Comunione dite io disse il sole sarò io anche la mia indipendenza Ersilio vuol dire mi scusi si si era di Comunione e una voglia Arrivabene
Però io ho la mia indipendenza e non non dipendo da mio marito diciamo non non dipende esclusivamente da luglio va nessun'altra domanda
Credo che quindi il dal libro soci della società costo risulta cioè le quote a chi erano intese guardi non lo sanno non lo so
Una cosa che non ho capito male è stato suo marito a chiederle di fare di assumere l'incarico di amministratore della società mi ha detto di firmare no voglio dire venti non è che mi ha chiesto di assumere in settori firma che sei beh va be'avevano dato che lei diciamo mostra di a vere capacità di di comprensione del in quell'opera Caliendo quindi dichiaro che il suo marito piante per che non fino a lei non è una non mi sembra per lo meno una che firmi così mio marito mi dice di firmare lei firma quindi Polo voglio sapere lei era ben consapevole di esce con l'amministratore di una società in cui mi dice questo società è una società di famiglia da quello che capisco queste quote appartenevano alle io a suo marito sui penso di sì nove penso di sì perché si lei io lei è in grado lei dovrebbe essere in grado di riferire
Queste circostanze non pur devi ormai fuori condire penso di sì
Deve dire sì o no come mio marito nello schema di firmare che io mi fido di lui perché lui l'affarista repliche ho firmato
Non sono affiorate anche qualità firmato per assumere la qualità di amministratori
E poi ha firmato il matto dipingerei novità pastello da quello sebbene questi mobili questi terreni si
Prego
Scusi signora io prima gli ho chiesto se lei ricorda da chi era presente alla trattativa della vendita dei terreni e lei mi ha detto di no quando l'avvocato che ha fatto la stessa domanda lei ha detto che ricordava che c'era Ron Cucci vorrei capire meglio lei luogo non c'era un Curci sì perché è stato presentato lei saccheggi o mettere un Cucci Secchia ricordo quel giorno sto trattato perché appunto perché era presente per questa trattativa
E allora a questo punto vorrei sapere che egli apprese tanto rompe Gucci e a mio marito
Mio marito nell'ingresso prima di entrare dal dall'avvocato firmare
Ma freddato John metro Cucci dall'avvocato quali avvocati o dal notaio dal notaio notare vagamente insomma isole presentatore un Cucci quindi lei sa chi era un Cucci sì lo conosco però e invece non sa a chi erano gli altri presento grazie prego
Si accomodi
Prego signor Sindaco già non ci sono altre domande va
Lei si chiama
Federico
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Da allora
Allora
Lei si chiama erba Filippo nato a Carate Brianza del trenta luglio del sessantotto
Presidente a Macherio in via Copernico uno
Prego
Buongiorno signor ERP lei è stato amministratori quelle sì IR nel marzo del novanta
Se penso penso di sì
Non è che interessarsi tanto allora di queste cose la più mio padre che faceva regola scusi signore nei and amministratore il sia marzo da tante non mi ricordo sinceramente
Non si ricorda
Lei ha partecipato agli atti di compravendita di terreni nel marzo del nota
Sì
Ci può smentire tu bene
Presso il notaio sale esatto a Mila no non mi ricordo più dove di preciso
I terreni erano sit-in Macherio
Sì erano in settima Chicago e dov'erano siti
Fra cioè allora confine fra che ero io è grosso come comuni no è grosso Macherio a un bene interesse storico artistico e che cos'è erano dei terreni intorno alla villa del duca Visconti di Modrone
La diga del duca Visconti di una notevole questi terreni che lei a venduto o comunque che riguardavano l'atto cui lei era presente
Era no
Do situati dove
Intorno a questa vita intorno a questa villa ma nel parco della villa
Però all'esterno sempre circo che erano tutti intorno al
Alle mura di questa villa
Che illecito resterà sì
C'era anche una piscina c'era la cascina Chirac Cina Garibaldi
Anzi la Cascina Belvedere la caparbietà la crema sta a noi
Perché le ricorda proprio strutture del
Avete no e allora io le dico che quando io le ho fatto analoga domande trenta marzo del novantacinque lei ha detto sono l'amministratore della sia Richetti mio padre io faccio le operazioni perché mio padre mi dice di farle
Sì avere sopra ancora da tre quattro frane qui per ecco allora studiavo e giocavo a pallone arresto interessava poco
Scusi non potrebbe ripetevo nel senso io mi a Palmi chiamarmi dice quando c'è da fare un'attrice la firmare perché IRPEF andavo firmavo qua non è che si vede perché
Giocavo al pallone no nel senso allora studiavo alla città e cioè allora spiata quindi non si interessano accusato
Ora ci può dire per cortesia chi era presente acquisti atti dal notaio per lo meno a quest'atto fatto con il notaio sala a Milano
Beh io mio padre mia madre poi il signore che in teoria comprava consigliere anziano
Molto anziano sì
E per la sua controparte d'altra parte del
Quelli che acquistavano era soltanto il signor anziano c'erano altre persone no c'era ancora corso ancora un paio di persone forse una il signor Gucci nascerà un geometra un ragioniere o qualcosa
Va bene che è forse ancora qualcun altro per non mi ricordo prego fosse ancora un'altra persona ma non mi ricordo più
E ci può dire qualche altra cosa su questa compravendita no sinceramente no
Parte civile
Poca se ne andasse
Lei sa con chi ha trattato suo padre con chi ha condotto le trattative per
La cessione di questi terreni
Spesso veniva fuori il nome di prossima procugino l'immobiliare diciamo Immobiliare Buonaparte poi catastrofico spesso specialmente nei il periodo precedente alla all'altro dal notaio sì sì sì
Senta lei ricorda se questa trattativa facevano parte anche dei terreni che suo padre aveva acquistato sulla base di un compromesso dalla Visconti di Modrone
Erano terreni il del del duca Visconti vilipeso posso tutti i terreni
No allora c'erano alcuni che erano già della della della sede altri oppongono disputa porre la domanda in questi termini perché l'avvocato sta suggerendo stadi sta dicendo l'avvocato infatti no in Italia controesame scusi avvocato professore prego
E lei non ricorda se parte di questi terreni furono centootto soltanto sulla base di un compromesso che c'era in essere tra suo padre o dell'EUR si era e Visconti di Modrone no quelli proprio non lo so
Grazie
Domani
Quando va bene va
Avvocato Salvemini vorrei capire come si sono svolte le trattative che se le ha svolte lei
No io non ne ho svolto sono stato chiamato al momento dell'atto era informato delle trattative no arriva in considerazione le trattative rinnovo
Allora quand'è che ha riconosciuto questo signor Ronconi io ne ho sentito parlare a letto perché da chi ha sentito parlare da mio padre ma scusi se lei ha appena detto che non era informato e trattative di che cosa le ha parlato a suo padre
In caso di Tosi parlo poco degli apparato per gioca canasta per il primo scelte di che cosa gli appalti avvocato
Queste digressioni non solo consentirà
Chiedo chiedo scusa al tribunale vorrei sapere a chi commette il teste appena detto di non essere stato mai informato delle trattative
Allora vorrei sapere a quale proposito è stato informato dell'esistenza di questo signore
Perché le saltava fuori nove costruzione il geometra o accenna con cucina
Non ho capito saltava sempre fuori questo novello perché mi ricordo
Lei fa in questo momento sta correggendo la precedente dichiarazione circa il fatto che non era in forma per le tratte no sonar notavo nome non lo sa ma vorrei dire queste queste queste interpretazioni lei faccia le domande nocive e noi ci lascia andare interpretazioni
C'è il teste ha risposto estrapolare valuterà poi quello che ha ho capito io siccome ha dato due risposte guarnizione avrà pareva vorrei far rilevare che c'è una contraddizione ma
Poi una correzione gratis a lei ma comunque vada avanti ma non faccio domande e poi dopo valuteremo
L'ha già parlato ha già risposto ha detto che ne ha sentito parlare in famiglia
Che età e lei e nel sessantotto Lavarda aveva ventidue anni
Io non ho altre domande grazie
Va grazie
Come si chiama lei
Dell'obiezione
Servizio presso no no aspetti dallo prima legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
No
Precedente il desiderio di non essere ripreso ecco pirati dei no ma abbiamo subito abbiamo già detto semmai grazie sanno già quindi lei si chiama
Carmine Lopez nato il venticinque marzo mille novecentosessanta a Caltanissetta
Dov'è in servizio dove presta sempre sul nucleo regionale di polizia tributaria della guardia di finanza di Milano
Prego
Grazie prende Buongiorno con lei non l'apprezza contro io vorrei chiederle
Sì riguardo a la vicenda della compravendita da parà parte lei ha fatto degli atti quali atti affatto se gli affetti quando è stato quando è arrivato nell'indagine si può localizzare la sua attività anche nel tempo
E spiegarci che tipo di attesa certi
Con riferimento alle indagini io sono subentrato al comando del gruppo il tre maggio mille novecento novantacinque cioè in epoca successiva all'inoltro
Della informativa di reato
Che era stato elaborato da capitano Rolando nonché in epoca successiva una serie di acquisizioni documentali sempre svolte dal capitano Orlando dai sottufficiali e Longo arrivavano
Nel contesto investigativo nel sangue e quindi diciamo che io sono subentrato quando ormai gli atti indagine erano terminati e che era stata fissata già due la data per l'interrogatorio
In questo conteso quindi non ho partecipato ad attività di indagine ma ho seguito gli sviluppi della vicenda
Poiché c'erano dei riflessi fiscali che andavano sviluppati
Non appena si fosse raggiunto un dato evitato fondamentale consisteva nella quantificazione della plusvalenza oggetto del procedimento per frode fiscale
In relazione a questo ho seguito
Gli sviluppi nel senso che ho atteso la conclusione
Te le del lavoro del consulente tecnico e ho recepito tale conclusione per reinvestire i competenti uffici finanziari
Della questione in termini amministrativi
E in questo contesto o indirizzato all'ufficio delle imposte dirette il primo ufficio imposte dirette che si occupa degli accertamenti fiscali nei confronti di persone fisiche una nota nel sito in data sei novembre mille novecentonovantasei
Nella quale comprendiamo lecito della ricostruzione del valore della plusvalenza
Nei termini con le modalità che erano passate seguite dal professor Franceschetti
Successivamente
In tempi piuttosto recenti
Cioè in data tre febbraio mille novecentonovantotto
Nel di esaminare gli atti
Che avevo a disposizione in vista della testimonianza
Mi sono tuttavia resoconto di una
Di un errore di calcolo in cui era incorso il consulente
Infatti il consulente aveva determinato la plusvalenza
Se posso preclusi se occorre vorrà introdurre questo concetto così magari cioè la plusvalenza e determinata dal maggior valore che si consegue all'atto della vendita rispetto al costo storico di acquisizione del pene in questo caso si trattava i titoli
E quindi occorreva tener conto terzi incremento del decremento per il valore di questo titolo aveva subìto per effetto della più del tempo che l'ha trascorso e per effetto della gestione operativa
Cioè bisogna tener conto delle eventuali perdite
Che il capitale di cui questo titolo era rappresentativo aveva subito nel tempo ovvero degli eventuali incrementi
E il consulente tecnico aveva tenuto conto nel calcolo della plusvalenza entrambi questi elementi
Ovvero aveva sottratto il valore di realizzo pari a cinque miliardi quattrocentoventotto eccetera
Ha sottratto questo valore di realizzo conseguito all'atto della vendita delle partecipazioni cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
E ha sottratto il capitale sociale al netto delle perdite
Da esercizi precedenti quindi queste perdite ormai avevano intaccato il capitale sociale che da trenta milioni vi era sceso al valore sedici milioni ottocentoquindici mila ma aveva scomputato anche un finanziamento soci che in realtà sarebbe meglio qualificare come viene qualificato nelle scritture contabili come il versamento infruttifero in conto capitale quindi questo a montare andava dedotto poiché i capitali diciamo con la l'attivo patrimoniale appariva più ricco in virtù di questo versamento
Senonché terrore calcolo in cui era in corso il consulente tecnico era fondato su un uno scarto temporale
Questo versamento infruttifero era infatti stato eseguito in data nove marzo e cioè tre giorni dopo che il prestanomi interposti
Nella transazioni pensarne avevano già alienato le quote e quindi questo versamento del saldo possano inserita alla eccetera
Allora cioè alla data del nove marzo ormai unico socio quando invece la plusvalenza andava rapportata al periodo del sei marzo
E quindi o attivato nuovamente d'ufficio
Evidenziando che c'era ancora da recuperare a imposizione l'importo di novecentotrenta milioni poiché questo importo non andava scomputato dalla plusvalenza determinata alla data del sei marzo
Ciò ha potuto fare perché ero ancora in termini in quanto come consuetudine tutte le norme che prevedono condoni tributari
Contempla una clausola che determina la riapertura dei termini di accertamento in quanto lo stato si riserva un periodo più congruo per controllare la posizione dei soggetti che non hanno aderito al condono e quindi all'esito di questo riscontro per effetto Aldo verificato che era ancora in termini ho proceduto a integrare il dato emergeva dalla relazione del consulente nonché dalla mia precedente segnalazione diretta all'ufficio quantificando la plusvalenza
Misura basi
Alle differenza tra il valore di realizzo cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
E il capitale sociale al netto delle perdite sempre da esercizi precedenti delirio sedici milioni ottocentoquindici mila lire
E quindi quando della plusvalenza essi dispensato determinato nella misura di cinque miliardi quattrocentoundici milioni centottantacinque mila lire anziché rispetto a quella già determinato rispetto a quella determinata share la differenza di novecentotrenta milioni
Capite quindi prima era stata determinata in misura pari a quattro miliardi quattrocentottantuno milioni centottantacinque mila l'azione questo importo l'ufficio aveva già emesso un avviso parziale di accertamento che credo sia sarà già stato integrato alla luce delle segnalazioni che ho trasmesso io qui la copia comunale
Firma per ricevuta dal capo del primo ufficio imposte ecco c'è c'è una pendenza tributaria su questo su questa vicenda delle vette le pendenze se ne occupa l'ufficio no volevo che lei sappia questo non potranno potrà essere chiari non so rispondere con esattezza ma credo che di solito si sarà un contenzioso su
Scolastico
Colonnello lei ha fatto altri tipi di indagine che riguardano sì libretti al portatore
Sei anni
Lei ha partecipato o ha diretto ha coordinato dica lei lei ha fatto segno
O spesso ma dell'azione
Che riflette l'esito del di numerose numerosissime ricostruzioni
Condotte attraverso l'esame degli interventi finanziari
E in particolare ho coordinato anche le indagini che sono scaturite dalla esame di questi transiti di movimentazioni finanziarie sui libretti riferiti a operazioni di società del gruppo Fininvest sa
è e che hanno originato o altri procedimenti penali poiché su questi ripeti venivano allocati a alcuni proventi comunque il risultato di talune operazioni possiamo in seta società del gruppo
Tengo a precisare che questo mio lavoro rappresenta
La la somma di di lavoro indagini fatte anche da altre articolazioni in quanto io avevo incarico
Tutti i libretti e attraverso la seconda sezione all'epoca retto dal capitano Martino questi ripeti sono saranno formato oggetto di attento monitoraggio
Con numerosi limiti
Dati dalla tritato con cui le banche rispondevano
E Tati anche dalle
Risposte che a tutt'oggi ancora non sono pervenute perché gli istituti di credito
Non hanno forse per la mole della documentazione che gli si richiedeva comunque per problemi organizzativi loro
In molti casi non hanno soddisfatto appieno le non se li chiese quindi in alcuni casi siamo riusciti a ricostruire per intero alcune operazioni in altri casi abbiamo verificato i riflessi che operazioni costruite da altre articolazioni del nucleo avevano nel momento in cui queste operazioni si interfacciava no con i transiti
Finanzia il regista di testi Peretti
E in altri casi invece abbiamo solo in riferimento a un numero di assegno porto
Forse al primo o al secondo passaggio di un assegno di cui però sconosciamo la destinazione perché la banca non ci ha fornito il dato finale quindi io compendiato tutto quello che era possibile ricostruire alla data del settembre mille novecento novantasette in una relazione nella quale ho cercato di di dare un quadro di questo fenomeno che per connotati
Scansione temporale in cui si registra un tema è simile movimentazioni sui tetti
Dava la dimensione del fenomeno non come il fenomeno riportato episodica ma come fenomeno strutturale e parallelo a quanto si verificava nelle società del gruppo
Senta gonnellone in questa ricostruzione è sempre parlando in generale di questo fenomeno
Lei ha ha notato ha potuto ricostruire operazioni
Di natura economica che erano relative a soggetti operanti nella Fininvest visto che il concetto di gruppo è un concetto un po'così anomalo o comunque nell'ambito delle società risalenti alla Fininvest
Io ho potuto
Ho visto chi che soggetti che ponevano in essere queste operazioni appartenevano al gruppo Fininvest cioè le movimentazioni di questi decreti erano ah venivano adoperati i dipendenti della istituzione della Tesoreria centrale del gruppo Fininvest
Quali Scappini genesi Petroselli mono e che queste somme a andavano
A relazionarsi sia con operazioni possano essere una società del gruppo sia con un un una serie di situazioni che noi abbiamo denominato su indicazione dello stesso Scappini
Sospesi di cassa c'erano questi
Ammanchi di cassa che venivano ripianati in pratica funzionale si la artistici anticipava una determinata somma a una società operativa del gruppo Ap sanzionati i pochi giorni la società richiamava l'ammanco di cassa acceso presso le Stiffi utilizzando somme che provenivano da Previti sui libretti al portatore e quindi in questo contesto o anche posto nell'azione
Scusi colonnello perché lei ha anche trovato soldi che andavano a persone del gruppo cioè lo studio ho anche trovato in generale perché è chiaro che la sua testimonianza prescelta è quella del ufficiale operativo quindi
Sì in generale sì ci sarà anche persone
Che lavoravano all'interno del gruppo con varie
Qualifiche amministratori e quant'altro che hanno
Tratto benissimo ciò comunque hanno tratto sordità questo fondo Presidente chiedo il permesso di consolidare la copia per Attilio della relazione io a pagina centoquindici poco denominato un paragrafo della relazione
Interessando in questo modo elargizioni di denaro in favore di persone fisiche e
Distinguendo i soggetti in relazione alle società di appartenenza ho indicato anno per anno i totali degli importi corrisposti previo prelevamento della somma occorrente dal ristretto a una serie di soggetti che dipendevano dalla finanziaria d'investimento Fininvest dalla delle Milano Spada Mediolanum Assicurazioni ISPA
E poi ancora nell'anno successivo
Finanziare l'investimento ingresso Fininvest ISPA cioè etica facciale filius
Sport
E per ognuno di questi di queste società ho indicato i nominativi dei dipendenti beneficiari di cui è seria elargizioni
Lei ricorda o ha modo di controllare rapidamente si fra questi nominativi
Erano sono indicati anche i nomi dei nostri attuali imputati che sono molteplici non so se lei
Si ricorda se no dico io
Può rispondere Demartini Angelo
Chiedo scusa
Dunque no forse bisognerebbe prima di del cervello circolò prima di tutto bisognerebbe dire una cosa
Potere l'arco temporale un tempo che lei ha esaminato sempre con il limite che non lo non ha esaminato tutto il materiale da Caio la documentazione bancaria perché non è ancora pervenuta l'ha già detto ma potrebbe dire
L'arco di tempo allora queste elargizioni si sono verificate per quanto ad alto di un tempo di operatività dei libri di sì
Allora per quanto riguarda i libretti noi abbiamo preso in esame gli anni che vanno dal mille novecento ottantasei
Al mille novecentonovantacinque
Per un totale complessivo di versamenti pari a centotrenta miliardi cinquecentododici milioni duecentotrentuno mila e rotti
E per un totale complessivo di prelevamenti parità centoventisei miliardi ottocentoventiquattro milioni seicentoquarantasette mila e rotti
Questo durante tutto l'arco degli anni dall'ottantasei al novantacinque poi azione figurano delle precisazioni in ordine a ciascuna annualità quindi per ciascuna annualità
Si può rilevare quanto a quanto ammontavano i versamenti a quanto ammontavano i prelievi elargizioni qui invece facevo prima riferimento
Sono state riscontrate con particolare riferimento agli anni mille novecentottantanove mille novecentonovanta
E milioni centoquaranta ora io le dico i nomi degli imputati chi sono Berlusconi Silvio girone invidio Sciascia Salvatore
Spinelli Giuseppe Restelli Luigi proporrà Paola Esposito Giovanni Genovese Giuseppe Donati Walter cittadini Marco Foscari Giancarlo pochi occhi Adriano Povoleri Giancarlo e Frattini Achille
Lei può dire sì
Nella specie se nella sua relazione si è comunque comunque sì ci sono stati che operazioni economiche che hanno riguardato questi nominativi che gli ho detto e magari dirci quali io mi opporrei è una domanda che secondo me non c'entra niente con il fulcro del processo che ricordo che il falso in bilancio avvocato Pesce telefonico
Dire che dei movimenti fuori dall'arco del Periodo come citato ancora movimenti bancari fuori dal periodo non della contestazione mi sembra irrilevanti ai fini del processo perciò mi oppongo alla calma
Le formule la domanda in maniera da
Evitare forme di
Generalizzazione osso mo'allora fra l'ottantanove e il novanta fra l'ottantanove e il novanta
Risulta che qualcuno delle persone che io le ho nominato hanno percepito soldi estratti tratti dai fondi
Rappresentati dei libretti al portatore
Può scale Giancarlo e
Giorgio non va bene
Rimasto incastrato questo Cremona Santa
Dalla vendetta Del Piero siamo comunque sempre fuori tema
Quindi mi oppongo è stata la posizione anomala forse spiegare periglioso trasferisce la l'architetta la avvocato il rito accusatorio cospicui motivi
E l'opposizione si parla di questa vendetta di Macherio dei terreni di Macherio confronti che sono transitati da libretti per individuati per imprecisati
Con tanto di nome
E quindi io credo che di quello che bisogna parlare se e poi nell'ambito di attività diverse personaggi
Hanno ricevuto edifici da un altro io non credo che in questa sede sia possibile porre delle domande perché non sono in contestazione su questi gli imputati non si devono difendere da appropriazioni no no no no no ma rispondo il senso dalla domanda del Pubblico ministero
Credo sia quello di ritira in fondo questi imputati sono tutti in qualche modo di sei la
Del mosso credo che sia questo sequestro Bosco allora decreto poi quindi lei nella costruzione delle imputazioni
Riguarda una appropriazione indebita in concorso
Riguarda la consapevolezza di poter condurre delle operazioni come quelle della vendita della buona parte chi non è la vendita dei terreni ribadisco la vendita di una società quindi presuppongono queste imputazioni
Necessariamente la dimostrazione di una consapevolezza di una filosofia di gestione lo ha spiegato
No venti e in quanto
I responsabili
E le imputazioni costano costruite su un falso in bilancio che riguarda delle società e dell'impresa che riguarda delle qualifiche degli imputati
Amministratori sindaci che riguarda
Per il concetto di fiducia che non è proprio del nostro Codice ma che qui è stato utilizzato i presta nomi si dice interposti
è chiaro che bisogna conoscere le cose se perplessi allora si poteva tentare va bene allora rispondo alla domanda perché il Consiglio
Risponda alla domanda
Sì riscritta percezione perché per quello che può in qualche modo l'ho partecipato chiedo che comunque si attenga al periodo della protezione che noi partiamo Honda ma Ciambetti nel periodo ottantanove novanta
Allora l'anno mille novecentottantanove
Sono leggo sicuramente come per cioè tra i percettori di elargizioni di denaro il dipendente Fininvest spacco gli occhi Adriano e né scusi percettore pet-therapy come pene inficiare illazioni di denaro
Tratte sui libretti il dipendente Fininvest S.p.A. Boiocchi Adriano e il dipendente della tele mirano S.p.A. o comunque dipendente mo'non so quale carica io penso Foscari Giancarlo
Mentre voglio ribadire che riprende cioè scusi adeguato in questo che specificasse dipendente cifre non è che io nelle colonie siamo precisa a parte ha parlato in caso mai poi venne compresa o si oppone alla domanda successiva così diceva ogni volta
Va bene
Allora il governo espone io non ho la quindi presidente io non ho una specifica so che in quell'anno Foscari insieme ad un altro soggetto che mi assento da nominare fino all'ottantanove a perché se no allora LA no se magari non è imputato allora dopo se generale insieme al mare
Nove mila idee
Però non so diretta quali il libretto e quanto appesa perché questo è un dato che ripeto riassuntivo
Di una serie di altre rilevazioni
Cioè quando questi soggetti beneficiavano di somme di denaro venivano convocati presso il nucleo ci si chiedeva quali era il titolo sottostante se non sapevano rispondere oppure rispondevano si tratta di intonazioni che però erano riconducibili a un incarico preciso noi inoltravamo comunque la segnalazione all'ufficio che per quanto mi risulta in in alcuni casi ha contestato il conseguimento di redditi diversi cioè detriti di natura occasionale percepiti in relazione
All'incarico poi quelle sono valutazioni d'ufficio ecco scusi colonnello se lo riterrò un po'lei ha detto che gli accertamenti li hanno fatti altri magari poteva il nome degli uomini che hanno fatto gli accertamenti che potranno ampiamente soddisfare le richieste della difesa
Allora
Tutti agirò sotto la direzione del capitano Martino più uomini sono pugliese Giovanni maresciallo Pugliese Giovanni
Maresciallo di Salvatore Salvatore
Maresciallo Tancredi Nazario
Maresciallo avvantaggiato Salvatore
Praticamente questo del riassunto di una serie di rilievi magari perché e spogliando chiedo scusa giusto per integrare non non sono sicuro di aver risposto ma per intero la domanda
Però ho notato perché poi quali la relazione piena di riquadri che seguono i vari passaggi e gironi Emilio compare senz'altro perché mi mi sono soffermato prima mentre la spoglia così che Carlo amministrò il materiale non paghi sentono il suo qui caduti quelle che accompagna che sono le circa il teniamo bene dottore no voglio dire era solo per possiamo creduta e dare un pugno entrate perché può darsi che non siano solo gli odierni imputati che accompagna ci siano anche altri nomi un discorso possiamo produrre riquadri è forse se la difesa
Cioè ventitré John si oppongono che peraltro sono già stati prodotti sono già stati prodotti nel processo Medusa sono già stati prodotti nel processo a me dopo la difesa non si
Assolutamente esterno erariale altezza c'è opposizione già posizione della difesa perché è come sgambettare da ora colonnello all'altezza sa
Eccessi sono dei riquadri che sono molto parziali nel senso che in un caso che mi astengo dal nominare io e lei sappiamo che questa persona ha ricevuto da una
Caricato dall'altro si tratta quindi cosa fatta ricevuta una urlati abitata dalla anche Astraldi triangolazione anch'essa alla parziali ma parziali rubare aveva magia è nominato
Papi
Va
Forse mi riservo di specificare meglio la mia richiesta anche alla luce della produzione nell'altro procedimento addirittura inseriti dall'Egitto
Va
Ci sono domande quindi non li ha esauriti tutti i nomi niente in onda lunga ma no non la certezza bene
Proporremo analoga domanda e agli altre persone
Ci saranno vero io non ho fatto anche ci sono persone giuridiche che comunque sono interessarli da questi biglietti
Sempre riferentesi al gruppo domanda generica siano
Ci sono in soprattutto in relazione al fenomeno di Sordi sospesi di cassa che descrivevo prima ci sono diverse
Movimentazioni
Che riguardano alcune società in particolare la Fininvest servizio Time Reteitalia RTI e Publitalia novanta
Che interagiscono con il versante dei libretti quanto al fenomeno dei sospesi di cassa ma ci sono anche altre Società
Che al termine di operazioni
Hanno fisso riversare provento di quest'operazione sul ripeto mi riferisco al caso in particolare di di Rete Italia dove ci sono stati alcuni libretti Ancisi
Mediante le somme ottenute nell'istituzione
Da dai venditori che pensi si corrisponde corrispondere un prezzo in parte lo hanno fatto rio affluire sul ripeto allora questo caso
Anche molto su base logica quel il denaro di quella società ritornato sul libretto così però
No
Ha finito
Forse
Colonnello lei ha parlato ritorno ah sì scusi avvocato Pesce per voi no che lei ha parlato di
Fondi beneficiati da libretti per Boiocchi Adriano non ha specificato però né identità costruire periodo ed è la carica dei tuoi occhi
Ha detto che per l'ente Fininvest è inutile non lo scopo di questo perché questo è un per l'azione più prerogativa momento posto che lei si è scelto di Oriol Cicerone vorrei che lei specifica non ci sta se etichetta da tra
Confluisce indistintamente in un importo porta la prego di specifica e l'importo l'importo complessivo elargito dalla Fininvest nel mille ottocento mille novecentottantanove a una serie di altri soggiogata all'Aventino gli occhi per un'auto dopo non gonfaloni
Ho detto con Licia riepilogativo convention parla singolarmente ma per sapere quanto è stato dato a voi o non dispongo di questo proprio speciale ecco allora lei non risponde quindi mi basta questo disco
A un'altra domanda scusi Pippo spiegare visto qui stiamo siamo in tema di falso in bilancio e quindi a mio avviso
Io ribadisco che ho fatto solo la segnalazione all'ufficio sulla base delle vediamo se ne può spiegare presentano una sì
Parliamo ente rientriamo nel tema
Io difendo Boiocchi quindi a me interessa infastidita e posso dirle sì io poi io che non ho mai sentito nominare nel luogo trattato quanto ai fini dell'assegnazione perché non ho preso parte né alle indagini
Né ad alcun altro atto che non si risolvesse nella funzione di investire l'ufficio finanziario
Ai fini del quantificazione a plusvalenze dei recuperi in linea amministrativo quindici io non saprei cosa dirle più nessun'sul contenuto dell'indagine sul falso in bilancio e nessun'quelli
Più di qualcuno in particolare poi gli occhi rifaccio allora la domanda come lei sa com'è avvenuta l'operazione di acquisto dell'aritmia
L'operazione di acquisto pretendono anche l'altra della Juve lo buona parte della buona parte scusa sono stato impreciso fatta dai leader alla buona parte cyclette ci può spiegare esattamente come è avvenuto
Guardi io so che questi sette presso non mi hanno ceduto all'asta sette questi sette per sette x accettino ecco resterebbe stare ore dinnanzi genovese Spinelli cittadini e Donati hanno ceduto le loro quote alla Immobiliare Idra
Per su corrispettivo ho capito lei sa che percentuale avessero del capitale sociale questi sette quanto era la percentuale dei capi da
Allora la terza derogare alle sette essa Mexès la percentuale di Barcellona di capitale sociale la percentuale di capitale sociale ciascuno era
Allora ciascuno di questi soggetti Raffarin per distinti per gruppi era paritariamente intestatario dei alcune quote un primo gruppo è formato da Restelli logora Esposito ci convince
Un secondo gruppo da Spinelli i cittadini Donati ognuno di questi soggetti deteneva
Per un motivo tecnico chiunque andrò a spiegare una quota parte del capitale sociale che ma era inferiore al quindici per cento questo poiché
La formulazione dell'articolo ottantuno del Testo unico delle imposte dirette nella formulazione vigente all'epoca dei fatti in cui si verifica questa cessione di quote richiedeva per diciamo esentare da per escludere la rete attualità della plusvalenza richiedeva che ciascuno di questi soggetti
Beneficiare appunto di di questo discussione detenesse una quota del capitale sociale inferiore al quindici per cento sette soggetti
Passavano per frazionare il capitale sociale alti sotto ti questa percentuale
E quindi io non a diciotto parole ogni tanto però non pagarla posta sulla plusvalenza
Cioè era esimo siccome era congegnata riuscisse ingoiano avesse nomi l'altezza torpore o no e anonima però c'è un'altra norma Angelo usciva che nel caso di interposizione fittizia previste che irretito
Di cui il soggetto destinatario finale comunque
Il beneficiario finale l'intera operazione
Si veda addossare base una presunzione questo l'intero ammontare della plusvalenza
C'è l'articolo trentasette comma tre del DPR seicento che io li chiamo nella mia segnalazione gli uffici che è una norma di carattere generale etica di carattere strettamente tributario che consente all'Amministrazione finanziaria di disconoscere l'esistenza di rapporti negoziali comunque validi sotto un profilo strettamente priva
E siccome allo scopo imputare correttamente i redditi in questione il decreto in questione andava correttamente imputato allora soggetto che per interposta persona ha conseguito la plusvalenza
Le faccio un'altra domanda
Le mie domande lei dice per interposta al soggetto all'imputato
Il panettone ha per caso ha chiesto il condono tombale
Le piccole somme sono DC interessato molto importante a scuola
Borrello dallo risultano così sentito dall'ultima ultimo specificare la domanda imprenditori con il credito ma perché l'obiettore come un venditore aveva chiesto il condono quali venditori nelle loro il dolore della unanime
Le terre o dei problemini i terreni è un'altra cosa che stiamo confonde
Stiamo attenti che non confondere i terreni come uomo ASL no no no con le quote ha ragione ha ragione col famoso personaggio ieri che per soli archi ma orrore aglio rosso io il perché non non mi sono occupato di questo errore imperdonabile tanto cast la
Guardate se guardiamo avanti abbiamo
Quindi quello che io volevo sapere era questo
Sei
Essendo
Quelli che hanno venduto le quote per quinte le persone fisiche che hanno venduto le quote non era contenuta pagare lattari le tasse e così è
Non erano tenuti perché beneficiavano di cui essa esclusione
Ma erano tenuti era tenuto il erano interpone interrotto il viaggio costa sette persone facevano erano
A iniziare una intera che non tanto e non pagassero le tasse sotto
Non ho altre domande
Va bene
Bloccato Gandossi
Per Ceroni scusi lei prima ha parlato di Giorgia Meloni come destinatario di sole provenienti dai libretti può essere più preciso la somma il periodo nel quale il libretto
Allora
Guardi più preciso io quello che posso dire che mentre spogliavo alla ricerca affannosa
Di un riferimento perché non non ero preparato davvero quanto l'occhio mi è caduto l'occhio presenza va a pagina diciannove della relazione a un certo punto
C'è
Tredici settembre mille novecentottantanove
Ah no questo è un versamento versamento
Comunque luogo fisso anche però siccome io non l'ho rinnovata paura come non ricordare siccome non l'ha trovata la sua relazione dell'OLAF trovato il nome della rosa arrivava il destinatario di allora Ignazio la relata preparate stamattina ho capito
Allora è quello Lele si espanse sbagliata visto questo versamento sto cercando guai spero che mi capiti perché non non mi ci sono neanche soffermato più di tanto era solo per per ricerche
La mia era un'indicazione
Mi scusi Beton diverso nella sua relazione pagine centoquindici c'è l'elenco delle persone destinatarie elargizioni e lo so col nome di gironi vendite non ce non riesce benissimo grazie
Domande
Possiamo licenziare
Lei no no no no no donne giovani va bene sì sì l'avvocato che ha
Gaffuri
Siano colonnello posto chi degli anta superato diciamo così quello che lei ritiene essere la forma ovverosia il sette soggetti che hanno venduto una quota aspetti singolarmente inferiori al quindici per cento andando a quello che lei ha definito l'interpone
Volevo domandarle se in una volta superato per l'appunto questa apparenza lei ritiene così essere apparenza
A tenuto conto di tutti gli elementi per la ricostruzione del reddito relativamente all'Inter potente cioè se ne ha tenuto conto anche dei costi sostenuti dallo stesso interconnette o solo invece di quello che è stato ottenuto cedendo le quote della società
Allora io non do io parlarvi che mi pare che invece è molto semplice lo chiamo allo stesso capo di imputazione che molto simili toracico smuovere questi elementi
Della cioè io mi limito a dire questo che
La plusvalenza
Essendo un componente straordinario di reddito
Essendo un componente straordinaria diretti Tocci determina nella con le modalità che vi ho descritto cioè valore di realizzo meno costo e quello è l'unico posto che l'unico corso fiscale di riferimento di cui io debbo tener conto nel determinare irretito
Per i vampiri dalla plusvalenza
Questo è l'unico col suo seguito può tener conto
Spogliando il carteggio ho visto che c'erano altre movimentazioni finanziarie
Ma che ai fini del calcolo della plusvalenza secondo me a meno che non mi fornisca adesso lei un'indicazione diversa non andavano considerate
Poiché la plusvalenza nasce dalla è un concetto piffero azioni che vede contrapposto il valore il realizzato all'atto della vendita e il costo
Fiscale di riferimento che non è altro percorso storico
Incrementato del premeditato in relazione alle perdite di esercizio facevo
Cui facevo cenno prima o a eventuali incrementi
Quindi io ho tenuto conto del corso
Corso storico rappresentato per i sedici milioni cioè più alte torri tormentone scusi se la interrompo ma il costo storico per lei e Iraq sedici milioni risultanti dall'abbattimento del capitale
Per effetto delle perdite rispetto ai cinque miliardi adesso cito a memoria posso sbagliare quattrocentoventotto milioni che erano stati invece pagati dalla intera ha il sette Soffici della buona parte se così sì
Ecco io mi permetto però a fare sempre questa domanda perché una volta che lei esce da questo schema che che lo schema formale che lei ritiene essere uno schema formale almeno o ha preso da quello che lei ha riferito poc'anzi bisogna allora che una volta superato da questo aspetto formale e arrivato a quello che lei si chiama il soggetto interponenti bisogna tenerne conto allora di tutti gli elementi che sono a che attengono a questo soggetto interponenti a perché altrimenti si rischia posto che la plusvalenza come lei giustamente dice è un valore differenziale
Di mettere a confronto due valori disomogenei
E quindi arrivare a un risultato che non è quello che in cui si deve tener conto chiedo scusa però non avvenne prima il collega che è una domanda locale
Dovrebbe essere pur no no e consegna tenuto conto dei viveri situazioni reali una volta che ho superato il diciamo la da da realtà formale ecco tutto lì insomma poi mi sono attardato un po'perché ha spiegato che i giornali valenza questo gioco
Devo rispondere George consegnato Lorena novantasei di quali altri poi ha detto che ha tenuto conto di questi costi e quindi ecco e comunque nella segnalazione ho specificato
Perché risultava giace in qualcosa specifica da una segnalazione che la promessa utilizzata dai soggetti interposti pari al venticinque milioni ottocento mila lire
Come emerge dalle indagini condotte dal capitano Ronaldo che la provvista per l'acquisto delle quote esatto cioè ammontava a
Proveniva da Segni
Coperti vecchie si è coperti con denaro contante da parte di Scapin Giuseppino
Il quale escusso a sommarie informazioni dichiarava di aver agito sulla base delle direttive ricevute da Spinelli Giuseppe per conto del dottor Berlusconi quindi a tutto concedere Cosso
Che io faccio essiccamento inteso riferito al capitale sociale netto delle perdite a tutto concedere potrebbe se vogliamo scavalcare la forma e andare alla sostanza ammontare venticinque milioni e otto questo che la rende più
Cioè non voleva dire il il Corsico nel corso Rezzo pagato per l'acquisto siccome questi soggetti credo che si accendono dagli atti dell'indagine ora cito per conto del dottor Berlusconi se è un costo diverso andava riferito all'Inter Ponente
Si può parametrati a questi venticinque mila ottocento però ripeto in termini ragionieristici la plusvalenza sì in quel modo e quindi ma male
Parliamo grazie
Due precisazioni su quest'argomento così restiamo in tema il valore delle quote dei sette soggetti acquistati poi un certo momento che ammonta a quella cifra credo esatta di cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
L'ora di quelle quote tattico settato nella realtà supportando tutte le apparenze Tato dal valore del terreno che nel frattempo la società immobiliare aveva acquistato
O in prevalenza una nostra grande maggioranza da quello una società che prima si diceva essere vuota che poi acquistò il terreno che rende i quotisti
Guardi io nel calcolo di questa plusvalenze non o non siano citiamo il programma va be nei calcoli questa plusvalenza nonno tenuto conto
Di quello che la Società incorporava in esigono nell'ile faccio sono di moda se il valore di quelle quote così aumentato dai trenta milioni di capitale sociale dalla perdita di sedici milioni diciotto e certi che ha Ivan cinque miliardi e rotti era determinato dal fatto che nel frattempo quella società di cui erano soci quei sette soggetti aveva acquistato aveva nel suo patrimonio determinato immobile
Ho determinato facciamo un complessi immobiliari poi c'è questo è un dato che può influenzare la valutazione delle quote ma che non l'influenza della minorenne stravolgendo un altro discorso alla conferma domandava domato dalla difesa credo che sia nel senso ma come che sia arrivata al valore delle quote
A pentiti iniziale pochi spiccioli vari venticinque milioni ottocento
Voi a quella valutazione film come che si determina plusvalenze si schiera cinque miliardi e e determinato dal fatto che nel frattempo nel patrimonio dalla società sono entrati ecco io allora stante il mio punto di vista avevano pulite quello che lei ha accertato che pure un'opinione allora così perché siete arrivati perché arrivato ad accertare questo questa plusvalenza quale
La ragione il fondamento di questa plusvalenza perché i movimenti del global content della transazione e la quota o le quote Bracco
Eh io quello che voi ecco ma la allora diciamo a spostarla di prezzo da cosa nasce dall'incontro tra la domanda e l'offerta
Questo può essere influenzato tante risorse patrimoniali della società in bene o in male a me risulta che la società aveva sottoscritto
Su questo saranno più precisi e altri più preciso di me perché non ho fatto indagine ma mi risulta che la società aveva sottoscritto dei contratti di compravendita per l'acquisto di terreno indebitandosi e quindi
L'incontro tra domanda e offerta deve tener conto anche dell'indebitamento se vogliamo scendere su questo terreno
Ma non mi pare che ci sia allora siete meccanica alla società e in misura corrispondente sono entrati perché non aveva un capitale
Assolutamente una proprio un credito crediti bancari che gli consentissero di acquistare questa è questa
Questa questi immobili quindi quindi si indebita
Ogni acquistato questi mobili in quei adesso stratega come si è arrivati voi a questa alla questa plusvalenza di cinque miliardi cioè che la valutazione poi di questo
Si è arrivati perché nel frattempo il patrimonio dalla società come si è arrivati ospiti il
Ecco il io non credo di poter spiegare nulla perché
Mi limito a dire che si è arrivati a questo prezzo perché c'è stato l'incontro tra domanda e offerta anche se è stato venduto poi così insomma sta che quello è stato il prezzo che erano disposti a pagare senza tener conto per l'indebitamento atti quanto valessero i terreni perché qua non c'è stata una cessione di azienda per cui si va a valutare il complesso sia di un incontrastata la cessione di una quota in pratica queste quote compresi io sono state voi vendute
Abdallah tale da lui dagli intestatari alla a chi
Ma che sono state perché ha un po'di
L'Expo contigui sono passate a livello rivendute alla eccetera ALAI cioè
Apprezzo il PIL
Cinque miliardi quattrocentoventotto Pregnolato vengono fatti seicento voi il lei discorso sottostante perché vale tanto poi un discorso che malattie l'ottantuno verrà verrà dichiarato poi presidente Forza Italia e la difesa probabilmente anche al processo era di orientarci su questo concetto di plusvalenza che ha un significato fattuale per i profani e un significato anche giuridico per gli addetti ai lavori che poi condizionerà la nostra discussione vostro giudicherò ecco se nel se attenuto dicevo come ha ha considerato nel mondo e ci dice attraverso questo ragionamento che poi apprezzeremo insegna ma questo mica perché l'ho deciso io perché lo scriveva articolo ottantuno codice R novecentoventuno non è la prima volta che si che sia che siamo però perenti sul ruolo di valuta sono aspetti fanalino adorante sono allora volevo sapere solo
Se avevo sentito acquistato le quote legata intorno ai acquistato le quote decise acquistato un sì sì sì sì
Allora ho capito cosa reale se il colonnello lovers è al corrente del costo complessivo di quegli immobili sostenuto da quale soggetto poco importa del costo complessivo al di là del costo storico cui ha fatto riferimento del costo complessivo se ne è al corrente se in tutta questa indagine così a provvede non è venuta a conoscenza o meno
Se al corrente del costo complessivo al signor Corrente del soggetto che ha sostenuto gli ho sfogliato gli atti omesso quanti hanno scritto prima di me però editoriali Ray però voglio dire l'orario non è che voglia sì ma il teste sa determinate cose ha raccolto le file delle indagini ma non ha eseguito in maniera particolare richiamo alle indagini se non è in grado di rispondere finisce col col far sì ma voglio dire vi siete tutti resi conto di di quello che sa di e di quello anche che non sa perché non ha fatto
Ok percepire un argomento più dell'enigma nero o quindi non lo so io volevo dire una cosa e vocato io toilette difesa prima che venisse il colonnello chi ha fatto renderà anche e queste indagini dovevano essere fatte ai due testi che sono venuti alla scorsa udienza penso
Chiede la specifica il colonnello significa metterlo quirinalizia mordere cosa che hanno fatto altri che tecnicamente non è consentito no siccome fa anche delle informative il trenta pari a novantotto come come ci diceva correttive ed è la prima cosa che occorre prive di un dato formale all'epoca della minusvalenza sull'Oglio Sud tono non solo indagini voglio dire sono corretti quindi la Torretta il dato formale senza conoscere però in data martedì tant'è che io ho posto una domanda all'inizio se ci fosse stato un verbale di un un accertamento notificato dall'ufficio e se ci fosse alla e ai contribuenti e se ci fosse un contenzioso tributarie coso proprio per la per migliore contezza di tutti non conosce il costo sosta nel vano
Lo storico nel costo effettivo della degli immobili mi sono disinteressato perché so benissimo trattato la plusvalenza sulle quote maggiore
Va bene se non ci sono avvocato avvocato motivo
E il colonnello lei ha fatto l'indagine sui i preti della famiglia Berlusconi
Sui sui libretti rimotivare i tenenti alla famiglia ai più alle indagini nell'ambito del diversi procedimenti penali
Sì è in grado di rispondere alle domande no per perché evitare che poi lei dicesse che non le ha faccia e le indagini ecco sì allora le chiedo lei ha potuto accertare le fonti di alimentazione di questi libretti
Fin dove è possibile le abbiamo ricostruite libretto per libretto
E quando sono lei ha ha in mente una diciamo un panorama complessivo delle fonti di alimentazione di questi libretti cioè da dove arrivano i soldi che vanno a finire questi libretti
E ci sono diverse
Ragioni che hanno dato luogo all'accensione dei libretti
In particolare nel primo gruppo di libretti vessato accesso con
Il ritorno delle somme
Restituite da da coloro che avevano venduto
Medusa avete Italia e gli annunci su cinque di Brecht ecco a questo proposito del collega Pepe scusami Tusa a
L'avete Italia anzi perché il rito del perché non come il tribunale non conosce questa circostanza
Vorrei cortesemente dire in che modo sono stati accreditati questi libretti i le somme su questi libretti
Negative che la circostanza rivale Eva incideva recente siccome lei prima ha fatto riferimento a accreditamenti che riguardano la società
Quasi a fare intendere che queste somme fossero pervenute alla società e a questo proposito c'è un accertamento che è stato fatto dal tribunale di Milano che smentisce questa circostanza
Io le chiedo ma noi posso no guardi che mi permettercelo erano basati su questo scusa chiedo scusa io ho posto una domanda i terremoti molto chiari colonnelli colonnello aveva esposto prima
Le conclusioni dei suoi accertamenti a proposito dei rivetti ha fatto riferimento anche a questa precipita circostanza
Che evidentemente non non poteva essere intesa dal tribunale cioè quella relativa ed usa perché il tribunale non conosce questa vicenda giudiziaria
E così presentata al tribunale in termini che ritiene questa Difesa siano fuorvianti al loro riproposto riproposto la domanda al colonnello perché precisasse
Le modalità che avevano determinato questi accredita venti e le conclusioni che sono state tratte poi dallo stesso Tribunale di Milano
Con riguardo alla percezione di quelle somme perché qui il discorso
Faccio solo questo riconversione prendere il colonnello non può sapere che cosa ha fatto il Tribunale di Milano non riesco a capirla ragionando la domanda è querela potrei anche interloquire e i scusi io sto facendo il curatore avevano avevano scusi
O capo di sino a domani arrivavano la domanda e queste dico mai stata difendere al tribunale di riferire al tribunale se le somme che sono state accreditate sul i preti a seguito della operazione Medusa sono somme pervenute alla società
O sono somme pervenute alla persona fisica Silvio Berlusconi credo che più chiara di così non possa essere
Era la premessa che rischia porta
Ma
Questo sottintende una risposta sulla attribuibilità di libretti alla gruppo Fininvest ovvero a la famiglia Berlusconi alla famiglia Berlusconi
Interpreto bene chiedo risponda allorquando la domanda lei le ha procurato io ma con con le precisazioni allora quello che posso rispondere io e che
Le movimentazioni questi libretti avvenivano adoperati dipendenti il significa cioè ad opera di dipendenti della società che rappresentava la tesoreria centrale del gruppo Scappini vetro sei Moro genici e altri di cui adesso
Quindi
Penso
Di aver risposto di non aver risposto stesso tempo nel senso che questi libretti venivano movimentati da personaggi del c'è da da persone dipendenti della Fininvest e quindi io
Con questo non mi sento di fare altri di dare altri giudizi ecco allora per evitare di disperdere tribunale nutrizione questioni che sono a latere
Faccio una domanda specifica che riguarda questo processo si cioè ha domande solo due domande la prima è questa
Vuole il re al tribunale
La somma del i quattro miliardi e trecentonovantotto Picchioni che è stata pagata ai venditori dei terreni di Macherio signori erba
Da quali conti correnti è scaturita
è venuto a cuore insomma tanto per non farli
Quattro vediamo però su quanto stava questo locale il tema del processo e semmai con dove non ci sono indagini ho fatto io le posso leggere ma è un alone però io qua nato Luca firma del colonnello Falorni se vuole
Dico documento legge nuovi o porre domande perché se il teste si trova in difficoltà ad arrivare un arretrato dovrà ingrato Desire va bene allora grazie no siccome è una circostanza di questo processo il teste
Infine ventotto sulle indagini svolte dalla polizia giudiziaria ed è il firmatario
Della del rapporto più ampio sul punto sui libretti e sui Libretti e allora la somma il problema eventi interessa questo difesa di vedere i flussi finanziari
Che vanno la famiglia erba da dove vengono e i flussi finanziari che vengono dai mitra dove vanno a finire e allora
Quando Ibra paga la somma
A
A buona parte che cosa succede in che modo questi pagamenti poi vengono girati altre persone vuole ricostruire questo percorso
Questo il tema del processo
Questo perché Presidente siccome il
Il teste aveva fatto riferimento agli Peretti intanto in una certa colorazione interessava la difesa a mettere in luce la sostanza
Ed è l'attribuibilità di questi libretti per quanto riguarda la pertinenza e quindi far vedere la movimentazione finanziaria in che cosa si era risolta
Se il teste non è in grado di rispondere per
Allora quando Ibra paga
Da degli assegni a cittadini rogo ora Esposito Spinelli donati da SD genovese per un totale complessivo
Dei cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
In data sei marzo mille novecentonovanta questi assegni
Va be'comunque un termine sconosciuto in aiuto e perché sta lì impietrito mille novecento a questo punto è inutile e mi interessava donna non ho capito dare sta leggendo
I suoi la sua relazione la sua relazione rese nella mia relazione allorquando gliela paga i soggetti in questi assegni vanno a finire sui libretti sul libretto mille novecentocinquantasette in data sei marzo e questo Idra paga finiscono il prelievo e fatturato no banda larga intera paga non so da dove preleva penso che paghi è fa questo oggetto delle indagini fatte da altri penso che valga significativa però insomma è con la Sardegna ho capito io che io sono di Bretton che i soldi presi dai soggetti interposti finiscono sul libretto mille novecentonovantasei Varetto mille novecentocinquantasei farà cosa pagato Ibra
Come appagato attraeva quali propizio eccetera fa parodia indagini svolte dal capitano la la domanda dell'avvocato vuol dire era come era stato pagato a Erba
Sì
E il tecnico quelle ordinarie verrà c'è una lettera a firma del allora maggiore Falorni il dieci aprile
Che dà conto di questi passaggi
è stato citato questo testo è stato già sentito
Io ce l'ho qua se
No raccolto guarda queste attese no no no
Abbiamo sempre avuto davvero
Interessava queste si avendo parlato dei libretti interessava vedere coi suoi segreti per noi non lo sa non la conoscevo libretti vedo l'accredito di quel le somme sui libretti non la conosce l'operazione di pagamento non la conosce pazienza abbiamo onde la riserva mentale
Sì sì sì io sui libretti il registro solo ieri
Soldi cinque miliardi e quattro che hanno preso ventisette soggetti poi verso e li hanno versati solo ripeto mille novecentocinquantasette questo vale la
Ancora questa circostanza lei
L'afflusso sui Libretti quattro miliardi trecento e rotti cinque milioni crociato ventotto dopodiché
Il passaggio successivo
Il passaggio successivo
Edoardo nella segnalazione gli ho inviato d'ufficio facendo uso
Conto
Il passaggio successivo ricordo fu un
Allora in data sette marzo
Novanta Scappini ha prelevato dal ripeto mille novecentocinquantasette
Quattro miliardi trecentonovantotto milioni
Con emissione di assegni circolari sino alla concorrenza del predetto importo
All'ordine del dottor Silvio Berlusconi e cosa ne fa questo Prodi devo dalla relazione capitano Rolando che utilizzo per informare l'ufficio stampata ovvero la vita
Allora prenda la sua relazione pagina se allora a pagina ventisette così cominciamo
Io non ricordo a mia moglie se ci sono allora pagina ventisei
Sette marzo quattro miliardi allora io rilevo quattro un prelevamento di quattro miliardi e trecentonovantotto milioni
Centocinque dovrebbe essere numero degli assegni
Venne nega alla allora il primo passaggio va a
Scappini numero qualora i Chargers allora queste quattro miliardi e trecentonovantotto che vengono prelevati il sette marzo novanta tasca vinto finiscono
L'ultima casella l'ultima casella assegni circolare intestati a Silvio Berlusconi sono stati versati sul conto corrente ottantasette tre nove sette quattro zero uno zero uno commenta Milano Nord a Luigi intestato benissimo de sonorità anche
Da questo stesso conto sia uscito un importo identico in data primo marzo novanta
Ha detto bene appreso potrebbe ripetere
Dallo stesso conto cosmica che ha indicato se sia uscito un inventi Glenn Ford intatta primati quindi non era il punto della relazione USA
Cioè la relazione questo
Chiuso il maggior sex comunque agitata elettorali è a conoscenza anche degli atti seppure
Mi risulta da una
è risultata alla lettera
Indirizzato dallo maggiore valore
In data dieci aprile novantacinque il cessato ci sono ci sono sale riprendi trentanove trentotto assegni circolari
Per tre miliardi settecentonovantasei più ogni richiesta in data primo marzo all'ordine di Franco Ferrari non meglio identificato scrive il maggiore Falorni
Mediante l'addebito sul conto corrente accesso presso la Comit Milano Nord interessato Silvio Berlusconi quindi ventotto assegni
In data primo marzo
Gli assegni di cui sopra scrive sempre l'allora maggiore Falorni sono stati tutti girati da Franco Ferrari sempre non meglio identificato
E incassati dalla Cordusio società fiduciaria alterazioni presso il premier israeliano filiale di per
Gli assegni circolari
Per complessive seicentodue milioni sono stati richiesti in data primo marzo e quindi poi la somma quadra
No era soltanto
Presidente vorrei chiedere che venga acquisita come documento ora persino ad avere dovevano però signora era un'altra la mangiamo indiana nelle terre da cui sei no però lei ha firmato le scuse ha firmato anche informative
Relative perché io la domanda l'ho fatto
Comunque non c'è problema cioè io l'ho l'ho consultato lo Locatelli
Marco
Tengo a precisare che una coppia
L'azienda
C'è una
è una copia al primo che avevo rinvenuta schedario quando sono andato a ricostruire tutto qua
Posso avvocato Salvemini per le finanze
Colonnello lei ha fatto riferimento a una segnalazione di rettifiche dei in data tre febbraio novantotto e l'ho detto giusto
Questa segnalazione
A chi era diretta
E nel gettare dal primo ufficio imposte che si occupa degli accertamenti nei confronti delle persone fisiche e delle società di persone
Di Milano immaginano certe che lo stesso che aveva emesso l'avviso di accertamento sulla base della prima assegnazione
Questa richiesta di rettifica riguardava se ho ben compreso il finanziamento soci esatto poco spiegare più esattamente come cosa è successo
Cioè qual era l'accertamento iniziale e perché ne avete chiesto una rettifica
Sì
Nella determinazione della plusvalenza il consulente tecnico aveva detto otto
Dal valore di realizzo
Da cui poi nasceva la base imponibile questo versamento soci di novecentotrenta milioni
Poiché in realtà si trattava di un versamento infruttifero in conto capitale e pene poteva concorrere al
Alla determinazione della plusvalenza
L'errore si riferisce al dato temporale cioè questo versamento soci utilizzato come spiega lo stesso ci più in parte per il ripianamento delle perdite
Da anni precedenti si è verificato in data nove marzo
Quando invece la plusvalenza aveva andava calcolata con riferimento alla data del sei marzo e quindi è non se ne poteva tener conto nel di esaminare tutti gli atti che
Ho dovuto consultare per prepararmi
Mi sono accorto di questa spessa del consulente tecnico e poi che era ancora in termini ho inoltrato una integrazione diretta all'ufficio
Questo finanziamento sorcini effettuato il nove marzo e quindi successivo alla cessione certi da parte dei sette soci alla Ibra
Farmi può dire la data della cessione la data della cessione era il sei marzo infatti io nell'assegnazione dei soli ufficio sottolineo come alla data del sei marzo
Sì perché
Pensa ma è c'è perché alla data del sei marzo questo versamento non era stato eseguito neppure deliberato perché è stato deliberato tre giorni dopo
è stato deliberato ed è stato eseguito da chi
è stato deliberato dai dal socio unico per la buona parte che alla data del nove marzo era la libera
La cessione invece in data sei marzo
E una cessione fatta non a favore della Idra o è a favore della legge
In data sei marzo il sette soggetti di cui parliamo approcci e tutto le quote del capitale della buona parte che possedevano alla intera
Grazie
Signor Presidente io non so se il caso di acquisire questa informativa del tre febbraio che alcuni
Cioè certezze tre febbraio oggi siamo a guida
Il o
Come anzi con come imputato anche il medico oramai il teste allargato entrare progresso e poi sarà oggetto di una consulenza tecnica atti come la difesa ha invitato un consulente tecnico sul punto controdedurre alla la
Io ringrazio il professor Amodio cioè la mia intenzione sarebbe se non ci sono obiezioni di produrre sono
Mi sembra che su questo non mi sembra che ci siano abbiamo
Io piatta obiettate benissimo io chiedo di produrre
Degli atti che so
Allora
Pastrocchi
Noi sentiamo dei testi nel tempo magari quando poi sente consulente tecnico e si perde specificamente magari anche della plusvalenza viene in mente a qualcuno di fare riferimento questo discorso qua io però mi devo opporre perché non c'è il documento agli atti questo documento non è agli atti del pm
Perché e non ci può essere perché è questione amministrativa
Berna agli atti per avere quanto meno il dato aritmetico chiaro
E quindi io mi cinquanta feriti insistito perché allora erano Salonna i giovani
Avvocato Alagna sì sì
Quello era spirata una specificazione lei ha parla più tutte queste operazioni di attività relativamente alle quali ha indicato plusvalenze dalla cessione di azioni eccetera marzo febbraio ti che hanno del novanta lire novecentonovanta ecco bella la domanda insomma e già sostanzialmente tutta fornita di risposta quello che ha detto ma per Baggio specificazione nell'ambito del dopo tutto
Lei ha rilevato delle sue certamente delle attività compiute con riferimento a questa operazione relativamente plusvalenze cessione dei pacchetti Olivari nel novantuno c'è se sono a conoscenza di ulteriori ci osserva Ernesto ha rilevato che il diventa conflitto del novantuno
Relativamente a questo tipo di operazione
Se non mi no meno lei sposato quando c'è operazione ripeto scusi evoca sempre per così magari io ho utilizzato intatti raccolti dal capitano Rolando prendersi ufficio non è che sono andato a rilevare cos'è successo a sua conoscenza per quello che è a sua conoscenza
Ecco di tutte le attività di cui ha riferito nell'ambito di questo esame sono perché novecentonovanta
Sì perché dalla cessione fittizia quel periodo
Sì preservata contestato un reato il novantuno virgola
Senza voler anticipare niente per il novanta esclusivamente novanta
Sì va be'poi però la dichiarazione si presenta nel novantuno invece già
Credo però che non no no faceva bere l'acqua
Buongiorno
Danese ottenne un appalto il suo documento penso che se mi è consentito sul documento penso che siccome anche e il Pubblico ministero a dedotto un consulente tecnico
Ed è materia proprio sulla quale consulente tecnico dovrà essere sentito per spiegare come abbia calcolato la plus valenza e come questa conclude valenza possa essere calcolata secondo altri indici che sono quelli indicati in quel documento
Quindi mi sembrerebbe ragionevole mantiene il fermo
L'opposizione e trasferire in sede di consulenza tecnica
Io tutte
Giugno
Adesso però
Aveva già anticipato leghista chiede anche benzina
Poi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie
Antonio Martino
A Campiglia Marittima il venticinque giugno del mille novecentosessantaquattro
Presto servizio presso il nucleo regionale di polizia tributaria della Guardia di finanza di Milano
Anzi qualche giorno capitano Martino quello San Giacomo
Grazie
Poiché si quando lei e comuni hanno iniziato le indagini
Nell'ambito dei procedimenti ordinari cinque sette quattro sei
Capisce
Io sono stato tempo è a Mila no per quanto tempo sono tanti le sue indagini e di che cosa si è poi lei nello specifico è interessato va bene
Sono stato assegnato al nucleo regionale polizia tributaria nel settembre del mille novecentonovantatré e in particolare sono stato ha segnato con l'ufficio l'ha detto al quarto gruppo di sezione
è stata affidata di arrivo fra le altre cose l'indagine sul procedimento penale
Caratterizzata dal numero cinque sette quattro tre barra novantatré
Si trattava in buona cinque sette cinque sette quattro tre
Poi quattro sei
Nel novantatré
Si trattava in buona sostanza di uno un'indagine complessa in quanto si articolava su più filoni
Daniele prendeva le mosse dall'analisi della documentazione sequestrata nell'ufficio e nella casa del dottor Sciascia Salvatore da parte dell'ufficiale che mi aveva preceduto nel comando
Particolare quest'indagine che si articola su vari filoni ce n'era uno che riguardava
Ma
Un'ipotesi di corruzione in pratica vi erano elementi per ritenere che dottor Sciascia avesse pagato due funzionari dell'Ufficio Iva di Roma affinché questi annullasse ero un processo verbale di constatazione
Elevato dallo stesso ufficio finanziario nei confronti della sono riff
Questo verbale che aveva causato il blocco di un rimborso Iva dovuto alla società e quindi l'annullamento avrebbe liberato dato il via libera a re questo rimborso rimborso IVA
Nel corso delle indagini furono acquisiti elementi per ritenere che parte di questa lecite d'azione da parte del dottor Sciascia fosse stata richiesta
A i precedenti poi proprietari della solitudine vorrei ricordare che la storia cioè una società di distribuzione film meglio conosciuta col vecchio nome della Gaumont che era stata acquisita da Rete Italia nel corso del nella seconda metà degli anni ottanta se non vado errato
E appunto per verificare anche questa ipotesi fu sentito il tale rappresentante della
Società che deteneva la la soldi col prima di essere ceduta rete Italia che era estiva Geniere Pirola Giuseppe
Il ragionier Pirola
Ci confermo di un suo incontro con il dottor Sciascia e che nel corso di questo incontro Sciascia gli aveva rappresentato che erano emersi delle sopravvenienze non meglio specificate passive per la società
Ceduta per la società soviet sopravvenienze imputabili alla pregressa gestione quindi quando questa segretaria gestita Monza il gruppo Fininvest ma era ancora Dell'Atti consulto all'esito e per questa motivo gli richiede li richiede della una somma dell'ordine di alcune di alcune centinaia di milioni mi sembra qui ricordare quattrocento e che comunque questo a richiesta fu transate si accordarono per per una somma di lire quaranta milioni
Il Pirola serie anche che queste i quaranta milioni furono pagati a Sciascia con un assegno bancario tratto da un conto corrente della società
Three consulto audiovisivi audiovisivi eccessivamente da un conto corrente radicato presso la BNL mi sembra l'agenzia tredici di di Roma quindi con un assegno circolare
Intestato proprio a Sciascia Salvatore se non vado errato
Seguendo le tracce e questo assegno quindi richiedendo al banca l'assegno di quaranta milioni vedemmo che quest'assegno recava la girata del dottor Sciascia più meditata una firma di girata che allora non conoscevamo
E interessammo la banca su cui questo assegno fu incassato implicitamente il ponte dei Paschi di Siena e la banca ci rispose che quest'assegno era stato posto all'incasso solo un libretto ordinario di deposito al portatore
Accesso presso la filiale sempre Monte dei Paschi di Siena dei Segrate contraddistinto dal numero mille novecentocinquantasette punto uno e la Cisal moto mille novecentocinquantasette
Richiedemmo alla banca di fornirci ulteriori notizie su questo difetto di deposito al portatore
La banche ci rispose che questo libretto di deposito era stato acceso nell'all'ottantanove da scabini Giuseppino
E gli arrestati spinto nel novantatré da Petrosino lo Pierrot richiedemmo anche la parte di fornirci la documentazione relativa alle momenti azione di questo le prove di questo rapporto la banca aderì al nostro invito e ci fornì parte della documentazione relativa alle momenti azione di questo di questo rapporto
Sì no forse Obito l'anomalo funzionamento diciamo l'insolito funzionamento di questo libretto al portatore che non funzionava
Solo ed esclusivamente per contanti come solitamente i rapporti che specie funzionano ma accoglieva del
Diciamo i suoi momenti sia in entrata che in uscita erano costituiti
Per buona parte da a Segni
Assegni
Sia circolari
Che ti conto che che bancari in entrata assegni circolari in uscita
Quindi a fronte di prelevamenti Piero richieste di assegni circolari
Poiché la banca non ci fornì e tempi che non ritenevamo adeguati tutta la documentazione e non ci sapeva fornire ulteriori spiegazioni
Ci fu ordinato di recarci presso l'istituto di credito presso la filiale che aveva messo questo
Questo ripeto
Le carceri sentimmo il direttore della filiale
E richiedemmo notizie in ordine a questo rapporto
Questo rapporto al portatore voi ci disse che questo rapporto lo conosceva
Lo conosceva perché gli avevamo da poco richiesto la documentazione elementare relative alle comunicazioni che questo rapporto era stato acceso presso lo stesso che aveva operato Scappini Giuseppino che scabini Giuseppino
Era
Era il cassiere della Fininvest
E che era stato chiuso da e proseguono Pierrot colpito prima che era un altro dipendente
Della tesoreria del gruppo Fininvest
Dopodiché gli chiedemmo che tipo di operatività aveva questo ripeto sera agganciato a qualche anagrafica lui ci disse che siccome se era un rapporto al portatore
E prima del novantadue non sia cacciavano a nessun codice anagrafico però sia per il tipo delle comunicazioni che erano state che ero presente sul libretto penalizzando anche l'ultimo intenzione sia per le condizioni gruppo di in che condizioni a cui questo ripeto risultava agganciato desse che questo libretto era riconducibile all'attività del gruppo Fininvest
Le chiedevo anche se
Giuseppina Scappini avesse in avesse a Cesa dopo comunque operata su altri rapporti della specie voci disse che questo era possibile che effettivamente
Scabini aveva operato anche su altri di Previti ma che al momento non era in grado di indicarceli
Ci desse sempre in ordine e rapporti intrattenuti con la banca da Scappini che scateni aveva presso lo stesso istituto presso la filiale di Segrate
Aveva due cassette di sicurezza Lou intestate quel cassette di sicurezza su cui potevano operare anche se non ricordo male il dottor Giancarlo postale el torna il premier gironi rinvio
E oltre che lo stesso Scappini era abilitato ad operare solo una cassetta di sicurezza intestata alla ragionier Spinelli Giuseppe cioè forti reato quindi di procedere alla perquisizione di cui di questi di queste tre cassette di sicurezza
Convocammo quindi sia il ragionier Spinelli che Scappini Giuseppino a primo le cassetta la perquisizione diete esito
Negativo
Quindi non trovammo ogni alcunché con queste Cassetti
Rimaneva quindi per noi il problema di capire se di chi fosse questo rapporto
Ripeto fosse questo ripete sanno titolo al portatore
Quindi settimo la persona un'indicazione piace la parola data del resto il
Direttore della banca decidemmo di sentire il colui che lo aveva acceso quindi Scappini immediatamente lo stesso giorno dell'intervento in banca che se non vado errato era il trenta gennaio del mille novecentonovantacinque
Scapagnini ci disse che per acceso questo ripeto
Su ordine della ragionier Spinelli su questo libretto cui versava gli assegni dei dipendenti
Del gruppo
Fininvest che si recavano alla cassa del gruppo per cambiare appunto degli assegni
E che questo era un servizio appunto per lui sanno tesoriere della Fininvest meglio del cassiere Centrale di Stiffi
è un servizio che estivi forniva i dipendenti del gruppo
E quindi quando lui cambiava questi assegni il giorno dopo le depositava su questo ripeto e che comunque l'operatività di nulla sapeva in ordine alla reale operatività di questo ripetono sempre nonostante fosse lui
La persona che effettuava le operazioni su questo ripeto perché lui riceveva ordini di
A criticare o ad evitare determinati a segno effettuare determinate richieste assegni circolari la parte ragionier Spinelli
L'ordine le cassette di sicurezza Luini sostenne che queste casette erano le proprie e non seppe dare nessuna spiegazione anzi non si ricordava nemmeno e aver lasciato delega
A
L'operare a quindi ad abilitare le aperture queste cassette anche il ragionier
Tironi e il dottor fosca Ale
Lo dice che aveva utilizzato queste cassette in passato per depositarvi la propria gente Elia che comunque erano riconducibili alla sua attività erano cassette proprio
Se o successivamente in successione immediatamente dopo il il ragionier Spinelli
Il quale disse che
Prima disse che non aveva disposto nulla perdura poi sintetico dicendo fa è probabile che l'abbia disposta io questa apertura dei questo ripeto e spiegò
Perché aveva disposto l'apertura di questo titolo al portatore indagati che a lui disse che di essere l'amministratore delle ricchezze del dottor Silvio Berlusconi
E per i suoi familiari
Nell'espletamento della propria attività aveva bisogno talvolta di denaro contante pure in assenza del
Suo titolare quindi aveva avevano stabilito di versare parte dei proventi del dottor Silvio Berlusconi su questi decreti in modo di averli a disposizione qualora vi fosse stata la necessità dei denaro contante
Gli chiedemmo anche spiegazioni in merito in ordine ad alcune movimentazioni
Ed in particolare ad delle un'infezione in uscita quindi attenti addebitamenti su questo ripeto di notevole importanza adibita metti che nel caso di specie se non vado errato erano degli assegni circolari
Per un numero totale complessivo di un miliardo
Assegni circolari intestati alla video Time
Che una società riconducibile alla proprietà Berlusconi ma non facente parte del gruppo
Non vietate nel consolidato di gruppo
Lo disse che imparentati gran questi assegni erano stati emessi
Per ripianare degli ammanchi di cassa della video Time che erano stati da lui prelevati per far fronte drammatica se contanti che per far fronte delle esigenze personali del dottor Silvio Berlusconi
In pratica con questi assegni avevano ripianato questa anticipazione di cassa contanti che aveva l'ha fatto video Time
In relazione proprio a questi a questi assegni
Risposi immediatamente di il analizzare la contabilità debiti o Time in modo da poter vedere che cosa quale fossero le annotazioni contabili in relazione all'ingresso di questi assegni nella casa di Dio Time
Lo trovammo traccia dell'ingresso di questi assegni invidio Time ma il giorno di missione degli stessi assegni vedemmo che era registrata una diminuzione del conto cassa è un amento del conto crediti verso consociata in quel fedi diverse Stiffi dovuto alla riversare qui autunnale per sale
Questa notazione era dovuta a una riversare che andava estivi quindi venivano restituiti questi soldi e Stiffi notato anche che nella contabilità
Questo diciamo ritorno di denaro perso i Stiffi era successivo ad un ingresso di denaro sulla casa della società una disposizione
Una messa a disposizione di denaro contante effettuata da parte della tesoreria distinti sola cassa della società
Questo fu diciamo il primo accertamento quindi
Schede Spinelli ha detto che in pratica la cassa aveva prelevato dei contanti dalla cassa di Stiffi contanti dalla Cassa di video Time contanti
E questo ammanco era stato poi richiamato con la
Secondo i rilevamenti in assegni circolari messi a disposizione
Della castrati diciott'anni quindi reggae andava vinte creare
Il conto corrente con la consociata estivi
Proseguimmo quindi nell'analisi della documentazione inerente della documentazione elementare delle monetazioni dei rapporti e notammo diversi numerosi altri diciamo assegni di questo tipo Rosati prelevamenti consistenti prelevamenti in assegni circolari intestati a società del gruppo ed in particolare mi ricordo di assegni intestati alla Fininvest S.p.A.
Alla Rete Italia S.p.A. e se non vado errato anche a RTI S.p.A.
Voglio dire che successivamente quindi sentimmo quale persone informate sui fatti i responsabili
Della contabilità di queste società che avevano ricevuto assegni tratti da libri e quale ci conferma Rafa guardate i soldi messi a disposizione di Stiffi della nostra società non sono mai unti nelle casse della società
Mai abbiamo visto gli assegni che sono poi ritornati Stiffi noi ci siamo limitati a iscrivere in contabilità il mandato di pagamento con cui di Stiffi ci metteva a disposizione soldi e la rete sale con cui lo destituì avevamo questi soldi
Quindi noi questi soldi sia in entrata che in uscita dalla nostra cassa non sono mai transitati
Scabini dette consentito anche su questo tipo di operatività e dette questa risposta che lui riceveva ordini dal ragionier Spinelli di forniti del denaro contante lo prelevava da conti correnti delle Stiffi lo potava incremento di cassa di una delle società contro per cui collegati da un rapporto di conto corrente di Stiffi lo consegnava Spinelli quando Spinelli gli portava il libretto al portatore lui si recava in banca faceva rilevamento di pari importo faceva emettere degli assegni circolari intestati alla società a cui
Ispica affatto questo incremento né cassa
Cadeva la partita
E tutto questo avveniva chiaramente disse che lui era autorizzato a fare ciò nonostante le società poi per dissero interessi su questa su un questo giro anche se devo dire questi diciamo questi momenti si chiudevano nel di norma di norma nell'arco di due-tre giorni
Diciamo era autorizzata pareggio dal suo diretto superiore
Dal ragionier Livio gironi
Che ha all'epoca difatti all'epoca era al suo superiore all'interno di Stiffi
Bene
Alle siamo anche
Ulteriori uscite e abbiamo potuto constatare che talune uscite andavano anche a persone fisiche
E a persone giuridiche in particolare ci colpì sempre in relazione a questo libretto c'è qualche alcune uscite periodiche
A favore anche se di piccola di non grande consistenza del cortile di alcuni milioni a favore del jolly hotel residenza che era una struttura adiacente
Di Segrate adiacente agli uffici amministrativi del gruppo Fininvest vestiti fin particolare
Civili informammo e capimmo che cinque venne detto che li aveva un appartamento
Il dottor il signor Scapinello poi ovviamente stavamo in quel periodo ricercando una contabilità che potesse ricondurre farci capire
Questi pochi minuti
Questi movimenti anche perché dottor Spinelli diceva di aver preso i soldi contanti ma non ha mai spiegato con certezza l'utilizzo di questi soldi lui aveva detto e questi soldi servivano
Al dottor Berlusconi questi soldi contanti per comprare gioielli per fare regali yogurt altre cose del genere se non vado errato
Comunque non aveva mai detto nello specifico questi soldi sono serviti a questo adito teoricamente per fare regalie o per comprare gioielli e Luigi in occasione di determinate scene regalava
Quindi c'è il segnalammo questa ritornando al discorso di prima di questi assegni cantava Giorgio residenze e della disponibilità di un appartamento per Tosca birre soggiorni erette segnalammo al magistrato questa questa circostanza e quale rispose una perquisizione all'interno di questo appartamento ci recammo a Segrate
Ci vediamo a Segrate ha già detto arresti del cercando mottetto Toscanini e del signor scabini per farlo assistere alla perquisizione bisogna Scapin quel giorno ci fu detto che era assente per malattia procedemmo lo stesso alla perquisizione facendo sì assistere da il vicedirettore del dell'Otello nel corso della perquisizione ecco qui lato se importante trovammo della documentazione che ineriva le indagini in corso del procedimento cinque sette quattro sei
Particolare trovammo della documentazione relativa alla passaggio delle azioni Mondadori fra degli accordi per la CIR la famiglia Formenton ed altre d'arte documentazione
Capimmo in quella circostanza
Che quell'appartamento era in uso al dottor o scale Giancarlo tanto è vero questo fu dedotto sia del documento di di diciamo dalle schede della del residence sia dal fatto che rinvenimmo all'interno di questo appartamento una lettera inviata dal dottor Brambilla Pisoni proprio al dottor Posca alla lettera che ricco nel mille centottantanove
Che era classificata riservata tempo ove il dottor Brambilla Pisoni ragguagliato al dottor postale che la situazione societaria di alcune società all'ultimo legate nel senso che da lui gestite
La quaglia alla città la loro copertura fiduciaria
E e che aveva ordini in merito
Ora di queste società era Lavino finanziaria
Già denominata avesse finanziare che diceva era stata rilevata dal dottor Pezzoni Danilo
Che il cui capitale sociale era di novanta milioni
Che le quote erano detenute fiduciariamente il cinquanta per cento da istituite dopo la sosta fiduciaria
E per l'altro cinquanta per cento da Parma si per conto dei signori Luigi fosca Ale
Ed è la signora Bernini Negri se non vado errato
E che comunque le istruzioni alle società fiduciarie potevano essere date dal dottor Giancarlo Pascale
Sì io entrambi di fiducia e quindi dottor postale Luigi la signora Marchini Negri
Avevano già rilasciata alle società fiduciarie una lettera di ma leva
Una dichiarazione con cui dicevano che l'effettivo proprietario della società
Era il dottor Silvio Berlusconi
Luigi cosca alle era Sorcio fiduciante
Le istruzioni alla società alle due società potevano essere date se non ricordo male terra dove
La anche dal signor Giancarlo dalla
Allora la lettera del dottor ragionier Brambilla Pisoni la commercialista e revisore ufficiale dei conti ed è diretta al pregiatissimo signore dottor costale Giancarlo
Spesso Fininvest S.p.A. centro direzionale Palazzo Donatello Segrate Milano due
La lettera reca la data
Del ventisei settembre ottantanove e il testo dice le trasmetto delle brevi schede informative in relazione ad alcune situazioni da me gestite sono a chiederle colloquio in merito con i migliori saluti Sergio Brambilla Pisoni
In relazione
Alla prima Finanziaria la Scala relativo finanziaria dice
Io Finanziaria S.r.l. Giare se finanziaria S.r.l. sede legale in Milano corso Venezia numero sedici dov'è conservata la documentazione tenuta a cura del dottor Pezzoni
Capitale sociale novanta milioni interamente versato amministratore unico della società e il dottor Danilo Pezzoni
Oggetto società finanziaria di partecipazioni il libro soci conservati Milano via Pola tra parentesi presso lo studio del dottor Brambilla Pisoni
Società finanziarie di partecipazione seguita direttamente dal ragionier gironi
I soci iscritti a libro soci sono chiesti fitte S.p.A. per il cinquanta per cento
Parma fin qui S.p.A. per il cinquanta per cento mandanti delle due società fiduciarie sono la signora Balta Marley Negri ed il signor Luigi fosca Ale
Adesso istruzione alle tue sfiduciare possono essere date oltre che dei fiduciari anche dal dottor Giancarlo fosca Ale
La corrispondenza con le società fiduciarie decidiate miliardi Milano via Pola numero quindici presso lo studio del dottor Sergio Brambilla Pisoni
Sono in corso di sottoscrizioni le dichiarazioni rilasciate al signor Luigi fosca Ale e delle signora Valda Martini negra con le quali dichiarano che l'effettivo proprietario del dottor Silvio Berlusconi dire uno e della manleva per la loro tale interposizione
In relazione a questa società abbiamo notato che
Il signor Danilo per precedente io volevo solo
Richiamare l'attenzione su un collegio sul fatto che quasi tutte le circostanze che non sono state indicate dal dal teste sono assolutamente rilevanti noi abbiamo piacere di sentire tutte le indagini che uso ne fate dalla dalla procura della Repubblica a questo proposito però
Siccome l'oggetto del processo
Però se vedi rimangiamo tutti i processi che sono stati fatti in questi anni
Relazione alla Finis per i quali sono già state sentenze altre ne dovrebbero arrivare quindi è solo per delimitare l'ambito della cognizione di questo tribunale avvocato spetta a due aspetti della questione l'attenta e chi
Quanto sta dicendo che Tiziano Martina no sarete attinente al capo di imputazione ribadisco quanto già detto dell'accensione e l'avvocato
E di
Del difensore di cuoio l'avvocato dei
Testi
Scusate
E poi col ministero infatti in un processo come questo dette dimostrare soprattutto sotto l'aspetto della consapevolezza come in sala stampa posti in essere degli atti che per loro natura sappiamo tutti e siamo ben coscienti tutti si inquadri ero in tutt'altro codice rispondono a tutt'altre norme certe
Ma l'aspetto penale sarà consentito al Pubblico ministero espungerlo i tecnici attiche può interpretare in questa sede che sono e testimonianze acquisizioni documentali e quant'altro quindi sì consentite sarà atti chiosa
Frattini USA la testimonianza però al Pubblico ministero serve e mi sia consentito di farlo farla continuare
Secondo luogo degli altri processi a me non interessa nulla perché sto facendo questo queste indagini sono state fatte per questo processo e quindi anche da questo punto di vista l'opposizione del difensore dovrebbe essere respinti
Erano
Avevano collisione era un richiamo non era
Ammorbidito dolore lo so è lunga la storia però purtroppo
Posso
Signor Presidente io cerco di essere quanto più sintetico possibile ma bisogna che anche essere precisi
Contano citato la primo finanziare dottor persone
Gli affetti rilevavamo che da libretto
Altri depositi a risparmio al portatore erano stati richiesti dal dottor dal signor Scapinello dieci assegni circolari per nove milioni cadauno
Che erano stati precisamente erano stati messi al rogo Scozia come consultazione degli atti è un informativa che ha firmato lei questa
Guarda questo questo atto è un allegato all'informativa
Cinquantuno settantatré diciotto sei novantasette
Che penso sia depositata sì ed è un allegato acque deposto il colonnello Lopez giusto e non solo sul funzionamento il colonnello e queste d'acqua soltanto
Se la sia cavata lei
Questa informativa come in in quella data
Allora sta consultando io sto consultando il processo verbale di constatazione
Redatto ladro mille novecentonovantacinque a dipinti del mese di dicembre Milano via Fabio Filzi processo di constatazione elevato dal Nucleo regionale di polizia tributaria di Milano
E precisamente dal terzo gruppo di sezioni comandato dal tenente colonnello Lopez e dalla seconda sezione
Che era quella comandata
Dal sottoscritto io era un dipendente linea gerarchica del colonnello Lopez due così come lo era il capitano Rolando i verbalizzanti sono il maresciallo ordinario Tancredi Nazario maresciallo straniero che non evidenti
Come i carabinieri per comunque lei non ha farà spazzata che io ho portato agli atti a sua firma con questo non ce l'ho con lui non è un atto a sua
Ma questo professionale legato del della relazione è chiara la relazione sul reperto non era solo una richiesta di consultazione degli atti così
No ma quale appunto era stata installata le rate
Presidente posso fare una specificazione il comandante sezione al nucleo regionale polizia tributaria l'unico che ha delega di firma
Il comandante del nucleo e in questo momento il colonnello Pasquale De vita
E quale delega per le a tavola informative i comandanti dei singoli gruppi i comandanti sezione non hanno delega di firma sugli atti Stern quindi ritengono o fanno redigere dei propri dipendenti le informative vi appongono il loro visto
Il comandante di gruppo
Firma se ritiene di dover interessare il comandante del Nucleo lo interessa sembrò firma direttamente quindi si porta al protocollo tutto il giro ecco si invia la lettera
Io
Che ho
Che ha svolto direttamente
Sì
Sì che ha o che hanno svolto i miei uomini
Prescindere da questi
Se possa aver firmato voglio specificare per concludere tallone tallone informative io personalmente ma il luogo del mio comandante di gruppo essendo ufficiale più anziano al gruppo sbarrava se era assente scrivevo assente per servizio firma il capitano Antonio Martino
Tutto qui oppure quando era sempre lui che comandava interinalmente gruppo io
Allora dicevo che avevamo notato che in relazione a
Danilo Pezzoni dottor Danilo Pezzoni che questo aveva ricevuto degli assegni la cui proprietà degli assegni circolari per novanta milioni piace assegni circolari per novanta milioni emessi in data dieci sette ottantanove
La provvista era stata trattata libretto al portatore con mille novecentocinquantasette questo signore è stato chiamato
Abbiamo visto questi assegni circolari pur non essendo tutti intestati a lui ma solamente uno erano stati tolti posti all'incasso su un conto corrente a lui riferibile
L'abbiamo chiamato in sede ottenuta l'autorizzazione dal
Il Pubblico ministero abbiamo chiamato in sede amministrativa per giustificare per giustificarci se di questi soldi da lui ricevuto ne aveva tenuto conto nella dichiarazione dei redditi OCSE questi soldi non erano sta ricondursi al reddito imponibile al suo reddito imponibile
La spiegazione che in quella sede ci fornì fu questa di aver ricevuto queste soldi per rilevare Erika perché le Zare la vivo finanziaria
Questa circostanza è stata poi sempre da Pezzoni ribadita se di fronte posso continuare grazie
Fuori Badino di fronte al pubblico ministero quando ragioniere il dottor Pezzoni ci disse che a un certo momento lui lavorava presso una banca d aveva conosciuto Morandi suoni tale Morazzoni Mario
Che si era dimesso dall'andata a lavorare in Fininvest perché successivamente anche lui si era dimesso aveva avuto alcuni problemi dopodiché era stata vicina la mora Angioni e chiede alla sua attività stava andando male chiese aiuto amo Ranzoni oggi Florio adesso non ricordo e che non è che propose vi intestardite rilevare fiduciariamente per un certo periodo anche se Prairie intestandosi fiduciariamente le quote di questa Pino finanziaria
Gli chiese i mezzi e Pieroni gliele mise a disposizione pendoli appunto da questo ripeto al portatore
Questa Piero finanziaria come altre società facenti capo al Pezzoni
Pezzoni quale lei in perché insomma ad esempio la maxi e altre allora ci ha voluto a propria volta di cui reale facenti capo area legale rappresentante Rush avuta proprio volta assegni da libretto in questione o da altri preti collegati allegretto in questione
Queste società hanno interfaccia d'hanno fatto da sponda la sponda ad alcune operazioni in titoli fra società del gruppo Fininvest e fra società del gruppo Fininvest o il mercato e società off-shore riconducibili alla Fininvest S.p.A. voi Davide fatte se quel tenente hanno permesso per ricondurre all'operatività della Fininvest S.p.A.
Operazioni titoli
Per svariate decine di miliardi
Ora non sto qui a elencare tutte le per motivi di brevità elencare tutte le operazioni in titoli ma hanno riguardato questa operazione numerose azioni
Della Rinascente ordinaria fondatori ordinaria Mondadori privilegiata Mondadori finanziarie ordinarie privilegiate risparmio
Andando oltre nella disamina Delli prete delle petto abbiamo visto abbiamo votato altri assegni gli altri assegni anche a favore di persone fisiche le quali sono stati sentiti sempre normale della DPR seicento e ci hanno detto che si trattava di liberalità eletti erogati Rita
Silvio Berlusconi per la loro attività o qualcosa del genere comunque sempreché le priorità si trattava
Abbiamo poi notato un consistente
Dei consistenti i
Delle consistenti alimentazione di questo ripeto provenienti dall'Assaf S.p.A. e dal servizio Italia S.p.A. due società fiduciarie cioè è sempre la solita che è cambiato denominazione
Se Sperelli ricollego queste queste limitazioni di questo ripeto a una descrizione che alcuni pacchetti azionari detenuti fiduciariamente da questa società per conto di Silvio Berlusconi
Dismissioni a favore di società del gruppo siamo andati a controllare divertenti la Satta deteneva il novanta per cento di una società chiamata Holding Italiana Prima S.p.A.
è la deteneva per conto per nome e per conto del dottor Silvio Berlusconi
E nel corso del tempo queste queste azioni erano state vendute
Alla no dite S.p.A.
No
Prima anche adesso
Al
Un
Attimo
Ma
Però spero che sia chiaro dato che un'attività d'impresa attraverso questo fondo sia stata apposta in essere
E chi persone singole o persone giuridiche
Abbiano o operato o ricevuto ho dato so tutti che sono confluiti in questo fondo era questa la necessità di e che l'attività è stata Ronga ripeto Uta o Putin Rosa
E quindi non poteva essere occasionale momentanea e sconosciuta
Tuttavia
Per
La sfida
Dovrebbe
Benissimo non è chiediamo che venga gettarle dell'Immobiliare Buonaparte della vittima perché tutto il resto non ci interessa se vuole anche le schede del cielo
Ma
Ma
E il Pubblico ministero intendeva appunto mettere in chiaro che si operava attraverso fiduciarie
Dava le direttive erano determinate persone adesso di farò il queste domande specifiche però è chiaro che voi non mi si deve dire lo dice lui non è vero no lo dice lo è perché è in quella relazione che piuttosto
Grazie allora capitano nell'ambito di questa sua indagine che effettivamente è stata corposa complessa e lunga lei ha potuto constatare
Chi
Le persone innanzitutto c'erano delle persone che erano
E questo questo ripeto è riconducibile al
Signor Berlusconi Silvio
Ovvero anche ad altre persone
Beh
Ricondurre un libretto
Al un titolo al portatore ad una persona abbastanza difficile da quanto ci ha detto dal ragionier Spinelli
Questo questo ripeto era riconducibile al dottor Silvio Berlusconi stavo dicendo che la maggior parte delle entrate
Appunto derivava appunto da qui ricorda dei dalla dismissione di azione divenute fiduciariamente per conto di Silvio Berlusconi
A società comunque al lume riconducibili notevole nodi e diretta
Lei a memoria che la persona abbia detto e gli stessi occhi i preti erano suoi
Guardi mi ricordo per lui l'ha detto in una trasmissione televisiva che in cui appunto si parlava di va bene va la sono i miei grazie allora dei nostri imputati che siamo no gironi
No ci può dire in pratica Tironi oltre ad essere consigliere o presidente di vera cassa centrale il del gruppo quali altri significative operazioni a suo giudizio a questo punto hanno riguardato questo di Pretto
Guardi se non vado errato gironi era ai che l'amministratore della no ditte quindi penso che lui abbia delle brave l'acquisto della Holding italiana Setti ma
Un politico poi confluiti no dite è una società detenuta fiduciariamente
L'anno di se non vado errato storico proprietario profeta delle
Sono riconducibili a attenzioni Sinisi che la pensione giuridiche le holding almeno quelle che abbiamo almeno holding che abbiamo potuto vedere noi
Erano da quanto risulta dall'anagrafe tributaria sono reazione di queste rappresentative capitale sociale di queste società sono destituite fiduciariamente nel caso di specie dell'autarchia qua società allora voi abbiamo appurato disattesi farmacisti per caso
Sì mi sembra che vi siano anche queste due società fiduciarie
Bonaparte che lei sappia la buona parte
Da una parte che le cui quote sono state vendute alla idea
Il capitano essenziale è stato anziché le operazioni sul capitale sociale sono stati delegate alle fiduciari istituite Parma sette
Allora voglio permettere una cosa io non ho effettuato le indagini e poi sulla parte societaria
Per quanto riguarda la buona parte io mi ricordo questo che a un certo punto vedemmo che sulle petto vi erano accreditate era accreditata la somma pesa intorno ai quattro miliardi e cinque miliardi e tre se non vado errata in sette assegni circolari allora del perché sia può parlare il risvolto finanziario che riguarda questo operazioni
E magari neanche i Soggetti
I diessini a chi erano intestati e quant'altro allora mi riferisco a un movimento riversamento datato sei tre novanta dell'importo complessivo di cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
Gli assegni sono sette
E sono di settecentocinquantanove milioni novecentoventi uno
Due tre poi ce ne sono gli altri quattro sono di settecento ottantasette milioni e zero sessanta
Questi assegni adesso
Sono state tratti tutti da conti correnti della distintivi
E buona parte sono a firma di scabini firma congiunta di Scapin altra persona sono stati pagati dal Monte dei Paschi di Siena da un conto corrente Monte dei Paschi di Siena
Della banca da un altro conto corrente vestiti presso la Banca provinciale lombarda
Ha detto i stizziti e uno dal Banco di Roma sempre
Ma un conto intestato e Stiffi questi assegni sono intestati alla Parma qui del
La Stiffi d'S.p.A. le due società fiduciarie mentre invece listini si è le Steffi S.p.A. la società tesoreria del gruppo Fininvest
Di cui è presidente di cui
Era legale rappresentante Gidoni almeno all'epoca
Era lì che presentanti Gidoni senta può
Ci può spiegare un po'
L'operatività il i Stiffi della casa centinaia più tecnicamente Chicco Gussoni Conticchio finì in franchi comunque compaiono le la documentazione di questo per eccesso e come venivano no
Sì allora voglio prima fare una piccola precisazione ha detto che gironi era legale rappresentante della Stiffi
Questo fatto non ne sono sicuro sono sicuro di questo che forse comunque un capo di Scappini perché scabini dice ricevevo direttive da ragionier Livio gironi quindi presumo
Che avesse un ruolo di rilevanza all'interno di Stiffi versando Scappini
Il cassiere Centrale dell'ESPI più
Allora lei Steffy la Società tesoreria del gruppo Fininvest
L'esegue pagamenti quindi per le società del gruppo cosiddette centralizzate quindi su un mandato di cui su mandato di questo segue pagamenti Sorel versare di questo esegue di questa società esegue delle riscossione cioè riscuote chiedere al dovuti
Grosso modo è un rapporto che si instaura ripeto di conto corrente fra le due società
Non mi sembra che ci sia da aggiungere altro su sul ruolo delle Stiffi
Ne sa qualcosa lei ha condotto indagini su di lei gran quelle che comunque ci sono iniziati al seguito della ricostruzione dell'operazione ma che spiego meglio
Mi spiego io
Ero delegato ad operare nell'ambito del cinque sette quattro sei e nell'ambito cinque sette quattro quattro sei ho effettuato
Ovvio che abbiamo ritrovato ripeto abbiamo effettuato devo la Wallis delle momento c'è questa di primo
Prego
Quando ho trovato
Questo il versamento tutti ho parlato prima dei questi sette assegni circolari
Intestati a quelle società fiduciarie poi girate da vari personaggi
Le indagini relative a seguire questi assegni e quindi l'operazione economica sottostante
Sono state affidate al capitano Rolando dal colonnello Falorni che all'epoca era mio diretto superiore
Quindi io ho preso poi parte sporadicamente mi sembra da alcuni atti di questo procedimento ma sempre in via incidentale
Mi sembra che abbia assistito ad alcune alcune sommarie informazioni o abbia fatto altri atti altre indagini sporto in questo cosiddetto sport accertamenti sport ad esempio perso qualche panca abbia applicato ai miei uomini di andare a verificare
La provenienza o la destinazione di taluni assegni però tutte queste circostanze venivano rapportate al capitano Rolando che a seguito in via principale questo filone di indagine va bene allora io non ho altro da chiedere
Evidente so benissimo che c'è un'ordinanza del tribunale che non ha messo il verbale posso produrre
Posso andare
Rilevato
Ma
Ora peraltro esistere anche del produrre certamente o sulle plusvalenze perché se tutto deve essere ricondotto alla cosa tecnica
Io insisto
Siamo d'accordo
Quello
Avevamo detto che voi avremmo fatto oggetto di
Nella nel momento della consulenza tecnica
Mi pareva che fosse cosa da
Meglio
Che peraltro dovrà per forza produrre l'avvocatura dello Stato perché io non ce l'ho
Verbale di perquisizione no
La
Sì però
Noi abbiamo qui solo il verbale per dice lei poi integrare con l'elencazione a parte questo verbale ma
Come genera presso un albergo il jolly
Dopo il contratto di quella andare in Parlamento l'autore l'attivo alla rapporto con all'albergo Four tale sì relativo alla matura Scappini demagogica
Va bene
Allora viene acquisito il verbale di viene prodotto dal Pubblico Ministero il verbale di perquisizione presso il Jolly Hotel di Segrate in data ventuno febbraio novantacinque
Voi
Prodotto il
Il contratto è vero che
è un contratto
Tra Jolly Hotel botte il Jolly Hotel
E fosca lei Giancarlo che poesia relativo
Sì
Credo che sia un queste contorno sì
Momento nel contratto data
Perché quelli si ripensano tedesche e i tempi no al qui si dice durante il mille novecentonovanta abbia avuto il docenti ospita la pressione e siamo certi che anche il novantuno a partire dal primo gennaio quando
Per la propria parate Pilato dettava incisa da quelli precedenti però io sono questi e io ne ho preso a caso fanno parte architetti del occupazione di quell'appartamento c'è tutto una documentazione che riguarda appunto l'utilizzo di quell'appartamento questo decreto passa io vorrei e poi si parla già del novanta emerse nel novantuno perché infatti queste o tutti i diciotto dice va be'novanta questa del quindici dicembre ottantotto Cherio tutti perché se no sarei stato preso il contratto per vedere attiene anche in chi era se lei ritiene non devo dire io quello sì vorrei produrre tutti l'amore allora andiamo tutti si in pratica produrle che autorizza produrle io tutti i contratti relativi alla all'affitto o al di questo di questo appartamento di questo o all'ospite un albergo Guido l'ospitalità o perché
Non è la presidenza era un residente richiesto il relativo all'affitto di un appartamento nella nel Residence Jolly Hotel Milano due a partire dal mille novecentottantotto
Il contratto del sottoscritto dal è peraltro c'è anche una lettera proprio sottoscritta da Giancarlo fiscale Chiti si era presente per chiedendo il cambio della
Trattamento
Contratto di sottoscrizione scabini però l'utilizzatore e Giancarlo Frusca in pratica la le il diciamo il gol proprio avvenuto al Jolly Hotel paesi del Sud Milano due e può scalare
Niente perché se no voglio dire sto cercando di capire allora io ho cercato di capire all'epoca tubiera cosa da occorre dico
Anche l'apporto indiretto vorrei fare io TAR da John Travolta vaganti tecnicamente tutto Terraggio Narciso però tempo scale poi pari evidentemente il contratto e lo firma Scappini però loro alte edita no a Foscari quindi preso uno che a voce o comunque nei apporti contrattuali Scappini abbia detto loculo al dottor Frasca aree però fattura
Claudio poniamo Chiara riproduco questa riguarda il verbale Lai che suo marito come enti allegati alla verbale di perquisizione questo e poi c'è una famosa la lettera Ladispoli proporrò con la domanda poi Cecilio
E c'è la la lettera sequestrata nell'occasione presso questa parte l'aletta di cui avevamo già discusso all'udienza
Alla precedente udienza in in sede di ammissione prove
Diretta dalla firmata Brambilla Pisoni Sergio Brambilla Pisoni e dirette Giancarlo o scale che illustra le posi sì Oni delle società del gruppo questo è quanto io voglio dire questo è quello che vuole produrre il Pubblico ministero le difese cosa dicono
Dopo intervenga sul piccoli però sollecita ad altre lecite vagheggia l'appalto e che sono vecchi ma
Ciottoli avvocato creata dalla difesa fosca ci opponiamo no
Va bene
Tribunale si riserva e rinviamo alla prossima udienza perfino non abbiamo nessun tipo
Abbiamo benessere tante chiacchiere attività definita addirittura parterre allarme
Sfregando no
Moretti in tre che guarda grazie no
Va be'no ventitré ventiquattro stasera
Al ventitré adesso
Hanno
Ora
Il ventitré febbraio il ventiquattro febbraio non già fissato come la calendario
Vedi ventitré Presidente lo dico molto sobri no lei cosa dice no c'era un problema siamo impegnati in Cassazione
Per un un ricorso che riguarda uno di questi processa i colleghi aveva dato un calendario io vi è vero forse sì è vero è vero Presidente non avevo messo l'udienza di cassazione allora comunque no comunque magari poteva metterci d'acqua
Dopo il Pubblico ministero per vedere se alcuni dei testi più importanti più significativi possono cioè paganti quattro ma questo vive siamo rientra nel normale far plan
Copre
Quindi rinviamo l'udienza al ventitré ha sentito cosa dice no no
Arriva da cinque o sei anni però non vi alzate tutti perché sembra io non voglio fare
Riparazione
Dove i dopo sei
Storica allo
Sulla carta
Allora
Pubblico ministero il l'avvocato Amodio chiede se visto che lui è un impegno in Cassazione il ventitré se fosse possibile per il ventitré
Sentire dei testi parenti cosiddetti minori in maniera che duri formale vi sentite più sibillino no testi minori dopo Cristo Totti e e il signor erba
Allorché sono sotto il tiro e passano e ultimi testi va bene comunque dunque durante gli interrogatori dall'ottantotto che sicuramente un teste minore vecchie norme entità nell'opera
Zione direttamente
E l'ho citato solo per completezza Filippo erba non ne ho altri oggi solitamente o ne hanno fatto chiedere cose specifiche al capitano Martino per quei per una parte di operanti non servono summit
Ci rinuncerei agli altri non è che il Recco prima in
Verbali e poi dove serve solo nel voler far richiesti cose specifiche proprio non è il solo era lunga Palermo grazie aria realtà la possibilità di fare le cose specifiche che intendeva chiedere e
Quindi invece ha chiesto così generica e allora noi vediamo lo specifico quindi se lei avesse fatto domande specifiche sarebbero state autorizzate
No no no non non dica non mi hanno fatto chiedere così è un appunto è che il discorso chiaramente la prova che si è data e di quella natura libera ti ho spiegato e dovrà necessariamente bisognava andare a collegare testi indicati
Se ma per l'operatività che è stata ampiamente segnata da classico gli occhiali sono questi altri testi quei forse non sarò gli operanti proprio gli operanti gli operanti
Ma ai quali a questo punto non opinioni non la per chiedere perché sei gli ufficiali hanno detto tutto che cosa chiede operatrici potrei anche rinunciare per economia processuale
Se facciamo così chiediamo prima malcostume è già un primo la trascrizione e sia il caso ecco Grazer passi resi girare a questi temi questo per forza solo dopo aver ottenuto al prospezione di papà per forza certo Corazzo insieme a noi disponiamo che trascrizione verbale che sta abbiamo da non con il ritardo con cui è venuta quest'ultimo la precedente ma avvenga l'udienza dura poco avvenga entro il quale domani e dopodomani e il proprio Roma ecco il giovedì venerdì al massimo anche quella precedente ma anche quella per quindi io questo per insomma non sono udienze Luca non richiedono trascrizioni impegni di lavoro particolare per cui come tempi ragionevoli e il tribunale intendo temere la copertura scritti o anche perché poi ci sono tutte discorsi tecnici e quindi il Pubblico ministero e il difensore del Chelsea
Pari di approfondire il contenuto anche in vista del la
Per la prosecuzione del dibattito
Simona esco lei avvocato Cesarò riemettere
Lettori voglio dire e si fanno e interrogare ci saranno imputati e che desiderano rendere l'interrogatorio dieci giorni quindi e quanti ce ne saranno sarà
Certamente
Strano davanti al microfono conservasse sarà per a me risulta che ci saranno degli esami deve degli imputati per esempio quello del dottor Silvio Berlusconi certamente e poi non so gli altri difensore e pensavamo che ci fosse ancora un po'
Tempo per l'istruttoria del del per le prosecuzione delle prove del pubblico ministero vista la lista per quell'abbiamo ancora va be'intanto don presidente io non è che posso dire sicuramente io non ho letto il verbale alla precedente udienza mi scusi comunque
Non potrebbe essere il venti e i quattro perché ai rapporti verbali del ventitré
Va guardi non ma il faccia a faccia un percorso che mai treno problemi visivi particolari
Il ventitré
Possiamo eventualmente se se lei avesse i verbali di dell'odierna udienza entro tempo ragionevole oggi siamo martedì entro giovedì o venerdì a un massimo il ventitré potremmo sentire ove egli lo ritenga a chiarimento di qualche punto questi altri operante a dire agli eletti anche divisi nelle liste testi e secondo che siano quelli tecnici dell'operazione
E quelli tecnici della funzionalità del fondo adesso quelli sulla funzionalità del fondo essendosi Pretty menzionata la non non richiede
Sul retro a quelli precedenti senz'altro venti tecnici usati sono solo dalla difesa agenti no c'è anche mio consulente tecnico però
Sì venti etero facce perché non interessa all'avvocato
Valutandola mai
No
No Benoit Sokal che dopo no penso che sul consulente tecnico potranno essere più attenti e più proficui Dibley più efficaci di medico i colleghi che si occupano della parte tributaria che può Rosario non meglio i problemi tributari ecco e quindi il bar la mia mancanza sì sì facciamo così se ventitré in consulente tecnico a parlarci a prendere nessuna poi abbiamo
Quindi consulente del professor Bruno Franceschetti
Poi lei anni anche va bene e allora Bruno Franceschetti e basta don eh sì senz'altro
Dal
Abbiamo
Sale
Fra diciamo
Va bene allora
Io direi che poi assorbirà il non so cosa possa quanto tempo assorbirà costruire renderebbero il Pubblico ministero a nenie prospekt prospettive pochissimo volti no anche meno Mercedes è tanto per lei quello che c'è
Quindi sarebbe opportuno che su questo le difese fossero in grado qui c'è un errore il controesame cioè io credo di sì non devo dirlo io invito va bene allora l'udienza è rinviata
Tra al ventitré la prosecuzione sul ventiquattro la faremo io vedo li avete tacitato anche Scappini Giuseppina
Sei io ho citato ma come e dicendo duecentoventotto sì leggendo i verbali mi rendo conto che è inutile chiedere di cose specifiche credo che l'abbiano citato anche i difensori vera credo però potrebbe essere colui che ci può
Doppie
No questo per fare un programma perché poi dopo non dove dopo il procedere all'esame dei dei testimoni del dell'imputato e direi che questo potrebbe fare
E sta nel fatto già alla ma forse faceva la settimana successiva
Quindi andremo
Nove
Siamo vigili permanenti danno almeno ma
Parlando di solo qua
E cinico sono di nomina libero
Una
Scritto
Possiamo
Scapinello
Ma in pratica Pubblico ministero lei ci sta rappresentando in politica dottoressa AN rigida rappresentato che il ventitré riusciamo a far tranquillamente
Assentire Bafana scusa colte spesso a sentire contro diciamo con completezza il professor Bruno Franceschetti Totti l'avvocato Totti e erba leggiamo nella matti si può qualche onorevolmente l'esame etico di questi di questi testimoni può essere completato nella mattinata del ventiquattro del ventitré ecco questo
Ci sta dicendo
E fu sì io direttissima ecco va bene quindi però ogni sì salterebbe il ventiquattro a questo punto a meno che lei dalla lettura degli atti non ritenga di dover sentire
Gli altri testi
Sì qui indicati cosa dev'essere chiara altro dirette in questo lo dirò senz'altro ventitré perché penso che avrò le le Trask allora noi l'arme i vecchi trecce produce sì questo ecco sì così abbiamo diciamo da quindi il PEG presentiamo questi tre e il ventiquattro ci sia consentito e il ventitré ci dice per il ventiquattro consentire gli altri testi intercettato vi rinuncia per l'esame dei degli imputati andremo poi dopo Palermo
Angelo che regolano
Diritto UE volevo chiedere di scusate il due marzo
Avvocato professor Dominioni lei dominio Napoli ogni tanto quasi
Perché ripeto sempre insieme tende
Carbonell Oricchio no no ma pur conoscendo che voglio dirvi il PD il due di marzo a qualche impegno perché noi sia liberato Vasco si è preso sei tu il primo però
No no due
Il due di marzo abbiamo l'udienza di Oliverio
Avete dei sì quella davanti alla sezione seconda sì che era già anzi inserita in quel calendario appellerà dilazionare ha solo rivelato Termoli si è liberato un'udienza un
Ma quindi non si pone proprio
Quindi la
Dopo aveva
Dove quattro marzo quarto comma va
Te cui stabilire calendario
L'udienza la possibilità del dove dove la teniamo
Perché l'ha detto
Del senno contenute
Palace
Emilio dirigenza