Processo Andò - Santapaola (voto di scambio)

Buonasera
Difensore Santapaola repulisti
Incompatibilità non ci
Avvocato
Presenti i due testi della difesa
Del pervenuto fotogrammi
Da parte
Michele palpabile il test Michele Pantaleone quando dice possibilità di viaggiare Oltralpe seriale recentemente colpito da infarto
La difesa postriboli insiste nell'esame oppure
Allora perché se rinunzia all'esame
Audizione
Il tribunale revoca l'ammissione del teste Michele Pantaleone
Possiamo chiamare
Testi però
Si accomodi prego
Io scusa per il ritardo nonché purtroppo disposizione grazie
Voglio dare le sue generalità
Luigi Rossi
Nato a Napoli otto settembre mille novecentotrenta
Residente a Roma sì naturalmente riscopre i costi a carico sostegno ancora prefetto con un incarico di commissario di governo anche l'attaccante
Quale lezione questa dichiarazione
Fra l'altro consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego Consigliere avvocati sembra avvocato quindi
Signor prefetto
Lei nel negli anni novantadue novantatré
Sì funzione svolge
Ero direttore della polizia criminale anche il vice capo della polizia
Lei si ricorda di dichiarazioni rilasciate all'Ansa intanto ventitré marzo mille novecentonovantatré a proposito della utilizzazione dei pentiti per screditare le istituzioni e segnatamente l'onorevole andò
In quel periodo esatto precisa in un De Rose il re fu fatto una dichiarazione a un'agenzia di stampa vedovanza
Sulla base di una segnalazione che era pervenuta dal via dall'anno dal comando generale dell'arma dei carabinieri un'assegnazione generica su questa possibilità che ci fosse un attentato ricordo positivo e poi appunto questa possibilità discusso distorsioni da parte dei collaboratori di giustizia
Il testo non ce l'ho sul passato degli anni fingendo saprei dire con esattezza qual era il contenuto comunque una
Comunicazione un po'generica che fu trasformata in una circolare del ministero trasmessa ai prefetti e questori
Lei si ricorda quali erano le motivazioni
Sulle quali si fondava questa campagna per screditare l'onorevole Ando per quali ragioni per quale attività dell'onorevole hanno
Credo che era piuttosto generica nel complesso perché onorevole andò all'epoca era ministro della difesa e aveva in qualche modo contribuito a Nola
Utilizzazione delle forze armate dopo gli episodi novantadue insomma
Cioè quattro vuole essere più preciso forze armate in che senso ma le cose non impiegate le forze armate per presidiare alcuni obiettivi della Sicilia cosa che ancora attuale insomma
Quindi ci fu in quell'ambito doveva entrare testo preciso del segnalazioni ovviamente non ne dispongo quindi ricordo genericamente
Che c'era questa segnalazione come se fosse stata appunto un atto in ritorsioni nei confronti di chi è in quel momento rivestiva delle responsabilità di carattere governativo
Senta
Oltre che da queste fonti da lei citate
L'ufficio da lei diretto acquisito delle informazioni e ha dato credito a queste fondi anche dalla lettura di notizie pubblicate
In quel periodo sui giornali in particolare io mi riferisco
Alla notizia o meglio all'articolo di stampa di Michele Pantaleone signor Presidente si tratta di un articolo Gianfrotta gli atti quindi si io non leggo il contenuto è solo perché è già agli atti perché altrimenti più di un articolo di Michele Pantaleone sul giornale del ventitré aprile novantatré nel quale Pantaleone testualmente scriveva e una mascalzonata io posso testimoniare sono pronto a farlo in tutte le sedi del suo impegno nella lotta alla mafia il suo riferito all'onorevole no
Inviando l'esercito in Sicilia andò ha dato un grande fastidio del boss ma anche ai politici e non mi meraviglio che oggi venga attaccato dei pentiti dell'ultima covata
Ci sono coincidenze molto strane
L'avvocato quel nera che deputato della Rete i deputati della perizia esclusi ma necessario leggerlo tutto meritavano paragonava i
Il rogo dei libri deputati alla rete che entrano e escono dalle carte i deputati della Rete in America tutte queste coincidenze portano a malignare e io ho raccolto alcune di queste malignità in Sicilia tutto è possibile questa è la terra l'ho contattato un suo fan i Fichi d'India tutto è possibile e bisogna tenerne conto ecco io volevo sapere nelle vostre analisi avete tenuto conto anche di queste allora opinioni molto autorevoli quali quella di Michele Pantaleone
Guardi la circolare amate dal ministero era nettamente
Collegata con le segnalazioni che erano pervenute dalla dialettica comando generale dell'Arma
Illazioni o considerazioni di carattere giornalistico per quando possono essere autorevoli andavano al di fuori della competenza del ministero quindi erano opinioni personali
Non erano certamente oggetto di una segnalazione
Lei nella sua qualità e nelle sue funzioni ha saputo di situazioni di pericolo in cui si è venuto a trovare l'onorevole hanno
Guardi quelle che ho riferito girare quello che mi risultava cioè di queste segnalazioni del comando generale dell'arma del
Relativa erano queste notizie che furono diramate queste notizie furono oggetto di questo intervento di carattere l'agenzia di stampa nell'ambito generale di far conoscere il pericolo soprattutto per l'aspetto fisico poteva esserci un attentato al personale fosse stato veramente realizzato insomma era questo l'obiettivo sulle altre considerazioni materia dei magistrati quindi non era materia in cui io potevo ne conosce venne intervenire
Senta dalle notizie pubblicate dai giornali il trentuno marzo
Del novantatré anche queste sono allegate sono state prodotte dalla di difesa si partiva di un rapporto redatto dal dipartimento della Polizia di Stato firmato dal prefetto Parisi
Che ha messo in guardia i prefetti di Roma e Catania su su possibili attentati a dando fonte attendibile si legge nel rapporto ha ritenuto che in Sicilia in un contesto diretta a screditare le istituzioni sarebbero in corso campagne diffamatorie contro uomini politici che non escludono azioni violente il personaggio maggiormente esposte viene indicato nel ministro andò prefetti e questori sono pregati
Di attuare in occasione della presenza non evolvendo nelle rispettive province attentissime misure di sicurezza e vigilanza lei ci conferma che c'è stato questo rapporto del Dipartimento della Polizia di Stato questa una circolare
Il capo della polizia dell'epoca tiranno sulla base delle informative gli organi
Che ho citato prima
Senta con riferimento
Alle sue dichiarazioni rilasciate innata ventiquattro aprile del novantatré alla Repubblica circa il presunto attentato ai danni dell'aereo sul quale viaggiava il ministro andò lei cosa ci può riferire
Quelle furono dichiarazioni che mi vennero appunto chieste da giornalista perché c'era stato questa questo è un pericolo che io però non ne avevo notizia chi non rientrava nella competenza e quindi furono danneggiato un atto indegno ha risposto un po'giornalistica dicendo probabilmente se c'è stato uno spostamento di atterraggio deve essere dovuta al cattivo tempo e non avevo informazioni su cose concrete
Ministro quando dell'epoca era ampiamente protetto quindi dall'Arma dei carabinieri perché rientrava nella competenza dell'Arma quindi la polizia di Stato non aveva in quel momento competenza su specifica su questo problema
Per il momento non ho altre domande
Comprate Attanasio
Signor Pubblico ministero
Sì grazie Presidente
Signor prefetto
Poi ribadire qual era cariche che ricopriva nel primo semestre del novantatré
Ma io primo semestre novantatré il direttore della polizia criminale lì
Vice capo della polizia perché era stato con istruzioni alla giuria ampliato il ruolo di vice capo c'era un vice capo vicario il vice capo amministrativo e di un vice capo che
Ero in quel momento io per coordinare l'attività della più tutte le istituzioni di criminalità nel suo complesso venti Criminalpol strutture esterne eccetera
Signor prefetto come direttore della polizia criminale era a conoscenza delle attività appunto delle attività principali che svolgeva lo scopo e comunque le varie Criminalpol
Guardi io ho cercato sempre lì mantenermi fuori da quello che erano a conoscenza di polizia giudiziaria
In quanto non avendo il ruolo di ufficiali di polizia giudiziaria lasciato e chi svolgeva attività dello Sco libertà assoluta riservatezza così come prevede la normativa desidero chiederle se è perfetto lei sapeva di un'attività di collaborazione iniziata
Il nella notte fra il cinque e il sei gennaio novantatré proprio con l'organismo che dirigeva da parte di Claudio Samperi ricerche Claudio Samperi avessi iniziato nel gennaio ai primi nei primi giorni di gennaio del novantatré un'attività di collaborazione che le attività investigative relative erano delegate proprio allo scopo Servizio Centrale Operativo della Polizia Criminale
Guardi
In quel periodo c'erano già numerosi collaboratori di giustizia
Quindi mi interessavano sia sotto un aspetto di chi dava contributi di polizia giudiziaria
Ma con le cautele che ho espresso sia per quanto riguarda il servizio che si interessava dei collaboratori di giustizia
Il nome specifico io non le saprei dire se ne sono venuta a conoscenza prima o dopo della collaborazione di questo soggetto ma probabilmente avrò firmato anche se la richiesta di protezione quindi misure di cautele di protezione sono state adottate potrei anche aver firmato dei documenti opera una umido ricordo preciso comunque nega il nome reciso non glielo so dire se in quel periodo prima o dopo l'evento per il quale mi è stato chiesto poc'anzi dei chiarimenti non non saprei dire può darsi che quando c'era un collaboratore ovviamente la struttura non tanto quella investigativa dello scopo ma quella dei collaboratori di giustizia
Si doveva attivare anche dal punto di vista economico per creare appunto delle strutture adatte di protezione
Quindi lei io devo fare la domanda
Anche se mi sembra in qualche modo di capire qual è il senso già della sua risposte qual è stata la sua risposta lei quindi non sapeva se Claudio Severino Samperi adesso meno già reso dichiarazioni accusatorie anche nei confronti dell'allora ministro saltando
I contenuti delle dichiarazioni come lei sa erano esclusivamente nella disponibilità di magistrati e di polizia giudiziaria
Al servizio collaboratori veniva soltanto detto che il soggetto era a rischio aveva offerto collaborazione e quindi andava in qualche modo organizzato ma sistema di protezione era questa la responsabilità che mi competeva e quindi i contenuti non venivano mai passati al servizio collaboratore di giustizia ma restavano nell'ambito di chi faceva polizia giudiziaria
Signor prefetto lei ha mai avuto cognizione prima di quelle dichiarazioni chiede arrendere all'Ansa a Repubblica che le ricorda uno poc'anzi i difensori
Che mi hanno preceduto nell'esame
A condizione di un articolo aveva cognizione di un articolo pubblicato sull'Unità data venti marzo novantatré ove si faceva riferimento a un incontro tra il collaborante Samperi Claudio il segretario di uno dei più potenti uomini politici catanesi
Ma guardi può darsi pure che l'ho letto sulla sull'Unità l'articolo però sento passato del tempo io non sono in grado di poterle precisare leggevo più o meno tutto quello che la stampa si fa una una rassegna stampa Ministero e quindi gli articoli di un certo interesse vengono raccolti e portati giornalmente a all'attenzione di chi si interessa di questi problemi
Non escludo che quest'articolo da me sia stato letto quanto meno visto nel suo contesto generale
Quindi questo articolo ricordavo del venti marzo novantatré sunnita poi facciamo riferimento alle dichiarazioni da lei rilasciate l'agenzia Ansa che risalgono al ventitré marzo novantatré poi ci sono c'è un'altra dichiarazione del ventiquattro quattro novantatré a Repubblica
Faccio riferimento le prime dichiarazioni quelle del ventitré tre novantatré dove lei ha detto traeva spunto da quelle note certi informative della DIA del comando generale dell'Arma che risalgono al venti marzo novantatré perché lei che il giorno prima le ricordo la data perché lei l'ha dichiarato poi quando venne sentito dai pubblici ministeri quindi come vediamo quello che ho detto ai pubblici ministeri d'altra parte quello dei che Lecce il Pubblico ministero sono di circa un anno dopo sì oggi siamo ad istanza di molto più tempo quindi sì e non vorrei dire delle cose imprecise certo la data per essere più preciso le rese dichiarazioni il ventiquattro gennaio mille novecentonovantaquattro
E appunto a questa la stessa domanda aveva risposto
Posso dire che mi sono mosso sulla base di due informative del venti marzo novantatré trasmessa al ministero dalla dieta al comando generale dell'Arma che a quelle cui forse faceva cioè
Del corpo di quella dichiarazione però e questo una contestazione comunque una domanda che le fu posta in sede
Quando venne sentito dei pubblici ministeri era data citata lei ebbe a dire prendo atto che nelle predette dichiarazioni all'Ansa io faccio riferimento a fonti eppure Tato fonti diverse comprese alcune testimonianze di pentiti
Vuole chiederle
Posso che questo è l'oggetto anche delle sue dichiarazioni allorché lei fece riferimento a questo cioè un'attività di discredito
Posti in essere attraverso anche pentiti fonti diverse comprese alcune testimonianze dei pentiti
A cosa voleva fare specifico riferimento aveva un carattere giornalistico io non potevo in quel momento dire qual erano le fonti nel volevo di screditare i pentiti anche perché in quel momento dirigendo un ufficio dove l'impegno sulla collaboratore di Giusi collaboratore di giustizia e la totale e ha certamente non da parte mia una volontà screditare i pentiti
Ma era semplicemente di richiamare l'attenzione sulla credibilità dichiarazioni che qui si rendevano in quel momento insomma era nell'ambito generale quelle cautele che possono essere espressi ma dichiarazione giornalistica
Il collaboratore di giustizia se non ero convinto non avrei diretto la Criminalpol in quel periodo né tanto meno mi sarei assunto delle responsabilità di impegno quale erano dedicate quindi io sono convinto di queste attività di collaborazione così come lo ero allora ovviamente con le cautele che la magistratura ha sempre offerto e che è altissimo salario qui non so far ripetere
Sono stato questore di Catania quanto i primi collaboratori si sono presentati sulla scena l'ho ricordato direttore della Criminalpol in un periodo in cui i collaboratori si sono moltiplicati il numero rilevante ho fatto il sottosegretario agli Interni presiedendo la commissione sui collaboratori di giustizia
Fino all'anno scorso quando poi sono subentrate anche altre valutazioni e con la nuova legge che è all'esame del Parlamento spesso ci tengo a chiarirlo sulla convinzione della validità dei collaboratori di giustizia nel loro complesso
Desidero fare una domanda
Che le era stata posta anche durante
Le dichiarazioni rese
Ai pubblici ministeri
Lei risulta aver fatto poi delle dichiarazioni
Di il precisazioni per così dire a Repubblica in data ventiquattro aprile novantatré
Dove appunto è da precisare di non averla mai rivelato al ministro la difesa i contenuti delle dichiarazioni di pentiti
Ne siano chiederle perché si rese necessaria questa precisazione signor sette perché credo che il diciamo no alla domanda AFPAK cosa significa perché infine prese a precisare
Vorrei vorrei comprende no perché dire il senso nella dichiarazione fatta dal teste sul
Però scorre scorre
La risposta è quella che Giardinetti al Pubblico ministero detto nella nell'interrogatorio dell'altra volta quindi
Non nega finalizzato se non Azzate questo
Questa risposta di carattere appunto giornalistico semplicemente quindi non c'è no rivelazioni perché i contenuti chiede dichiarazione erano nel possesso dei magistrati e della polizia giudiziaria
Un'altra domanda signor prefetto colpaccio questa bestia premessa sulle date dunque articolo dell'Unità
Che poi per il quale poi fu aperto un procedimento penale grazie al segreto istruttorio porta la data del venti Marx nel mille novecentonovantatré venti marzo novanta
Le informative cui e la fece riferimento provenienti dalla via dal comando generale dell'Arma portano la stessa data venti marzo novantatré in data ventitré marzo novantatré ci sono le sue dichiarazioni all'Ansa desideravo chiedere
Ricorda d'acqua gli atti
I rapporti della via e del comando generale dell'Arma traevano spunto per raggiungere a quelle conclusioni il pericolo o di attività di discreta in danno dell'onorevole andò guardi segnalazioni dal comando generale della che io sono segnalazioni non corroborate da informative cioè è una ricurvi ferimento e basta insomma informativa che vanno questi uffici
Sono un informativa secca con tiene soltanto questo poi da quali fonti da come hanno raccolto questo non non lo dicono nello omettono insomma rapporto sesso
Quindi erano segnalazioni genericamente indicavano anche il ministro dell'epoca e quindi sulla base di questo fu fatto con un informativa e furono fatto queste dichiarazioni non ci andava oltre insomma sì al prefetto un'altra domanda lei ha mai avuto contezza di un'inchiesta disposta dal governo al ministero competente presso la Procura di Catania in esito all'articolo uscito sull'Unità per violazione del segreto istruttorio
No questo
Non non mi risulta che ci sia stato insomma non non lo so perché non no nessuno mi ha informato poi se qualcuno nella potuto Tinelli cioè non non mi pare di non saperlo non ricordare nessuno che mi abbia informato di questa un'inchiesta su una questione di nella procura di Catania sì no se questo è una domanda certa perché c'è stata mi risulta così ecco perché le pongo una domanda
Senta quindi concludendo quella su affermazioni fonti diverse comprese alcune testimonianze di pentiti era un'affermazione giornalistica non che non traeva spunto proprio da me erano era per non concordare certamente la fonte dalla quale riferivo quelle notizie in quel momento era una cosa generica per dare una copertura a questa informativa giornalisti
Ricorda signor perfetto sei successivamente a quel suo intervento ebbe modo di parlare di questo argomento con il dottore Manganelli proprio in ordine alla gestione di Claudio Samperi
Granelli è uno che ha collaborato e che ha lavorato sempre nella nello scopo lo conosco da tanti anni e un funzionario e ha lavorato prima con me in coni
Periodo dei sequestri di persona poi quando fu costituito lo Sco
Con il dottor De Gennaro lui confluì in questa struttura investigativa insieme ad altri funzionari
Giunge un funzionario ma in genere il tutto quello che loro facevano di specifico di investigativo tranne quando l'episodio si risolveva favorevolmente non erano a diciamo a riferirmi gli sviluppi fatti concreti anzi ero io stesso che preferiva non saperlo proprio per non creare problemi lo dicevo successivamente le sue dichiarazioni all'Ansa se ebbe modo di parlare con il dottor Manganelli non non glielo saprei c'erano tanti argomenti in quel periodo c'era una valutare vocalese ornamento di attività cioè non voglio smentire eventuali dichiarazioni che possano fare Manganelli aver meno accenna ma potrebbe avere meno accennati insieme a tanti altri argomenti
Di carattere generale di operatività l'impegno di lavoro Criminalpol avevamo una serie di settori non aveva solo lo scopo non aveva solo i collaboratori aveva l'Inter con l'aveva altri settori che facevano studi e relazioni su statistiche su fatti criminali
Quindi c'è già la polizia scientifica cioè ma struttura molto complessa nella sua attività quindi mi riferivano uno mi riferiva fatti che riguardavano il suo settore insomma per quello che era un momento di comunicazione cioè non è che c'era un un'attività che io potevo seguire uno per uno specificamente grazie signor prefetto finito
Prego avvocato attraverso
Signor prefetto con riferimento nonno quindi a notizie giornalistiche ma accumulazioni che poi furono riportate da tutti i quotidiani italiani ventidue aprile del novantatré dall'onorevole Violante all'epoca presidente dell'antimafia il quale aveva dichiarato quindi si tratta non di una riferimento di stampa umana di una pubblica dichiarazione
Con la palla onorevole Violante una messa in guardia dal pericolo dei legali che difendono undici dodici collaboratori oggi ne difendono centoventi ma non importa
Di giustizia e che sono nello stesso tempo militanti in formazioni politiche fu una dichiarazione resa dall'onorevole Violante presidente dell'Antimafia Lanza è riportata da tutti i giornali il dipartimento di PS
All'epoca analizzò questa denuncia fatta dal presidente dell'Antimafia
Se è una dichiarazione politica non era da analizzare dal punto di vista criminale insomma perché c'era singoli magistrati che indagavano letti svolgevano l'attività specifica su questi problemi ministero dell'Interno almeno il mio settore aveva questa competenza fare un'analisi su dichiarazioni politiche e l'allora presidente della commissione antimafia
Dicevo con riferimento al problema eclissi era posto sulla strategia della delegittimazione o dell'aggressione le istituzioni attraverso i collaboranti solo sotto questo aspetto se lo aveva sella il suo dipartimento debba intervenire oppure no
Il problema dei collaboranti si è posto dal primo momento e te nei momenti successivi nel numero che cresceva e su tutte le difficoltà connesse difensori per più collaboratori problemi economici problemi di cautela eccetera e quindi problemi erano tanti verranno concise
Specificamente su questo non ripeto ritengo che ci sia stata una valutazione soprattutto perché veniva da autorità politiche parlamentare
Sì signor prefetto certamente lei conosceva presente la relazione al parlamento del tre settembre mille novecentonovantasei del signor ministro degli Interni Napolitano la relazione proprio sui collaboratori di giustizia
Tre settembre dicono mille novecentonovantasei le chiedo scusa
La presente signor ministro signor prefetto
Ma nel settembre novantasei non ero più nel sottosegretario direttore della Polizia criminale quindi in perché quell'aspetto era un cittadino e quindi se l'ho letto sul giornale cioè non posso esprimere un giudizio però non personale dicevo solo perché
Nella in questa relazione il signor ministro dice parlatene in conclusione ricordare le tipologie comportamentali proposte nella precedente relazione esclusiva con la Roma sembrano pertinenti queste domande grazie all'oggetto del nostro io se lei mi fa finire volevo dire soltanto siccome il signor prefetto come sottosegretario si è anche occupato e ci ha detto delle dei collaboratori Beamon Spitz sia io desideravo sapere viene il nel programma di protezione oltre che nel programma economico anche un programma di controllo
Sulla condotta dei i collaboranti dal momento che nelle in tutte le relazioni si prevede la revoca del programma e di protezione e economico tutte le volte in cui i collaboratori e i suoi congiunti
Siano coinvolti in attività criminali se vi è un controllo da parte delle della Commissione per le forze dell'ordine bicolori in quale sono preposti alla protezione
Guarda quando alla commissione Ordine segnalato qualche situazione anomala corre piene esaminata la polpetta è una forma contrattuale che si stabilisce tra il collaboratore amministrazioni se lo sa quindi è un problema generale valutazione sembra in d'intesa con la magistratura che segue il caso quindici tutto una valutazione no complessa che va da caso a caso non è che ci fa bene delle regole fisse insomma non sono stata chiara
La segnalazione
Credo debba provenire da chi esercita questo controllo vi è un controllo sulla condotta
Corretta per collaborante infestante abbiamo di chiedo scusa presidente io mi pongo la domanda a questo sono elementi che emergono dalle leggi e non occorre che chiediamo a un teste queste
Torniamo a questo tipo di domande collaborarono la prego di fare a patto che siano più specificamente semmai l'oggetto della nostra
Signor Presidente le chiedo scusa abbiamo la fortuna di avere persona qualificatissima affrontarla re dei massimi sistemi no ma non è nei dei massimi sistemi le chiedo scusa signor Presidente adesso devo fare dal momento che abbiamo notizie credo che la notizia sia pur giornalistica l'abbia anche il signor prefetto che vi sono dei collaboratori che sono in grado di commettere e la punta dell'iceberg una rapina nel novantasei e un'altra nel novantasette lo apprendiamo solo nel novantasette desideravo sapere se il signor prefetto e ci può dire qual è il tipo di controllo abbiamo competenza ad indagare modi sono commessi certi reati da parte dei collaboratori mollò io desideravo quale se vi è un tipo di controllo oppure no quel questo
Mi sembra che non sia
Precisamente pertinente all'oggetto del nostro esame mezza si potesse genericamente interessante però dico
Ma in questa sede processuale per questo specifico procedimento residente Leo allora poi credo che o o sono non riesco a rendere e i esattamente il mio discorso si vuole fare ignoti intendo dire signor Presidente secchio collaboranti si incontrano almeno in quattro per commettere più rapine
E senza controlli è possibile che si incontrano anche per discutere di altri ma estrae una riconsiderazione che lei può fare la querela fare attenzione perché ad averlo chiediamo sto chiedendo se vi sono dei controllo ancora una volta messi alla il al va al programma di protezione possono andarsi libere di fare quello che vogliono
Se vi è un minimo di controllo credo che queste sono cose più vedere seminiamo questo
Dopo usando i momenti che sono tre notti c'è un primo momento di collaborazione con un sistema di intervento del capo della polizia
Che sottopone collaboratore indubbiamente ad delle forme di controllo di assistenza eccettua c'è una forma più rituale che è quella della stipulato in questa specie di contratto che lui deve rispettare con certe regole certe
Indicazioni poi dipende dal grado di
Rischio del soggetto del collaboratore quindi in base al rischio c'è anche una serie di impegni diversificati che rientrano nella competenza di proteggerlo come possono rientrare in un'altra competenza
No
Avvocato sì avvocato Denise
Il signor prefetto vorrei ritornare sulla domanda che le ha fatto il Pubblico ministero
Circa la la conoscenza
Che lei
Avrebbe potuto avere delle dichiarazioni del collaborante Claudio Samperi lei ha risposto alle domande del Pubblico ministero dicendo che non aveva alcuna conoscenza però non poteva escludere dato il tempo trascorso quindi in definitiva quel dato una risposta dubitativa
La la spiegazione e dovuta proprio al tempo perché io le nel ricordo e questa è una è una contestazione non se la prenda signor prefetto è un termine lei lo sa benissimo processuale non intendo fare contestazioni sulla risposta che a breve distanza da dal fatto il il prefetto ha dato al Pubblico ministero in quella data cioè allorché rispondeva ventiquattro gennaio novantaquattro al Pubblico ministero in modo netto e preciso il prefetto rispondeva ribadisco pertanto anche loro signori e di non avere avuto alcuna contezza
Delle dichiarazioni che secondo quanto vi fate presente sono state rilasciate dal collaborante Sampieri Claudio ondate dieci tre novantatré a proposito degli appoggi elettorali ricevuti dall'onorevole andò da parte di ambienti mafiosi quindi poi chiederò riviste dichiarazione del resto già l'ha chiesto il Pubblico ministero essendo state utilizzate per le contestazioni vengono acquisiti al fascicolo del dibattimento
Ora proprio con riferimento a questa a questa questione degli appoggi elettorali ecco prima vorrei fare una domanda lei in che periodo è stato questore di Catania
L'oroscopo
Sono stato questore di Catania da settembre del novanta ottantasei alla luglio ottantotto
Ecco in base alle alle sue conoscenze nella qualità di questore o conoscenze successive
Lei ha saputo di voti sporchi che affluivano i partiti politici a Catania e ha o a quali partitivo a quali candidati è stato mai informato di situazioni di questo genere
Ci sono se ci sono atti di polizia giudiziaria dire che la squadra mobile o la DIGOS a suo tempo ha riferito diversamente io non è che svolgevo
Attività informativa io facevo il questore di Catania quindi c'erano quindi Gorizia giudiziaria preposta a questa attività
Sì ma dico lei ricorda sei ha saputo niente in rapporti del del del sia della polizia di Stato o di altri ufficiale di polizia giudiziaria su questioni relative a questo scambio di di di vuoti di di voti sporche i partiti politici avuto contezza di questi problemi allora o successivamente
Guardi in quel periodo di vecchio se c'erano elementi obiettivi era materia di polizia giudiziaria di magistratura
Se poi si vociferava delle cose non erano voci ma non erano in realtà quindi io non posso se non riferirmi ad atti ufficiali nonna informative generi e sì che ci sono stati atti ufficiali di cui lei va malissimo almeno mi risulta che sono anche perché in quel territorio l'onorevole Antonio investisse cariche di carattere governativo rivestiva cariche di carattere parlamentare e un ruolo diverso insomma il rapporto
E quindi con riferimento all'onorevole andò lei non ha mai sentito parlare di di aver ricevuto vuoti da da parte della mafia
Moltissimo e in genere
Giudizi non esprimo no no no ma i giudizi no conoscenza conoscenze su questi dirette su su questa questione con il Pd meglio non posso esprimere giudizi avvocato
Sì ma io no non le sto chiedendo giudizi se lei ha avuto conoscenza e di questioni del genere cioè di vuoti sporchi affluita onorevole andò non ovviamente esiti qua stiamo facendo riferimento al compito parlamentare onorevole andavano in quello governativo che non aveva bisogno dei voti
Il problema appunto del dei dei voti che confluiscono ai candidati alle alle elezioni alle varie elezione del caso onorevole andò alle elezioni politiche perché come lei sa è stato rieletto più volte al Parlamento
Quindi sa di questo o quel problema di voti eventuali voti unita all'onorevole hanno da parte della mafia chiedo scusa presidente si chiede c'è opposizione questo questo mi sembra che abbia già risposto cioè
Lasciami completare
Il presidente
E se fossero stati sarebbero racchiusi in informative per i quali certamente c'erano più evidenziato di Patrizia è questa la risposta che ha preso con canzoni perfetto quindi del resto non era polizia giudiziaria e non aveva la disponibilità relativi formati quindi sotto questo profilo c'è opposizione alla composizione
Perché appunto quietanziate economico già risposto quindi già
Un'ultima domanda come sì sì no agli atti registrati
Un'ultima domanda
Quando il prefetto nel nostro caso il prefetto Barbarisi invia un un rapporto ad altri perfetti
I invitandoli ad attentissime misure di sicurezza e vigilanza
Questo lo fa sempre come attività normale anche quando ci sono soltanto indizi oppure quando ci sono delle fonti più che balia più che accertate nel nella nella loro non attendibilità
Si fa si faceva
L'unica se ci fosse una qualsiasi segnalazione di allarme siamo nel novantatré siamo cioè un anno dopo tutto quello che era successo nel novantadue insomma
Qualunque segnale di allarme chiunque facesse riferimento politico al magistrato eccetera forniva fatto oggetto di una segnalazione di allertamento
Sia perché Monti fruivano anche misure di tutela si trattava
I sensibilizzare prefetti questori altre autorità erano preposti a questa attività in ogni momento in cui era necessario tutelare un soggetto esposto
Un'ultima domanda oltre alle informazioni che ha acquisito attraverso le fonti che lei chiama eccitato carabinieri di eccetera
Lei non non aveva saputo che almeno dal dal novantadue attraverso i continui e frequenti articoli di stampa che vi erano state minacce nei confronti onorevole andò
Cose leggere gli articoli da così a vedere il documento quindi penso che campagne stramba giugno saranno usate si faceva senta riferimento a fatti però tutto attività giornalistica quando documenti sono arrivati loro le segnalazioni sono state girate sono state sensibilizzata alle autorità
Quindi problema generale quello di essere pronti a richiamare l'attenzione in concreto poi doveva
Svolge tutti i ruoli prevenzione mentre poi c'era una parte investigativa che la competenza della polizia giudiziaria della virtus
Nessun'altra domanda
Signor prefetto Maria Grazia buonasera
Presidente io produco il verbale delle dichiarazioni rese il ventitré tre novantatré utilizzato per le contestazioni nella parte dette all'interno secondo
Procurare organizzeremo nella parte si è rivelata la parte quella che può essere utilizzata eventualmente fino alle decisioni non posso produrre solo solo quella frase perché si si deve vinceva comunque non c'è nessun problema da parte del pubblico ministero
Lo utilizzerà soltanto nella parte servite per le contestazioni
Va beh abbiamo un altro teste dicembre si svolgerà come si chiama
Pagato a Bruxelles
Buonasera
Vorrei dare le sue generalità
Le generalità
Sono Francesco Bruno Brunetti unione
Nato
C'è il rischio
Province dietro senza del dieci quarantotto
Di professione professione assumersi da legislativa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nasconde non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato attraverso professor Bruno qual è la sua competenza specifica
Dunque io sono professore
Di
Criminologia y logge forense all'Università di Roma
Ok quindi mi occupo dei fenomeni di Milano in genere o in particolare la criminalità organizzata
Lei via ricoperto degli uffici o degli incarichi pubblici o delle commissioni che le sono state affidate
Sì
Dal mille novecentosettantanove
Del mille novecento ottantasette
Sono stato funzionario della residenza del consiglio
E mi occupavo
Dello studio lungo termine di fenomeni di grande rilevanza sociale tra cui sistema eliminando e altri come storia
Il Consiglio
Dal ottantasei
Fino qualche anno fa
Sono stato consulente del divertimento della pubblica sicurezza del titolare del capo della polizia tetto del rischio
Sempre per lo stesso tipo di
Problema
Lei ha anche il ho anche o comunque ancora incarichi di consulenza o di perito da parte del di autorità giudiziaria
Sì normalmente dato il titolo di
L'insegnamento o
Ci rivesto
Vengo chiamato da diverse autorità giudiziaria deve svolgere incarichi peritali nel caso di crimini
Di Rieti le sono stati affidati incarichi per esempio nel caso di specie dall'autorità giudiziaria di Catania
Se o svolto diversi incarichi sia deve essere sì sì sia ufficio altra Procura delle Repubblica
Ci può dire se ha fatto delle ricerche in particolare chiaro su incarico del dipartimento sul problema delle dei collaboranti
Dunque svolto diverse ricerche sulla organizzato
Partirebbe dall'ottantacinque in poi e in particolare anche sul fenomeno del dei collaboratori di giustizia
Ho svolto diversi i lavori
Sin dal momento in cui il fenomeno si è manifestata dall'epoca addirittura del terrorismo
E successivamente
Quando
Attraverso una serie di provvedimenti legislativi si è passati favoloso
Regolamentare questa questione anche nel crimine organizzato recentemente proprio nulla quattro giugno di questo mese
O promosso un seminario
Sì mi scusi avvocato il teste è stata citata riferire su una specifica circostanza però sui suoi studi in relazione ai pentiti fare
Il capitolo di prova riguarda voci pentiti che tiravano vale sì presidente io volevo
Volevo soltanto rappresentare queste domande sono criminali nel senso che si tratta di teste particolarmente qualificato che ritengo dal momento che è stato utilizzato e utilizzato
L'azione del governo era e lo è ancora credo che possa vedere presto baronale avessero quei valga per avere un'idea abbastanza
Lei ha fatto delle dichiarazioni in ordine all'attendibilità dei collaboranti che tiravano in ballo non regolando che ha fatto credo
Uno studio sullo sull'argomento è fece neolaureati felici escluso inoltre riduce l'effetto di studi non ho sentito bene chiede scusa paziente se si chiede di esprimere un giudizio in base
Lo studio sulle che dice dalla
Lei ha alla loro esclusiva lei audizioni di lungo periodo io l'ho sentito che dovevo nelle lei ha fatto dichiarazioni sul caso Ando sul caso inglese inglesi
Ha fatto delle dichiarazioni sì sì sì ce ne vuole riferire in ordine ad un la dichiarazione che ho fatto non riguardano specificamente il caso quando sfrattare dichiarazioni che risalgono novantatré e riguardavano un fenomeno che in quel momento coinvolgeva anche altri uomini politici
E dissi che
Non sempre poteva essere considerata la parola del collaboratore di giustizia come sicuramente attendibile
E questo soprattutto quando le accuse riguardavano personaggi di primo piano addirittura rive stenti incarichi istituzionali come all'epoca era il
Tondo che ministro del difesa mi scusi che a conoscenza di fatti o circostanze specifiche riferite differenti sia l'onorevole Nando il
Il io non ne avevo conoscenza di circostanze nel senso ti circostante so elementi per esempio che derivavano da polizia o altro il mio compito è quello di studiare il fenomeno sotto il profilo scientifico criminologico a lungo termine
E inquadrarlo in quello che era allora la crisi politica attraversa dalla Società italiana per questo motivo mi riferivo
Genericamente alle accuse nei confronti di uomini politici rappresentanti istituzionali Presidente del Consiglio
Ministri in carica e dicevo che queste cose potevano essere funzionali ad un progetto di
Abbattimento
Delle istituzioni e che quindi non poté potevo Nana fece anche una sua opinione non sono giudizio non era solo un'opinione frutto di uno studio ma su quali elementi di fatto e ho condotto questo non esiste soltanto questo non era una una verità giudiziaria nel senso che non è che io in quel momento dovevo dare delle informazioni riguardanti fatti specifici per l'autorità di polizia o per altre autorità
Io dovevo dare delle aveva innovazioni generale manesco calcolato il fenomeno è la legge era un altro tipo di Nabisco innamoramenti Kajetan
E anche i preti del suo nessuno studio vogliamo sapere se il c'era ai processo che noi stiamo svolgendo i fatti che ci interessano
Cioè lei può riferirci qualche circostanza elemento di fatto ecco che sia utile al tribunale
Per la nomina di un elementi di fatto sicuramente Azzaro era nel fatto che il sistema criminale era già dato prova
In precedenza di utilizzare non soltanto
Le armi diciamo fisiche ma anche per esempio
Gli anonimi di per agire con disinformazione
Che stava degenerando con riferimento al al fatto specifico della accuse all'onorevole andò lei ha qualche elemento di fatto è a sua conoscenza che può riferire al tribunale
No elementi elementi di fatto in questo in questo senso credo sia esperienze mie dirette o indirette
Riguardo all'attendibilità del singolo di un titolo son tutti elementi riguardare elaborata sa che domanda specifica sui fatti causati da un suo figlio no no no presidente il problema era forse io non l'ho
Vi è una una singolarità cioè vi è una istituzione dello Stato qual è il dipartimento di pubblica sicurezza
Il quale si avvale di Esperti ai quali esperti dall'incarico di studiare determinati fenomeni come nel caso di specie e il professore Bruno al quale dico non un privato ma il dipartimento di polizia e il all'allora capo della polizia dai l'incarico di studiare determinati fenomeni sul Po sui quali fenomeni un uomo di scienza dà una sua interpretazione quindi il problema non riguardava e non riguarda il chiaro la conoscenza di fatti specifici io ritengo tuttavia che fu uno specchio che viene demandato e viene affidato fa parte del dipartimento di polizia persona e critici credo che si debba il cellulare arrivi generale enti il più
Gara ammesso la citazione del teste con riferimento ad eventuali circostanze specifiche di fatto che egli riconoscesse in relazione alla vicenda che riguarda onorevole andò non lo Sturm ingenerare i criteri di valutazione o altre cosa che posso grazie estremamente interessante ma per le quali non è stato ammesso il teste quindi volevo considerare concluso diciamo a questo punto l'esame del teste d'aver il Pubblico ministero Mario Arcelli scusi avrei altre domande BTP Novellini sempre attenendosi ero al analoghe del e alle conoscenze l'accordo e alle conoscenze personali soprattutto visto che lei gestito su questo punto
E lei personalmente a conoscenza
Dell'attività contro la criminalità organizzata svolta dall'onorevole no sì io diciamo
Ministro cioè il non solo il ministro ma in precedenza andò svolto in quanto mi si era sempre occupato in particolare dei cosiddetti problemi dello Stato quindi si era occupato
Specificamente della anche dell'aspetto del crimine organizzato e come ministro della Difesa in particolare l'assunto dei provvedimenti
Piuttosto clamorosi come rinvio in Sicilia di soldati eccome ma messe a disposizione del dell'esercito del trasferimento a cosa sappiamo va be'e questo non era un'attività che comunque poteva indubbiamente suscitare delle delle contro delle contromosse grave carte romana
Grazie professor conosce
La prossima udienza cosa dovremmo sentiti dovremo settimane
Il purtroppo non può essere vicina perché fiumi immensi dice che la richiesta in tal senso il Pubblico ministero tutti quei gesti comunque i limiti che si erano svolti nei prossimi giorni se non c'è una richiesta tendenze si spieghi rende conto delle esigenze dell'utenza potremmo fare udienze mettano della presidente lei lei quattordici luglio va bene le chiedo scusa Presidente così come come programma di di massima di questo preciso no non ritiene opportuno che l'escussione dei testi si concluda prima delle ferie
In modo da lasciare al dopo alla alla ripresa la discussione sarebbe non solo opportuno ma anche auspicabile solo che non è forse possibile perché dobbiamo far coincidere varie varie fattone eterno dei nostri testi bastano due soli
Quindi se li se lei potesse il tribunale può potesse trovare di udienze nel nel mese di luglio anche anche per le ragioni ecco di organizzazione del dibattimento
Ci ha pensato il primo luglio
Vorrei eventualmente possiamo vediamo se
E sentiremo chi la prossima udienza
Avremmo alle diciassette e trenta
A un anno
Così il primo luglio non è lunedì sera hanno manderà più evidente il narratore process insieme magari rimane citare i testimoni avvocato
Prima di citare i testimoni mai perché siccome deve essere fatta una riunione il sedici di giugno per stabilire le date
Ma si può la disponibilità Paolo terza sezione penale
Io non sono sicuro che il primo audience riuscirò a ottenere la disponibilità del lavoro
Quindi eventualmente lo rinviamo poi sulla carta intanto tenterò Mario Draghi a ottenere il primo luglio come disse Esposito il primo
Primo luglio sui diciassette trentasei va be'eventualmente Sensi forse qualche disabili qualche impedimento pubbliche diciassette e trenta va be'
Grazie buonasera ma chiedo
Visivo dei vari testi scritti
Perché allora dottorando
Roma e il capo dei servizi di sicurezza all'epoca dei fatti
Professor Mario Patrono e avvocato Fernanda Contri
Onorevole Giuseppe Ayala noi sappiamo sempre quelle della richiesta di citare il colonnello Riccio tappeto rosso
Per
Mario
Vengono
Non
Non era mai