"Sì alla pena di morte ?" presentazione del libro di Carlo Alberto Nicoletti (c/o la sede dell'Osservatorio Parlamentare - via del Seminario)

Un un minimo di ritardo anche perché vogliamo dare tener all'onorevole Tiziana Parenti che è impegnata in onda votazione in aula di poterci raggiungere in questo dibattito questo ulteriore dibattito degli Amici della Caravella
Nella presentazione dell'associazione degli Amici della Caravella tengo a precisarvi che in questi locali il quattro marzo alle ore diciotto
E ci confronteremo sul tema il Sessantotto come siamo e come eravamo e con grandissima gioia
Poi avverto che la platea ma e gli amici che il l'otto marzo la sera dell'otto marzo domenica
Otto marzo
Domenica otto marzo
Avrà di nuovo luogo dopo quattro anni il un premio storico della destra italiana che sarà un premio storico della nuova destra italiana il premio Cirri
Che ha portato il nome la caravella in giro per tutta l'Italia e forse e forse ci permettiamo di ripensare anche al di là dei confini nazionali
Detto questo non vorrei impegnare oltre il la platea perché come costume degli ribatte dia la caravella propone e porta avanti il l'interlocuzione con Iles tavolo della presidenza è necessaria perché non vogliamo fare conferenze non non c'è la volontà di fare comizi ma c'è una volontà che è sempre stata vive questa associazione del dibattito del confronto chiede l'intervento come di quanti coloro hanno da dire su un tema così così stimolante ricordo
Il il il titolo del libro del professor Carlo Alberto Nicoletti docente di diritto processuale civile Università degli studi di Roma sì alla pena di morte con un punto interrogativo che credo sarà quel punto interrogativo il lei nipote club modista di tutta la serata che andiamo a trascorrervi insieme
Senza ulteriore indugio passo la parola al senatore avvocato
Ettore Bucciero non è presidente della Commissione giustizia del Senato ma è capogruppo di AN e purtroppo le elezioni non le abbiamo vinte quindi il presidente della Commissione non ci compete
Grazie
Caro professore innanzitutto un
Con la precisazione cioè non non commento al libro io mi permetterò di rare ma un
Vettura peraltro abbastanza
Affrettata
Per non dire superficiali superficiale del libero quindi non una dopata esposizione
Più che reazioni direi anche delle e mie
Emozioni a questo alla lettura di questo di questo ministro
E diciamo che la prima reazione emozione è stata una notevole sorpresa
Cioè mi accorgo mi sono accorto che nel libro
Non vi è una sola
Tesi un Periodo che io non condivida
Almeno in parte
E devo dire che il libro mi ha suscitato anche un'altra reazione
Cioè ha dato
Una conforto mandato sostanza e certezza alle mie era quello che volevano essere delle semplici intuizioni
E quindi mi ha rasserenato quel libero
Mi ha confortato perché mi sono sentito non eccessivamente solo nel mio lavoro di modesto artigiano del Parlamento
Infatti sono in esame in questi giorni all'esame della Commissione giustizia
Molte di quelle norme
Richiamati da lei professore
Approva della generale ipocrisia o della confusione
Ho delle inconsapevoli contraddizioni o della notevole ignoranza
Che hanno per esempio accompagnato le proposte di legge sull'abolizione dalla pena dell'ergastolo
Olla
Depenalizzazione dei cosiddetti reati minori
O altre ancora
E l'ergastolo viene proprio a proposito
L'autore del di questo grosso libro
Dico grosso
Anche in relazione libricino del Beccaria al quale lei si è più volte richiamato confrontato
Lei richiamo alle varie Fiori e sulla funzione della pena
Sia evidenziando come il Beccaria
Per contrastare la pena di morte ha poi è saltato ed il l'ergastolo
E su quelle
Su questa linea
Io addirittura due anni orsono quando abbiamo iniziato a discutere che questo disegno di legge proposto la sinistra sull'abolizione delle appena
Dell'ergastolo
Sostegni le stesse sue tesi
E mi è spiaciuto
Constatare che sono stato veramente sfortunato perché se avessi letto quel libro
All'epoca e forse avrei potuto
Sostenere molto meglio
Quelle tesi che peraltro si sono aprile rivelate minoritarie
Per cui l'esame di questo disegno di legge procede speditamente e temo che il Senato lo licenzierà abolendo la pena dell'ergastolo
E addirittura fra fra breve
In questo disegno rilegge
Per l'abolizione della pena dell'ergastolo gli i presentatori affermavano
Che
Se la Costituzione
Afferma che la pena deve tendere Honda rieducazione va be ne consegue che l'ergastolo pena avvilita e anticostituzionale
Evidentemente con ciò ritenendo che l'unica funzione della pena fosse quella emendativa e io richiamai le varie
Funzioni della
Della pena
Sostenendo l'assioma città lasciò marchi cita di ognuna di esse
Ricorda i anche l'esito del referendum
Evidenziai che per caso mai è una pena di fatto inapplicata
Sottolineai anche
L'ingiusta conseguenza che si sarebbe creata mutando la pena del delle caso con quella allora di trent'anni di detenzione in quanto in questo modo
Il condannato ad un ergastolo per omicidio avrebbe avuto lo stesso trattamento del condannato a più per Gastone
Mafioso pluriomicida
Ricorda e anche quindi questo credo di trovarla d'accordo di non sottovalutare l'emblema città della pena dall'ergastolo
Anche se ho detto ormai inapplicata
E invita i presentatori e quelli che io ho chiamato in quella sede gli utili idioti perché purtroppo ve ne sono sempre anche in parlamento ad abbandonare l'ipocrisia di chi esalta la tendenza costituzionale della rieducazione
Ma dimentica
Lo stato delle carceri italiane e quello sì anticostituzionale se è vero che ebbene devono essere comminata con senso di umanità
Io ricordo che dovetti entrare in polemica peraltro garbata collo compianto dottor Scoglio
Al quale ricordai
A luglio che invocava l'abolizione della pena dell'ergastolo che meglio avrebbe fatto se si fosse preoccupato delle sue carceri che era andato a dirigere
E in linea con le tesi del professor Nicoletti
Ho ricordato prima del professor piccoletti
Che oggi le carceri non solo rieducative anzi forse
Possiamo con certezza a dire che sono diciamo scuola di delinquenza specie per i detenuti meno i delinquenti meno incalliti
E ricorda come ha esattamente detto il professor Nicoletti
Il rischio che la rieducazione in un certo senso forzata
Posso anche ledere la dignità del dal detenuto
Insomma ho sostenuto con
Povertà di argomenti ciò che il libro oggi sostiene con ricchezza e profondità di analisi
In questo ritengo che possa significare
Che non sono pochi o soli coloro i quali si sostengono determinate tesi anche se come si usa dire oggi tesi non politicamente
Corrente
E quindi libro o avere questo duplice duplice funzione
Essere di conforto a quanti devono fare le leggi e anche
A quanti dei cittadini hanno necessità di orizzontarsi in questo
Mondo così complesso della giustizia
Che oggi occupa
I mass media quotidianamente e e per quei cittadini che non devo non vogliono essere costretti a studiare testi di storia
Odi diritto o di di filosofia del del del delitto
E io adesso
Passerei
A ecco così diciamo modestamente elencare
E il i
Gli spunti più felici
Che a me paiono che mi hanno colpito di più oltre ovviamente quelli che ho già legato del del libro
Per esempio mi sono piaciute moltissimo alle pagine sulla giustizia civile
E sulla mancanza assoluta di tutela del creditore di forchette al al suo debitore
Mi mi pare che lei abbia riportato anche una bella pagina di Calamandrei
Sul punto con la mia considerazione che ove la giustizia civile in Italia funzionasse a dovere cioè
Celermente senza buonismi diciamo
La nazione probabilmente ritmi direbbe al cinquanta per cento dei suoi della sua patologia
Io mi permetto di
Parlando di questo punto di consegnare al professor Nicoletti un estratto
Di due meter venti in il Senato
Dove dai quali interventi potrà
Rilevare quanto sono incinte in sintonia come le sue idee
Poi
Mi hanno colpito anche le pagine
Così l'illuminante del capitolo intitolato pena di morte e morte della pena
Con quell'acuta osservazione circa i movimenti di opinione
Che si affannano tutto apistica mente
Ad eliminare mamma non appena uscita della pena
Ecco questi vertente paragone circa il riuscito tentativo di chi per le eliminare la pazzia
Ha eliminato i manicomi
Quell'altra notazione sulla
Tendenza a mutare la pena detentiva con quella degli arresti
Domiciliari
Da cui ecco la coabitazione cinica di coloro i quali tenta lo di farlo
Che questo comporterebbe un bel risparmio per le casse dello Stato come eliminazione dei degli istituti di pena e conseguirebbero probabilmente anche simpatie elettorali da parte della delinquenza e io aggiungerei anche simpatie da parte di quei
Votati al buonismo e anche forse di certi sacerdoti parroci sociologa
E tutto un mondo che
Che a me non piace tanto e che ci
Forse il e il mondo che si fa però purtroppo sentire di più
L'accenno poiché lei ha fatto dunque nel libro sulla
Depenalizzazione che proprio in questi giorni oggi ieri è stato discusso in commissione ci stanno esaminando molti emendamenti da noi presentati apro e chiudo una parentesi
Abbiamo presentato un emendamento sull'abolizione cioè la legge se c'è il bar che puniva come reato
Anche il saluto Romano e devo dire che la Commissione ci ha seguito in questo per cui ormai un residuo del passato quella quel
Quel reato
E in quella occasione o evidenziato la coppa addizione che però per me è soltanto apparente tra chi ha presentato il
Disegno di legge
E cioè i deputati di sinistra della Camera
E i loro omologhi di sinistra del Senato
Infatti la motivazione dei presentatori
Deputati della Camera
Si fondava sulla
Individuazione dei soli beni primari da tutelare con norma penale lasciando i cosiddetti Bini secondari a a sanzioni a amministrative e contraddizione con la motivazione invece ha detto addotto dai loro ouverture compagni della della dal Senato che invece motivava la conosce sita di deflazionare il carico di lavoro dei magistrati e giudici penali
E a questo proposito ecco il il l'autore
Ci ricorda che per eliminare i ladri non basta eliminare il reato di furto
E qui devo aggiungere che ormai questa
Tendenza al non tutelare ho a meno tutelare qualunque bene sia primario che secondario e che sta la mia impressione è ormai generale
E ricordo che io ho la disgrazia sì così posso dire
Delle norme penso di dover fare il relatore in un disegno di legge molto importante quello sul diritto d'autore per nessuno
Che i mass media non ai mass media interessa molto poco perché non hanno ancora forse compreso di quale importanza quale importanza riveste
In Italia nostro nostro paese è stato mal visto da altri Paesi
Produttori d'ingegno diciamo
E
Ci hanno considerato il paese delle contraffazioni e quindi il Paese che
Diciamo provocava gravi vulnus all'economia
Mondiale
Beh questo ormai il mio testo ormai sta facendo il giro dal mondo stato apprezzato anche negli Stati Uniti perché è un testo
Dove le pene sono pene
I gli anni
I detenzione sono tanti
E
Poi nel fenomeno però della comprovarsi eone non può esistere se non non c'è chi acquista il bene contraffatto
Io ho presentato una norma
Che comminava come
Sanzione amministrativa a di duecento trecento mila lire al cittadino che avesse acquistato il il il bene il la cassetta per esempio audiovisiva contraffatta c'è stata una sollevazione
Della parte sinistra della commissione e quello che avviene mi ha amareggiato soppressione che avessero motivato questa loro
è conversione questionario proposto
Con il fatto che ormai era un fenomeno talmente generalizzato che tutti i cittadini lo faceva no e che quindi era antipatico politicamente colpire il cittadino
Che si fosse così comportato
E io sono stato costretto a ricordare
Che
Nella cassetta audiovisiva è contenuto il il il reato del furto dell'ingegno altrui quindi chi acquistava
Faceva ricettazione
E forse di fronte a questa osservazione ci sono un po'
Acquietate però è quello che mi ha colpito e l'atteggiamento iniziale di chiusura a questo mio tentativo di
Eliminare il fenomeno che porta la nostra nazione ha detto ad essere vista con con grossa antipatia e non mercato ormai ovviamente
Globale
E in uno Stato dove non
Che non non tutela nemmeno i propri produttori di genio lei è un autore professore
Quindi io mi auguro che lei venda molto di questi molte coppie di di di questo libro e quindi ha scritto altri libri e quindi sa che significa cosa voglio vogliono vuol dire purtroppo
E si e infatti io feromone delle fotocopie dei di questi libri
E anche un fenomeno che ho tentato di scontentando di risolto resta però il fatto che alcuni suoi colleghi professori
Ai poveri studenti impongono troppi libri troppe altre volte è troppo cari per cui sembra il cane che si morde la coda lettone dice ma io devo alzare il prezzo perché purtroppo c'è il fenomeno delle fotocopie
Lo studente dice va be'ma io non posso sospendere per l'esame di filosofia del diritto che in alcune facoltà io una volta ho studioso sul Del Vecchio libro così che si crea comprato in tutta Italia costano anche poco
Oggi mia figlia ha affrontato quel bresciane
La storia filosofica del delitto con comprando tre libri per il prezzo totale di duecento mila lire
Quindi capisco pure le reazione o tentando di
Mediare un po'fai divari i vari problemi
Io notavo anche ho notato il mio
Apprezzamento per quell'annotazione del dell'autore che che fatta a pagina sessantanove
Su quella sensazione dell'uomo della strada
Cittadino
Che diciamo si sente sempre più solo
Avendo verificato che non ha più
La solidarietà in questo caso dello Stato talquale in Cina
Come lei dice testualmente spuntati strumenti di risarcimento
Con la conseguenza gravissime di cui nessuno si accorge che
Il cittadino ormai un desiderio sempre
Più pressante
Della Penna sempre più forte fino addirittura di invocare la penna di morte per i più grandi sottovoce come se fosse un desiderio liberatorio della per la sua della sua situazione di derelitto non tutelato
E così non posso non richiamare e apprezzare la sottile analisi fatta dall'autore
Sulla democrazia
In relazione alla libertà di manifestare
Ove l'autore ci ricorda che essere e partecipare e cioè comunicare
Che però è essenziale
Non è parlare ma poteva essere ascoltate
Ma
A questo diciamo osta al monopolio della informazione
Che per la verità professor non colpisce solo il semplice cittadino ma io mi permetto di dire anche addirittura il rappresentante del cittadini
Se ci fosse l'onorevole parenti diritti
Se ne deve avere a male se dico per esempio che
Anche Berlusconi con la sua Mediaset non certamente aiuta a a rompere questo monopolio della informazione è questa assenza di voce del cittadino ha anche attraverso i suoi rappresentanti
Così come invito i lettori del libro a soffermarsi specie sul capitolo gli interlocutori del diritto
Dove si delinea questa equazione
Il cittadino del centro del sistema ovviamente democrazia
E quindi la sovranità del popolo e cioè l'assieme dei membri della società ove vengono
In quanto tale vengono dimensionate compressi distinti individuale
Il popolo cioè questa entità retta da regole contrapposta a una folla che una semplice audizione di
Intini
E per arrivare infine al singolo cittadino quale sentinella della democrazia non ricordo se in effetti è questo il termine usato dal professor Nicoletti
Sentinella della democrazia ovviamente in teoria
In quanto giustamente mette in evidenza il professore che la maggior parte alle volte il cittadino si limita a votare
Ha poi non a controllare si rifiuta di controllare attraverso la delega
Crede di aver fatto tutto il suo dovere
Di
Uomo democratico
Io mi permetto però di aggiungere un'altra domanda
Beh ammesso pure che si sta il cittadino
Che voglia controllare non limitarsi appunto a delegare
Io mi chiedo alla capacità di farlo
Se come credo non a questa
Capacità cioè non esiste
Non ha questa non è preparato a questo controllo
Cioè nessuno che si chieda
Perché non è capace oppure
Chi non ha non lo ha aiutato
Arrendersi capace di un di un controllo
Chi non l'ha educato questa necessità
E io credo che la colpa maggiore sia ancora una volta dei mass media
Perché ormai la scuola non è più il luogo ove
L'incidente capaci
In questo mondo dove la comunicazione di massa
E la prima fonte della informazione sono
Purtroppo quelli i giornali la stampa i mass media in in generale che hanno o la colpa forse neanche lo fanno con dolore
Perché
Probabilmente non hanno nessuna utilità
A rendere
Dice il il cittadino
Altro punto
E mi piace
Ricordare di di di di questo libro
E sembra una
Una coincidenza veramente straordinaria
Lì dove alle pagine ottantotto ottantanove novanta
Si avanza il timore dell'invocazione da parte del cittadino della pena di morte come reazione è rivolta contro le forze del dell'ingiustizia
Per cui si richiamano anche Caino Abele
Per ricordare che esiste che se esiste un movimento
Quale quello di Nessuno tocchi Caino
Purtroppo nessuno ricorda che
Anche a bene andrebbe
Dico ricordato ma in questo caso quanto meno commemorato beh la cui incidenza è queste che proprio qualche giorno orsono per iniziativa
Del senatore Martelli del nostro gruppo e con l'ampia
Piena adesione stata costituita l'associazione ma qualcuno pensi ad Abele netta contrapposizione con nessuno qualche Caio e mi sembra inutile commentare l'iniziativa ma io spero che che questa associazione riesca apportare
La raggiunge il suo il il suo fine che non vedo molto lontano dallo scopo di questo libro ammesso libro abbia uno scopo io credo di sì e non sia soltanto o o lo sfogo consulente il professor Nicoletti di fronte a questo
Dramma del del del diritto in Italia
Io mi avvio alla conclusione tentare con
Assoluta umiltà
Di individuare la chiave del
Del libro
Spero di no ma di non sbagliarmi ma ce lo faccio mi auguro di essere perdonato
La chiave potrebbe essere questa
Il vero significato
Della pena cito testualmente del parere del professor e quello di rappresentare un segno della solidarietà sociale quindi se manca questa solidarietà e cioè se lo Stato non emana la pena adeguata o al reato oppure se la esecuzione della pena è solo apparente come spesso avviene in Italia la reazione di chi si sente tradito in questa mancato solidarietà
Non può non essere oggi che quella di invocare una pena
Forse molte volte sproporzionata al danno inferto
E la pasta da parte mia non posso dire posso dire sottotono a cosche o lo stesso attivo
Per me sarebbe molto facile
Ad agitarmi nel politicamente corretto e dichiararmi contrario alla penna
Temo
Ma
Se è vero che ho il dovere di mediare oltre che di rappresentare i cittadini che mi hanno eletto io dovrei avanzare forti dubbi sull'abolizione della pena
E se possiamo permetterci un visione futura futuribile del nostro diritto
Mi chiedo se da qui
A dieci o vent'anni quando ci saremmo
Adeguarsi anche in Italia al sistema globale
Se potremo mantenere ancora il nostro attuale
Diritto
Con norme
Spesso
Inadeguate
E se fra dieci o vent'anni
I nostri cittadini non chiederanno una giustizia più rispondente a quella delle altre nazioni
Anche di quelle illazioni nazioni ove la pena di morte non è mai occasione di dibattito come questi
Grazie
Sicuramente abbiamo molto abbiamo avuto modo di apprezzare nella senatore Ettore Bucciero e quindi quando vi si chiamava ai suoi elettori la attenzione lo scrupolo e l'efficienza che è posto nella descrizione di questo libro che determina ci fa ben sperare sul suo lavoro al Senato perché si conquista puntualità porta avanti i provvedimenti che ci rappresentano menzionato non possiamo che che si attiene grati
Passerei immediatamente la parola l'avvocato Gianni Verga che ci Bordon seduto di Bach Franco Ruzzi
Vi chiederei nel passati la parola un intervento che poi dietro tutti gli cinque sei sette minuti massimo per consentire speditamente il dibattito all'assemblea grazie
Dunque io sono stato catapultato questo
Questo convegno in questo dibattito dall'assenza del padre Rozzi
Che è un gesuita e al quale era stato chiesto di venire a dire raccontare
Qual è il
Punto di vista della Chiesa cattolica sulla pena di morte
E manca non è venuto perché è malato non è che non è venuto perché per prezzo è una persona di ottantatré anni per cui che appartiene all'intellighenzia dei gesuiti per cui
è pienamente scusate
Lo rappresento forse indegnamente ma credo che essendo io un canonista perché accanto agli studi civilistici ho studiato anche il diritto canonico solo avvocato locale forse posso dire qualche cosa
Di corretto su quello che il punto di vista della chiesa della Chiesa cattolica sulla pena di morte
Teatro bisogna cominciare detto questo Valerio ho letto il libro del professor Nicoletti l'ho molto apprezzato è un libro stupendo farei due notazioni
La prima è che ho apprezzato soprattutto al di là delle pagine che ci ha ricordato il senatore Bucciero quelle pagine sulla gaglioffi esca legislazione sui pentiti e sul pentitismo
Che sintomo come dice il professor Nicoletti di debolezza dello Stato
E che il no altro non è se non un'incitazione alla dell'azione più bieca all'invenzione di strane connessioni cioè e il contrario è una legislazione che è il contrario di ciò a cui la registrazione di un paese civile dovrebbe teste
Un altro punto ma questo è un punto sul quale pongo un interrogativo
è questo il professor Nicoletti ha fatto un paragone ha parlato della pena di morte ha parlato dell'ergastolo concludendo che l'ergastolo è praticamente una pena inutile
Domandava io forse sono un po'rétro
Ma ne parlavo anche con i rimpalli Rosi
Il discorso ci potrà ci siamo mai posti
L'interrogativo se forse non sia più che la pena di morte che forse lascia un po'il tempo che trova perché toglie di mezzo un individuo
Ed è finita lì ma una reintroduzione come pena dei lavori forzati i lavori forzati tesi come lavoro
In cui in tutte quegli stabilimenti per esempio nelle miniere che sono chiusa perché lì il costo è superiore al pentimento o in altri fabbriche che potrebbero essere utili allo stato non sia non posso essere una pena adeguata per chi allo Stato e alla comunità sociale ha fatto tanto vale forse potrebbe essere lo spunto per un nuovo filone
Bini indagine
Parte questo veniamo adesso ha come io come io come abbiamo letto un momento questo libbre questo spunto
è Chiesa cattolica voi sapete intanto bisogna fare un distinguo il distingue questo c'è un punto di vista della Chiesa cattolica come ordinamento ecclesiale
Cioè come ordinamento di coloro che sono fedeli
E con il quale si dà una risposta al quesito c'è un altro punto di vista della Chiesa cattolica su quella che è la pena di morte in relazione alle singole e i singoli ordinamenti statuali
Per la Chiesa cattolica intesa come coordinamento bisogna fa bisogna dire questo la pena
La pena altro non è che una almeno secondo un'accezione comune a una sofferenza comminata dalla legge
Per una violazione grave apportata alla stessa allora nell'ordinamento della Chiesa la Chiesa sempre avuto la Chiesa come organizzazione
Di giuristi Fidelis della Chiesa come gerarchia ha sempre avuto un diritto penale
Fin da quando il sorta e si è costituita come organizzazione
La funzione appena aveva poteva essere o è una funzione retributiva cioè ti faccio partire ciò che tu hai fatto partire alla società o aveva una forma una funzione di intimidazione cioè ti minaccio ti do una pena in modo che tutti abbia paura di commettere altri reati e poi aveva anche una funzione di emendatio nasce nel senso che doveva servire al reo per ritrovare la strada ritrovare la comunione con la divinità
In quest'ottica è evidente che la Chiesa cattolica o come organizzazione Ligresti fideles non può di a vere una un non può che avere un netto rifiuto dei confronti della vita di Bo e il fatto essi e il fatto inspiegabilmente spiega abilissimo se voi pensate che la finalità massima dell'ordine la finalità principe dell'ordinamento canonico
è un ordinamento che nasce riposa sulla teologia
E la Salus eterna animali cioè la salvezza del singolo è chiaro che la pena di morte si pone in antitesi a questo file per due motivi primo perché la vita e di Pio e quindi non può essere tolta nemmeno dal suo vicario in terra
E secondo perché se io dò
Metto a morte un uomo gli tolgo la possibilità di salvarsi o per lo meno metto a rischio le sue possibilità di salvezza
Quindi la conclusione la il punto di vista della Chiesa cattolica come ordinamento sovrano
E ma di tristi Fidelis di coloro che sono cattolici riguarda la pena di morte non è che un atteggiamento negativo
Quindi no alla pena di morte
La il punto di vista invece della chiesa con riferimento al al leasing con gli Stati sovrani cioè alle singole unità statuali è leggermente diverso
E leggermente diverso e parte da un'altra considerazione altra considerazione che è questo ogni organizzazione statuale è depositaria della sovranità cioè nel senso che ogni organizzazione statuale è sovrana
Verso si potrà vedere qual è il tipo di sovranità se alla sovranità risiede indurre in un dittatore in un corpo di a a aristocratico in un corpo democratico quello che ma quello che e fondamentale e che esiste una sovranità che riposa in qualcuno
E allora la chiesa riconosce al chi è esercita la sovranità in qualche modo e quindi regola i destini di una certa comunità nazionale
La possibilità nel caso se ne ravvisi la necessità di adottare anche la pena di morte ove la pena di morte sia un rimedio
Non d'
Eliminabile
D'altro canto questo in passato è accaduto perché i tribunali dell'Inquisizione che erano tribunali ecclesiastici
Consentivano poi e il braccio secolare cioè lo Stato io Garcia a chi era ritenuto responsabile di un la pena di morte quindi c'è questa dicotomia di conclusione la Chiesa come ordinamento di Cristicchi Welles rifiuta l'aveva rivolto la chiesa come organizza come ordinamento che l'esistenza ma che si pone in contrapposizione agli ordinamenti statuali nel riconoscere la sovranità dei medesimi
Riconosce anche agli stessi ove ne ricorrano i presupposti ove ce ne sia necessità la possibilità di introdurre usare può adottare la pena di morte fermo il fatto che comunque
Il sfide della pena poi sempre secondo la Chiesa dovrebbe essere sempre le mendace prego il che non è sempre perseguibile per i motivi che sono ampiamente illustrati nel libro del professor Nicoletti
Spero di essere stato chiaro spero di aver interpretato belle quello che compito che mi era stato affidato vi ringrazio
La richiesta della della tempistica e quindi siamo particolarmente grati
All'avvocato Gianni Merlo
E
Orario che introdurre un amico carissimo che qualche giornalista moglie come non è niente di
Dico che è stato così diciamolo
Esaustivo la cosa
Allora io passerei direttamente la parola
Alla giornalista del giornale di finanza italiana Sapri Garosci per chiudere questo primo giro di interventi
Cosa sarebbe la parola grazie
Dunque sicuramente il punto interrogativo che ritroviamo nel Titano
Ci offre la chiave di lettura deliberò infatti sia a pena di morte in quanto l'autore quindi non dice mi di essere a favore mi a sfavore
Anche se qualche traccia della sua opinione sicuramente si ritrova soprattutto verso la fine del libero però non è ad essere un momento di di dirlo di specificarlo
Sicuramente il l'autore non si lascia fuorviare da frasi scontate moralistiche oppure anche Dini di leggi del taglione in quanto se da una parte e ci offre validi spunti per confutare quelle che sono le teorie a favore della pena di morte d'altro canto ci pone anche seri dubbi quindi ci porta anche a confutare quelle che sono le teorie contro la pena di morte
In un certo qual modo mi ha richiamato molto la Divina Commedia in che senso Dante sappiamo che faceva parlare Virgilio e Nicoletti invece fa parlare il Beccaria
E quindi ci introduce secondo me nei vari gironi l'inferno potrebbe potrebbe essere sicuramente il capitolo dedicato a tutte le reti e le varie pene capitali che lui è passo dopo passo si fa in un certo qual modo
Sentire poi il purgatorio senza dubbio è dato da quelle che sono le pene più più forti quali ad esempio l'ergastolo fino ad arrivare a una sorta di catarsi che si trova senza dubbio nella nostra Costituzione che grazie al cielo questa però una mia personale opinione
Ammonisce del tutto la la pena di morte
Chiaro ma è senza dubbio il punto che chi mente lessato e il secondo me il più importante del libro è quando parla della diciamo che sta alla radice ciò che a favore della pena di morte che cosa l'emotività
Senza dubbio la folla quando davanti appunto a un fatto terroristico oppure a un fatto di sangue
Oppure ricordiamo le vicende recenti dei pedofili non non può fare altro che gridare allo scandalo inevitabilmente alla vendita giustificarli
Beh no perché l'emotività non può essere senza dubbio sempre a mio parere non può essere assolutamente la base di una legge
Nel contempo anche l
Contenta di sentire che il senatore Bucciero dal senatore Bucciero che effettivamente l'ergastolo verrà abolito perché rieducazione Simeri educazione per cosa
Nel senso per sapere di di di definire la propria vita in prigione quindi non ha neanche
Neanche un senso in un certo qual modo d'altro canto però perché parallelamente cerco di portare il discorso sia a favore sia a sfavore d'altro canto però dicevo il ravvedimento citando una famosa frase dette castigo di Dostoevskij
Tra l'altro riportata anche dal professor Nicoletti ecco un buco fatti individuale
Di conseguenza dubbio potremmo dire perché effettivamente la persona può dire ben dire di essersi pentita per Timi vedersi diminuire la pena scontare la propria piena arresti domiciliari e così via
Però è anche vero che bisogna salvaguardate salvaguardare questo carino perché dobbiamo cercare sempre di pensare che la società comunque è qualcosa che va costruita
Sarebbe troppo semplice dire sì Steel chiamo il mare la radice quindi eliminiamo la persona che fa del male
Sarebbe d'altro canto che ha d'altro canto anche troppo semplicistica affermare che dai venti e per io parlo da profana perché non ho assolutamente conoscenze giuridiche che dicevo tre vinti e trenta anni di di prigione ci sia comunque una un ravvedimento
Quindi secondo me l'unica cosa e che comunque ci deve essere una un miglioramento della vita carceraria miglioramento in che senso miglioramento di di parlare ma non soltanto con una persona religiosa ma anche di vedere quali sono i propri errori e quindi comunque cercare di fare questa attuare una sorta di di viaggio di catarsi verso un ravvedimento chiara che comunque ritorno al punto principale è comunque una cosa individuale e senza dubbio secondo me è proprio perché appunto la cosa è individuale non per questo bisogna però penalizzare chi effettivamente riesce a a compiere a ravvedersi
D'altro canto però bisogna anche dire che comunque l'emotività come dicevo prima non si deve assolutamente porre a base di una di una regola giuridica cioè ricordiamo la folle folle aggiungo io
Dellas sarà della colonna infame che è una possono appunto purtroppo dimenticata dei Promessi Sposi
E qui effettivamente presentare la la colpa agli untori venivano veramente processati a morte lì per lì gente che non aveva nulla a che vedere con la famosa teste
Ecco quindi cosa passa diretta semplice cronista posso dire certo chiedere venia che a volte noi siamo troppo prendono frettolosi di
Dire di di di dare determinate notizie in un modo molto crudo perché a volte anche un titolo può innescare a livello mentale nella né i nostri lettori una voglia di giustizia però anche questa giustizia
Non bisogna dimenticare che comunque deve essere una giustizia sociale cioè vivere nella società e vivere in una società secondo me non non permette esclude completamente a priori
Quella che appunto una morte della società anche se questa morte comunque di di Caino
Ecco io dietro
Io pure
Ora per per rompere il ghiaccio avrei subito io occorre una una domanda allora all'autore che
Direi rompere risposta domanda per domanda ma sarebbe forse meglio Corriere qualcuno di seguito venti immediatamente mi relativo a cosa che secondo il mio punto di vista non vere il discorso della pena di morte si pena di morte non sul punto di vista morale ultimativo ma
Forse
Politico a me sembra che il nostro Paese con la risoluzione di sicurezza
Nella
Per loro verrà i crimini di guerra quali il genocidio e altri che presto andranno per essere giudicati sui fatti della Serbia ha portato avanti una risoluzione che è passata in modo positivo per cui non avremo più un secondo processo di Norimberga non sarà possibile mandare a morte le persone che si sono resi colpevoli di un delitto così efferato come quello che abbiamo visto e partecipato nella nella nella Serbia di questi di Guido negli usuali Arditti quest'ultimo periodo
è una proposta italiana che passato insieme altre ventisette di suzione di votare in modo positivo dal Consiglio di sicurezza dell'ONU questo per affermare un principio che è quello che secondo a mio mio modesto modo di vedere il nostro Paese sotto questo punto di vista è una potenza economica certo non di proporzioni così ragguardevoli non ha il diritto di dividono non è sicuramente o pensa che uscirà vittoriosa dall'ultima guerra mondiale ma sotto un punto di vista dei rom battaglia morale è sicuramente il capofila oggi possiamo dire a livello mondiale di una battaglia che credo può essere svolta e sta dando anche dei risultati positivi quindi tutto sommato possiamo rivendicare una leadership morale e culturale sotto cui il tuo punto di vista Michele poi anche da pensare facendo una analogica sulla certezza della pena e sulla pena come solidarietà sono due concetti assolutamente condivisibili sono espressi con grande forza nel libro come il sindaco Giuliani Jorge
Ha avuto di nuovo rinnovato il suo mandato repubblicane quindi
Uomo di destra come come credo molti dei partecipanti acquisto dell'Unione abbia raggiunto il fine di rendere più visibili la città di New York che me la ricordo qualche anno fa in modo assolutamente poco vivibile molto molto pericoloso colpendo non con la pena di morte come in altri Stati si fa negli negli Stati Uniti ma colpendo i microclimi tipologia non paghi il problema metropolitana arriva un'attitudine alla al crimine in questo modo ha a arrestato scoperto malavitosi di di grosso rilievo Cher voi certo questi sono strati tratti nelle patrie galere e lui sono rimasti quindi come moglie un'azione di un amministratore di beni amministrato
Lavorando nelle piccole cose forse non ne grandi temi ha risolto un problema grave come quello che era Parisotto completamente ma perché risoluzioni tout-court non esistono ma sicuramente migliorato la vivibilità di una città che era diventato difficile come quella di New York e quindi voglio dire probabilmente è un tema che si presta
A multe risoluzioni
La mia una domanda che dopo quelle di altre rimane come come questione ma per iniziare chi chi tv nuove vuole intervenire per ecco pronto
Nome
Ecco
Qui
Attuale
Non
Ne ha bisogno Brellin silenziosi brevissimo
Viviamo spostato andiamo in questo Paese
Ma poi davanti a questi nostri magistrati onde evitare la pena di morte
Questo è il problema vero chi vive oggi in questa realtà ma
Non fa diverso mostrato come noi lo intendiamo potrebbe anche esserci la pena di morte uno stato uno Stato diverso uno stato in cui non ci sia questa casta di magistrati
Che assumo veramente consentitemelo il cancro della nostra azione io voglio qui fare
Di non sono
Del mille ottocentosessantacinque in Italia c'è un mondo cinque mila ottocento Magistro mille ottocentosessantasei
Con una popolazione non so tre volte inferiore a quella
Oggi nessuno muove mila perché un mondo maestre una carta la magistratura stima Castano un buon romanzo aumento il numero dei magistrati danno inventa una cosa che non sono più reato
Con la complicità dei nostri parlamentari Piobbico consente Sottocapo da parte dei magistrati
E dal Monte penalizzano per esempio gli assegni a vuoto
La proposta di legge già approvata dal Parlamento carburante in Senato può affinché non ci sia più possibilità di rapporti commerciali
I sani rapporti commerciali
Perché al momento in cui manca quel letteralmente momenti manda geopolitico nettamente gli assegni a vuoto e di non pochi fari singoli saranno molto tesi e non si fa non saprà ben poco come comportarsi
Ed allora parlavo dell'autorizzazione per forza rispunta un rebus pioveva perché il monoteismo bustina compilò Vespa il nome nella perché devono poter contare questa ebbe un lungo di questo Paese ed è il capoluogo della giustizia ecco perché le cose non funzionano bisogna avere il coraggio di dirlo il problema è il numero dei magistrati quello quella lotta di potere deceduto Mogus chiusura della magistratura
Finché non si cambia questo questo Paese dunque occuparsi di altri strumenti finché non si capiva a questo questo Paese non potrà dotarsi di altri strumenti
Ecco perché noi siamo un'associazione forense ma queste cose stiamo cercando ha presente non solo si fomenta cerchiamo di dall'esterno
Gli avvocati che lottano per la libertà quindi che poi non lontani l'avvocatura che vuole lottare per la libertà queste cose non le posso portare e le deve denunciare dà il coraggio di dirlo
Ho usato un termine una situazione che non è piaciuta al termine cancro ed è indubbiamente un'espressione troppo forte se mi consentite mai in questo momento questo Paese veramente è soggetto di questo gruppo di potere che vuole continuare ad esercitare il potere e quindi mantenere allungare giustizia perché continua ambrate giustizia perché le cause civili sugli atti due mila e uno non vi è giustizia e questo nel libro Io l'ho studiato vi ha detto perché proprio quel fallo nuvole in cielo scusate
Parole
Per
Guardi una chiede la pena di morte
Generiamo come bisogna Polinelli Antonello la gente vicina al movimento degli impegni non amabile Bellini resterà lì naturalmente
Questo
Scusa diciamo surrealista passò
Sono d'accordo su quello che è avvenuto sul pericolo terribile sulla pena di morte lenta
Non solo per i signori magistrati ma anche per il sistema
Perché hanno voluto l'ottantanove cambiare un sistema processuale donde capitando chi doveva interpretare hanno lasciato le stesse teste che avevano alterato un codice moderno come il codice Rocco l'ho portato alla inciviltà degli anni settanta
Però serviva per un attimo io lo dico dall'interno cioè da chi opera tutte le mattine da trentadue anni in questo tipo di
Io sono davvero accezione sia ben chiaro
Prego liquidare nove mila magistrati di cambiare il sistema questo sforzo o almeno non limitare nove mila signore perché vi dico anche di più tetri mille ottocento che fanno pena
Un buon due mila cinquecento sono oggi c'è una minoranza operativa
Ora conoscete l'avete vista sul giornale raggiunge giorni
Il presidente ha però quello di Milano come sembra quella vecchia matita che avevamo ragazze e gente che non dovrebbe essere libero questo era un manicomio
O in luoghi analoghi il problema però anche con relativo anche la pena di morte è un bene sociale e glielo dico perché mi sembrava assurdo è un bene per lo Stato
Ed è un bene per il condanna perché non ci siamo in giro quando prima si parlava della litigio con corredo
Ebbene giustissimo ancora il vecchio direttore generale ristrutturazione ante
Ma li avete visti mai piacevoli dedicarci fanno vedere le tv di regime
Stai zitta Pella
A quella carcere replica
Dove tutti gli aiuti che non sia leggono sistema dava fastidio parto
E vanno a Spoleto
Vanno all'Asinara che dicono che chiusa ma è chiusa in un settore
Parlo nelle varie zone vanno in carcere variano il vino
Che sono ripeto quanto vedete io mi ricordo
Quando
Un celebre scrittore scrisse le mie prigioni
Avete varato il primo che ha visto nella mia cella di venticinque mezzi Consolo lavabo il solo un vantaggio
Un lento puntavamo Tracy
Due
Pena multe signori questo avveniva cento anni fa nei terribili cancerogeni
Io vi invito tutti seppure dopo dopo firmati tutto quello che volete organizziamo di vedere cosa sono illirica sceglierli
Per cui mi dicono se una persona deve essere un'altra ragazza
Che sia poi ventotto anni venti e deve essere mandato in dove vuoi via Ragusa
Dove trentacinque si paralizzano
Perché stanno comodità al cento per cento per dodici mesi all'anno viva la pena di morte
Perché per loro è un bene perché soffro e valgono quello che hanno fatto chiaro sarebbe solo applicabile come in tutti i Paesi civili l'idea di drammatici strage
Violenze omicidio sul minore
Omicidio premeditato Borghetti futili motivi questi dovrebbero essere di principio miliardi colpiti ma vi rendete conto quale deterrente sarebbe nei confronti della delinquenza
Perché signori quando un soggetto USA che fatto un sequestro di persona
Sa l'accortezza di non lasciare traccia o come spesso accade è successo dell'onorevole Bianco dici in Sardegna di dare il sequestrato alle volte che lo hanno completamente distrutto conservatore non c'è traccia il soggetto davvero che male che vada mi obbliga a ventotto
Nei fatti semplice potrò anche qualche perché al San Firenze promette permesso dopo sette anni problema risolto
Per i reati i particolare caldeggia di particolare gravità la pena di morte necessarie anche perché non vediamo Gigi non sentiamo istituiti i turni USA che parlano in Parlamento
Non esiste nessuna struttura nessuno vuol sotto una delle curve in Italia si riducono a sfondo storico il mondo che il rapinatore il trafficante di droga che in teoria perché potrebbe essere stato subito il primo reato a situazioni contingenti non ha un aiuto voi sapete
Cosa vedere direttamente con lo sapete che deve avere un lavoro Balcarce bisogna comportarsi da infantile perché soldi infame lavori in carcere in fase care certe cose mi perdoni sono il lavoro e non solo loro sapendo che su due mila detenuti mille ottocentonovantasei a quattro giorni fa di Rebibbia quanti sono lavoranti novantaquattro sapete che ci sono
Tutti marocchini e due mesi che fanno Stovini e si propongono come loro
Italiani voglio lavorare o hanno bisogno
Delle famiglie e lavorare non possono
L'unica struttura l'avete visto in televisione che la fecero vedere vent'anni fa quando si pochi giorni fa dal tribunale a Berlino
L'unica struttura costruito nel l'anno dodicesimo nella fascista
Ed è una struttura di via Bartolo Longo il vecchio carcere evidentemente naturalmente
Quel carcere era con il suo linguaggio undici ettari di pascolo il fino al sessantasei c'erano le banche
E c'erano i contabilizzati in mano anche davanti c'erano le tegole cioè la coltivazione il carcere era autonomo e questa gente non solo produceva non solo mangiarla ma veniva resteremo lì interludio veniva mandato alle famiglie
Tutto questo è scomparso ecco perché vi dico non facciamo gli scongiuri invece abbiamo una realtà triste quintali di andare in carcere
A torto o ragione questo ancora più grave per fortuna abbiamo solo un'incidenza del tre per cento ovvero il rumore giudiziarie
Perché non è che proprio sotteso alla Centro parla chiaro
Spesso è la capacità difensore l'ignavia di chi opera la incapacità di chi deve fare le indagini però il concetto è questo piuttosto che distruggere in un modo inumano barbarico di Mediolanum
Perché siamo al livello di Torquemada omaggiato e noioso ragazzo di trentacinque anni che ha due che sta venosa ed è totalmente paralizzato da tutte archivi del petrolio per cui ormai è una specie di ragno e non è più recuperabile
Non era molto meglio questo ragazzo Borgato Lantella iniezione letale
E signori era un bene per la società perché non si rischiava che potesse pure per errore a un colloquio fare un figlio perché voi sapete che il problema genetico cioè né che tra l'altro il referto di una società un problema di risparmio economico come dire che sono poco umano poco cattolica sono cattolicissimo ricordiamoci l'ultimo testamento voglio avere molto lunga
Grazie
Popolare
L'autore e quindi richiedono nella risposta che sono stati accolti per voi dipendere da un giro di considerazioni Ordine
E quali sono così
E come lo
Sì
Una pausa
Al i plessi ombra
Sì alla pena di morte focalizzare il sì cioè la domanda poi puntualizzata dal punto interrogativo dopo
Poi
Vediamo
Se l'ultimo in una serata sul caratterizzata dalla definizione della nostra magistratura magistratura come di una forma neoclassica cosa sulla quale certamente non si può che convenire
Ma prima ancora di cui sto prima ancora di essere nelle mani di una casta di incapaci
Forse anche qualcuno ogni tanto di corrotti che non poggia
Certamente di persone con degli orientamenti spesso purtroppo ben precisi
Delle forme di pregiudizio di giudizio formato primo stiamo appunto pregiudizio prima ancora di questo il vero problema che
Insorge
Collettivo lo Stato
Che dovrebbe comminare una sanzione così estrema come la pena di morte poche commina attualmente una sanzione altrettanto estrema per alcuni versi più crudele c'è stato appena descritto
Come l'ergastolo nelle reali strutture carcerarie non lo strumento delle fantasie quelle reali
E questo stato cose
Oggi non attualmente quarta sono per carità ma siamo in Italia parliamo ecco il popolo quest'anno non folla non sommano omonima di individui ma il popolo un comune sentire valori quanto meno generali alti condivisi
Un alto tasso comunque di eticità questo popolo che si fanno azione
Che ha un suo stato che quindi è stato che ha un altissimo tasso di eticità e che quindi hanno un solo l'autorità cioè la forza ma l'autorevolezza per comminare sanzioni pene
Frizioni avena fa male pene dolore ne costa cercle appena una descrittiva così è un ossimoro non è non c'è è una piena soffrire
Questo stato questo stato al di là delle sue leggi scritte dalla sua costituzione formale e sostanziale eccetera cos'è oggi
Qual è questo comune sentire quello che vediamo celebrare da un lato nei comizi della lega dall'altro nell'osservazione del procuratore Papalia
Qual è questo condiviso alto senso almeno di alcuni valori fondamentali quello che porta in televisione un Autore stimato e venduto di libri a difendere come dire la la somministrazione dei bambini
In quanto magari consenzienti perché tra un po'la cosa piacevole
Ecco quale questo questo substrato mi minimo per carità comune però tutti che ci fa essere popolo e poi nazione che poi è stato perché dovrebbe prendere questo o quel provvedimento per tutelare la nostra sicurezza
Per vendicarci anche brutta parola ma la Bibbia parla di Occhio per occhio dente per dente per carità non proprio così ma insomma e funzione retributiva risarcimento poi stringi stringi
Questo significa
Ecco allora e non è solo problema nostro quando io penso che in un Paese nel quale da un lato abbiamo sì il sindaco Giuliani è viva Dio
Che riesce a riportare la legalità non brandendo Spadoni o o procedendo a così a a massacri di di condannarli ma riportando la legalità e il rispetto da dove si comincia
Dalle piccole cose quotidiane ecco
Ma dall'altro però alcun Paese dove appunto in maniera del tutto casuale a volte perfino demenziale viene o non viene irrogata la pena di morte
Ed è un Paese in cui insomma alla fin della fiera il suo maggior rappresentante l'onnipotente del mondo passate giornate interrogandosi rispondendo sul vulnus che viene o non viene legato al rapporto coniugale la macellazione cioè e non non mi pare che come dire vi sia un panorama tale da consentire di essere al di là di un dibattito così
Teorico
Altri lati interrogativi morali alterati riflessioni di un certo tipo ci permetta di giungere a conclusioni positive positiva nel senso che affermative e allora ecco davvero il valore credo non non solo provocatorio ma proprio la missione dalla constatazione storica tra il punto interrogativo con tanto di virgola prima eccetera ha descritto nel libro ecco un punto interrogativo che difficilmente anche noi sceglieremo stasera dovremmo limitarci a dire se
Se
Se le cose stessero in un certo modo se ne fossimo un popolo se l'Italia fosse una nazione se questa nazionale sono stato
Troppi se grazie
Sì
Io volevo soltanto volevo presi dal professor Michele
Abbiamo detto tante volte tante cose giuste avvocato Parenzo ha detto
La giustizia funzione sotto gli occhi di però io aveva una nota di ottimismo
L'avvocato pidiellino inciampato una individuazione una descrizione di quelle che sono le carceri sono andati i carcerati eccetera eccetera
Però io dico e domando non sarà forse il caso piuttosto che pensare alla pena di morte
A vedere come possiamo cercare di risolvere queste situazioni dov'è il nuovo io provengo da una cultura cattolica quindi certamente sono contro la pena di morte
Dico noi dobbiamo pure secondo il mio modo di vedere al centro della nostra attenzione uomo e allora
L'uomo dove sta nel pensiero del professor Nicoletti dove stanno nel pensare poter introdurre anche il nostro Stato la pena di morte questo impone una riflessione la depressione sulla fondato in parità sul sul petto fondamentale sulla persona sulla persona umana
Perché credo che questa sia organizzazioni tutti perché non credo e anche chi pensa che la pena di morte debba essere introdotto apprezza e comunque sia una soluzione a tante cose noi abbiamo ricreduto quando la televisione in mezzo Migliacci libero manca un'ora mancano cinque minuti mancano due minuti hanno operato inizialmente mentale insomma certa rifletterci forse è un motivo di riflessione dunque questo dibattito per il quale ringrazio se questo è vero
Adesso poco
Tutte e due a tutte e due
Questi appena ma
Allora
Il punto centrale del libro
è solo uno e l'intolleranza
Che si dimostrano per lo più di fronte a un problema che viene liquidato
Spesso comprarsi di cui ci si riempie la bocca e quantomeno invece deve riconoscersi care un problema molto complesso tanto complesso
Che il buon Beccaria
Che ha la fortuna di essere uno dei libri più citati e meno letti il buon Beccaria
Non è vero come si ripete che forse in assoluto contrario alla pena di morte mi ha detto
Beccaria comincia un suo capitolo così qual può essere il diritto che si attribuiscono gli uomini di trucidare vedete il lato emotivo di trucidare i loro simili
Beh la risposta sarebbe mai per carità non se ne parla nemmeno uno è invece il Beccaria ammette la pena di morte in un caso ma ammette
Col che naturalmente frana il discorso generale io direi di no
Ammette la pena di morte individuo in indovinate quando quando è turbato il potere politico
Quando cioè succede che il il detentore del potere possa temere sommosse da parte di soggetti che alla fine vincano prevalgano allora non basta più la detenzione ma ci vuole l'eliminazione del soggetto
Signori questo e Cesare Beccaria
Il quale poi pari a mettere un'altra possibilità di ammissione della pena di morte fittizia però lui dice la pena di morte dovrebbe essere ammessa
Se si riveli utile necessaria e poi dimostra che mai è utile necessaria però resta fermo intanto la prima eccezione confermata che in un caso in quel caso
Che poi di affiora
Nel Codice Rocco è articolo duecentottanta del Codice penale duecentosettantasei
Per ragioni di cerimoniale i duecentottanta per prescelti duecentottanta precede duecentosettantasei no e cioè la previsione della pena di morte
Per il stia attenti alla alla vita alla libertà
Del del re o della regina del reggente o degli altri membri della famiglia reale in caso di loro morte è poi che attenti alla vita alla libertà e all'incolumità del capo dello Stato del Governo
Quindi vedete un po'il Codice Rocco aveva questo precedente preciso nel discorsi di Biccari
Due
I Beccaria non ammette la pena di morte perché dice che in sostanza non è utile né necessaria perché non è affatto un deterrente signori questo è un altro discorso tutto da dimostrare
Se non è dimostrato che non sia un deterrente no che che sia un deterrente non è nemmeno dimostrato che non lo sia illumina dissi ma il l'umiltà li illumina di Simo Granducato di Toscana
Nel mille e settecentottantasei Perrelli Lumina dissi mo'Leopoldo e elimino la la pena di morte ebbene
è stata riammessa ed eliminata cinque volte la pena di morte fino al mille e ottocentocinquantanove
Cinque volte in in quel breve lasso di tempo la pena di morte che si dice è sempre stata eliminata nel Granducato di Toscana è stata riammessa eliminata riammessa eliminata poi nel mille ottocentocinquantanove
Vedete quanto il discorso
è veramente complessa
Per cui chi come me dubita su certe affermazioni di massima parentesi siamo continuando a invitare lame misti internationale abbiamo mandato un telegramma stavolta a Cagliari c'è stato un grosso convegno li abbiamo invitati
Non lo so non dico che è tema no un dibattito a viso aperto ma non si fanno vivi si vede che appunto se il discorso è affrontato nella sua complessità e questo discorso
Non è facile per nulla non è stato assolutamente facile per me e il mio punto interrogativo ma con meno vengo anch'io addosso e nel cuore
E poi dirò come finisce il mio discorso in proposito comunque voglio ancora dire del Beccaria
Illuminati stimo Beccaria contrappone alla pena di morte e quindi alla necessità della sua eliminazione un ergastolo fare uscissimo
Illuminato Beccaria parla di
Ergastolo da scontarsi in ceppi in gabbia
Questo larga solide cari severissimo mostruoso ricorda quelle carceri gigantesche del Piranesi fatte di ombre e penombre questo è il Beccaria che tutti però citano pretenda Lulli dice egli dice che la pena di morte non c'è se volete non è così
Ho conclusioni ecco perché altrimenti faccio una conferenza non la voglio fare tra l'altro ha parlato benissimo il senatore Boschiero
Sì ha parlato benissimo venivano nessuna ragione dopo
Uccello scusate non so non ho dimestichezza coi cognomi mi ricordo bene Beccaria poi dopo dico
Ho dicevo la mia conclusione qual è nessuno gioca con la pena di morte no
Portandola così sul piatto questa pena di morte ci sia per carità e e auspicabile che ci sia come esce un discorso sulla pena di morte
Esce in questo modo parte che debbo dire scusate la parentesi mio discorso vuole essere un po'disordinato ma la Chiesa non è affatto vero che non ammette la pena di morte perché le il catechismo c'è scritto e la sinistra molta sinistra c'è rimasta molto male io non sono di sinistra non sono targato in nessun versante debbo dire e quindi o ma comunque c'è rimasta molto male molta sinistra ricchi nel catechismo in realtà c'è scritto che la mira di morte
Ne è ammessa in casi rarissimi tanto Ranariddh sono veramente minimi va be'ma non ha detto Di Nola chiesta la pena di morte non c'è scritto il nove la pena di morte
Parte che il signor San Tommaso era bravino no insieme accanto a Hegel merita di altre direzioni San Tommaso e e niente parla della pena di morte i
Proponendo la come una normale Prina che la società può può proporre e così mantenere qui quindi anche qui ci sarebbe molto da dire comunque la mia conclusione qual è ecco
Quello della pena di morte non è un discorso metafisico assoluto universale assolutamente no io sono un amante di vico dei dei Curzi dei ricorsi storici dividono dirigo della scuola i Savini la scuola storica del diritto
Cioè non facciamo discorsi assoluti per cui nel due mila pare che ci sia la data quando stacchiamo l'ultimo foglio del calendario due mila pena di morte deve essere abolita in tutti gli Stati rispettosi affermai io trovo che sia insomma un non dico utopico quanto voglio voglio dire di più un po'ridicolo dire a dire positivi di questi problemi
Quindi la pena di morte che cittadinanza fuori lei e partiamo dalla dalla base il cittadino
Niente espropriato del potere di farsi giustizia da sé i ci mancherebbe altro no espropriato di questo potere perché perché questo potere di fare di dare giustizia ce l'ha lo Stato
Se lo Stato questo potere non lo esercitò le esercita male ricordiamoci il discorso ultimo i Soffiantini quel poveretto assassinato no quella quel
Quel poliziotto assassinato in quella in quella caccia penosa che hanno fatto ai rapitori Soffiantini se lo Stato non la rende questa giustizia il cittadino assume di farcela da sé il che è sbagliato
Però non è altrettanto sbagliato che imbocchi imbocchiamo invocazione o e che io emblematicamente riporta la pena di morte ma appunto che imbocchi la giustizia
Che in pochi questa giustizia e nei casi più gravi quali sono i casi più gravi pensiamo sequestro pensiamo all'avvelenamento di acque di di sostanze alimentari come sta accadendo adesso in Germania no ecco pensiamoci un po'
Io ci aggiungerei forse non l'ha detto nessuno quando leggo per esempio che l'Iraq e pieno di armi batteriologiche e chimiche è gliele abbiamo date Novoli
Queste però il discorso l'ipocrisia incredibile che io combatto in quel libro l'ipocrisia
Dopo il quale le sue idee quando pensiamo acquisto una certa pena di morte alle imprese e ai responsabili di quelle imprese che hanno venduto sì prodotti all'Iraq io io la concepì lei scusate niente
Si tratta di tempi bui certo in tempi normali dove lo Stato la la giustizia la esercita la vende al cittadino ma non c'è bisogno che la pena di morte non c'è
Basterebbe una sana pena non dico ma ancora ergastolo ma quei trent'anni ma chi li fa
I trent'anni quando i sequestrati i sequestratori scusatemi i sequestratori Qassam erano per strada il padre ha detto me li sono visti in circolazione il padre di quel ragazzino che in Sardegna fu sequestrato
Quindi la pena di morte non emblematizza azione ma anche il buon avvenire possa profilarsi come una necessità in tempi bui simili chiudo con questa domanda
Siamo molto lontani da questi tempi bui Sini oggi tutti i versanti punti interrogativi anche qua
Grazie
Ci sono altre si ci sono prego
Da oggi
Perché l'idea bravo bravo
Io non ho fatto in tempo a leggere il libro del professor Nicoletti
Perché l'ho preso soltanto adesso ma UDC dovessero tutto ogni cosa che scrive Carlo Alberto Nicoletti mi affascina oltre ogni dire
Per quanto riguarda il tema tu hai citato adesso il catechismo richiamando che a San Tommaso
Ambedue fanno riferimento
Vado molto a memoria ma questo me lo ricordo al bene comune
Cioè laddove è in pericolo il bene comune la prima domanda che io ti pongo è questa in questi tempi bui quanto vuoi
Esiste un pericolo del bene comune
Non tutelabile se non con la morte
Io naturalmente voi scudo perché sa come la penso però vorrei sapere cosa dice
Seconda cosa qui si è molto parlato
Per me non molto a proposito di Caino di Abele
La legge del taglione la Bibbia
è una puntualizzazione va fatta perché non si può continuare a parlare di argomenti con tanta leggerezza
Ecco
è vero che Caino viene maledetto
Ma è vero pure
Che si dice che chi ucciderà Caino sarà punito sette volte sette
Non solo
Ma Dio mette a Caino un segno per cui non potrà essere mai ucciso
Quindi la prima sfigura veramente sacrale della Bibbia e quella di Caino
E è quella figura sacrale perché dimostra due cose
Prima l'inviolabilità della vita come dono come diceva a me
Secondo
Il diritto alla redenzione che forse l'unico vero diritto che porta l'uomo nel per compiere la sua
Ho poi quando io sento che poiché nelle cacce si sta male media Mazzarri
Beh io
Beh insomma
Sì però insomma è un discorso che allora cominciamo ammazza i malati poi fegati poi Eni OP è insomma a fine è come diceva D'Annunzio l'amore aride solo dei belli Pisani insomma quindi insomma sono discorsi che anche a livello di paradosso
A chi
Ah va bene io ho finito questa la domanda che volevo fare se soprattutto quella fondamentale se esiste una situazione bene comune non altrimenti tutelabile
Ma il bene comune e la giustizia il tradimento della giustizia e il male comune
E non c'è un pericolo la l'hanno resa giustizia viviamo in mezza sequestri che voi niente
Male oscuro
Male oscuro è il fatto che non sono denunziati molti se questi ce ne sono diminuiti no è un'arte del delle dei politici che ci vengono
Non sono denunzia di più io se subisse il sequestro di mio figlio dico subito al midollo denunzia Ray perché sarei costretto a pagare il triplo riscatto o il primo la possibilità che lo ammazzino cominciamo a chiarire qui
E c'è bellezza assegna una finezza quella delle tasse da pagarsi da chi paga e se è una finezza ci doveva arrivare a 'ste cose
Quanto al discorso di Caino
Attenzione quelle è una emblematizza azione della giustizia divina leggetevi il passo grazie che nessuno può toccare il Caimano perché sarà punito sette volte sette è la giustizia priva
Lascia perdere che cosa dice prima che tu sia maledetto che vada ramingo tra la gente quella terra dove si è versato il sangue di Abele grida vendetta c'è scritto qui
E allora che significa di pulisco ancora peggio e con la morte il buon Dio indubbiamente c'è la possibilità che hanno i sfuggono eh
è questo
Comunque è un discorso molto complessa o quello che lui ha letto ha letto in un suo versante cattolico per carità perfetto non non discuto solo son problemi molto complicati anche le letture di questa di questa roba secondo me
Quanto al discorso per esempio della vita umana non si ammazza mai nessuno in generale portandolo fuori della pena dalla pena di morte no benissimo io faccio questa domanda è voi da i temi qualcuno mi dia una risposta
La Bortot
Può essere ammesso
Nel caso in cui il bambino risulti visibilmente assolutamente deforme Comba deformità incredibile uno due
Con la Giunta per esempio che chi lo fa nascere poi lo assisterà tutta la vita e sta bene ma quando muore questo qui poi doveva finire non si sa ma due due la donna stuprata da una ventina di persone no subisce la violenza di venti persone secondo la Chiesa cattolica sia scusatemi preferisco sia che è si abitate nere il il il figlio
Per forza almeno lascia scegliere alla madre se tenessero nono quantomeno la chiesa che con le sue buone ragioni
Esclude la Borsa in generale forse in questi due casi a cui aggiungo il terzo no il pericolo della della vita della madre in caso di parto che io questi tre casi mi sembra Rizza
Come si fece con la discussione sul c'entra niente ma dico
Si arriva secondo me fenomeni di fanatismo quali mi scuserà ieri quando fanno la questione se quelli nelle Ande che si sono papà di scusatemi la parola papà di loro parenti morti no sera morale o immorale ma mamme emette eh
Bravo at resta la risposta come mi tiri fuori un discorso di morale o di morale in quelle condizioni eppure è stato fatto sto discorso che non era morale apparsi scusatemi
Ripeto lo stesso verbo noi i parenti prossimi lì lei gente che
Chi poi ha fatto si è nutrita in questo modo è sopravvissuta no quelli che non ce l'hanno fatta poveretti non per ragioni religiose ma li faceva un po'senso avrebbe fatta anche a me e ma quelli son morti
Eh appunto dico dov'è il problema morale come si può tirare fuori un problema morale in quelle condizioni
Non lo so
Io non so sono pronto a dire qualche altra cosa come
Sì
Bravo mai no ma la Chiesa non ammette io sta facendo un altro discorso perdonami mafioso il discorso della Chiesa che non lo ammette e non cade no
Sì no ma non ammenda ecco non mi spiego perdonami la mio ragionamento e questo in base a che cosa la Chiesa non ammette che è una donna stuprata da venti persone
Ebbene non possano scegliere quanto meno se tenersi all'ottanta mente Santa niente come quella che ha partorito un bambino perché servisse la pezzo di di di cose di ricambio ad un altro bambino che no non tocco
è
Gravissimo quanto meno ma che addirittura non si possa dire che o esprime un'opinione perché la questa io personalmente mia l'opinione me la tengo nel mio cuore per me si tratta di puro condanna vivissimo fanatismo religioso
Per me che poi per carità di Dio non voglio
Se non so se c'è qualcun altro io
Per carità
Le altre
Penale od altro grosso molto perplesso proprio
Primo perché sento dire che stiamo parlando termini forse economici dello Stato vola basta abbassare il livello di detenzione per modifiche infine economici ma quanti Soglio ergastolani di quanta gente stiamo parlando quantità e allora perché il problema non c'è è un problema
Se poi questo comporta ori un abbassamento di tutti i tutti i livelli di pena qui tra poco avremo dei reati fiscali dei reati amministrativi che supereranno in termini di detenzione oltre un certo importo l'omicidio
Quindi qui qui una follia mi sembra sia ammirando fuori questa sera quando siamo in presenza di pentiti Violanti dissociati
Che altro ci sta ai patteggia quelle patteggiano gli impuniti
Perché dobbiamo dire anche quanti sono i reati che vengono perseguiti quanti sono i reati non denunciati quantità quanti sono gli omicidi in Italia sessanta per cento viene viene individuato
Vive allora che di che stiamo parlando ma che cosa voi
E allora e allora è un problema quello di preoccuparci di c'ha trent'anni dice all'ergastolo perché tanto non renderà mai nessuno
Mi sembra questo libro quindi questo
Il diritto delle la certezza del diritto è sparito as non c'è nient'altro direttore sociale od altro mi son fatto economico è un fatto di non perdona protetti voti mi spiace anche se la stessa parte politica del senatore è andato via però mi trovo lontano da un quando dice bisogna anche duri trent'anni ma di
Qui ci sono reati nuovi ce la microcriminalità sequestro di persona l'omicidio per furto d'organi ci sono delle cose assurde che sta morendo fuori e qui siamo preoccupandoci
Io stesso destrezza personale ho rischiato di un eccesso di Giba difesa davanti a due su un'arma perché i eternamente hanno detto io insomma ci sono della solita assurde
Poi dopo io dico lo dico in un orecchio voglio dire no
Quindi
Sì pur quindi quindi professore Ingrosso io dico che sto qui ma tutto questo nostro filo filo posizionare così tutto nostro agitarsi
E e non le sembra eccessivo in termine anche politici di parlare di legarci del diritto detenuto quando un detenuto può farsi attacchi in ventiquattro ore e un cittadino italiano se la fa in sei mesi una una persona di età perbene ma io non ci sto capendo più niente
Quindi premente quindi dobbiamo prego probabilmente ribaltare tutto quanto il discorso andò azzerare forse questa magnifica serata questa bisognose Dante rifletterci un po'sopra e poi tornare qui e di rimborsi scrivere un altro libro e quindi professore grazie
Io direi l'ora so siamo arrivati dice a mezza quindi possiamo chiudere questa serata dedicata alla presentazione della professor Nicoletti
Che si è tenuto giustamente l'attesa della
Discussione per poi farci vedere qual è la sua grande capacità persuasiva per quello che riguarda le organizzazioni che porta che possono essere sì o no condivise io adesso però sentendo i vari commenti mettendo a rifare uno gioco finale e vorrei chiedere alla platea
Io ho una sorda di alzata di mano verità o meno quanti sono Dinoi a favore o contrari visto che chiudiamo la serata e poi magari torniamo
Del quanti for hanno cambiato idea quanti quanti sono a favore o contrari a Malta alla pena di morte io proseguendo i favorevoli sono
Grazie
Fu e posta ma auguri
No no
No
No no no
No no
No no no
No
No no no no
Non
No no
Il il la motivazione di questa magistratura mi ha sicuramente convinto su questo insomma direi che quindi anche la pongo perché insomma se sia giustiziere amministrare così come purtroppo viene amministrata oggi direi invece poco dice sapendo che abbiamo una platea abbastanza giustizialista e quindi
Per questo mi taccio ti ricordo le gli appuntamenti prossimi Seasons sul Sessantotto come eravamo e come siamo e per il quattro marzo alle diciotto presso questi locali e mi raccomando la serata cui dubitando teniamo dell'otto marzo il premio Cirri nei locali della né nei famosi celeberrimi locali della Salone Margherita grazie