"Cambiamo la macchina fiscale" convegno promosso dalla CISL

Ore scendiamo
Discussione circa incostituzionale
Allora iniziamo i nostri lavori
Ci sarà una presentazione che adesso farà Tarelli poi io vivi faccio un'introduzione poi apriamo il dibattito
Vi informo già che Benvenuto ha fatto sapere che non può venire perché oggi c'ha i mutui casa e quindi
Non non può mollare la Commissione
Quindi a avremo la possibilità di fare una discussione anche con interventi
Vostre
Vi do do subito la parola Tarelli cosi guadagniamo tempo in maniera tale da poter rendere i nostri lavori efficaci contro prevediamo le conclusioni verso l'una come intervento di Sergio D'Antoni
Allora innanzitutto anche me corre l'obbligo di ringraziare naturalmente i nostri partecipanti ministro Visco che ringrazio di cuore perché sappiamo che è molto impegnato specialmente in questa giornata ha già altri impegni professor Rubbia il professor Biglia
Poi avremo alla fine conclusioni di Sergio D'Antoni ringrazio già vuoi per la presenza ma soprattutto per la partecipazione io volevo introdurre come ha detto già Raffaele questi lavori perché a questi lavori non può mancare il punto di vista della partecipazione devi gli operatori degli addetti dei professionisti del ministero
Delle finanze e quindi fin dai primi giorni del segmento del nuovo governo
Il ministro Visco che ci onora oggi la sua presenza in diverse occasioni pubbliche nel manifestare le linee guida che avrebbe ispirato la sua azione come responsabile del dicastero delle Finanze
Ha sottolineato la impossibilità di porre mano con successo alla realizzazione edera e semplificazione dell'ordinamento tributario
Senza parimenti intervenire con un paziente profondo lavoro di riassetto sulla struttura organizzativa del ministero ricordo un convegno Ripetta molto importante in questo senso
La CISL è stata pronto ad apprezzare questa nuova impostazione ritenendo che fosse giunto finalmente il momento di dar vita in questo settore vitale per gli interessi collettivi a quella collaborazione pur nell'ovvia distinzione dei ruoli
Di cui da tempo avvertiamo la necessità
è da tempo infatti che il problema fiscale domina il dibattito politico e vi sono stati proprio in conseguenza di questi partiti di questa particolare attenzione innumerevoli e significativi interventi di modifica degli istituti normativi e tributari
Se così concretato nel tempo a fronte delle indiscutibili buone intenzioni di quanti hanno inteso partecipare al processo di ammodernamento del sistema fiscale italiano
Quel deprecabile affollamento di norme che ha concorso ad aggravare ulteriormente lo stato di inefficienza dell'amministrazione finanziaria realizzando inoltre un mix di oppressione con chi non può e non vuole sottrarsi agli obblighi di legge e di impotenza in presenza di un crescente fenomeno di evasione elusione ora la riforma del sistema fiscale italiano appare in gran parte delineata e caratterizzata da un progressivo impegno non alla semplificazione degli adempimenti
Dalla maggiore equità del prelievo mediante l'introduzione di misure legislative regolamentari specificatamente rivolta a ridurre l'evasione e l'elusione ritenere tuttavia una volta di più
Che la modifica normativa per quanto intelligente ben studiata Possa desse da sola essere in grado di condurre ad una maggiore efficienza sarebbe continuare un grave errore del passato
E infatti un intervento sulla macchina amministrativa che si rende ora indispensabile per il raggiungimento degli obiettivi che il governo sia prefissati
Dopo una fin troppo lunga stagione di lentezza e difficoltà in cui ritardi nell'attuazione hanno reso inadeguata è obsoleta la riforma del novantuno rispetto alle mutate condizioni economiche e tecnologiche informatiche
Ci sembra ormai giunto il momento decisivo per avviare quel secondo segmento del lavoro intrapreso in grado di stabilizzare
I risultati già fin qui ottenuti e sgombrare la via agli obiettivi di più lungo periodo indispensabili alle pressanti esigenze della imminente integrazione monetaria europea
E dalla prossima armonizzazione normativa ed amministrativa in ambito fiscale
Le voci che cominciano a circolare in proposito sui quotidiani e quelli che quella si possono cogliere in sede ministeriale se per un verso aprono prospettive interessanti non mancano tuttavia di destare allarme circa i rischi di emarginazione del sindacato di categoria
Di cui è indizio fin qui l'assenza di informazioni dirette e dei rapporti diretti
Ci auguriamo di sentire dalla viva voce del signor ministro qualcosa di più definitivo per far giustizia delle tante chiacchiere e dei troppi allarmismi che rischiano di stabilire da subito un rapporto falsato tra il personale e la riforma è urgente con l'avvicinarsi di questa scadenza cancellare gatti tra efficienza fra amministrazioni finanzia italiana e quella degli altri Paesi dell'Unione
Nel corso dell'ultima audizione d'organizzazioni sindacali da parte del presentata del Fondo monetario internazionale proprio incentrata su tale tema questi pur registrando segnali di rinnovamento
Hanno preso atto delle gravi e diffuse disfunzioni in settori strategici come quelli della Caccetta mento e della riscossione
Dell'arretratezza e irrazionalità del sistema informativo della mancanza di integrazione funzionale tra le varie parti d'amministrazione e del decine di informazione di motivazione del personale
Riforma del novantuno pur non avendo esaurito la possibilità offerta dal modello ministeriale come dimostrano l'esperienza francese e quella tedesca la diffusa e più arretrata realtà mi sa che italiana non appare ormai insufficiente
E di idonea a rapido recupero di efficienza di cui il Paese avverte il bisogno
Il prossimo passo non può che rappresentare ora il superamento di quel modello ministeriale in cui la riforma era stata incardinata la sperimentazione del modello aziendalistico in un'organizzazione così particolare e complessa
Lungi dal precludere un l'estensione all'intero apparato ministeriale la presenza il senso di un forte messaggio politico di anticipazione di una profonda e generale riforma delle pubbliche amministrazioni
Ma un'operazione di questa portata non ci sembra possibile prescindere dal coinvolgimento ampio e diffuso di tutte le forze che bisogna interessante ed in particolare dei lavoratori che devono poter essere coprotagonisti del cambiamento in atto
L'obiettivo di fondo della CISL e resta quello di inserire a pieno titolo ognuno degli impiegati pubblici nella logica riformatrice per volta governo sta completando
Per evitare che la parte più retriva della burocrazia agendo incontrastata possa rigettare cambiamento nel senso della democratizzazione sociale
Delle strutture dei servizi pubblici in un ambiente che cambia rapidamente sono essenziali per la vita e lo sviluppo di un'organizzazione flessibilità ed autonomia
Flessibilità per adattarsi agevolmente al mutare delle esigenze del contesto operativo autonomia perché quella flessibilità si collochi entro una ottimale condizione di operatività organizzatoria
Flessibilità e autonomia sono per l'appunto l'avvio le caratteristiche che il modello ministeriale non possiede
L'amministrazione dispone vero di un potere di autorganizzazione ma i vincoli che ne frenano l'esercizio finiscono per svuotarlo praticamente di contenuto
Lente e inadeguate sono le procedure di ammodernamento informatico di acquisizione di beni strumentali da Gigi di ristrutturazione procedurale di integrazione funzionale di regolamento reclutamento e selezione del personale
Non sono i soli problemi ma ad altre questioni nodali come l'estrema difficoltà di assicurare uno sviluppo professionale più meritevoli confidiamo di poter trovare risposte nell'ambito della contrattazione integrativa vera
Mutuata dal modello aziendalistico che vogliamo introdurre col nuovo contratto di categoria e che il ministro sa che abbiamo già chiesto l'apertura
Quanto poi alla gestione delle risorse strumentali e finanziarie le norme di contabilità di Stato sono ancora lì dopo oltre settanta anni a dominare il campo la delegificazione apparsa come soluzione idonea a restituire flessibilità all'assetto interno degli uffici centrali e periferici del ministero ha mostrato rigidità procedurali tali da far ritenere avvolta assai più snello lo stesso procedimento parlamentare
Nelle grandi aziende le variazioni organizzative sono fisiologiche e le revisioni dell'ordinamento degli uffici e demandata regolamenti deliberati dei consigli di amministrazione
Condividiamo l'obiettivo di pervenire ad un modello organizzativo che avvantaggi la verifica dei risultati rispetto all'esame delle procedure
E quindi l'uscita da un modello nel quale l'assenza di moderni strumenti di controllo di gestione faceva ritenere l'ossessione per le procedure
L'unica possibilità di garantire indirettamente il raggiungimento dei risultati
L'impulso legato dalle ultima modifica il decreto ventinove l'utilizzo di sistemi di controllo della gestione va in questa direzione
In queste condizioni non si deve avere alcun timore ad accentuare la responsabilità gestionale
Dei dirigenti pubblici poiché essi dovrebbero poter disporre ormai degli strumenti per assumersi efficacemente una tale responsabilità
Ma la disponibilità operativa di questi indispensabili strumenti del tutto pacifica nel mondo imprenditoriale privato fatica invece ancora ad affermarsi nella realtà ministeriale
La rivendicazione di maggiore autonomia in tale ambito era tra i punti più qualificanti della riforma dell'amministrazione finanziaria abbia varata nel novantuno ma i risultati non hanno una volta di più corrisposto alle intenzioni attualmente ciò che serva agli uffici per funzionare è spesso acquisito tardi e a costi fuori mercato
La giustificazione dei vincoli posti dalle norme di contabilità e di bere e di prevenire abusi né i fatti spesso è avvenuto che episodi di corruzione sono stati celati da procedimenti formalmente perfetti
Da qualunque parte la si guardi il problema se si vuole recuperare efficienza nella gestione delle risorse umane l'uscita dal modello ministeriale si presenta come un passo obbligato
Le ambiguità e le contraddizioni di tale modello con riferimento alla gestione delle risorse materiali si trovano puntualmente anche in tema di gestione delle risorse umane
Del patrimonio di esperienza professionale di cui dispone l'amministrazione in sintesi la separazione fra politica e amministrazione venerata da disegno legislativo ventinove
Potrebbe essere esaltata dal nuovo scenario istituzionale che vede da un lato un ministero di nuove snella configurazione e dall'altro organismi enti o agenzie
Ispirati alla tipologia dell'ente pubblico strumentale e dotati di personalità giuridica pubblica svincolati dalle norme di contabilità dello Stato
Con autonomi poteri organizzatori con personale interamente inquadrati in un rapporto di lavoro di natura privatistica
Soprattutto con riguardo alle modalità di reclutamento di incentivazione di percorso di sviluppo e di Velardi valorizzazione professionale
Però un modello da solo non basta
Ci vogliono una specifica missione operativa un progetto chiaro ed adeguato obiettivi anche ambiziosi ma realistici e condivisi il nuovo assetto del lavoro non dovrà calare dall'alto
Il sindacato ha delle proposte precise delle rivendicazioni forti da avanzare sulla riforma delle pubbliche amministrazioni e del Ministero delle Finanze e chiede di essere ascoltato
Il personale i professionisti ai quali e dai quali tanta parte della riforma alla fine dipenderà per la sua riuscita per la loro adesione per l'avevo convinta partecipazione avranno quindi modo di sentirsi coprotagonisti partecipi
Di questa importante fondamentale di forma che da sola vale un sistema di Stato
Quanta quantità e qualità delle energie lavorative
Organizzazione del lavoro professionalità occorrenti bisogni formativi produttività
Percorsi professionali ed economici sono questi i temi del confronto su su cui in concreto verificheremo per quanto riguarda la nostra parte la volontà del governo di porre in essere una vera riforma dei servizi pubblici
Che restituisca competitività al nostro Paese rispetto ai partner europei oltre che vita al nostro sistema fiscale
E detto questo io do immediatamente la parola al relatore aggiornata che è nostro amico Raffaele Morese
Io ringrazio
Tutti quelli che hanno accettato di venire a questo convegno particolare ovvero la i dirigenti non li nomino un un per uno che ci sono oltre ovviamente chi sta a questo tavolo a partire dal ministro
Ringrazio anche Adriano Musi che
Mi ha sgridato mi ha già spiegato che non l'avevo invitato ufficiale ma lui ha detto che è venuto lo stesso adesso gli facciamo pagare pegno perché visto che si è messo nella penultima fila lo invitiamo qui a sedersi
Noi abbiamo
Voluto questo incontro perché siamo in una fase che consideriamo nuova siamo in una fase a Kuala come dice il DPEF
Si cambia tendenza non c'è un in questo DPR un aumento dalla pressione fiscale non c'è neanche un tagliata la spesa sociale
Anzi c'è una leggera tendenza al decrescere dovute al al fatto che non funzioneranno più alcune una tantum o anticipazioni e c'è la restituzione graduale dell'eurotassa
Noi non siamo abituati a questa tendenza era un po'di tempo che eravamo abituati alle al contrario
E questa inversione di tendenza coincide con la piena attuazione di quell'insieme di modifiche del sistema fiscale che ha impegnato il Ministero nei primi due anni di vita del Governo
Il sindacato e il sindacalismo confederale
A queste modifiche ha dato il suo contributo perché fossero nel segno dell'equità
Dalla semplificazione del decentramento
Non tutte le cose sono andate per il verso giusto
Ma nel complesso
L'ingegneria fiscale che è stata messa in campo sia orientata nella direzione che qui indicato
Ci sono ancora molte cose da fare ne cito solo qualcuna
Mi pare che il sistema fiscale italiano è ancora troppo avaro nei confronti della famiglia
Noi stiamo insistendo perché sistema fiscale consente alla deduzione delle spese scolastiche delle spese per l'assistenza per i figli e per gli anziani
Così come lo vedo troppo incerto nello sfruttamento del conflitto d'interesse anche se quindi sulla questione dalla casa abbiamo un inizio d'inversione
Però io penso che si può affermare che la fase dell'ingegneria fiscale praticamente terminata
D'ora in avanti la questione e quella di orientare la discesa dalla pressione fiscale
In un contesto europeo che dovrà necessariamente procedere verso una crescente omogeneità fiscale
E questo è uno dei nodi più complicati dal dopo dopo euro
E nello stesso tempo dovrà sostenere l'onda lunga della fase espansiva dell'economia europea
Io penso che questa prospettiva e salta piuttosto che minimizzare la nuova fase che deve caratterizzare le scelte del ministro
E cioè quello di uniformare la macchina organizzativa del ministero
Come diceva Tarelli
Questo è la chiave di volta per rendere efficace l'azione fiscale nel nostro Paese ma io aggiungo che da essa dipendono sempre più la qualità dei rapporti tra cittadino e Stato
Il livello di moralità civica in questo Paese
La dignità del lavoro dei circa cento mila dipendenti del ministero delle Finanze tenendo dentro anche le Guardia di Finanza
Nei giorni scorsi è stata enfatizzata dalla stampa la circolare del ministro sull'evasione fiscale
Noi ci auguriamo che non sono vengano scovati nel novantotto venticinque mila seicentootto miliardi e la precisione nel dettaglio non è segno di un lavoro l'affondo
Quattro mila in più
Del novantasette ma il nostro augurio più importante che a questo lavoro di scavo corrispondano agli incassi
Perché se no rimaniamo nel sembra non lo stesso giro vizioso
Ed è un augurio che ci facciamo nella consapevolezza che le difficoltà sono enormi a partire dalla capacità dalla macchina ministeriale di muoversi agevolmente
Oggi esse sovraccaricata
Di pregressi accertamenti riferiti a leggi superate nuovi adempimenti per le leggi introdotte
Non ho difficoltà a dire che resta una struttura ancorata ad una concezione pronto burocratica
Le cui caratteristiche sono la rigidità degli assetti burocratici
Il formalismo
Delle procedure
La mancanza di motivazione degli operatori
L'insufficiente interazione tra centro e periferia la scarsa trasparenza dell'operato
E nonostante ciò sia noto da tempo e ci siano stati tentativi parziale di cambiamento l'amministrazione non è uscita da questo modello approvato burocratico e non è in grado di assicurare un funzionamento soddisfacente del sistema
E quindi l'esigenza di non la riforma non è un optional
Non è una cosa che si può anche non fa non è peraltro neanche un rituale perché lo dice
Ventinove il cinquantanove
E imposta dal livello raggiunto dalla pressione fiscale che rende sempre più intollerabili dell'iniquità generate da lesione evasioni
Dalle accresciuta sensibilità del cittadino contribuente più consapevole ma anche più esigente
Dal progressivo decentramento amministrativo accompagnato da una crescente autonomia finanziaria delle parti da parte degli enti decentrati di specie e dal compiersi dell'Unione europea dalla moneta unica
Il ministro annunciato più volte anche in un incontro con noi un intendimento
Riformistico del dal macchina fiscale e ci ha tracciato le linee guida e si è impegnata a fornirci un documento di proposta su cui discutere
Questo documento non ancora disponibile anche se sulla stampa in più riprese si sono lette opzioni orientamenti come se fossero già fatte e metabolizzato
Noi ricorreremo rimanere ai fatti e semmai con questa iniziativa e questo convegno
Giocare un po'd'anticipo o comunque essere in grado di porre di definire qual è l'agenda
Su cui bisogna discutere
Chiedendo ovviamente ai nostri interlocutori di esprimere le loro valutazioni pur sapendo che ci saranno sedi appropriate di discussione di concretizzazione del disegno riformatore
La nostra impostazione a una premessa inevitabile e dovuto
La riforma dalla macchina fiscale non dipende soltanto dalle decisioni del governo o unicamente dalle decisioni come ma può dipendere anche da quelle che il parlamentare sumera nell'ambito della discussione sulle riforme costituzionali
Il federalismo che nei giorni passati il Parlamento ha delineato
è una cosa di una certa consistenza
Per il livello di potere che vengano delegati e di capacità di spesa che viene assegnata alle Regioni
Però per detta di tutti i poteri decentrati alle Regioni devono essere corredate ancora da decisioni precise circa le responsabilità fiscali comprese quelle relative all'amministrazione
Questo punto è rimasto aperto
E la soluzione che si adotteranno un sarà ininfluente sulle caratteristiche che assumerà in futuro il sistema amministrativo dalla fiscalità
E il portavoce delle regioni due o tre giorni fa in un'intervista sulla Stampa il presidente della Regione Toscana Chiti
Ha sottolineato fortemente questo aspetto
Chiedendo che anche dal punto di vista della riscossione del poteri come dire di organizzatori della riscossione
Ci sia una conclusione fortemente federalista
Voi capite
Che è una cosa che si moderni che l'amministrazione dalla fiscalità si modelli in una logica di forte sussidiarietà
Per cui tutta l'attività gestionale diventerebbe compito delle Regioni le quali provvedere però a dare allo Stato Ciocca e dello Stato
Altra cosa è che la gestione dalla macchina fiscale resti compito statuale con opportuni collegamenti con la responsabilità delle Regioni
Questa incertezza di posizionamento
Che anche conseguenza a mio avviso di un mancato ridisegno radicale delle imposte locali regionali e nazionali e e nota anche al ministro alla nostra riserva sull'Iran danno i considerato un'ottima tassa ma non
Espressione possibile espressione del federalismo fiscale perché noi insistiamo nel dire che il vero federalismo fiscale l'opzione migliore era quella della regionalizzazione del di
Ma proprio questo mancato posizionamento rende quando venne in certa la discussione che dovremmo fare
E quel riguarda la trasformazione del ministero in uno o più enti pubblici non economici
Su questo punto noi non abbiamo nessun pregiudizio in proposito
Anzi né apprezziamo la motivazione di fondo e cioè accrescere l'efficienza dalla macchina amministrativa
E metterla nelle condizioni di poter essere sufficientemente flessibili al cambiamento del esigenza che essa
Sottolineo anche lo faccio per completezza di di scenario che l'idea di trasformare il ministero in uno più agenzie va verificata anche per quanto riguarda ciò che succede nell'intera Area ministeriale
Io penso che
Su per quanto riguarda il ministero delle Finanze c'è un'urgenza di riforma
Non si può pensare che si può fare indifferentemente fra sei mesi fra un anno fra due anni fra tre
Perché nella di mezzo la stabilità del sistema del bilancio dello Stato perché tutto si gioca ormai se dobbiamo pensare una riduzione della pressione fiscale ad un allargamento dalla base come dire de ad un'erosione dell'evasione a una maggiore efficienza dell'insieme del sistema
Proprio per queste necessarie
Che la forma giuridica che assioma sia un segnale consistente del disegno riformatore
Ma proprio per questo insistiamo che occorre un chiarimento nell'ambito della funzione pubblica in maniera tale che le scelte siano delle scelte condivise come CISL realizzeremo a breve un'iniziativa relativa alla discussione su come la riorganizzazione ministeriale si farà e io penso che non possiamo escludere l'utilizzo anche di questo tipo di formaggio
In ogni caso io penso che il giudizio compiuto e penso anche che una certa difficoltà arrivare ad una discussione di merito le sia dovuto soltanto impone sia
Al fatto che dobbiamo Tara ci sul dibattito parlamentare sul federalismo sia quello di avere un quadro di riferimento più compiuto sul disegno dalla pubblica amministrazione
Ma questo non toglie che si debba andare più a fondo nella discussione siamo convinti che nell'ambito dell'amministrazione finanziaria dove esistono elementi di output che possono funzionare da misura per la produttività è possibile enfatizzare quei poi principi contenuti nel decreto ventinove
Che rappresenta di necessario pericolo per un recupero di efficienza distinzioni fra responsabilità di indirizzo politico e responsabilità di gestione
Organizzazione dall'attività per obiettivi con verifica ex post la rispondenza dei risultata gli stessi obiettivi
Completa privatizzazione del rapporto di lavoro con valorizzazione attraverso lo strumento contrattuale
E valorizzazione del merito attraverso lo strumento contrattuale piena autonomia organizzativa gestionale ed amministrativa
La traduzione concreta di questi principi al di là della trasformazione giuridica dalla stessa amministrazione della sua ricollocazione costituzionale dovrebbe quindi prevedere il recupero quando venne il coordinamento di alcune funzioni che oggi con perdita di efficacia sono viaggiano ciascuna per conto proprio
Si deve assolutamente evitare una divisione fra attività di importo
Quelle di acquisizione delle informazioni e attività di auto quelle relative alla riscossione controllo perché le urne sono funzionale aveva
L'organizzazione deve essere pensata in modo non rigido ma flessibile secondo un modello organizzativo capace di un continuo aggiustamento in relazione ai diversi compiti ma anche pronto a modificare le soluzioni inizialmente prevista le mutazioni dell'assetto economico e istituzionale
Tendere ad una ottimizzazione delle risorse in luogo della espansione dimensionale attraverso la semplificazione delle procedure
L'uso flessibile del personale un corretto uso delle procedure informatiche un adeguato riconoscimento economico delle professionalità interne
Deve essere dislocato in modo fortemente decentrato sia dal punto di vista organizzativo che di autonomia decisionale riducendo contestualmente le attuali funzioni strutture centrali
E garantire una costante attenzione al rapporto fra costi e benefici
Anche attraverso procedure mutuate dal mondo dell'impresa su tutte queste cose la presenza sia di Rubbia che di Biljana
A un significato concreto perché su questi elementi loro hanno molto da dirci e da fare civili ed aiutarci per andare avanti
L'attività dall'amministrazione della fiscalità dovrà essere sempre più decentrata e semplificata abbiamo detto
Decentrare significa spostare all'attività di accertamento dai controlli a tavolino il più delle volte basate su cavillose questioni di diritto destinata ad essere smentite in sede contenziosa
Ai controlli del e sul territorio verificando in concreto con l'ausilio degli studi di settore l'effettiva capacità produttiva dell'impresa oggetto della verifica
Tale spostamento dall'azione sul territorio partendo dai consumi essendo l'imposizione sui consumi il cardine del sistema
è coerente anche con un modello di decentramento fiscale nel quale evitando una duplicazione di strutture burocratiche l'amministrazione finanziaria possono essere uno strumento a disposizione degli anti decentrata al fine del controllo di tributi di loro competenza
Tutto ciò insieme alla revisione del sistema informativo di cui dirò dopo implica l'abbandono delle fallimentari esperienze sia dei centri di servizio che degli accertamenti di massa sulla base di elaborazione svolte a livello centrale
Quanto alla semplificazione essa deve passare innanzitutto attraverso la revisione dei meccanismi di riscossione vale a dire attraverso quello che comunemente viene chiamato l'accertamento con adesione anche attraverso una riforma dei rapporti con i concessionari
Che consenta una immersione superamento le disfunzioni attualmente esistenti nel sistema
La semplificazione inoltre deve riguardare i servizi
L'efficienza passa
Anche attraverso un visibile miglioramento nei rapporti tra amministrazione contribuente si pensi alla tempestività nell'erogazione dei rimborsi
E per realizzare ciò e necessario
Avviare una semplificazione radicale delle procedure anche attraverso una verifica sul campo della rete all'efficacia di possibili interventi devo dire che molte delle semplificazioni annunciate anche in recenti decreti delegati
S'hanno aspro da otto in alcune alcune almeno di questo procedure più complicate di quelli che andavano a sostituire
Occorre ripensare il sistema informativo otto
Diffondere una diversa cultura fra gli operatori e in questo può essere di ausilio alla formazione come dirò più avanti
Sviluppare ulteriormente
La funzione dei soggetti intermedi organizzati sulla scia
Dalla positiva esperienza dei centri di assistenza fiscale per i lavoratori dipendenti e pensionati e qui voglio dire che questo dei dei Caf
E un utile strumento di sostegno per l'efficacia del sistema
E qui si evitando di fare figli e figliastri perché lo dico così tra parentesi ma lo dei
Se la trasmissione telematica del sette e quaranta la fa una banca
Gli si dà un compenso se la fa un caso deve essere grazie la ragione non è noto
Di questa e io invece penso che in casa fondo mai sostenuti o almeno messo alla pari con altri soggetti che fanno questo stesso lavoro
Nessun cambiamento reale
Del modo di amministrare la fiscalità può essere progettato senza affrontare la questione della funzione informati
La flessibilità della struttura il recupero dalla sua efficienza la stesso ottimizzazione delle risorse umane e tecnologiche passano attraverso una ridefinizione del noto informati
L'ideazione lo sviluppo di procedura informatica devono essere contestuale alla definizione degli obiettivi e delle procedure contabili alloggi che coincide
Dico francamente
Pur avendolo sostenuto che il vero ufficio unico
Si realizza quando tutti possono dialogare con tutti
Perché se questo non è possibile l'ufficio unica una sovrastruttura
E lo si realizza quando chi gestisce la funzione informatica non è un corpo tanto separato
Da provocare un numero considerevole di inutile contenzioso
La realizzazione di un coeso sistema informatico significa
Prevedere il recupero
O quando Mele
No scusate cioè un potere che di carte uscendo le ed è volato prevedere la ridefinizione dell'attuale sistema informativo dall'amministrazione finanziaria da centralizzato a decente
Gli obiettivi di collegamento con il territorio di recupero di efficienza nei controlli e nella regolazione dei servizi
E implicano necessariamente con lo sviluppo delle reti informatiche la condivisione e la gestione dell'informazione a livello più decentrato prossimo
Implica di operare un forte investimento per la formazione informatica del personale e soprattutto in tutto riportare la funzione informatica in un più corretto rapporto con l'amministrazione finanziaria
Potenziando le professionalità necessarie per qualificare la domanda ed evitare così subalternità tardi
Che portano a fare convenzioni che non solo affidano all'esterno la progettazione ma delegano finanche gli acquisti dei computer
Che mi sembra
Il massimo della
Subalternità
E questo è un punto della riforma che delle in decisivo per dare una prospettiva di certezza della sua efficace
Un accenno anche al ruolo e al posto dalla Guardia di Finanza
Non me ne abbia il ministro
Ma quando ho letto
Che la direttiva suo quest'ultima direttiva sull'azione amministrativa e la gestione dell'esercizio finanziario novantotto
Le Fiamme Gialle dovranno destinate il ventidue sei per cento delle proprie risorse umane all'attività di contrasto dell'evasione
Come dire son rimasto Borgo come che si il venti Benetti e che cos'è il ventidue per cento ventidue sei per cento
E il resto che fa
Il ventidue sei per cento e una percentuale da emergenza
Possibile che serva meno di un quarto di un corpo nato e cresciuto per stanare i furbi e gli imbroglioni per dire che la caccia agli evasori sarà spietata
Io penso che un po'di coordinamento potrebbe essere da questo punto di vista liberare risorse del Corpo della Guardia di Finanza per l'attività decisiva su cui dovrà impegnarsi il Ministero nei prossimi anni
E in ogni caso resta il problema di un vero coordinamento
Tra l'attività
Tra l'attività svolta dagli uffici e quella della guardia di finanza
In particolare nell'ambito dei compiti di controllo fiscale può essere ipotizzato un'unica responsabilità funzionava a livello decentrato
E nel territorio infatti che sia pure non intenzionalmente avvengono sovrapposizioni contrasti confusi
E qui che va ricomposta l'identità della funzione del controllo e sembra ai fini dell'efficacia e dell'efficienza del ruolo svolto la riforma deve estendere a tutta l'amministrazione quindi anche all'interno della Guardia elementi di controlli di gestione per la verifica dei risultati in relazione agli obiettivi fissati
Vengo a un un altro strumento decisivo per la riforma che la formazione io penso che uno dei risultati qualificanti di questi ultimi anni è stato quello di aver legato sempre più strettamente il processo di qualificazione professionale dei dipendenti del ministero con l'attività di formazione
La CISL
Non solo Racism alla CIR si è spesa con determinazione perché la crescita professionale riguardasse fondamentalmente gli organici esistenti
Ed avvenisse non con il ricorso ai soliti e infiniti concorsi ma utilizzando tecniche più moderne di selezione di riqualificazione di aggiornamento del personale
Io e Mussi siamo testimoni di una defatigante discussione su come portare la gente di quinto livello al settimo livello
E di una faticosi ITA al punto che dovremmo portare ti ricordi Adria
La discussione al fino al presidente del Consiglio di allora che era Dini perché non si schioda niente dai
Il processo è stato lento e accidentato ma si è messo in moto predisponendo le condizioni perché fosse effettivamente potenziata la prima linea
Quell'esposto all'attività di controllo sul campo ed attrezzata per gestire l'accertamento con adesione
E anche le nuove assunzioni devono essere vagliate da un'attività formativa che siano allo stesso tempo selettive qualifica
Il cambiamento imporrà riqualificazione questa dipenderà dalla formazione e tutta la pubblica amministrazione che è investita da questa problematiche non a caso abbiamo fatto un accordo con il Governo che prevede che per la realizzazione delle Bassanini
Si faccia formazione in tre anni Persei mila miliardi
Io penso che la finanza deve andare una fetta di questa specie una fetta non insignificante di questa spesa come investimento capace di produrre valore aggiunto
E a questo fine va fatto un ragionamento
Del tutto nuovo sull'attività formativa tributaria
Le modifiche da realizzare dovrebbero prevedere da un lato un'estesa responsabilizzazione della dirigenza in materia di formazione anche attraverso un effettivo coinvolgimento delle organizzazioni sindacali nella fase dalla pianificazione
Dall'altro la creazione di un nuovo soggetto istituzionale dotato di personalità giuridica di diritto pubblico con la massima autonomia gestì
Le organizzative contabili che dovrebbe sostituire la scuola centrale tributaria diventare il principale interlocutore dalla dirigenza in materia di formazione
Una struttura autonoma oltre a garantire la qualità la rispondenza alle necessità nella erogazione dalla formazione potrebbe con più facilità finanziarsi in parte si attingendo ai finanziamenti comunitari sia svolgendo le proprie finalità istituzionali
Non solo nei confronti del personale dall'amministrazione finanziaria ma finanche nei confronti di soggetti terzi
E il nuovo modello formativo dovrebbe essere così predisposto dotare gli uffici dei mezzi necessari per svolge attività di formazione soprattutto rivolta al personale non direttivo utilizzando esclusivamente le risorse interne all'amministrazione il nuovo ente in sostituzione della scuola avrebbe il compito di garantire la qualità di uniformità della formazione con finalità di pianificazione progettazione monitoraggio e valutazione degli interventi effettuati dalle strutture operative
Sia di erogazione diretta dalla formazione
Sia con l'apporto di soggetti esterni
E poi c'è un un'appendice che non è proprio legata alla riforma del ministero ma decisivo perché riguarda il contenzioso io penso che occorre cogliere l'occasione di questa discussione sul cambiamento della struttura
Amministrativa per fare passi in avanti sia in termini congiunturali che strutturali
Di crediti inesigibili le finanze ne hanno circa per quaranta mila miliardi
Una cifra analoga la registra l'INPS e l'INAIL
Realisticamente io ritengo che si possessi debba fare qualcosa per ridurre questa montagna di inesigibilità
Ed essa non può ecco che essere identificata in una iniziativa congiunta fra le tre istituzioni che punti a trovare con i contribuenti debitori soluzioni che Sannino contestualmente le posizioni di sofferenza
Ritengo che difficilmente ciascuna istituzione riuscirà a convincere i morosi a recedere dal loro atteggiamento passivo se non sanno quello che succede anche sull'altro fronte
Quanto alle misure più strutturali va premesso che le modifiche alle
Perché la nuova disciplina del contenzioso pur avendo ridotto il numero dei gradi di giudizio non ha risolto alcuni nodi di fondo del processo tributario
Ed anzi attesa complicare spesso inutilmente le procedure con un rischio evidente di paralisi ulteriore della giustizia tributaria
E vanificando di fatto l'attività di accertamento per la restante parte dalla macchina amministrativa
Il contenzioso tributario deve pertanto essere
Rivisto favorendo una definizione amministrativa delle controversie rendendo più snelle le procedure consentendo un giudizio monocratico per le controversie di minore importo
Rendere più rigide le incompatibilità dei giudici o addirittura introdurre un ruolo specifico di giudici a tempo pieno azzerando le attuali norme transitorie in materia di nomine dei giudici
Io considero nel disegno riformatore essenziale alla definizione di relazioni sindacali nuove come componenti essenziali per il suo successo
Prescindere da essa significa scommettere su un cambiamento eterodiretto
A rischio di consenso squilibrato nelle fondamenta
Certo l'affermazione di nuove relazioni sindacali e fatica e necessita di forti convincimenti
Ma come dimostra la vicenda del monopolio dei tabacchi e vigevanese testimone di una faticosa sita straordinari
Soltanto con il consenso è possibile realizzare operazioni complessa e innovative di cui noi diamo atto Vigevani e a Visco di aver progredire
Gestito questa cosa e loro penso che daranno atto hanno di averla gestita procedendo sul terreno della conquista del consenso
Le nuove relazioni sindacali richiedono chiarezza di impostazioni trasparenza di comportamenti partecipazione
Nessuno si può illudere di riformare il ministero senza un'esplicita descrizione del processo di cambiamento nessuno può realisticamente pensare di Novara al buio a suon di decreti e semmai imponendo cambi di dirigenza
Senza essere corredati di ragionamenti convincente
Il disegno di riforma dovrà essere discusso nella sua interezza in tutte le sue implicazioni quindici attendiamo che la discussione sulla riforma del ministero sia fatta sulla base di un documento descrittivo
E che sia il frutto di una di un confronto affondo
L'amministrazione
Nel governare il cambiamento deve essere la più trasparente possibile soltanto così sindacato può essere certo di non incorrere in spiacevoli intoppi
La trasparenza non necessariamente esplicitazione di proposte condivisibili dal sindacato
Ma meglio questa limpidezza di impostazione che l'ambiguità il sindacato farà le sue valutazioni messe si collocheranno in questo modo al di qua della soglia dalla credibilità in altri termini l'inciucio non ha più senso ciascuno deve assolvere il proprio ruolo il ministro i dirigenti i sindacati
Soltanto così troveranno più facilmente il bandolo dalla matassa
Se l'intransigenza cederà il passo la mediazione ma soprattutto se i rapporti saranno improntata alla migliore trasparenze ed infine la partecipazione a tutti i livelli azioni sindacali non partecipative porta ma la frantumazione dalla rappresentanza al corporativismo alla radicalizzazione delle posizioni
Per la partecipazione va formata educata un'intera classe dirigente sia dirigenziale che sindaca
E una parte della formazione deve essere dedicata alle nuove relazioni la responsabilità che ciò avvenga di tutti e non vi hanno ragione plausibile che induca a pensare che altre forme da quella conflittuale a quella neo corporativa siano più adatta a governare i cambiamenti
Di conseguenza specie la CISL si deve impegnare perché le strutture partecipative siano effettivamente tale e quindi capaci di produrre risultati che vadano oltre allo scambio
E in questo contesto come diceva prima Perrelli la politica contrattuale specie di secondo livello
Deve essere improntata al governo delle flessibilità della riqualificazione del collegamento fra salari e risulta non dunque perequazione indistinte ma distribuzione dei vantaggi a secondo dell'efficacia delle prestazioni
Per noi per la CISL la riforma del ministero della sarà anche occasione di crescita organizzativa un
Desiderate
Le idee devono camminare con gli uomini e quindi quanti più convinceremo tanto uomini e donne
E quanti più ne cominceremo tanto meglio stare
E l'occasione dalla riforma del ministero non può essere vissuta come scissa dal ridisegno della rappresentanza
Anzi deve sollecitare una capacità di presenza capillare della CISL tra i lavoratori e le lavoratrici
In questa direzione dobbiamo realizzare uno sforzo eccezionale
Nel territorio e al centro
Per individuare come quando e con chi produrre questa crescita di consenso
Il centro dell'impegno dalla Sciarelli scritto al quale dobbiamo far vedere che conta sul serio
E l'organizzazione che deve essere al suo servizio e non viceversa
E quindi di grande partecipazione al governo dal bambino
Rispetto deve sapere anche di cose fatta la nostra linea politica
La tentazione dalla demagogia del pressappochismo va combattuta con la concretezza dalla proposta che si avanza si sostiene contrattualmente
Solidarietà e partecipazione merita di giorni vanno esaltati con scelte visibile qualificate
La militanza la costruiremo su queste coordinate che nulla hanno a che vedere con il carrierismo il populismo il qualunquismo che pure serpeggiano nei palazzi dalla finanza
Dobbiamo quindi produrre uno sforzo straordinario di informazione di formazione di nuovi quadri soprattutto scommettendo sui giovani
Esponendoci alla impopolarità momentanea se ce n'è bisogno ma che alla lunga paga
Non lo sappiamo la coerenza paga sempre e come ci ha lasciato detto tarantelle non abbiate timore la gente capisce sen
Ringraziamo Raffaele per la relazione introduttiva che al lume girato un po'tutte le nostre riflessioni riguardo alla riforma e diamo subito la parola al ministro
Che poi ci dovrà lasciare ma che noi intanto ringraziamo di cuore per la sua presenza la parola all'onorevole Vincenzo Visco
Sì grazie
Ma io
Non credo
Di essere in grado di dare
Risposte conclusive questo convegno
Però alcune alcune cose sono abbastanza evidenti nel linea
Del governo Marina Julia fiscale che ha seguito questo governo sono abbastanza chiare cioè noi e devono diventare sempre più chiari al al Paese perché hanno a che vedere con
Vincoli e
Scadenze che appunto stanno maturando in questi giorni noi quando quando abbiamo deciso un po'di che fare operazione
Di Risanamento del bilancio non a caso contemporaneamente abbiamo deciso di fare una riforma fiscale molto potenti
E che la quella riforma fiscale era la condizione per la possibilità del nostro Paese stavo in Europa in un contesto in cui la concorrenza fiscale non ci massacrassero
Noi abbiamo fatto un suo adesso abbiamo un sistema che dovrà necessità alcune di alcune integrazioni ulteriori ma non è questo il questo il punto ma abbiamo un sistema assolutamente compatibili con quelli europei più avanzato di quello della Francia e della Germania che non sono riusciti a fare la riforma fiscale abbiamo un sistema con aliquote molto basse base imponibile abbiamo eliminato una serie di porte abbiamo ridotto il costo lavoro abbiamo a in particolare ridotto la tassazione sui profitti abbiamo aumentato la tassazione sugli interessi
Che era bassissima
Cioè questo e dantesco il succo del della riforma fiscale che non a caso testata molto apprezzata da chi se ne intende c'è il Fondo monetario internazionale della la Commissione europea la Banca d'Italia una mezza dozzina di banche da fare internazionali che l'hanno studiata è stata apprezzata devo dire anche anche dei sindacati devo appunto ma l'elemento impotente cioè della passa forte innovazione collegata con l'ingresso del nuovo non è stato ancorché di tutte queste cose che ho detto punto queste documento ufficiale di organismi potente e competenti la stampa italiana quasi non ha dato notizia non è perché da noi vale il principio che una buona notizia non è una notizia
E quindi e quindi viene degno la comunque quello era un vincolo il sistema fiscale come all'andata degenerando dal settantatré alla a novantasei era pubblico molto forte del Paese noi abbiamo sostanzialmente rimosso anche se poi si potrà andare avanti
E la riduzione del carico fiscale soprattutto sulla produzione e sulla bocca insomma dico questo dipendeva dipendeva dalle dalle disponibilità diviso su io penso che
Anche se l'attenzione del governo sulle questioni sociali sul problemi della famiglia e altissima come dimostra il fatto che questo Matteo governo fatto qualcosa
Ecco però noi dobbiamo piccole risorse e vedere quali sono le priorità
No e poi poi su questo
L'altro punto che adesso diventa
Essenziale da risolvere subito con la stessa decisione con cui abbiamo risolto il problema del sistema e quello della dell'amministrazione
Questo diciamo è un problema
è un problema generale
Quello dalla pubblica amministrazione il Governo sta facendo ma o del degli interventi di cornice
Ma il problema dell'amministrazione finanziaria e un problema specifico ed è un problema serissimo
Nessun Paese in Europa a un'amministrazione finanziaria come quella Italia anche se esistono Paesi che sono organizzati con l'amministrazione finanziaria come ministeri
Nessuno ha ha una struttura articolata e organizzate con i meccanismi giuridici e contabili e che alla nostra
Ora noi con questa amministrazione non andiamo in auto così come con quel sistema non andava che quindi c'è un'urgenza oggettiva
Cioè io visto ho colto nel nell'azione di Montesi
Contrariamente alle ritorsioni per di capelli una qualche cautela
Una carta che è diciamo incertezza
Non è tempo di cautele di incertezze perché qui e il problema il problema è che non si può ad il messi in un situazione di sistemi che competono tra di loro con impalcature burocratiche i creati circa cento centotrenta anni fa con la logica
Allora qual è la differenza principale che c'è tra un'amministrazione finanza italiane quegli altri paesi
Gli altri paesi c'è il riconoscimento pieno del fatto che quella è un'attività industriali attività azienda quella di riscuotere nel porto
Quindi i ministeri delle Finanze e altri Paesi
O non esistono che la regola nel senso c'è un sorriso alla fine
Che fa che faccio finanza e perciò poi in altri Paesi c'è un ministero dell'Economia
Che fa di solito quello che qui da noi fa industria Bilancio
Magari agricoltura queste sono e perché queste possibilmente nuovi e impensati
E possibile perché e il ministero vero e proprio da parte del ministero che si occupa di tasse fatta di qualche centinaio di persone mille persone non di più e poi ci sono delle strutture operative organizzate in forma di azienda
Cioè solo agenzie o o altre cose o o comunque strumenti operativi
E non ministeriale
E funzione
Incassano riscuotano fare al contenzioso fanno fanno tutto quello che noi non riusciamo a fare in con con la stessa efficacia efficienza e rapidità allora il tutto è tutto qui
Tutto qui
Sono io adesso amministrazione piace avere non abbia avuto il suo dei successi e no cioè questo oppure non viene spesso valuta sono i se il disavanzo disavanzo italiano no del bilancio è stato quest'anno due sette per cento
Beh è un fisco a dare un contributo molto
Molto potente al di là di ogni di ogni aspettativa
E non sono state solo solo l'ente che eccezionali perché fare eccezione
E poiché non è tre mila miliardi quello della la barca del del dell'ufficio e dalla italiano cambi non non ha neanche contatto a a quei fini
Mentre mentre appunto c'è stato un chiamò il recupero di di gettito
Siamo riusciti a compensare una calo di otto mila miliardi nel gettito all'imposta sostitutiva sugli interessi per via della discesa dei tassi di interesse che non era previsto
Devo riconosce che questo è stato incappate compensato dal fatto che le banche in particolare Banca d'Italia per lo stesso motivo discesa dei tassi fanno pagato plusvalenze maggiori però ciò non è stata una un'operazione un'operazione facili così come
Alcune alcuni pezzi della riforma stanno dando
Chiavi indici di di successo
Pezzella cosa più potente se viene confermato cui non abbiamo assistito in questi mesi e il collo del contenzioso
Questa e notizia che ha trovato spazio ma alcune ricche di Giona
Ma se ripeto quella cosa viene confermata questa è una svolta decisiva tutto questo non l'abbiamo tenuto nuova con ornate nasce e
Impegno e non sarebbe restano stato tenuto senza
Contributo decisivo dell'amministrazione che io ma presidente volevo grazie ma perché però nello stesso tempo questo è il massimo
E si può ottenere comuni strumenti attuali questa è stato un lavoro massacrante di poche decine di persone
Che hanno dovuto fare praticamente tutto
Questo dimostra anche che nell'amministrazione finanziaria ci sono funzionari capaci che si possono valorizzare delle persone giovani che possono quindi avere una un impegno futuro di di carriera e anche
Novità rappresento notiamo una novità nel
Nodo di funzionari dell'amministrazione io ho molto valorizzato
I funzionari che venivano dalla periferia e intendo continuare a fa nel senso che soltanto chi è stato operativo poi in realtà pur di Ricci cioè e quindi su questo io penso penso che noi dovremmo
Dovremo no appunto
Nel curriculum dell'avvocato dirigente ci devono essere esperienze esperienze operative non solo esperienze esperienze
Di comando con comunque
Se uno vede oggi confusione amministrazione finanziaria s'accorge che
Ci sono una serie incredibile di intoppi TNT vigna difficoltà cioè perché per cui è un miracolo se le cose tanto funzioni che hanno e se siamo riusciti a fare anche delle delle cose delle cose importanti in questi in questi due anni
Noi abbiamo a abbiamo o un sistema di reclutamento assunti
Una delle cose più divertenti di questa vicenda e monopoli
Che che poi edifici anche far fa capire che e che lì il sistema era tale che per cui per assumere un elettricista bisogna fa un concorso
No per titoli e esami pubblicato in Gazzetta Ufficiale eccetera ora noi abbiamo abbiamo nel canale interamente aziona sei concorso
Alcuni alcuni da molti anni cioè famoso coso dirigenti che poi ogni volta che si si pre si rappresenta un un bando una commissione cento immediatamente scatta un ricorso
Uno o più i corsi dopodiché quasi sempre c'è un appiglio formale con ricorso si porta che si paralizza tutto
E poi si ricomincia da casa
E e poi si sospende di nuovo per cui il e è una cosa demenzial agli intollerabile dove abbiamo un concorso
Questo è un problema cui il sindacato qualcosa dovrebbe una riflessione dovrebbe fare abbiamo scoperto che c'è un concorso asperità novantuno Giulini per quattro vive per meno di mille posti quattro livelli un milione di domande
No
Che l'amministrazione dovrebbe fare concorso poiché la legge no naturalmente semi sei anni non l'ha fatto sette anni in una fase di FIAT che non li vuole fare
Che che fa di tutto per non fa perché perché gestire un milione un milione di persone negli stadi nei cinema nei palazzi o sporta impossibile
E allora però c'è una legge quindi ha da fare a meno che qualcuno ci dica di abrogare quel quel quell'articolo di legge che sarebbe sapete cosa cosa
Assolutamente irrazionale e quindi che non verrà fatto
Allora questa è la situazione se uno è bravo non può essere promosso
Passa a meno di non fare un concorso di ogni cinque sei anni
A laddove poi quelli che vengono concorso per esempio ti vedono propone che è quello promosso non è quello bravo ma è quello che si deve essere studiato qualche qualche libro in più nel senso perché nelle la no uno non viene valutato sui risultati
Ma inaugurato su altre su altre cose
Se io ho bisogno bisogno di spostare personale dà luogo a un alto questo non accade
Perché da un lato non è possibile incentiva e dall'alto non è possibile a Turku
Se
C'è gente che non fa quello che deve fare non è possibile
Mandarla via
Ho penalizza
Badate lì e quasi impossibile pure mandare a casa chi ruba
Senza un meccanismo di garanzia è tale e questo è molto più maggiore nel nell'amministrazione che non nella Guardia di Finanza
Per cui
Dopo Annico eccetera
E due uno magari si trova qualcuno che ha patteggiato per corruzione eccetera che sta ancora negli uffici finanziari
Questa è la situazione
Questo punto unico teste ma
Non c'è cautela che tenga
Cioè qui bisogna agire rapidamente
E bisogna arrivare a modelli che consentono a alle cose di funzionari e alla gente di essere di avere una sua dignità
Perché no o in un ambiente di questo genere è quella che viene modificato poi è il lavoro
Ed è la il il lavoro dei funzionari e dei dirigenti degli impiegati
E che Podestà dieta anche una macchina una macchina micidiale teche tutta basata su su meccanismi gerarchici ferrei no
Che non funzionano ma che comunque si si si applicano lui rigidamente sarebbe allora il insomma e io non la faccio lunga no perché poi le cose
Le le conosciamo
Problema è come risolvere questa questa questione e come arrivare in prospettiva anche all'abolizione il ministro delle Finanze in quanto tale
Ci vorranno dieci anni so ma questo è un obiettivo da Paese cd
Il ministero delle Finanze in quanto tale deve fare solo politica fiscale
E deve e la politica fiscale la fanno quelli che sanno fare queste cose
Perché è una cosa pulita fiscale altra cosa è la legislazione tributaria altra cosa la riscossione delle
E l'accertamento delle imposte riscosse sono cose diverso in Italia si dà il caso che nessuno fa la politica fiscale
Non c'è
Del ministero cioè le la politica fiscale de di questo governo l'hanno fatta non più di cinque persone compreso il ministro e alcuni volontari
Noi abbiamo chiesto una consulenza al Fondo monetario internazionale per darci una mano eventuale riforma al ministero
Dove hanno scritto un rapporto preliminare dove la cosa fondamentale che lo indicano odierna
Dicono qualcosa anche sulle agenzie o meno
E diceva qui ci deve essere
Un posto dove un po'di di esperti
Di di tassazione gli economisti pensano che se cose
E studino in giudizio e accusa gestiscono in forma la la politica fiscale esattamente come il tre soci al direttore generale stesso che fa fa la politica la politica
Diciamo e economica dalla da dall'alta dall'altra appare
E poi ci devono essere dei corpi operativi
Cotecna che
E incardinati nelle ovviamente emerse nel settore pubblico con
Però che funzionano come aziende
Perché è un attività aziendale della riscossione
Cioè avevo abbiamo
Medesima bene o male l'esperienza e l'INPS
Che una struttura di questo genere
Io penso che non dovevo andare anche oltre
C'è per esempio dal punto di vista contabile
Sa noi siamo la situazione in cui io dopo due anni
Non sono riuscito a sapere qual è il bilancio minestre
E come si fa o si confrontano le poste di bilancio
Nel senso e che e in modo omogeneo
Perché cambia gassificazione ogni volta carne capito il sindaco da cui non si capisce e non si capisce assolutamente nulla
Quindi non c'è il controllo sulla gestione delle stesse
Questo è un dato le spese non dipendono se non in parte da quest'anno anche lì non si è capito bene
Da noi ministero ma c'è appunto Provveditorato nel ministero del Tesoro insomma e una situazione in una situazione in cui la paralisi e
Tendenzialmente inevitabile
Guardate quando che succedono le il problema delle cartelle pazze o cose del genere
Non c'è da meravigliarsi
Non c'è da meravigliarsi perché
E molto se non accadono più frequente
Perché meccanismo e tale l'incomunicabilità che ripartano le cartelle pazze io sto cercando di capire
Spero di aveva gli elementi però deciso di mezzo
Abate che è una cosa che anche questa di Sarah novantuno
Condono novantuno procedura iniziata e cinque anni dopo sei anni da un lavoro iniziato il ponte volte sì eccede dopodiché non si capisce se la cosa dipende
Dagli uffici
Dai centri servizi dai concessionari
Dalla sorgente
Ho
Da alte entità più o meno sovrannaturali insomma cioè a a
Perché e l'intreccio è questo
Allora dobbiamo avere una catena di produzione di lavoro e in cui ci sono responsabilità risultati controlli gestione e siamo persone normali insomma civili ora questo non è pretendere pretendere molto
Ed è ed è una prospettiva e impotente alla gente che lavora e mezzo
Nato a naturalmente questo non è in indolore perché bisogna cambiare abitudine ci sono anche interessi interessi che si si opporranno
Federalismo centonove no nel senso nel senso no non c'entra assolutamente nulla nel senso che è
Il potere di tassare e l'essenza dello Stato
Quindi una certa imposte quanto noi noi diamo imposte alle agli enti decentrati qualche tassa statale resterà e quindi un'amministrazione ci dovesse
La soluzione
Che
Già da parecchio tempo io indico è ovviamente quello di evitare duplicazioni
Quindi ci sarà uffici delle imposte che serviranno come succede in Germania due padroni
Per seria la Regione o per le imposte regionali per le attività regionali e lo Stato
Da questo punto di vista
Io punto adesso vi penso che bisogna fare una riflessione su la vicenda lì del del catasto perché e per come ho fatto io ho l'impressione quella porta dritto a una duplicazione di persona
Mentre il problema il problema è chiaro che pur livello degli uffici del catasto le l'interesse prevalente è quello locale
Quindi non c'è alcun motivo per cui non ci deve essere una robusta presenza nella direzione di quegli uffici degli enti locali maggio vite
A livello centrale
Lo strumento catasto che
è chiaro che ed interessa invece nazionale la cosa si può capovolgere
Quindi non non è così appunto questo una costretti a vedere poi faremo noi dobbiamo fare adesso anche le che adesso ci scadono le leggi Bassanini se no facciamo più
La ricordate quanto tempo ci mise la riforma la riforma del novantuno quanti anni sarà Parlamento
E quella io allora l'allora ero molto scettico ratifica di molto
Devo dire probabilmente sbagliavo io esagerando perché non era stata una cattiva riforma insomma
Però quello è il massimo che si poteva fare
Con le strutture giuridiche attuale
E adesso e adesso questo no non
Non basta non basta più noi sua perché abbiamo problemi
Sui rimborsi
Su ma un po'sulla sulla riscossione sul suo tante cose
Perché nessuno ci pensa ai ricatti
Ma tutti pensano semmai ai ricavi preoccupazioni
Per se stessi
E nessuno pensa aiutare contribuenti o pochi ci pensa o solo qualche volta ci si pensa
E allora bisogna creare quei meccanismi che sono sono elettrica nei nidi funzionalità di incentivazione di organizzazione di controllo che sono tipici di un gestione gestione questo cioè
Questo anche ovviamente
A che vedere con la politica di di accertamento
Noi di stiamo a vedere risultati importanti anche su quel terreno l'accertamento con adesione sempre funzionale
Gli studi di settore sono un successo
Straordinario nel senso che la risposta ai contribuenti e è stata
Pensate insomma ottanta novanta per cento di risposte le rielaborazioni fanno intravedere potenzialità molto serie
Per questo lo strumento si tratta poi alla fine di aver la possibilità di tirare le fila di tutto quello che è stato fatto di averle e e di aprire deve risultare
Validi alle a livello al livello più
Ma c'è ovviamente un problema di come corpi inserire collegare la Guardia di Finanza e disegno di questo genere
Non credo che sia voci soap opera sul piano formale quanto questo è un corpo militare che ha una sua autonomia e una sua dipendenza funzionale dal dal ministero delle Finanze
La cifra che indicavano rese rappresenta urbana miglioramento non trascurabile rispetto agli anni precedenti perché dato di fatto che voi sapete che la Guardia di Finanza svolge moltissime altre funzioni naturalmente
Quel a quel ventidue il sei per cento bisogna aggiungere tutti gli altri che
E concorrono alla alla attività
Di verifica accertamento direttamente o indirettamente si va oltre la metà però l'aria finanza fa polizia giudiziaria
Ordine pubblico e pari al percorso allora il problema qui è un è un problema di anche coordinamento tra le forze di polizia priorità nel negli obiettivi da assegnare a se fosse chiaro che dal dal punto di vista del ministro delle Finanze è la situazione attuale è tutt'altro che soddisfacente
Però qui sono anche problemi che non riguardano soltanto
Il il ministero del
Problema della formazione e decisivo
Anche qui
Qual è il sistema migliore per fare formazione
E quello di avere la scuola centrale tributaria
Che fa i corsi
Trecentosessanta gradi acqua e poi si aggiungono alcune settori l'amministrazione che hanno invece la formazione autonoma dei di guardia di finanza e soprattutto ma anche droga
Ho e meglio a vere una soluzione più articolata per cui alcuni livelli di formazione si fanno a livello dibattimento e quelli più importanti per Milano Centrale U dato modo ancora sono tutte cose su cui tra su cui
Nessuno a pensare
Bisogna e bisogna
Farlo
Quindi e ci voglio molto viso
Non è sola pesante mi operativi
Nel senso nel senso che c'è questa cosa e non sappiamo e quindi quindi adesso noi abbiamo abbiamo a un bisogno di andare a rapidamente a a undici l'attuazione questo disegno guardate a comporterà ovviamente alcuni anni
Quindi il periodo della transizione e quello più difficile io insomma
Il disegno si può fare poco tempo il disegno generale
E e quello bisognerà abbisognerà studiarlo contrari gli uffici con i dirigenti con che eccetera
Ma con la decisione fermissima di cambiare
Non di conservare
Cioè io metto a disposizione il ministero nel senso che sono disposto a abolito Nesta dalla fine
Va bene disoccupato o ma ci sono tante cose da fare
Ora però appunto vi chiedo al sindacato e ai funzionari e di mettere in discussione a
Le comodità o un leopardo appunto evitare le Paure elettrici
No per oggettivamente è un è un'anomalia ci sono in Europa tre quattro paesi che hanno due due ministeri la la
Molti hanno più ministeri economici
Quasi tutti
Però pochi due tre hanno la separazione tra entrate e spese
Quindi dico questo questo
Dipende dipende da tante cose non lo ma e probabile probabilmente dipende dipende dalla organizzazione perché sono centotrenta mila dipendenti
Quindi non è che uno può anche se se non a una una struttura una struttura diversa
Può però evitare di avere un un solo ministero
Ecco io
Non
Non dico non dico altro dico solo a ammonisce due cose
Che non sono polemiche però pure lui cui lui forse ogni tanto dimentica quello che ha contribuito a far allora qui c'è una un opuscoletto mi ha dato un biliardo
In cui dice cos'è e cosa è cambiato nel fisco ieri e oggi no sua cose semplificazione
Che dice
Cosa c'era semplificare abbiamo complicato boh non lo so qui c'è artigiani professionisti commercianti senza dipendenti
Gli elettori di creazioni fiscale tredici versamento
Oggi una dichiarazione sette persone
Artigiani professionisti i conti con dipendenti
Ieri dalle dichiarazioni fiscale due dichiarazioni previdenziali cinquanta versamenti oggi una dichiarazione quindici persone
Poi società di capitale tale dichiarazione fiscale due dichiarazioni per lanciare cinquanta versamenti adesso una dichiarazione unica un modello centosettanta quindici versamento
Mi sembra che questa sia una ragionevole semplificazione
Non cioè non ci sputa adesso ma insomma dico insieme a tante altre
Che che abbiamo fatto cioè io io penso che sono la ma personalmente come contribuente massima soddisfazione data quando quest'anno non ho pagato il noi voluta perché ne è stato un momento di di grande insomma
Perché era una delle cose che ritenevo insopportabile adesso vedremo di farne altre di questo genere di questo genere insomma dico
Non è difficile nel senso nel senso che la cosa eterne così come poi anche sulla sull'IVA le regioni eccetera
E in un certa cioè noi abbiamo se nel documento imputazione proprie finanziaria c'è scritto che sarà completa
Il decentramento fiscale con attribuzione del gettito di qualche potente tributo erariale agli enti lirici
E si parla esplicitamente dell'IVA per le regioni
Che è aggiuntiva integrativa rispetto al fatto di avere un importo autonomo completamente autonomo
Perché appunto la differenza tra il modello nostro e quello tedesco che mentre diciamo sotto a esperimenti modi abbiamo dato come un'imposta autonoma tende è più autonomo sistema nostro più America
Però è chiaro che non possiamo
Al rivale Jenna situazioni di di
Discriminazione che
Sconvolgimento totale siamo in una
In una logica
Sedie
Organizzazione razionale di qualcosa riformulazione qualcosa che già c'è
Ecco mi pare di aver detto praticamente tutto naturalmente è rimasto fuori un altro argomento che che è quello dell'informatica ma che non non mi pare che sia un corso grosso problema
In tempi in cui in cui l'outsourcing diventato è diventato paradigma fondamentale dalla gestione qualsiasi anche azienda il problema vero e nel momento in cui è stata privatizzata
La
Società proprietaria della della Sogei che quali riassetti nuovi bisogna trovare e e poi anche lì bisogna vedere bisogna vedere ma questo vale per tutto il ministero bisogna vedere costi benefici
Perché risparmi sono stati fatti razionalizzazione forte e in corso
Ma non è detto escludere che il costo ossia ancora rilevato che si possono di dover così come di sessantadue mila dipendenti attuali dell'amministrazione
Michele bisogna vedere se sono utilizzati bene se ecco e naturalmente sessantadue mila sono moltissimi però rispetto all'organico sono sono infinitamente di meno la però appunto con le nuove procedure nuove semplificazioni eccetera e poi punto noi dovremmo dovremo alle arriveremo a anche lì riflettere sulle sulle prospettive del diritti
Di questo
Settore imporre poté
E allora io penso che ci sono esigenze
Sir ripeto sono specifiche di questa amministrazione e possibilità di soluzione che non sarebbero praticabili in altre amministrazioni
Il motivo è che questa non è un'amministrazione che produce beni indivisibili come altre
Ma lei scuote imposte quindi è l'unica che verità può verificare
Fino all'ultimo del modello del modello di tipo aziendale
Allora io penso che
Cosa ho detto oggi non è più quello quello che ho detto passato mi pare che c'è un orientamento una consapevolezza abbastanza abbastanza diffusa
Mi auguro che Raffaele Morese poi l'entusiasmo entusiasmo che in questa in queste cose in modo che il bene in poco tempo possiamo portarla a compimento comporre a ma
Allora io chiedo scusa ma devo
Solo un momento ministro per ringraziarti per i ragionamenti che tu hai fatto qui e per i programmi forti che c'hai riassunti
Tu capisci che ne abbiamo una riva tesa questa fase però siamo anche convinti e lo voglio dire perché so che il tuo pensiero questo che non mancherà certo il lavoro qualificato nell'organizzazione della nuova macchina fiscale qui il nostro problema è arrivare una nuova organizzazione del lavoro lavorare per progetti tempi e costi legati ai risultati e non più costi come spessa
E soprattutto un'adeguata professionalità del personale cioè passare da un sistema che nella pubblica amministrazione è stato un po'la base di tutto
Cosiddetta a disposizione a un sistema generalizzato di partecipazione professionale con questo spirito non siamo dentro al
Proseguiamo i nostri lavori dando la parola al professor Gianni Biglia peraltro già tirato in ballo in causa dal ministro per le esperienze che ha già potuto produrre in molti campi affini a quello che oggi noi siamo qui a discutere
Ringrazio l'invito e partendo un po'dalla
Dalla sfida che fa il ministro di pianificare e l'abolizione del ministro delle finanze io vorrei fare un ragionamento che collega
Queste ore e fisco
Il problema del sommerso del contenzioso che un problema fisico
E previdenza il problema debito pubblico occupazione disoccupazione io sono punti fondamentale di una strategia che poi deve aver alla fine quale pubblica amministrazione vogliamo realizzare da gestire un sistema
Più efficace il dono del Paese
Il primo punto penso che non sia soltanto la gentilezza e l'amicizia di tabelle di Morese io affronta il problema del valzer del peso
E lo si aggiungerà in questi termini
Non stiamo andando verso un sistema pensionistico che verrà certamente una riduzione del rapporto fra pensione obbligatoria pensione delle imprese e retribuzione
Questo il primo punto
Il secondo punto noi avremo certamente lo sviluppo di fondi pensione
Ma per avere uno sviluppo di fondi pensione dobbiamo agire su due variabili che senso mentre sono due variabili fiscali ora rivedere le agevolazioni fiscali lire mi sentivo dibattito mastri d'Italia e il problema della crisi dalla Borsa
Qual è la verità la Borsa non si posando fare piangendo perché mancano i fondi pensione bisogna chiedersi perché i fondi prese non parte
O partono molto lautamente certamente leggi le basse stimolazione fiscale sui fondi pensioni sono una causa poi dell'instabilità finanziaria
Voglio operatori del risparmio
Non appartenendo a fondi pensione che di per sé lavorano a medio lungo termine
Variano rapidamente come gli gnomi di Zurigo vendendo e comprando e pertanto creando instabilità l'intero sistema
Se vogliamo quindi fare un discorso di fondi pensione la coerenza e di cominciare a fare un discorso col fisco e sindacati già l'ha fatto
Ma un secondo approccio di decontribuzione sui contributi sociale
Voi sapete che l'accordo del novantatré di luglio
Che è stato poi la base del rientro dell'economia dell'inflazione è stata quella di destinare tre per fino al tre per cento del monte salari
Come abbattimento della
Prelievo fiscale del prelievo contributivo
Che diventa praticamente nullo valore tre per cento del monte salari venga dato ai fondi tensione e quindi anche qui una caduta di prelievo obbligatorio
D'altra parte se vogliamo far partire i fondi pensione dobbiamo cominciare ad autonomia
Al risparmio se mai fiscalizza fa paga le tasse quando c'è la pensione ma certamente non far pagare quando c'è l'accumulazione del capitale
Ma il terzo punto che riguarda chiaramente il problema fiscale è uno scenario futuro dell'assistenza
Noi come assistenza paghiamo poco rispetto agli altri Paesi paghiamo molto poco come sanità non entro nel merito della qualità dei servizi ente in merito di quanto noi paghiamo interni di assistenza e tutti quanti noi serviamo che andiamo verso una società in cui invece la domanda di assistenza o mentre dovremo andare verso un incremento dal prelievo fiscale per l'assistenza
Perché certamente parecchie ancora voci che ancora oggi vengono definite per legge intermedi previdenza a mio avviso sarà difficile in Europa continuano a gestirle sotto forma di previdenza basta pensare all'assegno al nucleo familiare
Che viene oggi paga dal monte salari come prelievo dietro il quale non c'è nessuna contributo c'è una redistribuzione a a carico del costo del lavoro in altri Paesi in Europa
L'assistenza e la famiglia viene pagata dal sistema fiscale basta passare in Francia e vedere come si leva fiscale problema circa due per cento di consumi per il problema l'assistenza per abbattere il prelievo sul costo del lavoro nella competizione internazionale
Questo perché poiché nel nostro Paese dovremo affrontare a voleva di occupazione disoccupazione non c'è dubbio che la il costo del lavoro diventa la variabile differenziale nella competizione fra noi e gli altri Paesi
Il secondo punto è il fisco il sommerso il contenzioso e sistema contributivo
Noi abbiamo un sommerso che vale Bisio Fondo monetario da nazionale su quindici per cento del PIL trecento mila miliardi
Quale decreto sommerso che riguarda il fisco che riguarda l'INPS cioè guarda la previdenza non soltanto negli USA anche anche l'Ina
Vorrei continuare a pensare di fare la lotta all'evasione
In termini direi militare o i termini conflittuali che fanno poi separato il fisco dalla parte previdenza l'altra è semplicemente un suicidio
Significa soltanto sviluppare un sistema che incrementa il contenzioso
Significa non andare di fronte a una domanda vera che vieta al sociale
Ieri sera l'angelo
Su ventiquattro ore il Nord Est denuncia il ministro alle Finanze per i ritardi rimborso dell'Iva
Più di qualche problema simile dice ancora
E quindi sommerso il contenzioso ai credenti sono la stessa faccia del debito pubblico del del del del debito pubblico
Noi abbiamo un debito pubblico da recuperare
Per cui dovremmo prelevare un cinque per cento del PIL cioè cento mila miliardi per passare dal centoventi per cento del debito pubblico al sessanta per cento in dodici anni
Ma è chiaro che allora questo prelievo ha un significato se e solo se non è un prelievo soltanto già chi paga ma se è una strategia per allargare il discorso della lotta all'evasione ripeto ancora lotta l'evasione
E lo dimostra con questi due numeri noi abbiamo circa quarantacinque mila miliardi di crediti come INPS
Mi dicono
Fonti amiche con cui ho lavorato che il fisco chiuderà al Bilancio novantasette con centoquarantatré mila miliardi di crediti quindi stiamo parlando insieme di centottanta mila miliardi di crediti
Possiamo pensare di riscuote questi crediti vendendoli o facendo decreti ingiuntivi o facendo fallire un po'di aziende
La teste che sono all'interno della nostra Massa creditizio in circa due milioni ottocento mila quattrocentocinquanta mila sono le aziende con dipendenti e due due milioni e quattro sono gli autonomici artigiani commercianti coltivatori diretti
A voi capite che la lì il discorso del del sommerso e il discorso della massa bioedilizia
è un problema che non si può affrontare in termini di conflitto perché sono troppi
Ma io vedo invece un approccio diverso tipico di quello che il sindacato firmato col governo
Di emersione del sommerso quei contratti che in tre anni auto denunciati sotto i minimi contrattuali rientrano all'interno
Dell'economia sommersa delatori ufficiale
Cioè vorrei essere ancora più chiaro io penso che sia finita il discorso dell'otto di dell'evasione come unico strumento un intero di denuncia e di passaggio alla giustizia
Al tribunale di una dimensione che è dell'ordine di oltre trecento mila miliardi di profondo monetaria parla di economia sommersa di settecento mila miliardi parlo di crediti fra voi al fisco solo duecento mila miliardi ma che dobbiamo affrontare questo problema dei crediti del sommerso con la grande contrattazione con la grande verifica con la grande attenzione come fanno le banche che quando hanno i crediti incagliati una per una esaminano le possibilità di rientro azienda per azienda e ciò viene gestito io so perfettamente che questo non è un problema soltanto tecnico io non sto pensando al sistema
Che vede al rientro da parte del della settore creditizio del sommerso né con contorno lecco un'amministrazione che l'autonomia magari ma penso che qui cricche i soggetti che stanno sempre più organizzandosi qui sono il sociale
Possono partecipare a verificare che i vari istituti o una commissione unità fra noi fisco esaminando la struttura creditizia è il sommerso possa piano piano rientrare e allora con trasparenza le vediamo rientro del sommerso rientro dei crediti e a livello locale avere artigiani commercianti sindacato che tutelano e verificano i processi di rientro nel sommerso
Io penso che la lotta all'evasione una variabile militare una lotta persa in partenza
Dimensione del contenzioso di crediti è una misura ben preciso
Il terzo punto la correlazione che esiste fra fisco occupazione e disoccupazione
Tutti noi oggi sappiamo che nella divisione internazionale del lavoro c'è una guerra di fatto dice Kissing era una guerra per la sopravvivenza
Nella realtà nella vicenda l'azione del lavoro l'accaparramento di quote di mercato diventa strategico
Per aver occupazione per aver valore aggiunto e anche per dividere e far uscire i lavori diciamo maturi
E andare invece sul valore d'alto valore aggiunto
Parlo della Gea ricerca parla della farmaceutica padre delle comunicazione dell'informatica tutte cose che piano piano in questo Paese Haven volete dimenticato pensando che il mercato abbia la capacità di riportare queste ricerche questa base questo struttura di Progetto di cosa fa questo Paese
Anzi e pianificare incentivi strutture che aiuto del sistema Paese privato andare nelle strategie
Del sistema di occupazione in questo caso
Qual è oggi la strategia di fondo degli Stati Uniti
Dicevo
I costi delle transazioni i costi del sistema Paese esteri Court la pubblica amministrazione solo il cinquanta per cento dei costi dei prodotti finiti
Nel nostro Paese
Noi non possiamo competere negli Stati Uniti abbassando il costo del lavoro ore inventandoci le gabbie salariali
Lo dobbiamo lavorare sulla con cinquanta per cento i soli costi delle transazioni cioè i porti di una pubblica amministrazione
Che è ancora carente che molto lenta che contraddittoria che non si risponde in termini diretti al sistema impresa che deve invece operare su scala mondiale
Se questo vale per l'Istituto Nitti penso il ragionamento da come ce la fanno in questo Paese
E quindi il problema di fondo non saranno avviso del sud le gabbie salariali a mio avviso a mio avviso sarà invece un sistema che veda la pubblica amministrazione snella gli abbandoni la lotta all'evasione o la gestione per tributo vada sul contribuente
In modo amichevole in modo contrattuale in ogni modo conflittuale in ogni modo militare per affrontare un discorso viluppo del nostro Paese
Questo questo è la strategia allora dall'entrambe queste strategia fiscale queste strategia globale ha importanza sia le imprese Siena e se sia fisico sia Eva così la Guardia di Finanza questo è il sistema
Che nella sua globalità dovesse del sistema di comportamento della struttura del nostro Paese
E questo a mio avviso
Un coro una consapevolezza che non è ancora all'interno
A mio avviso del sistema anche politico
Qui si continua ancora in parte scaricare sullo burocrazia quasi in termini antropologici o non boliviani l'inefficienza del sistema Paese la burocrazia esattamente lo specchio di qualche distrazione politica
Che ha suddiviso competenze separate
Qualche volta occupando le ho molte volte occupando le ma che non ha fatto un progetto di sistema Paese per un progetto Sistema Paese e questo lo si vedrà la capacità o meno di sviluppare la vera svela che il portare in Italia il Mezzogiorno per poter andare come sua paesino Oropa
Questo lo dirà molto molto rapidamente la capacità di riprogettare una pubblica amministrazione
Il come negli Stati Uniti è un fattore motore dalle infrastrutture stima paese cos'è internet
Internet era il sistema di trasmissione di posta elettronica delle sudori militare degli Stati Uniti sparso tutto il mondo
Che l'abbassamento da guerra fredda diventata una struttura paese loro che collega gli altri Paesi creando pertanto una rete di cultura di vendetta di collegamento di fatto crea una sovrastruttura in un Paese che utilizza servizi progettati fatti gestiti dal dagli Stati Uniti
E questo vale per la NASA che fa i contratti
Dal con l'astuto la struttura spaziale dal tutta la struttura
Di ricerca dei materiali vale per l'esercito che fa uno dei più grossi finanziatore di salvare delle ma intende la ricerca dell'organizzazione ecco questi sono i punti neri
Su cui avviso dobbiamo ragionare ancora un pochettino
Il terzo discorso è il discorso delle pure due pubbliche amministrazioni che si sono all'interno del nostro Paese
Le due pubbliche amministrazioni sono divise
Da questo propongo Cristoforo Colombo c'è la riva destra in cui c'è l'INPS
E a la legge ottantotto
E poi c'è la riva sinistra viceministro e finanze anche siamo distanti trecento mentre nella realtà siamo distanti venti a vent'anni
Alla sulla riva destra se il un'agenzia di fatto autonoma
Che assegna ai dirigenti che il Budget
Un consiglio d'amministrazione
Che approva i bilanci per settore il testo ottocento settecento miliardi cinquecento miliardi trecento miliardi nell'informatica sedici miliardi e la formazione
E questi miliardi nell'acquisto di nuovi mobili
Cioè gestisce barba aggettivo siano esatte alleggerisce il Borgia per settore
Dopodiché il Baggio per settori non è gestito da direttore generale tanto meno dal presidente e gestito direttamente ed edilizia ed è direttore generale dei dirigenti generali o di quale un po'agé fa la sua gara fa le sue si assume la responsabilità di fare le gare europee nel risponde fa la sua valutazione gestisce
C'è un salario variabile che legato alla produttività
E circa il trenta per cento trentadue per cento del salario quindici del parecchio
A livello dirigenti c'è una una quota variabile una quota fissa la quota variabile ritorni di venti trenta milioni questa l'ondata in funzione dei risultati si monta Baroni strutture i tempi medi di liquidazione si montano
E c'è e dall'altra parte e io ritengo molto importante da parte del sindacato il passaggio a una struttura duale al modello frenano
D'altra parte perché l'INPS ha avuto successo avuto successo perché appunto all'interno questa è la mia interpretazione anche storica avuto all'interno di organizzazioni sindacali datore di lavoro lavoratori che nel consiglio d'amministrazione
Dovendo rispondere alle loro strutture chi spingeva perché i rimborsi venissero fatti in fretta qualora i passivo forse più alto dell'attivo o chi doveva rispondere ai sindacati pensionati dei tempi di reazione tensione
Questo
Cioè la dialettica dei conflitti la dialettica degli interessi che ha portato all'interesse generale
E non per niente sindacato fatto un grosso balzo avanti quando dell'incredulità generale Nell ottantanove fatto usciva peggio tanto che parla di imprenditorialità nella pubblica istruzione poi tutti quanti uno sport con la faccia oggi ci applaudono
E io spero che questa legge venga rapidamente portata degrado del ministero che avendo fatto segretario generale
Delle finanze penso che l'ultimo capo ufficio tu il piccolo centro di di di di delle imprese avesse più potere che non ti ha fatto segretare sanremese
Questo era appunto di verità
Ora questa distinzione fra la riva destra della sinistra e a mio avviso in cui c'è anche tra l'altro il contratto dell'arte il cui presidente dell'INPS il presidente degli enti
Del parastato contratta il salario
E noi avremo abbiamo ancora un problema di mille cinquecento persone due mila persone di quarta e quinta categoria che per motivi storici sono entrati con i livelli e che noi tra i quali faremo dei concorsi interni perché non ha senso avere un'azienda con quarto quinto sesto livello noi abbiamo ormai l'azienda in cui si lavora con l'informatica con l'autonomia quindi dobbiamo avere un'azienda di diplomati laureati dico io adesso parecchi laureati per recuperare di parecchi diplomati che abbiano riconoscere diplomatiche hanno fatto carriera occupando posti di lavoro
Oggi non devono essere penalizzati perché non avevamo Corea in questo momento transitorio dobbiamo riconoscere anche questo non applicare le leggi soltanto come dinanzi al farmacista però la linea è questa
Diplomati e laureati
Beh dato via il ministro ma io mi facevo più volte la cosa più fondamentale parte che nel novantuno è stato assurdo presa di assumere i quarti livelli dal ministero finanza anche perché il compito sia quello che misura grazie per portare i pacchi perché sì parliamo mansionario il quarto livello e poco più del trasporto dei parchi basta per andare a dire si apporti di mille persone sono cinquecento di ottavo livello forse uno degli aiuti importanti non soltanto per la disoccupazione ma poi montare
Giorgioni all'interno di un sistema
L'ultimo punto che volevo toccare è il discorso dalla globalizzazione e del ruolo del sindacato
Oggi all'interno del sito al gente al sindacato le forze politiche sì ribatte all'interno del gestione del pubblico sulla divisione dei compiti fra vigilanza controllo pianificazione e gestione
Io do atto sindacato che ha fatto il grande salto
E così nelle imprese abbiamo un consiglio di indirizzo e vigilanza che fa il controllo alla vigilanza io spero che avrà un maggior rigore interesse non soltanto nella previdenza ma anche del fisco
Perché questo è ciò che chiedono oggi gli utenti non soltanto guardare la vigilanza per quanto riguarda la lotta all'evasione lei contributi o le prestazioni o i rimborsi a guardare lo spettacolo dato se oggi Fardella battezzate andare a fare un dibattito il Nordest interessa niente se ne parliamo in fretta i passi tirano fuori ma io devo anche rimborsare
L'Iva mi pare che va be questi giorni la risposta ci sia faccio vedere al ministro il modello che esce adesso ma esce un modello si applica da maggio
In cui c'è titolo fisco e di dati fiscale i dati del domicilio fiscale i dati anagrafici voce poche righe
Sezione fisco sezione erario sezione previdenza sezione Regioni mi sembra anche l'IRAP
E poi i conguagli
Questo è un po'il gioco che si stava facendo base del ministro come mai si passa da più versamenti fatti in modo distinto innerva distinte a un modello unico ora da questo modello unico io vorrei trarre un ragionamento
Finale
Io non so se io penso che chi ha fatto un modello unico che l'ha proposto
Forse non ancora completo la consapevolezza di dover si va due volte imboccato la strada mio viso difese poi tornare indietro e poi è difficile dire no tu non entri perché il discorso è molto semplice
Non ha più importanza se contributi sia fiscali o provvidenziale
C'è un soggetto che paga
C'è un soggetto che si vuole abbassare Prodi costi gestione chiede la stessa base imponibile Montale la base politica c'è una percentuale costo massimo due chiede l'auto con guaglione fra somme dare somme da vere
E a questo punto crolla in questo modo la distinzione i quarantacinque Enti che in coro che scuotono contributi
Basta pensare all'ENPALS l'Ente dello spettacolo
Bollente
Se mente delle quote delle quaranta miliardi l'anno
Sul quale a mio avviso anche sindacato oltre che le forze politiche devono fare un grosso sforzo di di ragionamento di Fantasia per lo sforzo di ragionamento di fantasia che è stata fatta con la legge ottantotto appagante
Ha pagato talmente proprio oggi il sindacato è sicuro ed è uscito dalla gestione e ha inventato la formula durare che quel modello renano da una parte contro la vigilanza che vuol dire il mercato e dall'altra la gestione
Dico questo perché l'altro giorno esaminando il problema dell'evasione agricoltura ci sono provati su questa tema da sviluppare
I lavoratori agricoli dell'INPS li abbiamo tutti quanti
L'archivio delle aziende l'avevamo preso un altro ente che si è fuso con le inseriamo lo scout i quali prove dimenticati di attaccare all'azienda letto la cultura per cui magari quaranta ettari di boschi Ivo da un luogo novecentocinquanta donne incinta che lavoravano tutte quante nel bosco questo è vero
Poi però andando avanti per vedere qual è il tipo di evasione che avviene all'interno dell'agricoltura
Abbiamo cominciato a fare l'incrocio rimborsi Dellai
Guardate che l'azienda che era in piazza Navona che ha avuto dei rimborsi per quote latte non è l'unica perché se hanno incrociando i rimborsi dell'Aima commettono cultura e con i lavoratori occupati ecco cominciamo a vedere qualche discrasia
Ma per avere l'archivio dell'anima siete ammesso tre anni
Allora io voglio capire se la lotta all'evasione è soltanto un discorso di convegni ma diventa il cuore dalla senza
Di questo Paese che non ha più soltanto le entrate come uno dei fattori staccarci ma che è strategico nell'uguaglianza che è strategico all'attrazione degli investimenti e degli altri paesi per qui creare occupazione questo saldo
Questo il salto da una parte e Salvatore dall'altra c'è la disoccupazione
Il debito pubblico e mezzo senza esco cioè il prelievo fiscale e parafiscali
Ma non c'è soltanto a questi abbiamo chiesto l'archivio dell'UPI di cultura c'è anche Nafta gran di fatto gratis dall'archivio cartaceo
Quindi magari qualcuno avuto molta nasca può non avere terra ma nessuno sa perché su carta e e poi c'è un'altra clinica che anche se su carte che l'archivio dell'umano cioè delle macchine agricole agevolare anche se San Carlo
Per cui mi diceva Tutino su questo il capo dei superispettori del sei sindaco stanziando proprio le indagini stanno vedendo come lavorando ma gli archivi si verifica un traffico di acquisto vendita acquisto venti trattori
E che non è mai stato correlato con la terra con gli occupati nella realtà questo scambio fra trasparenza
Sviluppo del nostro Paese
Ecco io penso che il questo modello questo convegno questo salto culturale che fu usato politico
Sì alla fine di un modello indichi che oggi c'è la fine di un modello di riscossione per contributi
E si vede una centralità dell'escussione dei contribuenti
Un sistema che diventa un sistema paese
Un sistema Paese che per entrare loro con un po'più dire che l'Europa va male perché c'è una pubblicazione che non funziona
L'OPA uno burocrazia che deve chiamare in causa rapidamente impolitico devo chiamare in causa il sindacato
Perché lei scrive il debito pubblico
Investimenti per creare occupazione il welfare che deve ridursi come strutture obbligatoria ma che deve incentivare quindi detassare i fondi investimento senza i quali la Borsa diventa una bisca perché non c'è chi gioca al medio-lungo termine ma c'è soltanto il mio che deve giocare uscire ecco questo e la centralità di questo Paese
Porgo i miei complimenti alla cinese e i sindacati per affrontare un problema in modo sistemico non in modo egregio
Devo dire che l'attenzione in cui abbiamo assorbito il tuo intervento dice tutto su quanto non ci aspettavamo oggi dal tuo contributo presidente
è chiaro che facciamo tesoro delle dei riflessi ha detto cioè di fatto per i prossimi mesi di lavoro che ci aspettano
Perché le tue riflessioni non sono solamente di un grande esperto ma anche di chi ha sperimentato sul campo e ha realizzato sul campo innovazioni che sono all'avanguardia nel sistema Europa diamo adesso la parola allora professor Silvio Rubbia dal quale ci aspettiamo in qualche modo il completamento di queste analisi a tutto campo che abbiamo voluto questa mattina organizzare e quindi lo prendiamo di prendere la parola e completare l'opera
Si sente sembra
Confermo l'osservazione iniziale N del moderatore dicendo che il mio intervento riporterà a un livello più basso se voi volete il dibattito in quanto dopo questi fonda nei vari interventi di tipo strategico e politico mio compito e più semplicemente quella di cerca completare la tematica di questo dibattito in termini di quello che si può dire e che cosa si può considerare sulle ipotesi di modifica della macchina fiscale come esse siano note diciamo dalle fonti ufficiali e in particolare dalla stampa infatti mi è stato chiesto dal segretario della CISL e in particolare amico Morese evitare in veste di tecnico delle organizzazioni quali io sono un contributo di lettura diciamo il più possibile scientifica il più possibile oggettiva della proposta di riforma emissione di finanza come ad oggi nota
A fronte ovviamente di un riferimento che data la mia natura professionale non può non essere quello del quadro dei modelli
Organizzativi emergenti negli ultimi anni e nella pubblica amministrazione italiana
Ovviamente questo scopo è quello di aiutare un dibattito tra questi partecipanti
Il quale io noto sempre fondamentale il ruolo di sindacato che certamente è stato attore determinante in Italia l'esempio
Citato precedentemente delineasse nella quale destino alleanza di questi dei grandi cambiamenti di innovazione nella macchina organizzativa
Comincerei dicendo ricordando è stato già citato da anche ed altri qualche maniera
E Teocrito noto a tutti voi che gli anni novanta sono stati positivamente caratterizzati da un grande che io definirei da un certo punto di vista potente sforzo legislativo e normativo per l'innovazione organizzativa della pubblica amministrazione
Ecco io non sono molto d'accordo sul fatto anche se in parte corretto di infatti Zare che questi modelli che oggi vengono proposti rappresentate le discontinuità sostanziale dal punto di vista concettuale a uno sforzo che io invece con una teoria più conti turistica vedo ben radicato
Nelle leggi precedenti come cetriolini mostrare e credo che invece la vera novità ovviamente sta nel fatto delle declinazione concrete e specifiche
Chi come ha detto anche Raffaele Morese avevano invitarci a a grande cautela ovviamente nel momento in cui si passa da dei discorsi generali e astratti riscossi concreti
Infatti vi permette di ricordare che dalla riforma dello Stato la conducente da quattrocentoventuno nel novantuno inviata verso il decreto più volte citato legislativo ventinove nel novantatré attraverso a quelle leggi settoriali che di applicazione di questo tipo di impostazione che sono state fatte sugli enti locali la ottantotto alla del che l'INPS e le leggi sulla sanità per finire oggi alle leggi cosiddette Bassanini ma soprattutto anche dal punto di vista direi ideologico importantissima legge di riforma dello Stato
Io potrei dire che si è in realtà a tutti gli effetti accumulato un corpus legislativo che nonostante tutto ai naturalmente sinergico e coerente ancor non completo
Chi ha fatto emergere una precisa nuova concezione organizzativa della pubblica amministrazione italiana
Che questa concezione organizzativa sia in grado di superare ovviamente le profonde le profonde ragioni storiche sociali e culturali il ministro ha dato delle pennellate molto forti
Nel senso di enfatizzare ragioni molto profonde di tipo o e organizzative sei quasi alle radici della crisi della pubblica amministrazione
Però a prescindere lasciamo dalla veridicità di questo tipo di interpretazione certamente ci sono ragioni storiche
E il sociale e culturale alla base e di questo unanimemente riconosciuto deficit di efficienza e di efficacia della Pugliese pur tuttavia tuttavia io credo che questa linea che si basa su questo nuovo modello organizzativo in realtà a delle buone capacità di affrontare o di avere una probabilità di successo in questo tipo di cambiamento
Soprattutto se ovviamente viene applicato in maniera coerente e non ci sia la frettolosità di cercare delle soluzioni che risolvano tutto quando problemi così profondi certamente non possono essere gestiti più facili noia
E con soluzioni affrettate
Inoltre per passare diciamo a un livello più tecnico direi che questo modello innovazione la pubblica amministrazione che sta emergendo dicevamo
Da questo corpus legislativo alcuni elementi in suo favore il primo è che insuccesso persone ed il mercato
Del del paradigma organizzativo più probabili valutativo indica che c'è una profonda somiglianza fa questo paradigma
Organizzativo che ha dimostrato di essere il successo nelle aziende private e quello che in qualche maniera pur con delle differenze viene adottato
Testimonianze trattati che oserei dire
Morese in termini di valutazione di questa drammaticità esisteva esista comunque di trovare una via d'uscita evidentemente la contraddizione e tra questa società civile e questo suscita istituzionale che non si incontrano e quando
E infine evidentemente c'è al di là delle differenze mi sembra una cosa sostanziale convergenza delle forze principali forze sociali sulla natura perlomeno dell'obiettivo
Sono tutti elementi che dando qualche speranza a che questo tipo di processo di lungo periodo ripeto possa realizzarsi
Vediamo comunque entrare può rapidamente nel merito di questo modello che ho annunciato che io riconosco costruibile un po'come filo rosso nell'ambito e di questo sforzo legislativo degli ultimi cinque sei anni
Ecco io direi che per essere diciamo essere anche sintetico data la il tipo di riunione ho cercato io condurre questo modello ha tra i principi fondamentali tra idee fondamentali tre linee guida che vorrei
Scorre insieme con voi per poi confrontarle
Con quello che in otto nella nuovo modello il ministero delle Finanze
La prima linea all'idea forza che potremmo chiamare il principio dell'articolazioni per unità specializzate per funzione
Ripeto
Il principio dell'articolazione per unità specializzate per funzione
Ecco secondo questo principio secondo questa idea forte fra l'assetto complessivo di un'amministrazione deve basarsi sulla su separazione strutturale delle funzioni in quanto
In quanto per essere efficace e sa di non essere queste funzioni focalizzati su specifici e caratteristici obiettive di valore esterno ribadisco il criterio della focalizzazione su specifici caratteristici obiettiva nove Esterno
Unità funzione così sono concepite ovviamente sono quelle che nascono dalla fondamentale separazione del decreto ricettiva ventinove e collegati che separa la funzione politica di direzione politica di indirizzo e coordinamento e controllo e la funzione esecutiva
E direi che questa se prima separazione secondo funzioni focalizzate e il principio fondamentale che alla base del corpus legislativo innovativo come tutti noi sappiamo ecco direi che il passo successivo che in questo senso io vedo come profonda continuità con il principio del ventinove come vedremo fra un minuto dice che sulla base proprio di considerazioni teoriche e anche e soprattutto dall'esperienza di impresa e di mercato
Che oltre a questa qui l'articolazione tra due funzioni specializzate la funzione di direzione politica la funzione di esecuzione
E che viene chiamata questo principio in campo privato alla modello però holding o funzione corporate per e per funzioni di business
Va aggiunta quella egualmente cruciale e qui veniamo al dunque della specializzazione di delle funzioni di business parliamo del prima dell'analogo dell'impresa e poi facciamo il traslata al traslato
Secondo distinti scopi Esterni che incerto aziendale si chiama novità strategiche dei business o le cosiddette disgusto attesi dismissioni se voi considerate la cantante delle strutture organizzative delle imprese private a livello anche mondiale voi trovate sempre questo elemento caratteristico evitata dalle statistiche Business Unit cioè le unità strategiche
Con scopo Esterno
Questa separazione fra L'Unità di guide istituzionale e una pluralità di unità strategiche di scopo e qui propone di usare nel campo delle diciamo delle istituzioni pubbliche
Il termine unità strategiche di scopo ecco di questo di casa dei siti scopo il più possibile autonome nella modalità di funzionamento
E focalizzate efficientemente efficacemente su uno scopo caratteristico e diviene e da questo punto di vista a tutti gli effetti il completamento di questo principio base della struttura funzionale delle moderne organizzazioni complesse in questa ottica possiamo dire che il naturale compimento dello spirito fosse al di là della stessa forma del decreto ventinove diviene proprio l'articolazione della macchina organizzativa di cui le dirigenze ovviamente strutture definite irrita stata verifiche di scopo le cosiddette agenzie per cui noi possiamo trovare una relazione profonda sia in termini di logica separazione funzionale sia di modelli
HD articolazione per scopo tra le cosiddette agenzie e lesive le strategie business ionica e delle aziende
Un secondo principio che volevo citare sempre si può ritrovare nell'ambito di questo corpus legislativo
Così interpretato ovviamente
E quella della problema di come io intendo le funzioni che ho separati e perciò la natura dell'integrazione che il principio organizzativi prevalenti oggi indicano in maniera univoca
Come integrazione per risultati delle funzioni fondamentali
è chiaro che in senso organizzativo ma dove invece la salsa chiaro disorganizzati Ivo il grande vantaggio dell'articolazione per unità di funzione specializzata
E la riduzione della complessità delle loro interazioni perché più le funzioni specializzate separate auto consistenti minore il costo dell'integrazione e naturalmente soprattutto l'oggettivazione
Delle loro ruolo attraverso la identificazione di responsabilità risultati quelli che in inglese si chiamano l'accountability di un'unità
Ciò si ottiene tra le funzioni è unita funzioni controrelazione formale e quantitative
E sono regolanti lo scambio per risultati e risorse cioè e lei funzioni così definite permettono un processo
Di
Sappia che cioè bisognerebbe chiudere e lasciare chiusa quella porta pregare gli amici garanti di sedere perché e no interverrà nel suburbio per noi molto importante e tra l'altro i lavori continuano con altri interventi
Sì sì eh lo so sì va bene però il brusio viene qua
Quindi l'acqua
E diceva
C'è questo processo di integrazione fra le distinzioni così separate si tiene come le azioni di tipo tipicamente con relazioni di tipo formale e quantitativo
Che sono regolanti lo scambio tra risultati risorse che intercorrono fra le funzioni e danno origine ai cosiddetti contratti di servizio che oggi rappresentano certamente una delle gli elementi fondamentali di queste strutture articolate
Per i conto invece all'idea dello scambio fra funzioni all'interno dell'Unità funzione questo dei fonte questa integrazione si ottiene con la responsabilizzazione delle varie sottoarticolazioni vale dire in questo caso la dirigenza secondo i risultati della gestione
A fronte delle risorse alloro affidate e in alto dunque in questa maniera il processo secondo principio la seconda logica premete il compimento di quella transizione dall'organizzazione per adempimenti che rappresenta ricordo la natura profonda e anche positiva
Positiva in circostanze più semplice come quelle passate da parte della burocrazia tradizionale alla localizzazione per risultati all'integrazione per risultati e per contratti di scambio
Più flessibile chiaramente adeguata al livello di contraddizioni e di turbolenza che caratterizzano come è noto il contesto attuale
Esiste sempre per mentre appunto alcuni strumenti concettuali per confrontarle con la proposta
Una terza principio la terza dimensione importante organizzativa e che quella che dell'economicità che nei dell'economicità dello svolgimento delle funzioni
Economicità significa ovviamente sappiamo semplificazione delle attività significa
Eliminazione attività inutili significa esternalizzazione di ciò che non è essenziale attenzione l'outsourcing di cui si parlava stamattina
è una linea corretta mai corretta per le attività non essenziale non si porta outsourcing delle funzioni e caratteristiche dei costi col possesso evidentemente afganizzazione
Perciò l'esternalizzazione di ciò che non è essenziale e il principio più in generale di sussidiarietà nei rapporti tra i livelli sovrapposti
Ecco se noi usiamo fondamentalmente queste tre linee principali
Di lettura e di interpretazione delle forme organizzative della pubblica amministrazione
E le applichiamo a quello che noto diciamo della riforma della menziona le finanze come pubblicato sulla stampa
Possiamo dire che litorale che questo moderno e proposto a fondamentalmente anche sotto le caratteristiche la prima è una scelta di macrostruttura noi questa Mastro macrostrutture articolata secondo un livello centrale
Che ha natura istituzionale non gestionale sono le famose mille persone centrali e tre agenzie e che sono a tutti gli effetti interpretarli correttamente credo
Senza fare eccessive illazioni di questa proposta effettivamente come cioè unità strategiche di scopo centrate sulle entrate e sulle dogane sul territorio perciò vi troviamo questa prima Scelta caratteristica
Ecco la seconda scelta caratteristica e quella anch'essa guarda caso sull'integrazione perciò ritorniamo in maniera molto precisa
Questa corrispondenza tra i principi e l'applicazione che viene proposta di integrazione tra questa unità istituzionale centrale e le unità di scopo e basata si dice su contratti di servizio
Che prevedono tipicamente una base fissa di stanziamento è una variabile legato ai risultati di scopo Secondo peraltro il modello spagnolo di agenzia Laterza scelta caratteristica di questa proposta mi sembra sono
E le agenzie sono allora interno gestionalmente autonome tendenzialmente jet decentrate verso l'operatività si parla di interventi di ovviamente struttura interna piatte semplificate per l'eliminazione di attività non utili passaggio ad altri di attività marginali
Se questa diciamo è la considerata troppo schematica molto essenziale data che la scarsità di fonti su questa proposta
Che caratterizza il modello proposto io credo che si possa con una certa tranquillità direi che che in linea generale
Questo nuovo assetto misere finanze appare come una coerente applicazione ai contesto del ministro delle finanze più quella concezione complessiva dell'Aprilia precedentemente individuate
Cioè la mia composizione generale e abbastanza positiva da questo punto di vista di coerenza ai livelli astratti e direttive generali
Ma evidentemente questa diciamo considerazione di generale coerenza rispetto a certe tendenze
Come pertanto anche a discutere stamattina credo abbia arricchito va ovviamente completata
E condizionata da alcune considerazioni che sono Saccà che molto presenti nell'ente nella relazione di Varese e che vorrei riprendere proprio perché siano impediti elementi
Del dibattito di questa diciamo opinione
Ecco la prima questione che mi sembra questo modello sollevante quella relativa della completezza in termini di componenti cruciali
Di funzioni di scopo come di Linate della proposta agenzie
Perché abbiamo detto che ciò che è legittima e lo ribadisco questa struttura e proprio il fatto che le unità strategiche di scopo sì ma sostanzialmente da una parte finalizzati a scopi certi quantizzabili diciamo comunicabili integrali dal tappate
Abbiano la completezza al loro interno di quelle funzioni che permettono la realizzazione evidentemente questo scopo
Ecco da questo punto di vista è stato sollevato anche in maniera precisa dal ministro e anche da altri
In questo senso appare parziale il caso l'Agenzia delle entrate rispetto proprio al problema della guardia di finanza cioè certamente questa separazione che evidentemente viene da lontano e ha delle radici profonde deve legittimazioni profonda e sono state ampiamente ribadite stamattina in termini di carattere giuridici e legali certamente però pone dal punto di vista tecnico
Un problema di eccezione un po'prima di elemento da integrare
E certamente
Richiedeva N che delle soluzioni che ogni porteranno complessità al modello per agenzia la seconda questione quella evidentemente anch'essa citata dai precedenti interventi dell'integrazione a valle
Con le attività omologa decentrate e che sempre più saranno decentrate agli enti locali e territoriali anche qui anche da questo punto di vista il modello generale proposto ovviamente non risolte in maniera esplicita la questione
Sarebbe più facile dal punto di vista teorico apre una terza questione vale citata anch'essa dal professor Biglia cioè vale a dire dell'integrazione con le altre unità di scopo omologo nelle altre piace la famoso avevamo riva sinistra riva destra
Del questa foto Colombo ad esempio però certamente per questo problema di integrazione tracciati di costituzione di questa principio base che sta sotto e la unitarietà della funzione di scopo ovviamente
Le dimissioni non tecniche diventano di tipo essenziale e percorre chiaramente ci sono dei nodi politici
Che ovviamente siamo perché alla completamente la mia
Agli approccio ma che certamente qualcuno deve risolvere proprio perché questo modello sia in quanto verrà applicato sia coerentemente applicato rispetto proprio alle decisioni di fondo della Parmalat connotano
Invece rimane e profondamente tecnica e pertinente credo una quota questione che considero sulla base dell'esperienza di situazioni di cambiamento l'aveva crucialità di questa riforma come in realtà di tutte le riforme e che sono state proposte i modelli sono stati numerosi nel passato
Che il problema dell'attuabilità della reale attuabilità di un assetto teorico
Mi riferisco ovviamente al noto fatto che il cambiamento in una relazione complessa non si ottiene semplicemente definendo una macrostruttura
Pensate questo cioè pensare che fatto un nuovo ordinamento io ho cambiato evidentemente un'organizzazione
Sì sì significherebbe a mio parere ricadere nel tradizionale approccio delle buone intenzioni quelle buone intenzioni di cui come dice noto adagio è lastricata la via dell'inferno
Infatti l'organizzazione dicono gli studiosi dice l'esperienza e ben più che una macrostruttura
E il successo delle riorganizzazioni dipende più dalla bontà e più che della bontà astratta di una struttura dalla coerenza alla struttura di tutte le dimensioni organizzative in genere più lente e a cambiare della struttura stessa
Ecco richiamo attivissima avente e per finalizzare anche questa parte del mio intervento
Quali sono le a mio parere i due principali dimensioni di coerenza messe in gioco dal modello nuovo modello venisse dalle Finanze
La prima è sicuramente la coerenza necessaria e quelli strumenti gestionali e dei relativi meccanismi organizzativi riferisco sistemi gestionali relativi o meccanismi organizzativi e che non si piegato la mattina sera non si creano in sei mesi
Richiedono come ben sappiamo tempi lunghi
Vediamo perché questa dimensione importante e nel caso non sto attenzione le nuovo assetto proposto il nuovo assetto proposto quello unità strategiche di scopo per funzionare in maniera non peggiore di quella attuale ribadisco in senso tecnico
Supponiamo che funse cioè che venga applicato facciamolo funzionare bene
Non è garantito che garante di generi risultati migliori dell'attuale se non sotto una condizione di coerenza che voglio sottolineare che richiede un salto di strumenti formali gestione infatti non bisogna dimenticare
Che l'attuale struttura tanto vituperata struttura diceva anche dopo pratica verticale
E mantenuto uniforme dà lezione centralizzate che la struttura tradizionale della burocrazia che ricordo il Weber
Lo studioso tedesco all'inizio del Novecento aveva dimostrato di essere la struttura più efficiente
Che amiche più efficiente possibile e più razionale possibile due in senso tecnico in certe circostanze lo sappiamo e ha il vantaggio rispetto a quella proposta di richiedere a parità di risultati un più basso livello di strumentazione gestionale esplicita cioè di una cultura più semplice in fino i minori competenze
Per cui ecco qui sottolineo questo punto paradossalmente le superiori promesse della nuova organizzazione per unità riscopre e chiedono e introducono per necessità di coerenza un carico di meccanismi di e di competenza superiore al modello tradizionale e qui si pone un primo problema di coerenza mal si confronta con l'inventario della situazione attuale
Quale le caratteristiche di questa situazione attuale e qui se ne possono citare tante sono state già citate io mi permetto di sviluppare un altro ramo di questa esperienza situazione attuale
Pensando alla difficoltà diffusa di legittimazione di utilizzo non ha dentistico inserirsi conto all'interno riscontrano credo oggettivamente in maniera diffusa nelle varie e pubblica amministrazione
E dall'altra parte dalla con ricorrente banalizzazione direi fuga che si può riscontrare dal ogni sistema misurazione dei risultati che si nota in molte amministrazioni
Eppure ribadisco una conoscenza oggettiva e quantitativa della gestione e la vera porta stretta di ogni cambiamento reale e in particolare e la condizione una delle condizioni fondamentali di funzionamento del nuovo assetto la seconda coerenza che vorrei sottolineare come elemento condizionante
Il mantenimento delle promesse dell'organizzazione e quello ovviamente è stata citata numerose volte della cultura dei valori e delle competenze collegate anche qui le porte del cambiamento sono molto strette tanto più strette perché il nuovo modello
Richiede inerentemente un santo anche questo aspetto
Questo modello poiché punta sul spioventi amento verso la gestione l'impiego diffuso da parte di tutti i dipendenti della tecnologia informatica
E comportamenti operativi orientati alla produzione di calore sicuramente ci sono ancora un patetico e Renzi necessarie per reggere proprio la natura e la sicurezza trascorre qualità promessa da queste integrazioni organizzative preme poco presupposto del nuovo modello
E direi che da questo punto di vista l'esperienza in vista delle finanze e che è stata antesignana dell'Alaves nella pubblica amministrazione in questa dimensione subentrante chi recitate divisioni ricorrente cioè della cultura e dei meccanismi di gestione
Certamente è una buona diciamo viatico perché questo processo posso aprire buone diciamo qualità di applicazione però le stesse difficoltà
Pensa di finanza di questi tipi di riscossi sono nell'esperienza di tutti la dimostrazione la misurazione di quanto questo tipi di riscossi sono evidentemente i delicati e complesse
A questo punto concluderei proprio partendo da questa città per esigenze delle coerenze necessità delle coerenze diffuso dall'organizzazione
E
Chiamami agli obiettivi di questo convegno e più esattamente mi permetterei di ricordare un convegno analogo sulla neve riforma del ministero delle finanze svolto quattro anni fa proprio in questi mesi non ci novantaquattro appresso Lele e ancora allora organizzata dai sindacati confederali con le relazioni tra l'altro il ministro Gallo e del allora segretario generale Gianni Billia
In quel convegno sostenne l'idea che la e che in prospettiva sono un patto sociale tra i cittadini produttori cittadini-utenti di cui il sindacato fosse il garante poteva superare quella che era già allora Chiara la crisi di fattibilità di ogni risposta organizzativa nel settore pubblico
Ora quella prospettive di riforma sta diventando realtà
I cambiamenti si stanno accelerando e perciò e questa proposta di riassetto ne è una conferma della volontà almeno diciamo architetturale di cambiare profondamente la situazione
Però questo pone in maniera ancora più drammatica la necessità di una convergenza di tutte le parti è sociali che si pone come condizione e nell'euro quindi ineludibile
Per fare qui in modo che le potenzialità dei cambiamenti promessi
Siano effettivamente si realizzano e in questo senso dopo che questa iniziativa e dibattere seguita sono certamente di buon auspicio nel senso imperiale quella convergenza cui Morese sei finito più volte
Che è l'unica condizione perché questi cambiamenti così complessi possano in realtà venire al di là evidentemente dell'emissione di alcuni diciamo dichiarazioni più o meno di buone intenzioni
Noi ringraziamo molto professor Rubbia per il contributo che ci ha dato un'analisi diciamo di struttura che va posta a base dei nostri progetti di riforma perché progetti avvenuta solidità
Che credenti non avremmo come punto fermo sui quali sul quale appoggiare anche le nostre le nostre aspirazioni
E quindi la ringraziamo del contributo ne faremo buon conto
Diamo ora la parola all'amico Adriano Musi segretario confederale della UIL
No no esplorante per tornarci
No io non dovevo intervenire quindi ero venuto
Perché ritenevo corretto testimoniare
L'attenzione della UIL
A un tema come quello fiscale da tanto tempo dedichiamo parte della nostra attenzione a questo tema certamente un sindacato come la UIL convinto della concertazione del protagonismo del lavoratore la vita la ripresa a un tema quello fiscale di Novara dedicato il più del tempo e forse io credo che il sindacato agisce un po'con luci ed ombre anche su questo tema per forse il bruciore con la maggiore costanza di impegno maggiore continuità di impegno forse c'è un c'è un po'di timidezza qualche volta bassotti Lucilla Luceri detto il fisico dopo i scompare
Dopo un po'riappare cioè un posto al giornale
E per altri versi forse negli ultimi tempi abbiamo dedicato scarsa attenzione a un tema come quello fiscale
No perché crediamo invece si dovesse essere fatto molto di più ecco perché abbiamo voluto oggi testimoniare qui con la nostra presenza questa attenzione e questo rilancia anche l'attenzione
Credo che nel momento in cui parliamo di fisico elementi che parliamo di riforma della migrazione finanziaria
Una valutazione attenta vada fatta respinse maturate fino ad oggi
Visco ha fatto molto a puntualità una serie di analisi con molta puntualità evidenziato limiti difetti con tradizioni con molta puntualità ha evidenziato quali anche i possibili
Interventi su alcuni settori
Su alcune aree
Credo che quello che manchi complessivamente che è mancato nel tempo complessivamente è il modo di legare la riforma normativa del sistema fiscale italiano alla macchina quindi all'amministrazione finanziaria
Credo che non sia un problema lo ricordava Gianni c'è però c'è un problema sempre e comunque di evidenziare limiti contrizione dei comportamenti del personale dell'amministrazione finanziaria
Io credo che se uno andarsi a leggere nel tempo le mutazioni avvenute sul sistema normativo fiscale italiano credo che neanche Einstein se fosse stata un dipendente del ministero delle Finanze sarebbe riuscito a fare meglio e di più di quello che è oggi l'amministrazione finanziaria fatta se la pensiamo che negli ultimi sei sette anni ci abbiamo avuto a che fare con sei sette condoni contro la minimum tax con il patteggiamento con il concordato
Da ultimo adesso assistiamo alla revisione dalla curva delle aliquote alla revisione del modello fiscale alla Dual income tax all'IRAP
Cedole complessivamente credo che chi debba in una qualche maniera cercare di capire che cosa deve spiegare al contribuente rispettarsi a vicenda Aliano mercimonio di corale
Questo governo c'è don merita questa maggioranza da un merito al duello Visco e quello della averi e la stabilità di governo per cui è sperabile auspicabile che nel tempo la certezza di di Lolita né responsabilità del ministero via la certezza la norma dia la certezza e la continuità del disegno di politica rischiare fisco enunciano i Bisca Luciano e per altri versi di anche la certezza a chi opera nel sistema fiscale di finalmente riuscirà capacitarsi di cosa sta discutendo
Perché altrimenti diventa molto difficili realtà molto Complesso cioè parlare di un'amministrazione finanziaria che ER mille comprensione io glielo farà Bottura Visco cioè lui ha parlato di tutto tranne che dei dogane
Che per assurdo è l'unica competenza che gli è rimasta rispetto alla Bassanini
C'è poi lo dice giustamente la nota preoccupante perché la Bassanini bisogna ridiscuta va però la Bassanini continua davanti e ancora non l'hanno rilievi definita l'hanno discusso qual è la macchina fiscale del futuro
Quale responsabilità delle Regioni quale responsabilità dei Comuni e delle Province sulla macchina fiscale
Chi ha effettivamente poteri d'autonomia impositiva
Chi effettivamente alla effettuata riscossione
Chi effettivamente fare controlli o da ultimo abbiamo fatto ad esclusione dei giorni scorsi con la sanità sul sanitometro Polito Ciani doveva fuori una norma dalla quale c'era scritto che il sanitometro veniva controllato alle ASL
Ora credo che già si è difficile capire l'ASL ha come funzione dal punto di vista del sistema sanitario
Fagli fare pure i controlli fiscali rispetto all'autocertificazione sul reddito credo che ci sia un qualche problema ecco perché credo che il complessivamente il governo non tanto sul certamente Visco ma il Governo debba mettersi intorno a un tavolo
E capire qual è il modello che ne de pronti a breve credete propugnare era quello che diceva Gianni rispetto a un sistema di servisse del Ministero delle visite de lesione dinanzi mette in atto di assistenza religione comuni per la riscossione contributi
è un sistema di servizi che mette in atto per i controlli qualcuno pensa che nove mila comuni in Italia possono fare discussione qualcuno pensa che l'ottanta per cento dei comuni sotto i cinque mila abitanti possono fare discussione dei contributi
Possono fare controlli cori consorzio avevamo voluto poniamo chiesta una Bassanini assaltata
è saltato la moto a voce alta quarantadue pareggio centoquarantadue prevede la possibilità di consorziarsi da parte dei Comuni per effettuare i servizi dopodiché non ho fatto nessuno hanno continuato tutti a fare la stessa maniera
Alla credo che si tratti un po'di scegliere un modello vero
E mettere insieme il modello con il sistema fiscale con la politica fiscale e dopodiché vedere come questo significhi intervenire sulla macchina
Perché se non risolviamo questi no dice non mettiamo in piedi un sistema che si elementi efficiente dal punto di vista normativo e quindi nelle scelte delle serie storica agli interventi di interviene come si interviene la semplificazione e la norma che non è tanto solo esclusivamente un modo per incentivare i commercialisti
Perché è vero che ci ho tutte quelle semplificazioni ma credo che comunque giura commercialista
In tutte quelle semplificazioni alla fine dodici aprile comunque attribuendo che voglia far contribuente piena stessi senza commercialista possa farlo
A quando tutto questo insieme messi in maniera visibile evidente sul tappeto la si riesce a capire anche come effettivamente le da funzionale a macchina dopo discuteremo se stanno comodi siano stanze sanno scomodi c'è bisogna metterli mobilità Ciampi cioè proprio avvio prima cerchiamo di capire cosa fare
Perché un'Amministrazione che vuole dare qualità per realizzare quantità e ancora discutere se i quarti quinti livelli che fanno mansioni diverse devono essere introdotti o debbono essere corretti riconosciuti allo qualifica e stanno ancora facendo dopo oltre quattro anni discussione ancora sta cosa B oggettivamente chiedere qualità e non avere il coraggio ce l'ha da dirci approvati con legge Ariccia procedevano legge già riceviamo pone il governo prova di collezionare il giudice Gennari coraggio rigore e correggiamo abbatterono poi sparano approva la coerenza rispetto alla proposta di eliminare quelle leggi che non vanno collegi che si tengono sbagliate e mite mantenere in piedi un milione di persone che stanno inattesa di capire magari la speranza che c'è ancora domanda fermati che preparano con Cuccia e poi come diceva la nuova Roma concorso diteglielo
Credo che c'è un problema di correttezza anche richiede istituzionale rispetto a quelli che magari hanno mettono una fiducia in campo rispetto alla possibilità di essere assunti siano con molta franchezza credo che ci anche un modo di rapporto tra la la pubblica amministrazione intesa come parte politica non come parte conciaria
La pubblica amministrazione intesa come responsabilità pubblica
Pure questo problema pubblico privato il vecchio problema che il datore pubblico il datore politico e siamo già abbiamo questo problema del datore politico che è una qualche maniera finisce con l'influenzare l'insieme della macchinetta altra cosa perché se l'amministrazione finanziaria che oggi è fatta così come ma che colpa dice lavora
Cioè chi è che ha potuto tante vigilie che ha fatto la norma contro norma fatta l'interpretazione a circolari vecchie di chi l'ha fatta cioè che che l'ha fatta il dipendente
Cioè credo che una qualche maniera allora se vogliamo ripartire in un'operazione binaria in orazione Piracy spettano originali al nuovo regime fiscale spettano ci predicazione Pata primeggiano insieme le norme con la macchina
Rimettiamo l'insieme e vediamo come effettivamente a quel punto la macchina debba funzionare liberi dare risposte credibili anche a chi lavora con dignità detronizzazione finanziari
Sapendo che se mancano le motivazioni molto molto sono legate al fatto che mai sono stati messi in condizioni effettivamente devono operare al meglio al meglio quindi le proprie competenze a prova responsabilità né produzione
Poi ci possa essere anche momenti degenerativi magari pure Napoli che Rosario mentre generative nessuno mai ha generalizzato e cerchiamo di evitare le fasce digitalizzazione anche rispetti aumenti dei giardini che ci possono essere state dentro l'amministrazione finanziaria
Ecco perché io ci tratti di vedere come un'amministrazione finanziaria che volesse credibile risponde anzitutto al modello che vuole instaurare nella società a quale tipo di modello fiscale si vuole mettere in campo il cerchio Gianni diceva
Centoquarantacinque mila miliardi di crediti c'è un problema di controlli effettuati c'è un problema di crediti da esigere
Io così ho visto alcuni dati
E mi auguro che non siano così perché poi ricordo una vecchia discussione fatta con Gianni quando era ministro delle Finanze e c'era sempre questo problema dei crediti
Ricordo che un dirigente inutile saprà fenomeno dirigente generale alla ci rispose che il massimo dell'esigibile era all'uno per mille
Di quei crediti il massimo delle esigibile fra tenendo conto che presepio quest'anno del sull'Iva
Rispetto alle imposte non versare iscritta a ruolo per mille quattrocento miliardi di pagare il fio sa di trentatré miliardi
E l'ispettore alle lei le attività di controllo sostanziale sempre
Iscritti a ruolo di sei mila miliardi pagare lo Stari centodiciotto miliardi allude Riccio centoquarantacinque mila miliardi di creditrice
Vediamo c'è Fabio facciamo vita non ci sono ripuliamo la macchina vecchia riponiamo la base delle eleviamo tutto l'arretrato
Se due milioni che pratica il contenzioso e vediamo se son vere non son vece ripetiamo la macchina in grado ripartire da oggi potrebbe dia partiamo con un sistema che non abbia il peso del passato
Perché vi recaste le pazze ma piano fatto discorso dei controlli quattrocento mila controlli se ben preciso duecento mila controlli
Del condono del novantuno immagina quando gli al condono novantadue novantatré e pensa che significa ce cartelle pazze io non so speriamo proprio che è stato perché c'era qualche problema ce l'abbiamo a ecco perché chiedo che complessivamente stile medico parliamo di amministrazione finanziaria vediamo come ripartire fra dandoci un modello dandoci uno scopo dandogli le regole all'agitazione e poi disegnando un'amministrazione che sia non oberata dalla storia
Non oberata dal peso del passato ma permettete in grado di dire da oggi in poi queste norme da oggi può da oggi in poi questo risponde degli spari sponde dipendente di questo effettivamente responsabile rispetto a foce metà macchina finanziario
Queste due credo alcune poche considerazione che volevo fare prova chi dovete una per fare piacere anche in la nostra ordinazione L'Aquila che lo vogliamo avanzare
Insieme alla CISL insieme la CGIL alcuna riflessione in futuro su questo tipo di di tema molto probabilmente dovremo recuperare la presenza anche di Bassanini
Così cercheremo di capire anche Bassanini come ci lega dentro questo discorso vorremmo finalmente se non si riesce a fare una strategia di governo magari mettendoli in un seminario a capire la strategia di governo facendoli dialogare in un convegno però credo che questo sia il modo migliore per cercare rizzare una mediazione finanziaria che sia all'altezza dei compiti che il paese attende a Napoli e io certe azioni richiede un fisco efficiente e funzionante una politica dei redditi richiede un fisco funzionante la solidarietà richiede un fisco funzionante qualsiasi cosa costruita sul sistema di presìdi di riferimento di reddito
Per effettuare dare aiuto da parte dello Stato e per fare ciò Leonardo stato richiede un fisco efficiente se non realizziamo questo primo passaggio se noi leggiamo queste più importante passaggio credo che alla fine molto probabilmente finita non soltanto il problema del dentista Comacina complessivamente a democrazia del Paese ringrazio
Grazie Adrianna opere contributo che cioè riportato
Tra noi e lo ringraziamo il Rico Carlo Podda responsabile della funzione pubblica CGIL per i ministeri gli enti però invitiamo a portare un il suo contributo
Si sono anch'io convinto come diceva Adriano l'ultima parte del suo ragionamento che il problema del ministero delle Finanze sia un problema del Paese
Io insomma se è lecito dirlo tanto che siamo in una sede sindacale penso che se messe vi sia stato un problema negli ultimi mesi il questo problema è stato che nella discussione sulla riforma dello Stato sociale sulla necessità di trovare nuove risorse
Sulla crisi che prima di tutto di questo stato sociale la crisi finanziaria si è un problema che è stato l'iniziativa del sindacato io credo che sia stato esattamente su questo versante ci ha sul problema del fisco di un fisco come si diceva con lo slogan di qualche anno fa più equo e più giusto e che io credo un po'per strada abbiamo smarrito il suo esame dopo la grande ondata di manifestazioni che facemmo sulla base dello slogan pagare meno pagare tutti siamo rimasti ciò non ce ne siamo un po'dimenticati siamo entrati con altri soggetti all'interno di questo Paese dentro questo paese una sorta di considerazione che insomma il problema del fisco un problema difficilmente rivestito risolvibile quindi tanto vale rimuoverlo
Ora questo governo si è connotato nei primi mesi della sua attività per una per il e per il primo anno per una grande iniziativa sul terreno della legislazione fiscale per un cambiamento della legislazione penso anch'io che vi sia un problema come diceva Adriano a questo punto di confrontare rispetto all'evoluzione della legislazione rispetto ai cambiamenti che sono in corso la forma dello Stato e a quelli che sono ipotizzabili vedendo i lavori che il Parlamento sta facendo sull'avvio del federalismo anche nel nostro Paese che vi sia un problema di mettere insieme questa nuova normativa
In parte già esistente in parte all'avvio in parte che in parte si può prefigurare con la struttura organizzativa
Che io personalmente ma insomma anche vorrei dire la CGIL considerano assolutamente inadeguata
Ora non non sto qui a dire ma insomma i risultati mi sembrano testimoniò largamente dell'ENI inadeguatezza della struttura non v'è dubbio che ciò non dipende dallo scarso impegno dei lavoratori nella loro generalità sono sicuramente tra quelli che cercano
Con grande fatica di far funzionare questa pubblica amministrazione anche se io sono per dire
Senza infingimenti che non tutti i lavoratori
Lavorano per questo risultato così come l'ha detto che non tutta la classe dirigente lavoro per questo risultato
Sindacato deve stare sta per quanto mi riguarda
Dalla parte di quelli che sono impegnati in questa direzione in una difesa indifferenziata
L'intero universo mondo perché in questo universo mondo ci sta chi lavora ed è per fortuna la maggior parte per raggiungimento di questi risultati e di questo scopro sia pure in condizioni straordinarie difficoltà in una struttura che sembra il più delle volte fatta
Per un per non funzionare piuttosto che per funzionare per dirla banalmente ma per intenderci
E però vi è anche una parte che lavora in un'altra direzione questo c'è è un problema con
Quale noi dobbiamo misurarci del quale ne dobbiamo tener conto che sarà diciamo entrerà in campo
E che peserà nel momento in cui si passerà dalla convegnistica al seminario al momento sempre troppo
Ritardato dal mio punto di vista di un'iniziativa invece di governo e di cambiamento e quando saprà il confronto tra le parti per questo cambiamento vedrete che questa parte ci sarà sarà presente in campo e cercherà di esprimere un suo ruolo ora
La funzione pubblica CGIL insieme con la Confederazione nel gennaio dello scorso anno del novantasette promosse un convegno nel quale facemmo un ragionamento sostanzialmente analogo a quello qui presentato dalla CISL e mi pare anche poi un convegno che si è svolto in mezzo a questi due promosso da dall'avvio di cui credo il relatore fosse proprio Adriano qui noi ragioniamo sulla necessità di un radicale cambiamento dell'attuale forma organizzativa dell'amministrazione così la dicemmo perché a proposito del confronto
Tra le norme la macchina io credo che i risultati organizzativi del ministero testimone dell'assoluta sua inadeguatezza nel fatto che l'India di inadeguatezza sia tale da non poter essere come dire curata con interventi marginali
Di puro
Diciamo riaggiustamento qui si tratta di introdurre un cambiamento assolutamente radicale di poter mettere mano ad un sistema che altrimenti non è di per sé immodificabile io rispondo con una battuta osservazione che faceva vediamo il suo ragionamento e che assolutamente condivido
E cioè mai possibile in una struttura che si propone diciamo per essere una struttura flessibile di natura aziendale in grado di adeguarsi rapidamente ai cambiamenti che nel sistema economico del sistema Paese vi sono può essere che il problema della soluzione dell'utilizzo fuori Manzione dei lavoratori possa essere risolto solo attraverso l'intervento legislativo
Basterebbe questo diciamo per testimoniare dell'assoluta inadeguatezza dalla struttura organizzativa attuale del ministero delle finanze
Ora è evidente che noi abbiamo bisogno invece di un intervento che ci consenta di
Cambiare questa strutture ora io ravviso un pericolo in questo nostro ragionare sulle riforme che poi detto e destinata ad avere delle conseguenze quasi sempre conseguenze non positive
Quando il sindacato comincia a discutere sui modelli giuridici spesso si divide si dividerà il confronto con le controparti si divide nel confronto con il Governo si divide spesso anche al suo interno
Succede che spesso la disputa sulla modellistica io la chiamo così venga prima dei contenuti
Venga prime faccia premio in qualche modo sui contenuti
E finisca infine col marginalizzare trascurare i problemi che comunque rimangono anche una volta che sono stati introdotti cambiamenti organizzativi e giuridici che ricordava molto bene prima il professor Rubbia nel suo intervento che io assolutamente condivido nella parte in cui due ragionava della coerenza tra il nuovo modello i cambiamenti che devono assolutamente intervenire il modo di lavorare anche qui voglio dirla con una battuta
Se si introducesse anche la forma più privatistica che si vuole immaginare se non continuassimo a dirigere questa nuova struttura con male cemento orientato più alla legittimità dell'atto piuttosto che al risultato
E diciamo continuassero a far finta in qualche modo che in realtà la struttura che hanno a disposizione esattamente il ministero il risultato sicuramente non vi sarebbero sarebbe sicuramente molto migliore rispetto alle attese
Ora io preferirei che me invece facessimo la discussione al nostro interno se fosse possibile per lo meno così cerco di farla dentro il mio sindacato orientata più che sul modello sugli obiettivi che questo modello deve raggiungere nel mio piccolo dal mio punto di vista l'individuo un numero abbastanza limitato che vado rapidamente a denunciare
Il primo noi passiamo da una situazione in cui il soggetto istituzionale la dico così per farmi capire in grado di fare imposta era uno solo ed era lo Stato nazionale ad una situazione in cui ci saranno più soggetti dotati come si dice di autonomia impositiva e quindi in grado di fare imposta noi dobbiamo costruire una struttura questo il mio punto di vista una struttura che sia contemporaneamente in grado d'essere struttura servente e però io aggiungo anche di proprietà di tutti i soggetti che sono in grado di fare imposta in una struttura di carattere nazionale
Che però non sia più solo dello Stato nazionale
E che sia struttura appunto di servizio per tutti questi soggetti che ne dovrà essere contemporaneamente utilizzatori e titolare
Perché solo se ne sono titolari in qualche modo saranno convinti adesso neanche utilizzatori perché per quale motivo il sistema dei Comuni come sosteneva
Come sostiene anche Vannino Chiti nella sua doppia titolarità di presidente delle Regioni oltre che della Conferenza Stato Regioni non dovrebbero servirsi di un consorzio privato piuttosto che del ministero delle finanze
Come struttura di servizio se non trovano più conveniente
Stare dentro la struttura di cui in qualche modo sono anche titolari e quindi dei cui funzionamento sono responsabile soprattutto le cui obiettivi che spetta l'individuazione gli obiettivi relativi contribuiscono
Diciamo l'individuazione quindi prima questione una struttura di carattere nazionale ma che non sia più di esclusiva proprietà dello Stato nazionale in grado di fare imposta per tutti questi soggetti che mi contribuiscono al funzionamento di questa struttura una struttura che nelle sue diramazioni articolazioni territoriali diventa tanto più importante dal punto di vista del peso delle funzioni locali in ragione del fatto appunto che si dirama sul territorio
Per dirla più chiaramente un'eventuale consiglio d'amministrazione della struttura nazionale pesa di più
Lo Stato centrale evidente che nelle sue articolazioni di livello regionale e territoriale dovrebbero pesare di più le realtà istituzionali regionali e territoriale
Seconda questione
Noi dobbiamo avere una struttura che sia in grado di reclutare riqualificare quello che c'è motivare quello che c'è reclutare quello che non c'è management che sia per l'appunto rientrato al risultato non alla legittimità dell'atto
Non è responsabilità dei dirigenti e del mare gigante che c'è oggi all'interno del ministero se questo male Maneggio mentre nella sua quasi totalità è stato formato per un'altra uno per un altro BT che non era quello che risulta prima ce lo diciamo con assoluta franchezza non va assolutamente a demerito insistono c'è la maggior parte di questi anche lavoratori che lavorano tutti i giorni in mezzo a difficoltà straordinari cercando di far funzionare un pachiderma
Che non è in condizione di funzionare però la diciamo la forma la cultura di cui questa parte della direzione ma buona parte della direzione questo ministero è dotata è questa
L'abbiamo necessità quindi di poterli rimotivare riqualificare
E di poter prendere dall'esterno rapidamente quelli che non vi sono non di scrivere sulla legge finanziaria che abbiamo bisogno di quante quattro mila unità per fare la lotta all'evasione e poi metterci nelle mani di un concorso di un sistema di reclutamento che non si sa quanto tempo ci vorrà per portarli dentro
E con i risultati che insomma sono tutti a testimoniare ovviamente il discorso dalla rimotivazione riqualificazione vale anche per tutto il resto del personale anche qui abbiamo bisogno di un sistema di una forma di una flessibilità del contratto
Che non può essere quello che porta per poter risolvere i problemi che diceva Adriano prima a mettere insieme un meccanismo gigantesco come quello dei corsi concorsi
Al termine del quale sfido qualcuno dei partecipanti a dire se effettivamente questi per uno di questa prima fase può essere considerato un corso di effettiva riqualificazione del personale quindi secondo obiettivo Terzo
Una quindi una forma di contratto per i dipendenti e per i dirigenti che sia io dico così il più privato possibile il più privato possibile perché solo nella forma privata del rapporto di lavoro mi sono queste possibilità anch'terza questione
Pensiamo che una struttura di questo tipo con continui ad andare avanti nel rapporto tra il fisco le categorie produttive diciamola così che quella del confronto sugli studi di settore oppure proviamo a immaginare che vi sia una forma istituzionale
In questa nuova struttura in cui vi è una rappresentanza della cittadinanza
Che si interfaccia con il fisco e delle strutture e delle categorie produttive
Se ma un comitato che sta in un punto intermedio di questa struttura
A livello territoriale a livello nazionale e si confronta
Con questa struttura sul fisco
A proposito anche riforme diciamo di partecipazione democrazia di poter far vivere alla cittadinanza il e alle categorie produttive rapporto col fisco non in maniera esclusivamente vessatoria
Ultima questione
Io dico così
Ciò che rimane
Svuotato il ministero come si può dire di tutta la parte operativa del ministero stesse che cos'è qual è la funzione che questo ministero e chiamata è chiamato ad assolvere ora se si riesce a essere convenire su questo come su molti altri obiettivi io individuo queste come priorità ma insomma
Sono assolutamente consapevole che non sono queste le uniche questioni fondamentali se si riuscisse a convenire su questo e su altri obiettivi alla fine noi chiederemo un ricco e vedremo qual è il modello giuridico che ci serve io abito proprio così
Tant'è che nel nostro stesso convegno lo dicemmo uno o più venti di oggi non so dire se è sufficiente uno pure ce ne vuole più di uno
Mi piacerebbe discutere di merito di vedere che cosa resterà struttura operativa del fare come la deve fare a quel punto definire la natura giuridica di questa struttura
Io penso a tutto quello che il professor Biglia fatto con un modesto ente pubblico non economico così all'INPS
Attraverso legge ottantotto e tutto ciò che gli ha fatto fare negli ultimi anni e penso che se una decina d'anni fa qualcuno i nuovi fosse andato a fare un qualsiasi esame all'università
Di diritto amministrativo avesse spiegato di un ente pubblico non economico poteva fare alcune cose che in maniera un po'ardita al professor Biglia fatto fare all'INPS sarebbe stato bocciato
E a proposito di questa distinzione anche questa agenzia che parola della quale siamo tutti innamorati l'unica definizione mi pare esista sia quella di un ente pubblico a statuto singolare
L'unica l'unico diciamo l'unica definizione di scuola esiste e qui sta detto questo nessuno sa davvero che cosa sia
La proviamo a invertire il ragionamento
Perché Prodi è un rischio e chiudo infine che tutto il sindacato di categoria che la discussione sul modello giuridico si faccia in ragione del fatto che un modello giuridico offre tra virgolette più garanzie o meno garanzie al personale
Se nessun camminiamo su una discussione fatta in questo modo poi anche qui il confronto tra le organizzazioni sindacali avverrà tra chi è più sensibile alle ragioni generali del Paese la metto così e chi invece più sensibili alla tutela dei sacrosanti inalienabili diritti dei lavoratori
è una discussione che non ci porterebbe da nessuna parte e che soprattutto ci porterebbe a una dilatazione dei tempi assolutamente insopportabili chiudo su questa considerazione dei tempi
Io non so quanto tempo noi abbiamo ancora diciamo
Di discussione dissidi natura seminariale perché tutto il Parlamento il Governo conviene sul fatto che le deleghe Bassanini capo secondo articolo undici la riorganizzazione delle strutture che senso nei conti di residuati per così dire allo Stato centrale venga prorogata al trentuno dicembre allo stato attuale formalmente non siamo al trentuno luglio
Perché questa è la situazione attuale quando vi sarà la proroga saremo al trentuno dicembre ora vuol dire che noi abbiamo sei mesi di lavoro e sono diciamo faccio una valutazione ottimistica per fare questa operazione
Perché a proposito del mistica io spero che nessuno immagini poter affrontare una discussione del genere Traverso un disegno di legge ordinaria
Perché se noi mettessimo una questione di questo tipo
In nelle mani del Parlamento
Io non so quanti di voi come mi hanno avuto modo negli ultimi anni dal novantadue almeno a oggi di misurarsi con la riforma di un pezzettino dell'amministrazione delle Finanze che quello dell'Amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato
E che cosa è stata la vicenda di questa riforma in Parlamento
In diciamo e degli interessi contro interessi che è stato in grado di sviluppare credo che diciamo abbiamo avuto solo una pallida rappresentazioni di ciò che succederebbe se ne consegnasse ma una discussione di questo tipo al Parlamento per questo io credo che noi abbiamo necessità di utilizzare gli strumenti che abbiamo a disposizione che sono appunto
Quelli della Bassanini
So che molti giuristi Jar diciamo un po'il naso perché secondo alcuni alcune cose si possono fare altre no io credo che anche qui se avessimo provato un anno fa a dire che attraverso i decreti legislativi la Bassanini si poteva fare la privatizzazione di alcune strutture dello Stato c'avrebbero tutti quanti riso sopra io credo che molte cose con questa attuale strumentazione legislativa comunque si possano fare
E come spesso il mio amico Rino Tarelli mi ricorda quando mi faccio prendere diciamo da qualche vocazione estremistica siccome molto spesso il meglio è nemico del bene io
Mi accontenterei intanto che noi facessimo tutto quello che possiamo fare con la attuale strumentazione legislativa vi ringrazio
E noi ringraziamo te per il contributo che c'hai portato a questo scenario credo che manchi adesso perché si è completo anche il punto di vista e l'orientamento dei lavoratori del ministero
Che per lui non sono una cosa secondaria e quindi io chiamo la responsabile del nostro sindacato aziendale
E Stefania Silveri a prendere la parola e portare un contributo del sindacato aziendale
Io
Non vi tedierò per molto tempo dicevo perché credo che ne siamo venuti qui come sindacato aziendale presente tutto il coordinamento nazionale con le idee abbastanza confuse
Rispetto a questo processo di riforma non credo che usciamo meglio da come siamo entrati
Io ho ascoltato con attenzione gli interventi di tutti i relatori con particolare attenzione a intervento ovviamente il nostro ministro
E del professor Biglia
Sicuramente non ma ho avuto un attimo di sbandamento pensavo tra me e me chissà qual è realmente il ministro delle finanze però è un mio pensiero
Non abbiamo no non ho potuto fare a meno di notare la differenza che intercorsa tra chi ha chiesto al sindacato e quindi anche al sindacato di categoria di settore dei lavoratori del ministero delle finanze
Un grosso sforzo di fantasia quindi ne ha riconosciuto il ruolo e la funzione strategica
E mi riferisco a chi lavora ovviamente sulla sponda destra della Cristoforo Colombo io ci abito e quindi mi sento più assonante questo tipo di pensiero
E tre che invece ha ritenuto di dover precisare lavorando sulla sponda sinistra invece di questa che sto Furio Colombo di dover precisare
Che lavora in perfetta solitudine noi questo lo sappiamo i lavoratori del ministero delle Finanze sanno che il ministro lavora in perfetta solitudine
Sanno che il il la classe dirigente dell'amministrazione finanziaria non è coinvolta in questo processo di riforma dell'amministrazione finanziaria
E anch'cercato il nostro ministro in qualche modo anche vedere il cielo meglio per chi non l'avesse capito facendo una netta distinzione anche tra la dirigenza periferica la dirigenza alla dirigenza centrale che viene in qualche modo penalizzata per effetto di una funzione diverso
Allora tutto ciò premesso io voglio dire semplicemente un concetto che rispecchia il senso di malessere
E c'è tra il personale dell'amministrazione finanziaria non esiste una macchina fiscale distinta dalle persone questo è bene che il ministro cominci a capirlo comincia a recepirla non è possibile parlare di macchina distinta dalle persone perché le persone possono sono sono la macchina fiscale
Aleggia un'assoluta e completa confusione tra il personale il personale non si sente garantito non sai esattamente che fine farà e per effetto della Bassanini che per effetto delle quattro pagine centoquattro pagine
Di cui il sindacato anche lo dico anche perché oggi qui c'è la Confederazione questo mi fa piacere anche il sindacato confederale va letto come noi sui giornali presumo allora questo non è accettabile
L'ambientalizzazione mai abbiamo sentito anche diverse teorie su questo concetto quella del professor Bignami sembra leggermente diversa da quella illustrata dal dal ministro Visco nel momento in cui parla di centralità della riscossione dei contribuenti mi sembra che ecco cerchi di inserire un concetto diverso
Il sindacato di settore sull'aziendalizzazione ci sono alcuni ragionamenti che sono convincenti non li abbiamo capiti che specialmente quando parliamo di necessità di superare i meccanismi giuridici e contabili specialmente quando parliamo della gestione del Budget per settore questi sono ragionamenti affascinanti però nomina no questa potrebbe essere una grande opportunità per il personale però il personale deve essere coinvolto la deve capire ci deve essere una linea chiara sul qua sulla quale il personale si riconosce invece l'unica cosa chiara che noi abbiamo capito stamattina
E che il personale gode di troppe garanzia questo mi pare che il ministro abbia detto in maniera chiara e incontrovertibile
Allora dico che venire a fare questo ragionamento caro Raffaele Morese in casa della CISL e che ha ospitato
Quando sappiamo benissimo che garantirmi del personale sono esclusivamente garantirli con contrattualmente previsti cioè quelli che derivano da un contratto che è un accordo pattizio tra le parti e che anche il ministro è tenuto a rispettare ecco io dico che questo è sicuramente inaccettabile allora inizio dovrebbe scendere un momentino da questa come dire Torretta isolata
Nella quale si è rinchiuso scendere dal personale scendere negli uffici capire quali sono le realtà perché allora non si chiederebbe più per quale motivo sono uscite le cartelle pazze basterebbe che parlasse un attimino con i colleghi del Centro di servizio stamattina qua ce n'è qualcuno io credo che in maniera incontrovertibile colleghi del Centro di servizio saprebbero spiegare al signor ministro perché sono uscite le cartelle pazze
Da questo punto di vista significa anche il ragionamento sulla Sogei che è chiarissimo a tutti la sorgente
Così come è strutturata non solo non risolve i problemi di informatizzazione professor Biglia credo che se lo ricordi bene essendo stato segretario generale il ministro delle finanze
Non solo non risolve i problemi di informatizzazione dell'amministrazione finanziaria ma addirittura Parassole paradossalmente Lia punisce
Il problema delle cartelle pazze sappiamo benissimo a chi è riconducibile noi abbiamo invece un'altra necessità
Quella di cercare in qualche modo di non disperdere anzi di accentuare quelle che sono le professionalità informatica all'interno dell'amministrazione
Noi ne abbiamo tante un una Branca particolari dell'amministrazione finanziaria lavora
In maniera devo dire io onorevole sulle al sull'anagrafe tributaria quindi stretto collegamento con la Sorgenia e ne conosce tutti i limiti e tutte le carenze
Sorge che debbo dire il ministero delle delle finanze sappiamo tutti che paga in maniera abbastanza generosa
Quindi questo è un altro problema grosso se si vogliono affrontare ragionamento importanti quali quelli degli uffici unici satira anche Raffaele nella sua introduzione accennava
Al problema degli uffici unici che stanno lentamente decollando all'interno dell'amministrazione finanziaria nel mille novecentonovantotto cioè nel corso di quest'anno le partiranno
Solo ottantanove i suoi circa cinquecento previsti dalla legge di riforma partono con grosse difficoltà legate anche e soprattutto ha una grossa problematica di gestione informatizzata delle procedure quindi questo
Mi sembra semplicistico da parte di un ministro liquidare il ragionamento del malfunzionamento della macchina fiscale solo ed esclusivamente per i grossi garanti ismi del personale anche perché
Noi abbiamo un altro voglio sottolineare un altro problema brevissimo la necessità di coordinamento tra i compiti dell'amministrazione finanziaria de la Guardia di Finanza
Sono stati accennati ma non ho sentito chiaramente dire questo ha mai farebbe invece l'altro piacere sottolineare che cessi necessita di coordinamento tra tra i compiti appunto dell'amministrazione civile e della guardia di finanza
Ma chiarendo che i compiti dire direzione sono dell'amministrazione civile perché altrimenti guardate cari amici non in una situazione di così grossa confusione
E noi stiamo assistendo anche a proposte di riforma dell'amministrazione finanziaria che ancora non sono uscite allo scoperto ma che vengono dalla Guardia di Finanza
è allora attenzione il ministro dica esattamente quello quello che vuole fare via le garanzie al personale
Chiarisca al sindacato la sua posizione e lo coinvolga perché senza i lavoratori non credo che nessuna riforma sia possibile grazie
Grazie Stefania credo che gli amici presenti ma soprattutto alle controparti avranno udito bene il contributo che noi intendiamo assicurare la chiarezza con cui vogliamo assicurarlo
Bene amici adesso era prevista la l'intervento conclusivo di Sergio che ci ha fatto sapere che è ancora impegnato nella manifestazione che è in corso per i pensionati sotto qui l'acqua la pioggia battente
E malgrado ogni sforzo non riesce a partecipare invia tramite nostro
Un saluto un ringraziamento l'apprezzamento per i lavori poi all'interno del generale lavori a cui partecipa egualmente e quindi do la parola Raffaele per le conclusioni di questa bella giornata di lavoro
Innanzitutto
Ringrazio tutti quelli che sono intervenuti perché
L'hanno fatto con grande impegno senza peli sulla lingua abbiamo avuto tutti la come dire
Una descrizione del modo di vedere il futuro del nostro sistema fiscale
Con una visione non congiunturale con una visione
Di grande respiro io penso che questo sia stato utile un po'a tutti
Abbiamo fatto bene a non giocare di rimessa
Avevamo avuto qualche dubbio se conveniva aspettare che venisse fuori il documento del Ministero poi i
Abbiamo fatto bene a a osare prima che non sappiamo quando esce
Il ministro ha detto che c'è una gran fretta ma non dipende da noi
Prima ci confezionano la proposta meglio è ovviamente
No davvero manda le sue e avevamo l'esigenza come ha detto la qui
Sanguigna Stefania
Gasparri
C'è molta confusione
Sotto il cielo
Che riguarda i dipendenti dal ministero riguarda pure quelli che stanno fuori
Perché noi siamo nella fantastica condizione
Dei rappresentare quelli che stanno al ministero e quelli che stanno fuori
E quelli che hanno a che fare con il ministero
E i lavoratori come dire neanche a loro sono
Con le idee chiare su come si svilupperà il loro rapporto con il sistema statuale
L'entrata in Europa
Nessuno sa molto bene come finisce questa vicenda
Ma una cosa è chiara non potendo più giocherà sulla svalutazione competenti che era il nostro modo di aggiustare i nostri guai
Il modo violano i modelli
Ma noi per tanti anni abbiamo aggiustato i nostri alle nostre vicende
Attraverso la svalutazione comparire non esserlo più a disposizione questa cosa
L'essenziali la logica dello spreco la logica dell'affaticamento burocratico la logica della
Mancanza di innovazione di a innovazione formativa della gente peserà in maniera enorme
Perché mentre prima tutto questo ce la giocavamo sul piano dei cambi questo non è più possibile
C'hanno tolto una delle migliori armi con cui l'Italia arrivata a esserlo la quinta potenza mondiale
E come diceva Bellia
La
E tutto si gioca sulla struttura tutta si gioca su ridurre tutto quello che può diventare un elemento di difficoltà dalla competizione
E siccome tutti quanti ci teniamo a mantenere questo livello di benessere ovvero ad aumentarlo
Il nostro gioco è tutto su le questioni strutturali e diventeranno drammatica le questioni estere
E le politiche contrattuali ma cosa volete che sia mozioni Magendie
Se le richieste salariali saranno dell'ordine di settanta ottanta mila lire a biennio
Ma cosa volete che si emozioni
Perché siamo obbligati a rimanere dentro una logica di politica dei redditi
Siamo dentro e e se ci spostiamo ci complichiamo la vita da soli
E quindi io non riuscì a Roma riqualificare la nostra politica contrattuale
Sugli elementi strutturali dalla condizione del lavoro e del servizio nel caso specifico si oppure
Sanno moscia a politica contrattuale
No no no
Non non ha più anima non c'è più quando io sento dire noi siamo per una rigorosa politica dei redditi e lo diceva poco una durezza così diciamo una cosa che
Diciamo all'uno e mezzo per cento a cosa volete
Che si fa di politica salariale
Se non apriamo spazi sulla produttività se non apriamo spazi sono la capacità di creare valore aggiunto non si redistribuisce niente
Rimaniamo Conte inviso perché siamo pieni di bisogni ma non si redistribuisce voi niente
Coll'alloggi ormai quando hai battuta situazioni che significa
Dare a questo Paese una struttura dei competitività e dei
Efficienza nel giocarsi la sua parte in Europa è un'operazione non titanica ma complica e nella complicazione l'amministrazione pubblica è decisivo
E il pazzo decisi
Noi votammo possiamo immaginare tutto ma non possiamo immaginare che tutto il sistema fuori impresa infrastrutturali
Migliori l'efficienza non migliori l'efficienza della macchina
Di questo ne siamo tutti consapevoli e il fisco è il crocevia di questa di questo però
è vero questo governo
è un governo che con il precedente ha fatto una redistribuzione verso la famiglia
Cinque sei mila miliardi
In due anni
Le famiglie se ne sono a a corte poco perché veniamo da livelli di tutela della famiglia disastrose
Pensate che comma un'operazione sugli assegni familiari di due mila e cinquecento miliardi più cinquecento questa più lungo mille cinquecento quest'anni
Prendono gli assegni quelli delle famiglie che hanno un reddito complessivo di settantadue milioni
Il comincia Marri vedere il
L'assegno familiare incomincia a vedere quindi nonostante un'operazione di questo genere siamo
Quasi ai margini di quelli che noi rappresentiamo
Considerata la famiglia due persone che lavorano abbiamo incominciato a prendere dalla fretta ma siamo sembra dei livelli
Immaginare la non riusciamo a a far a farli più e le politiche di redistribuzione attraverso i quali il
Il sistema fiscale dovrà essere chiamato a
A funzionare io penso che sarà un problema decisi
Proprio perché le politiche contrattuali avranno quelle caratteristiche che ho detto prima la redistribuzione del reddito e non dal salario sarà un punto decisivo della capacità del sindacato di rappresentare bene la gente
Io penso che questo sarà l'oggetto delle prossime finanziarie sarà l'oggetto dalla nostra iniziativa sindacale nei prossimi anni governare le ristrutturazioni ridurre l'area delle inefficienze e degli sprechi assicurare una redistribuzione degli affetti di questo solo l'insieme dei lavoratori in una logica di solidarietà e di etica
E in questo contesto che io vedo
A il problema di di dare al ministero delle finanze una credibilità e una capacità di azione che non ammesso
Quando dobbiamo fa la gara a chi
Come dire a a un giudizio critico su l'attuale
Struttura del ministero ma non c'è da aprire una gara fra di noi
Le conosciamo tutte le disposizioni come diceva Adriano Musi
Stefania
Ma se farmi mira
O alla fine
Per per riuscire a fare quel poco che si fa se farmi mira
In un sistema organizzativo nel quale
Fin anche il segretario generale Robbe-Grillet la testimonianza mi pare autorevole i laghi Serra generale si serve
Come dire
Quindi niente niente incapace di poter smuovere una seria
Benvenuto mi raccontava che è stato il suo predecessore mi raccontava che si faceva mandare la carta dalla UIL
Perché manco quella linea hanno
La struttura è una struttura che non regge il cambiamento
è una struttura che non regge il fatto che
Questo Paese adesso un Nord Est più competitivo del Nordovest
Che questo Paese ha un Sud che può crescere e diventare una cosa civilmente accettabile a condizioni che abbia delle strutture di servizio efficaci
Che questo Paese costruito per distretti industriali e la struttura come dire dalla macchina fiscale segue criteri
Diversi stanno cadenzato in un altro posto
E il punto dove si deve andare dove dove c'è la ricchezza non corrisponde con il punto dove c'è quello che deve controllare la formazione della ricchezza
Così da o CEE Ones e ci fanno miracoli con questa situazione esiste e ci stanno posizioni di rendita fantastico
C'è di tutto
C'è di tutto
Ci stanno posizioni nere
Vedo fare delle cose che gridano vendetta dal punto di vista dalla cattiva coscienza
Che esprima gli è capitato un caso
Cinque dipendenti per aver eseguito un ordine di affrettarsi a fare il condono
Perché e stavano de non lo sapevano ma stavano in un meccanismo infernale la magistratura li ha beccati
E
L'amministrazione Zavattari alla stessa maniera quello che ha la magistratura ha detto che ha fatto ladrocinio per alcuni
E alcuni per centonovanta mila lire
E l'atteggiamento che ha l'Amministrazione
Come punitivo fino al rischio del licenziamento da quando mi dicono per i meccanismi interni e l'espressione di una cattiva coscienza
Il
L'ordine di sospensione alla parte tra il miliardo a centonovanta mila lire e cattiva coscienza
è un modo di governare un avvio non è un modo di esprimere responsabilità
Io penso che questo noi noi dobbiamo vedere di
Di cambiarlo di evitarlo di superarlo abbiamo bisogno vedo all'orizzonte come dire
Il superamento dalla Cristoforo Colombo
Non più riva sinistra di perdersi superbe
Vedo Biondelli aver tredici ma con una va come finisce il film che era i dalla riva sinistra vana la riva destra
Io all'orizzonte vedo il superamento della colonna
La spostiamo da un'altra parte deviando dal abbiamo applicare dove no dato che le aveva sala Gea vedremo un po'
Perché vedo in prospettiva anche se noi dobbiamo lavorare il re più efficiente Irlanda il sistema Paese è chiaro che tanti centri di riscossione tanti centri di controllo tanti centri di ispettori tanti cent'anni cent'anni ce non hanno
E è impresa ci dicono il problema non è pagata problema nei costi che io per essere verificato di quando e dove
Se le paga perché vengono in casa mia cinque dieci quindici persone
Ognuno con la sua Franca
Borsetta e tutti i bambini vogliono sapevo ma come no ecco neve al Sud apprezzava l'altro la borsa va bene strumenti
Penso che dove dobbiamo andare sicuramente verso forme dove la semplificazione
Delle procedure arrivi a un punto di unificazione di questi centri per arrivare lì che strada facciamo
Io penso che
Dalle risposte che ha dato Visco vedo all'orizzonte
Ecco parecchi problemi ne vedo parecchi problemi non ne vedo poca pur battendo tutti e due va gli stessi obiettivi noi possiamo condividi
Ma adesso non ci dobbiamo dividere fra me e loro fra me dare come attentato Visco di dire dal
You deciso a fare invece sarei più prudente a me se mi tolgono di mezzo
La discussione della Bicamerale e mi chiarisco come si fa
Che destino hanno le modalità con cui si prevedeva il fisco sto più tranquillo più tranquillo
Lo dico con franchezza
Il federalismo della suspense
Un vero federalismo perché o c'è oneri e onori oppure ritorniamo al vecchio vizio che io
Vedo il presidente della Regione e un soggetto destinato a spendere sesso se non spenda
Non lo apprezzeremo
E poi a leggo un altro che delle farmi il prelievo
A me piacerebbe e leggere uno che si piglia l'onore di chiedermi dei soldi
E con il quale discuto coma speso quei soldi non vi posso scendere perché è cresciuta una classe dirigente politica su questa terra ma
Antica scissione
Non a caso le USL sono state per lunghissimo tempo delle grandi usura lei
Le regioni sono state delle grande usurato non solo perché l'ottanta per cento del loro bilancio era beh era fallita ma perché
Erano soggetti sono dispensa che gli importava i soldi come si prevedeva quello che non spendeva era un poveraccio
Il più bravo era quello che spendeva più di quando doveva
Qual era il più bravo di tutti quel si è formata una classe dirigente così non mi piace non mi piace
E quindi la discussione sulla coloro messi asse del sistema fiscale dal punto di vista del federalismo non ebbe come la diceva dice se invece Visco ma non è
è vero la cose piuttosto
Per
Oggi c'è logica di sussidiarietà che sta venendo avanti che non può essere limitata solo all'aspetto
Legata alla capacità di decisioni subentra e assieme alla capacità di decisioni seguendo
Ci sarà
L'amministrazione Omo la vedo facile io sono dell'opinione
Ma che sarebbe bene mantenere una struttura unificata nel Paese a disposizione di vari soggetti ma non è sempre questa cosa l'Europa è
In mezzo fra queste due nuove
Allora risolto quello sull'astro io preferisco la struttura che mi realizza gli obiettivi più dava nera più efficaci
Sono quelli che chiama a come dire Rubbia unità strategica di scopo sopra e la cosa è la struttura che più perché io sono perché ci sia un decentramento dei Baget per gestire l'amministrazione Essay
Il sistema pubblica ministeriale questo non me lo consente io passo passa all'altra parte perché sono troppo mettendo assieme responsabilità e compiti alla fine posso giudicare come si è comportato quell'ufficio in quella direzione
La quella struttura vedo difficoltà
Non non tanto sulla RAI ma sul modo di costruire questa
Questa nuova struttura
Trovo per esempio una sottovalutazione della questione informatica da parte del ministro sentito è una sottovalutazione
Pone
Perché che cosa registriamo
La la la Sogei non ha fatto non è stata nave scuola dentro il ministero
Perché se erano alle scuole ministero piano piano s'apprezzava si organizzava si informa vibrava pena
A raso Gelli si dava i Naga possibilità di desidererei si adattava entro cinque giorni cinque mesi a cinque anni il computer
Ma siamo sembra la cosa vi risolvesse quello
Marini hanno in mano queste
La mi sembra un un troppo non solo contro la sorge ma vi sembra un troppo però vedo di fico tanto non è vero perché se la cosa è così significa che ci sono degli interessi e bisogna smontare da tutte e due le parti mi interessa perché vedete che lo informa
Ma dica strambo
I sistemi di potere destra voce ne forma del nuovo ma li stravolge quelli esistenti e quindi il problema non è solo da soggetti pur ed è
Al ministero e di modifica ed istituzionale
Un tumore poi forse li ricompone ma per intanto li frantuma quelli preesistenti e noi stiamo dalla parte dai di quello che vuole frantumare perché solo così riusciamo a a far funzionare bene questa macchina
Considero la questione dalla formazione e della mobilità ed alla riqualificazione la grande carta immane
Aumentare l'efficienza nella nella pubblica amministrazione e tutto questo deve diventare terreno di contrattazione deve di
Are il modo attraverso il quale noi
Realizziamo gli obiettivi generali tutelando il di là perché io poi
Penso che ne dobbiamo andare
Un'anima al al all'essere dipendente pubblico dipendente pubblico è stato martora Ytzhak
Soggetto a rischio dal punto di vista dell'opinione pubblica se la pigliano sistematicamente colui
E nello stesso tempo vive una lite una condizione di vita di lavoro
Di assoluta frustrazione quindi becca botte da tutte e due le parti quando si espone all'esterno è quando sta all'interno
Negli anni cinquanta e sessanta un operaio stava peggio di un dipendente pubblico
Dagli anni Ottanta in avanti la cosa rischia di essere capovolta dal punto di vista della normalità del lavoro dal punto di vista di come pulite la fabbrica non vi dico un ufficio Bubka fabbriche come sotto un ufficio
Sito sembra
Sulle cose piccole perché io dalle cose piccole capisco quelle grandi e sono intestinale
Sono soldi diciamo e Biglia lo sa
Eva qualità del dell'organizzazione del lavoro e decisiva Hutter realizzare gli obiettivi di efficienza ed se dobbiamo lavorare la prospettiva il lavoro di équipe
Non il lavoro burocrati
Scusate gerarchizzati e la piatti in
Merito delle gerarchia no la moltiplicazione delle gerarchica e tutto questo può diventare concreto sulla base dalla contrattazione non può essere vita anche qui vende un vizio di del dell'impostazione del Ministro non può essere evitati largo ha bisogno
O di una costruzione salvasse dal coinvolgimento traducendo in positivo quello che ha detto io solo per valorizzare chi ha fatto esperienza fra
Sono tre la possibilità di senza creare mi senza creare figli e figliastri ma assumendo in maniera trasparente quando detto relazioni indagare trasparente intendo dire basta sapere quali sono diciamo i criteri con cui uno si compone si misura sulla base di quei criteri certe volte può essere d'accordo certo al massacro ma si sa che siano e sono sempre quelli
Tutto questo per
Che
Noi ce la metteremo tutta per accelerare i tempi di a gli Hare questa discussione ci teniamo non perché
E può darsi anche che dovremmo fare una discussione di tipo specifica per il ministero delle Finanze alla sua trasformazione
Senza a e e sarebbero messi nelle condizioni che arriva un altro ministro
Se volete di gomma Maccato con una funzione pubblica è ci blocca una discussione
Perché rischiamo anche a lei abbiamo bisogno che ci sia un chiarimento fra i ministri io sono perché il il cinquantanove sia applicato una maniera più flessibile esserci scendiamo al ministero dei beni culturali qual è la struttura più funzionale
Al ministero della giustizia quella più funziona al ministero della finanza quella più funzionale e capace di seguire il cambiamento della distribuzione territoriale
Personale per classi sociali della ricchezza
Al siamo così interessati che mi fa piacere aver servito da porte da Mussi una sostanziale assonanza quindi noi possiamo ai
E lavorare a costruire un gruppo di lavoro assieme perché queste cose ce la dovremo gestire assieme
Combattendo tutti i tentativi di populismo che ci saranno delle femministe
Sindacati sindacato UDC
In Cina ma attenzione ai populismi
Noi non possiamo rimanere imbambolato i di fronte a atteggiamenti che hanno questa
Che hanno hanno a sanno sanno di conservazione sanno di Mandelli mandi una situazione s'troppo legata al passato abbiamo bisogno di presentarci con molta decisione a questo confronto io sono per mantenere
Se i nostri amici sono d'accordo di mantenere una continuità di interlocuzioni in maniera tale da poter con gestire bene
Questo questo processo abbiamo bisogno di interloquire con tutti in maniera tale da avere le nostre idee che ha siamo per una trattativa trasparente siamo per chiedere
Rendere noto a tutti i lavoratori nel ministero delle Finanze quali sono gli orientamenti della CISL in proposito e quindi contare di prepara
Avremo un documento in maniera tale che possa essere distribuito all'interno del ministero fatto indicazioni in maniera tale che si sappia noi da che parte stiamo dove vogliamo andare
Cercando di affrontare i problemi dal momento con quelli
Del futuro
Noi siamo un sindacato di massa ricorda laicismo esista se rimane sindacato Dimas
Abbiamo bisogno degli iscritti abbiamo bisogno di che la gente viva la vita dall'organizzazione
Nella dialettica pure nelle difficoltà
A de de pure nel disco Ondrej non ha importanza l'importante è che la gente viva la vita dall'organo e se c'è stato un momento di il rilassamento bisogna riprendere con molta energia
A testimoniare e ha dimostrare che la CISL c'ha idee diciamo c'ha capacità di poter governare questa fase di forte cambiamento
E assieme alla gente riuscire a farlo da
Attori grazie a tutti i convenuti grazie a voi amici per la partecipazione il convegno è terminato