Processo ai boss di Cosa nostra per gli omicidi commessi nel palermitano e nel trapanese durante gli anni '80 (Agrigento e altri)

Allora dottor Marino del tenace sul velluto
Dottor Marino preso possesso come presidente di sezione al tribunale di Termini Imerese ma è stato applicato con decreto del presidente alla Corte d'Appello per proseguire questo processo
No non mi offendo novantasei il giorno quattro mesi novembre al lavoro da pubbliche udienze dal dinanzi alla Corte d'Assise
Aperta al pubblico innanzi al Collegio
Gli otto sezione composto dell'avvocatura come intervento pubblico ministero dottor Ruopolo completamente va bene Francesco voi il sostituto procuratore pubblico non si spezza sotto dichiarata aperta l'udienza Compass
Annunzio l'ufficiale giudiziario a Brescia un cuento dottor Fabio Marino presidente del Santo Padre milanese per essere messo in esercizio le funzioni di giudice applicato presso questo Tribunale di Palermo
Il Pubblico ministero ottenuta la parola ha chiesto e sia data lettura del decreto del trenta
Se il trenta ottobre novantasei presenta Corte d'appello di Palermo il dottor Fabio Marino a deporre dal quattro novembre novantasei applicato al tribunale di Palermo per far parte quale giudice a latere la prima sezione Corte d'Assise limitatamente alla trattazione per contanti al processo penale numero cinque novantacinque a carico di Agrigento Giuseppe più sessantuno rinnovabili pensavo stesse per presiedere il collegio la terza sezione penale limitatamente alla trattazione
Per continuazione procedendo con la numero seicentoventicinque novantaquattro contro cantavano Alfonso più uno fino la definizione il cancelliere che sotto il viadotto dove sorvegliato da duecento dal trentuno ottobre proprio dal dottor Aldo perché accertato aveva detto prego Marino può fermare
Se per tutti sia prima di venire a prendere posto qui può affermare il Pubblico ministero
Se poco
Ciò
I lavori
Dalla possiamo iniziare con la costituzione da parte
Agrigento Giuseppe detenuto presente a se si poco fa portali è presente l'avvocato non lo vedo Castro
L'ufficio avvocato Dozzo
Ai cento allegoria detenuto presente assistito con facoltà di assente idea ma avvocato captatio rigetto Romualdo detenuto presente assistono poca contrari assente ventuno soldi Alcamo Antonino detenuto presente assistito votato tra i ricavi e assente presa d'ufficio avvocato maschio
La nostra
Anselmo Francesco Paolo detenuto denunciato tutto l'udienza si trovò Protopapa riprese Bagarella Leoluca detenuto assente denunziante assiduo avvocato Scott solo assente l'ufficio con la palla basca
Possano Castrense detenuto presente a se si trovò a toccarmi è presente l'avvocato assente lavoro conservati
L'attuazione ma sono Giuseppe latitante contumace assiduo portato Pantuso assente tira il pesce assente
Sostituito all'avvocato Malta
Venera testimone detenuto presente assistono votato Dominici sente spacchi presenti
Piombo Salvatore detenuto presente ha sostenuto di Benedetto
Assente Rizzuti assente
L'ufficio avvocato la vostra
Suo marito ragionato detenuto presente assisto votato Mollino assente Di Benedetto assente di ufficio con la vasca
Bonura Antonino detenuto presente assistono votato Borgomeo è assente
L'ufficio o avvocato
Otto
Bruno forcellone detenuto assente Nunziata sottodotato sbarchi presente Fiore presente Brusca ha perdonato detenuto assente non saltasse proprio don Angelo assente o si sentono molto alto biondo
Brusca Calogero latitante contumace assetto avvocato agganciasse
D'ufficio avvocato pazzo
Brusca avrebbe detenuto presente assistono portato Tricoli assente
Non so se robusti
Brusca Enzo Salvatore detenuto denunciante ha tutta l'udienza sprofondato Visconti è assente
E ci sono per il consigliere oltre tre il prezzo Bonfanti calato in sostituzione degli esami quindici a e
Mangiato attacca per ora
Quando servono vedremo colorazione bruna scherza usano Salvatores
Perché si d'ufficio dopo l'approvazione
Non Enzo Salvatore
A mettiamo
Pomponio opponente
Ischia Giovanni detenuto assente denunziante assistito dallo quotato Li Gotti assente netta con l'avvocato
Contratto lo stesso avvocato
D'ufficio
Brusca ma rinuncio detenuto presente assistono sottocampo assente
D'ufficio avvocato dato
Brusca Vito detenuto presente assistono votato già troppe assenze
L'ufficio avvocato
Buscemi Giovanni detenuto presente assistono top Castagna assente Scott sono assenti
L'ufficio avvocato Anania
Calaf Giachino detenuto presente assistono votato da un volto è assente trentini assente è presente il sostituto processuale avvocato oggetto cachet Antonino detenuto presente assisto votato Orazio Campo assente Francesco Inzerillo assente
L'ufficio avvocato ciabattino
Percorso Giuseppe detenuto presente assistito avvocato sbarchi presente Fabiani Salvatore libero contumace è stato votato per la nostra
D'ufficio l'avvocato Anania
Di calma Andrea detenuto presente assistono votato monarchia assente salvo assenze
D'ufficio montato pazzo
Il tavolo Giulio detenuto presente assistito l'avvocato monitorasse
Idem avvocato sto
Fratello Domenico detenuto assente Nunziata si trovò sotto ma non sarà assente pure grosse
L'ufficio avvocato Pablo votato parla scacco
Ferrante Giovan Battista detenuto rinunciando a tutte le udienze assistono portato Falzone assai
Avvocato Antonio Calabrò ad ogni modo sostituito sostituto
Storia ma che sorgono avvisaglia venire in ufficio non non risultano soluzione
Chi è che gliel'ha chiesto
Avvocato avvisaglia era fino alla d'ufficio sede uffici
Cancerogeno detenuto rinunziando a tutte le udienze assistono portato Falzone assente
D'ufficio metto lo stesso avvocato dottor viola
Ganci Domenico detenuto presente assistito potrà Consalvo assente ricorrendo al sistema
L'ufficio avvocato Anania
Cancella fede detenuto presente assistono votato fino a Lecce assente ricorre in assenza
Lo stesso con la Samp
Non c'è tanto di aver tenuto presente assistono ottantotto presente Niccolò Iotti
Le nostre Genovese Giovanni latitante contumace assente l'avvocato viola presente Genovese Salvatore latitante contumace sottoporrà proprio presente Geraci Francesco detenuto denunziante ha tutta l'udienza si sottoporrà Paul zanzara
Anche se prese
Ytzhak Francesco detenuto presente assistito votato pizzico assente Antonio pay
Rastrelli
D'ufficio avvocato
Le zampe Giovanni detenuto presente a sto votato Pizzi trovasse intervenire assente assente l'avvocato d'ufficio va be'Albera Michelangelo detenuto assente rinunciando a scopo tanto da Angelo assente Di Benedetto assente o potrà proprio in sostituzione l'avvocato D'Angelo
Leone Giovanni detenuto presente a sto avvocato sbatti presente Loiacono Francesco detenuto presente assistono portato Bernardo detto presente questo profilo sta assente
Gruppo Salvatore detenuto assente denunziante si trovò sotto sbarchi presente domani Antonino detenuto presente assestò avvocato Anania
Presente
Che Nicolò Amato presente allora io Salvatore detenuto presente a Storo capovolto presenti
Ora Barilla Giovanni detenuto presente assistono potato Salvatore Traina assente
D'ufficio avvocato prego
Martello Mario detenuto stenta denunziante assistono dottor tardi assente
L'ufficio l'avvocato Anania
La banca Giovanni detenuto presentasse slovacco Marco paste
L'ufficio avvocato
Restino denaro Francesco latitante contumace assiduo portato Mormino assente Celestino cardinale assente di ufficio avvocato sbarchi
Pessina denaro passerà latitante contumace è stato votato Mormino assente Celestino cautelare assente
D'ufficio sempre avvocato sbaglia
Festina Francesco latitante e contumace strapazzata dagli esce dall'aula di udienza non rientra più dico questo perché sia chiaro agli agenti di PS che sono chiamati a controllare
Prego abbiamo spiega Francesco latitante contumace assente avvocato Anania presente Milazzo Sebastiano detenuto presente astro votato Tognetti è assente l'avvocato spacchi presente
Montalbano Biagio detenuto Montalbano è presente
Montalbano ha presente
Sì
Va bene
Andiamo avanti a sei sette presente si trova proprio campo assente
L'ufficio avvocato
Spetta sbarchi
Protesi Giovanni latitante e contumace assente l'avvocato Di Benedetto assente Rizzuti assente l'ufficio avvocato
Pullara Sante detenuto assente denunciante assetto avvocato Marra sarà assente Gigliola è assente
D'ufficio avvocato greco
Ricontate Rosolino detenuto presente assistono votato Farina è assente o dal secca fosse l'ufficio avvocato sporchi
Riina Salvatore detenuto assente pronunziata sto dopotutto che lei c'è assente virgola sei
Senta l'avvocato che Lecce che si presenta
Sì ma attuali Vincenzo detenuto assente ad un santo scomodo tolto presente Stefano Pellegrino assente Vannino Giuseppa gli arresti domiciliari rinunziante tutta l'udienza è stato votato agganci assegni
Va beh come prima cosa abbiamo Bernardino proprio lo stesso penso prodotto calcio ufficio avvocato pazzo rozzo
Ora la polizia ha arrestato volevo dare lettura di uno di una certificazione all'ufficio sanitario dalla casa circondariale di Palermo
Cui ne ero preoccupato di scrivere avuto riguardo alla condizione apparentemente di in coscienza di Montalbano viaggio all'udienza del trenta ottobre novantasei fiere tremenda o dal trentuno ottobre novantasei dal tribunale di Palermo Corte d'Assise azione prima relazione il detenuto l'oggetto è affetto da spondiloartrosi diffusa su un suo obiettivo è noto il funzionario
Visibili epidemia ansioso depressiva reattiva con inibizione psicomotoria per tale motivo è stato sottoposto ripetutamente a consulenze neuropsichiatriche che hanno sempre messo in evidenza un'azione simulatoria
Come ha ribadito nella ultima visita psichiatrica del trenta ottobre novantasei da cui detenuto un tacito oppositivo non collaboranti come nelle visite recentemente si rileva una discrepanza tra la evidenza neurologico obiettiva è la sintomatologia osservato non necessiterà atto di trattamento farmacologico
Pertanto pur essendo idonee le condizioni fisiche ma considerata la positività mancata collaborazione al detenuto non si ritiene in atto che sia in grado di far che non non si ritiene in atto che sia in grado di partecipare che non sia in atto di partecipare utilmente alla prossima udienza
Questa è la situazione del Montalbano dopodiché noi possiamo procedere oltre tranquillamente
Signor Montalbano quando si deciderà a collaborare nei limiti in cui è consentito come imputato di collaborare a trasbordare
E allora riprendiamo l'udienza dal punto in cui l'avevamo sospesa per la condizione di coscienza apparente Montalbano Biagio la scorsa udienza prego Pubblico ministero che stavamo sempre anzi mi pare che il sia l'avvocato Amato impiegherà che stava allora il Paese
Praticamente estetiche si fa si legge
Carolina nascerà verrà
Errare in corso e la Carrera in corso e allora sentiamo l'Arca sembra
Poco ha già letto la formula
Oggi
Ai fini della trascrizione c'è dica suo nome e cognome
Perché era Giovanni nato prima basta così
Giovanni già qualificate
Prego la difesa
Può procedere grazie presidente coraggioso prego anzi nella sua lo lo abbiamo tutti praticamente l'altra volta cioè se del caso io ne ho fatto una domanda inizialmente le domande diverse le aveva partecipato ad una serie di servizi di pedinamento di appostamento di cui si parla di una serie di relazioni di servizio di cui io le avevo indicato la data che posso ripetere
La prima il quattordici ottobre oltre dieci tredici quindici sedici diciassette diciotto venti ventidue ventitré venticinque ventisette novembre e poi due tre dicembre mille novecento ottantanove
Con le europee
Quindi ha partecipato a trovare
Questo servizio degli
C'è una lei ricorda
Qual era l'obiettivo di questi vostri servizi di pedinamento e di appostamento qual era diciamo i soggetti
Oggetto delle vostre attenzioni investigative
Soggetti erano dal principio dei fratelli Galatolo dopo davvero siamo passati
A Madonia Antonino
E con lei ricorda quando Madonia Antonino quando il Governo ad ogni Antonino
E diventato oggetto delle vostre attenzioni che le consti pedinamenti appostamenti in quale data e per quale ragione
La data non la ricordo
è stato visto in compagnia ha calato Vincenzo e poi se passasse
A fare dei servizi Antonio
Se io le dico che questo è accaduto il quattordici di ottobre dell'ottantanove penso che sia un un indicazione esatta la mia
Se lo desidererebbe
No io so signor Lazoi davanti sotteso alla relazione qui e quindi certamente ecco è la prima volta che in questa relazione leggo il nome di Madonia Antonino
Ecco le volevo chiedere lei ricorda oppure ha bisogno di consultare la relazione ricorda cover voi avete individuato la persona il personaggio di Nino Madonia
In che modo
Cioè lo conoscevate giallo conoscevate fisicamente o no non è che arriva non lo conoscevamo fisicamente
Facendo accertamenti un'autovettura in uso al voi siamo venuti
A sapere che era Madonia Antonino
Quindi diciamo avete individuato Madonia Antonino risalendo al titolare nella macchina che avete notato vicino aggravato lo incensa
è stato conferma
E quando avete individuato Madonia Antonino io visto che da quel momento nelle relazioni
L'attenzione la vostra attenzione e dedicata soprattutto alla figura di Madonia Antonino esatto questo confermo
Quindi c'era una posta particolare attenzione
Il movimento di Madonia ma non è la sola Looy era ricavato poi
Vari passaggi sì ma siccome io poi credo che da un certo punto in poi non si parla più dei Galatolo ma si parla solo di Madonia quindi immaginabile chiedeva la conferma che le vostre attenzioni fossero concentrate su un Madonia
Ecco mentre nei movimenti
Che voi avete visto fare che avete seguito chiedete di cui avete dato conto nelle vostre relazioni voi indicate anche una serie di indirizzi civile dove il Madonia si recava come voi avete visto il Madonia recarsi tra le vie che io trovo ripetute di frequente nella vostra nelle vostre l'azione del trombone due via Ammiraglio Rizzo
E un'altra che via Giordano calcio idoneo
Prendono i sessantacinque Giordano Calcedonia numero otto lei a ricordo di questo sì
Lei ricorda scopre indicati anche il numero civico
Di via Ammiraglio Rizzo e di via Giovanni Calcedonia
Lei ricorda dove che Madonia di preciso andava in queste due vie action otto si sono ricordo che lo sessantacinque va be'ma al di là del CIPE le ricordo per simpatie giovanili calce loro cosa c'era al civico otto
Via Giovanni Calcedonia centootto se non vado errato c'era non so se era la fidanzata o
La donna non so può darsi che ci fosse una boutique no no negativo in via Calcedonia c'era l'abitazione di Bressanone in via Ammiraglio Rizzo c'era la boutique al primo piano non so se era primo secondo piano della donna
Li ricorda il nome di queste persone
Vale per dovrebbe essere
Poi verso i media lametino milioni vanno in via Cristina
Quindi in sostanza voi l'avete visto di frequente andare nell'abitazione e nella boutique di queste persone di nome Milia
Ma nell'arco di che siamo riuscire a capire
In un secondo tempo che c'era una boutique al CRT ricostruito dopo abbiamo ricostruito
E e nell'abitazione
Nell'abitazione non ricordo se in un giorno e abbiamo visto questa donna in viale del Fante poi colpendola certamente risulta negli arresti
Comunque insomma lei può confermare questa è la mia domanda ed è vostro e certamente risultava qualche frequentemente Madonia Antonino si recasse nell'abitazione nella boutique di queste persone
Confermo
Lei
Ricorda signor per per ricorda quali giorni Madonia Antonino era assolveva l'obbligo della firma
Giorni
Sì lo dico per lunedì mercoledì e venerdì Gea o ripetici allegato
Un appunto redatto credo
Uno di voi in cui si dice che il giorni in cui Madonia firmava vero lunedì Hereford degli veneti
E il vice ispettore stagno da Palermo vice ispettore stanno c'è questo appunto allegato alle relazioni Valeria Antonia l'obbligo della firma il lunedì mercoledì e venerdì presso la stazione carabinieri di falde e in precedenza invece presso la squadra mobile
Ricorda adesso di una stufa non ricordo questo
Comunque
Lei è in grado di escludere che il Madonia firmasse dato che indica
Quei giorni che noi lo seguivamo riesco
Come non ricordare aveva rumena non ricordo
Perché perché c'è una relazione vostra davvero dodici di novembre del mille novecentottantanove
In questa relazione voi che scrivete gli ha i movimenti di Madonia
E nel descrivere i fallimenti di Maggiolini Antonino
Alle sedici e quindici alle sedici e quaranta alle diciotto e quarantacinque
Il Madonia si recava a piedi verso la stazione dei carabinieri probabilmente per firmare ne usciva cinque minuti più tardi dirigendosi nuovamente verso il porticciolo
Lei prima mi pare che abbia confermato il contenuto di queste relazioni esatto
L'aiuto fare le varie le chiedo una spiegazione
Che il dodici novembre del mille novecentottantanove come da calendario noi abbiamo e domenica
E domenica quindi
Mi chiedevo come si conciliano questa circostanza che il Madonia avrebbe firmato di domenica come voi dite in questa relazione col fatto che viceversa da quello che questa puntato stando dice il suo obbligo della firma era lunedì mercoledì e venerdì
Sinceramente non so per se c'è una relazione che parla
Dovrebbe aver filmato di domenica
Forse occorre che è andato per altre cose non so
Relazione per cui andranno le
Senta ma lei ricorda il Madonia esattamente dove abitasse
Vallonia come residenze renderci lui era stato presidenza di cento ore non lo nego non riuscì ma qui
In queste relazioni
In cui voi diciamo dal reato di averlo seguito fino a quando rientra a casa parlate di via cimbali quarantaquattro
Esatto
Possiamo dalle relazioni se lei vuole no no presente fermarlo ci vuole però ricorda quello che scrive la motivazione ecco la le domande le faccio io verso le ultime relazioni queste degli ultimi giorni di novembre
Si parla invece di un'abitazione della via del Fante
Numero ventotto
Chiedevo come si conciliava da queste due diverse indicazioni circa l'abitazione di Madonia
Del vertice i pedinamenti faceva o buona parte dei premi pienamente andava a finire via del Fante
Numero ventotto
Allarme additano dieci in bella guida la via del Fante come residenza era riuscita del come abitazione per quello che noi vedevamo quando lo pedinavamo andrà a finire via del Fante
Però per il tutto il peso del di ottobre a villa Bardini novembre voi dite che Luisa rientrato a dieci da lì Cibali va quarantaquattro nobile del fante
Non ci sa dare una spiegazione di questo c'era
Vorrei una spiegazione ricchezza se continuerà ma dico cosa servono tutte queste domande
Per sapere Presidente uguale diciamo attenzione e precisione questi pedinamenti sono stati ma c'è scritto dove è stato pedinato insomma ove si danno perdoni si danno due indicazioni diventando allegazione trenta saranno
Deduzioni sua come quella nove ed è già in caserma pensano le patate ma quasi mai domenicali Salvini ma di io vede che andasse afferma ma dico ai fini del processo a che cosa servono certo ma ve lo diremo dopo nella discussione ecco neve grande l'accordo la discussione l'alter ego non possiamo continua per un'ora così e quando avremo non lo spiega nella discussione se vuole si avvicina qui e me lo spiega
A Quattrocchi se riteniamo conducente la domanda gliela facciamo ammette Margaret Thatcher più su questo Presidente faccio un'altra diversa lei ricorda se Madonia metteva la macchina in un garage
Noi vedevamo che scendeva giù o in uno scivolo per non vedevamo pone nel garage
C'erano parecchi svenduto al quando vi siete accorti che Madonia metteva la macchina in un garage
No non lo ricordo
Hanno detto i lineamenti che ha fatto nei confronti di Madonia Antonino però ha visto mai andare verso Alcamo o verso San Giuseppe Jato
No negativo
Lei ricorda avendo visto Madonia Madonia aveva la barba
No non lo ricordo no non aveva bar
Non ho altre domande
Ci sono altre domande
Non sono domande avvocato Anania senta Rollo arbitro allora però non lo ha visto andare a San Giuseppe Jato
L'ha visto incontrare condono Brusca Giovanni in qualche modo poi in questi pedinamenti
Non è non va bene
Come orali serali uomo in questi pedinamenti nuove mai visto lo la notte del fuori
Ma dipende giurare
Sa qualche relazione che stava fuori volevamo scende
Ora arriva
Giordano Calcedonia notabile cinquant'
Sì
Vanno in questi locali che voi altri Vito nella al relazione che erano tutti entro le venti Muhammad visto oltre le venti fuori ventuno ore due di notte
La durante prese il nome di chi ha avuto la sensazione che Emma Bonino si accorgesse di essere pedinato
Vigili e movimenti che facevano e
Pensavamo di essere
Vestirsi
Pensavate pensavamo che ci vedeva sospendevamo anche il servizio quando non
Vedevamo
Che c'era qualche cosa che non andava
E poi sospendono ad un servizio è un rinnovato il subito dopo con altri mezzi con altre automobili con una mezzi erano sempre gli stessi e via alternavate in questi pedinamenti no penso di no
Non ho altre domande
Pubblico ministero
Due domande soltanto
Lei ha detto se non ho capito male che questi servizi di pedinamento di osservazione che facevate erano indirizzati sia nei confronti di alcuni dei Galatolo sia nei confronti da un certo periodo in poi del Madonia Antonino così si corre
Che
Frequenta che assiduità avevano questi servizi nei confronti del Madonia cioè l'uomo per inalate fin dalla mattina quando usciva la casa ogni giorno oppure attendevate di vederlo incontrarlo da qualche parte
Non non erano frequenti i pedinamenti OLAF tentavamo le quote latte l'attesa andavamo nei punti di riferimento dove lui più o meno poteva andare
Ma non erano frequenti è capitato qualche sera che voi ne avete atteso il rientro in qualcuna delle abitazioni che attribuiva per cui e lui non si sia ritirato
Sinceramente non ricordo
E capitato che nel corso di qualche pedinamento lo abbiate perso non l'abbiate più riagganciava concorso all'intera giornata sei Coppe Capital
Il vostro servizio si svolgeva anche durante la notte o o si interrompeva un determinato orario un determinato orario se cioè qua ma intorno all'una alle due queste dall'orario ogni notte quando veniva agganciato quando non rientrava negli appositi dove lui doveva andare a dormire come c'è la via del Fante
Dal siccome va be'approvazione servizio a cui ha fatto riferimento la difesa risultano degli orari precedenti
Rispetto all'una alle due di notte lei comunque si rifà agli orari di quella relazione che sono state richiamate dalla difesa così sulla relazione che sono state fatte confermo relazione
Ci sono alcune giornate in cui non ci sono relazioni di servizio se non ho capito male perché c'è un salto di giornate no
Nella giornata in cui non ci sono altre servizio perché facevate servizi diversi o perché non ho trovato nessuno delle persone che erano oggetto la vostra indagine certe volte non notavamo nessuno certe volte siccome eravamo in pochi e a fare questi servizi dovevamo sviluppare
Altri accertamenti certamente
Va bene nessun'altra domanda
Fino a quando è durato questo servizio
Ha parlato che è iniziato il quattordici novembre ottantanove pare nei confronti Madonia
La domanda dell'avvocato Donato bisogna essere stato dopo l'arresto di Madonia Salvatore
Quattordici ottobre undici ottobre Franco Brevini l'azione volta destinazione all'arresto del ventisette se non vado errato l'accesso poi ci sono sarebbe sono state agli accertamenti dura uso sensato i primi di gennaio
Dicembre
Però ci sto andando verso l'arresto
De se
Non ho altre domande
Si può accomodare
Davanti richiama rese
Parla con
Va be'glielo chiediamo
Dispiace leggere questa formula
Seppur impostazione cinque virgola sei giorni fa
Mi chiamo Concetta stata assunta come il quattordici agosto del cinquantacinque
Produzione se l'ispettore superiore della polizia di Stato
Prego la difesa fu in condizione l'esame
Sì buongiorno
Volevo chiedere innanzitutto noi abbiamo qui una serie di relazioni di servizio
Firmate da lei come persona più alto in grado di salvo che riguardano servizi ripetutamente lo spostamento da voi effettuati sono le relazioni se volete possiamo fare vedere il presidente sua memoria del quattordici ottobre poi tre dieci tredici quindici e diciassette diciotto venti ventidue ventitré venticinque ventisette novembre poi due tre dicembre mille novecentottantanove
Nel ricordo
Sì servizio non riguardava le azioni sempre sì magari
Autorizzo
Presidente prima che la peste consultive relazione io desidero fare presente pur sottolineando che non ho formulato già in precedenza alla scorsa udienza e non la formulo neanche adesso uno posizioni che queste relazioni non fanno parte degli atti di questo procedimento neanche del fascicolo del pubblico ministero io me sono tratte da altri procedimenti
Così direzione
Dico pur non
Ripeto
Non avrei la lega non ha chiesto non hanno fallito prescrizione di non non fa nessun rilievo gliela facciamo punti donata nel nella lista per testimoni cioè indicati all'inizio dell'esame finale ma non è che sono state prodotte in alcun modo queste relazioni
Neanche nel fascicolo Pubblico ministero quindi non fanno parte degli atti di questo processo del Ministero del dodici ridotto a un settimo se non c'è opposizione ma procediamo no se non servirà va bene allora andiamo prego consulti pure gli altri
Un gesto di magnanimità da parte del pubblico ministero no impone
Va be'altro infine Presidente siamo coinvolti e a Firenze per commenta
Sposi utilizzazione diversa degli atti stessi
E ha detto di centotredici e siffatto più abbiamo pensato al Pubblico ministero per il dottor però puntualizza antologica capisce
Senta dice apre continuamente
E che mia collega carta in grado partecipa
Le altre sono tutte le loro firme anche se non è niente essere fatta di centotré non è firmato era mia collega Maldonado dal voto con ma ha partecipato
Perché ci vado al SISMI
Va be'amare astrologico Venezia le volevo chiedere sacrifici innanzitutto questo esame di tutti ma poi vediamo che domanda dal protocollo sì ma rapidamente presidente più o meno dalle stesse ma rapidamente ecco dicevo questo lei ricorda se non ricordo può consultare relazione
Originariamente questi costi servizi di pedinamenti appostamenti riguardava soggettivamente che erano oggetto delle vostre attenzioni investigative cervelli dall'altra
Ecco Madonia Antonino quando che rientrato nella vostra attenzione
Casualmente mentre seguiranno giorno assemblano Vincenzo calato a terra vede fosse andato a firmare se non ricordo male presso i carabinieri ancora dovete note parlano ad una persona
Chi non conosce Necchi S.p.A. su una macchina abbiamo fatto intestatario della macchina ed era intestata ad altri organi
Questo nel momento in poi io meno aspri sentenze servizi anche se
Anzi direi da quello che io leggo qui che poi lui è stato l'oggetto principale delle vostre attenzioni investigative perché leggo nelle vostre relazioni che
Dopo le prime che riguardavano i gallato poi a un certo punto in poi la fine ottobre inizio di novembre voi parlate direttamente di Madonia non parla del più regalato ci sarà segnalato calato comunque si tant'è che la madre perché comunque era dovevamo spesso in contatto con i fratelli calato chiaramente
Era se sì anche se devo
Leggo quindi eletta diverse non non conosceva fisicamente Magoni non l'aveva mai visto Patrizia servizio no
E con lei nelle nei movimenti di cui voi state dicendo in queste relazioni
Parlate di frequenti visite da parte del Madonia da voi constatate in via Ammiraglio Rizzo in via calcio idoneo c'è da sì lei lo ricorda questo dibattito calciatori otto esattamente lei ricorda quali erano il posto dove vado dilaniato in queste due strade
Chiede stanno se non sbaglio non c'era l'allora penso tra finanza
Meglio inviata meglio non viene mica di Lezzi qua di ombrello su questo dice più volte
L'azienda che negli anni meccanica se siano stati Leland alla deriva no no io Ammiraglio Rizzo si riferisce alla qui abbiamo parecchio di questa relazione se mi dice come stanno che si lei ricorda pienamente quelli dove si si recava frequentemente
Guardi
Dunque per esempio il dieci novembre ottantanove senza nero marrone si dirigevano in via Ammiraglio Rizzo
Poi
Attendevano la strada se non sbaglio era di ammiraglia nei Balcani Marzia rimpatriata mettiamo
Sicuramente
Ecco il sedici novembre se per esempio decisione si dirigeva verso via Ammiraglio Rizzo
Parecchie di queste annotazioni infatti adesso il suo collega riguarderà confermate
In Scozia grazie reaganiana
Però e che diciamo scusi ragazza di ammiraglie Rizzo però noi diciamo che si è fermata diciamo che capo numerose manovre invocava che un'altra strada per cui è chiaramente via Ammiraglio Rizzo è una strada che noi attraversava fine quando si permane anzi è tra le prime banche possano le abbiamo sempre indicata
Guardi per esempio sarebbe anche in questa relazione del ventisette di novembre del giudice rispetto lo sto intercettato nuovamente Dorsoduro imprudenti Ammiraglio Rizzo direttrice via cinque dove parcheggiarla
Ci sono parecchie capisce le annotazioni dice Biondi dal giudice
Sì però non diciamo mai sistema perché ha anzi fermarsi dirigerà verso gli Emirati tradizionali ma suonato il suo collega precedentemente sì anche indicato una soltanto confermato che si recavano in via Ammiraglio Rizzo
Ma specificato dove è andato il pm dal giudice Bellucci in una boutique e allora io gratifiche dov'è che la fidanzata e
Antenna non è allora fa molto accorpando Canadian Liliana Ammiraglio Rizzo in genere o prendeva il via a Baglioni e Lione che è vicino non so però ricordo nove virgola otto le ricordava i frutti che si sia d'accordo al però sinceramente anoressia chiamiamo invece mi sembra che fosse in classe da laterale sinceramente del sei virgola nove milioni può darsi ma non la ricordo qual era la stare io non sono Palermo quindi non poche salve le ricordo che andava in questa boutique che apparteneva a chi alla finanza penso e invece aveva spiegato il perché non è il nome non lo ricorda cognome non lo ricordano e invece in via calce idoneo doveva andar via ci fosse l'appartamento ci abitasse della della Daniela nella finanziaria se non sbaglio
E qui c'erano posti dove andava di frequente l'Italia Calcedonia
Lega Federcalcio
Certo lei ricorda quel ad un certo punto avete accertato che il Madonia metteva le macchine in un garage in un box garage
Elefante
Sì per via del fatto
Ci sono indicazioni divergenti numerose parla del numero quarantaquattro otto e numero trentasei chiamiamola è non è stato facile sì
Lei ricorda lento ascolti lei ricorda quando vi siete accorti che Madonia ammetteva la mattina in questo posto questo garage credo che forse sotto scendevano per arrivare se il treno con lei ricorda quando
Dice giorno ancora Fantozzi la prima volta che vuoi durante i vostri servizi di pedinamento vi siete accorti dopo assente assente minimamente ma semplicemente dal giorno esatto perché faceva prima di individuarlo l'abbiamo pedinato moltissimo espressamente i sistemi io le suore De Angeli Clare costituisce mi scusi lei mi corregga perché conosce venerazione da quello che io leggo mi sembra di poter dire che voi vi siete accorti per la prima volta
Il Madonia disponeva di un box dove verteva la macchina
Il ventitré novembre del mille novecentottantanove che la prima volta in cui parlate in assoluto di un Voghera mediamente in cui se ne semmai l'abbiamo individuato perché nello regala mandare sempre via del Fante
E poi improvvisamente faceva delle manovre ma non riusciamo a vedere dove dove sparisse poi in una una sera attraverseranno le vie mentre questo
In questo cancello questa verace
Sarà stato il è chiaramente quindi la rete delle ce l'ha colto il ventitré di novembre
Ecco ma il Madonia Industrial siete d'accordo
Del fatto di essere pedinato di essere seguito
Io questa
Quindi ha creato
Più volte
Del fatto vede per esempio nella relazione che poi infatti il dodici novembre
Alla pagina quattro voi scrivete mentre lo seguivamo il Madonia rallentato aggirandosi intorno l'altra macchina lo sorpassa osservando subito nel frattempo devo dire si fermava scendeva continuando a guardarsi intorno come volesse controllare di non essere seguito era un atteggiamento che lui aveva normalmente comunque non era soltanto in determinate occasioni
Rivela senza un atteggiamento gettata circospetto quando andavo in giro sistematici il tredici novembre ispettrice quei vertici novembre era evidentemente era fatto deleghe né manovre stranezze ma non credo si fosse si fosse accordo pieno e non so voi dite alle ore sette e quarantacinque ripartiva il tredici novembre questo ripartire in direzione entrata da favorita dal riusciva in piazza del Fante guardandosi continuamente intorno
Imboccato viale del Fante collocatori tornato indietro a questo punto riteneva opportuno sospendere il servizio di piantonamento
I beni
Lo dice anche il quindici va bene ispettrici perché dice dopo aver eseguito dall'orchestra virgolettate di ridare Rocco Lo Presti seguirlo è giunto al diciannove e quindici in via eccetera eccetera quindi gli sembrerebbe no
Beh sa quando si fanno questi servizi in genere nonostante certe ingannati ma sarà da Stefano dell'esame nei programmi sospende il servizio presidente un'altra occasione io non credo che che sia all'ateniese sia mai accorta di noi e comunque
Lei era è un atteggiamento che lui aveva costantemente per cui insomma non certe esitazioni era un pochino più accentuata per meritavamo lasciavamo
Sospendiamo il servizio che riprende lo fa il giorno dopo comunque nella nella serata dipendeva dalle
Delle situazioni
Sette variazione del diciotto e dodici di novembre prima di stavo prima quelli che alle diciotto e quarantacinque il Madonia si legano a piedi dalla stazione dei carabinieri probabilmente per firmare
Queste pagina quattro nel dodici novembre
Tratti di tenere usciva dalla stazione dei carabinieri tre minuti più tardi
Sì
Lei ricorda quand'è che il Madonia aveva l'obbligo della firma presso questa stazione dei carabinieri se non sbaglio l'aveva tre volte a settimana lunedì mercoledì e venerdì se non sbaglio tra ed è ottanta son passati sette anni insomma diventa tre volte a settimana
Sì perché c'è un appunto il rispetto al risparmio se e allegato all'osservazione da appunto come come le ricordo si riesce esattamente Pirlo a firmare il lunedì mercoledì permessi d'altra parte a settimana
Siete quindi mi pare che lei abbia già detto mi scusi se do di petto penso che abbia già detto che quando avete accertato della determinate persone a bordo di Antonino lei fisicamente non lo conosceva precedentemente non l'ha mai visto no no non è e che da quel momento che indubbiamente le costruzioni sono concentrati su Baldoni Antonello
Sì doverosamente secondo il quello che nei vostri per le volevo chiedere lei lo ha mai visto il Madonia Antonino andare ad Alcamo oppure andare a San Giuseppe Jato no
Il Madonia aveva la barba
Che io ricordi no
Sinceramente no no no a Verona
Di certo non sei domande
Prego avvocato come premio ispettrice
Ha visto offre nel corso di questi pedinamenti Madonia Antonino si sia incontrato con Brusca Giovanni Di Maggio Baldassarre
No
Lo escludo
Io non li ho visti va bene
Se il programma ci vanno procedura dei pedinamenti vi serviva sempre dalla stessa automobile ovvero vi alternavate con un'altra automobile o con altre persone
Sì no non saranno non sente sanasse semmai ce ne emigrati ai servizi facevano sette eravamo con altri colleghi
Va il quattordici di novembre del mille novecentottantanove e ricorda dove luogo mentre dove l'inizio il pedinamento Alcyone inizio pedinamento il quattordici novembre quattordici novembre
Che non c'era senza
Tutto forse avvocato
Io il biondo alto alla riva del Po io tredici novembre quindici novembre
Tattici
Il quindici novembre dell'ottantanove quindicina mentre sì quindi
è innocente
Alle diciotto e quaranta il giorno il giorno precedente non c'era stato un pedinamento cancellazioni
Tredici novembre quindici novembre ogni padane ne facciamo servizi alla relazioniamo quindi se non c'è la serata senta ma è normale che un soggetto venga Bellinato giorni offre certa del normale per noi insieme a Daniela era oggetto d'indagine ma in realtà non era nostro conto eccitante
Sì ma comunque dalla secondo l'approvazione di voi l'attenzione che prima somigliava proprio diventa il personaggio principale una volta bene ma costruzione di un centro servizi anzi fanno poi costantemente Sergio Ceccuzzi ma io credo che tutto s'domande siano assolutamente rilevante dobbiamo e i fatti hostess ero io evito di interrompere perché si perde più tempo interrompe che appaiono ce l'ho capito ormai non gradite da me sette visto che ha dovuto ripetere le stesse domande
Anche loro ispettrice
Abbiamo uno solo in merito ai spetteranno i periti che per non lavora ispettorato approderà domani
Quindi non solo una sola domanda inclusi i possiamo liberarlo ispettrice lei ricorda fa fare una riduzione di Madonia Antonino colore degli occhi colore dei capelli opposizione dice
Opposizione
Non ho altre domande
Sono ma da parte del pubblico ministero due presidenti
Il fatto che non ci sia una promozione del quattordici novembre significa che quattordici novembre o non l'avete fatto un servizio non avete incontrato le persone
Che cercavano abbiamo di fatto il servizio del signor Mariani e comunque mai facciamo soltanto quel tipo di di lavoro e infatti questo slancio a cena con i cavalli fortemente o non avete fatto un servizio di pedinamenti Nana Bain se non c'è la relazione non è stato fatto il servizio
Vuole ricordare alla corte a che ora il giorno tredici novembre avete visto fatemi Antonino e dal quale orario in più in poi non lo avete più visto
Abbiamo un conoscente alle sette e un quarto entrerei Federica sette un quarto dell'Armani
Dopodiché
Sette quarantacinque
Sette quarantacinque agli antichi livelli
Dalle sette in parte alle sette e quarantacinque
Del mattino all'attrice tredici novembre si una volta che l'ho lasciata alle sette e quarantacinque del mattino dal tredici novembre corrida verte avverto rivediamo il sedici novembre alle otto e quaranta nessun'altra domanda
Dice il collega nel senso che lo avete perso curata da talk show prodotti infernale senza impatto l'abbiamo incrociato imperiali ricredere Federico
E il tempo di fare manovra poi non l'abbiamo non sappiamo dove sia andata abbiamo visto la Panda parcheggiata per i che alle sette e quarantacinque l'abbiamo visto che saliva e partiva verso la favorita è dopodiché non l'abbiamo
Abbiamo
Vada perso no andava via del Fante dove puntualmente non perdevamo fino a che non ci siamo accorti che entrava nel garage
No ci sono altre domande si può accomodare
Ti chianina
Altri due consulenti uno nuovo no perché se non le dispiace insieme perché si integrano
Perché la materia è unica loro per sono esperti di aspetti diversi della stessa questione va be'vuol dire che l'opera non si domanderà ad uno su rispetti
Confacente alla sua specializzazione e magari magari così avvertire
Che è più adatto e risponda alle domande va be'dove già sottoponiamo una presa quello
Lavora con chi vuole iniziare
Russo nome sono indietro dispiace leggere questa teoria così si accomodi anche la votazione gran
Consapevole tutto nuovo legge va sapevo della responsabilità morali e giuridiche
Nessuno
Mi impegno a dire tutta e a non nascondere nulla di
No no voi quando però ha sentito il racconto
Ci fornisca passeggiata oppure
L'ho messo Giuseppe
Nato a Catania dovevano essere se
Giuseppe due parole no Enzo Giuseppe nato a Catania
Il sedici agosto
Mille novecentotrentasette
Ivi residente
In via Enrico Pantano centoquarantanove medico-legale
Prego ma detesta fu procedere
Personalmente solleviamo partecipato come consulente di parte insieme con il dottor De Stefano
Al perizia svolta dei dottori Pascali dal noia infrante allacci sì
Lei conosce l'elaborato peritale è stato redatto dai periti d'ufficio sì lo sconosciuto ora c'è
Cioè successivamente al completamento dell'operazione certe finali quel momento non non si conosceva collaborato toglierlo dell'elaborazione personale non lo conosceva
Prevedere che se lei ricorda che sono stati dati ai delitti e quindi al consulente di parte cinque frammenti ossei e sono stati rinvenuti in una certa località vicino Palermo sì
Di questi su questi cinque frammenti ossei
La citazione d'ufficio ha affermato che tre diessini erano certamente frammenti di ossa umane
E i crediti d'ufficio motivano a questo loro conclusione questo loro convincimento sulla base due argomentazioni un'argomentazione di tipo morfologico
Riportato a pagina due della pagina Sereni della perizia pagina due e tre della perizia cui si dice del perché erano costituiti da alcuni monconi formazione ossido di cui si fornisce documentazione fotografica la morfologia di almeno tre diessini chiaramente umana
Quindi diciamo l'argomentazione di con morfologie sport poi in una seconda argomentazione che i periti usano per confermare la natura umana lettere di questi frammenti ossei e contenuto alle pagine dieci e undici della perizia laddove si afferma
Che la presenza di amplificati specifici negli esperimenti è un chiaro indizio che conferma l'origine romanica e frammenti ossei esaminati cioè diciamo un'argomentazione di tipo genetico se posso usare questa espressione se la mia domanda è questa lei condivide ritiene che sia esatta questa conclusione e le motivazioni dei dei periti o ritiene che questo sia discutibile o criticabile
Io lo dico e lo considero discutibile mi scusi giusto una precisazione al riguardo sicuramente
Lei ha partecipato all'operazione cioè
Cioè produrre un'azione no no non avevamo motivo di presentarla presidente perché alla fine della delle indagini
Che sostanzialmente si compendiano nell'assenza di risultati utilizzabili non avevamo più nessuna motivazione vero e proprio pensare che ci fosse un orientamento diverso da parte delle dediche ecco perché
Ho voluto marcare il fatto che non la la perizia non l'avevano prima l'abbiamo letta che vogliono a posteriori sì
Per i professori chiedevo la conclusione e le due argomentazioni in che senso sono diciamo discutibili sono dubitarne
Ecco io lascerei col permesso del signor Presidente la valutazione del discorso sugli di tipo genetico al dottor De Stefano e e un genetista forense e quindi certamente meglio di me mi saprà illustrare le motivazioni
Comunque sostanze mente il problema è questo che dall'impresa quello che emerso
Non possiamo dire che questi quello che è stato riscontrato Ceglie il gli alleli che sono stati rinvenuti sono di natura cioè sono di natura umana possono essere dovuti e anzi sono dovuti certamente ad inquinamento
Con materiale umano per cui non possiamo dire in in due parole contro il dottor queste formule spiegherà i particolari meglio di me
In poche parole noi non possiamo dire se si trattava di un osso umano che aveva quindi conclude possedeva dei propri all'élite o se si tratta e seri su cui era intervenuta certamente un inquinamento successivo sempre con materiale umano o se si tratta di un osso di qualsiasi specie animale
Sul quale venti euro la presenza di polimorfismi del DNA
Altro non erano degli alleli che sono state trovate altro non è non che tutto frutto di inquinamento ecco quindi sarebbe stata molto io direi molto caldo da parte dei dei periti prospettare questo problema dell'inquinamento
Posto questo che
Mi tranquillizza diciamo subito dal punto di vista e cosce notifico sulla bontà del delle mie argomentazioni io mi occupo e lei della parte strettamente morfologica perché come medico legale puro credo di essere più come adatto a questo tipo di di lavoro
Ecco la
In effetti non è stato fatto nessun indagine per poter stabilire da un punto di vista morfologico sequestri ossa fossero veramente questi resti ossei fossero veramente ossa di natura umana o no
Perché
Voglio fare una premessa della che che prende origine dalla letteratura in materia
In passato si cercava di dare una interpretazione umana dei resti ossei in relazione alcuni caratteristiche morfologiche le varie ossa presentavano ma c'è stato sempre un contrasto fra di vari studiosi nel senso che si è detto perché sente che avere uno scheletro per intero o attivi alcuni parte da alcuni ossa per intere o quale per esempio un femore o una parte
Sì che si si chiama la Rocca vetrosa delle della dell'osso temporale di di un cranio possono essere condizioni veramente qualificanti per poter parlare di posso ma perché
Il femore la testa di femore ha una sua conformazione particolare in relazione alla stazione eretta che ha solo l'uomo neanche primati perché hanno una stazione detta incostante
Decine per esempio né non hanno una stazione eretta
Costante quindi si verificano carico dell'osso del particolare modificazioni particolari atteggiamenti per i quali non possiamo certamente ad una radio di femore umano
Avendo diciamo la testa del femore il collo del femore
Così come per l'osso temporale che contiene riuscì Cina che lo dite dell'udito e quindi gli ossicini dell'udito sono tipici hanno una morfologia caratteristica per l'uomo per cui no lì non c'è niente da discutere trovare questo e si tratta certamente di resti umani
Lo stesso non possiamo dire per le altre per altre ossa specie se si tratta di ossa
Incomplete e quindi di parte
Specie se si tratta di ossa che non sono in no ottimo stato di conservazione e questi certamente nero non sa in buono stato di conservazione
Perché perché noi avremmo dovuto trovare cercare di stabilire alcuni elementi che purtroppo spesso sono comuni con altri
Con altri animali
E a questo punto non è stata fatta un'indagine
Né di tipo istologico per cercare di stabilire se all'interno i canali vicoli se inchiostri ogni cioè gli elementi costituenti l'osso adesso delle caratteristiche che potevano rivelarsi di natura umana né è stato morfologicamente esaminato l'osso nella sala il le le ossa queste parti di osso nella loro struttura per quello che si poteva fare appunto perché si trattava di un set completi appunto perché la il rilevare il carattere era difficile allora si disse io ricordo
è chiaro che molte cose sono affidate al ricordo ma vi ricordo che dicemmo
Preventivamente
Fotografiamo le ossa poi successivamente se dovesse sorgere la necessità cercheremo di catalogarli
Fatta l'indagine del DNA stabilito che invierà inquinamento in pratica non vi era più con possibilità di stabilire questo
Inquinamento quello che le ho detto poco fa in pratica il tre è stato trovato un
Dei polimorfismi degli alleli che sono stati trovati con i sistemi polimorfismo utilizzati quattro per un per un sistema il tre per un altro e avremmo dovuto trovare due o uno a secondo che il soggetto era omozigote eterozigoti io non so se mi esprimo in termini ma preferirei che poiché lo spiegasse il dottor De Stefano ecco
Le basti però ora che io le dica questo in quindi e cerca a nostro avviso cioè senza lo storico incertezza le posso dire che su quel materiale dirà un inquinamento umano
Sa trattandosi di ossa insomma si potevano inquinare ero urina di altre persone poco insomma avevo toccandolo con sangue non non le potremmo dire in cui in che modo ma certamente il ritrovare più di due alleli per per ogni campione per ogni tipo di polimorfismo impiegato significa che c'è un inquinamento quanto meno un inquinamento e allora il concetto è questo
Siamo sicuri che due alleli appartengono al soggetto oppure e due sono da inquinamento o tutte e quattro sono da inquinamento non lo possiamo più dire ecco perché accertato questo non si è andato più avanti nell'indagine perché l'indagine per nostro non so contano soltanto era già conclusa in maniera negativa nel senso che viene impossibilità di poter determinare
L'effetto sperato procederei alla identificazione
E questo insomma questo per la sorridente professor Bisio bensì Fitto se ho ben capito
Non è stata fatta un'analisi morfologiche no
No Maritati non la nella perizia non c'è nessuna misurazione non c'è nessuna più allora ritorno al quale peraltro debbo dire vorrei essere chiaro peraltro difficilmente tecnico quasi certamente non ci avrebbe portato a nulla perché torno a dire si tratta di frammenti di ossa non qualificate ai fini di una indagine specifica si tratta di si trattava di frammenti certamente non in buono stato di conservazione e e quindi molto difficile la possibilità di poter
Ritrovare dei dati potessero essere ricondotti alla specie umana
L'assessore mi scusi ecco io però leggo qui all'inizio di pagina tre
Della perizia d'ufficio questa questa frase
Lettere differenti reperti precedentemente identificati due numeri cinque sei nove per morfologia sia apparentato almeno ad una costa ad una testa di Omero di ad un frammento di osso lungo probabilmente un radio quindi addirittura i periti d'ufficio
Soltanto affermano che morfologicamente sono frammenti di ossa umane ma arrivano addirittura ad una sorta di identificazione con una costola una testa di Omero e un radio le chiedo c'è un fondamento in questa affermazione oppure un'affermazione da contestare
Ma ed a contestare tant'è vero che i periti dicono sia pari Tavano si apparenta non significa
Potremmo indica sia assomigliavano la somiglianza non è indicativa
Certo esisteva una superficie articolare con una forma più o meno simile a quella dell'omero nessuno esclude voglio dire che potesse essere teoricamente un omero ma non abbiamo dei riscontri che ci ci dicono con certezza che vi sono caratteristiche dell'ombra anche perché era una parte solo la testa dell'ombra se avessimo trovato magari tutto l'ombra la misurazione la indicazioni di tutte le creste su cui si attaccano i muscoli per voglio dire ci potevano anche
Far parlare quanto meno di una verosimiglianza ma soltanto con una testa di ombre un pezzettino di epifisi prossimale del Longo bensì non credo che onestamente si possa parlare di questo quindi si ancora di più Fregosi ancora di più perché per quello che viene definito radio beh se noi guardiamo le fotografie e noi abbiamo una superficie articolare distale ma non sappiamo certamente di quale osso che potrebbe essere radio potrebbe essere o meno e che per la quale obiettivamente sì sì aveva si ha l'impressione torno a dire un'impressione perché non abbiamo fatto nessuna misurazione che addirittura la cioè la parte di osso lungo la la epifisi distale di questo osso lungo che viene definito radio sembrerebbe molto più
Stessa più grossa di quella di un radio
Torniamo sempre il discorso non stiamo parlando di ipotesi ma no di certezze per potere catalogare un osso e dire e questo e quell'altro ci vorrebbe l'al discorso della costa
Il discorso la costa cioè un frammentino con una superficie articolare e un pezzo che in frammenti non soltanto di osso
Le coste hanno diversa lunghezza
Sono più lunghe e meno lunga hanno una certa torsione in relazione al quale tipo di costo dell'emitorace
Di cui parliamo possono aderire delle creste di attacco di alcuni muscoli per la prima posto ci potrebbe essere il l'impronta della succlavia insomma voglio dire ci sono degli elementi che in queste ossa non
Chiaramente non erano così evidenti ne sono stati studiati
Per cui io anche in questo caso dell'osso del della crosta io sarei molto ma molto si si apparentano cioè è una posta ma di di che cosa di un animale ecco da dire che posto umana
Il problema non non a mio avviso non è così pacifico quindi non c'è certezza no pressione Ostuni no a mio avviso no ecco dice il venticinque giugno il piglio pagine
I i monconi ossei erano rimasti inumati per numerosi anni dopo essere stati sottoposti ha ripetuto combustioni fino al carbonizzazione
Volevo chiedere questo corrisponde alla nostra rubrica monconi trovati Beppino umana io non mi ricordo che si sia mai parlato per quello che ricordo questi frammenti erano stato trovati liberi però
Di questo è un discorso che risulterà dai verbali di sopralluogo l'accertamento della Chicco potrei anche ricordare male
Per quanto ricordo però per quanto riguarda il discorso dei frammenti carbonizzati io non credo che si tratti di talmente carbonizzati io signor Presidente la pregherei se lei
A disposizione il fascicolo di ufficio del della perizia di guardare le fotografie se quelli sono frammenti carbonizzati o frammenti fu carbonizzata manca parla ma consegni di Bondi bruciatura dico veramente non non sarei di questo parere
Sì una quindi alcuni una certa ipercromica ma non non di Pernumia non significa che sia stato bruciato noi pensiamo addossati che certamente sono state esposte all'azione di agenti atmosferici
Del terriccio del Tirreno
Che sono andati che sono conseguenza di una putrefazione di parti molli tanto vero che se noi esaminiamo bene la testa della
Quello che dirige chiamato nero la la testa la la superficie articolare di questo osso che viene assimilata al meno si intravede una nuance verdastra che tipica della putrefazione dei segni di putrefazione
Ne e abbia è stato fatto un esami chimico per stabilire se veramente o istologico per stabilire se interamente all'interno di fossero dei segni di
Di brucia pure
Anche se voglio dire se l'osso fosse stato esposto per molto tempo
L'azione di raggi solari Giancarlo corre verso varrebbe molto modificare la struttura interna comunque dico anche in via del tutto ipotetica non abbiamo
Se si esaminano di i monconi ossei che sono fotografati io credo che non si tratti si porta a notare che in effetti questi segni cerchi di bruciatura ma certamente carbonizzazione non ci sono
Per cui io non lo so
Perché si siano espressi in questo
Tasse la domanda al dottor De Stefano Presidente per
All'altro ben venga prima facciamo venire qualche altra domanda per il professore
No io non ho altre forme
Prego convocata io non produce
Quindi è giusto dire che l'esame del DNA e stava
è stato possibile condurre l'esame del DNA ma anche il risultati ottenuti
Sono connessi alla
Allora contaminazione vale a dire a una sovrapproduzione di altre impronte sulle ossa umane
Sì sì questo su questo siamo d'accordo io appunto lo ho rimandato alla competenza del dottor De Stefano questa spiegazione
Ma su questo siamo d'accordo sì l'indagine il DNA si è trovata una DNA ce l'hanno tutti gli esseri viventi anche i batteri anche le muffe anche
Insomma
Ecco non è il problema è che non è stato utilizzato dobbiamo dire che quelli neanche stato trovato aveva delle caratteristiche del DNA umano perché ha risposto ad alcuni polimorfismi alcune indagini specifiche però torno a dire ecco il discorso che noi che noi diciamo
Tanto vero che non è stato non si non ci si è sognato e neanche di procedere alla tipizzazione di questo DNA noi abbiamo trovato diverse conclusi chiama un latte
Ma si chiama cioè una una sequenza di Allegri
Che non sono in due ognuno che avremmo trovato dovuto trovare se il soggetto fosse stato omozigote eterozigote ne troviamo in un caso quattro se non di più cinque quattro sicuri e nell'auto tre o quattro
E quindi ciò significa che certamente c'è una sovrapposizione per cui non potremo mai capire qual è il quali sono i igiene dell'osso ammesso che il grosso fosse di natura umana quali sono pieni da inquinamento cioè da sovrapposizione di altro materiale organico queste
Comunque penso che il dottor De Stefano sarà più puntuale di me
Nessuna domanda il suo giro Moggi l'uomo più giù sono due gemelli ma prima no no no no no no ogni soggetto può essere omozigote o eterozigoti cioè gli ingegneri praticamente nella
Nella nella
Trasmissione dei geni
Avviene famoso questo zelo studiamo anche nella scuola il DNA si incrocia e da dei dei geni che possono essere
Uguali o differenti il famoso la legge di mente lecito il famoso a visibilità a b a dice a Lippi ecco omozigote l'eterozigote significa questo si attuerà oppure ideologico sia Api eterozigoti quindi le probabilità sono
Insomma questa la la cosa più semplice da spiegare e questo voglio dire quando noi proviamo più di due geni chiaramente gli altri due vengono da un altro da dare un altro soggetto non sono quelli dei debiti di quello che noi cerchiamo
Questi geni e quindi che avrei seleziona che avrebbe enucleato quanti quanti geni avete
Con un sistema polimorfismo sono stati trovati quattro o cinque
Se si vede poligrafico e forse sono cinque
Non so se
In Italia quattro cinque quattro certamente un quinto probabile con l'altro sistema tre sicuramente e credo che ce n'è un altro fa il possibile per un individuo tre o quattro Genova no l'avvocato abbiamo parlato secondo le leggi della celeberrima di megastore è possibile insomma se no avremmo dei gratta e
Tutti i particolari no
Non ho altre domande
Il Pubblico ministero
Professore io non ho capito una cosa
Ammesso che ne abbia capito altre
Adesso completata capite senz'altro
Lei dice non sono state fatte una serie di indagini missioni analisi verifiche e perché non l'avete fatto
Scusi non lo debbo fare io comunque non è il momento di parte si era una una lunga circa visto che dovete fare un accertamento che interessa c'è quella giustizia oltre che una serie perché erano più di uno di indagati all'epoca
Perché non l'avete suggerite consulente d'ufficio tutte le se certamente viola ne lamentano perché ne avevamo parlato di questo fatto qui e poi si decise che secondo la loro anche secondo loro queste queste ossa non è una nota considerare utili all'indagine se poi dopo al momento in cui hanno scritto la perizia hanno detto un'altra cosa io oggi devo venire qui a dire che non sono d'accordo a quale indagine qual era il quesito che vi era stato affidato
Non mi era stato affidato ai consulenti a me nessun quesito io ero lì e chiarire non voleva nuotare può riferire adesso vuole poi perquisendo credo che sia riportata nella relazione se che è stata fatta al Gip
Quindi
C'è accettino i delitti
La possibilità di estrarre DNA dai reperti ossei rinvenuti in contrada peacekeeping sia occhi vispi sia su indicazione di Baldassare Di Maggio
In caso affermativo lo compari no con quello di Benedetto Filippi e stabiliscono se essi siano appartenenti a
Vincenzo
A Vincenzo
Poi dice il quesito è stato successivamente integrato come segue
In via preliminare rispetto alle caratteristiche genetiche individuali accertino impediti sale reperti giudiziale se questo appartengono alla specie umana o meno perfetto in via diverse in via Prina rispetto alle caratteristiche genetiche i periti si sono fermate sola queste sa
Quindi non avrei dovuto parlare di di quale assale esame a quale appalesarsi conferma all'indagine genetica l'indagine genetica che ha consentito di accertare che cosa
Che ha consentito di accertare che vi era una sovrapposizione di indigeni e che quindi non era
Questa sovrapposizione di geni era di natura erano Cheney umani oppure no sì erano geni umani però bisognava preliminarmente io l'ho detto stabilire se e il che non è possibile stabilire se
Tutti igieniche sono state trovati erano di natura umana
Oppure cioè se igieniche sono stati trovati tenero appartenenti all'osso erano tutti da inquinamento questo credo che non si possa dire fosse una volta che non era possibile stabilirlo
Tutti i giorni Roma no igiene nono di natura umana ovvero la mostra noi non sappiamo se l'autore romano
O non avrebbe potuto essere umano nostra poteva essere inquinata cioè era certamente aveva sul aveva subito una sovrapposizioni di materiale umano per il quale noi con serenità di giudizio
Non possiamo più di
Se l'osso aveva dei geni propri
E quindi due erano per intenderci due erano propri uno era proprio e gli altri erano da sovrapposizioni inquinata da inquinamento o se tutti i geni erano da inquinamento
La porta che attiene l'inquinamento cioè è certo che gli è stato una sovrapposizione di materiale umano di altro personale noi non possiamo più dire sulla base dell'esame
Questo l'ho capito mi scusi peste lei sa in quali condizioni è vicino a che cosa altro furono trovate queste ossa che voi avete esaminato no
Non sa per esempio che vicino a queste ossa avrebbero trovato una scarpa d'una causa non bruciati
Scusi io parlo di ossa riuscivamo io sto facendo questa domanda no che lei parlava poco fa dei sopralluoghi io ero stanco si ravvisano dalle erano fuori era un verbale sull'aia salta se non dizioni complessivamente erano state rinvenute queste cose
Quindi queste altre indagini non sono state fatte no tornando a quello che lei ha definito la morfologia se non fossero ossa umane
Che tipo di ossa potrebbero essere appartenenti a quale specie diverse non glielo so dire
Perché non abbiamo spazio così come i periti dicono si apparentano lei ha che cos'altro le apparenterebbe stavamo io non li apparente rei
Però nulla se non amo no non ricorda bene che c'entra scorso lei non mi deve mettere in bocca delle parole di cordoglio alla fine oggetto dell'allora posso dire io cerco di essere le un tantino più prudente del della conclusioni cui sono giunti i periti
Io non le ho detto potrebbe teoricamente essere anche umane
Teoricamente
Nessuno lo esclude voglio dire ma non abbiamo un elemento qui per dirlo così come come con tanta semplicità è stata fermato dai periti e allora io mi dico
Ho facevamo un'indagine morfologica che non era stata richiesta ai periti quindi la volta liquidato il caso interni si poteva fare con quegli elementi che avevano tutto si può fare poi l'esito è quello che non lo so dico ma tutto è costituito per agevolare il sei giugno
Io a convive a mio avviso non è il mio non potrei sbagliarmi
Con quegli elementi non non è venuto di ieri dice io mi tengo di direi di no però signor presidente io non è che posso a priori anticipare un giudizio allora sarei
Estremamente
Come dire
Incanto ecco sarei intanto a dire non lo posso io ritengo che anche con quegli elementi con cui comunque il pochi elementi gli abbiamo delle ossa quel piccole parti eccetera certamente non in buono stato di conservazione difficilmente dovremmo arrivare ad un risultato
Qui ci saremo stanza i periti o sono stati incauti o hanno detto il falso no io non ho detto che hanno detto il falso
Domando sito no non hanno detto il falsi pentiti non hanno detto segnalato non hanno segnalato l'ipotesi che noi stiamo segnalando cioè cioè che c'è stato un inquinamento moderno lei ne ha sentito parlare nella relazione no
Di che cosa
Degli anziani dichiarano di nominare un Lanzalone spiace poi
Quando io competono domanda eventualmente le potrà prendere per le altre dichiarazioni io le ho chiesto
I periti
Sono stati incauti o hanno detto il falso incauti
Nessun'altra domanda
Il professore razzista però al Cesare se al grazie collega per lo più esposte lire come assistito al suo le dispiace leggere questa formula
Preferisco rimanere
Racconta
Che fornisce la sua gemella completa sì allora mi chiamo Francesco De Stefano
Sono nato a Marsala il quindici giugno mille novecentocinquantuno
Sono residente a Genova domiciliato presso l'Istituto di medicina legale
Dell'università di prego la difesa può iniziare grazie
Dottor del secolo depositato completare la domanda che avevo fatto in originariamente dal professor lo mezzo
I periti hanno concluso per la natura umana ditte re dei frammenti ossei formati sulla base di un argomento del morfologica sulla quale osserva bensì è stato esauriente
Ed anche sulla base di sue considerazioni genetiche per le quali osserva penso a rimandato a lei cioè una sua specifica competenza contenuta a pagina dieci
E undici della perizia laddove si afferma la presenza di amplificati specifici degli esperimenti è un chiaro indizio che conferma l'origine umana dei frammenti ossei esaminati espresso sia ripete A pagina undici questa argomentazione e un argomento condivisibile o no
Io batterlo solo mensola ha già risposto
è vero i caratteri identificati siano caratteri umani nel senso che questi caratteri normalmente si evidenziano nell'uomo e nei primati rimane i primati sulle scimmie hanno pesi molecolari differenti cioè anzi presentano in maniera diversa
Però è altrettanto vero che come ricordava il professor Enzo negli unici due sistemi del DNA che hanno dato un qualche risultato Biella prova concreta che c'è la sovrapposizione di più caratteri viene cioè più di quelli che dovrebbero esserlo solo mezzo ricordava che ad ognuno di noi dovrebbe averne uno o due a seconda che si tratti del cosiddetto omozigote cioè che abbia ricevuto lo stesso carattere da entrambi i genitori oppure due si tratti di un ente allo zigomo te se ha ricevuto due caratteri diversi dai geni
Quindi è evidente che ognuno di noi possiede uno o al massimo due caratteri la presenza di condizioni di soprannumerario sono patologica per esempio pensata la sindrome da in cui ci sono tre cromosomi ventuno comunque questo per il fatto che in un sistema siano stati evidenziati almeno quattro caratteri e nell'altro sistema così come scrivono i periti ne siano stati evidenziati almeno tre vuole necessariamente dire che c'è una quella che noi chiamiamo contaminazione c'è una sovrapposizione di almeno due tipi di DNA
Nel momento stesso in cui noi evidenziamo una contaminazione del reperto almeno costume non affrontare più la possibilità nell'identificazione cosa che peraltro i periti dicono dicendo che non sono utili per l'identificazione né purtroppo fare al alcuna ipotesi verosimile in termini di provenienza di specie perché
Perché la contaminazione potrebbe essere complete cioè in parole povere il fatto che i periti abbiano agito in maniera assolutamente corretta dal punto di vista dei protocolli cioè abbiamo distrutto la parte più superficiale del del frammento osseo e abbiamo fatto il prelievo in profondità
E che comunque abbiano trovato una contaminazione
Ci dice che in quel punto
Ci sono almeno due DNA umani
Credo che nessuno possano essere in grado di affermare con assoluta certezza che uno provenga dall'osso e l'altro da un contaminante perché potrebbero benissimo essere tutte e due da contaminazione
E questo è un po'il la sintesi del del discorso sul
Sulla fondatezza Express l'espresso mi sembra molto chiaro
Allora il DNA estratto da questi frammenti di Ostuni non era un DNA utile per la comparazione
Sa
Non era comparabile
Tornerà sei nel se momento allora la comparazione e evidentemente qualcosa che può essere fatta solo otto
Una volta estrarre DNA si vota qualsiasi substrato che sia avvenuto anche a contatto temporaneo
Con sudore o qualsiasi comunque tipo di speculazione qualsiasi tipo di di cellophane
Evidente che all'estrazione del PM a si presenta se se può valutare la qualità e la quantità in maniera identica o pressoché identica intanto per tutti gli uomini e poi certamente per gli uomini è la gran parte se non la quasi totalità delle specie
E quindi una volta che un estratto del DNA non può a priori dire a questo è comparabile o non è comparabile la comparazione avviene solo nel momento in cui noi otteniamo risultati per frammenti umani
E li otteniamo non contaminati
In parole povere se io ottengo uno o due valori che siano nella identificazione diretto a
Che siano uguali al soggetto da identificare
La stessa frequenza che ha nella popolazione la possibilità che si presentino quei due caratteri e anche una valutazione della plausibilità del risultato né termini nei confronti della contaminazione cioè ripeto rimane improbabile o comunque diventa sempre meno probabile che sia stato contaminato da un soggetto compatibile è un po'non so se socchiusa quindi in sostanza sostanza
Al primo fondamentale quesito che il professor mezzo ricorda accertino i periti la prossima di restare DNA dei reperti ossei in caso di i stabiliscano se essi siano apertura senso figli i periti hanno risposto il DNA che noi abbiamo estratto da questi frammenti ossei non è suscettibile della comparazione che c'è stata la richiesta
Questa è la risposta dei dei periti sì ma per scusate sono state sessuale l'essenza e la risposta dei feriti ora io le domando mi pare di aver capito e gliene chiedo conferma
Delibere sostiene che il DNA estratto era un geniale certamente umano ai questo avviene anche loro mela comparabile utile al fine
Gli sono stati oggetto di una contaminazione perché questo avvenga dimostra il fatto che su di essi sono stati trovati più serie di elementi genetici umani sette per cui diciamo almeno due specie umane ci sono successi in ciascuno di questi frammenti laddove non è possibile quindi non è previsto né con certezza che originariamente prima indipendentemente dalla contaminazione i frammenti degli Ossi avessero conviene a umana esatto questo
Nel si è un po'quello che ho detto c'è una volta identificata largo cioè una volta rinvenuto alla contaminazione non esiste ahimè purtroppo non esiste nessun metodo per definire cosa sia contaminato e cosa sia contaminante cioè caratterizzi
è impossibile riservare contaminato dal contaminate quindi in sostanza non vi è certezza anche dal punto di vista genetico che i frammenti di ossa che sono stati rinvenuti appartenessero al genere umano ed era non posso non si può escludere che tutti i caratteri siano contaminazione e non c'è certezza che sia
Cosa mi pare di leggere nella relazione
Una conclusione più converge con quella del indicato da una motivazione diverso
Perché mi pare di capire che il il collegio dei periti conclude come lei che il DNA delle ossa non era comparabile
Ma afferma che questo non è Effetto della contaminazione come lei sostiene Benzi Effetto del cattivo stato delle ossa che sarebbero state addirittura oggetto di una combustione di una carbonizzazione spesso si legge tutta la perizia le chiedo lei concorda o diverge dalla motivazione assunta dai beni cioè
E vero che le ossa erano in così cattive condizioni che comunque non sarebbe stato possibile estrarre adesso non viene a comparabile
Questo a priori non è possibile di nuovo cioè una di quelle situazioni in cui l'unica possibilità che esista per fornire un risultato quello di verificarlo
Io stesso svolgo l'attività peritale sette su forme resti ossei eccetera
A priori non è possibile dire nulla cioè
Ci esiste l'esperienza chiunque abbia lavorato in queste condizioni esistono ossa apparentemente ben conservate in cui è impossibile ottenere un risultato esistono ossa invece di
Periodi lontani
L'esempio più banale il periodo non eccessivamente lontano sono i lavori fatti per identificare i componenti dalla famiglia Romanoff fatti su resti scheletrici ovviamente pronti l'ottanta
Dicevo a priori non è possibile dirlo ed è solo una cosa che viene dopo
La cosa fondamentale a mio avviso che va sottolineata e la contaminazione quindi la sovrapposizione di caratteri genetici di provenienti certamente da soggetti diversi
è evidente che
Volendo considerare
La le condizioni in cui si trovavano frammenti ossei non si può definire inverosimile che le condizioni avessero impedito che dunque solo la contaminazione siano venute fuori però francamente come dicevo prima nessuno è in grado di accertare con precisione cosa studia substrato cosa sia contrario
E poi scusi nella lettera
Che imperizia nono inviato al del giudice per le indagini preliminari che aveva conferito loro vinca
In questa lettera e si affermano
Nella seconda metà di maggio pensavamo di avercela fatta quando abbiamo potuto esterna finalmente DNA non contaminato
Questa è una dicendo un punto di di enorme importanza varianti
I periti a fare ritorno nella relazione
Ma nella lettera che l'accompagna affermano viene estratto da questi frammenti ossei un DNA non contaminati io le chiedo questore esatto corrisponde
All'esame elettroforetica o che è stato fatto o no gli stessi risultati dicono di no io se mi consente
Sono gli stessi risultati del fatto che ci siano più viene insieme vuol dire che non è ci sono due cose una come dicevo prima la contaminazione la si scopre solo quando si notano i risultati e quindi probabilmente fu i periti ma si riferivano al fatto che alle prime estrazioni fiera l'evidente presenza di una abbondante quantità di DNA batterico estremamente degradato
Può darsi che si riferissero a questo tipo di contaminazione c'è contaminazione ad altre specie
Rimane il fatto che la contaminazione per se stesso visibile nel risultato che hanno ottenuto
Noi normalmente per contaminazione
Intendiamo due cose o la contaminazione con sostanze che sono in grado di inibire di bloccare la la reazione oppure la contaminazione conto del DNA
Da altri soggetti
Il primo caso non sembra essere quello in questione perché se no non avremmo avuto nessun risultato cioè se ci fosse una contaminazione da sostanze in grado di di bloccare l'attività dell'enzima che consente di ottenere un risultato non avremmo avuto nessun risulta quindi l'unica contaminazione possibile e quella avendo ottenuto questi risultati che sono ripeto specie specifici
Cioè sono risultati che si ottengono in presenza di DNA umano
Però il semplice fatto che ce ne siano quattro risposte da una parte almeno tre dall'altra vuol dire che ce n'è più d'uno
Contemporanea io questo l'ho capito perfettamente riproporre chiuse magari mi ripeto però no no no teorico che non
No io voglio abbastanza chiaro rotto sì perfetto coniugato sintetizzare quindi è molto semplice perdono in termini scientifici nei termini embrioni finisce interventi
Quindi e zero opponente che da questi frammenti ossei è stato estratto il DNA non contaminato
Se la mia domanda molto sì
Può darsi che il iberici si riferissero all'assenza di contaminazione batterica sicuramente i risultati evidenziate dimostrano contaminazione umana
Ed è questa la ragione che ha impedito la comparazione
Non ho altre vedo
L'avvocato Anania
In termini poveri la contaminazione e quindi una sovrapposizione alle ossa ritrovate di altri geni di altri cromosomi di altri caratteri così chiesi ingenera confusione e non si riesce più a discernere ugualmente Gene originario e come quello che si è sovrapposto giusto
Sì noi preferiamo parlare di caratteri perché questi tratti io non ho bisogno di non non hanno comunque sì
Direi di sì quello che ho detto cioè non una quindi contaminazione quindi l'esame condotto dai periti è stato brusco impossibile condurlo ma anche se ha dato dei risultati sterline
Scusi forse non ho capito che l'esame per la ricerca del DNA la comparare la comparazione è stato possibile su queste su questi o freschi ossei
Per il semplice fatto che sia stato estratto del DNA che poi abbia dato un risultato vuol dire che il risultato di estrazione
Deponeva per l'eventuale presenza di piena ma e questo è possibile e possibile quindi che questo risultato
Negativo sia dovuto al tempo ovvero alla prostituta presunta combustione di ossa
In che senso negativo cioè dire questo esame questa ricerca non hanno dato esiti diversi risulta scorre lungo trascorre viltà Empoli dal momento come dicevo fosse
Chiedo scusa se non fosse non sono stato molto chiaro come dicevo prima a priori non è possibile definire quanto l'invecchiamento o in cattivo stato di conservazione possano incidere sulla possibilità di ottenere una risposta
Perché ahimè non esiste una una la possibilità di definire scientificamente con parametri obiettivi esiste solo l'esperienza del del
Del ricercatore che dice ma mi sembra no in buono stato in pessimo stato di conservazione per cui potrei aspettarmi verosimilmente dei buoni risultati oppure
Potrei non aspettarmi viene comunque la prova fa la va fatta perché non non a priori non è possibile a definirlo non è possibile dire
Queste ossa sono in pessimo stato di conservazione e dunque non faccio l'indagine e dunque perché c'è sono certo che non avrò nessun risulta
è verosimile
Non posso escluderlo anzi è probabile otto probabile che il lo stato di conservazione in qualche modo possa aver ridotto le possibilità di indagine dal punto di vista genetico questo
Distrutti con il risultato con sfacciatamente escluso e lei lei pensa che una combustione ci sia stata
Ma io non ho neanche visto le foto che lo ricordava per l'altro sono mezzi
Mi pare di ricordare che non fosse così chiara poi conobbero aspetto morfologico ripeto non mi riguardava fino a un certo punto ricordo una cosa
Vorrei dire una cosa
Il problema è il DNA beh una molecola che come tutte le molecole a
Un temperatura a cui denaturate grata cioè si rompe si spezzetta e diventa
Inutilizzabile
Evidente che nel corso di una bruciamento di cadavere le temperature che si raggiungono il vi chiedo conforto la sua promessa sicuramente da questo punto di vista molto più esperto di me
Per temperature che si raggiungono certamente superano i cento grammi
Sì
Noi
Dei maturare nel DNA il laboratorio cioè per aprire la doppia elica in maniera da ottenere due filamenti singoli portiamo la temperatura a novantacinque gradi per non più di cinque minuti
Perché
Una tempo un prolungamento dell'esposizione a questa temperatura o temperature più elevate non solo aprono la doppia elica ma frammenta rompono il PM
Per cui paradossalmente se combustione prolungata c'è stata e allora vuol dire che quel DNA che han trovato è tutto da contaminazione perché vuol dire
Il DNA e comunque frammentato in modo da non potere essere più notizie
Va bene non ho altre domande prego Pubblico ministero
Consigliere dall'altro versante potrei Stefano qualche chiarimento perché qua siamo abbastanza profani mentre chiedo scusa ma spero di essere reciproco molto tengono gli occhi non lo so pensiamo che occorre maggiordomi facile uso
Ammesso che possa esservi stato una bruciamento
Di un osso
La bruciamento può interessare lo strato superficiale non lo strato interno
Tu
Certo
Dipende da quanto si è prolungato è questo appunto intuitivo ci sono arrivato perché esigenza comune di tutti i giorni
Anche cucinando
Le nostre dirà
Ora io
Credo di aver capito che per la tematica che qua ci interessa
è con riferimento alla perizia
Che è da voi sostanzialmente contestato
Abbiamo un duplice aspetto un problema di DNA da di natura umana la possibilità di confrontare l'eventuale DNA con
Con il DNA della presunta vittima dico bene
Forse perché se non è un problema comparazione era col fratello appunto un problema di comparazione ed un problema del rinvenimento
Mettiamo da parte il problema di comparazione perché credo di avere capito chiaramente che essendo stati trovati quattro caratteri scritti la comparazione non è più possibile e questo è intuitivo
Quello che io invece non riesco a capire e questo posto che lei ha dato atto della correttezza del prelievo
Effettuato in profondità cioè
Io posso capire che questa contestazione del risultato peritale
Detto sta a dire che può essere esatta nel momento in cui i periti per esempio trovano due caratteri di pecora per esempio e due caratteri umani ma nel momento in cui essendo esatto il prelievo si trovano quattro caratteri umani come possibile contestare che si tratti di ossa proveniente da un essere umano
Dobbiamo subire che e tutto inquinamento ma una volta che abbiamo dato atto della correttezza del prelievo effettuato in profondità il problema non mi sembra più facilmente risolvibili dunque
Allora
Intanto premesso
Difficilmente usando questi questi protocolli peraltro ripeto sono corretti perché chiunque di noi in in quel frangente avrebbe scelto per necessità quelli
Non sarebbe stato possibile evidenziare come lei diceva dei caratteri di pecora o chissà anche altro
Perché
Questi le reazioni che sono state poste in essere hanno ripeto una risposta
Positiva per il DNA umano e per il DNA dei primati tra l'altro primati maggiori non tutti prima
Anche se con caratteristiche differenti ripeto quindi non c'è neanche da discutere se siano sono quei caratteri evidenziati sono caratteri umani e non possono essere altro che caratterizza quello che io dico e così io non dico
Che non rifiuto a priori l'idea che due siano dell'osso e due siano di contaminazioni io dico semplicemente
Che vista la correttezza del prelievo il visto che comunque il prelievo è stato fatto in profondità Egisto che pur facendo in profondità di era l'evidenza perché questi sono i risultati
Della contaminazione nessuno può essere in grado di definire con certezza
Cosa sia cosa cioè cosa sia contaminante cosa sia contaminato nel definire che una parte contaminante l'altra parte contaminato
Solo questo volevo Del Noce potrebbe essere stato un finanziamento hanno sconfinato in Afghanistan dico non può essere io ma io dico semplicemente che nessuno può essere in grado di definire non ci sono più a questo punto posto che non ci interessa più il problema della
Pel del confronto siccome il fraterno della presunta vittima
A noi a questo punto non interessa più sapere cos'è substrato come le dicevo prima ecco sei contaminazione
Perché o diciamo che all'interno dell'osso nomi era DNA
E quindi erano tutti elementi inquinanti T quattro caratteri non oppure diciamo che essendo stati trovati comunque caratteri umani dunque sicuramente provenienti da inquinamento due dovevano necessariamente essere scusi proprio del dell'osso
Nessuno
Può avere la certezza che non provengano tutti e quattro da inquinamento posso
O comunque non grave inaudito se questo fosse vero e ripeto nessuno può essere certo me per primo
L'unica ipotesi possibile sarebbe stiamo parlando al condizionale perché chiaramente ripeto così come non è certa
Ci debbano essere due caratteri necessariamente provenienti dall'osso e due caratteri contaminanti non è altrettanto certo verrà per carità che tutti e quattro i caratteri siano contaminanti però quello che io dico che non può essere e l'affermazione di certezza
Cioè quello che io ho capito benissimo però però dottore nessuno può essere nel riferire cosa è cosa ne ripeto la domanda forse l'ho capita andando in profondità nell'osso
Sebbene anni era
E stato trovato DNA comunque umano sì perché l'ipotesi dell'inquinamento dei quattro caratteri è valida se noi diciamo che in quella sede all'interno del nostro non è stato trovato DNA no
Il semplice fatto che si sia trovato DNA contaminante all'interno dell'osso
Ci porta a non poter più dire cosa sia fino a che punto si spinga la contaminazione
No mi scusi dottore cosa che sa e io Marcello io parlo da profano però ciò la logica che credo che mi sorprende perfetta cioè il nove sennò i scavando all'interno di un osso
Troviamo quattro caratteri di DNA vuol dire che abbiamo trovato una contaminazione
Benissimo ma se centonove possiamo noi per logica sostenere che si tratta
Di un possibile conta una possibile contaminazione per tutti e quattro i caratteri soltanto nel caso in cui diciamo che non era possibile trovare DNA ma se lei ha trovato all'interno dell'osso
Del DNA contaminato come fa a dire che all'interno dell'osso non era possibile trovare DNA no inutile almeno non è possibile quello che sto dicendo io ora Posta la correttezza del prelievo
E posto che facendo un'operazione che credo in gelosia si chiami di carotaggio
è è stato trovato del DNA all'interno Puglia del DNA contaminato
O comunque di contaminazioni risultato frutto di una contaminazione nessuno
Può essere in grado di dire no l'osso non è umano perché non c'è DNA umano Dutto è contaminazione ma nessuno è tanto vero può essere in grado di dire nostre umano e si è aggiunta una contaminazione cioè quello che dico io è così come c'è stata una contaminazione ce ne potrebbero essere state due questo non possiamo saperlo ecco quello che io dico quello che non è possibile fare l'affermazione di certezza quello che è possibile fare quindi non è possibile affermare consultazioni è possibile dire
Può potrebbe essere dottor Leonetti ormonale allora le faccio un'ultima domanda perché forse mi spiego male però secondo me è la risposta che lei mi dai io posso stabilire che la logica mi ha sorretto oppure no
E corretto dire che oltre i quattro caratteri avrebbe potuto esservi DNA di un'altra specie animale all'interno certamente ha solo che noi non la vediamo
Perché non è stata cercata coperte carattere che son state cercate sono caratteri umani
Anche perché noi dobbiamo non dobbiamo dimenticare che questa indagine è stata svolta nei credo nei primi mesi del novantaquattro se non ricordo male maggio giugno va da marzo a maggio giugno
E lei quindi serve tornare saranno ancora tornare notevole modiste per tornare avremmo visto è piena di pecora esperti ecco appunto per tornare all'ipotesi che l'ho fatto prima in teoria possono può trattarsi ossa di pecore
Chi lo sa io dal punto di vista morfologico mi astengo da ogni commento ma era sono cuntista genetico ma Buffon oggi noi non siamo in grado di dirlo bravo ricollegata al ricordo del collega
Quindi se
Diciamo sarebbero è stato frutto di contaminazione il rinvenimento di questi quattro caratteri oltre quattro il secondo
I frammenti ossei umani o no
Nessuno può dirlo nessuno può dirlo solo dal punto di vista genetico a mio avviso nudo riflessione dicono anche dal punto di vista morfologico credo che sponsor Romance cioè credo che siccome dal punto di vista morfologico e Moffo io leggo io le ho detto due ore
L'ipotesi potrebbero se non prevedono anche fare studente credo che non lo so non vorrei essere stato frainteso
Io dal punto di vista morfologico detto credo di avere
Cercato di dire questo
Così come ereditato genetico noi non possiamo aprire la certezza che SISMI si tratti di ossa umane
Ho di osso inquinato odioso completamente non umano e soltanto per di osso contaminato
Mi sono spiegato potrebbe essere osso umano con contaminazione potrebbe essere osso non non umano contaminati o Rosellina consumano Biazzo chioso potrebbe essere avuto riguardo alla detenzione al volume
Al Paese non lo so non abbiamo fatto questo discorso testate ora torno al discorso mostra perché non vuole dopo e che non è stato fatto innanzitutto non era stato ha chiesto ai periti no scusate forse vessatorie ricordo un particolare no no perché se no le indagini genetiche stadio no scusi posso
Ricordo un particolare
Forse posso romanzo non lo ricorda bene quando ci siamo visti la prima volta a Roma per cominciare le operazioni peritali
Si era posto il problema della diagnosi di specie
E non il tentativo era mi ricollego un po'quello che è stato detto
Siccome come dicevo prima si si sono usate delle reazioni che hanno un tipo di risposta molto particolare dell'uomo noi stessi io stesso quando faccio questo tipo di indagine parto direttamente con l'indagine sul DNA perché nel caso di una risposta
Precisa identificabile non contaminata o automaticamente anche la diagnosi di specie
L'accordo quindi l'accordo con io non tutto era che martellano le indagini sul DNA e poi dopodiché se nono tenessimo nulla facciamo eventualmente le indagini morfologiche cioè quel
Preventivo era stato posposto io pericoli alla vetta in una semplicemente quello che ricordavo perfettamente questo
Dopodiché dopodiché non non è stato fissato strade che inseriti misero va bene qui mi pare che non abbiamo più possibilità di dietro in Turchia si è chiusa per quanto riguarda il il DNA del Filippi
Diciamo invitarci
Non è stato trovato nessuno
Nessuna identità con con i vari
DNA sia pure
La contaminazione rinvenuti
Allora quando si instaurano contaminazione come dicevo prima ogni individuo può avere un carattere poco due
Prendiamo quel sistema in cui sono stati trovati quattro carte in via di ipotesi noi potremmo dire be quattro caratteri due soggetti io potrei dirle non è vero potrebbero essere anche tre due con uno uno per due ore
Variamente mescolati in più quei caratteri che sono stati ritrovati così come tutti gli altri caratteri che esistono non esistono solo nei soggetti in cui si ricerca hanno una cosiddetta frequenza nella popolazione cioè sono più o meno frequenti nei gruppi di popolazione
Se sono più o meno frequenti nei gruppi di popolazione vuol dire che non c'è un solo soggetto che li possiede
E che eventualmente li può condividere ma un la possibilità che non si possa assegnare un valore di frequenza che ci possa essere utile il soggetto vivente evidentemente è stato caratterizzato
Tra i caratteri evidenziati c'è sicuramente almeno uno in un sistema che è condiviso sia dal tridente che dal DNA tirato fuori
Però io noi non sappiamo cosa sia cioè essendosi quattro caratteri ipoteticamente questo carattere potrebbe essere comunque ho visto che sono comunque caratteri che hanno frequenze quelle del Theatre zero uno superiori al quindici per cento nella popolazione quindici su cento è un numero piuttosto elevato quindi è abbastanza frequente trovare da questo punto di vista sì però o ritorniamo all'origine cioè non sapendo cosa fare e come interpretarlo con in più una frequenza così elevata quindici per cento è evidente che nessuno mette in condizioni di definire nulla tant'è vero che gli stessi periti dicono dal punto di vista l'identificazione non si può fare giustamente dicono non si può fare Bove
Se non ci sono altre domande cosa volete essere apre l'abbiamo certi si acquisiscono le console vere allora le date per iscritto e sulla base delle quali alzano meno hanno il tempo alla prossima udienza se esaminiamo prima
Fabrizio vogliono quello di esaminare pubblico il fiorino nell'ordine hanno rappresentato una bisnonna vorrei avere il tempo di esaminarlo ed io fossimo udienza al Riesame signor Buzzi Unicem funziona corruzione ricordo
Sì ma dubbi
Per predepositi sorridono prossima udienza nono le lasci nel leghiamo allora al Pubblico ministero sono una virgola novantanove euro e la non ho niente a due rimangono i due dal pubblico ministero Nicola Rossi udienza tanto esprimerà il suo parere sul acquisizione al fascicolo del dibattimento vecchio
E allora chi è che c'è ancora
Maresciallo merenda presidente articoli allora Milano proprio sospendiamo cinque minuti
Venticinque così
Allora vogliamo chiamare
Qualche altro teste forza dice
Maresciallo merenda facciamo merenda ormai una istituzione sull'utilizzo
Non è che la prima volta che
Saranno una volta
Ecco continua a consumare a fare il consulente che voglio
Perché questo
Allora Gautier che doveva sentire il maresciallo merenda
Io presidente avvocato Fiore reitera esso più o meno la formula perturbazione ora merenda del nome Rosario Rosa
Posso intervenire io avvocato greco nell'interesse dell'odierno Francesco sì come
Grazie
Posso
Sì l'avvocato Fiore
Maresciallo lei ha per l'interesse di
Leone in sostituzione l'avvocato ma
Lei ha detto di aver visto più volte la casa di Partinico dove sarebbero scomparsi Vartolo colletta Pdp
Ricorda come la combinata questa casa ce la può dare una descrizione più dettagliata di questa casa
Intanto in questa casa sono scomparsi valgono bolletta Costantino almeno nell'ottica fissino filippini no Filippo Melodia scusi
Questa casa si trova in una zona di campagna di Partinico incontrata Bisaccia questa zona si trova sulla circonvallazione di Partinico
Sulla destra imboccando la circonvallazione verso l'autostrada
Vicino questa casa si trova anche il cimitero di parchi
No anche in cui abbiamo fatto un sopralluogo
L'immobile era costituito da un piano terra in primo piano in secondo piano
Soltanto gli appartamenti posti sulla sinistra
Al primo e al secondo piano
Risultavano
Terminati quindi presumibilmente abitati quale percorsi al primo secondo piano
Ho visto che c'erano gli infissi
Quindi abbiamo pensato che magari potessero essere abitati parlo del novantatré quando abbiamo fatto il sopralluogo
Quindi è giusto dire che erano più unità abitative questa casa
Quelle scritte
A primo secondo
Lei ha certo a chi apparteneva questo che appartenessero questi appartamenti
Quel periodo abbiamo fatto degli accertamenti non molto approfonditi per evitare coprirci abbiamo saputo informalmente che quell'abitazione quella struttura era nella disponibilità di Timpa Giovanni che
Fonte convenzionalmente dai dai colleghi del posto a dai colleghi
Tutta la struttura solo alcune unità abitative maresciallo tutta la struttura del cioè il terreno circostante dove noi abbiamo visto anche parcheggiati degli automezzi pesanti
Che sono di proprietà punto del timpano
Che titolare anzi del figlio Timpa Giuseppe titolare di una società alla e Tiscali
Va così da Giovanni Timpa Giovanni
Senta questi appartamenti
Erano collegati fra di loro da lunga scala di accesso si erano più scale di accesso questo non lo so perché non siamo andati all'interno nell'appartamento
No dell'appartamento di tutta la struttura che non siamo stati all'interno dell'immobile
Grazie vestendo concluso
Ci sono altre domande per maresciallo vere
Perché non consentirò che avvengono decimo vorrei fare delle domande io signor Presidente mi è consentito vorrei porle
Si vuole sapere se in occasione di questo accesso fatto dal maresciallo
Era soltanto se era solo muovere in compagnia di altre persone
Sopralluogo fatto assieme agli altri due colleghi
E alla fine abbiamo ho fatto un regolare verbale
Sa dirci nome di questi colleghi
L'appuntato Taormina elettrica diede Migliacci
Come fa lei a conoscere il luogo si non inizierà mai recato in quella località
Ho capito avvocato scusa
C'era mai stato prima di quella volta il giorno precedente con il collaboratore
Cioè di pagina se Di Maggio aveva fatto una indicazione
Precisa una
Descrizione dell'immobile certo e in che termini ed erano fatti
Che era un immobile situato poco distante dal cimitero di Partinico che si trovava sulla destra percorrendo la strada
La circonvallazione andando verso l'autostrada alcune delle determinate caratteristiche e noi riscontrando queste indicazioni
Siamo o addivenuti alla determinazione che questo immobile
Era appunto quello lì che non impone abbiamo indicati per la cura di tradurre così incerto si ci sarà dire quali erano le caratteristiche indicate da parte del Di Maggio
Ma scusa posizione dell'Eliseo due scusi no non ci sono di nostalgia su tutto questo il teste era già stato sentito parecchie udienze
Dietro e ha risposto lui così devono dalle ricordavo che vuole Selicato godette ricordavo emozioni segnaletica
Desideravo sapere se hanno eventualmente scritto un verbale preventivamente allorché si erano trovati con il Di Maggio o eventualmente si erano limitati soltanto a sentirlo verbalmente e poi nel ricordo di quanto il Di Maggio aveva dichiarato si sono recati evolutivo
Vai verbalmente collaboratore non l'abbiamo sentito abbiamo appreso queste notizie durante i sopralluoghi fatti e siamo collaboratore vuole sapere l'avvocato avete fatto un verbale di queste dichiarazioni del rese il collaboratore no no nessun verbale al abbiamo fatto un verbale di sopralluogo di voi avete patito di valzer devo confermare che l'immobile aveva
Un piano fuori terra un primo e un secondo piano confermo
Lei sa se questa descrizione fatta dal Di Maggio nell'epoca del mille novecentonovantatré quando voi vi siete portati sul luogo corrispondeva esattamente a quella pregressa costruzione che c'era al momento in cui vennero soppressi i quattro
Mi può ripetere domanda o formula se noi vorremmo senza dell'immobile all'epoca della soppressione per le quattro persone c'è
Era identico a quando Obama ha descritto Di Maggio nel momento in cui l'accompagno questo no non lo posso sapere salutarmi allora va detto che vado se la deve no no questo questa precisazione diciamo abbiamo
Li caratterizza in senso domanda dell'avvocato prego come era questo il senso della domanda localizzata eseguito per non ho questo va bene presa
Può confermare che nelle immediate vicinanze oltre al cimitero ci sono anche altri insediamenti abitativi
Sì zona si
Ci può dire esattamente se per accedere a questo immobile ci sono altre strade oltre quelle indicate ordinario
No non lo so noi abbiamo percorso per poi andare nella zona quelle strade che ci ha indicato ci vollero una strada granaglie interpoderale che non aveva le caratteristiche di una strada per accedere a a proprio vicino a questa struttura bisogna percorrere una strada interpoderale
Dalla circonvallazione si fanno alcune stradelle interne poi si arriva proprio dove c'è l'immobile
Va bene mi dicono cosa lei sa che presso il Comune c'è una aerofotogrammetria
Che è stata eseguita nel periodo in cui i quattro sono stati vero soppresse in quell'abitazione sa questo vengano
Così come sostiene l'accusa
So che esistono leale generoso aerofotogrammetria
Che cosa che sostiene ebbene lei sa che attraverso aerofotogrammetria fissate inseguita in quel torno di tempo quest'immobile non aveva esattamente le strutture
Che sono state rilevate al momento del suo eccesso anno mille novecentonovantatré vola ma così sta subendo una serra
No io sto facendo questo se è in grado di poter quando ne discutono amiche io arriverò alla mia conclusione arriverebbero alla conclusione con la vostra è una motivazione di rischiosità maresciallo detti è stato accusato nel novantuno quando il novantanove nel novantatré nel novantatré opporsi alle dispute desideravo sapere com'era dal dall'ottantanove manovia fino alla verità
Siamo pure certamente ed avvenga mentre salgono sulla risposta noi diciamo che è necessario eventualmente vedere un po'per fare luce su questo fa va bene andiamo avanti ci sono altre domande
Beh da accanto al mio dopo con la volta lei non si è mai più recatosi nuovi no no io ho finito signor Presidente prego ma poca concretezza pare desidero una sola se il maresciallo lei ha detto poco fa che inglesi R. accanto lì sul posto Partinico dove c'è questa mobile e che il giorno prima e se si era recato sul posto assieme al piumaggio lei poco fa ha descritto quello che Di Maggio gli avrebbe detto ai fini della individuazione di quell'immobile addetti dove si prende la Stradella ha parlato i di e vicino al cimitero contatti accusati di dico bene ho capito bene se o benissimo l'ha detto Di Maggio che questo immobile insiste nei pressi accanto al cimitero
Sì
Vicino al cimitero vicino al cimitero ne è sicuro che l'ha detto Di Maggio perché Di Maggio enterobacter va be'questo almeno ma avete escludente mancava per farne parte non mi interessa basta ma ringrazio
Andiamo avanti presidente avvocato Leo difensori Bonura senta per accertare la proprietà di questo immobile ci riferiamo sembra lo stesso immobile avete fatto accertamenti catastali
Sulla proprietà sia delle sia per la casa che quel terreno circostante no accertamenti catastali noi abbiamo fatto abbiamo soltanto verificato che il che infatti Giovanni e residente in questo anno capita in contrada Bisaccia dall'ottantadue
La moglie anche in questa località mi scusi intende in quell'edificio o nella località in quell'edificio
Contrada bisaccia la moglie rigoglioso e caffè consola rilevato questo dall'accertamento anagrafico
E ma siccome è una contrada c'è un numero civico ok senza numero civico
E allora come fa ad accertare che quella ma mobile dove io ho fatto questo tipo di accertamento incontra delle Bisaccia debba Giovanni alla residenza contengono la vita la moglie e titolare di un contratto di energia elettrica dall'ottantadue il il genero Rizzo Giuseppe dalla ottantanove sette anni ottantanove titolare di un'utenza un'utenza telefonica
Lei nel piazzale antistante questo immobile abbiamo rivelato rilevato o alcune targhe di due mezzi pesanti che sono nella disponibilità del del nel tempo uno addirittura intestata alla ed il e scavi di cui è titolare fin qui in ogni caso avete accertato chi era disponibilità in quel momento non avete accertato la proprietà no questo tipo di accertamento conservatori erano da meno
E quindi non aveva lei affetto iniziando la forte posizione ha detto in questa casa sono scomparsi e ha fatto il nome del quattro signore che si presume essere scomparsi in questa circostanza lei come fa ad essere certo che sono scomparsi va ha trovato elementi per potere affermare questo
Io
Come ha detto Bono sono segnato per promemoria miliardi in questa casa sono scomparsi secondo le dichiarazioni del collaboratore sono scomparsi chiese secondo l'ipotesi del collabora con me non ha non ha che quando lo si era presente nono questo lo capisco che farà la riserva foto no se ha fatto accertamenti dai quali comunque cioè se verificato ad esempio si parla di una vasca se ha verificato se all'interno di questo edificio esisteva la vasca o resti di una presunta parte eternamente dentro l'appartamento ha detto avvocato Gaetano nell'appartamento non parlo per gli appartamenti presidente qualcosa detto forse era per operano negli appartamenti se è un processo per presso rispondono
Questo sì no no
Pongo domande piuttosto che si interrompe
Per le indicazioni dal Di Maggio era
Inutile fare qualsiasi tipo d'accertamento quattro anni dopo
Perché
Perché la vasca è stata distrutta e quindi quattro anni dopo andando lì sul posto sicuramente non ci trovo niente i cadaveri sono stati sciocchina vacilla
Questo l'ha preso parte maggio come questo lo lei l'ha preso dal Di Maggio risultava dichiarazioni dei sorveglianti va bene grazie nell'URSS
Ci sono altre domande ultimissima domanda prego avvocato sì grazie
Senta maresciallo lei ha detto di avere trovato in questa unità questa struttura però così più appartamenti terminati parlava di due perché erano completi di infissi ha detto lei no sì
Lei ha accertato da chi fossero abitati questi appartamenti
Se erano tutti nella disponibilità questo signor impose
Quello al secondo piano nella disponibilità della figlia sfuma coniugata con Rizzo Giuseppe
Quello primo piano abitato appunto da Tin Pan Giovanni e dalla moglie
Rigogliosi Giuseppina
Altri accertamenti per
Accertare eventualmente eventuali scorgendo la disponibilità di altri soggetti no oltre quelli che lei ha menzionato noi abbiamo fatto altrove
Ci sono altre domande
Si può accomodare presidente posso
La sensazione scoppio ritardato può ottavo che finisse del difensore la dedica alcune ci sono pure ritorna re
Maresciallo lei sa se Pimpa Giovanni apparente definiva Andrea e fratello di chi Andrea
Ci sia in Germania il primo gennaio del novantacinque
Tinto Andrea
Kim padre è stato ucciso sì
Lei sa se Pimpa Andrea aveva rapporti con
Gli affari
O anche di natura illecita
Sulla base di ipotesi investigative eventualmente o sotto il caso ce ne sono anche di altro tipo di provvedimenti Congo Iacono Francesco
Da alcuni accertamenti svolti tramite dalla polizia tedesca risulta che il Timpa Andrea da un'indagine fatta in Germania
Abbia avuto rapporti con Loiacono Francesco
Ma questi rapporti vengono fuori appunto da un'attività investigativa fatta dalla polizia tedesca percorso alla quale il tempo Andrea fu coinvolto in una indagine falso Mario redatto
Sull'accordo
Maresciallo che il rapporto che legava il timpano era relativo all'acquisto orfani che riguardavano macchine autovetture che vengono comprate tutti in Germania
No a me questo non risulta
E allora non capisco come mai lei abbia potuto sapere che Loiacono era legato da un rapporto con il team
Per l'attività illecite vorrei sapere quale attività illecite ero poteva adesso Fava sono Mario traffico di soldi di obbligazione dalla polizia di traffico di soldi falsi le risulta che ci sia una contestazione di reato a carico dello Iacono del tinta di questo tipo istinto è stato pure arrestato in Germania sì in quel periodo poi Loiacono era coinvolto in questo tipo di questo ci dice la la la la polizia tedesca poi come sono andate a finire le indagini i dettagli io non li conosco
Non è veramente assurdo comunque una domande prego avvocato più tetro
Io desidero che il maresciallo meravigliarci Conte
Che timba come si chiama contento Giovanni Giovanni tempra Giovanni è stato denunci quanto per far Salumaio nell'hotel domande no ho detto che mangiavano detto tenta andare Timpa Andrea se è e dei e quel che è quel tipo anni abitava l'anomalia no mi scusi quel tipo è fratello dici ma Giovanni e quello che aveva RAI degli scatti ai fini fiscali è intestata al figlio di Tempa Giovanni bellissimo
Va bene va bene così il Presidente
Sacco
Avanti eccetera
Facciamo entrare una volta Randazzo presidente Randazzo va bene
Ulteriore questa cosa
La legge
Prego
Regge meglio di qualche magistrato forte e
Effetti Sacco
Sacconi
Da da chi è stato condannato al pagamento di qualche ammenda e perché
E che chiede con vede nel cast comma lo dicevo Monica detiene quasi una moneta perbene qua la chiede acqua chiede il rimborso delle penso
Le calze maglie può rischiare perché doveva avere le vagamente alla cassa della ammende per per dieci prevalere quando la corsa la data di di Campobello ed è capo ballo canto può impiegare avendo colto e novanta Lagos da quindicinale di ritenere quindi Webber quindicinale condannata settecentonove avere coscienza secondo vuole essere se vuoi lavorare al di fuori della e che l'avesse detto no un motivo più plausibile
Randazzo cose chiamava denunciando la sua voce come dazio ecologica a volte
Viva non sono venuto
Alla scorsa udienza sebbene citato resuscitato dopo tumultuosa luogo cioè potevo giocare oggi dopo turni home decibel molto molto ben cinque volte voterebbero ed altre tre volte
Ebbene
Non sono venuto
Al due
Delle cinque udienze per la quale sono stato aiutato
Non
Avevo disponibilità
Quando è venuto è stato sentito però no perché una volta ricordo è stato citato e non dall'avvocato Alba che oggi la verità mercoledì scorso il teste rappresenta però poi a seguito di quell'incidente però non mi riferisco a questo mi riferisco o una vecchia citazione del mese di agosto prego siano pagate da chi l'ha citato per un'udienza laddove non ce o mi sbaglio
E l'abbiamo licenziato elogia l'avvocato se ne muove così se giace un bicchiere
Non sono venuto su delle cinque udienze del quale sono stato citato perché lo dovevo disponibili pericoli
Nove oltre ho presenziato ma non sono stato pesano
Pubblico ministero
Sanzione inflitta altri per la scorta dispone in conformità ritenuta ingiustificata
La sua assenza si metta comodo comprato perché dopo la situazione uomo
Si lega il suo nome cognome indirizzo senta la sua voce nato Campobello di Mazara
Nove cinque
Presidente quando degli anni avviene via Valeria dove via Bolzano sia Passannante possano numero
Undici vengono
Prego la difesa il signor presidente avvocato il periodo glielo dico pure io la citazione di
Del signor Randazzo sì ma per quale imputato io Gangitano Gancitano
Avevo chiesto a pure io per Bruno presidente
Signor Randazzo lei è stato presente
Il giorno in cui venne ucciso vennero uccisi in Campobello di Mazara
Alla Giuseppe e Stallone Salvatore si ricorda se
Lei esattamente di quella sera che cosa che ricorda che
Come si svolsero i fatti dei percepì l'accaduto
Che nomination molteplici e lei lei era presente sui luoghi dell'ordinanza presidente io se volete però bisogna vedere se il meglio ma poi
E allora facciamo così cose il Pubblico ministero mi consente vediamo di accorciare i tempi e la perché il testo dalla difesa per questo non del
E allora lei conosceva Stallone Salvatore
Si riconosce scende le risultava una sua frequenza assidua delle prostitute di Campobello nella zona di Campobello addirittura
Va be'intanto questo mi risultava no no non le risulta
La convivenza di Stallone con una prostituta mi risultava
Essendo
Non nuove e allora vediamo un poco voi quella sera
Eravate assieme a lei Stallone Paola e pochi altri
No
Finire
E c'era pure il rush ottantuno invece bene
Voi dov'è che a Roma dove stavate recando quando avvenne l'omicidio citofoni conto non lavoravano esterni dove siete cantava
Ma non la stava parlando accenna in un ristorante che si chiamava il sombrero sotto
è giusto che in questa in questo ristorante voi avevate già prenotato dal giordano ad alcune ore prima dal giorno prima ora ci dirà lei un un Paolo se
Quindi già fin quando nel problema varrebbe una tanto come
Il tavolo da quanto era prenotato
Del due mila cinque
Si è lavorato per voi cinque va affrontato prima da tempo giusto no forse un giorno va bene quindi voi aveva prenotato un tavolo per quella sera stavano ad accennare al sombrero quando avvenne l'agguato non va bene il duplice omicidio giusto so o un'altra dove avvenne l'omicidio
Fu era una zona
Completamente al buio Porsche era ecco allora io devo contrastarla
Un ricordo più fresco del ventitré agosto mille novecentottantadue sommarie informazioni rese ai carabinieri signor Presidente signor Pubblico ministero
Dice senza proprietario insomma il programma colpi d'arma da fuoco in una zona completamente al buio nell'aria Campobello di Tre Fontane sembrerebbe con l'acqua fotocopia Merlo leggibilissima però zona completamente al buio se leggermente perché che cosa ha detto dice quasi al due accentuare trascinare la ressa adesso va bene Presidente recitava va bene senza
Se per quanto riguarda le frequentazioni di alla invece alla Giuseppe le risulta che anche lui fosse un assiduo frequentatore di prostitute
No a me non mi risulta persecuzione
Io i top dieci che almeno così ci prendono il caffè dello sì perché è uno solo
Scrivono Lucia va bene
Molto scomodo
Da quanto è che lei frequentava Stallone e a
Ma un paese piccolo centro quindi sentire queste persone
Ma in particolare era da tempo diciamo che frequentava giusto
Io ci pensavo perché c'è risiedevo regioni del Paese devono essere secondo lei re non rimase coinvolto nella sparatoria
No no e dove si trovava quando ci furono i colpi d'arma da fuoco io mi trovo cose circa
Oltre da perché
I sondaggi sonde allora uno aveva la dopo un pochettino rotta
Alla Cinoglossi incidente la moschea
E si e ci andiamo allora io mi sono regolato
Mi ricordo quando mi troppo alto
Adesso tinte della macchina
Degli Esposti
Fermiamoci a questo momento lei vide persone avvicinarsi o una persona o più persone avvicinarsi ai due avalla
Basta nona no no
Ma l'idea
Ma quando lei sentiti colpi a quanti metri insomma action quando
Più preciso
Da quelle ceneri pronte a quella quella quella cenere di fronte a quella dello no evidentemente no quando propone precisa
Nel genere rendere meno agevole rivolgere
Va bene e lei vide o senti avvicinarsi
Motociclette sul luogo no no autovettura no no
Ha soltanto sentito colpi d'arma da fuoco Stilton si ricorda quanti colpi
Albertini
Ci si quella menzogna
Lei non voglio dire
Lei a conoscenza di armi da fuoco e in condizioni di necessità a Todi colpi di di pistola o di altro
A me mi è sembrato che notte tolti
Che le sembrò dettata detta petardi anch'grazie
Quindi siamo
Vide persone fuggire no
Lei ha avuto in qualche modo conoscenza di
Del mezzo che eventualmente può essere stato usato che è stato usato da gli assassini quella sera aspetta significa essere cioè lei per averlo visto direttamente a opera oppure per aver risentito lì nell'immediatezza
Dirlo a qualcuno qualcosa sa che mezzo fu usato noto
Senta va bene io non ho altre domande
Sì c'era un problema e la contestazione ma ne farebbe un avvocato Dell'Utri Presidente scrive
Posso
Avvocato chiudendo l'interesse di Bruno
Senta signor Randazzo ma era solo per ricordare al signor Randazzo Calogero che nel
Sommarie informazioni presso i carabinieri il ventitré agosto del mille novecentottantadue disse che egli si distaccato dal gruppo formato dall'Aler dallo stallone dieci metri gli addebiti bene nel luogo avvocato l'azione dei rimedi determina il verbale è scritto così marginale doveva sì ma un'ultimissima domanda signor Randazzo lei prima era stato insieme comune a lecco Stallone al bar di questa piazza Nicosia alla disciplina
Contenuto con loro caffè e poi si era allontanato da questo bar insieme a loro
Sì siamo uscite fuori assolvere e allora amaranto nel mondo lecito prendere la macchina perché sul terreno comunque resta lontano dal bar insieme a loro cioè nove abbiamo fatto un pochettino di strada Boellisi apprendevamo Hdc e ce ne andiamo
Ho capito le in questi questi sporco servizio nel momento sentiva gli spari Carletti stava dai due parere vittima decime
Dieci degli eredi onorevoli dopo
Grazie
Ci sono domande grazie Pubblico ministero si può accomodare
Così prossima vado però che aveva prima citazione
Speriamo vige la prossima volta non è che io glielo
Allora
Torniamo
Abbiamo l'ultimo teste verrà sciolta Giuseppe
Grazie a te dispiace leggere questa forma
Uno dei grazie ci dica come si chiama
Ecco ecco parla al microfono ottimi prudente
Ingresso no Giuseppe chiuse
Capodanno rimbalza giorno Messina ventisei uno cinquantasei
Residente a Campobello via Anna dal Brescia venti
Allora
Senta una cosa lei è stato condannato al pagamento di un'ammenda sì e perché non è venuto ma avevo la bambina che era malato e nel Segato Melis dalla se manda prima
Però dopo
Qui
Nella
La scorsa udienza e non sono tenuto
Aveva una bambina malata come risulta dal certificato prevede medico
Produco che
Fece occulte preferenze
Va bene Pubblico ministero
La Corte detenuta giustificata
Pronte a dar comparizione revoca l'ordinanza di condanne
Però l'ingresso attraverso la volta che viene citato se presente appurato la bambina ammalata capeggiare esso conduce voltafaccia prego sono venuto c'è un morso così adesso podio anche per i lavoratori No sentiamo Moriero deliberarlo voti elevati stiamo andando avanti proprio per liberare sia lei che l'altro teste Vanda prego allora a difesa può esaminare sino avvocato dico tenutosi il presidente perché senza sempre per lo stesso l'imputato ho capito
Signor ingresso tra lei sul presente
La sera in cui vennero uccisi in campo bello di
Di Mazara
Alla Giuseppe Stallone Salvatore
Sì ricordo c'è Fontana non concorda
A a Tre Fontane
Senta pendenti Tre Fontane scusi non è una frazione organica la relazione negativo Campobello Sezze ha fatto bene precisando
Questa sparatoria avvenne in quale via si ricorda ma avvenne in piazza in piazza
Una cosa volevo chiederle lei conosceva i due uccisi giusto no conoscevo andava lavarsi costoro hanno così divisa ma lei Stallone
Ha detto ai carabinieri nel sommarie informazioni testimoniali del ventitré agosto ottantadue per quanto mi risulta lo stallone non conduceva una condotta di vita linea conviveva con una prostituta di nazionalità argentina ed era un assiduo frequentatore
Delle sale da gioco quindi con lo conosce di lista omofobico e queste cose le sa queste cose l'aveva sentita le le sapeva no no no ecco Valerio Negrini discussi carabinieri come gli hanno detto che gli ha detto queste cose
Io
Queste sono dichiarazioni che lei ha reso ai carabinieri conoscevo quando i visceri costa lire norma sapeva fare qualcosa
Una che andavano a indagare cosa facesse lui
Lei ha avuto modo di vedere la persona o le persone che
Materialmente parteciparono all'agguato contro i due no
No no a era vicino a costoro era lontano io ero dietro
Pretty match venti venticinque metri
Venti venticinque metri di mi scusi ma quella sera
Quanti chi eravate quanti eravate essi ma
Che è che a ventiquattro proprio quattro quattro persone
Quattro persone cioè
E cioè lei io dell'andazzo l'ala sto allora e stava tramando è giusto dire stavamo al sombrero per cenare lì no c'era Lalla che avevo Tonetto prenotato che c'era un concerto di un paesano rossastre vantavano tutte per cui ripeto parecchie persone che erano vicino lui e io aderii perché non ho niente da fare qua parecchie persone eravate io suona doppie però un mucchio di persone otto al bar
Noi impeto tanto chi voleva venire perché aveva astuto avevo prenotato qui io ero libero aderire all'invito
E ad un certo momento perché stallone e alla rimangono soli no io rimase indietro perché comprare un pacchetto che nocciolino ricordo che adesso un po'di tempo e mi accingevo a Dante andato aggiungendo
Randazzo
L'esondazione davanti a Toldo fosse andava attendevamo atterrò ed è stato
Per il resto sommerà distante dal governatore mai era all'entrata del paese non solo cinquecento seicento metri colorato
Fuori Tre Fontane
Lei vide abc Cosentino avvicinare dei mezzi prima del dell'omicidio ma con l'ho detto eravamo in piazza
Flaccida oppure domenica c'era tanta gente che che passeggiava evaso le otto e mezzo alle nove di sera per cui tu non puoi sentirti diciamo Guido in piazza che passeggiava con voi
Sentire mezzi vuoti cioè non c'erano le non oppone canone motociclette né macchine no no
Ne prima né dopo l'omicidio no
Quindi dopo lei sentivo il piano a fuoco
Sui
E dove colpiranno poco non avvertì nessun movimento nessuna che si muoveva nessuno e scappava nessuno riesca Zio
Pensare a difenderla della stessero qualcosa non pensavo che speravo speravo quando vide che e lo mai nessun corpo mediante la fuga a cioè lei temette di essere stato colpito è
Non essendovi CIO ventenne che poteva anche succedere scusa N però non vide materialmente l'isola nessi era uno o se erano più non vide niente perché
Cioè Obiettivo Mirella deve essere o qualcosa di dolce se l'ho colpito non è vero m'interessava viene a dire che non era
Lei non non parlo per esempio con i carabinieri di una FIAT centoventisei tornare un altro medico domani mai
Comunque e cerco di non aver notato una macchina che fuggisse dal luogo sì prego di questo è sicuro sicurissimo
Vide una nella
Nella piazza non nell'ovunque dove avvenne l'omicidio vide parcheggiata una autovettura avvolto dal ricordo per esempio di questo no con persone a bordo no
C'è una bancali
No Ips non siano c'era Chávez seria più avanti un'azione ancora più avanti
Poi una centella siti di fronte all'omicidio ma vantano
Che non ricordo
Grazie nessun'altra domanda
Prego una sola domanda presidente
Signor incasso tra ricordasse quella sera in quella piazza c'era un metronotte un poliziotto o vigile urbano
No non c'è
Non ho visto io non so se c'era o non lo so
Va bene grazie
Una sola domanda Presidente il Pubblico ministero
Signori cresciuta lei ha sentito sparare una sola arma o più armi
Quanto ha capito lei consenzienti e chiedo capii che non può colpi di arma da fuoco ma non non posso distinguersi Orlando che hanno cui ce l'ho io vengo più di una comunque colpirci petizioni non so se no
Nel momento in un una fine distingue sentivano due
Non lo so però aveva detto a suo tempo ai carabinieri da quanto ho potuto intuire erano diverse armi ad esplodere colpi sono record
No se invece per l'opposizione ricchi vedova dovuto intuire che esclusi la contestazione arrivando a una emergenza Diversi arrenda è un'intuizione
Di regolamentazione più grave una domanda ecco percepire punto ventuno ha dovuto intuire parrebbe una cosa col
Gli ora contesta Leo da quanto ho potuto intuire poi ci chiariremo su un termine intuire se dovesse essere necessario sarà un fatto di piombo dicevamo poco fa erano diverse armi ad esplodere colpi solo questo loro la fiducia io nella la l'ha dedotto suo discorso dal dal numero dei colpi che ha sentito no io dichiara e allora senza insomma lo sguardo che
Solo più diverse volte poi io ci fu un un attimo si sono fermati io vendono vendono uno dal genero leso ieri alla fuga e poi grande dandola possenti alcuni atti Almeria Cespa diverse Spada estetica l'errore
Il fatto che erano state diverse all'esplodere poco prima dell'avvento
No qua c'è scritto forse nel ma io di bioetica e questo discorso che quando mi diede alla fuga sentire ancora sebbene alcune accelerazioni colpi di arma da fuoco lei la pistola persone che hanno sparato come sono scappate no
Se sono scappati a piedi in macchina non l'ha visto no
Va be'nessuna formazione ha già risposto il teste su queste domande
Signora Ingram sotto ci chiarisca lei non ha notato mezzi che arrivavano perché camminava serenamente in mezzo alla piazza e non ha notato un po'i mezzi che si allontanavano perché preoccupato per la sua incolumità oppure realmente non ha visto niente
Io non ho visto niente Pironti assetto poi mamma mia va a vedere i mezzi che arriva Tuca match angolarmente passeggeri andando a un quarto è chiaro a immaginare succedono cose Simone dice è è possibilissimo che in quel momento si sono avvicinati
Persone a bordo di auto decoroso io non ho visto questo nel dico è possibile che si sono avvicinate lei non le ha viste perché camminava tranquillo lo so io non l'ho visto presidente quindi possibile che le persone che hanno sparato si sono allontanati a bordo di un altro lei non le ha viste perché preoccupato dalla sua incolumità dove io non l'ho viste
Con la pistola ed io cerco di farmi capire
Lo se io io posso e si posso dire non ho visto il di gli assassini fuggire con una macchina perché Stone ma guardare gli assassini vedono se ne vanno a piedi
Può anche capitare che io preoccupato per la mia incolumità mia basta coprono mi metto dietro una macchina dietro un muro e quindi non vedo come fu validissimo bestiole io
E insonnia purezza separarli non penso a vedere che che spalle alla quale vorrà io quella perché proprio non c'era una macchina oppure perché lei o io ne ho viste perché pensavo a me pensavo di essere
Scusa va bene grazie momento interessa perché posto offerto la tonalità della corte parla sulla sulla domanda alla consegna o prego prego si senta signor Grasso sta
Lei quella sera che era stato insieme a Dalla Giosetta Stallone Randazzo Calogero al Tardini questa piazza di cui abbiamo parlato sì prima eravamo eravamo albanese
Quindi diciamo che lei ha avuto modo di seguire tutta la dinamica perché stavo sempre con loro noi a trovare i contratti li ha incontrati sì prima era stato con loro prima alcuni minuti prima Regiment nutritiva
Perfetto e dopo che siete incamminati insieme no ripeto io come detto farlo ero davanti io mi fermai perché tenenti deve andare al son beniamini fermare comprai il patto e noccioline vale perse nel tempo e poi mi accingevo ad aggiungerle piano piano senza
Quanto distava lei da quel dal gruppetto quando segnando prepariamo detto venti venticinque legge no presidente perché c'è allora anche qua la contestazione aziende nel verbale del ventitré agosto dell'ottantadue il teste dice e tre cioè l'alta lode Randazzo potevano avere un patagio con superiore ai dieci metri dice anche quando ricevente sentito cosa ideologo e quella dell'omicidio lei lo mise lo avete del neopresidente Giovanni sì
Io del dieci o per cui non so dice niente ereditato ma la continuità qua nel verbale del ventitré maturò la sua produca più
Vi siano alle un misurato dovesse decidere se
Come quattro come dato come indicazione
Ci sono altre domande sì presidente sulla domanda dalle zone che è possibile cioè lettere poggia esame abbiate pazienza prego sulla domanda del signor valuta prima una volta qua il Pubblico Ministero e l'intervento dell'uomo quel presidente la madre fa una domanda e dal vedremo ma insomma in internet mettiamo certo o ordine in questo signorie e per me possiamo continuare fino a mezzanotte però dico quello però io glielo aveva non no non credo di avere né usato nera
Ma contabilista prego
No ma io le ripeto io non ho niente Bongiorno Radicofani dispiace deve dire che detenute hanno perso la cena per colpa vostra prima questo tipo di facciamo andare all'udienza per le lunghe ecco
Prego che opera soltanto sulla domanda del signor giudice non avverrà il la conclusione sembra a cui era pervenuto il teste a domanda del della della corte sostanzialmente era antitetica a quella in cui era pervenuta sulla esame del di questo difensore quindi devo tornare sul punto non potendo fare formale opposizione alle domande del vediamo un pochettino
Il tema è questo lei subito dopo il
Ha detto che subito prima dei dei colpi non ha visto aveva detto prima non ho visto e non ha visto alcun mezzo prima di che cominciassero a sparare questi ignoti o questo ignoto assassino è ovvio che lei non voleva spaventarsi di nulla è giusto come ha detto poi al signor giudice a latere ora vorrei sapere a quel momento lei ha visto avvicinarsi autovetture
Nella zona del
Dell'omicidio sì o no no no no bene ora andiamo a dopo dopo lei ha detto io sono stato sono rimasto preoccupato per la mia incolumità personale
Però
In coro preoccupato per quanto poteva essere avuto modo comunque di notare la presenza di perse di di di di autovetture in fuga dalla luogo dove avvenne l'omicidio e che era a non più di dieci dieci metri dal dal sua vista
No nessun'altra domanda che Maio deve chiarire però
Quello che gli ha chiesto il giudice a latere
Non le attese perché Alex è coperto a volte se ha nascosto oppure no alla visita del piano schiera scusi maestro le ha chiesto il giudice a latere ma non ho visto perché occupando quindi di difendermi hostess e poi gradito una fuga al paziente alla domanda se si va da sé vanno tutte al secondo corrette siamo quelli Ramazzano ottava alla domanda quando io non voglio fare la domanda scorretta ma era sembrato che lui avesse risposto diversa a quello che lei ci ha risposto in questa maniera
Abbiamo altre del da no no l'esenzione dalle trecento alla prima domanda che avevo rivolto non mi aveva detto io mi ero messo arriverà ma quando poi noi le giudice a latere gli ha precisato ma lei per cosa dicono visto perché non c'era lo esclude che vi fossero macchie o perché ne è apprezzata competenze
Ai cartoni alla sembravano quelli allargare gli avesse detto dice forza dice non l'ha visto perché a si si era autovettura era sembrato un elemento che io non avevo colto fino a quel momento
Poco ci sono altre domande
Quindi sul lei materialmente dubbio subito quei corpi siccome gli occhi è giusto il senso e l'istinto di coprirmi emettere Marra teste cosa verrebbe
Si mise le mani davanti agli occhi per evitare di essere colpito distinto e che quindi per non vedere altro grazie nessun'altra domanda
Se qualcuno grazie
Pubblico ministero a questo punto lei dovrebbe sciogliere la riserva sulla richiesta ai sensi del centonovantacinque che i difensori
Hanno avanzato
Sì presente potesse farlo succintamente però è un altro
Perché dobbiamo cinese del mi scusi il Pubblico ministero presidente prima pubblici subordina la riserva avevamo da fare una richiesta merito alle dichiarazione del maresciallo Maretta cioè su la casa dove sarebbero scomparsi ventiquattro melodie gli altri che venga acquisita agli atti complici la corteccia autorizza a ad estrarre noi copia della ed un fotogramma metri ma non ci sono domande ai sensi del cinquecentosette noi stiamo facendo però
Ha solo quelle del centonovantacinque non saranno domande ai sensi del centonovantacinque pubblico richiesta ai sensi del cinquecentosette ne facciamo un'altra volta qui dentro la l'udienza del
Venti novembre parere la prossima udienza dovrebbe essere
Domando che corrono
Dopo andiamo al ventinove spendere entro il venti novembre concorressero avanzate a tutte le richieste ex articolo specie cinque anni il venti novembre si possono avanzare presidente il venti novembre il Bari sempre aveva sì sì sì quindi entro il venti novembre venti novembre magari andrebbe duro le scegliamo ebbe dell'ultimo giorno però va be
E allora prego Pubblico ministero
In estrema sintesi ci sono una serie di istanze viste presa già presentate
E che riportano l'indicazione di richieste fatte ai sensi del giudice
Prego fatte ai sensi o dell'articolo centonovantacinque o dall'articolo cinquecentosette su quelle che sono già state presentate chiaramente ad una ad una
Posso esprime il parere su quella successiva evidentemente no
Bisogna però innanzitutto intendersi sul concetto di testa di riferimento
Il teste di riferimento non è il teste a cui una persona viene sentita fa riferimento cioè lo indica ne parla racconta un episodio i teste di riferimento è la persona a cui ai sensi dell'articolo centonovantacinque il teste ma la persona che viene esaminata si riferisce come fonte delle sue conoscenze o ha preso questo fatto da Tizio dizione il testo di riferimento
Se questo è il criterio ed è questo
L'istanza presentata dall'avvocato Meo cui si sono associati anche gli avvocati di Lecce il greco e chiaramente inammissibile perché
Viene chiesto l'esame di Sciacca Gaspare Sciacca Baldassare
Che sarebbero state le persone come si dice espressamente a cui ha fatto riferimento di maggior nel senso che il Di Maggio dice a quella riunione in esito alla quale vengono soppressi i quattro a Partinico c'erano anche Sciacca Gaspare Sciacca Baldassare è evidente che non sono testi di riferimento non è che Di Maggio apprende dai di Sciacca che cosa succede Di Maggio dice che c'era luce
Quindi non sono testi di riferimento gli stessi peraltro lo dico già adesso non potrebbero comunque essere ammessi neanche ai sensi dell'articolo cinquecentosette perché ove fosse stato necessario e in ogni caso non lo è
Avrebbero dovuto essere richiesti al momento la presentazione delle liste che ci fossero i fratelli Sciacca due dei fratelli Sciacca a quella riunione Di Maggio aveva detto fin dalla sua prima dichiarazione a proposito di questo episodio e quindi era contenuto nei verbali depositati fin dal giugno novantatré
Lo stesso discorso infatti non ha modificato ordinario lo stesso discorso vale per la citazione richiesta dagli avvocati Castagna esco sola che si riferiva auspica rotta Gino in quanto anche qua non è che Di Maggio apprende una circostanza da FITA rotta dice
Dopo l'omicidio Giordano ho lasciato la mia auto la l'officina diffida rotta considerato che uno Di Maggio faceva il meccanico l'altro fino a rotta aveva una fabbrica rileva una officina di batterie qualcosa del genere questo episodio chissà quante volte è successo quindi anche in questo caso non è teste di riferimento non è ammissibile ex centonovantacinque e assolutamente irrilevante ai sensi comunque del cinquecentosette conclusione diversa impongono invece le richieste dell'avvocato Massa per Pullara Santi
Perché non vi è dubbio che si era ammissibile ai sensi del centonovantacinque la richiesta di citazione di
Lo Verde Giovanni pervengono Giuseppe Loiacono Pietro essendo stati indicati da Mutolo come fonte di una presentazione se mal non ricordo comunque rientrano nell'ipotesi del centonovantacinque allo stesso modo rientra nell'ipotesi da centonovantacinque Pullarà Ignazio in relazione all'esame preso dal Drago Giovanni
Rientra nell'ipotesi del centonovantacinque anzi rientra nell'ipotesi
Del centonovantacinque Pullara Giovambattista in relazione all'esame reso da Marchese Giuseppe poi vi sono una serie di richieste fatte dal dallo stesso avvocato Marazzita sempre per l'imputato Pullara che si riferiscono ad esami chiesti ex articolo quattrocentosessantotto e qui probabilmente dovrebbe entrare in ballo il quattrocentosessantotto insieme al cinquecentosette io dico subito che
Non vi è opposizione sostanzialmente per la richiesta di Quartararo Andrea la richiesta di ammissione del teste Quartararo Andrea salvo il fatto che è inutile
E quindi del tutto irrilevante Drago riferisce che Quartararo si sarebbe occupato solo di tentare di trovare una qualche qualche cliente per un'assicurazione gestita dal Pullara non si sa nemmeno se c'è riuscito se non c'è riuscito insomma quindi nella circostanza esami rilevante
Non vi è invece opposizione in relazione alla richiesta di esame
Salva la rilevanza che valuterà la corte
Di Marchese padre del Marchese Giuseppe che anche gli viene indicato ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma quarto
Assolutamente
In conducente
Tengo a precisare peraltro che in questa istanza non sono neanche state specificate le circostanze sui quali i testi non ex centonovantacinque dovrebbero essere sentiti
E ovviamente se si fa riferimento all'articolo quattrocentosessantotto la questione dell'ammissibilità vale anche in questa sede
Ma comunque ripeto per quelle posizioni se ci può arrivare alla all'identificazione del capitolato eventuale di prova sulla base del degli esami già prese dai collaboratori sì quello a cui non si può arrivare assolutamente non ci sono neanche le circostanze
è Marino Mannoia Francesco che onestamente non capisco perché sia stato indicato come persona da sentire e se dovesse esserlo stato solo perché potrebbe contraddire non so bene quale affermazione di Mutolo Gaspare visto che nell'elenco e elencato sottovoce muto raspare tutto questo posto dalle dichiarazioni di Bouton aspre anche in questo caso sono state a suo tempo depositate di questo procedimento e non è risultano di nuove in questo senso nel corso dell'esame dibattimentale
Avrebbe potuto questa richiesta essere fatta al momento dalla richiesta delle prove e quindi del tutto partita
Ultima richiesta e ho completato con quel relative all'avvocato la NASA ultima istanza che mi è pervenuta questa mattina riguarda Benenati
Qui vi sono una serie di richieste diverse limitandoci però ora a quelle riguardanti i testimoni o persone da essere escusse poi ci sono una serie di altre richiesta di varia natura che certamente non riguarda il centonovantacinque
Ma che sa Gregori Marchese Antonino non sono testi di riferimento
Marchese Giuseppe non si è riferito ai fratelli dicendo di avere da loro ha preso determinate circostanze ha detto di avere casomai riportato a vuoto alcune circostanze apprese da Bernard quindi è discorso esattamente al contrario si vedrà casomai se dovessero essere eventualmente scuse ai sensi del cinquecentosette ma non risulta che vi sia dall'esame preso in questo dibattimento non risulta che vi sia stata questo tipo di affermazione
Maresciallo Cascio maresciallo Santomauro sovrintendente Infantolino e sovrintendente Caruso dovrebbero riferire circa i controlli fatti una presenza in altro modo Benati nel mese di aprile maggio e giugno novantuno epoca dell'omicidio Bompard beige
Su questo Presidente anche qui che Benenati sì accusato l'omicida Bardeschi lo si sa da quando è stata fatta l'ordinanza di custodia cautelare con la richiesta di rinvio a giudizio mi pare che siano tardive anche queste richieste pertanto mi oppongo
Non risulta allo stesso modo alcun riferimento circa acquisizione di notizie da parte del marchese
Provenienti da Ganci Raffaele di cui pure si chiede la citazione anzi l'escussione
Ai sensi
Dell'articolo centonovantacinque
Caso mai vedremo se dovesse essere necessario se in qualche altro verbale è stata fatta qualche indicazione a questo proposito parlo di verbali già acquisite lentamente ma sicuramente come centonovantacinque esame reso in questo dibattimento
Che abbiamo ricontrollato Marchese Giuseppe Di Gangi Raffaele non le pare
Per le richieste di altra natura documenti che altro tipo di acquisizione di atti quando sarà il momento Weber richieste ex cinquecentosette Cipro un sereno un'unica volta per tutti informazioni reazionarie
Per informazioni Acea dico subito che non c'è opposizione presidente ha visto se la costola disporlo può disporre subito va be allora dica l'unica opposizione nella tanto per essere chiari l'unico posizione all'acquisizione di un'ordinanza di archiviazione emessa dal Tribunale di Caltanissetta ma
Ma guardate che se
O di
E allora la corte decidendo sulle richieste istruttorie
Avanzate
Ma le difese degli imputati Pullara Assanti Bonura Antonino Loiacono Francesco Buscemi Giovanni e venire a De Simone
Con le istanze rispettivamente depositata nell'udienza del due settembre ventotto ottobre ventinove ottobre rimpiange l'aria in data trenta ottobre novantasei sentito il parere del Pubblico ministero considerato che pienamente ammissibile conducente si dov'erano le richieste
L'esame ex articolo centonovantacinque CPP avanzata dei predetti imputate nei confronti di Vernengo Giuseppe
Lo verde Giovanni poi a Como Pietro Pullarà Ignazio Graviano Giuseppe Pullara Giovambattista
I carotaggi no Sciacca Baldassarre Sciacca calcare sulle circostanze in ordine alla quale gli imputati
Di procedimento connesso Mutolo l'altra udienza diciassette gennaio novantacinque Jacko Giovanni udienza diciassette gennaio novantasei Marchese chiuse udienza del sette gennaio novantasei Di Maggio Baldassare udienze novembre novantasei
Hanno rispettivamente fatto riferimento decida di soggetti mentre inammissibile si rivela un'analoga richiesta avanzata ex articolo che entro novanta cinque CPP dalla difesa di Benenati Simone relativamente al marchese Gregori da Antonino
Giacché era all'esame di Marchese Giuseppe nessun fatto circostanza risulterebbe lago sui apprezza trame dei predetti i suoi familiari sul conto del Benenati
Atteso invece che pienamente ammissibile conducente si vedeva l'esame ex articolo centonovantacinque nega dei marescialli Cascio Vito e Santomauro
Del sovrintendente dei pupi Polizia di Stato Infantolino girone Caruso Antonino in merito ai fatti a loro conoscenza riferita Beninati Simone
Mentre erroneamente viene invocato il più volte menzionato articolo centonovantacinque a proposito alla richiesta di esame all'imputato venti Raffaele posto che nulla avrebbe appreso conosciuto Marchetti Giuseppe trame del Gange sul conto del venerate
Persone che aumenta dal primo incontrata nella macelleria celato Ganci
Credo che invece è tardiva e quindi era ammissibile vanno considerate le richieste che esame testimoniale avanzata ex articolo quattrocentosessantotto comma quattro
Dalla difesa di Pullara santi dal momento che Provincia Reggio la norma invocata la prova contraria a quella diretta al pubblico ministero è stata la avanzata soltanto in data due settembre novantasei quando già quella diretta era stata non soltanto a messa ma addirittura espletata
Senza che peraltro si è stata adottano difesa alcuna circostanza atta giustificava tardività della richiesta istruttoria sicché palese si troveranno la fattispecie la devozione Princivallo avvistate tempestiva e contestuale riscoprì dalla prova sancito dal legislatore ottantotto
Considerato inoltre che può essere autorizzata la difesa Bennati a richiedere produrre l'accertamento presso il centro
Circa la ventola titolarità
La parte citato imputato o dei suoi familiari di un'autovettura Clio
Ritenuto invece che palesemente il conducente fino alla decisione in quanto era strane al tema decidendum se verrà chiesta acquisizione dell'ordinanza emessa dal Tribunale di Caltanissetta nei confronti del dottor Giammanco come pure l'acquisizione della sentenza riguardante il cosiddetto covo di via Pecori Giraldi
Rilevato infine che ammissibile conducente si deve aver richiesto informazione tramite la cancelleria e presso la casa circondariale Erma avanzata la difese Pomara Santi con la medesima istanza della difesa di Penati Simonetta punti otto nove undici dalla sua istanza il trenta ottobre novantasei
Per questi motivi disattesa ogni altra istanza istruttore ammette l'esame ex articolo centonovantacinque CPP degli imputati procedendo col mezzo Vernengo Giuseppe Lo Verde Giovanni Loiacono
Tutti i detenuti in Ca'
Non che ricerca Baldassa in atto gli arresti domiciliari
Europa agli ottavo ed infine ha difficoltà a Gino presente San Giuseppe al
Dei marescialli Cascioli per Santomauro rispettivamente presidenti nata trapanese la polizia di Stato Infantolino giro come Caruso Antonino in servizio ad Alcamo disponendo la traduzione dei detenuti in questa nuova per l'udienza del venti novembre mille novecentonovantasei per
Gli arresti domiciliari
Ore quindici e trenta
Manda alla cancelleria per la citazione torno dalla polizia giudiziaria e tutte le altre persone dove il degrado disponendo altresì che quelle erano
Domani cinque nove centonovantasei euro nove
Per correttezza vi debbo dire che
Dopo l'udienza di domani mi sono permesso stamattina di fare citare
Debbono essere sentito male non so quanti ne verrà
Tenente Ricchiuti tempo molto ristretto Servello ricevette a
Li mandiamo a band
Fino alla stessa Cancellieri
Da un ente presso la casa circondati Palermo Ucciardone e
I marchesi Giuseppe Pullara Giovambattista deve effettuato comunque conta brava in
Gare in particolare alla presenza del rame
Nonché di richiederlo al carcere di Pianosa
Col marchese è stato inseguito Marchese Giuseppe è stato in seguito trasferito le informazioni indicate punti otto e nove dell'istanza la difesa di brina De Simone di impieghi acquisire presso la casa circondariale Ucciardone di Palermo la cartella d'ingresso in calce
Scosso punto
Io sono specie
Dibattimento le sue fattezze fisiche
Nome cognome e
Disponendo
Però i specchio corposi quando voi
E noi dopotutto sa domani ci saranno buone intenzioni o fare vadano pure c'era un
Un Brusca che
Per rispondere ad
Di oggi
Agrigento sia per la mancanza dal difensore sia perché
Io insomma lo faremo in una prossima udienza ma non ricorderà estesi
A questo punto è stata la
Mentre le posso dire una cosa soltanto per corrette
Are anziché di parla Francesco sia stato in
Uno Pietro servono ad hoc dell'ordinanza poterono Francesco
Via San
Dalla sintesi dovrebbero
Avanzate
Nei confronti di voi a Como Pietro
A la richiesta della difesa
Ma già dall'innesto di sentire la
Abbiamo capito male mi deve scusare all'otto ottobre
Prima ancora che
Cominciano
E rinvia il processo in continuazione a domani
Ore
Umana
Cinque nove
Invitando
E tant'altra bestia disponendo per la stessa udienza l'arbitro
Berruti buono