Processo "Orsa Maggiore II" ai presunti affiliati alla cosca del boss Nitto Santapaola

Si nomina in sostituzione di tutti
I difensori non presenti l'avvocato nello pugliese quando accettò venga a proporre lo vostro signori io mi conferisce ma questo buco secondo programma dei lavori le difese possono interloquire in ordine alle richieste di produzione documentale che nostra o se erano state formalizzate dal Pubblico ministero
Alla scorsa udienza posso signor presidente pugliese prego avvocato Pogliese sarà brevissimo l'avvocato pugliese negli interessi di Barletta Ernesto e temono che le Natale nulla quaestio circa la produzione degli atti relativi ad un procedimento svoltosi in fase di indagine preliminari di Firenze il relativo all'omicidio o Borrelli
La difesa delle Barletta e del D'Emanuele altresì ma manifesta che sin dalla prima esposizione l'indicazione delle prove aveva richiesto chi venga prodotto il procedimento che svolsi assommo il seguito a quella tentata rapina in cui fu imputato Barletta Ernesto assieme ad altri quattro
Altri interventi
Avvocato per sentirsi signor Presidente
Oltre che interloquire sulle richieste del Pubblico ministero
A me sembra mi corregga se sbaglio che la signoria vostra c'aveva invitato a eventualmente fare ulteriori richieste come termine ultimo questo di questa udienza di oggi si fa propaganda e allora io innanzitutto faccio una richiesta
Ed è una richiesta di produzione di verbali dibattimentali
Tenuti presso udienze tenute presso la Corte di Assise di Siracusa
E il relativo all'esame e controesame di caschetto Antonio Giuseppe
Per l'udienza all'udienza del sedici dicembre e diciassette dicembre
I verbali sono qui prego di qualche mille novecentonovantasette
Sono recentissimi
Sulla rilevanza di questi verbali è ovvio che tutti i verbali non riguardano questo processo riguardano più che altro il processo che si tiene in questo momento a Siracusa però si fa espresso riferimento alla l'episodio della strage del Monte scende su domanda del Pubblico ministero su domande del difensore nonché anche del giudice a latere
Segnatamente faccio presente che gli argomenti che ci riguardano direttamente sono trattati a pagina centoquarantanove del verbale del sedici dicembre mille novecentonovantasette e purtroppo non posso indicare il tutto la pagina esatta perché nella fotocopia non è venuta la pagina precisa comunque si tratta se non vado errato ci devo andare per deduzione della pagina cento
Del verbale no avvocato
Grazie
Dovrebbe essere alla pagina cento del verbale invece del diciassette dicembre novantasette
E sono le domande poste dal giudice a latere di quella corte d'assise
Questo per quanto riguarda le dei la richiesta del la difesa
Per quanto riguarda invece le richieste di produzione documentale da parte del pubblico ministero la difesa Di Nardo
Si oppone
Alla produzione relativa al episodi che non riguardano assolutamente questo processo
Perché ritiene questa difesa assolutamente irrilevante la produzione documentale richiesta dal Pubblico ministero relativa a degli omicidi che non hanno nulla a che vedere con questo processo che riguardano fatti avvenuti a Siracusa
E che ancora peraltro devono essere compiutamente accertati
In realtà si tratta solo esclusivamente di un accenno fatto dal collaborante se non ricordo male proprio caschetto Antonio Giuseppe o qualunque altro collaborante fosse un accenno ad episodi relativi a omicidi avvenuti a Siracusa e che non hanno nulla a che vedere con questo processo sul problema dell'attendibilità del col dei dei collaboranti a questo punto potremmo sia al pubblico ministero che la difesa produrre migliaia e migliaia di atti credo che questo non possa bastare la giustificazione dell'attendibilità della ricerca dell'attendibilità del collaborante che tutta peraltro da dimostrare perché che sia avvenuto un uomo incerto omicidio a Siracusa in un certo periodo questo non vuol dire che collaborante abbia detto la verità cioè sarebbe il collaborante si sarebbe lui stesso a confortare le proprie dichiarazioni una conferma delle proprie dichiarazioni con altre dichiarazioni del collaborante
è un mondo in modo strano di vagliare l'attendibilità del collaborante comunque in ogni caso in questo processo assolutamente irrilevante
Quindi c'è opposizione da parte della difesa a che vengano prodotti questi atti grazie
Ecco altri interventi presidente l'avvocato Amato sono avrei dovuto produce oggi per il Pulvirenti Giuseppe due sentenze passate in giudicato una del novantatré una del novantaquattro con le quali lo stesso è stato condannato per il reato di cui alla all'articolo quattrocentosedici bis purtroppo non erano pronte mi riservo di produrle alla prossima udienza ENI non è in possesso avvocato materialmente no ma se posso
Si dà atto che sono presenti in aula l'avvocato Cattani l'avvocato Ragusa può proseguire avvocata mandolini dicendo lei non è in possesso di queste schegge purtroppo non quindi nell'introdurre la prossima udienza mentre si tratta di sentenze lo vuole specificare meglio passata in giudicato con le attuali di gratitudine inquirente strade
è stato già giudicato internet reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale
Altri interventi
Avvocato discusso presente in aula questo punto prego
Signor presidente se nega la parola intervengono gli interessi finanzino
E chiedo signor presidente di produrre come documento
La un'ordinanza di custodia cautelare che è stata emessa relativamente al processo Orsa Maggiore che forse è stata già acquisita nel corso del dibattimento del processo che già è stato giudicato gli atti fanno parte di questo procedimento e comunque lap producono limitatamente signor Presidente annullato alla all'elenco degli imputati alle imputazioni e annulla e dichiarazioni che erano contenute nell'aula dinanzi a con riferimento all'omicidio ai danni di Arturo cult abbiano e sostanzialmente l'ordinanza conteneva appende nero le dichiarazioni che erano state rese al Pubblico ministero dal collaboratore di giustizia dice bello Giuseppe chiedo anche signor presidente è sempre di produrrebbe resterà limitatamente alla posizione che mi riguarda l'ordinanza di custodia cautelare emessa
Nel procedimento Orsa Maggiore trecce e l'ordinanza che riguardava il fatto cioè la contestazione nei confronti del Fichera dell'omicidio agli anni appunto di Arturo carta bianca all'in questa limitata a parte Cento signor Presidente per il fatto che mi riguarda
Chi non fa il signor presidente di produrre
Certificazioni rilasciate dalla fra Hernan lasci con riguardo alla possesso o di tutele letture bella di cui è stato titolare il fil piena e i propri familiari
è un certificato uno stato di famiglia da cui appunto si evince quale quali sono i familiari della Fichera anch'io è tutte le autovetture che negli anni gli stessi hanno posseduti proprio con riferimento
All'autovettura che sarebbe stata utilizzata
Nella commissione dell'omicidio di carta bianca e l'autovettura che avrebbe guidato che sarebbe stata in uso al dichiara spesso chi non fa il signor Presidente di poter produrre però materialmente e mi riservo il certificato di esonero dal servizio militare bella Fichera
Da cui risulta che lo stesso primo del visus o da un da un occhio
Questo certificato signor Presidente allo stato non sono in grado di poterlo produrre
No produssi nel processo Orsa Maggiore uno dovrebbe essere agli atti comune volare agli atti perché tutti gli atti del processo Orsa una fanno un appello ancora tre anni al presidente comunque poiché ancora non le fece una copia alla prossima udienza documentalmente produrrò l'atto comunque oggi già all'olimpico e chiedo ancora signor Presidente che la corte acquisisca
Che presso la casa circondariale di Bicocca dove il visti chiede è stato sente ristretto e l'acquisizione della cartella clinica da cui appunto risulta senta illimitatamente alle sue condizioni con riguardo alla alle sue condizioni di Zidane
Perché il certificato di esonero dal servizio militare di cui parlavo annata certamente notevolmente anteriore e chiedo anche proprio ai fini della
Della riconoscimento ecco sempre di queste condizioni per riscontro di queste sue condizioni visive che si acquisisca la cartella clinica
Del carcere di Bicocca
Poi signor Presidente chiedo per quanto riguarda l'avvocato Passarello che sostituisco le chiedo cortesemente che lo stesso siccome sopraggiunge la momenti e visto che l'udienza
E prosegue che consenta che lo stesso appena sopra giunga faccia le sue richieste
Va bene avvocato grazie altri interventi
Prego avvocato Russo
Per quanto riguarda le richieste
Di copiosa produzione formulate dal procuratore della Repubblica
Vedrà la corte
Se necessari e utili o meno possono essere
E se l'acquisizione
Degli articoli del giornale del sud
Delle relazioni riguardanti quel taglio basso
Evito di fare delle cose tutte cioè quelle notizie che vorrebbero essere
Di utilità secondo la missione
Accusatoria
Vedrà la Corte se in questo stadio del processo s a questo punto dello spegnimento delle indagini ballate nome di acquisirle non c'è una formale opposizione
Io mi son curato di controllare sommariamente queste carte avevo già compresso di che tipo di indagine si trattasse per quanto attiene per esempio all'omicidio fa
Resta
Resta la costruzione accusatoria quel processo e voluto da quel gruppo io difendo il signor D'Agata per un'imputazione precisa
Sarebbe stato fra i presenti sul posto quando l'omicidio sarebbe stato commesso non credo di avere un diretto interesse a dimostrare che quell'omicidio master
Da altri intendimenti come è tuttavia possibile oggi ascolta Repossi
Per quanto riguarda le fotografie ricorderà alla corte che il procuratore della Repubblica
Aveva
Richiesto introdurre agli atti delle foto riguardanti l'omicidio Foti
Che erano state scattate che sono state scattate
Di recente
Questo difensore c'era riservato innanzitutto di controllare gli originali perché le fotocopie non consentiva una perfetta visione
E prospettava come posso dire la possibilità che qualcosa da allora dal mille novecentottantanove ad oggi fosse mutato di talché volevano assicurarsi sulla rispondenza al come posso dire alla topografia dell'uomo
Questo esame è stato fatto
Non ho nulla in contrario che quelle foto vennero acquisite però signor Presidente
Io credo che sia il momento questo di giocare a carte scoperte
Non è più il momento degli infingimenti
L'omicidio accadde il cinque gennaio del mille novecentottantanove
Mi sono curato
I controllare quale fosse lo stato dei luoghi il cinque gennaio mille novecentottantanove non tanto e non solo per i riferimenti della polizia scientifica che tuttavia qualcosa d'importante la dice
Non starò a ripetere quanto e come dica
Ricorderà la Corte di quelle tracce i colpi di pistola nelle scale della rampa tra il primo e il secondo piano Tay Lella palette all'esterno dell'abitazione di pochi sulla destra conti ovvio repertati
Che danno la prova di colpi esplosi dal di fuori dell'appartamento
In quella direzione
Ho voluto controllare
E mi è stato possibile seppur parzialmente
I filmati televisivi
Che sono stati effettuati e mandati in onda lo stesso giorno dei fatti diciamo cuoco o che ho
Pubblico ministero vuole che la corte di guardi le foto al Besta beh a me sta bene foto fatte oggi
Io vi propongo ho fatto richiesta ex quattro ex articolo trentotto Norme di attuazione alle emittenti perché mi consenta unico Vilas
Di questi filmati ma io me li sono guarda perché io volevo vedere
Se la corte vuoto vedere potrà vedere
Ricorderà la corte la domanda formulata dal procuratore della Repubblica al dottor D'Aloia quando costui ha riferito sui risultati
Del DNA dallo sì da noi Motta
Ricorderà atti alla file delle risposte dei chiarimenti forniti da coloro che avevano senza ombra di dubbio riscontrato laghi evita del sangue repertato rispetto a quello diavolo e l'ha assoluta pressoché certa
Matematicamente identità RAI due reperti
In una sola persona il Pubblico ministero chi s'
Senta dottor D'Aloia è possibile che quel sangue resti inalterato nel suo DNA sì anziché essere direttamente perso dal ferito Oddati quel sangue a quella finita patito
Sia rimanga in inalterato se trasportato da altro soggetto
La domanda secondo me come posso dire talmente ovvia che la risposta non poteva che sono altrettanto certo che ricandida alterato
E troppo chiaro che rimane inalterato ma il la intende come quella domanda tendeva una possibile futura ricostruzione io debbo pure intravedere le strategie del pubblico ministero
Perché il difensori chiede in sede di richiesta ormai superata dalla saggia decisione della Corte di riesumazione del cadavere di fondo gli aveva Still un strato ha proprio l'omicidio sarebbe avvenuto gli aveva anche detto che le tracce di sangue repertate da bass repertate lungo le scale e repertate nella porta di ingresso escludevano Tex fosse verificato come raccontavano i collaboranti
Il procuratore della Repubblica siccome comunque il sangue deve fare i conti ma Benfica che dovrà far diamo anch'poi i colpi di pistola all'introdotto la possibilità che io intendo
E che la corte secondo me deve dipendere vuol intendere e taluni recatosi a casa del Foti nell'immediatezza della morte per qualsivoglia Commissione
S potuto Haruhi toccare il cadavere e comunque imbrattati sangue e adesso lui colui che quel sangue avesse trasportato fino alla base
Questa ipotesi ricostruttiva che Gianni pare a quel norme tuttavia ognuno fa le sue scelte
Perché c'è batterà bandiera sostenere l'accusa questo è sostenerla a tutto spiano nonostante il collaborante sia stato talmente smentito per le richieste istruttorie dal procuratore della Repubblica e ci aveva creduto di questo gliene do atto sono non avrebbe fatto la richiesta l'ha chiesto lui direbbe addio
Io ho visto il film
Sai la corte vuole vedere
La Corte libera ognuno c'ha la sua profezia io offro la mia voi avete la vostra quelle scale al forno Baratta
Cioè non è sangue però può esser banali il sangue di chi ha toccato il cadavere affiancato da bass cioè di luglio di San
Si vedono meglio i colpi di pistola si vede almeno in quel quel filmato del quale io ho ho avuto diretta visione di ieri
Si vede chiaramente come tutta la scala sia piena di tracce di gocciolamento
Sia Vienna visto che ha pure di sangue è la quantità del sangue non è tale non potrà mai esser tale da consentire in alcun modo disfunzioni
E peraltro signor Presidente e signori della Corte
Sono ritratti ancor meglio quei fori
Sulle pareti
Che rappresenta per chi voglia perché ha un minimo di ozio Urbino dico elementare balistica escludono bei corpi possono essere stati sparati dentro l'appartamento
E allora sia quelle foto
Per le testi e per le possibili ragioni dell'accusativo rispetta
Anche se sono ostinati
Anche se sembra non ragioni Pompameo
E gli ho rispetto perché il pubblico ministero parte e in questo processo appare
Però i filmati la corte non può evitare il solito dibattito mandati in onda quel giorno spesso poco poco però eh ce n'è uno fra l'altro io non ho potuto ancora visionare
Che è importantissimo ha fatto richiesta anche di questo filmato l'emittente ovviamente desidera una richiesta Iolo presentata stamattina lo potevo farlo prima qua non ha avuto la possibilità fra l'altro in esito a quella domanda il testo all'esame della foto teglia intitolarla domanda fatta dal boia se possibile degli agli arresti tacco con sangue trasportata per io ho intravisto
Ho intravisto la possibile spiegazione
La missione di quel filmato non consentirà si possano più sulla nel verbale
Io ho comprato
La Corte non può non vederlo c'è il Santuario ancora Cocciolo Aguas
Uno di questi filmati è stato realizzato dall'emittente Telecolor
L'altro filmato e organizzata dall'emittente Antenna Sicilia per lettera
Ricordano a corte e fra l'altro questo filmato è stato preso come parametro di riferimenti dalla signora perché lo stesso Avola pirata
Io visto che la polizia scientifica prelevava le impronte di sangue dall'interruttore
Mi sono preoccupato per potesse essere il San Benigno tedierò accurato per la lesione e abbiano procurato durante la colluttazione
E poi chi dall'altra cosa importantissima
Il cadavere infoltire la corte lo ricordo
Rispetto a quando l'abbiamo lasciato io e Samperi
Era per povera presentate quando l'ho visto alla leggermente più avanti rispetto al punto in cui ripeto era affollato quando noi io sapevi eccetera la moda
Questo secondo filmato importantissimo non so che cosa contiene ma certamente e addirittura precedente a quello impedite alle coloro ciò avviene da certe considerazioni si tratta sempre di ore ma io ritengo che se la polizia scientifica sul posto quello di Antenna Sicilia che acquisto Avola e chiede la disponibilità una Corte d'Assise secondo voi potrebbe giudicare l'omicidio del genere il procuratore dimostra le foto e poi anche servire anche la FIAT è fatta che io non conosco è coinvolta battere e potete dire io mi rifiuto di avere il filmato dei posti nell'immediatezza dei fatti
Si fa superare il suo superfluo
Quando il difensore mi dice a scavare piena di sangue
Passa poi al al
La richiesta è consequenziale
Che gli si consenta visto che nelle consegneranno di qui a poco
Cioè la riserva espressa perché non credo che faranno difficoltà me le darà io ho esercitato il mio diritto ex articolo trentotto è una delle poche volte in cui la difesa riesce a farlo
L'emittente credo che sarà ragionevole non avrà problemi perché sono servizi ufficiali che sono stati mandati ieri l'abbiamo visto con la collega c'eravamo
Come posso dire ci siamo sconvolti per le possibili rappresentazioni
Voi l'altolà fuori delle supposizioni del procuratore della
Per questo dico a carte scoperte
E tutte le critiche che nascondiamo e allora questa è la richiesta
Per quanto attiene mi ero riservato di
Materialmente produrvi solo al figlio della data quella CNR della rapida di Alessandria sono qua ma dico vale solo per puntualizzare quando è accaduto l'episodio non c'era stato già cioè c'era stato spiega che non c'era stata nemmeno l'opposizione del procuratore della Repubblica e la rapida e la tentata rapina le ragioni sono già state spiegate la corte di ha seguito per per focalizzo Bove in cui il Crisafulli avrebbe dovuto avvicinarsi al gruppo eccetera
Queste sono già qui
Per quanto riguarda la cartina topografica
Brusio Visco riusciamo
Avvocato ragusana prego
Per quanto riguarda mi ero riservato anche di produrre materialmente la cartina
Presidente questa anche se precisa però è un librone dal quale dovrebbero fare le fotocopie per estrarre io vi ferimenti come misura delle distanze fino a Grosseto
Se questo va bene per la corte io vorrei addirittura trovare quell'ancora Pia analitica sino a Gavorrano perché il tolta viene meglio tuttavia voglio dire si tratta solo di fotocopiare documenti che la corte può procurarsi comunque in ogni maniera io ho avuto difficoltà pensano dei distributori fosse semplice non è così a me interessa analiticamente la distanza perché il capo del quella fa da Catania al posto dell'omicidio a quel paese subito dopo a quel paese subito prima e il ritorno e quindi diciamo materialmente non ce l'ho però non credo che sia un problema
Un'ultima cosa
Anche questa è solo al fine di dimostrare un momento storico una data non credo che possono esserci problemi per questo io ho soltanto in questi giorni ho ricordato tardi certo l'intervento di grazioso Giuseppe che riferisce che andò a trovare il signor marchese quando questo aveva iniziato la sua latitanza
E dice che già in quel periodo l'omicidio si era deciso si era deciso di ucciderlo
Siccome questa latitanza accertato di vedere se fosse stata mai provata al al processo non mi pare con tutta sincerità non credo che sia così
Allora all'inizio della latitanza ritengo di poterlo provare soltanto voi con l'ordinanza di custodia cautelare e il processo stralcio Caldarola che si sta apparendo col presidente filiera
E con un decreto di irreperibilità cioè in qualunque modo che consenta di focalizzare di puntualizzare qual è il momento in cui provincia alla latitanza del signor marchese
Mi pare di non avere
Altrimenti e anche la fine dell'anno
Ho solo l'inizio
Ma io non lo so se se è possibile alte la figlia con l'arresto diventa perché a me interessa però perché il signor
Grazioso Giuseppe riferisce che lo andò a trovare qualunque iniziò a fare la sua latitanza quindi esatto mi pare mi pare di non avere altro da dire per maggiore puntualità
Io
Ripeto sono certo della della firmato già visto e riproduzione Telecom per gli altri due Antenna Sicilia delle della della stessa emittente non so in quale delle due reti sia andato in ottava dice un'altra rete locale
E quindi siccome riferisce ad alterare in quella che ha visto il cadavere già non c'è evidentemente il fuoco è stato già spostato quella è ancora più immediata più fresca per l'adozione di chi vuole oggi vedere la
Altri interventi
Presa d'atto che sono presenti in aula l'avvocato strano
E l'avvocato che a Cannes
Luca Zaia presidente Lotto nel consenso poco dell'avvocato Bordonaro
Si presenta con riferimento alla posizione di solo l'opposizione di chiedere al marito Giuseppe mi riservo di farlo materialmente nei prossimi giorni
Proprio mentre la produzione degli atti prossimi giorni avvocato oggi era il termine dei gorilla comunale realmente quindi alla prossima udienza la prossima udienza si
Quindi o o comunque nei prossimi giorni in cancelleria presidente si degli atti relativi alla rapina di Savona che vede coinvolti Privitera Mario Giuseppe avvenuto il due settembre del mille novecentonovantuno
Ma
E questa produzione posso anche spiegano dal conseguente alla produzione documentale fatta dal Pubblico ministero relativamente all'utilizzo di un camper o all'affitto di un campo da parte del presidente grazie
Vado a Catania
Pretty estrema sintesi visto che peraltro i conti in sospeso con il pubblico ministero parete per quanto riguarda la produzione documentale relativa alle foto
Di cui all'omicidio forti non c'è opposizione
In generale però Presidente osservo che e veramente troppa e vana la richiesta del Pubblico ministero
Come dire che potrei caustica mente definire che va avanti a passo di gambero se la corte ritiene di dover proseguire con imparando l'assoluta necessità noi prenderemo atto di questa decisione della Corte del resto se dovessi impegnarmi qui a valutare la stretta pertinenza la stretta rilevanza che questo poi parametro attraverso cui dovevano tardiva dovrei parlare per ore e ore che non mi pare che sia il caso atteso il momento dovrei altra sostanza anticipare i temi di discussione della causa e non ritengo che sia né opportuno e doveroso farlo farlo adesso i poteri sono Poteri officiosità la corte siamo certi che la corte degli eserciterà con massima consapevolezza e lo scrupolo con cui sta dimostrando di possedere e quindi alla corte ci rimettiamo per tutto quanto riguarda la valutazione della produzione documentale richiesto
Non ci sono altri interventi il pubblico ministero può interloquire sul presente mi scusi per quanto riguarda dall'assenza di per quanto riguarda le richieste di produzione mostre diciamo un po'fare subito avvocato questo è il tema sì dopo l'intervento no ieri bene conclude gli ho chiesto se non ci sono altri interventi laddove ce ne fossero illogico che occorre che siano esplicitati adesso in questo momento sì si accomodi
Enzo tra il pubblico
Signor presidente e signori della Corte
Sono propilenico pubblico mi scusi avvocato castello la scorta
Procede l'avvocato
Signor presidente signori della Corte denuncio in dettaglio le richieste di produzioni documentali
Nell'interesse dei miei assistiti Tuccio Salvatore Crisafulli Francesco
Le prime richieste si tratta della produzione di numero sette documenti riguardano esattamente l'omicidio di Romeo Maurizio di cui sono imputati entrambi i miei assistiti appunto Tuccio e Crisafulli Francesco la difesa signor Presidente e signori della Corte chiede di produrre contratto di locazione di un immobile adibito a caseificio sito in Aci Castello via stazione uno
In in seno a questo contratto di locazione e descritto ovviamente e descritta ovviamente la consistenza dell'immobile
Contratto di locazione dell'immobile sito in Aci Castello via Stazione tre adibito ad ufficio del predetto caseificio matura sito in via Stazione uno
La documentazione suddetta signore della corte e inerente alle dichiarazioni del collaborante Patarino
Il quale si dipinge come assiduo frequentatore delle suddetto caseificio e asserisce che lo stesso e un immobile è strutturato su più piani e a all'interno del dello ai e che all'interno della stessa a dello stesso immobile adibito a caseificio di siano gli uffici amministrativi
Dai contratti di locazione sia del dire dell'immobile adibito a caseificio che degli uffici può invece evincersi come il caseificio non abbia fatto più piani così come riferito dal Patarino e che tra l'altro in anche con riferimento al agli agli uffici
Un attimo avvocato sono costretto a sospendere il servizio d'ordine tra il pubblico se la persona che è entrata e non è in grado di mantenersi calma e pregate immediatamente di allontanarlo
Quattrocento
Sì dicevo e balla contratto di locazione relativa all'ufficio
Si dimostra appunto che la sede degli uffici e il caseificio sono completamente diversi cioè gli uffici sono allocati in un immobile che completamente staccato e diverso rispetto a quello del caseificio
Questa le finalità attinenti a alla gli ai primi due la finalità riguardanti la richiesta di produzione dei primi due documenti si chiede ancora di produrre sentenza del tribunale di Catania Sezione seconda del tre novembre mille novecentottantanove pronunciata nei confronti di Perrera Francesco viola Giuseppe Monaco Michele tratti in arresto in data diciotto ottobre mille novecento ottantanove la data dell'arresto ovviamente risulta dal corpo spesso della sentenza
Si chiede di produrre copia del giornale la Sicilia del venti ottobre mille novecentottantanove che appunto riporta evidenzia l'arresto dei suddetti Ferrera viola e Monaco Michele
Questa documentazione signori della Corte
E afferente alle accuse di gran Candiolo ma soprattutto alle accuse diavola secondo il quale due giorni prima dell'omicidio Romeo sarebbe stato tentato un agguato da parte dello stesso Ampola ed è il tutto ciò proprio contro il Ferreira il bioma ed il monaco
Presso la gioielleria di Ficara anzi di cui il Ferrera ed il viola erano proprietari e il Monaco era impiegato in qualità di commesso
è di tutta evidenza l'assoluta discordanza tra la data indicata dal collaboratore quindi due giorni prima del l'omicidio di un Romeo Maurizio siamo al ventinove ottobre
Del mille novecentottantanove e invece l'ha data dell'arresto con conseguente chiusura dei proprietari della gioielleria
Oro club edifica razzi e del del dell'individuo che vi lavorava come ha detto che invece addirittura risale al diciotto ottobre del mille novecento ottantanove
Chiediamo ancora di produrre sempre con riferimento signor Presidente al l'omicidio Romeo numero tre bolle di consegna
Del lungo dell'uno undici mille novecentottantanove trattasi di bolle di consegna compilate Pandolfo Salvatore piazzista della ditta matura queste bolle di consegna seguono numericamente la bolla di consegna che è stata già prodotta in atti
Relativa della merce consegnata proprio ballando poco l'automezzo Fiorillo in data trentuno ottobre ottantanove la corte ricorderà che vi fu un lunario esame e controesame del signor Andolfo
Al termine del quale furono prodotte diverse bolle fra le quali una recante proprio la data del trentuno ottobre ottantanove sulla quale molto si interloquì
Con riferimento al momento in cui era stata fatta questa consegna
Ora la difesa è in grado di porre a disposizione della corte
Altre tre bolle di consegna che sono numericamente immediatamente successivi a quella bolla del trentuno ottobre e quindi tramite le quali si potrà ancor meglio ricostruire l'esatto momento cronologico nella giornata del trentuno ottobre
In cui il Landolfo ebbe ad effettuare quella consegna
Chiediamo di produrre ancora signor presidente alcune foto di furgoni per il trasporto merci del tipo FIAT fiorino e del tipo con sbaglia né questo come dire a mero chiarimento delle deposizioni della deposizione Landolfo che spesso nel corso della sua deposizione
Ha fatto riferimento alla all'autofurgone per trasporto merci FIAT del tipo violino e all'autotrasporto e all'autofurgone per trasporto merci con frigorifero del tipo con Spiderman
Chiediamo infine di produrre numero due copie del quotidiano la Sicilia riguardanti proprio l'omicidio di Romeo Maurizio
La del quotidiano locale seguiti molto attentamente eh questo fatto omicidiario che si era verificato nel territorio dell'hinterland catanese e con ed intervenne diciamo su questo fatto omicidiario
Con due articoli molto specifici che sarà interessante poi verificare al fine di stabilire il novum V che potrai che può essere portato potrà essere sarà stato portato sul punto o meno poi lo vedremo by collaboratore di giustizia sono gli articoli molto dettagliati
Nei quali si fa riferimento un po'a tutta la dinamica del fatto
E a delle circostanze assolutamente peculiari quali le armi quali il tipo di di automezzo usato quale la posizione della vittima eccetera quindi ritengo anche alla luce delle dichiarazioni dei collaboranti stessi faccio riferimento per esempio delle specifiche specifica dichiarazione di Samperi sul punto
I me in nel in esito alle quali e è ormai assodato che i alcuni collaboratori di giustizia dico e specificamente per esempio il Samperi leggevano con assiduità la cronaca locale soprattutto la cronaca attinente a fatti di sangue
Del nostro quotidiano dico ritengo che sia un un elemento documentale che non può essere pretermesso nell'ambito della vostra indagine
Ed abbiamo concluso per il momento con riferimento alle produzioni per l'omicidio Romeo vi sono ancora alcune produzioni signor Presidente e signori della Corte
Che fanno riferimento invece alle imputazioni concernenti l'estorsione si grosse vincendo stampa e il reato di illecita concorrenza
Che sono addebitati al mio a sono contestati al mio assistito Tuccio Salvatore chiediamo di produrre
Una documentazione varia che è stata inviata a richiesta dalla difesa dal sì grosso
Dal siglo su spazi che riguarda il fatturato delle
Che riguarda il fatturato delle ditte matura Amalia
E soprattutto riguardare tutti i contributi
Promozionali i premi fine anno è comunque dico tutte le contribuzioni che sono state versate proprio da queste due ditte ma pure da Amalia
Al sì grosso spesso
Chiediamo di produrre ancora l'elenco clienti della ditta matura del mille novecentottantanove con specifico ripeto i residui ferimento alle accuse del collaborante Patarino
Circa all'espansione della ditta del Tuccio
Nell'ambito del territorio siracusano dall'elenco clienti si potrà agevolmente constatare come e sia primo le accuse il del patrimonio sul punto siano prive di alcun fondamento perché nell'elenco clienti è chiaro che sono riportati e riportata analiticamente tutta la clientela della vita e la Corte potrà agevolmente constatare
Quale era e se chi era una consistenza dal punto di vista della clientela della ditta del Pincio nell'ambito del territorio siracusana
Chiediamo ancora di produrre
E una nota della Direzione investigativa antimafia
Riportante la data di tutti gli attentati avvenuti incontri magazzini Standa nel territorio di Catania ci rendiamo conto signor Presidente che si tratta in buona sostanza di un atto di indagine
Ma è una nota molto schematica
Ma nello stesso tempo a nostro sommesso avviso molto importante perché consente di che come dire di Atene racchiuso nell'ambito cartaceo o di una sola pagina la data di tutt'
Di i partiti tutti gli attentati che si sono verificati
A Catania e provincia nei confronti dei magazzini Standa e questo dico credo che sia come un elemento di sintesi molto importante attese le varie dichiarazioni dei collaboranti quindi credo che Pollock consenso del pubblico ministero io ritengo che non mondo non dovrebbero esserci
Ulteriori problemi circa l'acquisizione di questo atto io signor presidente ho concluso
Premetto mi è necessario solamente avanzare sia presente una riserva perché sono inattesa dell'arrivo di duetti di due documentazione riverse che dovrebbero pervenire mi da Milano perché uno è stata richiesta ad una società affiliata credo alla
Alla City rosso si trattava nella compatto S.p.A.
Corrente in Rozzano provincia di Mila no che ancora non mi è pervenuto ma comunque ritengo che tranne queste un altro documento signor Presidente questo è il grosso della produzione documentale che chiediamo di
Mettere a disposizione della corte nell'interesse Vituccio e di Crisafulli grazie
E allora a questo punto io dov'è un po'firmare gli interventi perché per esigenze di ordinato svolgimento dei lavori dobbiamo procedere con l'audizione di Siino quindi invito l'ufficio del pubblico ministero posticipare la replica la corte sospende una
Presidente scusi approfitto ci ha autorizzato a superare le transenne per collocare con i nostri assistiti la parte sospende un attimo allocato se ci sono esigenze di collaudo compatibilmente con quelle di sicurezza che conta la la polizia penitenziaria nel momento del
Possiamo introdurre in aula il collaboratore di giustizia sino
Sì dato che sono presenti in aula anche l'avvocato Branca e l'avvocato Bonfante
Nonché l'avvocato Antonaci l'avvocato Sambataro
Scusi mi sento sono consente in aumenti avvocato Carmelo Carlino
Anche l'avvocato Carmelo Carlino
Prego
I cameramen hanno disposizione di non riprendere immagini degli imputati
Ed è il collaboratore di giustizia
Diamo per l'intanto il capitolato di prova che riguarda la vicenda essi grosso gli omicidi papà Lizio e Marchese
Ed è questo il tema di indagine richieste
Viene introdotto in aula il collaboratore di giustizia sino Angelo
Si alzino prenda posto
Può entrare no puoi generali buongiorno presidente Angelo Siino San Giuseppe Jato il venticinque ettari da quarantaquattro
Persino la sua posizione processuale quella di imputato di reato connesso se come tale lei ha diritto ad essere assistito da un difensore di fiducia in aula non è presente il suo difensore di fiducia è presente l'avvocato Ugo Colonna insolite per l'epoca in cui il suo e allora si nomina quale difensore del Siino l'avvocato Ugo Colonna presente in aula
Ma la sua posizione processo ristampò intende risparmiare tonale che cercava di calma intendo avvalermi di questa facoltà quindi anche no il Pubblico ministero si può accomodare
Sì grazie
Signor sino quando ha iniziato a collaborare con le autorità giudiziarie
Ho iniziato a collaborare nel luglio di quest'anno nel novantasette
Se immediatamente dopo che sono stato arrestato
Gli arrestati
In che data era stato arrestato esattamente esattamente il nove di luglio del novantasei
In quale carcere è stato ristretto il nove luglio novantasette sono stato portato al padiglione per detenuti dell'ospedale civico di Palermo
Carcere aberrante
Signor sino lei in precedenza aveva subito altri periodi di carcerazione sì era stato condannato per associazione mafiosa a otto anni
Avevo quasi interamente scontato questa condanna Esino sino in che epoca nel novantuno sono stato avversato sempre il nove luglio è una data fatidica
Praticamente sono stato arrestato
Quanto tempo è stato in carcere sono stato in carcere lettera arresti più procace tre anni e mezzo
Poi sono stato trasferito in clinica al all'ospedale di Roma dove sono stato per altri sei mesi poi sono stato portato agli arresti domiciliari
E prima del ventuno avuto altri periodi carcerazione no no quindi il primo nel novantuno con una condanna a seguito dalla condanna definitiva si andata definitiva anche data definitiva proprio ad ottobre di quest'anno
Poi quindi l'ultima carcerazione
Del nove luglio novantasette attento sì nove luglio novantasette sono ancora in stato di detenzione senta lei ha detto tre anni e mezzo dal novantuno quindi andiamo alla a metà del novantaquattro no esattamente al tre di dicembre del novantaquattro sono stato scarcerato il portato alla clinica dell'ospedale insomma ho capito e quindi e dopo quanto tempo va agli arresti domiciliari dopo all'incirca sette mesi secca sei mesi sette anni
Signor Siino Bay
Ha ricevuto una condanna per quattrocentosedici bis lei ha fatto parte di organizzazioni di stampo mafioso Sammy Davis formalmente io non ho mai fatto parte di organizzazioni di stampo mafioso effettivamente sì
Formalmente cosa intende lei e non sono stato mai battezzato punti su tutto come si dice gergo mafioso
Sì
Senta
E da quando lei ha cominciato ad avere rapporti con appartenenti ad organizzazioni malavitose da sempre diciamo che per per questioni di famiglia la famiglia di mia madre erano i Celeste di San Cipirello mio zio Salvatore Celeste è uno dei più grossi capomafia allora
Dicevamo nel firmamento mafioso malavitoso di Hannover allora che periodo siamo siamo parlando sempre tali da quando sono nato arrivare fino a quando morì nel mille novecento settantotto
è stato sempre un personaggio di vertice dell'organizzazione criminale Cosa Nostra
Lei è stato quindi vicino a suo zio a questo suo zio Salvatore Celeste praticamente io dal ragazzino proprio bambino essendo che mio figlio e mio zio non aveva figli
Praticamente io camminavo sempre con lui ho avuto modo di conoscere parecchi esponenti dell'organizzazione dell'organizzazione Cosa Nostra
Eccone può citare qualcuno almeno agli inizi di questa domanda diciamo tardi templi da Peppe Russo Peppe Genco Russo sia questo parlando poi di tutte dei Badalamenti Bontate
Filippone Inzerillo
Madonia prendono tutti quelli che erano i componenti dell'orbe vertice mafioso gli allori
Senta il lo Stefano Bontate quando lo conosce Stefano Bontate mo'conosco dal ragazzino perché c'era grande familiarità tra il padre don Paolino mio zio Salvatore Celeste
Poi i praticamente ho avuto modo di rivederlo poco compiuta Agamennone occasione del processo di Catanzaro e da lì abbiamo iniziato una lunga consuetudine aveva eravamo molto amici
Quando inizia questa lunga consuetudine fra cui siamo proprio subito dopo il processo di Catanzaro che mi pare fu un sessantotto sessantanove da allora in poi
Ecco lei ha detto è stato vicino conosciuto questi personaggi che sapeva appartenere a
Do che indicazioni mafiose
Ci vediamo prego che ruolo ha avuto se lei ha avuto in questo contesto e in conseguenza di questi rapporti e ha detto di fatto io
Facevo parte dell'organizzazione formalmente no ecco che ruolo avrebbe avuto cioè praticamente io sin dall'inizio quando ancora mio zio l'arrivo e quando ancora frequentava il mio orizzonte diciamo
Era molto limitato io frequentavo tutte
I personaggi mafiosi del mio Paese
Facevo qualche piccola corte sia io gravitavano in un ambiente diverso dal loro
Va be'intenti industriale i professionisti inventa abbiente chiamiamolo tout-court bene di Palermo per quel chiaramente loro avevano bisogno sempre di me per qualche cortesia e io mi prestavo affari viene voi sono stato anche
Officiato per diventare un uomo d'onore è stato un'opposizione da parte di mio zio addetto che assolutamente non voleva stando alle mie condizioni finanziarie piuttosto Florio al Movida
Pensava che tutto questo avrebbe portato per questione di sette Lanza continue richieste di aiuto da parte degli altri adepti per cui chiaramente nello non non ha voluto che io fossi formalmente affiliato a Cosa Nostra
Ma io chiaramente conoscevo tutti a tutti i livelli in tutta la Sicilia
Poi a un certo punto nel nel mille novecento ottantasei io diventa il referente politico della Loria
Di Salvo Lima referente cioè dal punto di vista che mi occupavo della gestione degli appalti
In in questa occasione l'organizzazione criminale Cosa Nostra si inserì
è praticamente io fu chiamata a gestire sia per parte della mafiosa che per parte politica sempre inerente il ramo andreottiano
Tutti gli appalti che capitavano al momento gestivo particolarmente la Provincia l'ente provincia di Palermo
Ma poi conti comincia a gestire mi a livello regionale tutti gli appalti
Quelli che capitano chiaramente che erano di mia competenza
Che vuol dire sua competenza cioè praticamente tutte come tutti quelle che venivano officiati dall'organizzazione Cosa Nostra
Senta mentre quella sua tentativo o meglio quel tentativo di formalizzare questa appartenenza a Cosa Nostra in che anno o a Betlemme nel settantasette prima di morire mio zio io che era stato aveva subito un attentato si stava riorganizzazione riorganizzando la famiglia mafiosa di San Cipirello senta signor sino verdetto Uto contatti con svariati esponenti di Cosa Nostra
Lei ha avuto mai modo di frequentare la città di Catania sì certamente io in che epoca e per quale ragione ma praticamente prima accompagnare qualche volta mio Dio
Acqua Campania dove lo conosceva un personale si chiamava Orazio Nicotra mi pare
è un personaggio una persona anziana che lui trattava con molto rispetto la loro dovessero un mondo un personaggio di livello di dall'organizzazione criminale Cosa Nostra
Poi o a Borgo libertini mia
C'è da un incerto ottusa che aveva un cioè aveva dei terreni in affitto
E questo posto borgo di Pertinace infine si riunivano spesso personaggi della provincia di Enna di Catania
E di altre province per cui chiaramente ho avuto modo di conoscere qualche altro personaggio tipo Pippo Calderone i fratelli Marchese
E così via
Senta lei ha coi naturalmente accompagnavo spesso anche a Stefano Bontate che aveva degli incontri con con con Pippo Calderone con altri personaggi capaci
Gli avevo anche chiesto se avesse mai frequentato la città di Catania sì sì quale periodi sì Calò che io ho cominciato a frequentare assiduamente la città di Catania del mille novecentottanta quando su istanza prima ho avuto un'occasione di investire dei soldi
A Sigonella cioè mi mi sono comprato una proprietà che insisteva attorno all'aeroporto devo dire che iscriveva l'avevo Portorico nella voce di condanna
Praticamente in questa occasione cominciai a frequentare assiduamente Catania ho avuto modo di conoscere molti rappresentante del l'organizzazione
Che gravitava intorno a famiglia Santapaola
Lei il Santa Paola Benedetto l'ha mai conosciuti si in che epoca lo conosco da quando frequentava i campi di tiro
Perché lui ha molto appassionato non appassionato cacciatore un appassionato tiratore molto signorile
Una persona che si faceva parlava molto poco parlava per cui ha molto ben stimata è ben vista tra virgolette
Praticamente era un personaggio
Di grande carisma che era molto amico di Stefano Bontate
Per cui ho avuto modo di conoscerlo in quell'epoca ecco voi menzione chiedo scusa se la interrompo sementi diamo l'epoca di questo rapporto di conoscenze rapporto conoscenza primi anni Settanta rinvenienze
Un rapporto di conoscenza
Avuto modo poiché stava dicendo qualcosa a lei
Io sì sì poi praticamente quando io ho avuto modo di ho comprato questa questa proprietà che doveva aveva è stata ancora stata comprato con un preciso scopo perché si era saputo Stefano Bontate aveva saputo che l'aeroporto di Sigonella doveva essere ampliato
Per cui chiaramente questa questa proprietà avrebbe avuto un valore nel tempo notevole poi io ho avuto degli screzi con Stefano Bontate e la cosa non non si formalizzo più cioè la cosa non andò più avanti e io cominciai a gestire questa proprietà in quell'occasione
Ho conosciuto ho rivisto Santapaola ho rivisto ho visto Salvatore turchi Santapaola
Ho conosciuto Enzo Aiello ho conosciuto altri personaggi di che gravitavano attorno a Cosa Nostra diciamo che io mi sono messo a disposizione essendo ospite di una provincia diversa ben sapevo che dovevo dovevo indirizzarmi verso questi personaggi anche perché ne erano state presentate da Pippo Calderone
Turi Santapaola sulla persona presentato personalmente non da Pippo Calderone
Chiaramente in primo tempo ho fatto unno non lo sbaglio perché si pensava che Sigonella io pensavo che il Sigonella era sotto la giurisdizione il Lido conti invece poi abbiamo saputo che Sigonella pur essendo geograficamente vicina a Catania era invero a apparteneva alla provincia di Siracusa ed era in territorio diventi per cui chiaramente sì dovevo fare sempre riferimento a personaggi devianti in quell'occasione
Ho ho ho incontrato anche dei personaggi dementi
E chi Mellon Murdoch mezzo
Ecco in quell'occasione cosa intende esattamente quando lei si trasferisce comunque sì siamo ecco vincerò io praticamente a frequentare Sigonella
Io ho rivisto
Cioè o ancora mi è stato presentato Enzo AN Enzo Aiello aveva il saltello mi pare che gestiva in località assenso unno il Consorzio Agrario provinciale
Naturalmente in primis e mi fu mi fu consigliato tra virgolette di rivolgermi al la Yellow per quello che riguardavano le forniture di materiale per l'agricoltura cioè antiparassitari anticrittogamico tutta questa situazione
Contemporaneamente poi invece ad Aiello venne a a gestire formalmente curato allarmi a perpetrati a Sigonella in che senso se lo vuole cioè praticamente l'amministrava Luís e stava a lui a badava questa proprietà mi preme per rende conto debbo dire che però non non ho avuto mai modo di potermi lamentare cioè almeno a livello personale a me i catanesi tra virgolette nel non hanno neanche non mi hanno mai chiesto una lira
Ecco a Sigonella lei aveva un'abitazione sì io avevo un'abitazione c'era un mare delle casse grandi le case grandi elegante piccole le case piccole del posto dove stavo non potendo ristrutturare
Primo insieme completamente queste Casagrande che venivano dei la proprietà del duca di Misterbianco e alle case norme
In queste case spesso e volentieri c'è venivano a trovarmi né personaggi di Cosa Nostra
Ecco se ne può indicare qualcuno innanzitutto di Catania o di altre province
No anche di altre province onestamente anche Giovanni Brusca è venuto a trovarmi questi posti Baldassarre Di Maggio
Praticamente poi eccetera allora Filippo Di Stefano Polonio riguarda chiedo scusa se la interrompo i catanesi i catanesi Franco Romeo Enzo lo
Nello Nardo Turi Santapaola piccolo Ercolano turni di Lola
Marcello D'Agata un po'tutti
Lei Aldo Ercolano l'ha conosciuta ho scelto anche Aldo Ercolano è venuto a trovarmi con me in compagnia una volta di Enzo Santapaola inteso Enzo il Grande
Cugino dentro il piccolo figlio di netto Enzo quindi grande sarebbe figlio di chi figlio direttori salvato
Senta e la Rocca Francesco nella conosciuto Ciccio la Rocca certamente l'ho conosciuto ad un San Michele di Ganzaria
L'ho poi rivisto in quanto un giorno lo trovai a casa mia
Venendo via sorpresa e lui mi disse che praticamente era
Antiche da latitante cioè fece capire che era latitante
Ed era stato ospitato a mia insaputa nella casa di Sigonella e ci ha detto che non c'è nessun tipo di problema
Afflitto anche lui dal diabete
Sapevo che praticamente casa mia veniva usata anche per questo io per questo tipo di incombenze chiaramente non potendo essere io sempre presente in azienda non sapevo quello che succedeva quando non c'è
Senta questo periodo di permanenza a Catania in quanto dura fina all'ottantaquattro esattamente agosto dell'ottantaquattro quando il per una ragione contingente che fu fatta dal fatto che Pippo Santapaola che è uno dei fratelli di Nitto
Fu trovato sì che perché si era da perdere un agnello e fu fermato dalla polizia da quel momento in poi naturalmente l'attenzione la polizia sulla proprietà di Sigonella
Spasmodica perché cercavano netto chiaramente
E allora praticamente e io sono stato costretto a non frequentare sull'azienda perché c'erano continue irruzioni della polizia e continue continua
Perquisizione
Per cui da allora in poi io mi sono allontanato da Catania poi l'azienda fu venduta per mio conto da Pippo Ercolano ha ragione ed è in carbonio
Senta poiché è stato un altro periodi invece di frequentazione della città di Catania
Da parte sua
Nel periodo anche era che cosa si riferisce Negretto fino all'ottantaquattro dalla costa ottantaquattro fisicamente chiaramente essi ci fu voi intorno al novanta novantuno una di frequentazione
Cioè non è che in quel periodo non ci vedevamo più io avevo sempre contatti specialmente
Convenzione livello Eugenio Galea
E altri personaggi perché per per ragioni diverse però nel novanta io sono stato invitato ad incontrare Nitto Santapaola che hanno incontrato per la prima volta in in
In una casa di proprietà di certo Palladino che io conoscevo perché aveva oppure un frequentatore dei campi di tiro a volo in contrada
Mi pare accaniti
Da un'ombra un Paese che c'era nei pressi di Taormina se sono stato accompagnato lì da parte
Da un cenno Callea dai suoi
E per quale ragione dove prendere contatti con bensì tattica trattava
Che mi spiegano almeno
Scusate
Enzo Aiello Callea
Volevano che
Mi scusi
Enzo Aiello la galleria volevano che io mi occupassi della gestione degli appalti a Catania e praticamente ero stato officiato per queste chiaramente io ho fatto presente la cosa a Giovanni Brusca
A cui io facevo riferimento e praticamente Giovanni Brusca vende con me a trovare e il
Il Santa parlato sempre nello stesso posto sempre alla questione e appalti
Ecco può ricordare la data esattamente
Esattamente dovremmo esserne al novanta nel mille novecentonovanta
Diciamo seconda metà o prima metà del
Diciamo intorno a giugno luglio del novanta mese mi ricordo che c'era molto caldo
E quali furono gli esiti i di quest'incontro gli esiti praticamente fuori oppure autorizzato da Giovanni Brusca trattare per conto dei corleonesi
Ed è catanesi alcuni appalti a Catania
Ma egli si erano stabiliti anche quali fossero gli appalti
Sì praticamente ci fu poi l'occasione doveva essere un intervento a tappeto
Però non ci fu
Ma il tempo perché io poi sono stato arrestato e non ci fu il tempo di organizzare ma nel mentre ci sono state due oltre occasioni in cui io mi sono occupato di appalti in provincia di Catania
Se li può soltanto menzionano inserirlo la paziente come opzione al che venga ulteriormente sposato questo tema di prova
Poiché ritengo che sia palesemente fuori dal capitolato di prova che lei già all'inizio dell'esame aveva ricordato Faliero potenziare il Pubblico ministero cercano di entrare Penati rilancia sì Presidente stiamo entrando e necessario questo presupposto acconsentirà sporchi di conoscenza proprio Carra spiegare poi le ragioni di un'esaustiva la premessa Corti presidente
Allora signor Siino sette
Nella periodo che va dagli inizi degli anni ottanta al momento in cui rivede Benedetto Santapaola si o comunque incontra Santapaola nel giugno ha detto che meno del novanta sì
Vi sono state altre occasioni in cui lei si è incontrato con Benedetto Santapaola
Cioè dall'ottanta da quando io praticamente nei primi anni ottanta ho visto qualche volta Santapaola poi non l'ho visto più perché mi si diceva che Santapaola non era più a Catania e dal partito non c'era più figlio diceva
Chi glielo dice glielo diceva suo fratello Torino faceva suo fratello Pippo ma lo diceva Enzo Aiello diceva struzzo mangio non non ricevo un po'tutti tutti quelli personaggi che io conoscevo che avevo visto per
Occasioni nel nella mia azienda
E quindi dopo i primi degli anni Ottanta lei ripete Santapaola nel novanta e così nel novantadue
Ha citato mangio un sì mai mangiando quando l'ha conosciuto Manzone io l'ho conosciuto nella mia azienda vi fu accompagnato da
Nicola Maugeri in occasione di un infarto che accenna appena perché ci sono indagini in corso cioè sì ci sono le prove per l'occasione di un io avevo saputo incidentalmente su una perizia balistica che era fatta è stata fatta Sud fucile automatico classico fu che erano fatti usati per un delitto
In quell'occasione venne lui
Turi Santapaola di informarsi sì quello che sapevo su questa perizia l'anno dica
Torno ottantadue ottantuno ottantadue ottantadue fu esattamente quanto tempo dopo il forse anche qualche anno dopo perché fu esattamente dopo il delitto Dalla Chiesa
Senta poi l'ha rivisto successivamente il maggior sì sì l'ho rivisto sia molto siamo rivisto al Siracusa l'ho rivisto
A Palermo l'ho rivisto in carcere con me abbiamo rivisto parecchie volte siamo stati anche
Nella stessa cella ristretti ma senza eccessi
E l'acqua è minima deve cercarsi eterne in che periodo nel periodo che Valdarno novantadue novantadue novantatré dei due periodi diversi
La stessa cella ricorsi sì nella stessa cella c'era un'altra persona era facile erano con me miei coimputati certo Rosario Cascio
Che ho cui oppresso spesso dovevo di limare delle questioni perché si Pizzi cavano un poco perché numerosi Mangione è un tipo molto scherzosa Casciano
Per cui chiaramente avevano dei grossi problemi io cercavo di dirimere queste faccende
C'eran perciò Cascio Buscemi
Poi se erano mi pare qualche rappresentante della Stidda non mi ricordo che era per
Senta lei ha conosciuto un certo Carmelo Miliotto si Carmelo Miliotto lo sconosciuto perché
Lo conosco da tempo per le frequentazioni interventi la famiglia le famiglie di Favara da parte del mio zio Salvatore Celeste
E poi educatori è chiedo scusa se la interrompo con gli otto Carmelo Miliotto era uno che correva con me in macchina era un personaggio che era molto vicino a
A Filippo Di Stefano non posso dire se era mafioso strizzare o perché non nono modo dicono ciò comunque posso dire che frequentava assiduamente Filippo Di Stefano
Praticamente con con colui alle volte abbiamo incontrato anche esponenti della dica catanesi
Cioè non ho capito che sul sia cosa con lui anche con Carmelo Miliotto alle volte lui veniva in azienda da me e stinco e abbiamo incontrato delle persone
Catanese mi ricordo una volta incontrammo anche diciotto maggio senta Madonna per questioni proprio così pochi incontri
Normale senta Filippo Di Stefano chi è Filippo Di Stefano era un esponente figlio di Giovannino Di Stefano che era un grosso esponente mafioso che era stato buttato fuori dalla famiglia mafiosa di Favara
E cui Trio era di lettura stato per poco tempo anche rappresentante provinciale della famiglia mafiosa di Agrigento di Agrigento
Senta il Carmelo Miliotto fino a quando ha avuto modo di vederlo a fino a poco tempo fa perché praticamente Rollo rivisto
Nel periodo quando io sono stato liberato ho avuto una sospensione di pena cioè il giugno
E il luglio del novantasette ho avuto una sospensione di pena diverrà un mese
In quell'occasione ho avuto modo di incontrarlo proprio per una questione che riguardava l'aggiudicazione di un bruttissimo appalto a Catania però su questo ci sono indagini in corso
Senta signor Siino lei ha conosciuto il Cavaliere conservo
Conservo conservo no non non mi pare che ne ho conosciute o il nipote
Che
Ma forse così incidentalmente loro visto qualche volta
Chi è comunque sa chi è questa persona sì praticamente solo che gestiva una grossa catena di dei mercati alimentari all'ingrosso
E il nipote quando l'ha conosciuto nipote che il figlio del conte Maurizi l'ho conosciuto in un da sempre
Non Drummond eravamo amici di famiglia
Ha detto la data chiedo scusa no non lo conosciamo da sempre alle assenze
Lei un certo partitini alla mai conosciuto Marti Dina Sedo conosciuto è un personaggio piuttosto a meno che io ho conosciuto in una delle mie visite a Santapaola mentre presente il mangia un Galea
Chi c'era e io mandorle Galea Giovanni Brusca
Dove l'ho conosciuto in un altro rifugio del Santapaola che era al
Al
Pratica alle falde dell'Etna
Era un una villa che dove lui stava che dove io sono ho incontrato due o tre volte
Queste volte prima o dopo l'operazione che lei ha citato del giugno novanta
Idee mi pare che praticamente può darsi
Non mi pare che sia stato dopo o o prima non glielo so dire esattamente non riesco a a praticamente a a focalizzare bene il tempo quando è stato
Diciamo comunque nel novanta
Ha detto chiedo scusa
Nel novanta nel novanta
Ecco come fa a come ricollega al novanta questa occasione perché praticamente
Aspetti
No forse fu qualche mese qualche anno forse fu fino a ottantanove
Che io ma non è stata esattamente cioè che ovunque lei dice quando l'ho rivisto samba palo no no io sto facendo riferimento l'occasione in qui vecchio conosce il Martina ha il martedì adesso è stato novanta grammi
Novanta novantuno nono primi mesi al novantuno
Senta e qual era
Questo occasione che ci faceva il Martina in quell'occasione mai marchesina venne a fare una specie di resoconto tra il serio e il faceto di una nazione che avevano atto avevano fatto contro i supermercati insidioso
E se può essere più chiaro cioè praticamente diceva che era stato mi fu detto lui raccontava come era stato fatto questa occasione e nello stesso tempo ricordò che i suoi figli
Avevano siano appropriati di due pezze di formaggio Parmigiano ritenevano un poco sì
Questo tipo di di situazione andando raccontava lo raccontava ad Eugenio Galea Nitto Santapaola tu insomma presente io
Giovanni Brusca
Che abbiamo fans ridevamo
Ecco ma cosa aveva fatto esattamente al di là di questa vicenda delle forme di cioè praticamente lo diceva che era stato l'autore di questo cioè praticamente
Non non lo diceva però diceva che avevano sparato aveva portato conto una una serie
Vividi personaggi a fare questa operazione
Ecco l'operazione che in che cosa consisteva lei l'ha compreso praticamente non non era un'azione intimidatoria dice nei confronti di proprietario di questo supermercato di questo di questo ipermercato
Lei issati fossero i proprietari di quel
Vale no non lo so se è proprio questo signor conserva proprietario dei questo supermercati
Lei sa se il consiglio rosso gruppo dei supermercati SMA appartiene a qualche catena industriale che lei sa
Non glielo so dire esattamente
Quanto durò questo
Diciamo questo discorso con il Santa Paula diciamo che non è che si parlava solo di questi come discorso la metto messo sullo scherzo scherzava
Praticamente più era il fatto che raccontava MF Dina che i suoi figli erano stati fermati una volta da un maresciallo dei carabinieri e Luís gli aveva redarguito i da vent'davanti a questo maresciallo
E il maresciallo aveva detto diceva di questi sono i padri che ci vogliono per questi figlie queste sono le persone ridevano perché chiaramente martedì non è che fosse un padre esemplare
Il
Lei sa quale fosse il cognome di queste persone no assolutamente mi fu indicato come martedì
E il Santapaola quel discorso del Martina diede delle risposte o fece dei commenti assolata rideva
Praticamente nessun tipo di reazione pratica del clan Santapaola un personaggio molto riservato così ride cioè assentiva ma si sentiva tutto il resoconto ma senza dire niente ma il Santapaola e debbo dire che era un po'imbarazzato di questo exploit che raccontare magliettina data la mia presenza e la presenza di Giovanni Brusca
Ma il Santa Paola
Per quello che lei ha potuto constatare e la conoscenza del discorso che faceva il Martina o lo apprende diciamo per la prima volta guardi questo se ne dà consentono così ma comunque penso che non sia stato consapevole
Perché quello gli faceva il resoconto pare che no
Ho fatto questo fatto quell'altra abbiamo sparato abbiamo fatti in aria queste queste relazioni hanno sparato in aria questo giudice sì scamparono cioè si erano buttati sotto il bancone in queste ore raccontava sale risata generale anche le mie
Senta lei ha fatto riferimento ai fratelli Marchese
Anche se si sa Salvuccio
Salvuccio venga citato nel corso del delle risposte che ha dato se ecco quando ha conosciuto Salvuccio Marchese Sempre anni settanta la prima volta in cui sono saputo Marchese l'ho visto in compagnia
Di Pippo caldo Negrone e di Stefano Bontate
Perché sapevo che e da diciamo ai fratelli Marchesi io conosco molto più Salvuccio centralmente pare avere visto qualche volta ho anche l'altro fratello
Ma
Praticamente era con Salucci ovunque poco a che fare io l'ho rivisto in occasione di cacce l'ho visto in occasioni cacciata che abbiamo fatto nel negli anni settanta
E sapevo che era pure
Parente dei Costanzo
Costanzo chi Costanzo diciamo il cavaliere del lavoro Carmelo e suo fratello Gino Pasquale
Lei poi ha avuto modo di vederlo successivamente il Salvuccio Marchese senza luce qualche se l'ho incontrato una volta ad un incontro con Giuseppe e Madonia
In provincia di Enna dove lui portava delle lamentele della provincia di Catania
E poi l'ho incontrato alloca chiedo scusa diciamo immediatamente dopo la
Deduzione dell'Etna
Quindi che la prima reazione della vittima quando ci fu quell'intervento della Protezione civile che doveva deviare la lava Salvuccio Marchese
Sì lamentava con il il Madonia che non era arrivato niente catanesi i catanesi come al solito erano rimasti con i piedi di fuori cioè intendeva dire
A me non mi era sembrato di capire che il Madonia avevamo aveva promesso una somma di danaro e catanese che non era mai arrivata
Sempre nell'ente lavori della deviazione la lava sul lettino
Vi sono state altre occasioni in cui lei ha avuto modo di ho avuto modo di incontrare il
Il
Il marchese diverse volte l'ho incontrato in nell'occasione conviviali alla costa turca di Catania dove c'erano anche altri rappresentanti tipo Pippo Pippo Santapaola c'era qualche altro personaggio di Enzo Aiello qualche vuole questo genere
Poi l'ho rivisto intorno sempre comunque bazzicava spesso nella mia azienda di Sigonella le volte veniva fino a prendere il vino
Praticamente
Era universalmente riconosciuto figuratevi che c'era un un mio un poveraccio un vecchio che ogni volta che veniva a prendersi il rinnovo ma cosa scriveva come mafia di Catania
Per me questo amante conosciuta dal marchese come marchio di mafioso catanese lei sa che ruolo rivestisse il Marchese o abbia rivestito
No guardi io uso il suo il ruolo di precisi dell'operazione dominava io non so niente
Però chiaramente lo vedevo che aveva delle cose di vertice e poi per andare a parlare con un personaggio come Giuseppe Madonia di situazioni
Da venti Catania che ha capivo che aveva un certo spessore mafioso notevole spessore ma più però diciamo che vale la molto ben visto dagli altri esponenti catanesi che ogni tanto Mussi amavano cioè praticamente storce con il muso
Perché dicevano che non era un personaggio molto affidabile questo in che periodo e chi erano siamo praticamente
Dice ma insomma un po'tutti i tempi percolano Pruzzo non non è che capissero molto a questo che epoca diciamo diciamo primi anni ottanta fino all'ottantaquattro quando io mi sono allontanato voi
Non definitivamente a Catania ma non non non stavo più a Catania perché avevo fatto vendere da Pippo covano la mia azienda
Ecco non era affidabile e quindi in quel periodo
Cioè praticamente il discorso secondo me dicevano che era pure
Parente con Pippo
Come si chiama con Pippo Calderone
Per cui chiaramente vedevo che non c'era un
Non c'era feeling non c'era della una se indossa simpatia cioè personaggi catanese Quentin che io conoscevo è il marchese
Senta
Lei sa se il Salvuccio perché esse sia ancora in vita
So che è stato ucciso
Mi pare che è stato tradotto un periodo non non non mi ricordo quando ma è stato ucciso
Ora lei ha avuto modo di sapere o di parlare comunque di questo fatto omicidiario con qualcuno sì mi pare che ne ho parlato con
Con
Tutto in carcere
Praticamente su tutto domandai forse in maniera costringendo perché lo pensavo coranica dico pensavo perché per non non da me
Mi dice che non lo sia stato lo sia stato non lo so tira però vizio sommando quando disse ma Salvuccio ma anche successe ma perché
Ne dispose Campori io
Come ha risposto chiedo scusa Camurri pulire
Cioè cosa voi che cosa mi chiedi che ne so io non ragione
Mi mi allargo subito e comma come che nacque il discorso sul Marchese è perché lo conoscevo bene era stato sempre
Veniva sempre in zona addirittura un attivo aveva comprato
A un certo punto si voleva comprare Sigonella solo che inserisce voglio comprensivo nella mano i soldi
Periodo cioè fondi e sponsor venne al normale perché mi pare che
Non lo so per un discorso che avevamo letto su un giornale ma non non non ci fu un po'insomma caserme particolari
E senta questo colloquio sul Marchese
Unitamente al Maggiolino quando avvenne in carcere novantadue novantatré
Novantadue novantatré
Lei sapeva aveva notizie su questo omicidio prima di parlarne con maggior no assolutamente no io non ho mai saputo notizie
Suo omicidi provincia di Catania se non su omicidi orto presunti ordinati
Per esempio ci fu quando per esempio il il Giovanni Brusca aveva chiesto a Santapaola di fare uccidere presenta ragione cosa che Saba Paolo oppose una seria pertanto assolutamente perché lui si diceva contrario agli omicidi eclatanti
Perché stava tranquillo il perché del Pan Am a fare questa operazione nella mia provincia
Senta lei quando è stato sentito
Uno degli interrogatori dal Pubblico ministero esattamente in data dieci novembre novantasette sì ore dieci
L'interrogatorio congiunto dei mahdista di Catania di Palermo sì
La razza l'ha fatto la domanda sul Salvuccio Marchese sì
Lei aveva così risposto fra le altre cose ci può dire la pagina dottore pagina centocinque centosei della trascrizione del verbale poca centocinque centosei centosette
Allora il PM seguito alcune si risposa chiesto nella stessa cella Conso Manzon
Lei così risponde niente mi diedero notizia mi disse io ci dissi ma siccome lo sapevo vicino al loro parecchie volte ho fatto dei insieme con marchesa che era un tipo simpaticone
E allora di scambi scherzosi prosciutto Mangione cose erano tipi molto e praticamente mi disse
Quando l'ha solo i ricaverà Ungur Mutu io invece io pensavo che fosse stato ucciso da una fazione avversa al loro amore mi disse la Suire un pezzi cornuto
E in effetti fu così ora mi sto ricordando mediamente complessa vicenda oggi ha detto ha ricordato Sensi per lealtà e lui mi disse era stata lascia stare che è libero non lo dice ma
E poi i ministeri Samorì che va a cercarlo perché un cercavo di capire perché ne affetti pensavo che fosse stato una fazione avversa decide e cioè non è che sono sicuro che era stato novanta però il fatto che lui mi aveva detto un pezzo di Gorno
Comunque signor presidente era praticamente inviso ma non da ora il marchese vedevo che non godeva la simpatia dei personaggi di vertice la famiglia catanese
Ecco ricorda qualche occasione in cui si manifestò questa sì ad avviare da parte di chi è una da parte
Praticamente mi pare proprio da parte del maggior da parte di di di Pippo Santapaola Eddie Enzo Aiello eravamo bel
Nel eravamo alla ristorante costati USA il marchese mi pare che fosse venuto con il figlio di di Pippo poi Cannarozzo
E praticamente in quell'occasione ho visto che c'era qualche cosa di strano e mi avevano detto che questo era il figlio di Pippo Calderone
In che anno si verifica questo episodio tanta due ottantatré
Lei fratello di
Pippo Calderone l'ha conosciuto Nino sì no mai visto
Senta lei
Ha mai sentito nominare l'ispettore giovani vizio
Chi ispettore giovanili sia sì praticamente l'ho sentito nominare quando dopo che fu ucciso in carcere
Sia dal fratello la mappa sotto dal taciuto da da un certo Ferrera che eravamo pure in
Ristretti come nel carcere di Termini Imerese mi dissero che era un uno che cioè debbo dire quello che non hanno detto a me mi ha detto dice che era uno che faceva estorsioni per conto di altri un un un pezzo di magnaccia un pezzo di cornuto si esprimano con mi dispiace la persona morta
Ma si esprima si esprimevano con
Espressione molto forte
Come nacque il discorso
Ma mi pare che si commentava questo omicidio in carcere di queste situazione riguardante il fatto di di fatti eclatanti che succedevano in provincia di Catania mi pare che abbia detto io a Ferrera ma come dice non succede niente da voi a Catania
Perché silenzi commentava il fatto che a causa degli omicidi eclatanti che siano stati a Palermo le stragi
Eravamo tutti combinati con quarantuno bis cioè nella zona dove ero io ristretto ed R sette Ferrera e il fratello del Malpasso voto mangiando che non gli unici rappresentanti catanesi che c'erano la eravamo tutti sotto il quarantuno bis
Chiaramente mi pare che fu una di queste occasioni occasione così normale che che abbiamo che ebbe abbiamo parlato di questa cosa mesi parlo malissimo di questo ispettore l'inizio
Dicevano che era proprio clivaggio villaggi
è le ha detto Ferreira Keitel Carrera
Non me lo ricordo e non Ferrera che era con con metri stretto nel nel nome non ho mai saputo che era per me Ferreira anche perché non è da visto bene
Diciamo questo Ferreira come diametralmente attenevo colui per poco a volte per poco tempo
Anche col fratello ma passò trio più giravano al passo tocchi
Non lo so un fratello a fratello piccole ma passò uno che era ristretto quarantuno bis i Paesi grasse Angelo
Ma non ne sono sicuro
Vicino a frazione alloro avverse
Adesso non ricordo sente io poc'anzi gli avevo chiesto della Carmelo Miliotto sì
Sa se vi fossero rapporti fra il Carmelo Miliotto il Giovanni Brusca
Sì si conoscevano benissimo gli avevo prestato avevo presentato io
Io ho presentato Carmelo Miliotto Giovanni Brusca
Poi Giovanni Brusca è stato tanto molto da Carmelo Binotto in occasione del suo trasferimento all'isola di Linosa al soggiorno obbligato
Insomma che si conoscono dai primi anni Ottanta primi anni
Senta lei ricordasse di questa vicenda rispetto il vizio ebbe mai e parlarne con il Carmelo Viotto
Onestamente non
In questo momento non me lo ricordo nelle mi ricordo il passo posso vedere però non questo momento non ricordo
Con riferimento appunto a quella domanda sempre in quell'interrogatorio
Che è presente che citavo sì lei aveva risposto
Diciamo diversificando un po'le sue conoscenze su questo omicidio si può aveva fatto riferimento al maggiordomo accolsero proceda alla contestazione non gli spieghi quello che ha detto all'omicidio
Pubblico ministero proprio eh sì ma fa parte della contestazione perché spiegare quello che ha detto al verbale le ha detto se ricorda cannonata non rilascia completare avvocato sì non mira inoltre a fine anno la taccia completate
Aveva fatto riferimento a maggio hanno ma più che altro ha fatto riferimento a Carmelo Miliotto e così in uno dei tassi perché polimeri presso questo discorso a pagina centootto
Il pm aveva chiesto
Ecco in che anno
In che contesto le sentì parlare ecco in che anno innanzitutto ne ha parlato con Maggiolino poi le risponde così direttamente il mio sentito parlare da come si chiama da Carmelo Miliotto
Da persino risponde Carmelo Miliotto PM Carmelo Miliotto sino Miliotto allora io le chiedevo chi fosse il cammino Miliotto
Sì
E quindi le chiedo ricorda se ne ha parlato con Carmelo Miliotto e cosa eventualmente le disse il Carmelo Miliotto
Non è in questo momento non mi viene signor mi spiace ma non riesco a ricordare il contesto esattamente fissazione
Ecco in rapporto alle risposte che le ha dato su questo su questa vicenda
Ricorda se ne ha parlato con maggior piccolissimi ha parlato con Miliotto Ostuni grandi film ho con nessuno aiuta e tu non non onde con maggior sicuramente ne ho parlato ne ho parlato con Ferreira ne ho parlato con questo Angelo così quello che è una persona molto
Ma molto modesta
Per cui niente doveva essere sono interpreta cose mi ricordo pure di averne parlato con il Miliotto però onestamente
Miliotto in quell'epoca lei lo incontra celle stiamo parlando della periodo del
Del novantadue novantatré cercarci rinvierei secondo me era ristretto al carcere di Meretz nomine resta non ho praticamente gomme gli otto in quel periodo non ho mai incontrato assolutamente perché non è che me li otto era ristretto con me
Se io ne ho parlato ne ho parlato anche in un periodo o posteriore o antecedente quando io sono stato arrestato
Senta nel periodo immediatamente antecedente
La sua collaborazione quindi il suo ultimo arresto sì
Fino al pubblico ministero per la stenotipista insomma di pazienza
A procedere
Prego Pubblico ministero sì grazie Presidente
Dicevo
Nel periodo immediatamente antecedente
La sua collaborazione la sua ultima carcerazione sente lei ha avuto modo di incontrare esponenti della Cosa Nostra catanese della famiglia catanese
No
Cioè nel periodo che ha avuto in sospensione di pena
Il periodo che va fra Juninho meglio diciamo momenti in cui lei è libertà o comunque non esce carcere noiosamente non ho non ho incontrato esponenti di concorrenza
Lei ha parlato per il su domanda che ha fatto il pm della Rocca ricorda contestato l'ultima volta che ha visto e la rotta
Sì Cicerone Rocca mi pare che io l'ultima volta che l'ho visto estratto in un'occasione
A San Michele di Ganzaria da Sigonella a San Michele di Ganzaria in occasione di un pranzo che fece Luís
Nei miei confronti c'è una occasione conviviale non è certo un mare di persone o o o a Sigonella non so se fu in quella volta passione non li hanno chiedo scusa diciamo che sia stato intorno mi hanno ottanta quattro ottantacinque
Nel novantanove la rivisto nel novanta Manpower di averlo rivisto con Giovanni Brusca
In che anno
O novantotto immessi nel novantuno
E per quale ragione lo ricorda
Cioè cosa ci facesse dal dal Giovanni Brusca e il la Rocca
Non lo so non non per London c'è stato una particolare ragione ma forse era per dei lavori che c'erano a Caltagirone
Signor Siino
Che titolo di studio
Io sono già omettere dove lavoro laurearmi per poche materie in Georgia
Che scuole ha frequentato
Segmentato i salesiani Pennisi Acireale
Insomma diciamo voi l'istituto per geometri a Palermo
Francesco Parlato come si chiama Francesco parlatore
E affrontato altre scuole sempre a Palermo
L'istituto Don Bosco
Non mi ricordo
Lei ricorda
Qualcuno dei suoi compagni di classe
Sì dozzine Simone cioè praticamente del fiume Seveso agente al
Dottor Dell'Utri ecco sì
Presidente chiedo come un'anima basta avvocato sindacalisti falsi ma io avevo attentato di fare un'opposizione
Superati comunque ormai dico purché non si vada avanti su questo tema pensa di canoni che non va neanche le domande organizzate
Non ho sentito bene contiene accompagno Visco ero compagno di classe con Giorgio Dell'Utri compagno di scuola con gli altri due gemelli
Alberto Pinna
Marcello
Lei ha fatto riferimento sì hard appalti che venivano officiati
Da Cosa Nostra
Sì cosa intente dire coltelli in ufficio praticamente officiati da questo l'organizzazione Cosa Nostra dovrà dare il placet sul su quello almeno provocazione Cosa Nostra al livello delle Province
Di Caltanissetta penna
Province occidentali fino ad arrivare ad Enna perché onestamente i catanesi ancora non avevano intrapreso questa
Concetto
Si occupavano solamente la riscossione di quello che era il pizzo però io ero stato chiamato per iniziarne a questo tipo di
Quindi uso cioè praticamente di quello di fare dare il placet prima dell'esecuzione dei lavori in effetti questo avvenne
Avvenne nel caso dell'aria artigianale Tiziana
Dove dove ci fu un imprenditore che oltre ad avere avuto l'input politico che vennero allora Presidente della Regione
Nicolosi
Ebbe anche l'imprimatur mafioso che venne allora da Aldo Ercolano
Mi fu detto che sta nuovi assicurati ha già riferito ad altre autorità giudiziarie come di questi fatti ha già riferito ad altre autorità giudiziarie
Ma appena accennato mi riferivo odierni mi riservavo di riferirlo a voi che siete delle autorità competenti quando ne aveva per sentire
Lei affatto con riferimento a tale Orazio Nicotra sì
Dicendo che suo zio succedesse lo trattava con motori spenti sensi lei ricorda sedile Nicotra svolgesse qualche attività lavorativa
Normalmente sostanzialmente mi pare che si occupasse del commercio di cavalli
Previo onestamente non non non mi ricordo ma aveva comunque sarebbe aveva a che fare con i cavalli lei ha conosciuto in occasione di questi incontri assieme a suo zio un tale ellittico
Dico no
Lei ha fatto riferimento a Tusa Kipling chiusa in particolare come si chiama la persona no come si chiama non me lo ricordo comunque era un personaggio originario di Mistretta
Praticamente che era aveva avuto in gabella in affitto e territori
Vicini a Borgo libertini a
E in questo in questo il territorio cui aveva una questi in questa casa
Mi ricordo che aveva diceva di avere un tavolo che non si scontrava mai cioè praticamente va sempre la tavola imbandita ad aspettare personaggi che provenivano da ogni parte della Sicilia e qui siamo che era un personaggio di rilievo
Di quella che era la la mafia proprio bastava vero senso della parola
Qui si i terreni erano di sua proprietà non penso penso che fossero proprietà di qualche nobile ma poi alcune che si terrà negli acquisti
Lei ricorda sa se
Qualcuno dei familiari i delle Tusa contusa spesso gestissero amministrassero beni di altre persone
Gli ordini confusi informo l'opposizione che non c'è per trentotto coniare Hispano espandersi estrapolarli Presidente Azeglio allora le scuse per sé perché lui è abbastanza intelligente per capire quando c'è un'opposizione dovrebbe stare procede apocalittico no non comprendo la pertinenza una rilevanza della comanda in atteso proprio capitolato di prova messo dalla dalla corte ricoverato c'è già stato un primo pubblico ministero che ha abbondantemente ha scandagliato i termini generali
Parlare di soldi peraltro estranea
Processo e con nessuna rilevanza e pertinenza rispetto ai fatti sappiamo credo che non vorrebbe proprio in ossequio dirigente l'opposizione ordinanza emessa dal
Intelligente alla fine siamo arrivati a completare la mando a braccio e non aveva ancora chiaro canta cioè di dire non c'è pertinenza rilevante nella illustrata nella parte rigetta l'opposizione
Questa tesi
E allora stavo per dire che io ho conosciuto un altro ottusa che era il l'amministratore dell'azienda ma la ricotta che in territorio di Aidone
Che era di proprietà del loro cavalli lavoro buonanima Tano Gasci Gaetano Graci conoscevo anche suo figlio Francesco che era anche nipote di Pippo Madonia
Quindi quell'ampia Tusa
Quindi quel Tusa di cui ha parlato
Nella prima parte del suo intervento è persona diversa da questo Tusa
Certamente però erano parenti Don José sì se fosse lo zio diciamo il ceppo familiare era sempre quello
Ecco e questo ottuso e che invece si occupava dei terreni del Cavaliere Gramsci il come si chiama di nome
Non non me lo ricordo prendo conosco bene il figlio conosco lui ci sono stato sono stato anche ospite diverse volte amava ricotta
Ci hanno occasione di cacciavite siano occasione di visitare l'azienda vinicola che il Cavaliere gracile
Impiantato una c'è una cantina veramente notevole non vedi lei ha conosciuto personalmente il Cavaliere Grancini esce col suo cognome perfettamente va be'pare e
No no ortodosso consentirà di fare il processo a persone con imputata nel processo presidente rigetta l'opposizione
Io ne prendo atto che rettorato rasente il difensore
Prenda atto delle decisioni della corte dalla corte
Però non c'è dubbio che siamo sicuramente nel tema del processo che che ne pensa il di censo
Lei ha conosciuto personalmente allora il Cavaliere Graci perché certamente l'ho conosciuto perché facevamo stesso prescrivere perché era amico di papà perché non PG Mario Di Nardo
La provincia di Agrigento conosciuto per questioni di vino
Occasione domande di qualsiasi tipo cioè ho avuto modo di conoscere anche per questioni idealmente appalti pubblici
Cioè secondo quella appalti pubblici secondo quel metodo di cui ha parlato fino adesso oppure per appalti noi praticamente
Cui voleva aggiudicarsi uno degli appalti della Sirat era in questo in antitesi con i Cavalieri del lavoro Costanzo che sto parlando del l'appalto per i lavori di Trecastagni
Che lui voleva assolutamente essere aggiudicato a Nueva poi invece per grossa decisione del vertice mafioso non di Catania ma di Palermo il la l'appalto venga assegnato ai Costanzo
In che anno siamo siamo nel novantuno nello
Pino immessi nel novantuno io ho fatto giudicare questo lavoro e Costanzo peraltro facendo una serie di di regolarità abbastanza grosse però non su istanza dei catanesi che catanesi erano aggregati ai Costanzo per quando riguardava la messa a posto
Invece i cavalli da Costanzo
Prima Carmelo e Gino soprattutto che evade ma quello del mandato dalla famiglia Costanzo i rapporti con la mafia
Ed hanno praticamente in contatto con direttamente con Salvatore Riina tramite il geometra Pino Lipari
Io parecchie volte ho incontrato Gino Costanzo per questioni inerenti appalti e di certo rilievo
Ho fatto appaltare la San Cipirello Corleone fatta portare lavoro Itaca stagni stavo per fare appaltare un'attività il radica Garzia
Tra Corleone San Giuseppe Jato lei ha parlato di rapporti diretti tra Costanzo chi dei Costanzo con Ray Costanzo Gino un indigeno confine così ecco ricorda lei ha assistito a qualche incontro
Terrina e Costanzo norma terrina il Lipari si
Abbiamo avuto un un incontro avuto dove mi consegnò cento milioni ente l'appalto per il Trecastagni
E eravamo nel alla Sai Lemme dall'ingegnere D'Agostino eravamo io prima libere Turchino
Hanno
Hanno diciamo novantuno fu un anticipo sull'aggiudicazione dell'appalto cioè praticamente una specie di cappello che si metteva sull'appalto
Con questi cento milioni Luís intenta eventi arabo consacrato il fatto che il lavoro era su
E questo geometra
Pino Lipari era dipendente della ditta Costanzo no geometra Pino Lipari era il gran consiglio della famiglia mafiosa di Corleone
Lei sa quando erano iniziati i rapporti tra il
Cavaliere Costanzo o comunque il fratello e Totò Riina si diciamo che anni Settanta addirittura
E ciò che Provenzano Lina se non ancora prima diciamo primi anni Settanta tracciare linee furono per lungo tempo latitanti nella provincia di Catania
E in questo modo avevano avuto modo di essere ospitati dai Fratelli Costanzo
E di questo gli erano rimasti molto grati tanto è vero che si insieme questo rapporto preferenziale che scavalcava la famiglia mafiosa di Catania parecchie volte ho sentito lamentare i catanesi che diceva beh insomma i buttando AVEPA Farnetani cioè come a dire che non di calcolava dal punto di vista delle delle grosse cose anche perché debbo dire che i catanesi non avevano leve per poterla giudicare direttamente e gli appalti Sella nove logo potevamo fare lo potevano fare tramite a me ma io non ho avuto il tempo ci sono state tattili sto parlando dell'aria di Giarre stiamo parlando del dell'agroalimentare
Poi binding mentre questo mi fermo perché si sono dibattimento se ne parlava in altra sede dico e allora cortesemente inizio di questi rapporti ha detto anni settanta senza
Anni settanta sapevo che sia che il Bino Provenzano Bernardo Provenzano un ragioniere
Era latitante in in provincia di Catania con ligio
Come di Gava e Totò Riina da questo fatto dal fatto che spesso il Salvatore Riina era invitato in Riserve di caccia dei proprietà dei Costanzo di loro amici
Praticamente il Riina rimase molto grato molto Contri
Molto vicino ai costante tant'è vero e quando fu
Il fatto che era a San Cipirello Corleone che nel territorio proprio suo ha cacciato le cooperative rosse che dovevano giudicarsi i lavori praticamente ha voluto che detti lavori fossero giudicate mio tramite alla Costanzo e all'impresa gambo oggi che faceva capo allora gruppo Gardini
Che anche questo vicino allora Prina stesso e quindi questo lo aveva voluto Riina in persona sì era stato una precisa
La sua volontà anno mille e diciamo che siamo nel mille novecento o ottantotto ottantanove
Lei ha ha detto che il Rina il Provenzano sono stati latitanti nella provincia insieme con Liggio Peck
Contemporaneamente o in periodi successivi guardi questo non glielo so dire perché lì vi era del sentito dire su cui io non approfondivo ma sapevo che era vero il fatto perché mi risultava dal padre che punti resta da mio zio me lo raccontava Pino Lipari principalmente Pino Lipari perché mi diceva quando io dicevo ma perché dobbiamo dare queste cose Costanzo Macchi Emma mi dicevano vada ha fatto degli dei grandi favori alloggi io WTO universalmente chiamato Salvatore Riina per cui chiaramente questo fatto non mette li metteva in condizione di avere diritto di prima scelta
E poi debbo dire che anche Costanzo per lavori in provincia di Trapani e a San Giuseppe Jato si rivolsero allora a mio zio Salvatore Celeste
Vogliamo ricordare Salvatore Celeste esattamente che carica aveva nell'ambito era il capo della famiglia mafiosa di San Cipirello lei ricorda o comunque ha saputo dove il Provenzano Lina anche il litio siano stati latitanti sanno noi c'eravamo nella provincia di Catania previo mi dicevano in pertinenze dei Costanzo
Comunque c'era questo fatto cioè il di rapporto dei Costanzo travalica ava i catanesi
Cioè che elencava toccava un apporto principale naturalmente ai catanesi veniva demandata all'ordinaria amministrazione
Rimesse a posto riscossione qualche piccola favori ma onestamente io vedevo che i catanesi eroso l'abatino e costante
Che significa e che da lì si erano spostati cioè praticamente per grosse situazioni debbo dire per il lavoro di Trecastagni lavori Trecastagni in fondo e a Catania no ma i catanesi non ne sapevano niente
A un certo punto l'unica cosa che fu raccomandata Katana fu
Che poi doveva corrispondere quello che doveva alla famiglia mafiosa di Catania ma la solita percentuale e che addirittura so che catanesi facevano pagare in maniera molto molto ristretta perché lui diceva sempre che pagava a Palermo
Sto parlando del suo giro
Sta parlando Dutto Gino Costanzo ecco
Pasqua quando parla dei catanesi tanto per intenderci e che cosa Carraresi intendo dire tutti gli adepti della famiglia mafiosa di Santapaola Lecce
Lei ha fatto riferimento a
Luciano Liggio lei lo ha conosciuto personalmente si diceva ho conosciuto perché era anche due molto amico di mio zio ma ho conosciuto personalmente due suo nipote perché oppure rivista in carcere
E della sua presenza a Catania sulla sua presidenza Khatami non riesce a collocare nel tempo no non riesco a collocare il premio mi era stata ho fatto riferimento al fatto
Che Illy pari mi raccontava che l'obbligo che aveva avuto nei confronti dei Costanzo il Rina
Era per in una sua lunga permanenza a Catania da latitante insieme con ligio e Bino Provenzano con ligio Bino Provenzano
Lei ha poc'anzi detto che s'Salvuccio Marchese era parente di Costanzo si ecco può precisare
Per quelle che sono le sue conoscenze
Quale fosse esattamente questo rapporto di parentela il grado di parentela non lo so ma universalmente ricavava mezzi io
Dieci adesso Pasquale erogava mezzi io come se fossero così prego quale se fossero parenti stretti o larghe non glielo so dire
Comunque parecchie volte in un'altra occasione ho rivisto il marchese quando per loro la questione che penso che sia stato un colpo di coda retina Hillel interessa Costanzo
Sotto nome pervenuti una consociata romana si aggiudico un la caserma dei carabinieri di Monreale contro il mio volere
E questo fatto fu naturalmente ho messo subito a tacere da Rina che mi disse che non c'erano problemi erano la stessa cosa per cui non c'era nessun tipo
Di problema avrebbero pagato come normale però poi a me non fu pagato niente
Evidentemente aveva la cosa avranno pagato perché hanno pagato il sicuro ma non a me ma direttamente nelle mani del Lipari e degli addirittura il Lipari aveva come impiegato nel dal dal Costanzo suo nipote certo ingegnere Udine
Che poi quello che portava ecco mi faccia venire cioè in libreria aveva un nipote che lavorava da Costanzo perché fuori fuori quello che vi desse i lavori e per la costruzione della caserma dei carabinieri di Monreale
E come si chiama questa persona già udiva ingegnere utile
Ingegnere non quindi lei ricorda in grado di dire
Dove e quando è stato arrestato ligio
E io sì Mentor ricordo questo perché praticamente il ligio aveva i documenti del padre di una mia impiegata certo Ferruccio o far luce
E mi pare che sia stato arrestato a Milano
Ecco eccome aveva i documenti del padre non suo perché il padre di questa mia dipendente era morto ed era un rappresentante la Mammì famiglia mafiosa di San Cipirello
Ecco lei sa come avesse avuto quel documento il litigio
Sono solamente che era stato fornito al fratello Farruggio stesso
Che era catanese no
Era di San Cipirrello fisiche
Però risiedeva a Catania
No cento metri mi scusi e era la sua dipendente allora che non la mia dipendente non era era dipendente dell'impresa costui costruzione mia di Palermo
Non c'era soltanto quanto cioè Farrugia del padre di questa mia dipendente soffice fornì sì sì sì sì il documento alle giù l'uscita
Legge
Lei sa quali siano stati i rapporti tra il Liggio dopo il suo arresto Totò Riina
Ma dice l'opposizione presidente si riduce
Praticamente io so che i rapporti per quello che mi risultava dalle dalle discussione che c'era un in un e non Spedale so che il grigio N in ospedale prima in ospedale in ospedale sto dicendo quand'ero ristretto all'ospedale di Palermo nell'aprire la prima volta sono ristretto in questa in questa struttura
Ero in prendere N in compagnia di Salvatore Montalto
Che mi diceva che in in Cosa Nostra Salvatore Montalto era una specie di Solone di Cosa Nostra dal precedente all a quello che censurava i comportamenti del dei personaggi
Di Cosa nostra diceva che Lina era spesso cento dato perché o aveva un atteggiamento io a tante
Era molto spocchioso e per questo la non visto nella giusta ottica da Rina che lo censurava da chi si è che non era chiuso dubbio cioè praticamente diciamo che
Il ligio non era più nessuno
Mentre in precedenza quali erano stati che si frappone
Penso che praticamente
Io ne ho sentito parlare di rapporti non sempre buoni da quando c'è stato ne sentivo parlare perché con diciamo che è molto vicino a a San Cipirello a San Giuseppe Jato il mio Paese mio zio aveva conoscenze a Corleone conservare dottor Michele Navarra conosceva Vincenzo Catanzaro inteso il Borbone
Che il uno dei capimafia del del corleonese antichi capivate del coordinamento chiaramente sentivano parlare vedevano non bene
Il il Rina come il il litigio perché ligio era il fautore di una di una nuova linea della mafia di allora
Il ragazzino
Lei ha fatto riferimento
Ad un rifugio di Santapaola alle falde dell'Etna
Sì chi era il proprietario della cava qui io non lo so perché ronde personaggi che peraltro erano piuttosto invadenti il Santapaola il soprattutto c'era Eugenio Galea che vedeva malamente
Che queste persone spesso entravano come ragione Marsala dove
Noi eravamo riuniti però mi pare l'unica cosa che posso dire su questa casa oltre sa per la ritrovare l'unico posto mi diceva che era di proprietà di uno che faceva il caccia mortale e ci dicevano che ama non ti porta jella stare in casa di un cachet a Mortara cioè di uno che si occupava di pompe funebri o di costruzione di casse da morto
Dice no anzi mi porta bene
Ecco questo riferimento a commenti di velina
Sul litigio a che epoca risale risale al novantuno ha detto da quando sono stato arrestato la prima volta è ristretto a Merlo all'ospedale civico di Palermo nella nel padiglione detenuti
Quindi e si trattava di un commento di Totò Montalto Salvatore Montalto allora capo della famiglia mafiosa di Villabate padre di per Puccio Montalto tenuto in gran conto
L'organizzazione criminale palermitani
Pubblico ministero sull'Inter mi pare che si esibisce mentre Amati vivente mi scusi presidente
Volevo fare osservò all'ideazione di fino volevo far osservare il resto che verso l'una e mezza il il sito dovrebbe sospendere perché ha dei problemi suoi personali se possiamo rispettare appunto senza allocata sospenderemo
Grazie presidente vitaminic prego Pubblico ministero potrebbe concludere sino
Lei
Ha sentito parlare del giornalista Giuseppe Fava sì
Ne ho sentito parlare degli enti da quella parte perché non riusciamo a sentire
Sì ne ho sentito parlare a livello dei personaggi che io conoscevo a Catania e ha senso parlare soprattutto a livello imprenditoriale
Cioè è a livello federale ho sentito parlare molto a Tano piaci
Ho preferito parlare anche
Da Pasquale Costanzo
Ne ho sentito parlare anche da un un impiegato del del Costanzo
Grassetto Peppe Cavanda ora che personaggio a cui noi ci rivolgevamo prima per arrivare a Costanzo penso che sia stato affiliato allarmarsi Atene piloti
Questo per per Calandra era il personaggio cui io mi rivolgevo per rincontrare
Pasquale Costa cioè quando arrivavo alla lavora il suo ufficio mi accompagnava l'autostrada che tipo di commenti ha sentito e erano commenti di di tutti i tipi debbo dire che c'è
Fare rientrare
Questi commenti in quella che è la l'uso di Cosa Nostra quando c'è un personaggio scomodo quando c'è un personaggio che chiaramente e scomodo organizzazione scomodo alle persone vicine all'organizzazione la prima cosa che si fa fatto brevi
E delegittimare
Questo personaggio
Naturalmente delle eccezioni frazione di questo personaggio partiva mi debbo scusare con la memoria del del giornalista farla
Perché dicevano che era un mascalzone era un ricattatore
E da uno che addirittura se andava davanti alle scuole antietà dei ragazzi questo fatto era falso chiaramente
Però veniva messo in in giro ad arte
Per destabilizzare preparare una uccisione se c'è addirittura quando una persona era stata uccisa sono sto parlando di fatto tra la Nigeria
Veniva naturalmente delegittimata con questo tipo di situazione perché si cercava di dare all'opinione pubblica l'impressione che questo personaggio era un personaggio negativo un personaggio esecrabile per cui chiaramente non aveva neanche diritto alla compressione dell'opinione pubblica
Questo è grave la situazione
Ha sentito parlare in tutti i modi soprattutto come un ricattatore
Ce lo dicevano che
Lui faceva questi articoli faceva aveva organizzato questo suo journal Rucco diciamo Gianna lettore gelide
Non proprio diciamo aggiorna Luco
Qual era questo giornale
Mi pare che
Siciliani
Non me lo ricordo esattamente Ezio se andasse mi pare che prima addirittura prima di questa cosa la sala verso un'altra direzione poi cui faceva articoli anche su altri giornali
Naturalmente tutto questo rendeva inviso sia al potere economico
Catanese zoppa Orlando ne ho sentito parlare in maniera più terrificante da parte di Tano Grasso diceva di cotte e di crude è anche sentivo parlare insomma livello
Sentivo parlare a il parco hanno ceduto abilitativo parlare male però mai corvi fedelmente di ordine ora ammazzavamo ove lo faccia questo qua come è stato fatto ma debbo dire che però c'è da una io con loro capito una volta parlando con Gramsci che c'è una seria minaccia
Nei confronti delle cose perché venisse fra Angelo fosse cosa Vichy sparisci corna perché se sapessi quello che mi ha combinato questo signore non te lo puoi neanche immaginare dice aveva cercato e avvicinando
Lui aveva cercato di grazie di avvicinarlo non c'era riuscito perché diceva sempre lui aveva chiesto una somma enorme di denaro
è questo fatto praticamente voi ce l'avevo delle controprove mese dovrebbe diceva questo signore era con le
Questo parlando di di farla povero Fava e addirittura proprio con le pezze ai pantaloni per cui chiaramente la cosa non combinato cattivo che era un da parte del
Del Gachet un fatto di tetti delegittimazione voleva fare apparire un ricattatore un giornalista che poi invece è una brava persona
Lei ricorda questo contatto questo tipo di commento di Graci quando avvenne e Giove affine sì diciamo che praticamente
Avvenne nel nel suo ufficio
Che era in in
Mi pare in via Vittorio Veneto
E poi al rende in un'occasione che io ho accompagnai piace spesso un suo albergo che stava ristrutturando a Taormina
Debbo dire che io avevo avuto modo di conoscere bene mi piace bene e casi conosceva mai in occasione della venuta di Sindona in Sicilia
Hanno hanno settantanove dove il lascia aveva ospitato pagando tutti i conti Sindona e altri personaggi tono americani che erano
A Taormina
No mi pare che sia stato a Catania tornino però
E poc'anzi lei ha parlato di Taormina no stavo accompagnando poi a Taormina ho capito perché stava ristrutturando un albergo in questa occasione mi disse che anche il povero Fava gli aveva creato
Una serie di problematiche anche per la costruzione di questa Opel
E non ricorda all'epoca di questo se gli annusatori diciamo
Tanta due ottantatré
Sicuramente dopo un anno dopo l'ottantadue
Non giunto ottantadue ottantatré io avevo avuto un grosso incidente stradale
Vero con il braccio ingessato ecco tra lei ha parlato di diversi livelli imprenditoriali e mafiosi
Sì dei quali aveva attinto commenti
Sul conto di Giuseppe fa ha fatto riferimento ad alcuni personaggi della famiglia Castanese ha fatto riferimento a Pippo Ercolano Enzo Aiello eccome ricorda se e vi erano altre persone vi sono state altre persone che hanno fatto commenti negativi sul conto
Di Fava nell'ambito dalla famiglia catanese di Cosa Nostra mangio
Poiché si sta fare altro scolaro insomma un po'tutti ecco ricorda l'episodio o o qualcosa di particolare
Con riferimento a questo commento di Aldo Ercolano la circostanza in cui Aldo Ercolano fece dei commenti sul conto di Giuseppe Fava
Non me lo ricordo se fu in occasione di una visita Sigonella
Non ma comunque si esprimevano sempre dal fatto che era un ricattatore un un pomposo insomma avevano demodé detriti di di di vivere su questo povero uomo di che che erano veramente incalliti
Cioè praticamente avevano c'era un odio viscerale
Soprattutto l'ho notato questa a livello imprenditoriale anche Pasquale Costanzo me ne parlava molto male
Dal ministero ad aderire sì sì l'ultima dove l'ultima domanda
Lei quando si si esprime spesse volte sì a
Indicato aggettivi qualificazioni tra virgolette ad esempio per Santapaola detto era ben stimato tra virgolette quasi certamente per stimato dal punto di vista che hanno loro un sanguinario
Cioè non non è stato mai nell'organizzazione anzi dicevano gli esperti che nega uno che per
Essere un tipo cioè che
Diciamolo per convenienza non faceva determinato ricorda certamente non è che era un galantuomo intendo dire questo mafiosa a mente
Non era un sanguinario ciò non non significa che signor Santapaola certamente il capo della famiglia mafiosa
Dei Catania capo indiscusso
Perché debbo dire che ogni ogni situazione specialmente nel novantuno novantadue io ho avuto modo di di di capire lo spessore notevole
Per la mafiosità del Santapaola perché praticamente tutti i personaggi pendevano dalle sue labbra
Naturalmente intendo dire per Rigoletto e Gava Antonio mafiosa mentre parlando non galantuomo normalmente a parlare presente io dovrei fare due o tre domande ancora prego prego che faccia
Ci si è spostati o qualche altra insomma diciamo dieci vent'anni un obiezione
Così dopo diamo sì così considerata da voi controesame
è possibile
E Nemo e poi riprenderemo l'udienza anche perché ancora gli avvocati devono il Pubblico ministero deve replicare alla alle questioni delle produzioni DOP
Controesame se ci sarà
Sì Presidente soltanto un attimo
Organizzo
I miei appunti lei ha fatto riferimento
Tra
Le persone conosciuti in occasione della sua permanenza Catania
Anche a Marcello D'Agata sì
Ecco lei in che occasione particolare lo ha conosciuto lo sconosciuto l'occasione che praticate prima è stato presentato sono andato al suo bar perché di fronte col la concessionaria FIAT
E poi in un'occasione diciamo che mi ha fatto una cortesia
Perché mi era stato scippato un orologio un po'monsieur Dorio che avevo all'Arco e tramite lui l'ho riavuto hanno tante altre
Vanta due ottantatré
Lei ha fatto riferimento ad quell'incontro avvenuto
Novanta novantuno sì
Nel
Rifugio di Santapaola alle falde dell'Etna sì
Dove si ebbe a parlare quella azione che i mercati Tina avevano fatto ai danni del silos ricorda se ecco ricorda se in quell'occasione si parlò anche di altro
Sì però poi gradirei non parlarne in questa casa perché si parlò anche di altre situazioni inerenti altri attentati però su cui ci sono del
Delle
Dell'indagine in corso signor Pubblico ministero
Presidente con riferimento ad un tema questa
Questo processo io dovrei fare delle domande anche se mi rendo conto che dalla ordinanza ammissiva del
L'esame belle
Del Siino
è stato escluso un tema che pure è un tema di questo processo quindi magari se facciamo allontanare approfittiamo facciamo allontanare il
L'imputato di reato connesso discutiamo di questo dovremmo comunque sospendere l'esame quindi intanto l'imputato di reato connesso si può allontanare
Per poi riprendere l'esame continueremo con le sue richieste continueremo con la replica dopo faremo ancora breve sospensione e ci aggiorniamo alle quindici ecco
Posso nell'edifico essere allontanato alle quindici sarà ripreso l'esame si procederà con il controesame
Approfittiamo di questo ulteriore spazio sia per formalizzare queste niente si attendono
La ringrazio presidente
Qual era il tema d'indagine
Ministero se
Sì sì
Presidente il tema di impianti quello relativo alla Stan che si potrà dire sufficientemente esplorato nella verificazione del fatto venti in
Moltissimi elementi
è pur vero però che dalle dichiarazioni di Siino che sono state versate nel fascicolo del pubblico ministero vi sono alcuni riferimenti ai rapporti tra l'organizzazione Cosa Nostra e un imputato in procedimento connesso che abbiamo sentito in questo processo su richiesta della difesa mi riferisco ma Marcello vendute
Ricorderete che Marcello Dell'Utri era stanco come dire indicato come interlocutore della famiglia catanese di Cosa Nostra da due almeno due collaboratori di giustizia catanesi che avevano fatto riferimento ad un incontro avuto con Marcello del gruppo
Incontro
Attraverso il quale si doveva risolvere la vicenda stante comunque sì dovevano definire i rapporti tra Standa e Cosa Nostra
La corte ha ritenuto di dover sentire su richiesta venga difesa il dottore ora onorevole Marcello Dell'Utri che abbiamo sentito in una delle ultime udienze
Mi sembra che sia necessario a questo punto non solo perché si tratta di un tema sul quale il persino il tema dei rapporti tra Cosa Nostra Marcello Dell'Utri e Berlusconi
Non solo perché e un tema che sul quale sino si è diffuso nelle sue dichiarazioni versate nel fascicolo del pubblico ministero ma anche perché il pubblico ministero quando ha indicato il tema di prova relativo
Senz'altro a e semplificato alcuni temi che tra quelli su cui era necessario sentire sino e che è stato proprio usato interni di questo tipo e semplificazione il che non può significare che il pubblico ministero possono rinunciare arte esaminare un teste la cui come dire possibilità di esaminare attenuta certamente in epoca successiva alla presentazione delle liste testimoniali
E poi peraltro perché sì sì e verificherebbe uno scompenso tra difese accusa questa volta al contrario a fronte di quelli sempre denunciati dalla difesa cioè si è data la possibilità alla difesa di sentire il dottor Marcello Dell'Utri hard smentire le affermazioni dei due collaboratori di giustizia e non si dà la possibilità all'accusa di di esaminare sino su quei rapporti posso che risulta già dalle dichiarazioni e rese in dibattimento che certamente il sino conosceva
Sin dall'infanzia almeno il fratello Giorgio Dell'Utri e che dalle dichiarazioni versati in atti risulta che vi siano stati altri rapporti
Tutto questo perché certamente chiarire questi fatti o quanto meno cercare di chiarire questi fatti attiene certamente al tema processuale catene certamente a quel tema della definizione dei rapporti a seguito del l'attentato stand noi come pubblici ministeri non possiamo rinunciare a chiedere alla corte proprio prospettando
Queste considerazione di sentirei sino su queste circostanze e sul contenuto di un incontro
Sul quale si è diffuso il Siino dove appunto si è parlato della strategia nei confronti del l'onorevole Berlusconi allora soltanto imprenditore credo che questo sia importante non si tratta di fare il processo Dell'Utri in una sede diversa da quella propria si tratta di fare il nostro processo in questa sede per chiarire quali sono stati poi i rapporti e Juan dovevano essere nelle aspettative di Cosa Nostra i rapporti con o con Berlusconi e con dell'utero fermo rimanendo che poi tutti possiamo valutare
Nelle diverse angolazione
Questi dati ma certamente la corte non si può privare in un momento così decisivo anche per lei portati in cui l'esame avviene non si può approdare privare di uno strumento di valutazione un lo strumento di conoscenza fermo rimanendo le valutazioni che poi dovranno essere fatte quindi io chiedo
Che la corte il riesame la propria ordinanza alla luce di quella indicazione che il pubblico ministero aveva dato nel momento in cui aveva chiesto l'esame visivo aveva chiesto l'esami di Siino su tutte le circostanze che risultano dai verbali depositati in atti poi a esemplificato come tutte le semplificazioni purtroppo sono sempre per difetto quasi quasi mai riescono a completare il quadro delle cose chieste ed è per questo che forse si farebbe bene Dorin poi o per le prossime esperienze a rinunciare alle e semplificazione certo è che sino ha parlato di queste vicende io credo e sia un'occasione necessaria questa per esaminarlo anche su questa vicenda
Questo ulteriore prospettazione richieste del Pubblico ministero le difese
Presidente scusi prima di sbagliare di interloquire la corte ci può ricordare confessionale perlomeno io lo confesso che scarso ricordo
La Corte allora delimito i mezzi di di credibile l'operazione dovrebbe essere nato a tutti a tutti è questo e quindi si tratterebbe ecco ecco io credo che anche in in questa fase e in questa forma perché il pubblico ministero ha chiesto sostanzialmente la revoca in un in parte dell'ordinanza emessa dalla Corte mi corregga dottore vertono su sul interpretato male seguita richiesta ex articolo cinquecentosette del Pubblico ministero e omissioni gli esami ha giocato strana cinquecentosette risulta così così ballare vessati in termini in perché perché sono di ottimo perché era una ventina Fenoglio avesse bellona solo in base al quale se sei una ricca sta sulle basata sulle dichiarazioni di oggi o sulla qualità di collaborare anziché successiva formalizzate sente
Ai sensi l'articolo quattro senza decide quindi per l'emissione di in termini però è una richiesta che è stata esplicitata oggi con riferimento a circostanze peculiari laddove prima ce l'ha fatta un esemplificate siamo quindi mi pare sia stato chiaro il Pubblico ministero ma meglio di me non può enunciare lei il suo pensiero presente
Comunque avevamo chiesto l'esame di di di sino sui rapporti con agendo nell'contenuta in questo non c'è dubbio quindi sul tema della stante agli organi
Pallido ma su questo punto se io ho capito lei nell'agosto la corte don aveva raccolto la richiesta del pubblico ministero
Quindi anche oggi non e non si tratta
In senso stretto di una remissione in termini si tratta di una ampliamento del tema di prova perché il tema di prova era stato indicato nel momento in cui il Pubblico ministero presidente
Giustamente lei è una parziale revoca dell'ordinanza quindi oggi mi scusi per per quello che dico io era per per prospettare il mio pensiero io voglio dire che in ogni caso la richiesta di oggi e la decisione della Corte non può e sia non può andare oltre il dettato dell'articolo cinquecentosette perché se la richiesta la di rimessione in terminerà allora legittima
La corte nel momento in cui ha raccolto quella richiesta ha delimitato dei mezzi di prova quindi accolto la richiesta di rimessione in termini limitatamente quei mezzi di prova oggi
Non ha senso che si chieda una modifica soltanto sulla base delle dichiarazioni di Siino peraltro nel momento in cui il Pubblico ministero ha fatto la domanda sul sui compagni di scuola e c'era stato il presidente lo ricorderà certamente un'opposizione
Ora se il su questo posizione il presidente non ha ritenuto di decidere in quanto il collaborante aveva molto sollecitamente dato una risposta senza attendere la decisione Della Corte
Se però
Quella domanda io non so quale il pensiero del presidente su quell'opposizione visto che non ha allora deciso ma se quella domanda non fosse stata ritenuto non dovesse essere ora ritenuta conducente per i temi d'indagine che la corte aveva prospettata nel momento in cui ha colto la richiesta di audit e sale di Siino io credo che si tratti di un mezzo di Prodi legittimamente acquisito e quindi non utilizzabile in questo modo non lo non utilizzabile soltanto per quanto riguarda la decisione di questa corte il nel merito dell'imputazione parole utilizzabile nemmeno su una ordinanza che posso fare riferimento a quella risposta
E allora per concludere signor presidente io credo che nel modo nella valutazione della richiesta del Pubblico Ministero il parametro decisivo sia oggi in questo momento quello del cinquecentosette perché si tratta di una ampliamento del mezzo di prova che non può non essere analoga a quella di assunzione di nuove prove quindi se la corte riterrà che sia assolutamente necessario cioè che ci sia una carenza probatorio su questo punto la corte lo fanno lordo espliciti e Ballardini il tema nel nel revocare modifica la precedente ordinanza altrimenti darà ragione alla difesa che in questo momento formalizzo l'opposizione acque al istanza del Pubblico ministero
Ci sono altri interventi pochi mesi sia per la forma essendo il difensore di ufficio coloro i cui difensore di fiducia non sono non erano presenti in aula
Mi associo alla richiesta dell'avvocato strano alle conclusioni avvocato stanno in questo senso e motore discutere sul piano formale si può sempre chiedere la revoca globale parziale di un'ordinanza
Però l'argomento che qui si vorrebbe introdurre in pratica cosa riguarda una strategia complessiva
Nei riguardi di un'organizzazione verso unico imprenditore i suoi collaboratori e di questo vie trattazioni né altra indagine presso altri uffici e in altri filoni di indagini
Se il riguardo perciò chi è questo processo invece concerne la vicenda stante e coloro che ne sono imputati io ritengo proprio come difensore d'ufficio ma che certo avendo avuto e avendo ancora altre posizioni di fiducia in questo corso di udienza dibattimentale conosco i fatti così come si sono verificate sono state revocate in questa sede che già l'episodio addebitato a coloro che ne rispondono secondo l'accusa relativo all'attentato incendiario con finalità e sportivi ai magazzini Standa di Catania sia sufficientemente istruito per cui ovunque alto argomento al riguardo e del tutto
E infatti ecco nonno importa nessuna prova né positiva né negativa di assoluto rilievo e dà soltanto uno carattere ludico dilatorio perché sarebbe in questo momento diciamo dispersivo su quell'invece che l'obietto su cui i giudici in ultima e caro parola e la difesa e l'ufficio del pm dovranno poi al momento delle conclusioni rassegnare i propri punti di vista
Per cui addirittura io non non mi rimetto è chiaro che ripetono dopo che la la loro Signorie
Diranno l'ordinanza sono per avere il parere contrario come mia conclusione a che anche in parte l'ordinanza ammissiva sui quattro capitolo di prova venga revocata nei riguardi dell'episodio cosiddetto incendio Standa
Io canto passerà
Grazie presidente
Presidente noi riteniamo che i parametri che debbano presiedere
Alla valutazione di questa emergenza processuale siano due
Uno e la per il presupposto di irrevocabilità di un'ordinanza in tema di prova già emessa da un organo giudicante
E in questo senso io ritengo che nella specie il provvedimento assai puntuale chiaro e messo dalla corte di assise non possa essere revocato
E non possa essere revocato perché il Pubblico ministero norma evidenziato dei fatti nuovi sulla base dei quali possa eventualmente procedersi alla revoca cioè vero si è in buona sostanza che le ordinanze ammissive di mezzi di prova sono sempre revocabile ai sensi dell'articolo centonovanta ma è chiaro che questo disposto normativo va internet interpretato nel senso della sopra il della sopravvenienza di nuovi di nuove situazioni di carattere probatorio che che possono indurre ad una diversa valutazione
Certamente dico per un principio ovvio di economia processuale l'organo giudicante a nostro avviso ad un po'procederà ad una revoca sulla base di argomentazioni come dire nuove argomentazioni
E da parte e di una delle parti mi scusi mi mi si scusi il contrasto di parole senza che però vengano sostanziale
Ente avanzate sottolineati dei fatti probatori nuovi il Pubblico ministero vista oggi dicendo esattamente le stesse cose
Che gli ha detto nel momento in cui sono state fatte le richieste ex articolo cinquecentosette e ex articolo quattrocentonovantatré del o comma terzo del Codice di procedura penale
Quindi noi riteniamo che nel caso di specie già sotto un profilo generale di diritto processuale si sia formato sul punto una sorta di giudicato che non può più essere e modificato oggi in questa sede con un nuovo pronunciamento della Corte
E questo è il primo profilo che a nostro avviso ma considerato il secondo profilo che deve essere presi in considerazione per riconduce immediatamente al puntuale ed esteso al provvedimento che è stato emanato dalla corte eccellentissima nel corso di questo e procedimento
Nell'ambito di questo provvedimento della Corte e proprio con riferimento se mal non ricordo e se mal non leggo alla esame del collaboratore di giustizia Siino Angelo si fece da parte della Corte eccellentissima precipuo riferimento all'articolo quattrocentonovantatré comma terzo cioè una prova sopravvenuta
E a questa tipologia di prova si tiene una precisa collocazione cioè si disse con quell'ordinanza che questo provvedimento si colloca a metà
Tra la previsione di cui all'articolo centonovanta che e registrata che diciamo presieduta dalla cosiddetta al mondo manifesta superfluità of irrilevanza della prova e la normativa di cui all'articolo cinquecentosette che fa invece riferimento all'assoluta necessità dell'acquisizione probatoria
Con riferimento quindi alle acquisizioni ex quattrocentonovantatré si disse testualmente dalla corte che occorreva diciamo enucleare una sorta di criterio intermedio tra questi poni e dall'ora noi riteniamo che proprio sulla base di questo criterio intermedio il Pubblico ministero non ho assolutamente spiegato perché oggi sia non dico necessario Massilia conducente Massiah economicamente produttivo dal punto di vista della ricerca probatoria in in interrogare oggi Siino sulla questione devo apporti conto l'onorevole Dell'Utri perché mi pare che tutte le argomentazioni del Pubblico ministero ove ove
Avessero in sé il germe atto a superare quella tematica sulla irrevocabilità dell'ordinanza
Possono al più andare a configurarsi nell'ambito di una non mai non do manifesta superfluità della prova foss'anche attive della stessa eccellentissima corte che mi ascolta in questo momento non è più
Possibile
Per queste argomentazioni illustrissimo signor Presidente e direi anche perché in buona sostanza a me pare che l'argomento probatorio di quel questa è un ultimo terzo elemento le sottopongo all'attenzione Della Corte eccellentissima il filone probatorio a nostro avviso con l'audizione dell'onorevole Dell'Utri si era concluso nella misura in cui all'accusa del di un collaboratore di giustizia esattamente del collaboratore avallate faceva riferimento a una certa riunione alla quale sarebbe intervenuto il Dell'Utri appositamente a doppio contattato
Ma abbia corrisposto l'audizione dell'onorevole Dell'Utri che è stato ascoltato nel pieno contraddittorio delle parti dico a me pare completamente al di fuori della valutazione processuale
E quindi forse addirittura al di fuori anche dell'ambito dell'articolo centonovanta espone sentire oggi il sino a controprova o o a a contrariis
A rispetto alle dichiarazioni che arreso il l'onorevole in questa sede l'onorevole Marcello Dell'Utri credo che sia un tema che ci porti lontano stessi un tema assolutamente estraneo a questo processo che sia un tema che coinvolga interessi processuali
Di soggetto che in questo momento non è in condizione tra l'altro di potersi difendere e con ciò mi ricollego all'intervento che poc'anzi fatto dal collega avvocato Salvatore Catania
Per tutte queste argomentazioni io chiedo il rigetto della richiesta del Pubblico Ministero
Altri interventi altri interventi
La il Pubblico ministero può replicare in ordine alle produzioni documentali così chiudiamo la Corte si riserva sul
Che presidente né scuse no
Scusa avvocato lei l'aveva bloccato mis mi pare che doveva ma parlato sì sì o completamente non solo volevo dire che il mondo ho avuto il tempo perché poi è iniziata l'udienza
Di metterle a disposizione del pubblico ministero c'è anche un elenco signor Presidente perché Anna compagna queste produzioni documentali non glielo so dire queste ora sono pronte e non so a ingenuità o altri interventi della difesa che
Io avevo bloccato forse con la Presidente le chiedo scusa io intervengo sempre nell'interesse di tutti era speciale prima che un quindi un unico ministero interloquisca lei richieste di produzioni documentali l'avevo già fatto presente al dottor Marino
Ho un'integrazione fra un attimo perché non sento niente la cella davanti a me per cortesia
Quindi altre richieste avvocato visto una sola richiesta signor Presidente ad integrazione delle altre si chiede che la corte acquisisca presso un ufficio corpi di reato del Tribunale di Catania
Il passaporto numero ottantatré sessantadue quarantuno bis rilasciato dalla questura di Catania il due marzo dell'ottantasette in favore di Fichera FIOM i Pretto passaporto signor Presidente è stato sequestrato
In data diciassette dicembre del novantatré dai carabinieri del comando provinciale di il Catania presso l'abitazione del signor Marletta o ratio
Poiché non siamo nella possibilità di poter produrre il passaporto al fine di controllare la presenza nel novembre del novantadue che la data di contesti di commissione del fatto che viene addebitato al signor Fichera proprio perché il il passaporto si trova già dal novantatré sequestrato
E depositato all'ufficio corpi di reato noi chiediamo o che la corte no o possa acquisire
Dico una richiesta analoga è stata fatta dal Pubblico ministero con riferimento ad altri atti che si trovavano collocati presso l'ufficio corpi di reato
Poiché la parte
Non ha questi potenti accedere all'ufficio corpo di reato noi chiediamo che la corte provveda in tal senso
Grazie scusi ONU
Posso punti d'integrazione anch'io nell'interesse di Crisafulli Francesco Presidente che in questo procedimento è anche imputato
Del reato associativo con riferimento alle dichiarazioni di alcuni collaboratori di giustizia e specificatamente alle dichiarazioni credo di Scuto
Io chiedo che la corte eccellentissima disponga accertamenti per verificare se il mio assistito Crisafulli Francesco
Negli anni dei primi anni Novanta quindi novantuno novantadue novantatré è stato mai distretto presso il carcere di Catania piazza Lanza
Posso chiedo scusa brevissimamente io e quella richiesta nostra ribadita anche stamattina circa il processo di sapone che riguarda Marletta ed altri imputati di tentata rapina e di leggi sulle armi
Sì ne dal primo svolgimento del processo cioè prima ancora che la corte venisse rinnovata con morbo di arma composizione il difensore nella illustrazione delle prove aveva fatto questa richiesta
Ma lancio per l'ultima volta
O che non sia agli atti
Chiedo che venga richiesta direttamente al Tribunale di Savona
E il procedimento non ho i numeri comunque deciso con sentenza del quindici dicembre mille novecento novantuno in seguito a richiesta io l'ammissione al rito abbreviato dal giudice dell'udienza preliminare di quel tribunale all'epoca dottoressa Rosalba pre Cupido
Pubblico ministero il titolare della procura dottor Michele russo sentenza del quindici dicembre mille novecento novantuno ognuno il rito abbreviato imputate Barletta Ernesto Privitera Giuseppe Mario
Crisafulli Giuseppe Longo Santo
Il quale processo venne confermato in ogni sua parte dalla corte di appello di Genova che decisi su appello e dei difensori ed un ufficio di procura
Si può accomodare il Pubblico ministero
Presidente noi rispondiamo sia sulle richieste di produzione fatte la difesa e completiamo le nostre richieste documentali
Senza allarmare nessuno sono ancora contiguo dire perché oggi era l'udienza finale è stato dato termina le difese parimenti si dall'ufficio dell'accusa
In un'ottica di parità sì Presidente del centro
Anzitutto perché
Sono di pronta
Gli studenti informali perché non è assolutamente nei momento né il luogo né tanto meno questi commenti informali Giovanna
Potrà sì signor presidente allora per quanto riguarda le richieste di produzione fatte dalla avvocato discusso in ordine alle ordinanze
Le parti di ordinanze che riguardavano gli argomenti citati dalla difesa non viene sulla posizione del resto quelle ordinanze fanno già parte di quel fascicolo che si accompagna al fascicolo dibattimento ex articolo quattrocentotrentadue del Codice procedura penale come non vi è alcuna opposizione anche se vorremmo visionarle comunque non me ne sulla posizione alla produzione dei certificati del PRA e dell'Aci di cui si è chiesta l'acquisizione signor Presidente
E anche per quanto riguarda le richieste fatte dalla di produzione l'avvocato Passarello in ordine alle vicende sì grosso
Per quanto concerne quella documenti quella che ha chiamato documentazione varia cioè il fatturato l'elenco clienti della azienda Amalia matura
Le dicevo
Di richieste documentali che dovremmo fare noi chiediamo di poter produrre in esito
Un difensore poc'anzi parlava di ma è un gioco a carte scoperte proprio in relazione all'omicidio
Romano San Filippo le dichiarazioni di Avola Maurizio concernenti l'utilizzo per quella duplice omicidio di un fucile mitragliatore che era stato utilizzato in occasione di una dei tentativi di rapine in danno della sede centrale della Banca Popolare di Ragusa
Proprio in esito a quelle dichiarazioni diavola Maurizio noi chiediamo di poter produrre sull'al fine di attestare la data in cui poi venne consumata la rapina alla popolare di Ragusa
E quindi l'episodio specifico che e da verificarsi la denunzia presentata dalla direttore della Banca Popolare di Ragusa in data dodici marzo novantadue
Noi ringraziamo l'avvocato catanese c'era evitato
Dissertazione nulla pertinenza della prova documentale richiesta
Dalla pubblica accusa perché come correttamente gli associati osservato ha osservato ciò avrebbe comportato una anticipazione vende l'esame nel merito di alcuni temi del processo e quindi sotto questo profilo avremmo da ridire molto sulle anticipazione sul tema che sono state fatte da altro difensore ma la sua passione certamente encomiabile
Costituisce per noi un attenuante o se volete una causa di giustificazione
Ma proprio perché gli anticipato alcuni i temi anche noi dobbiamo replicare su quelle anticipazione che gli ha fatto nel merito e non lo facciamo per spirito di polemica ma perché credo che sia utile
La corte non è affatto vero che
Questo o
La diversa diversamente che da altri momenti sia il momento di evitare gli infingimenti credo che in qualsiasi momento di questo processo la pubblica accusa si è sempre data carico di cercare la la prova ed è per questo motivo che non abbiamo nessuno elemento per come dire opporci alla richiesta dei il filmato relativo al sopralluogo del l'omicidio Conforti e una cosa che noi riteniamo pertinente non abbiamo visionato
Quella cassetta per la verità volevamo chiederla ma evidentemente con le varie emittenti non ci siamo intesi sui tempi e sulle possibilità che le stesse avevano di fornire le Cassette dei diversi fatti omicidiari ritenevamo cioè che l'epoca mille novecentottantanove non fosse tra quelle per le quali era possibile acquisire la la documentazione come dire
Lippi si va del filmato del filmato fatto in occasione del sopralluogo quindi non abbiamo nessuno elemento per come dire uno opporci e riteniamo che sia certamente utile alla al Processo non mi sentirei di dire che però la ricostruzione
Così come evidenziata nel verbale di sopralluogo o dalle foto costituisca una prova dal fatto che i colpi siano stati esplosivi dal di fuori io credo che la lettura di quel verbale di il sopralluogo
E bisogna anche giustificare
Quel reperto all'interno del bagno Salvo pensare che il
Popolo Foti inseguito dai colpi di pistola iniziati dalla portone dell'uscio abbia avuto il tempo di andare in bagno chissà per fare qualche Pers il saper fare cosa
Ma bollo quei anche dire che la ricostruzione fatta dalla difesa in merito
Alla l'omicidio forti e la prova lampante di quanto i collaboratori di giustizia o comunque i collaboratori di giustizia e che hanno fatto riferimento a quell'episodio non abbiano letto i giornali perché quella tesi molto suggestiva che c'è stata risposta dal suggestiva prima
Ovviamente del l'esito della perizia e apparentemente più concreta in esito
A quella perizia fatta sul viene a in effetti e la tesi sposata dal giornale la Sicilia nel suo resoconto all'indomani dell'omicidio fonti questo ci fa particolarmente piacere per dimostrare ove fosse
In dubbio nel caso specifico almeno
Che la versione fornita dai collaboratori di giustizia nel caso di specie a volo e Samperi certamente non è stata attinta dal giornale
La cui copia è stata prodotta dalla difesa agli atti che appunto ricostruisce le modalità del l'omicidio Foti se conto la avversione che è stata prospettata dalla difesa quindi non ci opponiamo al acquisizione dei i filmati televisivi relativi al sopralluogo in occasione dell'omicidio ci riserviamo ovviamente di fare le nostre valutazioni in sede di requisitoria
A proposito
Della ricostruzione di questo omicidio e a proposito anche della presenza o meno di persone che possono aver
Portato il sangue del foto del Foti nei punti in cui è stato ricostruito fotograficamente io o comunque dalla riproduzione televisivo
Per quanto riguarda
Di intervento del l'avvocato passionisti io credo che è un forte il luogo in questo momento
A mettere un
L'acquisizione di verbali di dibattimento di altro processo
Che peraltro non c'è stata anticipata nel senso cioè che
Se noi avessimo so tutto
In tempo
Meno
Recente della l'esame che sarebbe avvenuto il sedici dodici mille novecentonovantasette avremmo voglio dire ci saremo attrezzati li diversamente
Impressione sia e che sia e che la difesa
A aspettato l'esame di caschetto ratio con caschetto Giuseppe dinanzi ad altra Corte di Assise dinanzi ad altro Pubblico ministero anche se l'ufficio della procura impersonale e poi abbia colto
In relazione all'esito che la difesa stesse ritiene favorevole alla prospettazione della sua tesi abbia chiesto l'acquisizione di quel verbale è chiaro che se la Corte dovesse acquisire quel verbale la difesa la il pubblico ministero avrebbe il diritto di contro esaminare nuovamente caschetto ratio aprendo una e nuova catena di acquisizioni che non si fermerebbe voglio dire l'esame la richiesta delle di acquisizione
Delle caschetto non è più compatibile con i tempi e soprattutto con la pari opportunità nel si passi questa espressione per il Pubblico ministero di contro esaminare il il caschetto
Una sola notazione sull'opposizione relativa all'acquisizione dei fatti che il pubblico ministero ha inteso provare nella loro storicità cioè di vari omicidi di cui hanno parlato alcuni collaboratori di giustizia
Noi tentiamo provare così come altra difesa inteso provare il reale accadimento di un certo episodio non intendiamo approvare soltanto che quell'episodio si è verificato e si è verificato in quella determinata date non abbiamo intenzione di fare ripeto processi in sedi diverse da quelle istituzionali
Noi abbiamo però necessita di provare che certi fatti si sono certi fatti che hanno attinenza con quelli per cui è processo signor verificati in una si sono verificate si sono verificati in una certa epoca
Mi pare di
Non doveva giungere
Mistero gli omicidi sarebbero quelli che ha richiamato alla scorsa udienza si Sinibaldi Di Stefano Ragone arcidiocesi non ce ne sono altri perché io ricordo soltanto quelli non so l'avvocato per salvaguardare volesse fare riferimento all'altro ma sono quelli basta
Per quanto riguarda ovviamente la richiesta di acquisizione di Phil loro contenuto sul
E c'era un ultimo profilo mi pare una relazione di consulenza dell'avvocato per cani che era rimasta in sospeso che quelle due stanze dico va bene se lei mi consente opposizioni
Pensa alle ore a Roma
Indice quindi abbiamo detto sospendiamo per questa causa bene presenta invece oggi abbiamo anche l'audizione dei periti dovremmo concludere l'istruttoria oggi presente Presidente ore quindici ore quindici e trenta non vettori quindici Pubblico ministero purtroppo
Si vede antitesi molto stretti presente mi scusi i documenti di cui si chiede l'acquisizione possono essere intanto messi a disposizione della locali cioè gli eredi e anche un elenco sempre che può agevolare la corte anzi demandata alle scarpe di fornire invito agli imputati in questa base zio
Partenza del ventitré dicembre novantasette così provveda
Sì ammette la produzione quale atto irripetibile dell'originale del verbale di sopralluogo effettuato in occasione dell'omicidio di Condorelli Domenico e di cui l'ufficio del pubblico ministero appunto la disponibilità nonché la documentazione fotografica relativa ai luoghi teatro dell'omicidio pochi perché idoneo a consentire una più nitida e compiuta ricostruzione dei luoghi e non essendovi peraltro in atti dati oggettivi
Idonea rivelare una modifica la situazione dei luoghi avvenuta in epoca successiva all'omicidio
Sì ammette altresì la produzione dei filmati dedicati dell'avvocato Russo e si autorizza il difensore
A produrre trattandosi di documentazione rilevante e rientrante nella previsione di quell'articolo duecentotrentaquattro comma primo del codice di procedura penale
Che innovando rispetto all'abrogato codice di rito prevede espressamente l'acquisizione di documenti che rappresentano fatti persone o cose mediante la fotografia la cinematografia o qualsiasi altro mezzo sì ammette la produzione delle copie del giornale del sud indicato dal Pubblico ministero
Trattandosi di produzione rilevante al fine di ricostruire la personalità giornalistica del fatto soprattutto il suo progetto di una nuova cultura giornalistica e la peculiarità del suo approccio rispetto alla cronaca di fatti delittuosi
Sì ammette anche la produzione dei fogli del quotidiano la Sicilia relativi all'arresto di altri Ferlito mentre non si ravvisa la rilevanza dell'ulteriore produzione di articoli della Sicilia chiesta dal pm
Sì ammette la produzione relativa ritrovamento del cadavere di dagli Giovanni rilevante in relazione le dichiarazioni rese davano giudizio in data diciannove dodici novantasei
Si acquisisce la documentazione relativa all'esecuzione degli ordini di cattura del blitz Alleruzzo da valutare criticamente in relazione le dichiarazioni rese da Cosentino Antonino all'udienza del sette febbraio novantasette
Sì ammette
Su consenso della difesa la il processo verbale di sequestro e perquisizione di Pappalardo Giuseppe sì ammette la produzione documentale relativa al processo per diffamazione a mezzo stampa in danno del taglio cioè relazione le dichiarazioni rese da Avola Maurizio all'udienza del ventotto novembre novantasei
E già acquisito in atti il processo verbale di arresto per favoreggiamento a carico di sorrisi Maura grazie sorrisi le ultime produzioni ammessa su richiesta del pm già all'udienza del tre aprile novantasette nel corso della quale si acquisì anche il processo verbale di arresto di Luciano Liggio
Sì ammette anche la produzione documentale relativa alla rapina perpetrata nella sede della Metal Sider in cui trovò la morte uno dei rapinatori identificato per dire il mondo Santo Alessandro e ciò attesa la rilevanza
In relazione alle dichiarazioni rese da grazioso Giuseppe il nove gennaio novantasette in ordine
A una delle probabili causali dell'omicidio Pistorio basta
Sì ammette la produzione documentale relative ai rapporti di parentela tra maggio Francesco Aldo Ercolano mani Antonino Aldo Ercolano e tra nani Antonino e Sebastiano Nardo rilevante al fine di costruire i legami anche parentali trattare i soggetti
Sì ammette
La produzione della documentazione carceraria relativa all'evasione di Provenzano Antonio Giuseppe in relazione alle dichiarazioni rese da caschetto razzo Antonio in data ventinove gennaio novantasette e si acquisisce altresì il processo verbale di arresto di Provenzano Antonio Giuseppe Caschetto razzo Antonio
Sì ammette la documentazione carcerarie relative ai periodi di carcerazione filippino ratio ai luoghi di detenzione di Pino ratio e Campanella Calogero
Nonché il processo verbale di arresto di Lo Castro ampio Peppino ratio del dieci giugno ottantanove rilevante in relazione alle dichiarazioni rese da Pino ratio il ventitré gennaio novantasette
Sì ammette la produzione quali atti irripetibili dei processi verbali di sopralluogo relativi agli omicidi di corso la gonna quest'ultima intesi ma scuri e dispetto rilevanti di relazione le dichiarazioni rese in data ventinove gennaio novantasette va a caschetto Orazio Antonio Bottaro Paolo e caschetto Antonio Giuseppe
Sì ammette la documentazione relativa al Marino dovranno incompresa quella relativa ai colloqui tra il Marino Eligio Luciano ciò attenta la rilevanza in relazione le dichiarazioni di Brusca Giovanni in data tre aprile novantasette nonché la documentazione carcerarie relativa ai luoghi e i periodi di detenzione di caschetto Antonio Giuseppe Caschetto razzi Antonio Bottaro Paolo
Aparo Antonino Aparo concetto Terranova Carmelo Nardo Sebastiani e corso Francesco rilevante in relazione alle dichiarazioni rese da caschetto razzo Antonio caschetto Antonio Giuseppe Bottaro Paolo
Sì ammette la documentazione relativa alla Società Catanese industriale agricola scia
In data cinque marzo novantuno rilevante in relazione alle dichiarazioni rese Damato Italia il trenta gennaio novantasette esatta Perino Francesco il ventotto gennaio novantasette
Sì ammette altre sì Ra documentazione richiesta dall'avvocato mi scuso e compresa quella relativa alla dedotta patologia visiva delle affiche
Si autorizza comunque per quanto riguarda la cartella clinica l'avvocato mi scuso a fare richiesta alla direzione del carcere sì ammette la produzione dell'ordinanza di custodia cautelare relativa al processo stralcio che arde none stante il consenso delle parti
E anche la produzione dell'ordinanza di custodia cautelare del processo Mazzei santo
Più altri indicata dall'avvocato mi scuso nella parte relativa all'omicidio carta bianca
Sì ammette tutta la produzione documentale dell'avvocato Passarello ma la nota della DIA limitatamente al dato fattuale degli attentati alle filiali Standa
Sì ammette altresì la documentazione indicata dall'avvocato pugliese e dall'avvocato dall'avvocato Ragusa
Si autorizza l'avvocato Castello a effettuare gli accertamenti circa i periodi di detenzione di Tuccio Salvatore potendovi provvedere con l'autorizzazione della corte direttamente la difesa
Vista la propria ordinanza in data sei dicembre novantasette
Così dispone ritenuto che essa dà pienamente confermata nella parte in cui è stato escluso il tema di indagine genericamente dedotto con riferimento ai rapporti tra le asino e il Dell'Utri ma Marcello
Mentre per contro si ravvisa la positiva rilevanza dell'indagine tendente ad accertare eventuali conoscenze delle sino in ordine alla vicenda standard in particolare eventuali conoscenze in ordine a un incontro tra il Dell'Utri e il tutto Salvatore
Ciò tenuto conto delle specificazioni del pubblico ministero Rete all'odierna udienza in ordine al tema d'indagine non esplicitato il prima e tenuto conto anche che il Siino ha dichiarato di conoscere il Turi no
Sì ammette su consenso dell'ufficio del Pubblico ministero la relazione peritale
Indicata dall'avvocato Catania circa la distanza geografica tra l'abitazione e la salumeria del finora e si ammette anche l'altra produzione documentale segnatamente la carta la carta autostradale d'Italia prodotta dal avvocato
Russo
Per quanto riguarda infine della difesa di Pulvirenti Giuseppe sì autorizza la difesa a produrre le sentenze
Passate in giudicato di condanna del Pulvirenti e si ammette anche la produzione delle altre sentenze che sono state indicate dalle difese
Il prezzo sì ammette anche l'ordinanza di custodia cautelare e il decreto di irreperibilità che riguardano il Salvuccio Marchese produzione indicata dall'avvocato russo
E con ciò questo per quanto riguarda l'ordinanza di scusa esce adesso io posso avere la parola
Proprio credo che forte va probabilmente è stato soltanto una d'identità s'
Cioè lo Stato il consenso del pubblico ministero per la produzione di quello ci relativa alla capienza droga dimenticanza un'annotazione purtroppo che mi è sfuggita perché non abbiamo avuto il tempo di possiamo possiamo possiamo esimere do lettura però
Sì ammette anche la produzione delle CNR indicati appunto dalla dall'avvocato russo su consenso dell'ufficio del
Pubblico ministero la può produrre avvocato a cosa signor presidente io da poco ho avuto notizia che uno dei due filmati che la corte ha deciso di acquisire
Non avrò problema perché l'emittente nella consegnerà ce l'ha data su istanza fatta da me per l'altra per l'altro filmato dell'altra emittente se si pretende l'autorizzazione esplicita della corte
A questo punto io credo che per evitare convenienti o presenta un'istanza senior è un teorizzato Murdoch assodato che faccio comunitario producendo la copia dell'ordinanza e allora si utilizza la difesa della date
A richiedere alle emittenti televisive all'azienda assomiglio a Telethon Antenna Sicilia Teletna e Telecolor i filmati
Indicati proprio dalla difesa anzi si mette a disposizione della difesa la copia dell'ordinanza è perché la fosse esibire alle emittenti televisive le quali avranno cura di riscontrarla
Con urgenza entro la data del prossimo tredici gennaio
Va bene possiamo procedere intanto sono già scusi Pubblico ministero sul presente sul punto se possibile poi quando ella riterrà aveva la parola
Con riferimento all'ordinanza presidente
Il si abbia e su tutta la produzione della Borsa Andrea Silenzi Presidente mi scusi rilevavo solo questo probabilmente ha comunque ottenuto refuso
Con riferimento ai il periodo di detenzione conto era una richiesta che riguardava però Crisafulli Francesco i periodi detenzione del telaio e sono già in atti sì puntualizza il che nella l'autorizzazione per quanto riguarda i periodi
Di detenzione
Chiesta appunto dall'avvocato Passarello e relativa non alticcio Salvatore come erroneamente per mero errore materiale indicato dalla Corte ma Crisafulli l'imputato Crisafulli quindi avvocato può provvedere direttamente lei in questo senso piuttosto brusio intera e non solo per completezza c'era stato un altro richiesta di di produrre la denunzia
Per la rapida alla oculare più sabato vuoi neanche questa denuncia va acquisita non ci sono problemi c'è il consenso delle parti così pure anche gli atti relativi alla rapina sapone
Erano stati pure e richiesti di produrre possiamo introdurre nuovamente il collaboratore di giustizia e Siino per completare il presidente del club soltanto sempre
Io poc'anzi nel mio intervento ho dimenticato di chiedere l'acquisizione di altri tre documenti fosse
Ne riparlerà in capo all'ufficio del pubblico ministero di chiedere la produzione di altri privato bisogna formalizzi la richiesta subito pubblico ministero con l'invito fosse possibile di concentrare al massimo Federico dietro di sé trattare l'ultima ma un sì sì chiedo sincero borgo siamo in difficoltà finalmente ci si
Quindi si tratta di un convalida di un provvedimento di sequestro di una canna del fucile e di e documentazione varia accompagnata da una nota di trasmissione della Criminalpol di Catania del cinque maggio cinque marzo mille novecentottantasette relativa a Emanuele Natale Emanuele Sebastiano
Poi si tratta del processo verbale di sequestro come atto irripetibile di sei bossoli calibro sette sessantacinque repertati in occasione dell'omicidio di Finocchiaro Andrea
Poi con o questo è un effetto direi automatico nel senso cioè che nel corso dell'esame
Del di caschetto Antonino si era chiesta l'acquisizione delle verbale delle ventisette gennaio mille novecentonovantacinque nella a parte che era stato oggetto di contestazione
Ed era stato anche il consenso da parte della difesa a tal riguardo ricorderà la Corte o quanto meno ricorderà il Presidente che il verbale del ventisette gennaio
Il ventisette gennaio novantacinque è un verbale precedente erano stati oggetto di ricostituzione perché il Pubblico ministero non li aveva trovati erano o comunque non erano stati rinvenuti nel fascicolo del pubblico ministero adesso il pubblico ministero ricorderà la Corte ecco il Pubblico ministero ha ha trovato tra ha trovato uno dei due verbali
Ovviamente nel fascicolo del pubblico ministero deposito il verbale originale del ventisette
Gennaio mille novecentonovantacinque ore quattordici e redatte in Bologna e contemporaneamente chiedo di produrre il verbale nella parte che è stata contestata la cui acquisizione
Quintili chiede l'acquisizione del Pretto verbale nella parte che è stato oggetto di contestazione ricorderà la il presidente che con riferimento appunto a quella contestazione il Pubblico ministero chiese che proprio per intendere bene la contestazione venisse acquisito il verbale dalla parte in cui si di faceva riferimento da parte del collaboratore di giustizia
A a proposito di Giampà per egli diceva ribadisco che esso non ricco che ribadisco che non ricordo con certezza se egli si trovasse nell'auto del narcisi da questo punto il pubblico ministero aveva chiesto l'acquisizione lo troverà nel verbale relativo all'esame di caschetto troverà che anche la difesa non si era opposta questa acquisizione
Chiedo poi di che benché acquisito al fascicolo del dibattimento il verbale reso da giusti Mario
Che era il direttore del Teatro Stabile di Catania essendo persona deceduta come risulta dalle dichiarazioni di più testimoni in ogni caso il Pubblico ministero si riserva di produrre il certificato di morte del giusti
Presidente chiedo scusa alla scorsa udienza a produrre lo stesso il certificato di morte pubblicato ce lo faccia lei
Presidente è stata acquisita se non ricordo male la scorsa udienza la perizia e gli atti e comunque espletati dall'altra Corte in merito alle condizioni
Di salute tenda grazioso Salvatore in esito a quella perizia e noi chiediamo l'acquisizione delle dichiarazioni rese dal graziosa vanta il Pubblico ministero e depositate nel fascicolo del pubblico ministero
Ecco siamo conclude anche le difese su questo ulteriore produzione documentale credo che non ci siano
Osservazioni se non ce ne sono possiamo senz'altro acquisirla acquisire anche le dichiarazioni del grazioso se qualcuno ha opposizioni quindi le ricchezze esprima il consenso anche per questo ulteriore documentazione mi pare di capire se parla
C'è opposizione
Avvocato cogliesse dov'era che era il difensore per tutti d'ufficio nominato così si è allontanato va bene allora c'è il consenso delle difese anche per questa produzione materiale Pubblico ministero nulla osserva le difese nulla osservano la parte provvede ad acquisire anche questa documentazione integrativa comprese le dichiarazioni del grazioso Salvatore e si provveda a introdurre il
Scusi ma sfocia mi mi consenta Presidente non
Sono stato un attimo disattento e chiedo scusa Presidente riguarda le dichiarazioni di grazioso ma acquisite perché cinquant'anni avvocato Bastianello lei ricorderà ricercano deliberazione del grazioso Salvatore
Che purtroppo abbiamo potuto sentire perché a suo tempo ci fu una questione relativa alle condizioni di salute un'accertata nel processo rientra
Nessuna grazie a vedere
No le consentirà di parlare troppo per il momento non è questo
All'epoca non ha va bene e possiamo procedere si può introdurre Zidane
Poi chiesi allora magari nominiamo l'avvocato estrema dagli eredi d'ufficio terrei difensori in sostituzione difensori no
E non è mistero dovrebbe concludere su questa limitato tema d'indagine e poi se c'è spazio per il controesame cioè lo spazio è senz'altro se c'è necessità di controesame si procederà perché quel già sono presenti i periti per la perizia fa si accomodi
Perché e in condizioni di rispondere si può accomodare Pubblico ministero
Scusa
Signor fino l'ultima domanda che
Avevo formulato sì vera
Quella relativa al
Contenuto della conversazione che lei ebbe a Catania o comunque nel paese vicino alle falde dell'Etna
Con Santapaola la presenza mi par di capire di Brusca sì e io le chiesi se oltre all'argomento così grosso in particolare
Si era discusso o di qualche altra cosa si lei ha fatto riferimento a indagini in corso se noi abbiamo motivo di ritenere sulla base quelle che sono state le sue dichiarazioni già rese al dibattimento se si tratta comunque anche di fatti che riguardano questo processo quindi da parte nostra c'è un invito a chiarire
Quali fu quali fu il complessivo contenuto della conversazione che si è svolta siamo Dessì sui felice che voi stessi Presidente mi scusi
L'avvocato se il PM ha finito la domanda che il nonno sino ha iniziato a rispondere se non ho capito se il tema finito non filosofia concluso senza
Presidente c'è opposizione a questa domanda perché la formulazione signor Presidente a mio avviso sommesso avviso estremamente generica e non è limitata al tema d'indagine sottolineato dalla corte quindi indire alzino il voler sapere dal Siino quale fu l'ulteriore svilupparsi della conversazione avvenuta con il Brusca può andare ad attingere temi d'indagine che sono stati vietati dalla corte a mio sommesso avviso signor Presidente la sgradita sta proprio qui e quindi dovrebbe dovrebbe invece la domanda attinente attenere direttamente al tema Standa che è stato posto dalla corte eccellentissima grazie snello e si accoglie l'opposizione sotto il profilo di una maggiore
Troppo avvocato soprattutto fornito al ministero tratto in ossequio all'ordinanza di una maggiore specificità della vitalità indagine ecco quindi effetti restituì il trio che io leggo a eliminare il velivolo era soltanto quello di evitare domande suggestive suonano risiedono nemico nemmeno bisogno difensore visto che non può entrare nel neonato riferimento al al tema dell'indagine bontà sua
Vorrei chiedere al anzi se in quella occasione avete avuto modo di di discutere con Santapaola o altri con il Santa Paola della azienda di Berlusconi e comunque di i fatti che si erano verificati a casa
Se
Praticamente il Brusca introdusse l'argomento Standa Endo argomento che dovevo portare a un avvicinamento di Berlusconi
A Craxi questo era il tema che fu introdotto chiaramente poi Santapaola il Brusca si allontanarono
Continuarono a parlare ognuno per i fatti suoi però poi io ho saputo che e l'argomento era di cercare di fare danneggiamenti alla Standa per cercare avvicinare Berlusconi
No che io docenti hanno Anna novantuno novantuno seconda prima decadendo quanto prima di essere arrestato
Sono stato arrestato il sette luglio
Ecco lei ricorda in particolare Coffa proprio le parole testuali che lei già ha avuto modo di riferire
Nel corso delle indagini preliminari quali erano quali furono le parole che usò Brusca
Che bisognava
Diciamo mi permetta di usare una un femminismo bisognava strizzare sette partire al al Berlusconi per cercare di arrivare a ad avere un contatto con Craxi
E questo contatto con Craxi a che cos'era finalizzato neanche dal vicenza un avvicinamento da parte di Cosa Nostra palermitana capi di Cosa Nostra regionale a Craxi
Verrà anche altri organizzazione Cosa Nostra Accra e ma questo avvicinamento doveva essere fatto tramite bisogna dire che c'erano stati già nell'ottantasette degli avvicendamenti ai vertici del partito socialista che però non avevano dato gli esiti dovuti
Lei ricorda se in quella creazione
In quell'occasione e proprio con riferimento questa strategia di avvicinamento finalizzata
Lo scopo che lei appena indicato se e fu fatto un po'con riferimento prendo se fu fatto un riferimento ad una mediazione da parte delle l'onorevole Marcello Dell'Utri
No onestamente il mio non da un ricordo di questo fatto di per le operazioni Dell'Utri no però c'è stato un preciso o un preciso diktat di di Brusca
Nei confronti di Santapaola Santapaola come al solito era molto perplesso e guardingo
Perché naturalmente così per fatti che io già riferito lui cercava di essere più guardingo possibile all'interno di quello che erano i suoi ambiti ma chiaramente doveva poi soccombere a quelle che erano i diktat della Cosa Nostra palermitana
Ecco fu fatto un riferimento specifico al al Dell'Utri
No troppe Monkey io non
In quell'occasione non mi pare che ci sia stato fatto incremento progetto lei ricorda e questa è una contestazione sente lei lui quando è stato sentito dai sì pubblici ministeri il problema è che io sono di Palermo di Palermo senza ministeri Palermo nel l'ambito serata del verbale d'interrogatorio dell'agosto novantasei sei
E nel settembre del novantasette
Nello specifico si tratta appunto del verbale di interrogatorio del settembre quindici settembre del mille novecentonovantasette
Pagina ventotto sì
Lei dice
Che Brusca oltre che ripeto oltre che dire quella frase ridisegnava strizzare si le parti basse di Berlusconi visse di con espressione abbastanza colorita che io me ne frego in forma dialettale di Dell'Utri meno
Anzi sì questa qua ventinove pardon silenziosi
Non ho questo fatto si cioè che praticamente no mi pareva che era stato fatto un preciso riferimento come intermediario di dell'UDC no questo quando è stato fatto qui ma il fatto che il Brusca se perché Mennea foto vederlo utile Loris
Ecco ma cosa intendeva dire con questa espressione cioè praticamente che secondo cioè praticamente sapeva che Dell'Utri aveva o degli agganci palermitane che potevano
Ho può portare a una reazione per un fatto a danno di Berlusconi
Nel due naturalmente di questi fatti stende frutti
Mi scuso con sì
E che lei sappia quali erano queste stradine queste quote queste strade e queste questi possibili agganci di cui sostanzialmente il Brusca dichiarava di fregarsene a proposito di Dell'Utri ha capito la domanda non mi scusi doveva la ripeta lei ha detto poc'anzi che l'espressione me ne frego se Dell'Utri sta a significare che Brusca in qualche modo si disinteressava delle
Degli agganci pandemia ecco quali erano questi agganci che il che lei risulta ma praticamente io esatti non lo so
Però sapevo che Dell'Utri aveva aveva abbastanza Ganci nel Cosa nostra palermitana essendo che era in i n è stato avendolo io visto incontrare con Giacomino vitale con altri personaggi Bontate sapevo che era vicino ad altri personaggi di Cosa Nostra quali Pullara le cui chiaramente
Pensavo che il
Brusca si riferisse a queste vicente pubblicamente con lei si deve limitare a Simone in relazione alla vicenda si senza solo onorare altri temi e per capire questo tipo di disinteressamento interessamento presidente
Vorrei capire un'ultima cosa perché bisognava strizzare
Berlusconi per per arrivare a Craxi cioè che tipo di rapporto c'era tra Berlusconi e Craxi
Ma io penso non non so esattamente che tipo di rapporti che c'erano tra Berlusconi e Craxi però su penso che era noto a Giovanni Zucca scusi ma Bocelli sei autobus urbani online ammettenza sentendo io mi scusi se presidente è un mio intercalare quando dico penso etico allora dico che
Era universalmente noto Emmen Cosa Nostra anche per altro tipo di discorsi su cui anime debbo dire che ci sono delle indagini delicata in corso
Che era noto volto la relazione di diciamo di intimità che c'era tra Berlusconi e Craxi e dal notissimo in Cosa Nostra
E ci sono delle indagini in corso mi scusi sessennio poco così Pubblico ministero capito
Pubblico ministero
Lei ha Colussi
Lei ha conosciuto
Lei ha conosciuto un
Uomo d'onore un mafioso
Che si chiama Giovanni Marino Giovanni Marino
Giovanni Marino no
Mai sentito
Abbiamo finito
Le difese se c'è schema di controesame posso sì allocate fra
Angela ci saranno vanificherebbe prima in ordine processuale pensando si assomma
Allora l'avvocato dello Stato parte civile per il ministero dell'Interno simili in relazione alle sue dichiarazioni in merito all'omicidio l'ispettore l'inizio
Vorrei capire se ogni giorno all'omicidio Lizio decisivo se lei ha degli elementi per escludere che quelle dichiarazioni io differite lì dal mandò un credono in merito all'omicidio l'inizio si fossero facessero parte di quella strategia delegittimante che come ha ricordato stamattina Cosa Nostra adottato nei confronti di alcuni avversari come appunto e confronto Tata nei confronti dello del di Giuseppe Fava sì
Sia l'avvocato c'è opposizione alla domanda così come formulata perché ha fatto riferimento anche elementi quindi dati fattuali questo seicento così al volante però gradirei prima che lei mi faccia completare la verbalizzazione dell'utenza locale mi sembra di capire che alle sei probabilmente capisce intuisce anche bene ma siccome c'è un verbale di va oltre le sue intuizioni io devo a verbale provare provare scritta riottoso
La guerra danneggiarla grazie fatto mandare per un verso suggestivo per altro verso dico prima e la sua precisazione si chiedeva un come dire a un giudizio suggestiva perché ci ha elementi ha elementi per escludere un'ipotesi quattro poi la domanda per per posta in maniera diversa opposizione già gettata a porte aperte perché elementi si intendono dati concreti quindi
Cose oggettive non giudizi tanto meno ipotesi probabilistica e quindi poi risponde
E allora per favore sin dall'avvocato vuole riformulare la domanda
Locate ripeta la domanda sì se lei
Ha elementi per escludere che quella frase riferita stamattina dal mangio in merito all'omicidio Lizio
Facesse parte di una strategia delegittimante di Cosa nostra nei confronti dell'ispettore vizio
Io non ho un modo un modo di poterle escluderne includere un fatto di questo genere io sono sia riferendo una frase ex ore e loro non sono del Mangia ognuno ma del Malpasso otto junior perché così chiamiamola del fratello piccolo del Malta sotto Danny De Sio sorgeva che coram populo cioè in maniera corale
Mi hanno riferito di questo tipo di aggancio che aveva il giudizio cioè che che l'inizio era un laccio une da uno che faceva estorsioni che era uno addirittura me lo dicevano come aggregato a un'altra cosca un altro partito ad altri personaggi contrari al lavoro aveva però parte però non posso
Ne infatti include che se ho fatto legittimante o delegittimanti
Boh
L'ottica dove altri personaggi legati a Cosa nostra o ambienti eccitarne poco come
Questi personaggi per i quali l'ittiosi sarebbe morta quando padre Angelo ognuno guardi avvocato io Cosa nostra o cosa non molta non è mai un vocabolo usato in questo tipo di situazione
A una fazione avversa al lavoro
Perché non Cosa Nostra mafia non venne mai usato
In un discorso
Tra persone diciamo dello stesso tipo
Dico ritornammo la prima domanda si la la mia domanda aveva anche nasceva anche da una precisazione che lei stamattina ha fatto in merito al fatto se stava all'assassinio di Fava come lei era stata abbastanza
Determinato nel indicare con l'accusa mossa Fava come facente parte di questa strategia delegittimante avvocato volevo può capire da che nei confronti del dottore Fava giornalista Fava io avevo anche discussi cioè
Segni contrari al fatto che bomba al fatto delegittimati
Invece ahimè il signor rispetto all'inizio nessuno mai mi ha detto il contrario era una persona perbene o meno perché hanno avuto altre occasioni di parlarne
A comandare
Parte civile si sono l'avvocato Titta per Elena Fava
Signor sino a lei stamani ha riferito di giudizi poco lusinghieri nei confronti del Fava
Formulati da esponenti sia di Cosa Nostra che del ceto imprenditoriale sì ora è a sua conoscenza e naturalmente cerchi di oggettivizzare il più possibile la sua risposta
Di giudizi altrettanto poco lusinghieri da parte di esponenti del ceto politico
Sì e cioè praticamente altrettanto delle cose qualche volta mi pare che ne abbia potuto parlare con Salvo Lima
Salvo Lima mi diceva che alle volte Drago parlava di questo Fava come un personaggio bieco proprio dis di pensiero a fosche tinte con sempre il motivo solito delle dicevamo che era un estortore uno che cercava un ricattatore
Va bene sapevo poi così per avere letto qualche scritto Del Fava che quello che riferiva al Fava era ben vero perché vero è che allora se erano delle vere grassa azioni soprattutto nella politica e di questo Fava era ben al corrente ebbene riferiva
Nessun'altra domanda Presidente
La parte civile ha contattato
Oltre cento
Signor Cino si era acquistare la proprietà alla quale lei ha fatto riferimento in zona di Sigonella si per questo invece scusi lei è avvocato
Sono l'avvocato difensore è un avvocato difensore ha il diritto anche di non essere anonimo va be'io oggi come si presentano chiaramente sperando e avvocato c'è chi cammina senza volto e chi parla senza la minima e quindi
Bene
Posso Presidente
Allora
Parere non ha completato no no non completa
Per fare questo investimento qui in provincia di Catania lei ebbe bisogno di chiedere qualche permesso al associazioni criminali catanesi
Certamente sì a chi potrà se ha contato che per errore avevo chiesto il permesso tale conti libero debito conto che era un personaggio leggendario di Palma di Montechiaro che mi pare che insisteva in un comune di Lipari la Macca cioè che praticamente era un personaggio di rilievo della zona di la macchia
In quell'occasione invece Ammin furbetto che praticamente era a Catania competente in quanto Sigonella e nel territorio di Lentini
E fu chiesto regolare permesso
Sì è chi fu presentato lei per questo permesso come lei fu presentata qualcuno per questo per me non sono uno che sapeva lo chiese Stefano Bontate procede che direttamente Stefano Bontade
Ah non so a chi è allora penso che Pippo Calderone era già morto per cui lavorava su al momento a chi l'ha chiesto precisamente lei poi ha detto lei chiede fa esattamente settantanove ottanta fino a settantanove negli annota
Sì lei visto parla di Pippo Calderone lei quando l'ho riconosciuto Calderon calderone nei primi anni Settanta
Esattamente non ricordo dove nascono non non me lo ricordo esattamente penso che sia stata casa di Stefano Bontate
E lo incontrò più volte oppure nel giro ancora grato più volte specialmente infatti di caccia l'ho incontrato una volta tra Caltagirone e Gela nella proprietà di certi Longo ausilio Longo Cirino che avevano una riserva di caccia con di conigli e tecnici alcuni
Quest'occasione le ho rivisto in altre occasioni in incontri a Palermo a Catania
Le ricordo se Pippo Calderone guidava la macchina
Mi trovavo non non non ho visto mai al al volante di macchina
L'ho visto sente inoltre occasione di calce
Veniva sempre accompagnato cioè scusi lei non sa se lui guidava oppure sa che non guida noi io non so se lui guidava andò non l'ha visto mai né annoverare non ho avuto occasione di averlo vederlo mai al volante
L'ho visto sempre in compagnia aveva quel noto difetto che mi sembra sciocco anche numerare
Cioè quale quello che hai fatto del mi l'operazione alla Camera otto per cento dice lei sa all'epoca lei già lo conosceva quando subito operazione
Io penso che io l'ho conosciuto subito dopo che cioè
Mi pare che aveva già subito l'operazione perché o almeno che mi ricordo io parlava sempre con quel modo gracchiante
Con cui si esprime quindi lei dice l'ha conosciuto nei primi anni Settanta e già aveva subito lo fece in settantaquattro
Diciamo Antonio Ghirelli
Senta lei è stato ha detto di essere stato a caccia con Salvatore Marchese
Se non a caccia sono stato praticamente con Marchese
Salvuccio
Fino a qui in una cacciata
In una cacciata però non non mi pare che partecipo alla caccia e rappresenta perché ricordo dove tempi
Sia l'Asia
Epoca
Settantanove
Senta lei quando detto pure riconosce di aver riconosciuto in occasione di di carpaccio di tiro non so se ho capito bene Santapaola Benedetta sì primi anni del settantenne
Si ricorda dopo la conosce mi pare che sia stato qualche lavoro di Messina o a a al mi pare agevolati messi
L'epoca può essere più preciso no pochi anni settanta addetti diciamo settanta
Settantatré quanto avvenne anni settanta
Prima primo quinquennio
Lei lo ha visto mai sparare Santa pub in queste occasioni a non l'occasione di caccia o di tiro caccia sì sì dove in un'occasione
Vicino se sarò eravamo ed era stato invitato con gente di Palermo e ho trovato la Santapaola insieme con l'avvocato Giovan Battista Magno
Mi pare che c'era un altro avvocato che si chiamava
Rizzo Nervo che era allora il il responsabile di questa riserva era con altre persone però non mi ricordo se siamo andati a caccia o l'ho visto la che stava che si si intratteneva in maniera Convivio in che epoca siamo sempre intorno anni settanta
E nella zona di Palermo lei lo ha mai incontrato Santapaola dedicarsi a questo no obblighi no
Alla al tiro a volo sì tiro al volo sia dopo qualche volta la dava al
Si ricorda se veniva da solo o con qualcuno a non glielo so dire
Le lobby non non è che che noi oggi spetti sì scusi
Non è che io praticamente fosse in grande confidenza allora con Santapaola assolutamente sì no la mia domanda è stata formulata malamente devo dire con chi era arrivato di colleghi lo vedeva in compagnia di qualcuno all'Addaura che si
Il principe Alessandro Vanni Calvello Giovanni pacchiano né Giovanni Pratesi Stefano Bontate Carlo Telese insomma tutti rappresentati anche alle volte ce l'ha anche avuto Michele Greco
Sempre nello stesso periodo sì
Diciamo primi anni settanta
Perché poi questi personaggi compreso il sottoscritto siamo stati espulsi dall'associazione attiva al ruolo della tavola in quanto ritenuti vicini alla mafia
Senta
A proposito del rifugio di Santapaola dando la sua latitanza lei indicato falde dell'Etna sì il proprietario di questa abitazione lei ha detto si occupava di casse da morto o vivo con ero così che mi fu sì sì no no perché il PdL di quale sto parlando lei ha indicato come Periodo fine ottantanove novanta novantasei
Novanta novantuno novantuno
Lei ha detto di averlo visibili trovato di essere andato a trovare dei Santapaola tre-quattro volte tre volte più o meno sì in tre volte lì è un alta oltre quattro volte a
Ma afgani sì lei a ricordo dei nell'arco di tempo in cui lei effettuò le tre visite del Paese nonna gremiti in questa casa che si indicato più o meno in che arco di tempo sono avvenuti questi
Questi è amico di tempo sì cessa la diciamo ieri il giorno che praticamente io ho visto si alternava Santapaola andava stava la volta a casa del Palatino alle volte ritornava in questa zona lettera secondo i suoi problemi perché chiaramente la vita latitante e stressata Ettore doveva guardarsi in tutti i modi in tutte le maniere
Ah quindi in quel periodo se ho capito bene vediamo se lei me lo conferma Santapaola non era fisso in una casa o in un'altra si da andava da un rifugio all'altro
Almeno mi è parso man contro i mi è parso di incontrarlo fra un'andata Carniti all'altra
Esattamente in questa casa ma penso che fossero di passaggio poi so che quando si sparse la voce granitica Santapaola era nella casa di Palladino
E il Santapaola si si rifugiò in questo posto da falde del letta comunque sono andare in tutte e due posti so esattamente indicare dove sono
Sì no va be'che devo saper indicare non è questa la domanda mi interessava sapere solo il lei poche diciamo il periodo come lunghezza di Periodo ecco come durata quasi pensa lei mi dice che cambiava da una legge che almeno
Senta
Lei dopo il l'asso della sua decisione di collaborare con la magistratura sì
è stato mai sottoposto a violenze e minacce offerte di denaro o altre utilità assolutamente le posso dire che lo dico l'unica cosa che sono nell'indigenza più completi
Quindi lei non allo Stato dello stato del collaboratore oggi tornate ad essere collaboratore
Diciamo benestante perché se no sì solo a parole non era questo lo fine della domanda quindi lei non ha avuto sollecitazioni a deporre a non deporre o a deporre il falso
No assolutamente
Quindi il suo esame oggi dobbiamo ritenere che sia scevro da situazioni che ne hanno compromesso la genuinità
Mi spieghi quale possono essere no del disco alle subito delle contestazioni da parte del pubblico ministero che interessa sapere se lei si trova io Conte agiscono in visione al partner del Pubblico Ministero nel mondo penso di non avere non è ufficiale ha avuto l'ha avuto
Le ha avute squilla a vuoto
L'avvocato precisi quali sono se quella sull'omicidio Marchese dottore pertanto e ha fatto delle contestazioni
Adele riconoscerà no la fatte lei no io non di preciso non le ho fatte
Come no le contestazioni io ne hanno senza che noi l'attrito tra le Vaticano non è un film che non è conducente può proscenio scusa da Parma avvocato insomma mi scusi possono lei aveva ricordato qualcosa
Le premetto che io sono sottoposto continuamente a continui interrogatori per cui mi creda in continuo stress
E qualche volta possono mettere ordine di ricordare qualche situazione pensionato
La cosa che ci interessa il problema è diverse non solo non mi ha mai sottoposta a sevizie per parlano chiarita nel mondo ed è questo che volevo dire la corte ad una crescita va bene cosa dice non è che visto che non voleva dire lei l'ha detto
Servizio parla dei servizi ma vediamo propone dalle cose che ho letto semplicemente il quinto comma dell'articolo cinquecento del codice di procedura penale che lei conosce altrettanto Carosone fardello sta citando sono io formatosi esattamente violenze prima offende residenze vengo sollecitato io oppressione un'altra donna
Questo sì sì Nada M. interessava solo sapere se si trovasse nelle condizioni stabilito dall'articolo cinquecento
Senta nel corso dei suoi colloqui
Investire con gracili o con Costanzo questi due imprenditori le hanno mai fatto cenno a
Rivalità da parte di imprenditori del Nord che vedevano udienza nella prima sala sulla mia sinistra la in merito alla scusi anziana Cosimo
Scusi avvocato come ripete sì Selleri Graci riaprire Grasciano qualcuno dei Costanzo
Fecero mai a lei dei cenni su rivalità in con imprenditore del nord in merito all'attività del dei Cavalieri di Catania
Ma insomma principalmente camere Costanzo il cavaliere e diciamo intendo dire Pasquale Costanzo ettaro piace avevano un target un bersaglio che non era certo un'imprenditoria deodorante ma era Mario orrendo
Che odiavano in maniera incredibile
Mi dicevano addirittura che che Mario alludendo ai rapporti appoggiato a quelli che potevano essere velisti dare Ottelli oh dèi diciamo dei personaggi malavitosi ante litteram al quale certo De Francisci datato nel merito e cose di questo genere mi dicevano che eravamo molto amici di queste persone
Pongo la domanda mi scusi Silvio non era questa io volevo sapere se
Gramsci o Costanzo De hanno mai fatto cent'ho riferimenti a rivalità con imprenditori del Nord no
A proposito del accuse
Che lei ha riferito
Con riferimento alla a Giuseppe fa a Pippo Fava
Le dissero mai quelli che fecero queste accuse che le di per la loro intenzione di delegittimare il personaggio cioè le dissero noi diciamo che lui è un estortore però in realtà non lo è no no no non me l'hanno mai detto dal modo dal come si esprimevano appellarsi no a me interessa sapere se gliel'hanno detto no
Il modo e una sua interpretazione non non è una mia interpretazione una mia constatazione stanza secondo mobili Cino stato per sempre a personaggi di cosa non scusa in situazioni non abbia fatto questa domanda prego allora
E non gliel'ha fatta quindi non non mi risponde
Senta lei ha detto che cavaliere gracili
Le ha riferito di avere cercare di avvicinare Fava senza riuscirci se
Quelle poi ha riferito dei colloqui dei l'epoca di di alcun incontro di colloqui quando il Cavaliere gracile
Ha detto dopo ottantadue ottantatré perché ha fatto riferimento al Timeo eccetera
Questa frase non ho fatto alcun riferimento al TM o in un albergo di tra la ragione non risolviamo settimane giorni ha ragione il l'albergo ritornino ecco che quelli quindi questa frase
Avevo cercato di avvicinarlo senza riuscirci è avvenuta in quel periodo nel corso di questi nuovi colgo l'ottantatré primi mesi ottantadue ottantatré
Lei è al corrente se Santapaola mai evitato l'assassino di magistrati a Catania
No di magistrati no ma so benissimo che evito l'assassinio del presente a regione
Nicolosi
Comunque io per quello che ne so io per quello che ho visto io mai dico mai ho sentito parlare in termini di sangue da parte signor Benedetto Santapaola anzi costa inteso sempre minimizzare
Senta lei poco fa
Ha parlato di un che erano torni all'interno di Cosa Nostra di rapporti fra Berlusconi e Craxi
Non solo all'interno di Cosa Nostra quindi è lei si riferisce all'era noto a ecco
Non era un una conoscenza particolare era quello che ho fatto c'erano d'Italia grazie mi pare proprio di sì e a questo si riferiva ci si
Presidente io però non trovo altre domande se magari mi consente dopo di di farle qualche altro ma credo Luca anzi grazie
Tenete presente per un po'
Signor Siino lei poco fa riferiva di un certo incontro nel quale avrebbe riconosciuto quel personaggio almeno Martin Lina sì nel corso di quest'incontro lei prima ha riferito che si era in qualche modo discusso
Dell'attentato così grosse poi successivamente anche aggiunto che si era parlato di Berlusconi
Ma non all'incontro nella stessa occasione in un altro in come no no
Come no no
E scusi
Quando sarebbe accaduto allora che si sarebbe parlato di Berlusconi incontro che ho avuto io Santapaola Giovanni Brusca
Quindi Martellina non c'era non è un coltello Martina fu un po'in un'altra occasione
Quello martedì restando in una continua in quell'occasione c'ero io Santapaola
Giovanni Brusca il signor Eugenio Galea signor tutto maggio
Sì
Signor sino a lei contenitore rispetto per il signor Martina non penso che erano argomenti da parlare in sua presenza
Lei
Ha detto che è nato a San Giuseppe Jato così originario di San Giuseppe Jato si sono nato a San Giuseppe
Quindi dico devo presumere che lei conosca il dialetto palermitano
Sì
Senta mi vuole dire vuol dire alla Corte come si dice i soldi danaro in dialetto palermitano Piccioli Piccio
Senta a proposito della pretesa delegittimazione della quale lei parlava della memoria no anzi no che memoria della persona del signor fa del giornalista afferma sì
Io vorrei capire un poco meglio perché il concetto che lei ha espresso è che in qualche modo si cercava di infangare la sua persona con delle accuse che lei giudicata falsa è palesemente false cioè che fosse un ricattatore per esempio esatto io vorrei capire una cosa
Lo scopo della delegittimazione quale sarebbe stato
Quello di praticamente lo guardi che quando io ho parlato di delegittimazione ho parlato di prima e dopo il discorso di della sua uccisione prima perché prima qui cominciamo col prima prima praticamente sotto a Nando Della Terlizzi attivazione da parte del ramo imprenditoriale
Redditi si diceva ha fatto riferimento per lo fa la domanda e l'avvocato quando il piace mi disse che aveva tentato un approccio ma questo era proprio un ricattatore si era uno che questo a questo scusi io allora non sono stato sufficientemente chiaro
Io voglio sapere da lei visto che lei ha concluso dicendo per come mi risultava le cose che mi dicevano erano assolutamente gratuite
Io dico lo scopo di queste accuse nei confronti del Fava quando ancora era vivo cioè questo infangare nella persona lo scopo quale sarebbe stato da parte di costoro
Ma Dio lo scopo non non lo so esattamente cioè per posso dire quello che penso io essi no lei peraltro lo ha già detto se lo vogliono contesteremo dico quale sarebbe stato il motivo di raccontare Alley
Che il signor Fava era un ricavo raccontava norme a chi lo lo raccontavano coram populo quando c'era una riunione
Diverso tipo imprenditoriale tra amici
Tra persone sino a vicine c'è da questo discorso e io esiste non è dato vanno silenzio agli articoli del faro ha capito e didatticamente commentando gli articoli Al Fatah rilevava così discorso allora
Io le chiedo lei hanno mai detto a lei personalmente
Che il Fava era un ricattatore cioè parlando colleghe persona che li contattava diciamo
In maniera particolare non era il suo un contatto di quisque de populo lei era persona vicina a questa gente allora dico alleli lo dissero mai Fava e un ricattatore sei
E questo c'era la volontà di legittimare urla di legittimare il Fava agli occhi suoi no mai alle volte si erano con me dei personaggi che praticamente non erano proprio vicine all'olio
E c'erano dei personaggi amministratori autoreggente vigente che che si accompagnava con me per cui evidentemente in quel momento c'era una volontà di parlare con me che era il suocero per fare salti dalla nuora
Sì
Quindi continua volta mi ricordo che non in un in discorso c'era l'onorevole Modesto sardo si praticamente certi fu questa discussione modesto sardo assenti ecco questo fu uno anche uno dei dei momenti politici
Oltre quello dell'immane in cui ho sentito parlare nasale del sbarazzino coloro che ricevono alla notizia possono assentire o meno
Io le ho chiesto allo scopo di coloro che mettevano in giro questa voce che la comunicavano a lei ad altri presenti
Cioè che Fava fosse un ricattatore chiedo chiedo per l'ultima volta dopodiché loro farà la contestazione quale sarebbe stato lo scopo cioè qual era
Perché avrebbero dovuto dire del signor Fava che lei dice
Poi ha capito essere assolutamente come posso dire Vito assolutamente persona lontana da tali
Possibili accusa mi scusi signora avvocato io sono era un imprenditore vicino ai mafiosi era un imprenditore
Che materialmente si occupava giornalmente di malaffare di organizzare lavori Dio fate di fare imbrogli del Campidoglio di appalti pubblici calabrese quando io sentivo
Dei discorsi di questo tipo siedono che quelli che faceva effettivamente il Fava che io sapevo essere veri per esserne protagonista non potevo che accorgermi di essere dei fatti delegittimato
Perfetto e proprio per questo vi chiedo perché alle gli avevano interesse a far sapere o a far credere che Fava fosse un ricattatore
Avvocato contributivo Huxley rischia residui spiegarmi signor Silone e vederla seriamente sì scusi sì
Avvocato era chiaro male vive dice qual è il motivo che si mette che in giro che la signora e di facili costumi da un discorso proprio delegittimato nei discorsi semplicemente gli oggetti ripetuto sino all'avvocato
Che già c'erano con me degli altri personaggi chiaramente il discorso non era affatto solo a me
Ed ha fatto anche nei confronti degli appalti dei personaggi che mi si accompagna sì e adesso io devo contestarle il diverso contesti cioè
Io voglio rappresentarle quello che lei ha fatto intendere sullo scopo della messa in giro di questa voce allora
Lei riferisce testualmente
Mi diceva un appunto che il Fava era un ricattatore anche la pagina adesso è la pagina novantanove della trascrizione io poi torna indietro anche alla pagina novantotto
Del verbale del dieci novembre del novantasette ore dieci
Allora
Mi dicevano appunto che il Favero un ricattatore che ha Fava addirittura era un personaggio poco affidabile diciamo poco raccomandabile perché cioè fanno avevano messo in
E avvocato vuole la scusi di fare esclusivo la sapere se lei non vorrei io vorrei completare la contestazione lei siccome è persona che sa intende ardua slogan vuole mi risponderà lei ma pagina cento successivamente lei continua a dire
Cioè in quel periodo praticamente cioè in quel periodo loro cercavano di legittimare il di delegittimare il personaggio Fava come fanno regolarmente quando c'è un personaggio al loro inviso prima cercar di delegittimarlo se non ci riescono a volte ritornano
Questo è la voga e questa è la prova cioè lei intende dire che è lo scopo della preventiva delegittimazione
Era diciamo così il prodromo per la successiva uccisione così e secondo me anche controllori
Esattamente quello che sta dicendo lei io pone mi ha fatto ricordare che proprio non è una cosa dicono le mie parole volevo Elena avevano in mente altri volevo che lei lo chiarisse no non l'ho chiarito
Ora tornando sempre a queste voci delegittimanti
Lei ha detto oggi l'Aula
Che il signor Fava si era messa in giro la voce che addirittura si fermasse davanti alle scuole a disturbare i ragazzini era quello non era stato riferirsi sì sì io dico quello che le ha detto oggi da una b questa cosa lei lo ha detta oggi l'aula per la prima volta o lo aveva già detto al procuratore della Repubblica quando è stato sentito non me lo ricordo sono io l'ho detto me la sono ricordata o dell'operetta
No detto propenso Aiello
Allora io devo constatare e vale anche come contestazione che risulta dalla trascrizione riassuntiva e non da quella integrale
Lei dice facendo circolare la voce che si trattava addirittura di un pedofilo
Giusto noi io non so chi sei vi sono ma espressa in questi termini
Eh io volevo capire questo cioè lei non ha mai usato la parola pedofilo no però ha detto che
Aspettavamo i ragazzini davanti alla scuola
Questo è arrivato che ancorché a mente può essere tradotto in pedofilo avvocato tradotto Peppe benissimo per tradurre in pedofilo dovrei presumere che lei lo avesse detto no cosa che e per possiamo che ho fatto con quadrante
Allora io le leggo le due parti il raffronto in modo che lei gli stati vi spieghi esattamente il senso delle sue parole
Lo hanno fatto di quello che mi è stato riferito landa di Assisi che le è stato riferito no quando parla lei a rendere interrogatorio sono le parole sue
Allora nella trascrizione che sarebbe il resoconto cioè di quello che lei dice si dice
Io praticamente riguardo l'omicidio Fava direttamente non ho notizie
Però vedevo sia a tutti i livelli sia imprenditoriali che a livello mafioso
Questo Fava veniva messo in primo piano come Nemu nemico pubblico numero uno di queste persone cioè il nemico pubblico della mafia degli imprenditori detti Shay barocche loro dicevano che era un problema estorsivo
Cioè il Fava diceva che era un ricattatore vomitano non dicevamo diceva diceva si capisce cioè Fava diceva che era un ricattatori Volpi Picture
Vuoi Steve Baldwin Cobolli i piccioni
Nella frase nella tradisca trascrizione riassuntiva si riferisce è quel pezzo
Circa l'omicidio Fava si ripeta riassuntivamente non ho notizie dirette posso solo dire che la mafia certo di diffamare il giornalista facendo circolare la voce che si trattava di un ricattatore addirittura di un pedofilo
Si stentava cioè di screditarlo Perri isolarlo eccetera
Allora io le chiedo adesso perché ho necessità di comprendere se la parola pedofilo ossia prodotto della cattiva traduzione di Piccioli di chi redige la prescrizione riassuntiva ossia una frase sua
Se lei priva di oggi avesse mai detto gli ho vinto ad Atene ciò ce l'ho davanti tesi Dior Fava siano adesso in giro la voce fosse uno che disturbava i ragazzini l'aveva mai detto lei io praticamente che del Subasio ragazzini Pinzi
Ecco io le contesto che lei non l'ha mai detto io c'ho l'interrogatorio davanti e che questa osservazione gesuiti mi scusi migliora il posto in cui si lamenta dell'impero odiosa completare la contestazione dopodiché lady risponderà peraltro giustificato di quello che dico è chiaro a tutti lega l'interrogatorio al Pubblico ministero aveva detto è un ricattatore polipi Cioni
Nella trascrizione riassuntiva non so se per errori di chi riassumere si dice la stessa cosa di prima al posto quando si parla di dire Poli Piccioli ci dice era un pedofilo siccome lei ha a suo tempo non ha mai parlato di questa voce infamante nei confronti del Fava e oggi per la prima volta in aula ne parla l'opinione che no però
Per cui sono avvocato io ho parlato che mi è stato detto che davanti e ho detto prima
Perché ben mi ricordo le cose
E a me sono presi d'allora dall'avvocato mi scusi un attimo però i camalli un attimino sì allora con molta tranquillità non devo parlare con lei io devo sentirla devo col esaminarla Amadei praticamente lei mi sta controesaminando io resto risponde ma sulle finalità del dialogo io ritengo dialogare con lei poi neanche allora
Abbiamo da finito avvocato Salerno intende dialogo siamo Carla da commesse commerciali ed altri settori faccio vero intende controesaminarlo Ghezzi le finestre sontuosa mirato parlai buongiorno fuori presidente sfugga alla televisione ausilio risalire sono il difensore di Siino
Vorrei fare che sia chiaro questo concetto il difensore sta contestando se non ho capito male una contestazione tra quello che c'è scritto nel verbale
Fatto carenti e registrato con completamente compiutamente
Con il verbale riassuntivo del pubblico ma insomma è uscito così oratore della Gorgone facciamoci dare avvocato Russo Simest omertosi questo tipo di contestazione credo che non possa essere opposta al alle l'esaminante ex articolo duecentodieci posti da una contestazione tra quello che effettivamente il sino allora non ha detto e ha detto praticamente cosa diversa ora se non si può praticamente procederò a un contrasto tra due cose di cui il sino chiaramente non deve render conto ma casomai chi ha redatto quel verbale in forma riassuntiva
Presidente io Corteolona chiarire il rossore chiarire quello che è successo mi scusi preside dopo aver chiesto al sito del se egli avesse mai parlato io dico il testo è per la prima volta oggi in aula Ettore Psylocke egli intende spiegazione possibile sembra puntare di questa sua notizia e per la prima volta perviene quando conclude il giornale avvocato Bruce non stia in silenzio lepre avvocato Russo già sino ha risposto
Se comunque segua e adesso tale volere fornire ulteriormente un chiarimento comunque nuovi perché le risposte ascoltiamo morì benissimo pure lei spicci Kazantzakis pasta alla sua contestazione è già stato guarda corrisposto
Quindi la intenda dare ulteriori chiarimenti assolutamente le risulta che sia mai circolata la voce che Fava fosse un ricattatore
Ho detto che ne ho sentito parlare a me l'hanno detto a livello imprenditoriale non o di una cosa diversa qualcosa riversa io le chiedo sei in esito a questa volontà
Di delegittimare poi si fosse conseguito risultato per cui lei risulta che negli ambienti a lei vicini per sua diretta constatazione
Questa voce avesse fatto breccia cioè le risulta che fosse circolata la voce per Fava fosse un ricattatore negli ambienti imprenditoriali si si le risulta che fosse circolata la voce che Fava fosse un pedofilo o che fosse qualcuno disturbasse i ragazzini no e
Mi consenta un attimo Presidente ho quasi finito
Allora io l'ho cominciato il mio controesame signor Cino riportandomi a quel discorso dell'incontro quando sarebbe stato presente quel tale personaggio almeno di Martin Lina e lei mi aveva risposto abbia aveva addirittura interrotto dicendo no non è stato nella stessa occasione almeno che si si parlò di Berlusconi oltre che dissidio rosso io debbo contestarle che pagina ventisette verbale del quindici settembre del novantasette lei si esprime in questo modo
Mi ricordo che aveva il telefonino acceso glielo spense dicendo che non era giusto che a questo livello si tenesse il tali fornito accesso
Licenziato il Marti Dina dopoché praticamente tutte queste situazioni siamo rimasti io Giovanni Brusca su suo maggior Nitto Santapaola Benito si Santapaola si inizia a parlare Galea se ne andò
Aveva un appuntamento normale si va avanti comunque come si chiama Giovanni Brusca disse che bisognava assolutamente stringerci con gli oli a Berlusconi
Pubblico ministero chiese cosa intende dire e lei risponde intendeva dire che abbisognava e bisognava cercare di agganciarlo di farmi delle situazioni particolari quindi è la stessa occasione
Proprio nell'occasione in cui il cerchio avvocato avesse riferito a me ha detto se c'era Martina o no io ho detto che non c'è no no no io le ho chiesto signor Siino lei è persona diciamo di
Ottimo livello culturale io grazie alla paternità
Non intendo farle un complimento al mattino dirle che lei deve rispondere alle domande senza sottrarsi noi piuttosto esponendo è stato rispondendo all'avvocato di opportunità che non ceda martedì ma noi merita non c'era stato era andato
Qui c'era stato l'occasione dello stratega sia stata un afflusso occasione no ma era
Nella casa del calcio Montanaro mi scusi non c'è da parte di mi scusi Abe non importa che Martin Lina fosse l'opera di presente perché non gli ho mai chiesto io le ho chiesto
è stato nella stessa occasione in cui si era intervenuto il Martin Lina parlo di alla stessa occasione cioè volevo sapere se di questi due fatti
Sì grossa e Berlusconi se ne sia parlato o meno nella stessa occasione mi sa dare una risposta e io non lo ricordavo bene può darsi che gli ho detto che non sia stato aveva perso occasione comunque non era alla presenza del bar prima il nostro bene
Allora andiamo avanti lei ricorda se per caso in quell'occasione si disse che ancora in quella data lei ricordasse fosse stato fatto l'attentato alla Standa centrale di Catania non me lo ricordo
Allora io
Devo contestarle che non quello che nega l'ho detto a suo tempo pagina ventotto lei lo ricordava bene disse
Intendeva dire che bisognava costringerli con gli ovvi intendeva dire che bisognava cercare di agganciarlo di fargli fare delle situazioni particolari
Non so se era già stato fatto l'attentato alla Standa ma non ciò è era stato fatto dell'attentato alla Standa un altro attentato sembra un'altra Standa si tagliano la chiazza di Catania
No quello famoso della Standa che era centralissima risanabili copia estero chiede e lei risponderò paio centralissimo no no penso volevo introiti volevo che risultasse che in quell'occasione
Così lei si è espresso ed era così effettivamente le cose sono santone come lei le alle non ho altro Presidente
L'avvocato posso completare sono due
E facciamo annotata stanno alla fine perché così possiamo chiudere facciamo precede l'avvocato Catania a fare delle iniziali prego non è
Tutta la scena lei e poi completa l'avvocato Stefano deve fare solo due domande
Appena l'avvocato è chiesta la parallela prego si accomodi
Sono l'avvocato attenersi
Signor Siino
Lei ha parlato stamattina a proposito della deviazione della lava dell'Etna di soldi che dovevano Earth andare ai catanesi a chi dovevano andare alla famiglia mafiosa di Catania
Allora doveva landa che mi pare proprio a Nitto Santapaola per perché alle volte Nitto Santapaola mi diceva
E ancora spettava ai cinquanta lire al metro che ci aveva dato all'amico mio l'amico mio era Pito Madonia che sei rampe impegnato a dare cinquanta lire al metro cubo come tangente sui lavori fatti sul letto
Sì i catanesi non aveva mai avuto Marte quale causale
Causale era un capo era un volere
Rispettare quello che erano gli usi comuni cioè allora chi fece questi lavori elettrico fece scelto Ciccio sei più
Ciccio seggio era l'allora rappresentante della Massiah di Enda rappresentante provinciale la mafia di in compagnia di piglio Madonia una serie di personaggi di Favara
Che misero i camion allora in quell'occasione Giuseppe e Madonia si impegnò a versare cinquanta lire al metro cubo alla famiglia mafiosa di Catania cosa che non fece mai
E per questo spesso io avevo del frecciatine chiedano rivolte nei confronti del Madonia che era universalmente noto come il mio amico
Senta
Signor Siino lei stamattina ha parlato detto di che lei dava il placet degli appalti presidente nomi scusi Presidente mi scusi io vorrei capire per ciascun intervento degli interessi di chi si parla e per quale episodio retta da parole di Trezzo credo che sia legittimo che il pubblico viene riconvocato nerazzurro può esplicitarsi alla parte notturna io difendo Cristaldi sto facendo soltanto ed esclusivamente delle domande chiesti
Che riguardano la credibilità del teste e per il quale stamani a proposito del placet degli appalti il signor Siino ha risposto
Lungamente ad una domanda fatta dai pubblici ministeri sì ma il problema è una sul Veneto no io vorrei capire se vi è la la l'equilibrio delle parti dopodiché io mi aspetto elevato analizzando l'opposizione si mostra scene avvocato allora siccome ha detto avvocato davo il placet per gli appalti semmai è accaduto ma
No no e guardi poi riguardiamo con Casanova nuovo io Lasorte per gli appalti
Io ero il tramite degli appalti lancette lo davano all'organizzazione mafiosa dei politici io occupavo
Semplicemente di fare aggiudicare gli appalti a per esempio eccetera fattivamente allora momento proprio qualche minuto fa lei ha detto pressoché esattamente che era un io ero un imprenditore vicino alla mafia ed ho fatto imbrogli eccetera
E che facevo aggiudicare gli appalti allora a titolo esemplificativo bene che mi dia un episodio un appalto che ho fatto a giudicare e come lo ha fatto a giudizio esattamente la facciamo per esempio su Catania
Così è un affetto per pertinente stiamo parlando dell'aria artigianale di già
Che avuto tre imputo uno di ordine politico l'imprenditore Filippo Salamone mi comunicò che cedono l'allora presidente della Regione Rino Nicolosi che aveva interesse a fare giudicare accerto Dima
Imprenditore
Di mi pare Pedemonte tennero
Di fare giudicare questo lavoro in quanto Rizzelli era nella sua zona nel così non è che una sola ma anche dalla zona anche politici e avevano ragione
Allora la zona di ed ingolosire a Giarre e Acireale e lui voleva fare aggiudicare
E il questo lavoro al suo suo protetto che era questo signor Di Marco io ho naturalmente con cotanta
Detto cotanta istanza non potevo fare altro che dire va bene
Però ho notificato al Di Marco che ci voleva un altro tipo di imprimatur l'imprimatur mafioso cioè lo star bene dalle organizzazioni mafiose locali cosa che non era allora
Ancora in voga a Catania
Fu una delle prime volte invece nelle altre partite stiamo parlando nel nisseno nel palermitano e trapanese l'agrigentino ce l'avevano intimato
è già era una cosa abbastanza nota invece in quell'occasione il De Marco tramite un personaggio su cui io non faccio il nove che si stanno facendo delle indagini su questo personaggio
Sì rivolse a assegno ad Ercolano Aldo signor Ercolano Aldo per tale ragione dietro non sta bene esso pure almeno c'è un impegno
Formale che non so se fu vuoi rispettato e che il signor Di Marco doveva dare già cento milioni a fine Aldo Ercolano
Ecco grazie non ho capito ancora il problema cane Attanasio mi scusi come controesame pena di indagini no no io vorrei capire se qual era no no in suo potere per farlo giudicare cioè dal momento che cosa facevo io che ci sono delle gare di appalto voglio dire
E societaria potrebbe fare aggiudicare si Assago bellissime io contattavo gli altri imprenditori chiedevo il pass eventualmente aprivo le buste sei praticamente quando c'ero era in un lente così dire convenzionato aprivo le buste
Sostitutivo vedevo era quello che aveva il contatto con i politici per contatti con gli enti appaltanti per cui chiaramente estrinsecava questo fatto
Mettendomi a disposizione dell'imprenditoria prescelto sia politicamente con ma parlo mafioso mi sono per spiegare
Perfetto
Senta un'altra cosa lei ha detto che suo zio credo che si chiami celeste
Lei vietò oppure si opposta che lei diventasse uomo d'onore se perché all'epoca lei aveva una certa al agiatezza per certa consistenza di fare musica
E qualora fosse divenuto uomo d'onore
Sarebbe stata soggetta a richieste di danaro esatto l'ho capito che c'è il nonno antiche sei danaro sarei stato richiesta ad aiutare per questioni di mutua fratellanza gli altri compagni e quindi meno fortunate da cioè dal dagli altri uomini d'onore seguita agli altri compaiono dovevo aiutare gli altri uomini d'onore poi ci fu anche un altro motivo
Che io avevo un minuto fa confermiamo cioè pesto atteniamoci no da quello che lei ha detto
E e gli altri esponenti di uomini d'onore compresi darò qual era la ragione per la quale il suo zio
Di Etò o comunque si opposta che lei
Diventasse uomo d'onore no dissero che mio zio voi quando morì perché prima si permettevano di dirlo che era stato perché era stato per vigliaccheria
Che mi aveva detto di non esser diventate un mondo Nordest tanto il fatto che lui era stato condannato all'ergastolo aveva scontato
Prendo il ventisei anni gallese cioè praticamente erano dell'indigeno lo capivo nel vero significato
No no non è che la redenzione anzi l'hanno stravolto anzi hanno fatto su e già non restò che mio zio stato vigliacco al non voler bis mettere in prima linea reazione del criminale Cosa Nostra poi ci fu un altro fatto
Avvocato se è vero come ha raccontato proprio con gli interessi no non mi può dire quale erano le culture Kelley attuava nella sua proprietà di
Contrari a Sigonella sì io praticamente mi sono occupato per molto tempo cultura della vite ho trovato l'ha impiantata
Poi con lei o con l'aiuto di personaggi catanesi e del Siracusano ho avuto possibilità di impiantare delle carote
Due che dopo fatto veramente dei grossi guadagni di questo debbo dire grazie anche a a queste persone perché in effetti mi hanno fatto guadagnare un sacco di soldi
Cioè praticamente c'era un vigneto lì sì c'era un vigneto già impiantato poi c'era la folla c'avevo del terreno scapolo
Che io insieme a voi significa non impiantato che io ho coltivato insieme a dei personaggi di Siracusa che si chiamano
Bonica che mi fumo presenza senta l'ultima domanda lei le cose tentò ebbe contatti per con qualcuno per vendere questo terreno
Io no no praticamente a un certo punto quando il terreno era in stato di semi abbandono no non voglio dire l'ombra
Entità all'attuale proprietario lei disse che lo acquistò per venderlo per lettiera continua ad una base militare età contiguo
Alla base dell'Italia se sentito lei ebbe contatti con l'ambiente i militari a novembre no no assolutamente io ho avuto contatti con personaggi che poi mi dà mi hanno detto che me lo dovevano fare venti va grazie ho finito prego
Allocata strano le sue domande grazie
Senta questa porterà di delegittimazione nei confronti del dottore fa per quanto tempo duro
Con riferimento magari anche all'omicidio dello stesso ma io guardi non lo so esattamente ma da quando
C'è il dottore che Fava lo aveva ferito era sulla cresta dell'onda dal punto di vista del campagna che faceva nei confronti soprattutto del malaffare del malaffare politico di questa contiguità che c'era dice valorizzare le persone i personaggi di di Catania
I Cavalieri del lavoro famose
Sì questo punto lo conosciamo io aveva in uso la domanda un po'più precisa se lei ci può dire per quanto tempo a sua conoscenza che durò questa campagna di delegittimazione sentivo parlare quando io ero sono stato presente a Catania
Cioè siamo dall'ottantuno dopo la morte del fatto
Dall'ottantuno dopo la morte del far
Senta lei ha iniziato di recente una collaborazione con la magistratura
Precedentemente lei collaborava in altra veste magari con forze dell'ordine no assolutamente ai carabinieri no signor consiglia un perché a rischio una volta avvocato sarà avvocato sta se
Domande a qualche suo cliente qual era
Il nell'uso l'uso vischio è praticamente che cosa succedeva che spesso e volentieri
E c'erano dei personaggi delle forze dell'ordine che si avvicinavano
Per sapere qualche cosa naturalmente uno rispondeva ad un suo non delfini cioè praticamente rispondeva quello che diveniva comodo
E ci veniva SDP ma comodo usavo sfruttava queste questi avvicinamenti tra virgolette
Allora senta lei ha mai riferito a questi personaggi che lo avrebbero avvicinato
Il suo dei questa campagna di delegittimazione confronti di Fatah il quando mi hanno perseverato avvicinato questi personaggi mi avvicinarono quando io ristretto con quarantuno bis nel nelle patrie galere
Allora escluso la Forestale c'erano tutte le forze dell'ordine che giravano per sapere notizie presso cade di convincerci a collaborare non so da questo avvicinamento era nei miei confronti ma nei confronti di chicchessia
No i
Lei è stato avvicinato quindi al partite da che periodo sotto questa forma ottanta cioè praticamente mi scusi novantadue novantadue prima
Mai no non assoluta
Non aveva mai fatto di di nuove emozioni o confidenze o posate quasi commovente signore lei avvocato no risorsa è usavano si usava legate per esempio c'erano
Alcuni personaggi di Catania che ho conosciuto che si faceva scortare dalla polizia o dai carabinieri visto guarda con i miei occhi
Va bene mentre questo non nella risposta alla mia domanda la mia domanda è più precise
E se lei mi Djibril ripete il no va bene otto ma non lo so mi dica lei e lei è mai stato ha mai fatto delle dichiarazioni cosiddette soffiati o confidenze tra forze dell'ordine prima del novantadue fu espulso
Gli ho detto che io non ho fatto mai quindi ostruttive ipotizza un più vasto senta lei né
Se l'affare confidente sapevo dove si trovava dislocati tutti latitanti della Sicilia per conto mio non sono stati mai arrestato
Lei sa se Santapaola è stato mai Carai
Diceva di sì in che periodo
Ma dicevano che sia stato proprio del periodo dal ottantadue fino per molto tempo diciamo suo io addirittura quattro cinque
Va bene Fante nella notizia essersi la fonte della notizia era Enzo Aiello tuo fratello Pippo suo fratello Turi mi dicevano che non c'era
Mi dicevano che era così ministero MM andando raccontato pure che era andato a trovare un determinato personaggio nell'isola Sammartin certo corale così mi dicevano signor Presidente
Non posso certamente dire settanta parlerà cartario ora Sammartin così mi hanno detto che io sto dicendo questo comunque in quel devo ritenere però che in quel periodo lei non lo vide mai no
Va bene
Insieme ad altre
Mi scusi c'era l'avvocato c'è un accordo con la cortese
A questi senza dell'avvocato catene cannonata grazie
Si usino volevo tornare un attimo all'incontro con il Martina
Mi segue sì sì però esattamente al momento in cui il martedì Navarria e continua o comunque inizia non so bene a un un un discorso anzi un colloquio a cui interviene il Brusca
Si rileva nei negozi lei ha detto che il Brusca poi fece quella ormai celebre frase secondo la quale bisognava stringere una certa parte del corpo al Berlusconi ebbene sì ha detto in questa sede poc'anzi che con ciò doveva essere fatto in buona sostanza per arrivare a Craxi se si lei apprese sento così almeno si bene benissimo perché bisognava arrivare a Craxi
A questo mondo non glielo so dire esattamente ma era essendo universalmente noto che cioè veniva chiamato Craxi un indirizzo non per essere monocorde con gli attributi
Praticamente per questo si voleva assolutamente cercare un contatto
Con placche sicché doveva essere risolutivo nei confronti di quello che era stato invece giacchetta il primitivo contatto con esponenti del Partito socialista
Ho capito la sua è una risposta un po'articolata io o forse per quei semplificarle lecito valga come contestazione la sua dichiarazione resa al Pubblico ministero in data quindici settembre novantasette a foglio trentuno a fogli trentuno e trenta due
E lei che parla Siino proprio in quell'occasione mi disse
Il Brusca sarebbe il problema è uno solo che Berlusconi e amico di Craxi
Il PM interloquisce con un lei continua per cui praticamente lei continua riportando le dichiarazioni di Brusca per cui praticamente è uno che ci può portare a Craxi
Quello che comanda in Italia effettivamente chi è Craxi per cui effettivamente se noi riusciamo ad avere un aggancio con Craxi dice che dice e molto meglio di quell'aggancio che abbiamo avuto con Duca il nome cocainomane essi feriti gommati Lorenzelli
Letterale e allora io prendo ordini scadere nel turpiloquio ho evitato di fare questa cosa come una maniera articolo
Alta come Beethoven mi sono ripromesso per quello che lei si alza la cui popolazione ricorda e conferma quello che ebbe a dire al pubblico ministero mentre benissimo
Solo un'altra cosa con riferimento all'epoca di questo di questa vicenda per così dire Martin Dina lei lacca annuncia al al suo arresto
Esatto signor Siino ingerito memoria è stata prima del mio arresto ecco che lei dice essere stato il sette luglio del novantuno esatto quindi qualche mese prima
Penso di sì
Come prima sì dico prima si primati
Ovviamente nel novantuno chiaramente grazie
Tante
Persino
Ricorda alla domanda che le fece dei pubblici ministeri sull'omicidio Fava forse dal rispondere
Cosa ho detto di prima che io non sapevo niente dell'omicidio fra cioè di preciso non sapevo niente non sapeva niente dell'omicidio
E lo confermo Rocco
L'epoca quindi diciamo è inutile che io le faccio
Domande sull'epoca modalità esecutori perché lei nulla sapendo neanche mi ricordo l'anno in cui è stato fatto di preciso non troppo quanto su sua ottantatré ottantaquattro
Questo discorso che dice lei sulla delegittimazione
Era un discorso che quando ha ben quando avveniva era un discorso antecedente è stato un discorso anche successivo antecedente immediatamente successivo poi detto pure che io nell'ottantaquattro
Sono andato via da Catania per ragioni contingenti chiaramente non ho avuto più nuovo modo di poterle parlare di questa cosa ma non è che poi se ne parlasse in maniera principale avevamo ben altra cosa di cui parla
Ma vorrei comprendere atteso attesa questa volontà di delegittimazione o comunque io così mi pare di tradurre che anche quello che dice lei in modo in tanti ambienti imprenditoriali il suo
Mafiosi o politici parla solo male di Fava
Deciso fatto corale nordcoreano ancora negli anni scorsi però signor avvocato prego chiaramente non era un fatto corale delle Orsoline o della terziario non fatto corale di abbienti a me affini
Gente che frequentavo e sinceramente avevamo salesiani
Certo però dico lei ci mette imprenditori oggi abbiamo appreso anche politici anche le mere posizioni dopo detto io anche questa ad una precisa domanda che m'hanno fatto per i politici
Io ho detto sì anche ambienti politici architetti sono riferito prima
Alle parole dette da Lima e poi cosa lì solo dello spazio all'avvocato del del modesto sardo per fare
Io però intendo capire voglio dire questo lei precisa non erano Orsoline ma
Se una volontà delegittimante si pone in essere credo che come dire la funzione di questa volontà è quella di di diffonderla Odile renderla riprenda ma più diffuse che può comportare anche che l'argomento diventi quasi argomentazione salottiera
Eh ma certamente non può essere dicevano individuo come me che naturalmente ero molto salottiero o ed erogato personaggio diciamo pubblico che spiega specie chiamiamolo con con un opinion leader chiaramente
Fra essendo di questo tipo ed essendo infilato in questo tipo di ambiente
Potevano cercare tramite la teme Debenedetti mare ancor di più il personaggio
Lei quanti con riferimento al gracile vorrei comprende oggi lei avrà ha riferito alcune circostanze sull'imprenditore crearci sì lei ricorda se e di Costanzo lei ricorda se ebbe a parlare di tiraggio di Costanzo o di tutte e due in uno dei luoghi nessuno dei due nel corso di quell'interrogatorio
Questo proprio su farò quando lei esordisce non so nulla di preciso
No proprio io non mi ricordo se ne ho parlato meno
Ma nel suo saluto dare il discorso ma mi sono riferito mi pare che abbia riferito di abbienti imprenditoriale
Sì è vero però dico questo episodio specifico su gracili e in modo non mi pare di averlo alcun dubbio Milano non me lo ricordo è un fatto che mi no della stenotipia si
Signor presidente vuole dire se gli avvocati se ci sono ancora altre persone perché ci sono anche delle io un attimo di pausa sì
No no ma io penso che abbiano concluso andò via
Con l'avvocato vediamo concluso fuori
No col mio vogliono dico abbiano membro influente no non rispondeva al Pubblico ministero
Quindi questo fatto di gracile Enrico Intra e ricorda bene non l'aveva riferito al Pubblico ministero mi pare di no mi pare che me sia abbia riferito di discussione a livello di imprenditoria
Senta specifica non vanno per la verità ha parlato di Costanzo genericamente ma non ha parlato di già il sedici vorrei comprendere questo meccanismo per cui lei oggi ha ritenuto importante
Perché a me ne sono messo valuta cioè signor
Avvocato io quando riferiscono delle cose riferisco
Tutto quello che è capitato nella mia vita alle volte proprio viso avviene quando c'è il signor Pubblico ministero che vita interrogando alle volte divieto di dirlo in questo in questa occasione
Per cui chiaramente e me ne sono ricordato
Che ora oggi per la prima volta si associando anche al fatto
Non so se io me montuosa mi ricordo sono parlato anche allora
Però dico a senese io non ne ho parlato allora le sto parlando ora perché me ne sono ricordato no certamente lei non ne parlò al
Allora me ne sono ricordato in questo ma esattamente mi faccia comprendere Gracci lamentava che da parte Del Fava c'erano i tentativi di ricatto nei suoi confronti sì
Ma disse Graci Chaplin come erano avvenuti questi tentativi questo approccio inondò mi pare che fu alla presenza di un politico per cui evidentemente lui diceva guardi aspetti un attimo allora vedere fare ricordate
Prego
Benissimo mi pare che lui fu è una questione che c'era stato un onorevole al tempo che era un ex assessore lavori pubblici peraltro inquisito per questione di tangenti tale onorevole Calogero Mangione
Che voleva dal gracile declamava al Gramsci la metà della proprietà di ma alla ricotta che diceva essere sua per precedenti impegni per riordinati
Comprendo che c'è stato un tentativo di estorsione
E se no non era un tentativo di estorsione il Manzione aveva restituito quello che lui riteneva il maltolto praticamente il politico e l'imprenditore spesso al confine tra l'estorsione o quello che lui vede bene
Proprio
Molto ma molto labile così io parlavo di fare
Fa rapporti siti è in quel momento quando tu esiste così guarda che io non ho una lira sono nei guai se Fava che mi attacca
Mi ricatta cerco io ho cercato di contattarlo e e ho capito che lui mi voleva ricattare questo mi ricordo
Non li termini magari non sono stato boom proprio nella precisione in questi termini ma sicuramente attinenti è conforme alla sostanza
Vale per le disse se aveva avuto che si era avuto rapporti con false con papà e che tipo di rapporti svolto non mi disse mi disse semplicemente che aveva tentato di contattato
Avendo una risposta non negativa ma esorbitante
C'è una richiesta esorbitante questo quello che mi disse e vera intere invece proprio di un ricatto di uno che voleva soldi al di fuori di una giustificazione insomma lecita
E praticamente questo era quello che mi fa fo voleva fare intendere piace anche per cercare di calmarli alle richieste del socio del Mangione
Comma
Il nome non era onomatopeico essendo cosa assessore ai lavori pubblici mangio ah ho capito
Beh male insomma non è che mi pare che si trovasse bene in queste compagnie non si degli effetti erano delle ottime frequentazioni chiave Parreira
Boh lei ha riferito che gliene avrebbe parlato con alcuni personaggi di queste diciamo lamentele alcuni personaggi avrebbero genericamente parlato male di di fare e fra questi ha menzionato
Anche Aldo Ercolano
Sì
Io le devo contestare
Lei aveva detto cosa diversa in quel verbale perché dieci
Nega appena menzionato Aldo Ercolano a questo proposito di fargli del Pubblico ministero continuative ha detto che sino sono a pagina centodue
Perché alle volte alla volta c'era presente anche Aldo Ercolano e l'ha sentito parlare di lei risponde no generalmente no ulteriormente lo è aspetto particolarmente sì
No no no no no si ricorda male ricordava male almeno quel giorno fosse ricorderanno evita che ricorda meglio oggi ma ha detto cose diverse
Allora poi le spiego bene comasche no lei mi deve non mi deve spiegare niente da oltre quello che le sto chiedendo no generalmente no il PM dice
Siccome ha fatto può in questo contesto la precisazione che era anche il sì sì praticamente Aldo Ercolano non ne ho sentito mai parlare perché in quel periodo nega la sua funzione queste venga non è che la sua funzione era questa spetti che ci arriviamo era quella di il le questo intendo dire non era uno che parlava e aggiunge o che aveva la possibilità di parlare PM quindi lei sa
Precisa ancora di parlare tra virgolette PM sì perfetto quindi lei Istat rappresentando credo che lei lo abbia compreso oltre o l'ha presentata esattamente quello che volevo dire allora ha detto di parlare tra virgolette
E cioè debbo dire che in quel tempo il signor Aldo Ercolano non faceva parte dell'organismo decisionale della famiglia mafiosa di Catania ma semmai
Beh di un di un organismo militare servono ad accordato il perché dell'acqua no no no no no va il problema è che lei qui dice che in di questo in quel contesto lei non ha sentito aprire bocca alle alle come ho detto beh allora da questo folder scusi lei dice che ha reso bene il suo pensiero il suo pensiero per come si legge qui oggettiva atto nel verbale questo signor si cioè quello che lui non poteva parlare tra virgolette non poteva non pone un problema non parlare senza regole ottimale parlare e non di fatto non aveva parlato
Ma non parlato di Chieti di questioni di ordine decisionale risale
Mancava male bello che ci buttavano mamma è un
Pur non deve ha detto stiamo parlando la persona morta
Parlavano che come in maniera dispregiativa di questo personaggio ma non c'è stato forse nessuno di questo ambiente che non mi abbia detto una parola contro questo personaggio detratta parte non c'è stato nessuno che mi ha detto ora l'ammazziamo
In questo verbale lei esclude che lui ne abbia parlato che ne potesse parlare per nome potesse far arrivare spenti
E immediatamente dopo quando lei dice di parlare tra virgolette il pm dice sì perfetto lei aggiunge
Non poteva sostanzialmente ADP dipanata virgolette di dire la sua
Sì Mineo sua cioè praticamente di dire la sua nel senso di livello ma poteva dire una una parolaccia hanno buttato su questo personaggio anche in questo senso questo lasciati in questo senso rendendola scene
Presidente sanitari leggendo se volete che dica Visco quale firma benissimo maniaco effettivo effettivo delle perché io ho detto questo se volevo Paris no va a me a me anch'io indago sull'episodio Fava aveva detto una certa cosa che non lo se l'episodio sull'episodio perché io giudicavo un fatto
Tutti esecutivo e non di di concedere concettuale
Capito che andando dietro va meglio forse chiaramente ha così Nova intendo se c'era praticamente dicevo che l'alterco l'anno in quel momento
Era un mero esecutore d'ordini non un personaggi e in queste nuove era e lei vuole che io spieghi perché
No no no non è non è irrilevante ai nostri fini dico lei però aveva oltre a questa aveva aggiunto e su questo ci siamo intesi
Che lui non aveva potere decisionale però aveva anche detto che nel caso specifico non lo aveva sentito parlare oggi sta dicendo che non è un modo di parlare tra virgolette insegnamenti
Ci siamo
Quand'è l'ultima volta emendarla mai visto alcun all'ultima volta che vide che veder colano a quando quando risale comandanti
Al
Aldo risale proprio nella famosa occasione Calloway tramite scelto Barbagallo contatori di Marco per la famosa questione dell'appalto di Giarre
Ma e per riferito questo discorso come le dico lei questo discorso ha avuto riferito non sono stato protagonista
Nel senso che lo ha incontrato sì sì l'ho incontrato concerto
Fu certo Barbagallo credo me lo mise in contatto cioè mise in contatto il il signor Di Marco con con Aldo Ercolano io andai a chiedere conferma se effettivamente il Di Marco era a posto ne avevamo parlato anche con Giovanni Brusca Nitto Santapaola
Alla presenza sembra dall'ascolano
No quando c'è l'idea c'eravamo io Giovanni Brusca del Corano non c'è
Quindi in quell'occasione sembra qui a me ha fatto riferimento al costo di questo esame no abbiamo io occasione incontrato tre quattro volte in questa casa di di cose altrettanto nella casa di Nanni
In una di queste occasioni non ricordo quale ma penso una delle ultime perché questo episodio risale ai prime diciamo la primi primi sei mesi del novantotto
Esordio arreso arreso già dichiarazioni al pubblico ministero ai prim'parte sì per quello che riguarda Catania no
Io no agli atti non nulla che riguardi questi effettivamente non c'è niente perché ancora non ho preso o diciamo dichiarazioni
Meno intenso lato su questa cosa non reso ai pubblici ministeri o di Palermo questioni inerenti le indagini Sirat
Senta andando all'inizio ne veniva fatta la domanda su questo tentativo di delegittimazione ma lei intanto dico qualcosa passeremo al tipo di notizie da avute da chi l'ha avuta ma queste notizie comunque erano antecedenti o successivi alla successive io prima non ho mai conosciuto la musa nera che forse non non credo neanche che cosa ma esattamente
Lei ecco cominciando da mandorle cosa ne avrebbe detto esattamente Mangione cosa ha saputo leggere un ladrone chieda uno che
Riscuoteva faceva operazioni per conto di ma poco di di reggente di gente cattiva di gente di poco conto
Per cento di poco conto che la mente si intendeva e parti avverse al lavoro part no io devo contestare in campo cosa Capirex
Perché lei
Alla prima domanda dice
Dunque e siamo a pagina cento
C'è questa cosa che oggi lei dà per c'è una cosa che lei dà per certezza qui dice che si ipotizzava il discorso che faceva favori ad altri non è vedremo beh contestano che non è riferita Mangione ma da all'altro soggetto
Perché quando riguarda mandorle lei dice
Lei dice lei ha se mai sentito parlare ispettore di polizia di Stato vizio come cornuto ricattato da chi ne ha sentito parlare ne ho sentito parlare proprio sul suo marito in che senso come cornuto ricattato
Cioè praticamente addirittura si ipotizzava la Cozzi ipotizzata la cosa che l'inizio
Facesse estorsioni quindi parrebbe che lei
Commando all'a un discorso in cui mandorle avrebbe ipotizzato edilizio facesse estorsione almeno dico sia verbalizzato ma ipotizzava con me mi diceva che Easton fa così cui faceva queste potesse io non è che la potevo prendere per buona
Ma per capire ma perché lei e poi a sapeva assai sa qualcosa sapeva di qualcosa di più preciso che è stato detto qualcosa no di più preciso assolutamente un fatto io mi sono tenuto poi confluito quello che mi è stato riferito sì ma misto di quei ecco lei ha fece riferimento alle sue conoscenze esso all'omicidio Lizio se sapeva anche qui
Se sapeva
Questo discorso che lei fa a a proposito del vizio che era in qualche modo faceva favori a una cosca avversaria
E a pagina centodieci
Lei
Non mi ferisce invece a tale che al meglio Miliotto perché
Dove lei ha detto discussi aspetta
Dopo che dice si ipotizzava che il vizio facesse estorsioni ma io non so niente non scherziamo per favore non facciamo il PM insiste
In che contesto ne sentì parlare e quinti hanno anzi innanzitutto ne ha parlato con maggior lei salta discorso edifici io ne ho sentito parlare la come si chiama da Carmelo Miliotto
Questo è pagina centootto continua questo Miliotto che un personaggio di trovare vicino a Brusca
E poi dice perché diceva questo Licci addirittura il referente di una cosca avversaria
Esatto c'è Licci avrebbe fatto favori a una cosca avversa così mi fu detto siano al Maggiolino inchiesta allora donne Ida Magli o non lo dice nuovo ma non l'ho detto Lallo sotto il cielo dicendo evasa in porta
Quindi era una cosca di Catania la cosca avversaria ovviamente
La cosca però la cosca catanese Roma penso di sì ma che cosa vuole che ho fatto verso mafioso carne ma non lo so queste coppie rimanere solo per ribadire i pubblici ministeri romani io praticamente io misteriosamente quello che mi è stato detto e così ho riferito
Poi io qualche cosa che ho preso sull'universo mafioso ma catanese
Ancora un salario a Santapaola lo ha preso una carta dell'Asinara signor e mi segua signor sino a lei non è qui per mia volontà
E qui perché è stato sentito dai pubblici ministeri che l'hanno sentito per la borsa quindi mi faccia i campi ma sarei guardato bene perché per sua volontà sia qui avevano allora non c'è nessuno
E risponde senza fare
Indetto per suo conto allora quali continua perché poi lei qui finisce col dire che in effetti con maggior però ne ha mai parlato
Il PM dopo che lei fa questa dissertazione Commitee otto a pagina centoundici ritorna senta compenso esco maggior con Francesco Conti insomma giorno ne ha parlato lei dice no perché praticamente io ero già fuori non ne ha parlato
Non
No perché praticamente io ero già fuori non ne ho parlato già a lei Ritanna ripensa
Torna sui suoi passi e dice no con maggiore non ha parlato perché quando ha preso questa cosa sostanzialmente la mediocre era già fuori quindi con maggior non ne ha parlato
Non non non ricordo bene questa situazione ma non non è così io mi ricordo che Mangione mi parlò di questo l'inizio come un pezzo di cornuto o un pezzo di di di gente cioè dirigente
Un personaggio particolare ho esaurito
Dico peraltro sull'epoca dell'omicidio
Ma io non so neanche quando è stato battuto vige ma sì bello però sostanzialmente
E me lo dice ancora oggi non so neanche quanto è stato fatto
Questo discorso con Minoprio quando l'avrebbe avuto
Ma io l'ho avuto nel periodo che sono stato libero
Novantasette novantasei
E e dico rispetta l'omicidio
Che tempi penso io penso che è stato dopo
Mentre si parlava di omicidi concetto che ribadisco che non so quando è stato fatto l'omicidio di questo ispettore Rizzi o prima lo ha per approssimazione nasce era ovviamente la sua discussione la discussione che avveniva ex post
Dopo l'omicidio cioè ma dopo quando cioè all'incirca Leningrado petto molto tempo prezioso dopo insomma non le cose non mi ricordo perché se parlo di questo di questo personaggio
Non lo non ricorda niente
Ho bene ci possiamo anche ferma
Tornando al personaggio almeno quindi mi pare di capire che questo soggetto era un soggetto di poco conto mondi spesso aveva l'organizzazione
A quale personaggio Sydney ha parlato di un personaggio almeno sono è una un'aggettivazione sua
Ma di parecchi pratichi ma Mark parlano accettino appannati martedì allora dica al personaggio almeno altro parlato di altri personaggi avrei non è il solo quindi vale esclusivamente alla pensione erano spesso nati sereno di personaggi da me con cui ho avuto a che fare notevoli ma tutti i campi in tutti i campi parlando in ecco stiamo parlando di me quindi dico questo solo io mi è parso un bel passo un personaggio di grosso spessore assoluto ma meno a un soggetto inserito era ah guardi io questo non glielo posso dire per nessuno neanche Delfino Santapaola io non mai nessuno mi ha detto che era un uomo d'onore quindi non sa se era un omone di nessuno non vicino al contatore
E o di mattina o di chicchessia io non lo so se economico erano erano determinante personaggi sapevo che era latitante e andava per la maggiore
E però dicono rospi dico quindi lei che però non era uomo d'onore invece aveva un ruolo di maggior prestigio nell'associazione degli uomini d'onore
Esatto estrema
Anche perché io sono volutamente non sono stato combinato un uomo d'onore
Non solo per il fatto del mio Trio che ma successivamente tiene perché perché per maggiore agilità di potere
Avere a che fare con tutte le fa molto le famiglie di siciliane senza passare dalle forche caudine del capo di mandamento del capo decina rappresentante provinciale del rappresentante del del posto
è stato un fatto fatto ATO
Fatto inapplicate io parlavo con tutti
C'è stata una vero ma insomma rispetto a lei vuole dire com'erano deroga era un preciso movente
Un preciso ma dice che vi fu un'opposizione di suo zio mentre no no no parlando di fatti successive avvocato presa tanta sette di quella valle sessantasette stiamo parlando da quando io commenti gestire gli appalti in campo Sicilia
Dico ma poi dico alla fine mi comprendiamo civile signor Siino medica sostanzialmente dico probabilmente dico
In fondo lei di questi fatti dice dice di sapere poco o nulla qui trovano infatti ad esempio di questi omicidi di cui abbiamo parlato ecco io no no io avvocato lei si sbaglia ho detto che non so poco o nulla e ho detto che non dell'omicidio io non so niente cento quindi diciamo io le posso dire quello che ho sentito ho ho saputo all'interno dell'ambito degli ambienti in cui frequenta che io frequentavo no non ho altre domande
Se non ci sono altre domande Pubblico ministero scusi solo una domanda perché nata dalle risposte dall'avvocato catanese lungo le coste il signor Siino mi scusi lei ha detto se ho capito bene nel di essere andato a Graniti e a trovare Santapaola nel novantuno
Nel novanta novantuno primi mesi del novantuno e poco fa primi mesi del novantuno civile diciamo nella prima metà gennaio gennaio va bene grazie
In effetti mi mi sovviene una cosa che avevo tralasciato
Su questo ruolo di essere di militare che lei attribuisce ad aver colano possa sa Fossa che cosa del che cosa ha saputo cosa è in grado di riferire per poter dire del volano aveva questo fuoco militare
Di riferire niente animati difatti si
Non lo comprendo riferirono complesse aveva diverse lotterie spiego bene mi spiego bene cioè praticamente in un'occasione ho visto il signor Aldo Ercolano
Imbracciare un fucile per cercare di uccidere delle persone devo levato delle ammannito in quel momento mi è stato notificato che il signor Aldo Ercolano dovevo andarci piano
Perché signor dato del Corano era una persona personaggio che sapeva ben sparare
Comprendere che lei assiste a un litigio dove avviene questo di e nella mia cantina di Sigonella quando c'è stato il signor Enzo Aiello chiede un litigio col premier operai
E praticamente uno di questi gli diede un pugno e il signor Aldo Ercolano il signor entro Santapaola si recarono presso la mia casa di campagna presso lo dei fucilieri stavano per sparare su questi operai
Io mi si butta il libro mi si mi sono buttato addosso
A questo e personaggi strappando le proprie funzioni ad amare debbo dire con molta fatica perché uno dei personaggi ai tanti anch'io allora voi
E allora in quell'occasione immenso Aiello mi disse stai attento Montici votare accussì plichi Ardovino che è uno che spara vero
Ho dico
Due due io questa circostanza lei per la verità l'ha riferita Mavilla riferite in termini parzialmente diverso
E il CIPE intanto non c'era Enzo Santapaola ma che era solo ad alcol
No no no c'era il tuo santo la paura c'è da Aldo Ercolano A pagina cento uno A pagina centouno lei parla solo di Aldo Pescolanciano scordato entro Santana scordato il suo santo
Faceva pure purché gli avrebbero teche Enzo Aiello gli avrebbe detto molto grande ha il figlio di dei santi
Di duri Vitturi Benton entro elenco in che sarebbe il figlio del figlio che ben conosco per essere stato commenti ristretto alla Sea Nada di averlo salvato
Dal della creazione che potevamo fare prego ricorre stanno a questo fatto
Dico
Non dice nemmeno per la verità anche Aiello gli avrebbe detto questa cosa no non l'ho letta ma in effetti non sono ricontattava avevamo detto non perché non se lo scorda
Ma dove può essere ancora interrogato dal pm per coerenza lei qui peraltro dice
Sostanzialmente fa una deduzione
Mentre invece dire che glielo dice Aldo Ajello perché dice aveva un ruolo di il perché lo dico
Perché in un'occasione di una baruffa ci fu l'ho visto che praticamente stava Mazza Anna uno
Che quindi dico oltre questo fatto ma mi pare che è un fatto deduttivo ho avuto la conferma da parte di
Dico che c'è questa episodi ne ha avuto anche delle altre ma non ricordo non ne parliamo poi ne parlerò con i pubblici ministeri catanesi quando vorranno interroga
Non mi pare la sede adeguato ma dico ma lei abbiniamoci all'analisi sì sì no no no è proprio per problemi di indagine dico proprio come comunque signor Presidente sono a sua completa disposizione dal momento che lei mi dice devo parlare
Che ti devo e posso dire con polso diverse
Sostanzialmente dico quindi siamo in presenza di un pugno dato da un soggetto ad Enzo Aiello e di una creazione
Mentre davanti ad altre persone mi sembra di capire dalle fonti questo è il fatto a lui riassume e poi non è stata una reazione è stata una cosa molto complessa praticamente accertato un'aggressione
Nei confronti della lo da parte di tutti questi operai
Naturalmente avevo cercato di sedare gli animi
Ma c'era stato questo scatto verso la mia casa di campagna dov'erano appresso questi fucili per cercare di sparare a questi operai chiaramente era intervenuto fidandomi
Mio luogo di persona più bianca sempre mentre quelle esclude ad esempio che ha visto che erano in tanti e che avevano già picchiato Aiello che la reazione avevano picchiato
Nelle nove Lionel alto due metri scusi lei ha picchiata erario aveva dato
Ogni era in ferie non ha detto sì sì avere trattato una serie di operai che avevano cercato o volti opera cercato di accudire e allora voi siete scendeva e praticamente invece era stata preso come fatto di lei fa palista da parte del con la
E non dico ad hoc tutto non avviene mi pare d'aver capito che tutto avviene in in contestualmente ci sono questi che minacciano qualcuno che lo aggredisce Ercolano che volare prima di
Non è che praticamente sono sfiziosi basta così scusi sin dal si naturale era venuto con un cuscino il fucile andata cercavano una dotazione Carlo quindi non era venuto armati
Non lo sapeva che laddove assolutamente e ora toccherebbe ad ammazzare qualcuno belga a Varese perché esclude che era Ercolano abbia tentato di Ambra armarsi ammesso che sia vero quello che dice lei ha soltanto
Andò per difendersi o per minacciare o per riportare la calma davanti a tanti animi esagitati dal poteva fare quello che stavo facendo io che stavo cercando di portare va be la calma davanti a tante anime progettati non
Pur avendo al porto d'armi di fucile e pistola
Senta invece Giuseppe Bellavia pistola benefici
Ci sono altri episodi Galilei dico però ha riferito per dare dal Pubblico ministero da cui lei presume ossario nel volano fosse fosse un PIL
Ma meramente mi è stato detto parecchie volte di questa situazione
Ma non non riferendosi a fatti precisi
Mi sono detto che addirittura era uno che aveva ammazzato decine di persone Ali è stato detto che ma non lo so non mi risulta non gli risulta ma dico specificarlo chi glielo disse questo
Noi in occasione chi me lo disse si cioè dice
Ah quindi è sempre in questa situazione quando Aiello no no non in quella occasione l'altra occasione avvocato
In altre occasioni in molte altre occasioni Curione contesto sembra che lei in quel verbale di quest'anno non devo parlare alla perché praticamente non non ho parlato è ancora o che può essere interrogato dalla Procura di Catania quando mi interrogheranno io dirò tutto quello che esso
Su Catania scusi scusi quale intanto io non non abbiamo
Collocato il tempo di questo di questo episodio quando in che anno sarebbe avvenuta questa cosa ottantatré ottantadue ottantatré ottanta ottantadue mi pare fu un'occasione di una campagna vinicola se vuole esattamente l'opposto del sud no no no se ne ne così l'anno generica ma ottantadue ottanta sui una cosa di questo genere
Ma dico lei perché visto che le chiedevano specificamente dello scolaro lei dice che un spillate perché queste circostanze per la verità comunque aggiunge restano tuttavia generica e sono delle circostanze generiche
Tor dovevo ritornare a Roma prenda il pm mi avrebbero interrogato questa è stata una presa di contatto ma nemmeno nemmeno un piano recata nervosi scusi signor sino nemmeno questo nei risulta al verbale che abbia detto quello che lei sta dicendo oggi venitemi a risentire
E poi io vi ho detto che era praticamente avevo sentito dire del il piano anche il quesito
Scusi il gas c'è una domanda specifica
Lei come Reich ma il signor Presidente osserva io posso rispondere a questa domanda
Allora volevo rispondere su che cosa avviene fra di voi no no lei a Camisano nel salone mai
Sì io Toyota ma a me interessa e costi a verbale quello che lui ha riferito agendo tutto io sto di stock contestando semplicemente nasce
E il bello è che lui non ha mai detto che c'è una riserva di fare altre dichiarazioni che assalto i fatti che avrebbero detto a queste notizie gli avrebbe dato sia pura così genericamente in soli noi non si
Non ho altre domande camminassero può concludere ricordo che dovrebbe appunto
Concludere sollecitamente perché abbiamo esigenze di ulteriore prosecuzione dell'istruttoria
Signor sino sta facendo riferimento poc'anzi è un episodio specifico che riguardava percolano per il quale lei faceva quell'affermazione che era un killer all'epoca se può riferire sì
Cioè praticamente
Che è l'arrivo che cosa perché ho detto che ero anche il sì
Perché mi era stato detto da Enzo Aiello che aveva commesso decine di omicidi e dovevo stare attento nel trattarlo come anche allora contattato perché ho praticamente l'avevo rimproverato di esserci andata a prendere il fucile
Per che nel mio fucile alla mia casa questo fatto anche per un fatto di responsabilità oggettiva diciamo quanto è una fesseria perché si c'era stata una baruffa ma non è che aveva avuto risvolti
Da un lato questo lo assumendo
Lei stava però facendo si era riservato di parlare diciamo in separata sede col pm di altri episodi specifici se si vuole ordinario da del tu no lì si è vista in quella sede questa riserva Mannucci sì allora forse ho compreso male io perché poc'anzi è bene che se il presidente se ne poteva parlare sì sì no no nel novantuno si risveglia toccata contestato denaro risulterebbe che in quella sede
Ci sia stata questa iniziativa presidente sei capaci me no no no dovrei sei pubblici ministeri sono raccordi opera quella parte che riguarda l'omicidio Caravà Angelo Rizzo sono disposto a versare l'intero verbale ma
No cioè residente quando non si è compreso la mia domanda chiedevo violino di riferire se sono a sua conoscenza
Altri episodi specifici che riguardino le volano per il quale ha fatto riferimento al ruolo di killer che all'epoca cioè praticamente il
Penso a livello
Mi diceva che da un personaggio in questo l'abbiamo complesse manovre specifici non sento alla vetta utilizzo questo nome sembrava di aver comprato da un grosso modo avevano opinioni dove i quali non intendiamo assolutamente
Non è così non era un fatto specifico mi diceva che Aldo Ercolano era un uomo di grande spessore militare
Era un uomo che sparava era un uomo che ha tenuto in grandissimo conto dallo zio però che rispettava pedissequamente tutte riguardo alla volontà del Santo a Padova
Sette sia Siino cosa che per esempio è avvenuto in grandissimo conto il padre Peter colà
In che senso cioè che praticamente
Lo chiamavano in una maniera strana mi pare
Chiappa pare ed è una cosa che solo se comma uno che faceva temi di degli cioè no degli imbrogli faceva delle diciamo combinava cosa estranee faceva baccano faceva qualcosa clamoroso
Questo in che epoca
Epoca quando io ho rivisto Santapaola nel novantuno mi dicevano migranti mi interrogavano se sapevo io di alcuni episodi inerenti questioni di questo stile che avrebbe gestito dal Corano ho capito
Senta lei Dino Aiello l'ha conosciuto Dino Aiello si ossigeno di grazie sì sì
In che occasione Marlowe è uno scudo l'Occidente residente non non c'è opposizione su domani rosso Tiziano le mani controesame
Chiedo scusa noi stiamo trattando di un determinato episodi per i quali sono stati delle dichiarazioni che riguardano proprio non solo ma non è nato ma le possiamo porre le domande nuove presidente tenendo conto dei temi sui quali deve essere sentito il collaboratore di giustizia alla e questo sufficientemente esseri istruite le indagini che c'erano prima
Su questo punto poiché lo posi
Proprio sull'omicidio Fava erano stati tratti delle domande prelievi Aiello si è avvalso della facoltà di non anzi i verbali sono stati acquisiti Lara Faroni diversamente la domanda in modo che la parte metallica la pertinenza in relazione all'omicidio TAC
Fino a questo non entra
Ma è una domanda necessari per il porre quella successiva presidente comunque la domanda successive a questa Palmer
Lei sa se Dino Aiello si conoscesse con Benedetto Santapaola
No non lo so tutto espressamente si conoscevano ma so che si conoscevano con con
Mangio non so che si conosceva con Aiello solo che si conosceva con Eugenio Galea anche in occasione dei per un fatto che io avevo cercato pure di rendere e il quando cercavo di prendere il treno
Sì c'era pure questa possibilità silente scusi la prima domanda era in quelli non dovrebbe riferire il infatti fatti su diversi dal dall'oggetto della domanda perché se no io come faccio a fare l'opposizione alla domanda appunto non lo conosceva trattato almeno io credo al momento per quello che riguarda l'ho visto marsina nelle risposte
Facendo Domingo lei in che anno lo conosce
Dino a livello
Obiezione presidente del tema di Aiello non non vedo in che modo sia collegabile Orlando scusa più chiedo scusa insieme e noi comprendiamo di questo processo ci sono dichiarazioni che hanno replicato scusa avvocato no Pubblico ministero però potranno vorremmo vero senza altro punto si restringe serenamente perché mi pare che sia stato più che esaurienti
In relazione anche al capitolato che era stato già ammesso d'accordo
Così ma è fin troppo chiaro che il Pubblico ministero perdermi ad episodi cerca riscontro attraverso questi dichiarazione dichiarazioni che anche altri collaboratori i giustizia o coimputati il procedimento collegato connesso hanno reso presidente e quindi questa è la ragione di questa come tante altre domande e dove ci si è opposto anche quando si è cercato di esplorare il tema dei rapporti con gli imprenditori
Che pure avevano attinenza specifica per gli argomenti ammessi all'accordo
Amichevoli
Quindi non si può neanche mette la domanda in che epoca conosciuto Enzo ieri destino Aiello
Procede non si ammette questa domanda non si ammettono donando influenza Yell oltre quello che abbiamo visto ieri Lino Ajello
Lei è conosciuta onorevole a letto
Pippo ha detto sì
Presidente c'è opposizione anche su questo
Si legge
In che epoca
Diciamo che avevo conosciuto quando lui era assessore all'agricoltura dalla Regione Siciliana
Poi l'ho rivisto a Catania finniche propose atto diciamo che praticamente settantotto settantanove questa queste proprio foto rivista Catania gli ho fatto inaugurale la cantina Sigonella insieme al allora pre sottotesto sardo e all'onorevole Urso
Senta lei sa se l'onorevole alle Positano scelse con Graci
Sì sicuramente
Esce sulla benedizione oppure no non ne sono certo ecco invasa che cosa in base a dei lavori di di di bonifica idraulico forestale che lo stesso letto faceva portare allora fugaci
In che senso fece appaltare cioè diede fece appaltare favorire l'aggiudicazione letti i lavori ai bilanci
Lavori che erano nella provincia di Agrigento intorno andavo
Maratona dinaro di Canicattì
Ecco che favorì a lei come Costa ha avuto un ruolo in questa vicenda oppure la anzi ho avuto parte in questi lavori alcune parti quando ci fu il decisione
Divisione dei lavori anch'io sono stato aggiudicatario di alcuni di questi lavori
Ebbe in cambio qualcosa presidente scusi paletto
Posso e l'avvocato io credo che devo riformulare l'opposizione per quanto riguarda queste domande sull'onorevole Aleppo in quanto non risulta né il risultato e l'onorevole Aleppo sia mai stato implicato in qualsiasi modo sospettato o implicato negli omicidi che oggi dobbiamo trattare quindi non vedo che cosa come possono influire nel tema della causa tutte queste domande su su problemi di l'abbia pare che gestiva l'avvocato dottore anche la domanda sul presidente ci sono state delle dichiarazioni che arresto appunto il castello su questo tema
In ordine a questa vicenda e oltre al ministero pronte che hanno ancora non parliamo di fatti processuali in presenza ma no no no no no è un invito non è una non è un invito Torre Marino Tovo meccanica lei non ha detto niente viaggiatori perché l'accordo è proprio
Dottore la prego signor Presidente
Stiamo per concludere il gattino perché cerchiamo col
Tra l'altro ci sono anche condizioni di salute
L'imputato di reato connesso che non consentono di andare
Signor fino lei ha parlato di stamattina di un interessamento
Il Santapaola per una perizia balistica
Non da Santapaola del maggio del Turi Santapaola e accompagnati da Nicola logge
Si trattava che io avevo appresso per vie traverse allora c'erano stato scelto Emanuele Marciano che dai giudici direttore della rivista di Harare
E un altro perito balistico che di Venezia mi verrebbe da Marco Borriello che avevano saputo che cioè non ho fatto una perizia sul dette armi avevano trovato delle attinenze sui bossoli che erano state trovate una satirica Paci con quelli degli affetti detti dalla chiesa con quelli del viale Regione Siciliana
E io naturalmente immediatamente sono stato incaricato di trasmettere questa notizia catanesi
Ecco lei ha trasmesso questa notizia ai catanesi che epoca sia
Pensiamo presidente scusi Presidente c'è opposizione anche su questa domanda perché gli episodi criminosi Chiarelli indicava il motivo sino pubblicamente non sono oggetto del tema di prova io si deve interessare cioè il
Fino fatto riferimento stamattina abbia
Un interessamento di di Santapaola Benedetto
Non no scusi scusi scusi ecco è infatti e allora che egli ha proprio corretto poco cavarmela in Avignone perizia balistica in ordine ad una perizia balistica volevo sapere ora l'epoca di quel lei cioè che che tipo di contatto ha avuto con i catanesi scusi Presidente una Premio Donna e completa l'esposizione del dottore Bertone perché il sì di signor Siino ha riferito che si trattava di bossoli
Riguardavano tre episodi criminosi storica Patuelli no tax day capace ho detto contrattacca questa curva sulla Sotheby's scusa ha detto omicidio Dalla Chiesa
Edito dalla circonvallazione sono due reati oggi hanno non devono interessare ritengo gli abbozzi presidente richiami a cavare pure su questi qua originale con il fratello Michele Serra all'epoca in cui lei caro lei poca le
E tipo di contatto e con chi ha avuto contrari spanna solo sulla di questi Infanti mi pare che fu ottantatré
Va bene sufficiente
A con chi ha avuto contatti con piovuto contrario detto congiunto fondatori con dicono
Bocciatura un ciuccio e con le corna oggetti
Prendono la mia casa di Sigonella non aveva nominato corride un mio ricordo non aveva nominato il fratello di Santapaola per queste circostanze un mio distinguo tutto a e
Suture in santa pace
C'è questo tema nessun altro approfondimento pubblico mentre
Lei
Ha mai saputo
Dal gran circo d'altri
Che vi era una trattativa afferma controversie di lavoro tra il
Gramsci spesso e il dottor Fava sente c'è opposizione alla domanda e suggestiva
Coppa sposa con
Forse posto auto poco teppisti
Lei quando ha conosciuto Palladino
Paladino stiamo parlando del paladino proprietario nei primi anni settanta anche se nel fine anni sessanta dove l'ha conosciuto al tiro a volo al Palermo
Era da solo era in compagnia di altre persone nove viva con altri personaggi di Catania e dei Messina pari Passalacqua e altra gente di Catania ricordo onestamente con chi veniva ma con personaggi di di Messina e Catania
Il Santa Paola vinca ricordi sbrigativi e un certo fatto per per delle cose attinenti delle pratiche che aveva col Banco di Sicilia
Ti Palladino
Lei ha conosciuto assentito mai parlare di un tale Franco Cutaia
Stanco Cutaia dopo
Lei poc'anzi ha fatto riferimento al
Tale
Dette
Calandra Calandra sì e i chi era stufetta Calandrello adepto della alla famiglia mafiosa dei Nebrodi a me pare apparteneva alla famiglia mafiosa di Mistretta allora Berretta va scelto Tamburello
Dico che tipo di rapporti aveva severa applicare che lei accennasse sì praticamente io andavo da questo per tre Galanda per avere contatti per essere portato dal dal Pasquale costanti
Ho avuto anche contatti inerenti problemi vi aggiudicazione degli appalti
Era titolare di un'impresa anche non di una una società una piccola società che gestiva qualche appalto
Lei poc'anzi accennato il primario il padre di Capizzi
L'accennava al fatto che vi erano personaggi di Catania che si facevano scortare dai carabinieri e Polizia e Polizia
E che lei stessa aveva avuto modo di vedere queste fosse si ecco chi il cuore di qualificazione in un'occasione mentre che c'è presidente c'è opposizione
Si accoglie
Senta prego
A Pisa
Norme non si io gradirei sei è una cosa lunghe ancora da fare così da domani Nova Piero perché ci sono arrivato
Sto perfidi
Padre deve ancora formalizzare Pubblico ministero perché abbiamo anche
Perché c'è un problema di ordine invece la linea presidente io volevo far rilevare in ordine alla opposizione oggetto sostituzione
Che era stato formato una domanda al signor Zilli sulla circostanza se e in un passato remoto avesse avuto rapporti in altura confidenziale con organi di polizia
Il signor sino e agli atti ha risposto al difensore che lo interrogava chieda al suo cliente io ho visto qualche a separati clienti io subito suo comunque a quante qui noi rapporti anch'io ricordo così detto quanti e ha fatto riferimento alla circostanza che appunto qualche personaggio catanese si faceva scortare da polizia e crea e chiaro che la domanda formulata la difesa diretta ad come dire sondare l'attendibilità dell'imputato di reato connesso sotto il profilo di rapporti ambigui con le forze dell'ordine il sino a risposte ha dato una risposta nel senso cioè che questi rapporti erano risposto erano rapporti fidanzati arde
Certe strategie e ha fatto un riferimento ad
Personaggi di Catania io credo che per
Completare l'esame sull'attendibilità del collaboratore in particolare della sua risposta
Data a questo tipo di domanda sui rapporti più o meno invito le forze dell'ordine credo che la domanda da me formulata
Fosse assai fertile ad esempio scusi riuso il preside che la domanda posso chiarire visto che il Pubblico ministero ha interpretato qual era il senso ero io evidentemente il difensore interessato
Ma come fornire chiarimenti posso fornirlo di coordinamento anche concludere tra la parte ritiene debba Saturnino triste nominativamente indicate comunque che beh non interessava al l'eventuale ambiguità del signor sino a noi interessava personaggio idealmente massacrare i personaggi si a me interessava sapere se avesse avendo questo tipo di coda cioè se avesse avuto il suo libro di contatti se avesse mai ferito del intenzione che lui aveva intuito di uccidere farlo e di uccidere il vizio per il loro campagne di delegittimazione di cui novanta ora poi il dottor Bertola interpreti come che l'accordo che ha preso una decisione dell'asilo a chiudere l'incidente nei vari spande questi personaggi in grado di indicare si sa se praticamente non vede suo diciamo che se personaggio confidente dei carabinieri
Avevamo rapporti per loro la giorni ipotizzare di utilitaristica
Ma il no io non l'ho proprio visto accompagnare dalla Polizia Tiozzo mangiando la mia
Nella mia cosa di Sigonella
Dalla Metello di Sigonella avvenuto questo c'è uno sciopero del da parte di vedi da personale temi di Sigonella del personale civile di Sigonella proprio in quel momento c'era un posto di blocco davanti la cantina Sigonella e io vidi arrivare una macchina con da bordo del signor Francesco Maggio
Scortata riciclo con dietro alla macchina della politica mi spaventai moltissimo ben sapendo che in quel periodo mi pare per una questione di poco conto il mangiando era latitante
Naturalmente mi meravigliai molto quando di sentire sentire apostrofare il Mangione il poliziotto che era dietro tenne poi è figlio di te ne puoi dire grazie figlio di questa panni siamo questo qua è avvenuto proprio quando ci fu quel periodo che diceva tutti quei problemi inerenti la base di Sigonella che si doveva ampliare appunto c'erano personaggi che volevano che non si ampliasse
A livello facevano degli scioperi dimostrazioni all'interno della base dall'esterno la base poche
Nel periodo che lei è rimasto a Catania sì cioè lei ha detto con tanta
Ottantaquattro casse ecco la sua presenza a Catania è stata una presenza continua una presenza di sconti no diciamo che abbastanza continua però chiaramente c'erano dei momenti che erano avendo anche delle altre attività economiche
Allora correndo assiduamente in macchina cioè facevo più proprio il corridore professionista che l'imprenditore e stavo alle volte montano per parecchi giorni grafico nel chiunque ci stavo abbastanza spesso lei ha mai tra tanto in proprio o per conto di altri
Appalti o affari nella zona di Comiso
No nella tua di Comiso no nella
Diciamo in prossimità della base missilistica ricomincio no
Un'ultima domanda presidente fino a quando avuto lei o esponenti di Cosa Nostra
Rapporti con o gli imprenditori Costanzo
Fino a che epoca intendo chiusa novantuno
Novantuno diciamo prima del mio arresto
Reclamando da parte perché mia da parte di Giovanni Brusca duecento milioni che avevamo anticipato ad organismi di controllo per conto del signor Costanzo e dell'impresa che ad oggi
Signor Costanzo che intende intendo dire Pasquale Costanzo che aveva preso a me commedia impegno davanti Anna Pino Lipari
Chiaramente che è però anche questo avremmo avevo messo a conoscenza l'ingegnere Giuseppe Costanzo Giuseppe il il figlio di Pasca di Carmelo con cui aveva avuto un problema gli avevo intimato di non di non avvicinarsi a un certo lavoro di Palermo che doveva essere gestito da un altro raggruppamento d'impresa
C'era stato un voltafaccia da parte di di Rina
Nei confronti dei Costanzo stiamo parlando novantuno
Ma il Giuseppe Costanza sapeva chi fosse lei certamente perché praticamente fu chiamato dall'imprenditore Filippo Salamone
Per dirci che io avevo qualcosa da di da dire lui si mostra meravigliato dicendo che il contatto riferendosi al contatto mafioso che aveva il signor Costanzo
Non gli aveva fatto sapere niente io c'avevo detto che il suo contatto in quel momento era bruciato suo contatto e dal geometra vite
E che praticamente doveva sentire quello che dicevo io se gli conveniva se no poteva fare tutto quello che vuole naturalmente fu molto colpito dal mio parlare arrogante ma io ero stato autorizzato ad essere arrogante
Senta lei ha conosciuto familiari di Luciano Leggio
Familiare insomma medio se il nipote
Come si chiamano signor
Non lo so comunque mi pare che si chiamasse Marino
Di nome di cognome però il nome non me lo ricordo ed era un un personaggio d'olio santo Giovanni Brusca poi siamo stati perfetti a Termini Imerese nello stesso carcere poc'anzi ah era questo mi pareva lei che si riferisse ad un personaggio catanese
Non mi scusi
Pensavo allora c'è stato un equivoco quando siete stati domanda tranquillo tranquilla equivoco io l'ho conosciuto in occasione ma operando Giovanni Brusca in occasione di un rally a Caltanissetta questa persona appartiene apparteneva a Cosa Nostra s'è a sua conoscenza
Guardi io non le posso dire non lo posso dire se a parte va col rosso almeno per i soldi per le motivo che ha non soldi nessuno che ha perfino incontrato so solo che era vicino a da abbienti di Cosa Nostra M. furtiva presentato da Giovanni Brusca e poi l'ho visto
Nel grande dimestichezza con esponenti grossi alla mafia nel carcere di termine
Senta lei è conosciuto sentito nominare un certo meglio Consalvo
Sauna silente ambizione così bisognosi Bancopoli docenza non sia no non si ammette la domanda corto presidente abbiamo una della parte sale sino alle stamane parlando di tunisino
Torino Vianello conosciuti sì mi vuole indicare le occasioni in cui noi amministrato a Sigonella in compagnia di Turi ecco Turi Santapaola nessun completato bambù
Presentato così senza nessun senza nessuna ragione quindi sono in queste circostanze no in altre circostanze in parecchie parecchie volte l'ho visto Camp Arena lei no non visto anche non ufficio che avevano vicino corso Sicilia
Ma non tutto aveva
C'erano un po'tutti Eugenio Galea Enzo Aiello era sotto un nome di una situazione societaria però onestamente dorico
Grazie Presidente chiedo scusa se mi fa seri che gli ammettere questa domanda
E se non a fare cooperare
Se conosce o meno il perito balistico compagni posizione presidente obiezioni anzi a caro prezzo
Prego c'è occorso vedo che è candidato due domande dell'attuale domande ultime al Pubblico ministero siano due veramente che ci troviamo di nuovo il suo Enzo Aiello
Quando questo rapporto di lavoro che è stato mai formalizzato no no
La sua azienda fino a quando ha operato a Catania va be'espressiva fino all'ottanta sei fino all'ottantasette
Ricordando in questi ultimi due anni e non me ne occupavo quasi più dedica in questi anni si era continuava occupare a livello bambino all'ottantasei se non da abbandonata
Abbandonata la quando
Da due anni ottantaquattro all'ottantanove
Penso Aiello era in quegli anni era un soggetto
Avevo qualche soprannome che considerazioni praticamente io le considerazioni che ho visto io zelo quello che quando quando parlavano lite terminata e cose di una certa rilevanza Enzo Aiello dovevo uscire
Poi era soprannominato in una maniera che da parte del mi pare di Pippo Ercolano lo non è che lo tenesse in grande considerazione l'aveva soprannominato non so se scherzosamente o meno su Ubaldo va bene grazie non ho altre domande
E può andare signora Sonia signor Presidente se consegnate oppure ha concluso una domanda posta dal Pubblico ministero che riguarda mangio
Io desiderata sebbene segreta signor Siino a proposito dell'episodio che ha raccontato circa l'arrivo di Mai giorno scortato dalla polizia
Ha detto che
Era un momento che c'è un tafferugli anche la base missilistiche di Simone
Sì lei si consolino con prego non ero solo quando visto maggior lei non era solo contiene credo con Carmelo Miliotto come concerto Guccione
Signor Maggio non posto un degli scampati e delle dei
Dei gamberi che prossimamente attuarla mercati sia ormai generato solo in macchina nono era con un altro personaggio che lei non conosce no
Lei può escludere che la volante della polizia possa essersi trovato accidentalmente alle spalle del maggio no perché poi i
Il capo scorta del capo pattuglia di quella cosa venne da me e mi venne a chiedere notizie tenuto chiuso e Hamas imputare cioè arrivassimo inseguito eccetto Watteau scusi quando gliele avrebbe richieste queste notizie dopo un tre quattro giorni da questo episodio
Ma per quale motivo avrebbe visto che notizie personalmente niente mi avvio poi l'aspetto questo fatto mi dissero che cercava soldi Haiti e in questo personaggio dalla polizia HP ben divise
Certo la prima o la seconda volta ma mi faccia capire il ma è un giorno Coppa disse lei appena arrivò nella sua abitazione e invece di ringraziare di essere grato a chi mi hanno scortato lo apostrofò con quell'espressione figlio di lei non si meravigliò di questa espressione proferito non mangio dal mangiavano assolutamente Oronzo modo di parlare ha scherzato ad esempio
Scherzava e ma adesso in maniera scherzosa e gli eredi telefonando a in maniera scherzosa se euro per Citi esattamente il poliziotto
Come il poliziotto percepì esattamente che essi stessi si chiese se sotto va bene dica semina ok
E poi dopo a distanza di qualche giorno venne da lei sì da tre quattro giorni e mi hanno detto di sì in seguito attorno ma cacciano via perché va cercando soldi Kittie avrebbe cercato soldi questa opposizione
Ho capito quindi e deve essere presentato da lei per l'estorsione
Come per farne un'estorsione praticamente abbandonano ha capito avvocato con se se la rideva salvo capito bombola capiterà scusa avvocato lo spiegano gli analisti di revocare riscontrato essere rimesso signore venne a chiedere notizie di maggior Bernocchi sì a un'estorsione
Poi mi fu riferito quando io riferì ad Aiello certo entro vedi che avvenne quella così lasciamo stare che va cercando svolte
Lo spiega ci si si spiega perché
L'altro spese troppo alte va bene può andare si alzino grazie grazie alla
Dieci minuti di sospensione e poi ci sono i periti già in atto presidente scusi scusate
E
Sì ma
Avere a disposizione l'ordinanza ha letto con riguardo no questa non si può avere a disposizione e anzi colgo l'occasione è bene ricordare che ho ho messo per mero errore materiale la lettura di una parte dell'ordinanza
Quindi a integrazione dell'ordinanza sì ammette anche la produzione di copia della sentenza passata in giudicato relativa al clan Serena rilevante in relazione ai fatti alle regioni e ai personaggi in tale guerra coinvolti sia mettiamo
Ma Navona Maurizio e grazioso Mario quindi segue alla lettura dell'ordinanza di prima presidente scusi
Presidente mi scusi
Se eventuali istanze istruttorie sul conseguenti all'esame delle sino le possiamo esplicitare molto alle isole tanti adottata questa è l'ultima udienza per le stanze spettare concludiamo con l'esame dei periti allestita andremo all'udienza destinata all'esame degli imputati e poi però deve andare lei esitare del pubblico ministero sinergie
Vittorio balzi Giovanni dominante
Per quanto riguarda i periti di parte se c'è il consenso di tutte le parti vela forte disponibili possano presenziare all'esame testimoniale dei periti d'ufficio
Si potranno
Possa rientrare anche gli altri periferiche infinita
Si passa raccomandare quindi anche
La dottoressa Carosi in geometria Romanini se il dottore gentile
Quali richieste borgata scandendo alle richieste di cedendo analgesici quelle inchieste il trattare le portare nuova formulazione in affitto
Avvisiamo animata tempo le può formalizzare intendesse avvocato stiano approfittando di questa causa se non ha bisogno di molto tempo
Non è una nuova improvvisamente si grazie Presidente emerso dal dal esame del collaboratore Sino una circostanza che questa difesa reputa importante per lo sponsor Santapaola bene
E cioè che per mi pare due abbia riferito una durata di un arco temporale di tre anni e io non vi è stata Paola Catani addirittura ci riferisce di avere saputo che lo stesso si trovasse metterà ora fermo restando che ha riferito una circostanza storica e cioè che il la preso fra tre persone
Aiello Vincenzo due fratelli di San Donà premetto che non ha bisogno di conferme perché mi ha riferito il fatto storico nient'altro quindi questo è già un dato da valutare
Io chiedo che vengono citate il Aiello Vincenzo Santa Paolo Salvatore Satta come Giuseppe fratelli riservato Benetton per riferire in ordine all'assenza per Catania
Per tre anni della Santa Paola Benedetto
Lo Vincenzo Santapaola saldatori e Santapaola Giuseppe
Poi Presidente mi scusi i pubblici ministeri hanno fatto cenno due volte io posso avere un ricordo fallace certamente
Alle dichiarazioni rese da Lillo Placido se ricordo bene glielo Placido è stato convocato dopo la riforma del cinquecentotredici è venuto qui sia falsa la facoltà di non rispondere quindi non credo che le sue dichiarazioni facciano parte di questo processo oppure no
Cioè dico Secondo caccia strano ce la disciplina transitoria in cui lei dovrebbe tenere conto delle nuove norme
Ma senza l'accordo della della partenza raccomanda panorama probatorio dichiaro minorenni spera paninaro probatorio etniche come quindi l'articolo sette va be mine Zidane
Presidente chiedo scusa per quanto riguarda la richiesta dell'avvocato Stramaccioni c'è opposizione da parte dell'ufficio del pubblico ministero per le ragioni anche in altre occasioni esposte si tratta di imputati che si sono fra l'altro a balzi nei processi relativi la facoltà di non rispondere
E quindi
Ci si oppone alla richiesta avanzo dalla difesa perché è assolutamente ininfluente ne è possibile distinguere in contesti diversi tenuto conto che parliamo comunque di soggetti alcuni condannati per associazione credo la sentenza è passata in giudicato per qualcheduno non ne sono certo forse per Aiello è passata in giudicato Aiello e appellante signor Pubblico ministero se si riferisce all'Orsa Maggiore per quanto riguarda Santapaola Giuseppe non non so se sia imputato le sapevano Salvatore si
Pressato da ventisette non mi risulta poi posso anche sbagliare parlando di Aiello prese le passate in giudicato credo perché abbia per ha patteggiato in appello la pena
Dicevo soltanto questo e poi fra l'altro giorno su immobili si riporta alle argomentazioni già condivise in altra occasione della corte sull'interpretazione del centonovantacinque
Produrre i territori
Prego avvocato
Variazione propria questa per dichiarazione di Siva per quanto riguarda questo estorsione prima come ho notizia dal difensore che ha proceduto al controesame e progettati sia un processo in base istruttoria dibattimentale avanza
Io però non conosco mentre i serbi di Barbara verificare nel più breve tempo possibile sette prova documentale o di altro tipo dato USA controprova rispetto a questa dichiarazione ultima cadendo a pezzi conquistava lesività farlo entro stasera e non sono in grado oltre l'atterraggio o che abbiano o no allora c'è un'esigenza faceva parte non può applicare c'è un'esigenza di di approfondire sempre volutamente ribassate possiamo togliere possiamo far togliere quel sì per cortesia vuole eliminare tramite processarlo
Mi chiese
Vogliamo per favore predisporre la formula di impegno allora vengano introdotti inaugurati reperiti
Di ufficio tornano i contatti Vittorio Danzi colonnello quale leggere una d'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Anche lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lavori declinare di nuovo le sue generalità cortesemente saranno inondate Giovanni Lombardi Marco qualche minore provincia di Viterbo il ventotto marzo mille novecentoquarantadue residente a Roma via Aurelia cinquecento undici sì presente mi scusi prima prima di procedere all'esame sarebbe forse meglio sarebbe bene attendere esistiamo provvedendo intanto diviene invece nella vita Vittorio Parsi nato a viareggio venti ottobre mille novecentocinquantadue residente a viareggio via Vespucci ventisei
I c'è il consenso delle parti anche per la presenza in aula degli altri periti dei periti di parte che però non vedo vige aumenterà romeni Cecco presente la dottoressa Carosi non vedo però
Ecco bene grazie anche il gentile e questo perché la corte aveva emesso un'ordinanza di segno opposto ma soltanto facendo alterno su una questione di ritualità per così dire tra la parte ritiene che esigenze di effettività del contraddittorio avuto riguardo alla le peculiarità della posizione appunto dei periti di parte impongono per contro in questo senso ritiene di rivedere anche nel merito la propria ordinanza che ci sia la presenza in aula dei periti di parte
Va bene possiamo procedere e Pubblico ministero se dobbiamo aspettare si salvano al l'assistente noi molto bene
Stati convocati in relazione al conferimento di incarico peritale per balistico relativo all'omicidio Fatah perizia di cui è stata disposta questa corte subentrati al precedente la rinnovazione e avete e depositato la relazione peritale dottore balzi e quindi si ricorda vuole riferire in ordine a quello che Illy esito delle indagini incominciando appunto a illustrarne alla parte sinteticamente
Bene allora per sommi capi d'accertamenti è risultato
I nostri accertamenti coi chi vorrà potrà fare le domande che ritiene più opportuno
L'arma che ha ucciso
Fava era una pistola semiautomatica Beretta
Appartenente la serie settanta
è stata una sola arma a sparare
Questo che i caricamenti utilizzati erano caricamenti costituiva munizioni Fiocchi prodotte negli anni settanta ottanta in quel periodo non tutte del tutto identiche
Poi montavano un proiettile camicia atto e avevano un Galaxy Gilante rossa Fraime Ascot tasca
Non esistono più caricamenti questo tipo disposizione non è stato possibile reperiti presso la Fiocchi
Poi per quanto riguarda discosto il silenziatore
Non abbiamo preso in esame i proiettili oltre un certo livello in quanto piombato un esame chiamiamolo iniziale per questo motivo Pappi proiettili erano stati ambulanti uno di sicura l'ha tracciato un vetro l'altro era gli altri erano stati repertati da un corpo dove attraversato mossa maggiori
In ogni caso usate sottoposti già due perizie
E poi erano contrassegnati con una con dei numeri incisi sulla apice
Di ciascuno proiettile
Quindi lo abbiamo ritenuto opportuno spinge gli accertamenti oltre un certo livello in ogni caso per quanto abbiamo potuto constatare non ci sono tracce plateali riconducibili sicuramente l'uso di un silenziatore
Quanto riguarda invece i bossoli
Abbiamo dato delle tracce che potrebbero far pensare ha ritenuto un silenziatore macché però riteniamo non siano conclusive in quanto dalle sperimentazioni che abbiamo fatto ma anche dall'esperienza corrente
Abbiamo potuto vedere che la maggior ricchezza dell'impronta di espulsione
Può essere significativa nel momento che diamo discusse nell'arma il silenziatore e le munizioni altrimenti non
Noi riteniamo che possa avere un significato reale
Almeno tale da poterci permettere di asserire sì o no con certezza
La distanza di espulsione rifacendoci agli atti
Abbiamo dato a distanza l'espulsione che ci sembra possa costituire indizio venite da un'arma sentenzia
Perché è notevole questa distanza di espulsione
Questo per sommi capi risultati degli accertamenti se voglio posso
Procedere
Ancora tagliando conferma questo tipo di risultanze il signore il punto del mondo giustamente il cinque va bene può continuare a illustrare magari modalità attraverso cui siete cioè le prove tecniche attraverso pervenuti a questo tipo di risultato
Sinteticamente sente
Bene penso che la dunque per quanto riguarda la comparazione è ovvio che questa è stata fatta con una procedura standard ovvero sia abbiamo prima
Mi scusi io avevo dato disposizione che si eliminasse questo come dire sorta di paravento
E questo lo può fare chiunque non lo posso fare io né tanto meno i componenti della parte solo per una questione pratica perché siamo impegnati in altre cose si possono possono venire custodite lo possono togliere in due secondi non credo che ci vuole una forza particolare
E dispongo in tal senso
Proprio
Bene dicevo per quanto riguarda la comparazione passa dapprima effettuate
Riassetto assume esame per verificare gli atti provenienza delle munizioni i bossoli e dei proiettili in rete
Poi d'impronta di espulsione e la fotografia degli
Diciamo dette tracce lasciate agli ottavi imprimendo ti ci ha portato per comprare a concludere Craven piegata erano dell'età settanta detta settanta significa sia l'arma con questa denominazione prodotta da Pietro Beretta di Gardone Valtrompia
Sia un'altra arma sostanzialmente del tutto identica salvo per il fatto di aver alla canna più lunga e che la così detta delle trecento però pur essendo il tutto entrambe le armi state prodotte eppure ce n'è stata entrambi commercializzate in Italia
La possibilità che sia stata una delle trecento è molto limitata in quattro sale prodotte pochissimi esemplari a fronte invece delle centinaia di migliaia di vedetta settanta
E quasi tutti questi pochi esemplari sono stati inviati negli Stati Uniti
Quindi statisticamente e l'arma che il tipo di arma pardon che più probabilmente è stata impiegata detta settanta
Per quanto riguarda invece gli accertamenti che sono stati svolti
In ordine all'impiego un meno di armi silenziato
Che ci hanno visto o sparo
Di munizioni quanto più possibili di fabbrica quante più possibili vicine come tipologia e come prestazioni a quelle impiegate nel caso in esame
Dopodiché sono stati esaminati presi in considerazione le impronte di espulsione gli Effetti a carico dei proiettili le distanze di espulsione dei bossoli
Ora per quanto riguarda i proiettili
Sia l'esperienza specifica esperienza generale dei periti sia gli esami esami scusi gli accertamenti svolti alla presenza dei consulenti delle parti hanno dimostrato come tracce
Diciamo ticket che tipicamente vengono ricondotte all'interno del silenziatore
Ovvero sia
Delle striature
Oppure l'intro pressioni del proiettile
Possono presentarsi come posso assolutamente non presentarsi anche nel caso si spari con un'arma sequenziale
Nel corso di tale sperimentazione è stato fatto notare
Che
I proiettili sparati con l'arma silenzi atta
Erano diciamo maggiormente rivestiti depositi Carboni uno sì
Quando sparati con l'arma silenziato
E questo specificatamente nel consumate sperimentazioni fatte alla presenza del consulente della difesa Romanini
Noi non abbiamo ritenuto opportuno prenderà in considerazione più di tanto neanche questo fatto in quanto i proiettili e così come pure gli altri reperti sono stati consegnati dopo due perizie
Già svolte quindi se c'erano deposti di sangue questi sono stati eliminati con i metodi convenzionalmente utilizzati dall'acqua ossigenata a l'utilizzazione dall'utilizzo
E spazzole
Se non c'erano e se le tre atti erano stati lavati fin dall'inizio comunque erano stati estratti da un corpo non so quante ore c'erano rimaste dentro dopo di che sono stati lavati perché altrimenti il consulente lo reputo svolge nessun tipo di intervento quindi il fatto che potessero essere o meno diciamo affumicati
In misura variabile per noi non non era accertabile
Anche sotto questo profilo conferma il colonnello questo tipo di indagini proprio nel punto in cui aggiungere
Nel corso dell'esame di alcuni proiettili testa e quindi ottenuti con arma
Con armi e i che sono passate per le
Per l'attività
Ci sono ancora problemi altrimenti sospendo vogliamo togliere questo
Questo
Sono andato via comunque
E quindi
Veniamo cinque minuti per
Dare modo di
I periti
Prego
In Cina
Collegiale
Era una prassi dicevo che nel confermare quanto ha detto presidente e colleghi apparse aggiungevo che nel corso di osservazione sul proiettile teste ottenute
In altre prove umana che utilizziamo come elementi e per di classe abbiamo trovato o depositi carboniosi
Su queste Proietti a dimostrazione che che se ne possono provare con molta facilità questi depositi e quindi non sono o importanti io conclusivi per una indagine esclusiva
In merito all'uso del silenziatore
I criteri che hanno concluso Illy pubblici ministeri possono incominciare
E comunque ci riportate integralmente al contenuto della relazione depositata cioè il entrambi sì
E in particolare una sola cosa e in particolare alla conclusione il finale
Seppur salette riassunta
Laddove appunto si dice che
Bossoli e proiettili derivano dai caricamenti innanzitutto da da dove si dice che il Giuseppe Fava è stato ucciso con una pistola semiautomatica calibro sette sessantacinque gravami permetterseli settanta indicazione serie settanta copre tanto la modello settanta come da modello cento accanto lunga peraltro riprodotto in numero limitato di esemplari quasi tutti esportato negli Stati Uniti l'uso della moda innocente quindi statisticamente se poco probabile
E poi alle altre e conclusioni che ometto rileggere che sono esplicitate foglio sessantaquattro sessantacinque se la perizia
Se nel Coni chiarimenti oggi fornito ampiamente che sono medica in re ipsa
E
Quindi intanto si dispone la
Perquisisce la relazione peritale
Posso Presidente sì certo ecco
Dice lei con il colonnello lombardi si volevo sapere dal colonnello qual è la carica che gli ricopre oggi e qual è il suo tipo di esperienza nell'ambito del
Dei silenziato
Ma esaurirsi anale progettisti signore
Sono responsabile della sezione di balistica del Centro carabinieri investigazioni scientifica di Roma ricopro questo incarico o dal mille novecento settanta sessantotto punto sessantotto settanta con un anno di pausa a fino ad oggi ho sempre che si ricoperto questo incarico
L'attività a quindi totalmente dedicata a questo tipo di impiego di impiego
Mi porta a contatto con tutta quella che la alla problematica dei reperti balistici e quindi dalle armi ai proiettili alle cartucce i silenziatori
Quindi nasce in questo ambito una esperienza
Summum su
Degli silenziatori
Ecco alla condotta analoga domanda porrei al dottor balzi qual è il suo tifo disobbedienza epico nella sua
Veste oltre quelle riferite questo proprio sepolta l'attività come consulente il perito io sono relatore della rivista di Anárion per la quale dopo gli articoli tecnici in particolare
Prima di questo scritto dei libri lo scritto articoli per riviste italiane inglesi ed americane francesi ma soprattutto ha lavorato per diversi anni per i fabbricanti di armi occupandomi di ricerca e sviluppo in materia di armi e di munizioni
Nell'arco di queste attività fra l'altro si presentò il vizio di comincia l'altra di finanziatori negli anni ottantotto ottantanove quando la Mauser offerti agli over Dorff
Propose a un costruttore italiano per il quale lavoravo in quel periodo la realizzazione deriva alcuni prototipi di armi tecnico di armi corte
Re all'esercito tedesco la Bundeswehr
Ora era fresco in quel periodo l'adozione da parte di una tristezza armi della M nove Beretta con un silenziatore fra l'altro e quindi ritenne opportuno proporre nel pacchetto che volevamo sottoporre la Mauser di opere d'orzo anche una dazione silenziato fu interpretata iniziai a diciamo acquisire dati teorici
Perché il le sperimentazioni in Italia a severamente vincolata
Buffo che è stata era vincolata dalla circolare quarantanove E non dalla legge però nei fatti
Ecco e la legge invece su questo sarà un dato che poi potremmo verificare direttamente dico però per quello che lei quella lei avete indicato nella perizia la legge prevede espressamente
Guardi la legge
Ha cominciato a prendere veramente in considerazione silenziatori con il decreto attuativo della legge centottantacinque novanta che consiglia silenziatori come materia d'armamento
Prima di allora gli unici divieti in materia di silenziatori i divieti imposti dalla legge erano quelli delle G sulla caccia legge due agosto sessantasette numero settecentonovantanove articolo quattro legge ventisette dicembre mille duecentosettantasette numero novecentosessantotto articolo venti legge omicidio per novantadue con voce cinquantasette articolo ventuno
E questi divieti riguardavano solo l'impeto che silenziatori a caccia quindi per quanto riguarda la legge
Fino alla decreto attuativo legge centottantacinque novanta i silenziatori erano diciamo scoperti
In quanto fra l'altro il fatto che se ne vietasse l'uso caccia poteva far supporre che fosse consentito l'uso per altri impieghi
Comunque il ministero dell'Interno aveva provveduto già dal mille novecentoquarantanove emanare una circolare che vincolava esclusivamente i produttori
Nel quale imponeva
Diciamo di non effettuare attività
Per quanto riguarda la produzione di silenziatori se non a a fronte di richieste specifiche da parte di enti governativi nazionali o esterni lo studio teorico era consentito
Fort anche le trazioni prototipi erano consentiti ma mancando diciamo lo stimolo immediato del mercato
Questa aveva nei fatti bloccato completamente qualsiasi tipo di atti attività teorica e pratica sui silenziatori zaffate di fabbricanti italiani
I primi i sì se escludiamo un silenziatore Beretta realizzato per conto del Vaticano evitare che lo voleva buttare su al sabato il kit dei piloti con la pistola calibro ventidue peraltro e il vecchio silenziatori Beretta degli anni Quaranta
L'attività nei fatti ripresa a metà degli anni ottanta
In qualche modo con la soci tra l'altro la società comunque che si faceva a prodotti esterni
In ogni caso i bar nostri maggiori fabbricanti già allora ma ancora oggi si appoggiano a fabbriche straniere
Per queste su tutte queste cose
Ecco una domanda che vorrei fare ad entrare
Si fa riferimento nella vostra perizia
Pagina cinquantaquattro
Quando si partenza
Delle connessioni con il possibile impiego di un silenziatore si fa riferimento al fatto
Che in occasione della prima perizia sentire della perizia tratta dal professor compagni
Sono stati tracciati nelle regioni apicali ciascun proiettile dei numeri di riferimento che leggono il i proiettili al numero di identificazione come esperto ecco vorrei chiederle rientranti è una procedura ortodossa quella di di in base alla vostra esperienza quella di imprimere questi punti di riferimento questi numeri di riferimento sulle regioni apicali di ciascun Proietti e quali sono eventualmente le conseguenze perché mi pare che voi avete accennato anche ad alcune conseguenze negative
Esito alla possibilità di accertamenti sui reperti
Ma diciamo che incidere sulla parte oggi vale del proiettile non non cito non si viene di norma
A compromettere quella superficie laterale quella che ha registrato le caratteristiche dell'Armando alla quale il proiettile è uscito quindi delle caratteristiche della canna rimangono totalmente integre
Certo che potrebbe non assecondi visto questo un modo di contrassegnare un reperto si dovrebbe scegliere contrassegno nella parte caudale dalla parte opposta a laddove è possibile
In in alcuni casi il contrassegno viene messo Pompei Merello senza graffiare il
Il metallo
Che costituisce la camiciatura in questo caso una parte oggi vale
E quindi nel caso specifico perché dico lo dico perché mi pare di aver
Colto una conseguenza
In merito sia pure assieme ad altri i fattori che hanno in qualche modo o reso difficile una Mario nuovamente
Non la ritengo una un conseguenza determinante l'aver inciso un numero sulla parte oggi vale è un elemento che viene aggiunto però non in modo determinante capace di ostacolare
Come vive
Obliterare o nascondere un un contrassegno dovuto allo sfregamento del del proiettile all'interno di una la struttura quale può essere è un insieme di romperle di Disetti perforati dove passato quindi di un silenziatore
Che il dottor balzi queste
Contrassegnare il proiettile con una con una puntata tracciatore questo è stato fatto il resoconto saprete pago tracciatore una metodica che da alcuni viene utilizzata
In celle sulla parte caudale non su quella Pica alle noi quando abbiamo fatto questo tipo di accertamento visto che comunque non riscontrano tracce macroscopiche abbiamo ritenuto e considerando anche la delicatezza di tutta l'operazione
Abbiamo ritenuto non opportuno spingere oltre in questo tipo di accertamento in quanto sappiamo che da molte parti il fatto di tracciare
Un numero quattro comunque un riferimento con una punta su Proietti e può essere considerato come l'alterazione del reperto
Non incide però su risulti il fatto del numero mi pare di capire al contenuto della vostra relazione voi avete fatto riferimento piuttosto al discorso cioè al dato di fatto che i proiettili sono stati lavati essa questa è una cosa diversa cioè no e queste Pubblico ministero ha chiesto espressamente no dico ma appunto il fatto del numero non incide sul risultato se voglio dire
E chiudiamo il discorso che siano stati senza il motivo principale per cui ci siamo astenuti da questo prodotto cioè
L'eventuale nuova star buoni o sono chiaramente le è stato asportato con lavaggio questo con la maggioranza ecco la frazione secca dove hanno fatto riferimento ho fatto riferimento a questo tipo di discussione perché proprio voi a pagina cinquantaquattro
Indicate nella deformazione del reperti nel fatto che i reperti stessi sono stati tracciati nere perché sono stati tracciabile regione Picari questi numeri di riferimento e ne ho fatto che sono state legate che si sono state elevate lavati
Voi Prete la concussione per tali motivi e considerando l'assenza di tracce evidenti è riconducibile ad un urto uno sfregamento i periti non hanno ritenuto opportuno soffermarsi ulteriormente sui Proietti essa siete voi che avete indicato in qualche modo
Questa diciamo diciamo che noi abbiamo visto lo stato dei reperti
Che non ci mette comunque non presentava tracce in sicuramente attribuibili in modo chiaro è lampante all'interno di un silenziatore che sicuramente erano stati trattati in precedenza
Diciamo che spingere ulteriormente e l'indagine sarebbe stato probabilmente inutile e considerando la delicatezza del caso se Jack senz'altro discussione
E in ogni cosa in ogni caso uno dei motivi del contendere sarebbe stato sicuramente almeno nell'esperienza che Baudo in precedenza il fatto che questi erano stati
Tracciate su queste cose tracciati dei numeri con una puntata tracciatore
Ecco io ho visto nella bibliografia citata anche un manuale di fisica se ecco
è un libro difensiva uno sull'esattezza dottore diceva per l'esattezza un libro di fisica uno Genovesa degli studi di Roma ecco dico questa citazione
Significa che sono stati utilizzati delle come utilizzate delle conoscenze della fisica fallimento chi fatto scusi
Chi fa questo lavoro deve avere conoscenze di fisica almeno elementari
Ora nel caso di specie
Una una dei vari accenni in cui è servita la conoscenza la fisica elementare è stata quella distanza di proiezione dei bossoli
Perché come è noto a chi si occupa di armi l'aumento della lunghezza della canna
E in questo caso oltre l'aumento dell'un grezzo l'eventuale aggiunta
E di un qualche cosa che rallenta il deflusso dei gas
Ha come conseguenza la diminuzione di efficienza delle chiusure con la voce crociate le Massimo invento e qui la maggior distanza di espulsione dei bossoli questo per un dato di fatto obiettivo che può essere facilmente compreso appunto da chiunque abbia delle conoscenze di fisica elementare
Per questo che io ho fatto riferimento a Lido di fisica
Ecco quali sono state concretamente una domanda che rivolgo avente Rampi le sperimentazioni che sono state fatte dai periti per giungere alle conclusioni che sinteticamente indicato all'inizio del dottor balzo
Bene concretamente diciamo pericolosamente operanti noi abbiamo utilizzato per fare le esperienze di cui si fa riferimento in questa perizia abbiamo tentato due pistole Beretta modello settanta
Che abbiamo indicato convenzionalmente come una e due due pistole detta settanta prese a caso
Che avevano soltanto diciamo il vantaggio per Novi di aver la Camera filettato
Qua abbiamo lo recuperato fra il materiale avevamo diciamo mi scusi il la carne già file tagliata a metà della pena meno o all'in palestra Erna
Per accoppiamento di silenziatori
Poi abbiamo preso dei silenziatori fabbricazione artigianale che avevamo a disposizione il tempo non ci avrebbe consentito alcun modo di avere a disposizione prodotti di tipo industriale
Quindi ha ospitato suo dato patria artigianale penso anche questo caso almeno
E con queste armi abbiamo delle serie di test di prove di sparo
Del del fare questo è accaduto che uno dei silenziatori ha subito il collasso della sezione fronte la faccia frontale là dove c'è il foro d'ingresso attraverso il quale esce il proiettile questo conico abilità era dovuto
Alla all'accoppiamento fra canne silenziatore non è caso abbiamo risolto il problema utilizzando un altro silenziatore che avevamo per questa serie teste
I sei teste sono stati svolti in questo modo abbiamo sparato una prima serie di colpi con cartucce fiocchi di produzione attuale
Senza silenziatore che con la pistola uno
Una seconda serie di colpi
Papaccio la premessa le distanze di espulsione
E
L'angolazione dell'espulsione rispetto a un sistema di riferimento
Che aveva come
Origine la camera di cartuccia
Come
Asse delle Y
Il quello coincidente con l'asse della canna come asse delle x ovviamente quello ortogonale l'asse delle Y
è stata rilevata per tutti i colpi sono stati sparati per tutti i bossoli dei colpi sono stati sparati
E documentata
Allora ce l'abbiamo sparato una prima serie
Con l'arma la pistola numero uno non silenziato
Utilizzando cartucce fiocchi del commercio l'attuale produzione
Una seconda serie con la pistola numero due non silenziato
E utilizzando cartucce fiocchi del commercio attuale produzione
Una terza serie con la pistola al numero uno e il silenziatore definito convenzionalmente alluminio ovvero sia un silenziatore con corpo di alluminio interno Fonsetti in gomma
E in feltro è una grossa mondo un grosso mollo le iniziali nel tratto che andava dalla volata dell'arma al primo setto di gomma
Poi una successiva serie
è stata quella in questa presa dal sensore convenzionalmente definito come Ottone uno
Conte sette anche questo potremo all'interno dei setti di come di feltro
E che quello che ha subito il collasso che la faccia anteriore
Il tiro è stato ripreso montando la canna della pistola uno
Così per avere certezza di accoppiamento per il silenziatore proprio per evitare interferenze e sparando una successiva serie con la pistola due sulla corazzata è montata la canna dell'A uno che col silenziatore alluminio
Dopo di questo
Perché abbiamo finito le cartucce commerciali
Siamo passati a utilizzare munizioni Fiocchi i destinazione Chiavola militare tra virgolette però destinata eccola forze armate e di polizia Proteo gli anni settanta e diciamo balisticamente comparabili con quelle utilizzate nel caso
Fa
è stata risparmiata rima serie con l'arma uno senza silenziatore una seconda serie con l'arma due senza silenziatore
Una terza serie con l'arma uno con silenziatore
Una quarta serie con l'arma
E due silenziato
Fatto questo abbiamo sparato delle serie di colpi inclinando le armi dieci gradi verso sinistra dieci gradi verso destra
Questo è stata una seduta realizzato nel tunnel di tiro dei carabinieri
Successivamente di alla vita privata serie sperimentazioni utilizzando sempre le pistole uno e due nel corso delle quali abbiamo sparato con e senza silenziatori senza storia non senza voler alluminio relata silenziatore d'ottone
In questo un colpo di ottone chiedo scusa in questo caso con setti metallici
è stato rilevata l'assenza di di tracce macroscopico a carico dei proiettili cacce macroscopiche prodotte dall'uso il silenziatore
E in questo caso la maggior presenza di maggiori depositi carboniosi a carico dei proiettili sparati trauma sequenziale questa saldatura secondo esperienza
Ritornando invece alla prima esperienza
Abbiamo né mi scusi prima che cosa significa primis la prima esperienza è stata quella condotta con le pistole uno e due relativa al istanze di espulsione
Rispiega sparando con l'arma silenziato commenta
Abbiamo rilevato che la pistola numero uno aveva l'istanza di espulsione notevole molto superiore a quella pistola due già senza silenziatore che comunque questa distanza discussione cresce
Ma ma in montando il silenziatore
Nel caso la pistola uno è almeno nell'esperienza dei periti un'arma che espelle a distanze maggiori di quelli mediamente riscontrabili con pistole Beretta modello settanta impiegando cartucce
Diciamo standard del commercio
Questo questo probabilmente probabilmente amabile riconducibile fatture
Sì sì sì no no aveva inteso la domanda che chiedevo è riconducibile a due fatti a una molla di recupero snervante o parzialmente tale non tanto Protein per il funzionamento corretto dell'ARPA
Di una molla cinetica ovvero sia la molla del per cui del cane anche se indebolito e qui necessario fare una premessa
Le armi Accame Esterno definite a chiusura labile
Hanno il cane che in realtà partecipa alla chiusura dell'arma
La stessa quindi non è assicurata esclusivamente l'inerzia del carrello
Ma è data anche dal fatto che il cane si trova in svantaggio meccanico rispetto al carrello e l'arretramento del carrello comportano citati armare il cane vincendo la forza della molla sciatica
Pertanto il cane d'insieme cane molla di recupero
Coadiuvano a ritardare l'apertura del cantiere
Questo accade in quasi tutte le pistole con cane Stella e che sulla
Dove ci sia una coesistenza Natività molla di recupero fiacca con la molla acinetica altrettanto fiacca cosa in verità abbastanza sorprendente considerando la caratteristica di acciaio
Armonici impiegati dall'industria ormai da tempo immemore
Diciamo la verità quantomeno negli ultimi trenta quarant'anni
Sì a una distanza di espulsione maggiore altre cause che possono provocare la distanza l'espulsione maggiore parte il caricamento ovviamente
Ho la Giunta
Di una con una lunghezza di canna molto superiore non certo a passare da una camma
Da dispiace dodici centimetri o da quindici e Possa modificare significativamente distanza l'espulsione tanto più con una cartuccia coma sette sessantacinque
Dicevo altre cause sostanzialmente non è abbiamo viste anche perché io
Abbiamo anzi condotto altre esperienze per i fatti nostri non relative a questo tipo di accertamento
Una in particolare quella che volevo narrare io nel quale piscina un esperimento per vedere se potevo influenza distanza l'espulsione lubrificante o più o meno il carrello
Cioè Carelli le guide oppure tra lasciandoli completamente secchi
La distanza espulsione significativamente
Non è variata significativamente su quindi re abbiamo ipotizzato
Che il fatto che la pistola numero uno abbiamo distanza l'espulsione
Abbastanza anzi parecchie superiore a quella normalmente riscontrata in armi di questo tipo e che è peraltro
Invece nella media per quanto riguarda la pistola numero due
Sia dovuto a questa queste concause esce nel rammento parziale della molla cinetica della madre
L'altro che non abbiamo scelto le armi i per un qualche loro
Ciò più in base a nessun criterio dopo è semplicemente prese le prime che ci sono capitate utilizzate
E istanze di espulsione istanze di espulsione perché il suo è un fatto
Poi legge suggestivamente
Queste queste schegge a pagina quarantasei quarantasette quarantotto
Sono indicativi di riferimenti alla sei colpi con dei numeri ecco vorremmo capire noi abbiamo rilevato black list la posizione dei bossoli attraverso il sistema di coordinate polari
Ovvero sia la distanza dall'origine al bossolo e l'angolo che questa la retta su cui giace questa distanza formava con un altro sistema di riferimento che lo sia col sistema di riferimento cartesiano dicevo all'inizio
Che ha come origine ancora una volta la camera di cartuccia e come asse delle Y
Quello coincidente con l'asse della canna come asse delle X ovviamente quello normale sul piano orizzontale all'asse del giudizio
Ecco allora questi numeri così e e semplifichiamo in modo che poi possiamo parlare con allora accanto a ciascun colpo
Troviamo prima a distanza in metri misurata rispetto all'origine qui poi l'inclinazione
Del Tell angolo formato dalla retta su cui giace a distanza con l'asse delle Y dopodiché abbiamo le proiezioni sugli assi delle cime delle X
Di queste distanze
Tenute con la formula banale che si usa in trigonometria
E quindi dicevamo sulle distanze di espulsione istanza l'espunzione abbiamo rilevato che queste crescono sente con l'impero del silenziatore che per quanto ci riguarda
Almeno la pispola due prevale stanza espulsione nella media per il tipo di atto
Poi è stata fatta una serie di prove con le inclinando l'arma
Creazione di circa dieci gradi da volte verso sinistra volta verso destra
A distanza di espulsione cioè la distanza alla quale è stato poi rinvenuto il bossolo a terra era inferiore in questo modo cioè inclinando l'arma almeno per le prove che abbiamo potuto fare
Abbiamo ottenuto una riduzione a distanza discussione cosa significa questo
Ora questo caliamo un attimo nella realtà del del del caso ne abbiamo magari dottore facendo l'esempio con un con la mano come se lei stesse
Sparando
Diciamo che se io sparo tengo la pistola
Perfettamente diciamo Cocco il calcolo del quel piano che viene fissato la andare in sul piano verticale normale al suolo
Diciamo perfettamente normale al suolo e quindi con la colpiamo su cui orizzontale che già su cui già celasse dalla canna parallele al suolo o una distanza di espulsione al momento in cui ha inclino
Sia dalla parte che dall'altra
L'impugnatura ruota un polso
Restante l'espulsione almeno nei limiti che abbiamo potuto verificare diminuisce diminuisce anche in modo significativo
Questo inutile stia ripeterlo è scritto ecco
Per la sua esperienza ma perché uno sparatore
Può incrinare per un fatto assolutamente automatico oppure perché
In relazione al movimento della vittima cioè vorrei capire beh possibilità sono infinite e quando scatta il cioè non è che
Diciamo in un'esecuzione un conflitto a fuoco lo che sia e che chi spara se ne sta lì bello fermo immobile come se fosse un razzo Breast in cui l'arma viene bloccata questo si sposta si sposta lo sparatore può spostarsi la vittima storie non possiamo saperlo
O che basta lo spostamento minimo per avere una variazione
Poi la prassi normale
A parte a meno che non siamo in poligono fermi e Freti accade molto spesso che si vari l'inclinazione e nel caso di specie c'è le sulla base di quello che avete richiamato da allora lettura del verbale di sopralluogo qui ci siamo rifatti appunto noi avevamo ovviamente altre evidenze che non fossero quelle dell'esame autoptico ed è il verbale di sopralluogo dei servizi di polizia scientifica
Abbiamo rilevato delle distanze
Di espulsione distanze diciamo perché rispose dovremmo dire più correttamente misurare la ruota posteriore del lì del veicolo perché queste sono quant'è quanto abbiamo non è stata fatta la mappatura precise
E comunque sono per quattro sui cinque colpi sono stati sparati l'attimo che riprendo la pace
La pagina trentasei cioè
Per i cinque colpi sparati abbiamo delle distanze disposizione che sono non diciamo non ridottissime sono a livello
Di quelle che si
Vuole possiamo ipotizzare usiamo questo termine e più corrette queste eco perché come a livello di quelle rilevate nella casa della pistola numero due
Sparando
Con o senza silenziatore insomma siamo a cavallo
Ora
Noi dobbiamo fare presente una cosa che così come emerge dalle ricostruzioni fatte
Della mezzeria o forse addirittura un po'più avanti dello sportello quindi a circa un metro e mezzo
Già quella dal fino a un mese e mezzo dalla dalla misteriosa posteriore e circa un metro dal fianco di automobile che allontana ancora lo sparatore almeno per alcuni dei bossoli
Poi non se abbiamo dato un'altra cosa c'è un patto che espulsione ovverosia la distribuzione spaziale dei bossoli che è del tutto erratico
Ne abbiamo non solo due piste quattro bossoli a una distanza non indifferente l'automobile e uno a Brescia a breve distanza ma abbiamo anche disposti in modo casuale attenti
Ora proprio nel corso delle esperienze muovendo l'arma ci siamo resi conto inclinando
L'arma ci siamo resi mi scusi questo tipo di sperimentazione inclinazione dell'arma e un tipo di sperimentazione che avete concordato con i consulenti di pace senza una consulenza di parte
è stato che in quei in particolare l'intimazione dall'arma è stato chiesto Ittiri col giustamente ha fatto richiesta al consulente la difesa
Abbiamo realizzato che ci sono delle incrinando l'arma delle distanze l'espulsione che sono inferiori a quelle che abbiamo potuto vedere in questo caso il che Cipolla ci ha portato a concludere
Che esiste un indizio
Significativo sul fatto che una cosa è stata impiegata con silenziatore
Esiste un indice significativo sul fatto che l'Ama possano è stata è stata integrata con silenziatore cioè la distanza di espulsione
Calata nella realtà di come i fatti possono essersi svolti almeno stando ai dati oggettivi nostro possesso che noi non eravamo sul posto l'abbiamo fatto ricostruzione personalmente quindi
Su questo non possiamo mettere mano sul fuoco le possiamo esclusivamente di farci agli atti
In base agli atti la distanza di espulsione ci può portare a supporre impiego un'arma silenziato
Dico nella vostra consulenza si fa riferimento anche a un tipo di sperimentazione che delivery deriva dalla vostra
Come dire precedente esperienza voi fate riferimento al silenziatore ABCD ricorda questa sì sì questo passo dalla vostra relazione ecco
Questi e questi silenziatori abc e di sono dei silenziatori che voi avete utilizzato
In occasione di precedenti esperienze che esperienze non direttamente legata a questo incarico
E che comunque avete tenuto presente nella formulazione delle conclusioni si esperienza personale conterà qualcosa altrimenti certe
Ho visto che la rivolgiamo la al colonnello
Lombardo quindi anche con lombardi pardon con possibilità di intervento del dottor balzi
Avete che indicato alcuni i vantaggi che l'utilizzazione di un silenziatore maschio su camion femmine
Possono produrre anche se è stato fatto riferimento al fatto che scusate il bisticcio di parole che si tratta di un tipo di combinazione meno usuale sì cioè ecco quali sono i vantaggi che che un tipo di combinazioni ma questo tipo può fornire
I vantaggi principale sono uno di carattere diciamo estetico nel fatto che non può essere tranquillamente e non visibile
Questa organizzazione dell'arma
Osservando o un'arma predisposto per il silenziatore se la si vede di fianco o o non se ne capisce questa questa oppure sta possibilità
L'altra
A
E l'altro elemento può essere la possibile rimettere una gli era che completa che finito copre la filettature quindi rende la canna totalmente
Omogenea insomma
Sono queste le due motivazione che rendono
Sì certo
Un terzo un terzo caso è quando la canna totalmente protetta dal carrello quindi non ha tu
Non fuori esce quindi non c'è possibilità diversa se non quella di file ettari all'interno della canna stessa per apporre l'elemento sì le silenzio ante ecco mi pare
Più volte nel corso della perizia si fa riferimento alla l'impossibilità che migliori possono essere risultati sul piano delle della assenza di tracce
Quanto migliore sia il montaggio e la qualità delle
Beh Cerenzia tolse cerchio l'efficienza a dei un congegno che che viene a applicato all'Arma
Tanto maggiore quanto questo collegamento questo innesto venga fatto nel migliore dei modi è chiaro che un silenziatore su una gamma più dettata all'esterno
è un'opera a che deve essere fatta con molta correntezza rispettando l'Assia Lita della della della gamma ed è l'elemento di prosecuzione
Ma molto più difficile operare
E all'interno di una camma a a per fare lo stesso abbinamento quindi sicuramente necessaria un'opera di un una conoscenza e anche una strumentazione
Di maggiore pregio maggiore capacità dell'operatore che segue un collegamento tra silenziatore Dharma quando la filettatura è femmina nella Carmen maschio nel silenzio totale
Ecco volevo chiedere se ai entranti in passato
Vi sia capitato in passato attualmente vi sia capitato di osservare chi sperimenta di osservare
Dei i silenziatori e e sono montanti su canna femmine cioè avete avuto nell'ambito dello stesso inserviente è capitato di esaminare delle canne femminucce con la filettatura fatta all'interno
No personalmente non mi è capitato in nessun caso io ricordo il tempo del terrorismo o negli anni settanta si ottanta quando di questo materiale se ne sequestrava non non non non nessun caso Bossi
I a portata di mano della ricordo che sia stata la canna file tarda però la bibliografia l'area rende voglio dire immagini di questo tipo quindi e e molto ove possibile esistono insomma
Lei dottor balzi diciannove come consulente mi sono capitate esclusivamente armi predisposte per il montaggio del silenziatore
Attraverso la pesatura la successiva dettatura della canna
Mentre invece nell'altra e l'altro più lavoro quello precedente diciamo ho avuto occasione di esaminare armi così con diciamo con l'accoppiamento del silenziatore USA silenziatore Elkann che vedeva una canna femmina il silenziatore maschi
Tra l'altro queste cose trovano anche letteratura basta fare riferimento alle ipotesi fedele almeno se Alleanza fanfara Arms cassapanche tradotto in italiano
Il grido che quei via facevo riferimento sai Lanzaro forte Alfa era arms silenziatore per armi da fuoco
Desy fece per lo specialista tedesco
Sulla copertina di questo libro proviamo una scienziata ventisette con l'accoppiamento appunto canna silenziatore che vede la canna femmina insensata dei maschi
I pc sempre su questo di persone case delle pistole Walter
E in sede
In sede di i sperimentazioni alla presenza dei periti e dei consulenti di parte sono state formulate delle osservazioni sul modus procedendi o comunque sui risultati che e sono stati raggiunti da voi per conseguenza la richiesta una indicazione di queste osservazione vorrei appunto sentirsi in merito alle osservazioni
Che ci sono state formulate se ricordo bene il consulente della difesa ha sollevato un'obiezione relativa al fatto che se nel settore danno impiegati
Avevamo un accoppiamento canna silenziatore che vedeva la canna maschio il silenziatore femmine e che pertanto potevano essere tali da
Non potete non potesse consigliati provanti ai fini le tracce lasciate a carico del proiettile venti possiamo comunque consultare i verbali
Piero che avete fatto pagina c'è la data pagina cinquantatré la relazione
Esatto
Ecco vorrei sapere qual è il tipo di risposta che peraltro è già contenuto nella vostra relazione
Diciamo che
Il silenziatore che che si espresse accoppiato alla canna in un modo o nell'altro la sua costruzione non cambia cambiava ovviamente l'accoppiamento Cana silenziatori
E
Diciamo che in certi casi è più facile realizzare in accoppiamento tale da non lasciare tracce utilizzando un accoppiamento che vede la canna maschio e il silenziatore femmine tra con l'esecuzione a malapena accetta diciamo con Paul dopodiché accettabile perché poco poco in comunicazione con l'esecuzione normalmente curata è possibile non far lasciare tracce neanche accoppiando
La il silenziatore maschia alla canna femmina che tra le al maggiore potrebbe essere
Il fatto che quando andiamo ad aleggiare
La parte terminale della canna
Prima di fine tagliarle se non entriamo dentro con una fresa cilindrico frontale a novanta gradi
Veniamo a creare una nuova colata nella quale le rigature finiscono cospicuo le viti
E nel momento in cui il proiettile abbandonerà questa nuova colata può
Trovare può avvenire impedirne marcato nella parte caudale
Anche perché eventualmente posso restare delle pale edifici trasporta
Ora però se io entro dentro invece è conoscibile confrontato novanta gradi entro il vento conoscendo frontale raccontata che il raccordo sia diritto Co curvo
Tenga lascia a scomparire questo primo fatto ovvero sia il fatto che la rigatura finisca con spigoli
Se poi voglio posso addirittura riprenderla basta semplicemente una sferetta di corindone montata su un trapano per fare questo
In ogni caso se restando le mini piccole bare possono assegnarmi comunque i primi conti
In genere il susseguirsi dei colti dovrebbe portarne l'asportazione dopodiché le tracce
Sono scompaiono pazzesco compare quasi di poi tracce riconducibili al montaggio
Per quanto riguarda la difficoltà tecnica
E qualcuno a volte solleva faccio soltanto notare
Che ne fucili accanto ad anima liscia
Oggi è normale l'accoppiamento il montaggio visto sotto intercambiabili che fanno ad occupare la parte interna della canna in prossimità della volata
Questo lo faccio soltanto rilevare per quanto detto perché nel caso di fucile a canna liscia abbiamo detto oralmente
Inflitti
Gruppo raccordo
Pardon strozzatore canna che sono enormemente superiori a quelli inflitti al gruppo canna silenziatore caso Barbacovi
E se lo si fa con sezioni resistenti dell'ordine del millimetro e mezzo
Io vorrei un polo adesso sintetizzare
Le vostre conclusione vorrei rimborsi che voi sintetizzate le vostre conclusioni con riferimento ad un quesito specifico che era stato posto cioè qualora non venissero riscontrando in questo il quesito tracce riconducibile l'impiego di silenziatore
Questa assenza esclude categoricamente l'impiego di no strumentazione essenziale
Questa sua assenza di tracce riconducibili all'impero del silenzio quelli silenziatori non esclude l'impiego di silenziatore
Mi pare che sia fra l'altro anche evidente da Dalton è tuttora con la perizia e
Colonnello si confermò questo formazione
Ecco l'ultima domanda
Anche con riferimento a delle indicazioni
Diverso
Cioè come si è pervenuta alla identificazione della classe dell'arma
Nel caso specifico
Ma intanto partiamo dal dal concetto di quelle che sono le caratteristiche di classe di un'arma
Perché era tristi dicasi un'arma si intendono tutti quelli tutto l'insieme dei segni nella loro morfologia generale
E nel nella loro posizione topografica e nel loro valore metrico che un'arma anzi quel tipo di arma quel modello di arma imprime su tutti gli elementi posso ritti
E Proietti di una cartuccia da questa arma sparata
Quindi e osservando Miglio il fondello potremmo trovare oltre alla percussione possiamo trovare quella che è l'impronta di estrazione l'impronta di espulsione
è importante osservare la loro opposizione reciproca sul piano o wing sul piano del fonda lo stesso
E rilevante la morfologia dell'impronta di espulsione
Ulteriori elementi si aggiungono attraverso l'esame dei proiettili che ci consente di vedere il numero delle rigature la larghezza delle stesse e l'orientamento quindi di fronte a impronte del tipo di quelle rilevate Mary fondelli delle cinque dei cinque bossoli repertati
Laddove l'impronta di espulsione di estrazione era dove tre di espulsione ad ore nove con quel tipo di morfologia
Con le caratteristiche delle impronte
Delle rigature larghe un millimetro orientate a destra nel numero di sei
Tutto questo quadro ci porta verso una pistola Beretta del modello settanta
Per adesso non ci sono altre domande
Ci sono domande dei testi della difesa
Non è un antisemitismo
Si dice lei raggiunse
è stato detto proprio adesso sono state esclusa la pistola Beretta settanta presa a casa unendosi tanto per sperimentazione che avete fatto intimo consulenza fare
è un attimo
Bene sostituire
Ah deve parlare più vicino al microfono invocati numerica perché non mi sembra non sei
Sì se posso mi rivolgo entrambi di ritiene risponde evidentemente allora avete detto un minuto fa che sono state usate per le sperimentazioni due pistola Beretta settanta e prese a caso
Esatto quello che si sta discutendo dei decreti miscugli
Con la canna Pivetta dall'esterno ma lasciamo stare per un momento questo è alla canna rigata dall'esterno
Nelle prove che avete effettuato con queste pistole pistola numero uno appeso al numero due detto voi altri avete riscontrato che la pistola numero uno e spedire a una distanza superiore
A quella mediamente ha riscontrato sulle armi Beretta settanta caricata con cartucce che abbiano la stessa energie cinetiche quantità molto vicine eccetera
Quando voi parlate di di a una distanza superiore a quella mediamente riscontrata scusate mediamente qual è il termine di paragone rispetto a che cosa mediamente sulle armi Berretta scusi per dire mediamente riscontrata quale dato con cui foto potete paragonare che mediamente superiore a quelle
Diciamo che nella mia esperienza
Va detta settanta caricata con cartucce commerciali
Dovrebbe espellere e cinque sette metri
Come mai a distanza media ho capito nella sua esperienza personale nel caso specifico visto che avevate queste due pistola Beretta e presumo poteva davvero disponibilità di altre persone Beretta avete svolto delle
E a degli accertamenti ad hoc per stabilire se fossero le distanze diverse l'una dall'altra se questa pistola numero uno sparasse mediamente più villa di quella che non fosse
Diciamo la media riscontrata nella maggior parte delle da cominciamo col col dire che già la pistola due avvistato l'espulsione da misteriose
Sì ma voi aver la pistola due ci arrivavo fra poco a voi avete detta invece un comportamento che rientra nella media del alla pistola due scusate siamo sempre dei media rispetto a che cosa rispetto a un'esperienza pregressa vostra nonno che ebbe avete poi ricoperta da esperienze pregresse nostre sa benissimo ma non è che nel caso specifico oltre alle altre sperimentazione avete anche utilizzato altre due tre o quattro no che questo non è stata fatta nessuna Gatti benissimo
Per quanto riguarda la vi sono numero uno che lanciava con una distante l'espulsione del bossolo a una distanza di quella ma ma mediamente maggiore di quella delle altre armi Beretta voi avete detto mi è stato chiesto quale poteva essere alla ragione
E avete detto se ho ben capito ma ritengo d'aver fatto può esserlo dovuta uno snervamento parziale delle molle avete parlato di molla di recupero fiaccati mondo cinetica fiacca
E voi vi siete spiegati come mai questa pistola secondo quello che un'ipotesi che avanzate che potesse avere le due mondi e di recupero e cinetica fiacche e questo darebbe avendo avrebbe comportato il lancio una distanza maggiore di quella media delle pistole
Io vi chiedo visto che aveva dalla pistola lì
Voi alta avete fatto degli accertamenti sulla pistola per vedere se questa molla di recupero è questa molla Cineteca fossero effettivamente osservate
Bene parliamo un attimo acquisti la pistola allora la pistola Beretta settanta è un'arma a chiusura labile ovverosia nella quale in teoria la chiusura è assicurata esclusivamente all'inerzia del carrello
Il carrello Carretta settanta uno e Carla detto settantadue
Hanno lo stesso peso Nordio pensati ma sono
Certissimo che abbiamo lo stesso peso per la produzione Beretta non ammette
Variazioni di questo tipo uno
Poi o i disegni tecnici quindi non ci sono certo certo certo possibilità di variare
Il peso deve pagare le quote
Uno poi cosa influenza a distanza di espulsione a meno che non sia il caricamento l'espulso
Espulsioni sono del tutto identici rispondo sono ancora disponibili possono esser controlla
Io a questo punto se la massa del carrello la stessa se il caricamento è lo stesso fino all'estate lunga ed espulso nella stessa
Riccamente
Praticamente lo stesso
Non resta altro che le molle
è una deduzione che lei fa non frutto di un accertamento perché avete esaminato avvocato ma io non posso accettare tutto e non può accettare tutto perché se voi non posso metterci settecento anni per fare una perizia mi scusi io questo non significa può chiedere una dilazione Sellerio con loro l'accertamento come si deve non è che può fare deduzione oppure esperienze per restaurare non faccio deduzioni sono stato chiamato tutti a un'esperienza specifica se Dollhouse
Cosa ci sto a fare
Io torno a ripetere ultimo perché lo chiedo questo lei ha fatto un accertamento che no perché benissimo grazie
Un'ultima domanda
Lei è stato posto in una delle sedute c'è il verde i relativi verbali dal consulente di parte l'opportunità dei operare con un silenziatore che si inserisse nella canna della pistola
Tenuto conto che secondo le dichiarazioni del collaborante Favale e del collaborante avallare l'omicidio Fava era stato usato un silenziatore che si accoppiava dentro la canna della pistola utilizzata la sette sessantacinque
Sì però questa cosa non rientra nel nostro mandato peritale allora voi non avete svolto questa trattamento perché per quello che sta dicendo non rientrava nel vostro mandato verità nominato ci sono c'è un incarico dato in udienza
è solo questa la ragione va bene grazie ho finito
Scusi Presidente su quest'ultimo
Risposta
Forse non ho apprezzato sufficientemente
Se non vado errato era stato chiesto come mai che l'incarico peritale lo conosco anch'io tendendo ovviamente non ha un dato accademico ma l'accertamento di un dato di carattere processuale
Cioè il riscontro Obiettivo la parola dell'altolà indagine non si fa per avere risultati accademici
Allora mi chiedo non si infastidiscono prego
Sto parlando con loro con voi con lei
Allora fatta questa premessa
Voi avevate conosciuto per quanto tate contezza le dichiarazioni di chi assume di aver che essere stato usato
Un caricatore con un certo tipo di abito di avvitamento cioè un caricato con silenziatore scusi parlavo di silenziatore
Maschio rispetto a una canna femmine
Non era la indagine impertinente più logica sempre nel rispetto del mandato
Eseguire questi esperimenti usando visto che quel riscontro si cercava lo stesso tipo di adattamento del silenziatore
Perché io la risposta che lei ha dato all'avvocato Giuffrida nonno percepita non l'ho capita che significa non era nel mandato mi faccia capire significa prima di tutto che a me a me e Accornero lombardi nessuno ha fatto riferimento se no nel caso in questione se non domani durante una delle riunioni
Nessuno ha fatto riferimento alle parole della favola sono riportate nella sua nel nostro perizie sono onorevole riportato ciò che mi dice Romanini non ce ne metto la corte o il mandato che mi è stato dato comunque sul punto lei comunque se vuole posso tornare delle
Punto osservazioni pagina cinquanta
Esaurite le azioni in ogni caso l'accoppiamento cioè il fatto che se ne mancano tracce un meno non è tanto funzione del tipo di accoppiamento e quanto quanto è nella caratteristiche tecnica con cui lo stesso viene realizzato
Perché se vuole sono pronto a farle vedere e gli faccio una coppia vento silenziatore canna come lei sceglie che mi lascia tracce non mi lascia tracce
Non c'è nessun problema realizzarlo
Il che significa il che significa che nella buona sostanza visto che adottare adattare un silenziatore allarme sempre un'operazione per come ho inteso di una certa difficoltà anzi quello in cui la canna effeminati diventa più difficile per come amica stesso ha scritto
Il che significa quindi che lei non ritiene che possa esserci alcuna differenza può escludere che ci sia rifarei Lasa per proiettili e bossoli sparati con uno o l'altro tipo di silenziatore allora temo no no sì silenziatore di accoppiamento
Sì ma i risultati allora per quanto riguarda i bossoli escludo categoricamente ogni possibile differenza di per quanto riguarda i proiettili ribadisco che queste funzioni del modo con cui l'accoppiamento viene realizzato
Se lei avrà notato nel corso delle nostre esperienze un silenziatore si è frantumato
Siccome lei poco fa ha detto su domanda del Pubblico ministero anzi forse nella fase espositiva introdotti
Lei ha detto che il lungo tipo di silenziatore gli adattamento all'Arma silenziato con la con la canna femmina e più difficile richiede una maggiore come posso dire precisione capacità Anzio quindi visto che lei usa il parametro del mediamente diciamo normalmente il tentativo l'esperimento il riscontro sarebbe stato o nega più opportuno adottando lo stesso tipo che era stato prospettato dal consulente di parte cioè è stato una sorta così
Di rifiuto formale perché l'ha mandato non si diceva di scegliere lo stesso tipo nella sua esperienza visto che le baracche esperienza non richiede come perito che sarebbe stato l'indagine più congrue
No no
Ecco programma mensile regna possibilmente prego anch'esso lo gradiremmo capire è stata una valutazione
Di sostanziale superfluità queste ulteriori senatore quanto ribadisco ecco ce lo chiarisca meglio perché non siamo tecnici quindi civili anche difficile capire tutte queste tematiche differenza non è non è mica il resto cioè e questo tipo di ulteriori indagini che non è stata fatta a prescindere dal dato formale della sua interpretazione in ordine al contenuto del mandato che peraltro era un'andata onnicomprensivo perché riguarda punta mi scusi Presidente le chiedo scusa stavolta sì scusi beata è complicato no io vogliamo seguire la sua domanda però lei ha ha detto
Quest'altra in data io non l'ho detto quest'altra indagine io dico quella indagine analitica fatta in modo diverso
Posso soltanto ricorso soltanto per ribadire che per quanto
Diciamo nella mia esperienza la differenza non è stato né il tipo di accoppiamento ma delle modalità esecutive è vero ciò che dice l'avvocato dello sia che l'altro complemento penalizzazione più difficoltosa
Chi costruisce utilizzato chi costruisce un silenziatore non credo abbia soverchi problemi a pensare l'altro accoppiamento sembra mi scusi
Mi scusi scusi no no prego presidente s'ha da fare seguito risulti parole quando dico più difficile io non parlo soltanto di esecuzione io dico più difficile anche quanto a risultati di assoluta semplicità sul proiettile
è ovvio che non è soltanto un'operazione più complicata a fare la filettatura interna ma è ovvio che intende dire più difficile farla in maniera e non lasci tracce sul proiettile e questo che vuol dire
Questo è vero però fino a un certo punto quando come ho detto prima durante l'esposizione t'ho detto che se invece conoscibilità frontale a novanta gradi dopo la Cina deve affrontare in cui il fianco e la foto e impronte sono raccontati
Vengo già ad eliminare uno dei motivi per i quali possedere tracce a carico del premier
Chiedo scusa Lacco assi Alitalia i due casi secondo lei risulta assolutamente eguale
Corsia sì l'acqua sia intatta ma tra la Tantra la volata della canna e lo spazio dove si è fatta bene incerto non solo ma se voglio esser sicuro di evitare tracce e mi tengo con un diametro maggiore nel raccordo
E abito a qualsiasi traccia a carico del proiettile
Il sequestro nel fare
Prego
Paolo Romanini nel indicare questo tipo di silenziatore però aggiunge anche che nel settore di cui si è ipotizzato l'uso era aveva come materiale o prudente quindi con materiale assorbente ovattate gommini
Questi due elementi sicuramente non vanno al potere
Di marcare un proiettile
Ecco prenota affetto particolare pure voglio dire Appezzato sulla non c'entra più niente di meno andrà a realizzare un silenziatore per poi metterci dell'ovatta dei gommini era già prevedibile che il questo tipo di materiale assorbente non avrebbe lasciato alcun elemento sul proiettile
Scusi ha prevenuto una mia domanda cioè
Non avete utilizzato quindi un più un silenziatore consigli riempito ma con feltro o bambagia non c'è stata
L'inserimento di non nominare abbiamo teorizzato silenziatore che avevamo queste notizie sono und notizie dell'ultima ora una delle ultime
Simbolo
E la buona sostanza quindi a prescindere dalle valutazioni dettate dalla loro esperienza signori periti hanno effettuato delle indagini con un silenziatore che ben diverso da quello che sarebbe stato usato dalla dal Dalla Bona
Prima di tutto noi non avevamo alcuna informazione sul tipo che si disse allora in miliardi è stata forse una fornita dopo Unima non era stata mai convocato e le ho avuto possibilità da non è la prima volta mi scusi la prima occasione ci sono gli atti fa avvocato ci sono gli atti parte la l'annullamento di una prima perizia dovuto alla mancata citazione della consulente perché c'è stata questa non era la mancata citazione del consulente
Qual è stato il consulente non era venuto viscosità Garibaldi non siamo qui per discutere di quell'impresa deve limitare risponde veri risponde sotto il profilo tecnico quindi quello che interessa anche se effettivamente e ecco questa ulteriori indagini cioè l'eventuale produzioni di Obama nordico un mito svedese violento vero toccare un intento gli atti silenzio signor Presidente come ha puntualizzato il colonnello lombardi
Novanta o eventuale aggiunta di combini diciamo non meglio identificati anche in rete non significa assolutamente niente l'aggiunta di comuni
Si tratta comunque di materiali che nella scala rimosso si trova all'ultima uno degli ultimi posti e che pertanto non sono in grado di incidere niente non sono in grado di lasciare tracce a carico di un corpo duro come quello di un Proietti in house ma non sono in grado di lasciare questa no
Nel no nei commi no va
Sul presidente anche se credo che la corte abbia appieno
Inteso il significato delle prime risposte in ordine alla domanda del procuratore della Repubblica sul perché fosse stato chiamato in causa quale come posso dire momento di rammarico che avrebbe che avrebbe portato a una sorta di stock nelle indagini sui proiettili a sugli imperi il particolare dell'incisione sulla
Io vorrei ritornare su questo punto un solo istante per comprendere perché è importante capire non soltanto comici si sia giovati dell'esperienza ma anche da quale piattaforma si sia partiti poi nell'esporre i risultati
Correttamente il procuratore della Repubblica aveva notato che nella fase la premessa
A questa diciamo così indagini in qualche modo fermata sui proiettili fra le cause si diceva inoltre nel corso della prima perizia siamo a pagina cinquantaquattro
Sono stati tracciati dalle regioni apicali di ciascun proiettile con una punta dura e sottile dei numeri in riferimento che legano i proiettili al numero di identificazione come
Io mi chiedo e non vuole essere polemica e comunque non politica inutile
Se come abbiamo appurato il presidente credo che ha chiesto ma dalla buona sostanza a comportato questa incisione in qualche modo poteva compromettere secco Silone
Io vorrebbe chiarire il signor perito che ha inserito questa motivazione perché mai allora l'ha riferita
Prima di tutto è un dato di fatto ovvero sia e proiettili sono segnati sulla però mi scusi ho fatto un'altra domanda
Se si vendono meno riferì lui nel momento in cui motivate la mancata prosecuzione delle indagini sui proiettili non come riferimento al dato di fatto questo mi sembra mi sembrerebbe ovvio
è una delle ragioni talché anche il procuratore della Repubblica aveva attenzionato questa circostanza non come dato storico ma come una delle cause che egli aveva indotto a Roma perseguire l'indagine
Come se questo elemento in qualche modo interferisse in maniera tale da rendering producente secco Silone perché l'avete scritto ora sono stato ancora più chiaro allora diciamo
Che se vogliamo andare
Diciamo
Andiamo se si fondiamo se vogliamo andare a spaccare il capello in quattro in linea teorica a seconda del tipo dei silenziatori impiegato e questo noi non possiamo sapere
Perché non sappiamo in alcun modo il tipo di silenziatori impiegato se è stato il non sappiamo neanche se sta risalga a Sesto al degrado se era stato impiegato no no ma io ho parlato non sappiamo squadre silenziatori impiegare a stava raggiungendo se è stato incaricato sì
Ciò nell'ipotesi pensa ventilato un silenziatore non sappiamo se è stato impiegato comunque ove fosse stato impiegato ecco non è conosciamo tutti
In alcuni casi su alcuni tipi di silenziatori il colonnello non batte prima ha detto che tracce esclusivamente a carico della cute del proiettile
Non si non sono posso dire non possono essere impresso ed essere inserito il che è vero linea di principio
E serio di regola non è vero sente
Sono alcuni tipi particolari di silenziatori che posso lasciarmi tre tracce anche a carico dei tre
Anche a carico dell'attrice in ogni caso noi non abbiamo riscontrato sul proiettili tracce che fossero in qualche modo
Per conducibili all'interno di sé l'insetto
Abbiamo ritenuto
Sostanzialmente inutile andare oltre questo tipo di accertamento anche perché ove avessimo trovato un qualche tipo di traccia
Che potevamo ipotizzare come impressa da un silenziatore
Sarebbe stata sicuramente una questione atti poco combattuta discussa
E a quel punto ci siamo di fronte a una situazione
Combattuta e discussa su un reperto comunque alterata anche perché se ad esempio fosse pagata con silenziatore di quelli
Che vengano costretti anche facilmente utilizzando tematici alla metallica nastro e odio
Potevano essere delle tracce lanciata reticella metallica proprio sui vari del proiettile
Che sono del tutto identiche a quelle impresse da appunto
Se vogliono o addirittura qui la pubblicazione no no io chiedo se la posizione e l'incisione di questo numero di riferimento nell'apice cancelli queste tracce
Io non ho riscontrato tracce riconducibili al negoziatore però oltre torno a chiedere specifico ha scritto se coincide perché lo ha scritto lei lei perché il reperto e comunque alterato che perché sicuramente mi aspettavo che ci fosse un avvocato come avrebbe contestato allora ho preferito evitare a priori qualsiasi motivo di contestazione
Visto che comunque non c'erano tracce che in qualche modo mi potevano fare
Potevano spingere a ulteriori ricerche per vedere se l'Almas la spada allora cos'è un merito bene siccome qualche avvocato avrebbe potuto contestarle
Che non è stata proseguita l'analisi sul sul proiettile lei sì ripulito dicendo che era inutile perché
Era stato contrassegnati no e allora mi spieghi cosa c'entra la possibile contestazione allora c'entra perché
Ripeto ancora una volta visto che le tracce a carico adesso interpreti Lindon erano tali da far supporre impiego insensato
Avremmo potuto spingere ulteriormente la finezza di indagine andando di fronte a tracce ancora
Menotti pena tipiche diciamo di quelle normalmente impressa nel senso è facilmente confondibili con quelle impresse da un appunto
E questo era l'avete potuto fare perché c'erano quei segnetti di risentimento cioè quei segni quindi a suo modo di vedere escludono che si potesse escludevano che si potesse fare l'indagine no Grassobbio cavallo di vedere questi segni rendevano
Non si scusi lire e comunque da un altro male accettabile per non dire non accettabili un'indagine in ulteriore finezza
Mi scusi ancora inserimenti ameni se sarò prego meglio assunto e ha
Il dato decisiva patina di ossido ma soprattutto il fatto decisivo permise il figlio per quanto ci guardava il fatto decisivo era che si trattava di proiettili che erano state estratte pesantemente deformanti che avevano colpito assai maggiori
Che erano stati avevano subito due accertamenti precedenti se non c'erano tracce
Importanti
Riconducibile l'uso di silenziatore qualsiasi altro tipo di traccia poteva essere confuso
Dal diciamo da questo rumore di fondo notevolissimo rumore di fondo ha cresciuto vi è più proprio dà l'impressione delle tratte i numeri con l'appunto un'ultima domanda
Quando avete calcolato le distanze di espulsione
In qualche modo avrete considerato almeno lo spero
Il possibile rotolamento questa indagine l'avete fatta recandomi sui posti per cercar di capire se il fondo stradale se l'andamento
Il livello della strada in qualche modo incidesse oppure l'avete fatto sulla sabbia come normalmente si procede il laboratorio o i guai superficie che non consente un facile rotolamento siamo stati cioè sul posto le superfici inutilizzate nel tunnel di Tito sono in cemento ritiro di rotolamento e facili siete stati sul posto cioè ci sono io ci sono passato però mi risulta almeno da quanto mi è stato detto
Che la situazione era cambiata all'epoca dei fatti finti quali situazioni della strada sì
Così mi è stato detto quando ci sono passato perché per mia curiosità sono andato sul posto
Contarsi
E le è stato detto che stressato in ogni caso avevamo comunque le foto del sopralluogo del servizio di polizia scientifica
E avete considerato il possibile andamento altimetrico e le possibili
I possibili avvallamenti il tipo di fondo stradale nel calcolare la distanza dell'espulsione e il possibile rotolamento avvocato qui stiamo parlando di ordini di grandezza
Sì stiamo parlando di rilievi diciamo al millimetro stiamo operando in ambito così ridere tu statistico
Scusi un'ultima domanda un'ultima domanda se un Proietti se Luna bossolo venisse calpestato si sposterebbe solo di qualche millimetro
Se un bossolo viene calpestato si può restare fermo si può essere sparato letteralmente a distanza di mezzo
Faccia comprendere questo accertamento sui nuovi rientrava fra quesiti posti dalla corte no
Però lei ha sentito il bisogno di fare sì autonomamente sì da solo senza l'altro perito beh una sola comanda
La perizia Fava nella perizia compagni voi l'avete visionata nei consultata sì avete anche visto le foto dei reperti allegati alla perizia sì non ho altre domande
Altre domande
Accontentata
Sì no dottor balzi o comunque il colonnello volevo può può chi mi venisse specificato o qualcosa sul conseguenze dello spostamento lei a proposito del rotolamento possibile
Dei reperti ha fatto riferimento anche la possibilità che siano
Sì certo diciamo che un bossolo o se calpestato può rimanere infisso nel terreno fosse preso con l'appunto può sborsare anche ad a qualche decina di metri dipende da come viene in impattato
Certo è che nuove su cinque bossoli ne abbiamo quattro che offrono una certa diciamo una certa casistica una certa
Un certo disegno un raggio abbastanza contenuto per come sette metri ventuno sei ottanta rispetto alla volta apostolo sinistra quindi
Non c'erano distanze anomale diciamo e comunque a vivaci aumentare
Quest'ipotesi del rotolamento dello sketch comunque riguardavano quattro reperti su cinque sì sì quattordici mentre in quinto era molto era sinistra dell'autovettura della della macchina
E quindi vicino preparato sparato all'ipotesi alla posizione ipotizza dello sparatore
Questo da che cosa può dipendere se
Facciamo un'ipotesi diamo troppo per accertato quello che e comunque materia di discussione se viene utilizzata
Un'arma residenziali come si spiega che quattro o reperti quattro torri eguagliare in una vigilanza
L'arma silenziato e quella che offre la maggiore variabilità lo abbiamo visto metteste seguiti i pur facendo prevalere distanze maggiori poi li non si può non immaginare un rimbalzo sulla vettura stesse quindi ricadute ricadere nell'interspazio sparatore autovettura quindi parliamo di un di un ambito d'ipotesi dove possiamo dare quelle escludibile e quella con certezza tutte le altre offrono margini di compatibilità al notevole proprio Robert la per il fatto che non abbiamo dati i precisissimi
Un'ultima domanda
Nella relazione si specifica che il
Silenziatore dovrebbe essere considerato più correttamente una moderatore del rumore d'ordine ecco questa affermazione cosa sta ha significato
Ma significa che annullare l'effetto sonoro in una base impossibile quindi tutti gli strumenti che vanno sotto il nome generico di silenziatore tendono a contenere l'esperto dei gas
Surriscaldati dall'esplosione
E quindi il rumore che questi proprio come l'impatto con l'atmosfera non è solo questo del tetto
Che provoca rumori sono almeno altri due effetti ricche concorrono alla all'approvazione di questo effetto ma certo è che lo sparatore in questo
Caso necessità di contenere almeno sotto una soglia di udibile Rita riportare le il picco dell'esplosione in un
E in una rumorosità di riff di fondo in modo che passa inosservato beffe
Altre domande
Amanda c'è un recupero su queste domande del Pubblico ministero scusi colonnello sostanzialmente Levice ci sono quattro bossoli che non cioè sentono una certa situazione che sarebbe compatibile con la vostra ipotesi
Lavoro dice sì dico la vostra ipotesi però parte dovrebbe dare per scontato un dato anzi due
A che la pistola fosse certamente silenziato e
Anzi tre sono i dati bit
Che non ci fossero stati quei rimbalzi sui tetti sul tetto di cui parla ci che il calpestio non avrebbe diciamo avrebbe schiacciato il bossolo dove si trova e non l'avrebbe spostare
Perché dico questo questo altrimenti questa compatibilità se noi eliminiamo
Est orientamento e questa coerenza la dislocazione presso un fatto assolutamente meramente opinabile
Non so se riesco a essere un
E allora vide
Posso rispondere
Il dottore balzi e sempre prontissimo pre bene allora partiamo da questo presupposto come abbiamo rilevato durante le esperienze il tiro con l'arma silenziato apportato un fortissimo impennamento iniziali la traiettoria del bossolo
Il che rende scarsamente probabile l'impatto contro l'automobile anzi va be'scriviamo imperizia fra l'altro che è facile che il bossolo sia passato al di sopra del tetto l'atomo
Sì seconda rossa quanto io tutto qualcuno qualsiasi oggetto che ho in terra
Lo spedisco lo sparo lo spingo nella direzione del mio motto non certo indietro
Quindi
Per allontanare i bossoli dall'automobile bisogna che qualcuno dall'automobile si stesse allontanando
Mi sembra abbastanza proroga scusi scusi scusi
Lei ha ha potuto va ha valutato ad esempio il la possibile incidenza della mamma Ballotta e come dire il povero morto si affloscia s'è quindi Vitillo lo sparatore fosse costretto a spostarsi e a incrinare l'arma per poter meglio posti dalla vittima nel fare questa ipotesi che certamente il bossolo ha toccato il tetto questura valuta guardi ci sono i rilievi fatti con il tirando con dieci dal integrazione fatti fare no la mia domanda il padre ci sono c'è un dato oggettivo ha portato
Qual è il dato oggettivo Dinoi illustri
Pubblico ministero
Sono
Usa-Russia
Perché quando noi spariamo con un'arma silenziato abbiamo un forte impennamento lezioni ad altri lettori e questo è un dato cucce tv che si ripercuotono seri rileva assente indipendentemente dal tipo di silenziatore utilizzato
Se io inclino guarda non faccio altro che sparare il bossolo nel primo tratto diciamo verso inno di mediazione che
Dall'Arma verso
La verticale
Le chiedessi in questo momento lei è in grado di descrivere mila posizione della macchina rispetto al terreno e la posizione del del Fatah all'interno dalla macchina non saprebbe dire scrivere
Se la ma liberale scrive
Ma prima di tutto posizionato la macchina rispetto al tremendo dicono solo che la macchina posteggiata col muso
Cioè per me era del tutto ininfluente per me era l'automobile rispetti l'automotive lo sparatore il morto Fava era al volante grosso modo che quando è stato colpito
Si è afflosciato e si è accasciato in qualche in quale direzione
Si è accasciato da sul volante dono
Se ricordo bene comunque
Sì esatto lasciato verso il volante offerse lo schienale per lei ho rilevato e sono per lei eccetera porre il bossolo salta il tetto indipendentemente da commedia inclino l'arma poco questo forte impennamento questo fatto riproducibile in qualsiasi così dico ma vera che c'è un ovviamente uno è un impennamento impennamento si si parla di metri l'avvocato
Qua e poi si parla di centimetri quindi l'automobile è alta
Atto può essere alta al tetto Uma Thurman R cinque ma se il mezzo qui abbiamo avuti dei casi ma in cui i bossoli durante le prove salate urtare contro il tetto del tunnel antipatie
Sei metri l'andamento del possibile del bossolo immagino che abbia un ed una direzione come dire in verticale verticale inclinata mai perfettamente ma prima prettamente verticali bisogna
No lo stato del bossolo avete verificato
Del bossolo
Sotto il profilo delle condizioni di conservazione morte mostrò logiche se presentava Rawls presentavano striature ammaccatura se erano perfettamente integri Belli sufficientemente integro adesso io ricordo i consumi sono protetti da una dal verdastro abusivo come numeri inviti indicavano l'origine non ho ritenuto togliere questo protezione e quindi lasciano il loro Stato mamma le deformazioni non erano o diciamo indicativi di comunque se posso vedere un attimo il fascicolo fotografico
Dunque almeno almeno due bossoli tre bossoli presentano dalle forme di di schiacciamento utili nel reperto R venti
Accentuato questo schiacciamento reperto alle ventidue alle ventitré la deformazione per
Profonde dove dalla bocca del bossolo minore
Però questo lo stessi specialmente potrebbero essere imputabile H prestigio
A ecco dico questo dato quindi ovunque almeno uno potrebbe il fiume più furbo e più ma anche gli altri traguardi capricorni ognuna per tale Massimiliano solida su cinque boh
Soli quattro sono quale proposto loro stessi assolte cinque signore della madre deformazione imputabile la verosimilmente perché al prestigioso imputati
Quindi però dobbiamo noi ipotizzare che il calpestio per arrivare alla vostra tesi abbia cementato il bossolo è il punto in cui si trova avvocato il calpestio mi spinge il Bosso dall'alto verso il basso quindi a schiacciarsi al suolo
Nella questo dico il TAR se fosse Compton il calcio pendolo spinosi Farnetani vestirsi sì dico la sua ipotesi credo che sia plausibile se lo schiacciamento riguardasse l'intero possono solo non se riguarda solo la punta del boss perché dovremmo trovare il bossolo spiaggia avvocato io posso ha una struttura molto più robusta dal suo fondendo che non verso l'alto che per la frazione ecco a voi avete fatto l'accertamento approfondito sul bossolo mi pare d'aver capito di no
No no
Le difese hanno concluso presidente di Sogei dolo io avrei conclusosi però le ipotesi visto che si tratta di esperienza allora
Io vi dico il calpestio
Dovremmo presumere che sia avvenuto perché si abbia quell'azione di schiacciamento dal basso persino auto sul punto dove è arrivato il bossolo si può escludere che prima del calpestio fosse stato spostato con i piedi
E ma insomma io non riesco a entriamo in un in un insieme di ipotesi contro il possesso di esatte
Intese la rottura poiché allora laddove il punto è proprio questo allora schiacciamento presso spedire quale appunto si afferma Magazine residente malgrado i calcoli della distanza tosaerba diretta ripeto mi stavo io io guardo un popolo un bossolo quieto coperto con rischio previo in questo momento probabilmente voglio il flusso in segno è stato sufficiente
Lo è stato avvocato voglio dire le stelle ridotto forse
Biglietto
Voglio dire ma in tutto questo sarà urgente materia di discussione ma non attiene ricostruzioni dei dati oggettivi che i periti potessero rivelare un'ultima cosa a pagina cinquantuno
A un certo punto si legge
I proiettili recuperati in apposito contenitore Cronodata sono state osservate al microscopio fotografati sulle loro superfici anche quando tirati col silenziatore assetti metallici interni non sono state riscontrate tracce di abrasione striatura asportazione di materiale introflessione tali da poter essere riconducibili all'impiego di un silenziatore
Qui domande queste intanto si conferma questo tipo di risultanza e il mille il che cioè fa capire alla forte che comunque da parte nostra c'è un responso esaustivo anche sull'esame dei Proietti sì
Altre domande potremmo procede se ci sono non sa o siete Lizzani riferiti locale del Lido dovendo adesso i seminari consulenti di terzi no non li facciamo allontanare certe purtroppo dovette ancora rimane perché quindi procediamo con l'esame dei periti di parte incominciamo secondo il consulente del Pubblico ministero grazie colonnello dottoressa Carosi perché si può accomodare
I dottoressa vuole anche lei leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sue generalità cortesemente
Mi chiamo Patrizia Carosi o al gravi vicequestore aggiunto della Polizia di Stato e sono il direttore della sezione indagini bellicistica e della Direzione centrale di polizia criminale sì le generalità
Grazie avevo iniziato
Sono nata a San Benedetto del Tronto il venti gennaio del cinque zero grazie era un pubblico ministero
Dottoressa lei accennato alla sua qualifica volle pregi
Ciarla meglio
Sì
Solo specializzata in polizia scientifica quindi nelle attività connesse alle attività di sopralluoghi di queste azioni all'interno di questa specializzazione che richiede quindi una
Un tirocinio un
Un addestramento didattico pratico o scelto la specializzazione di balistica
E quindi di ricorda dal dal recente ma dall'ultimo anno ma
Ti presto servizio da circa sette anni presso questa Sezione che all'ufficio centrale della polizia scientifica
E in questa funzione in questa veste o anche l'attività di coordinatore e supervisore di tutte le altre sezioni periferiche che sono nei nei centri periferici regionali
Lei ha redatto una consulenza su richiesta del Pubblico ministero
Innanzitutto conferma le conclusioni e le osservazioni che ha risposto nella sua relazione scritta essi questa relazione parte la data successiva
C'ha questa relazione è stata effettuata intanto
Dopo la effettuazione della prima relazione da parte dei periti ma di fatto la seconda relazione dei periti della corte
Non porta variazioni significative pertanto confermo tutte le mie conclusioni i miei Accordino Metis accordi che eventualmente contenessero questa relazione
Ecco vuole precisare appunto se il suo punto di vista in linea con le risultanze le conclusioni comunque esposte dei periti d'ufficio
Allora
Per intanto vi sarebbe difficile soprattutto su alcuni punti particolarmente significative che mi trovano particolarmente concordate
Rinnegare
Queste rinnegare in questo mio consenso e questo mi accordò perché significherebbe rinnegare la mia esperienza
Professionale nell'ambito della balistica comparativa anche con riferimento al particolare indagine che viene fatta nel caso della diagnosi di utilizzo quindi di un silenziatore
Diciamo che la mia esperienza particolare
Rispetto a ad altri che può essere più tecnica dal punto di vista costruttivo della quindi la parte meccanica dei silenziatori che pure ho esaminato
E senza dubbio dal punto di vista degli affetti detto che il l'impiego di simili strumenti Stiz simili sistemi producono sui proiettili o sui bossoli
Infatti essendo la mia esperienza pratica di esami al microscopio comparatore di questi insetti di dei dei proiettili dei bossoli
Diciamo che o la possibilità di seguire anche un'attività di ricerca e di sperimentazione
Che non è solo legata o un fico a un accertamento specifico ma che può essere quindi autonoma rispetto all'indagine che si sta compiendo e devo dire che negli ultimi anni mia
Capitata la l'opportunità di
Analizzare parecchi reperti provenienti da armi silenziato e sicuramente darmi silenzi alte pur non avendo
Davanti materialmente il il silenziatore l'arma che erano stati utilizzati
Questo ha spinto anche la mia curiosità professionale a qualora
Ad essi da esaminare dei silenziatori delle armi
Assolutamente non in relazione con un un fatto determinato del quale avevo in possesso i reperti ma di effettuare anche delle comparazioni incrociate per verificarne il proprio
Le modalità riproduttive
Di delle di questo patrimonio e di impronte degli organi imprime enti sia sui bossoli sia sui proiettili
I periti
Precedentemente nel corso delle loro deposizioni hanno esposto tutta una serie di tracce che possono essere rinvenute che possono rinvenirsi sul proiettile
In particolare che è quello più ricco più significativo perché è proprio quello che entra all'interno del tubo circolare che di norma
Costituisce il silenziatore
Quindi tutto ciò che si trova all'interno di questo silenziatore può
Attenzione può produrre
In determinate condizioni una Fenomenologia di riflesso quindi negativo di impronte di segno di Graz su questo proiettile sulla superficie del proiettile
E bisogna fare anche un piccolo distinguo perché se si tratta di un proiettile che ha minacciato questi graffi questi segni sono particolarmente significativi
Si sa ci si occupa di di balli sia comparativa sa che il proiettile in piombo nudo essendo più non non essendo protetto dalla camiciatura e
Essendo più malleabile
Invece
Crea ingenera più confusione
E attenzione bisogna anche porre l'attenzione su un fatto particolare che i proiettili che hanno subito un impatto balistico o più impatti in successione balistici e che magari sono anche terminati in un corpo umano e che quindi solo
Diciamo permangono nel corpo
In presenza e quindi con sostanze organiche con acidi della con decomposizione etc possono avere delle delle variazioni di queste tracce che possono essersi precedentemente impresse
A causa della dell'impiego di un silenziatore
Non vorrei mettere troppo i particolari non può eventualmente presidente se occluso
Scusi un ministero potrebbe intanto sinteticamente riassumerci il la conclusione alla quale lei è pervenuta in esito all'indagine
Tre sentendo il requisito specifico che le era stato sì formulato allora perché se perdo altri due minuti conclude dico semplicemente che
Per quanto riguarda la diagnosi dell'impiego di un silenziatore
Ci troviamo di fronte a uno del degli accertamenti più delicati e che devono essere improntati alla massima cautela sia nel senso negativo sia nel senso positivo
Perché perché l'esperienza insegna proprio e io neppure posto con me è una un'esperienza molto produttiva di casistica diciamo
L'esperienza insegna che nel caso di un'assenza di tracce palesi particolarmente significative e quindi certamente riconducibile al a un uso del silenziatore
Bisogna comunque prestare la massima cautela a escludere o a escluderlo con altrettanta facilità questo senz'altro mi trova d'accordo
Con i periti
Altra cosa che mi trova senz'altro d'accordissimo è l'identificazione dell'arma
Non sono d'accordo con il professor alcun Pagnini quando ha fatto una discussione ha esposto alla Corte il la difficoltà è vero che c'è una difficoltà oggettiva nell'identificare con certezza un'arma che ha sparato
Ma è vero anche che il perito è fortemente aiutato quando non si trova soltanto davanti per esaminare dei proiettili ma si trova dei bossoli dei proiettili questo è la condizione ideale nella quale viene posta il perito qua il perché le Sperto rifare accertamento quando va bene dare una risposta identificativa di classe
Nel caso poi di in particolare di certe classi di Arma di certi modelli di arma né ci troviamo in presenza di
Caratterizzazioni che sono particolarmente significativi e perde restringere la rossa di identità delle di di eventuali quattro cinque modelli che potrebbero essere invece nel caso in cui o anche più nel caso in cui avessimo a disposizione soltanto i proietti nel caso della Beretta settanta abbiamo una nel nel in scusate nel caso del dei reperti in esame non avevamo delle caratteristiche talmente manifeste talmente
Ormai conosciute sfruttate dal punto di vista delle identificazioni che sono quindi la posizione reciproca di espressa di estrattore di espulsore la
Configurazione della morfologia del del del c'è il
Diciamo la centralità del carattere di percussioni abbiamo la misurazione delle quote quindi dei solchi conduttori e della distanza fra fra i solisti quindi dei vuoti
Del Proietti abbiamo quindi così tanti elementi da esaminare la morfologia del lunghe settore ho dimenticato la morfologia quindi ribadisco dell'espulso Rega è talmente tipica che non può non farci pervenire a una identificazione che in molti casi può essere incerta perché non abbiamo l'espulsore non si vede bene l'impronta e lievissima ma in questo caso si trattava di una eclatante identificazione di identificazione di classe infatti ho notato esaminando gli atti fornitimi dal dal Pubblico ministero che ben quattro periti si sono succeduti o periti e consulenti preciso consulenti di parte si sono succeduti nel tempo
A esaminare questi reperti e tutti quanti hanno ammesso
Hanno uniformato la loro il loro giudizio la loro valutazione nell'ambito della Beretta scritta ricordo il dottor Fernetti
Ma lo stesso con Pagnini
Addirittura aveva fornito al professor Morin che aveva successivamente il delitto fa Fava analizzato per conto dell'ufficio del pubblico ministero un sacchetto di cellophane trovato inseriti sopralluogo
Anche lì riporta nella sua relazione mi pare pagina tre riporta che era stato suggerito
Direttamente da da del consulente del Pubblico ministero che stava effettuando l'esame comparativo
Di identificazione identificativo né bossoli dice le prove sperimentali di microscopia elettronica quindi per la per
Il rilevamento di eventuali tracce di polvere dello sparo all'interno del cellophane
Le prove sperimentali fatte con altri
Altre buste di cellophane effettivamente vengono fatte con la Beretta settanta
E ripeto testualmente l'arma che il professor compagni sospetta di aver
Di essere stata impiegata per l'omicidio
Dottoressa lei ha
Una esperienza specifica
Su armi i silenzi anche se conto il sistema ipotizzato comunque indicato dal collaboratore di giustizia che fa riferimento ad una canna femmina ET silenziatore maschio
Lei ha mai nel corso delle sue esperienze per la carica ricoperta avuto modo di osservare silenziatori montanti con queste modalità
Sì e premetto anche che come
Forse non è stato sufficientemente rilevato fino a questo comune fino a questo momento inesperti gli accertamenti sui silenziatori non sono numerosissimi
Vale a dire che dal punto di vista della dell'impiego da parte della criminalità più o meno organizzata non è un impiego così
Prorompente o significativo
Soprattutto se si restringe territorialmente
Invece dal punto di vista generale del territorio nazionale naturalmente il numero aumenta e ritengo un osservatorio
Un osservatorio senz'altro privilegiato quello della dell'ufficio centrale della polizia scientifica come pure
Dell'ufficio di appartenenza del colonnello lombardi perché abbiamo un senz'altro una possibilità
Di
Di intervenire su tutto il territorio nazionale perché tutta la polizia giudiziaria ci fa pervenire i reperti perché i reperti per fare gli accertamenti quindi da me non è che pervengono soltanto i sequestri della Polizia di Stato possono pervenire quelli dei carabinieri così come al colonnello lombardi capiterà quelli sequestri della dei della Polizia di Stato magari di Cuneo fino arrivare la Sicilia la Sardegna cioè da tutte le parti
Ecco lei in grado di indicare alla Corte
Delle foto che rappresenti uno delle armi silenziato e secondo il sistema indicato dal collaboratore di giustizia si
Io avevo preparato per l'udienza del mesi scoprì due mesi fa avevo preparato relativa documentazione un po'
Arrangiata diciamo con pochissime fotografie però se permette presidente volevo mostrare il proprio
Come si presenta una pistola
Alla alla cui canna è stata effettuata una filettatura interna o esterno oppure Inter
Ecco
Lei ha allegato alla sua relazione no abbiamo fatto
Abbiamo presentato una successiva integrazione ma si tratta di pochissime foto estiva ed delle nazisti e Sant'Elena ecco vuole mostrare prima la corte poi magari ne discutiamo
Ecco se poi le potesse illustrare
Bene la corte Gatto che il perito di parte ha mostrato una documentazione fotografica nella quale appunto sono contenute delle foto
Indicati alcuni numeri al uno al
Al dodici invita quindi il perito a illustrare la documentazione foto
Allora semplicemente le foto che non sono provviste di didascalia
Mostrano di lato
Lateralmente ieri si opponeva a se stessi
Indi ad esempio la prima foto la foto numero uno mostra una Beretta settanta vista dal lato sinistro
Scusi vogliamo mostrarle prima anche alle difese perché non ne hanno contezza magari io posso farlo anche a memoria basta che vedendo anche da lontano magari quindi le sottoponiamo già difese anche e gentilmente sul Torrisi vuole chiamare il signor
Il satellite per portare queste cose
Prego ma diedri trascendentale sono semplicemente illustrazioni che illustrano la filettatura delle armi a seconda della filettatura se si presenta Esterna la canna e quindi in questo caso avremo un sistema di accoppiamento silenziatore semina e
Canna maschio e che si deve dire è quella la la quella più comune è quella che viene di solito effettuata dagli artigiani Kirsten vogliono modificare la canna
E invece c'è da dire
Che le canne che sporgono dal carrello e che quindi permettono questo tipo di di attività di operazione solo in maggioranza
Scusate sono in minoranza cioè la stragrande maggioranza delle pistole semiautomatiche sono tutte senza si presentano tutte senza la sporgenza dalla canna quindi teoricamente
Anche se è vero che il l'accoppiata che si trova statisticamente in maniera più diffusa è quella questa qui che riguarda la Beretta settanta dell'illustrazione conti dettatura della canna esterna
Però è anche vero che nella produzione mondiale le pistole semiautomatiche che invece non sporgono
Dal carrello e che quindi necessitano se si vuole applicare un silenziatore della filettature Interna
Queste sono la il diciamo queste sono in numero più numeroso
Non mi sono spiegata tant'è che almeno anch'essa tant'è che perché perché è un po'
E qui valore riscossa
Scusi un attimo
Comunque lo scopo era quello di dire semplicemente la documentazione fotografica che se io prendo una pistola e senza compiere un accertamento diretto ma sono un esame visivo Esterno se io prendo un'epistola con la filettatura Interna è facilissimo anzi sicuramente non mi accorgerà o di questa filettatura questo io me ne accorgo perché quando ci arrivano queste armi di solito non vengono mai segnalati dalla polizia giudiziaria che ci porta lì che ci consegna
L'arma per l'accertamento e infatti siamo noi stessi che fai ad un primo esame quando riceviamo il il reperto diciamo ma come non vi siete accorti che effettivamente quest'arma a la parte terminale del divo di volata filettato dice no non c'eravamo accorti
Questo per far capire che effettivamente si tratta di un e ingannevole modo di alterare l'arma
Mentre i vantaggi anche lei concordo sul Po di vantaggi di che l'arma silenziato sì da un punto di vista tecnico e si elimina la possibilità eventualmente si formassero Dedei
Piccoli impercettibili gradini fra
Canne carrello questo potrebbe significare nella nell'arco del ciclo funzionale dell'arma o una un qualcosa che poi va a incidere sulla funzionamento dell'arma stessa
E quindi ai essendo la filettatura all'interno e e quindi non sovrapponendosi la parte terminale del silenziatore questo potrebbe non non interferire su questa
Su questa parte diciamo della norma
Scusi sarà per la nostra attenzione però dicono compreso bene va al comando del pubblico ministero e quindi la risposta
Se può sintetica madre era sui vantaggi sui possibili vantaggi di un
Montaggio silenziatore maschio cambia femmine dottoressa stavo esponendo quali fossero quali sono i Frisoni governerà offrono prezzi siccome si siccome i periti avevano parlato diffusamente del
Diventa beh dei vantaggi tecnici il Pubblico e servirà se effettivamente ero d'accordo con anche gli altri aspetti segnalati dai periti che sono questi perché mi sono soffermato invece anche soprattutto sull'aspetto
Pratico che quello della di di non accorgersi assolutamente della
Dell'alterazione e ho detto semplicemente sono d'accordo perché nel caso che si creassero dei gradini
BNL del micro scalini diciamo che potrebbero interferire
Nell'arco del ciclo funzionale dell'arma questo potrebbe essere eliminato perché il montaggio all'interno pasticche non ci sia interferenza fra il sì in montaggio la parte terminale quindi dove c'è la filettatura perché va a incidere dentro e quindi non interferisce con la parte terminale del carrello quando è in movimento
Lei nell'ambito della sua attività partecipato a
Numerosi sopralluoghi per fatti di sangue che si sono verificati nel territorio nazionale
è vero naturalmente dal punto di vista dei sopralluoghi i mi sono occupata
Direttamente sono intervenuta sul posto anche sul tutto il territorio nazionale e ma effettivamente non soltanto di di di sopralluoghi che tre che venivano effettuati a seguito di
L'impiego di armi da fuoco ma anche per le esplosioni
Ecco sì occupata in particolare
Di il sopralluogo invece il tuo a turn mobili fatti di Brindisi se praticamente tutte le fragili effettuate dal novantadue novantatré su tutto il territorio nazionale
E
Sa dare in base alla sua esperienza delle indicazioni da seguire nel corso dell'effettuazione di un sopralluogo indicazioni che la polizia che interviene alle quali la polizia che interviene deve attenersi
Beh guardi
Ministero questo non ravviso la conducente
Stiamo parlando di un verbale di sopralluogo va bene ma lei sta chiedendo che cosa quali sarebbero secondo lei lei non secondo i protocolli settimana un anno non ci riguarda il Pubblico ministero ma vogliamo dati oggettivi
Dati oggettivi che rimangono lì è certamente tecnici effettuati atteniamoci a questo pubblico presidente solo quello cimice fronte del torneo dell'indagine vorrei
E capire quali il tipo di osservazione che la dottoressa in grado di fare sulla base del verbale di sopralluogo mi stavo ottenendo piccolina ma volevo dare
Concentriamo ceffoni dati che riguardano l'accertamento che ha fatto la dottoressa esco lei il seminato il verbale di sopralluogo effettuato in occasione dell'omicida che fa posso rispondere presidenti può rispondere lo ha esaminato e poi che cosa ha rilevato in esito a questo esame sempre ai fini del Suma certamente centro sinistra che va approvato il DPEF non lo ha fatto dire che allora era irrinunciabile presumere nonché
Sì
Etto per l'onore proprio per
La conducenza prosegua dottore sì
è naturale che si passi attraverso quando si interviene anche se il sì sì di
Ci si limita l'accertamento balistico sui proiettili sui bossoli però attinenza alla ricostruzione della dinamica è chiaro che assolutamente necessario e dovuto esaminare con una particolare attenzione tutto ciò che
Viene consacrato nel verbale del sopralluogo e che rappresenta la cristallizzazione al momento dell'intervento
Degli operatori della polizia scientifica
Nel verbale di sopralluogo
Nulla da rilevare se non c'è un qualcosa che io ritenuto assolutamente non non conti non consento binario alla tradizione del sopralluogo della polizia scientifica perché dissi
Diciamo
Anticipavano addirittura delle conclusioni cosa che non spetta assolutamente all'operatore della polizia scientifica anzi dottoressa questo va bene ma
Noi tutto questo non riguarda me interessa sapere in relazione a Luna si presenta in campo riscontrata
Cioè noi non sappiamo quali sono queste indicazioni che le
Stavo dicendo proprio lui non si è parlato molto di sopralluogo presidente estesi vale a dire tutto quello sito infatti fine ben più sereno e abbiamo agli atti abbiamo agli atti un prepara il suo qual è quesito che le è stato posto dal presidente ministero nell'indagine che ha io sono nazioni cioè nel lei dice nella quest'indagine peritale atti cosa ha risposto lei
Qual è l'oggetto del mandato no mandato che ha dato la presidenza del presidente fratello Sarvese Jones è lo stesso questo certi perché fino a questo momento dall'no
Pensavo che se mi scusi presidente errato al volo questo tipo di cento analogo a quello dei getti d'ufficio benissimo
E mi sono espressa nel mio elaborato sulle considerazioni sulle esperienze effettuate unitamente ai periti insieme agli altri consulenti grammi ha concluso la sua indagine verità
Ci può dare lettura di questa conclusione no non ho fatto una vera e propria con azione no
E però siccome si è molto parlato della distanza
Della dei bossoli
Se risulta utile potrei dire anche qualche considerazione qualche osservazione
Primo
Sono d'accordo con l'avvocato Russo quando parla di adeguatezza di una prova sperimentale effettuata sulla sabbia per verificare le distanze disfatta sia che esse vengano fatte con l'impiego di un silenziatore sia nel caso di in nessun impiego di armature semplice
Ma qui non mi risulta che il suo il fatto sia avvenuto sulla sabbia
Voglio dire è utilissimo effettuati questo tipo di sperimentazioni per verificare il punto di ricaduta
Il punto di ricaduta che poi effettuando il normale rotolamento perché si parla di asfalto stradale e nell'asfalto stradale avviene
Normalmente il rotolamento cosa che abbiamo osservato essere avvenuta anche nelle prove sperimentali
Giusto
E quindi
Come sia potuto osservare il primo impatto con il Tirreno è il punto di ricaduta e poi c'è un piccolo rotolamento piccolo-grande questo a seconda della dell'angolazione di ricaduta questo in generale si deve dire ed è giustissimo
Ora a cosa serve un punto di ricaduta nella sabbia
Quando c'è un normale una normale rotolamento
Questo però questo concetto non deve essere esasperato
Perché ogni volta che si effettua un sopralluogo le distanze che vengono prese sono sente quelle
Della punto finale terminale di questa corsa
Del bossolo
E io presidente mi sono pari tantissimi sopralluoghi e devo dire la maggior parte di essi effettuati il luogo petto
In prevalenza in mezzo alla strada
Anche con centinaia di bossoli devo dire
Però
Anche premesso e anche accettata perché sarebbe
Non razionale
Dire al contrario che non vi è stato rotolamento
Però devo dire che per esperienza assolutamente Diretta e constatata
Chi ora da chi oltre che fare accertamenti balistici comparativi fa anche ricostruzione dell'evento e ricostruzione della dinamica
Anche con attrezzature molto sofisticate
Devo dire che non c'è una grandissima differenza voglio dire in particolare che non ci si deve aspettare neanche una distanza assolutamente esorbitante rispetto
Al posto dove normalmente deve trovarsi questo bossolo
Naturalmente non è possibile fare teorizzazioni assolute questo mi trova assolutamente d'accordo
Lo faccio fatica ad accettarlo però ripeto per esperienza diretta io posso dire che anche la posizione terminale del momento del sopralluogo
In nel caso di ricostruzione della distanza di Spada della posizione e delle posizioni reciproche dice sparatore vittima devo dire che sono state da me prese in considerazione e poi alla fine in moltissimi casi non sono risultati assolutamente
Diciamo troppo esorbitanti rispetto cioè voglio dire con una notevole tolleranza non con tolleranze improponibili
Presidente
La dottoressa nella sua relazione pagina quarantuno quaranta e quarantuno
A affrontato anche il tema dei lilla possibile sostituzione delle cartucce
Scontro pubblico ministero ricorrente sui nuovi ibridi di Paolo fra le più controverso no noto sono perse variare ordinario contrario preserva avvocato Giuffrida che si possiedono una rete verrà invece si sono allontanati ma dove sanno io l'ho già chiesto si possono accomodare ecco
Penso Simeone
Gli facciamo avvicinare espressamente potete anche avvicinarli dottore balzi anche il colonnello
Quarantuno quarantadue sì
Fu una diceria rubati nel quaranta e quarantuno della consulenze anche a Praga
Sì hanno abbandonato il tema della possibile sostituzione delle cartucce all'ultimo momento della pistola
Secondo le indicazioni iridate dal collaboratore Avola Maurizio
Sì ricco quali sono le conclusioni o comunque le considerazioni che lei ha svolto no fatto semicentro da assolvere un'osservazione in base agli atti alle dichiarazioni rese da neglette
Si dice che queste
Armi e quindi non si ha motivo di dubitare che anche le munizioni possono essere conservate nello stesso luogo il stesso posto si dice che queste armi erano conservati in un garage
Ora
Le munizioni possono essere utilizzati anche rispetto alla data di fabbricazione dopo anche dieci venti trent'anni anche più più importante vi chiedo scusa dottoressa mi scusi mi dispiace interrotto
Io vorrei che la corte valutarsi davvero vennero sufficientemente soffermato su queste pagine alla pagina quarant'che proprio il tema che stiamo sfiora la la intestazione annotazioni conclusive sulle dichiarazioni dialogo libera la parte non conosce chiamiamola no scusi mi faccia completare perché ascoltato con interesse alla dottoressa Carrozzo
Allora io dico
Siccome ha ha risposto al presidente dicendo che il mandato dell'assolutamente lo stesso cioè il mandato conferito ai periti in qualche modo è stato espletato anche dalla dottoressa Caruso con l'impegno che il consiglio
Io non credo che il mandato conferito i periti
O che sia oggi possibile discutere d'altro che non sia il mandato consenta oggi alla dottoressa Carosi di esprimere annotazioni conclusiva e pareri sulle dichiarazioni di Avola ma che discorso
Io la prego signor presidente poi l'importanza e l'incidenza creata per carità io sono disposto a sentirti tutto a questo punto tanto più una persona che le espone con tanto garbo però che debba stare qui a spiegarci tecnicamente
E non rientrava certamente nel mandato
La funzione autorità del cambio di cartucce rappresentata da ossido Rava mi pare troppo residente acquisiamo c'entra poco importante vertenza che senz'altro la dottoressa dimostra che vorremmo chiarito qual è il contenuto di questa pagina quaranta
E se si tratta di accertamenti tecnologico non si perdono all'opinione stavo dicendo presidente
E che che si c'è perché uno davanti a un quesito posto perché una personale ha necessità di cambiare delle cartucce
Per compiere un omicidio
Pongo esplosivo mi scusi posto e l'idea che cosa contiene questo Consiglio spiegateci epossido ministero perché lei io gliela riferisca il pagina quarantuno tra Israele e l'aggressore Carosi e consulente di parte Silvestri ma
E lui che significa che svolge un'attività di consulenza su un quesito di fondo posto dalla corte ai periti di ufficio e in più si è occupata con alcune considerazioni quindi non accertamenti tecnici sulle indicazioni che allora Maurizio in dibattimento ha dato a proposito della sostituzione delle cartucce originarie della pistola sette sessantacinque ricorderà bene raccolte
Vi è Larocca riferimento al fatto che quelle cartucce vengono sostituite con altre cartucce prese presso l'abitazione di filo Francesco quando è stato chiesto a valvola
Il motivo per cui vengono sostituite le cartucce originario della pistola con quelle che avrebbe ricevuto in consegna Palma
Filologo non ha precisato Avola il motivo preciso per il quale
Quelle cartucce vennero sostituite ha detto soltanto che Aldo Ercolano aveva mi corregga il difensore se non cito esattamente il il pensiero o comunque le parole diavolo perché a perché Aldo Ercolano aveva ritenuto opportuno sostituire quelle cartucce originarie con altre cartucce il tipo di indagine comunque il tipo di considerazione che la dottoressa Carosi ha formulato alle pagine quaranta e quarantuno sono soltanto sul piano teologico quindi sul piano teorico non un accertamento
Specifico che non poteva essere fatto ma sul piano teorico sulla base della sua esperienza tecnica quale può essere il il motivo uno dei motivi per cui sì il può o pensare da parte di chi insista per apprestare a commettere un omicidio di sostituire delle cartucce di cui l'arma era già in dotazione con altre cartucce
Quindi credo che come attività di consulenti di parte
Pubblico ministero
Non ci sia nulla di trascendentale nel fatto che il consulente di parte esprima una sua valutazione
Su richiesta del pubblico ministero quindi in questo momento anche della corte sulle possibili motivazioni di una sostituzione di cartucce con altre cartucce tutto qui io credo che come consulente di parte io ho il diritto e il dovere di fare una domanda di consulente lesionate mi consente di fare brevissimamente
Innanzitutto chiarisco che quando parlo di garbo presuppongo la competenza la competenza la presupposta ma d'incontro ad altri come posso dire mancanza di garbo apprezzo questo di garbo allora
Chiarito questo
Consulente una figura tecnica che viene nominata nel momento in cui la Corte dispone una perizia che deve quindi
Relazionare aiutare la parte che dovette critica
In esito
Alla comprensione del mandato conferito voglio dire non perché c'è un consulente di parte
Per ciò stesso perché se no il procuratore della Repubblica assente senza disporre talune consulenze può benissimo introdurre sull'onda di un'altra perizia disposta qualunque indagine gli aggrada e queste Secondo
E questo lo faccio notare soltanto perché mi pare veramente paradossale che proprio il consulente di parte dottoressa Carosi con tutto il suo garbo quando il consulente di parte Romanini fa notare che sarebbe stato più opportuno che venissero inseriti dei lunghi che le promuove fossero effettuati con i silenziatori che hanno caratteristiche si ricorda se il presidente me l'indagine che si era detto molto opportuna abbia un punto di vista e che potrà essere fatta spontaneamente
Il consulente del Pubblico ministero dottoressa Carosi fa osservare che quanto esposto dal consulente romani non è oggetto dell'incarico affidato dalla corte dei periti dopodiché noi abbiamo il nostro il perito che nomina la corte che ignora ignora totalmente quanto detto dall'aula che poi è diciamo il tema dell'indagine perché riscontro su quello sui bus
La dottoressa Carosi che si oppone a quell'indagine ma adesso conoscendo perfettamente le dichiarazioni di Avola vorrebbe giustificare in qualche modo io dico certamente in base all'esperienza ma non è questo il luogo non è questo il momento mi oppongo ma che si pronunzi su questo tema
Al di là della delle coerenza della dottoressa Calli della dottoressa De Rossi nel corso espletamento peritale
Identico voi spesso complichiamo le cose
Devo e tenta di farlo il Pubblico ministero libero il Pubblico ministero di avere una consulenza fuori dei casi di perizia che peraltro il più delle volte serve per l'appunto a dire qui venne necessità di un accertamento peritale perché si tratta di conoscere materia particolari nominiamo dei periti che giurano e che riferiscono alla coppia
Nel caso di imperizia l'ambito index linked indagine nella perizia è fissato significa la Corte fa le parti possono intervenire al momento dalla speculazione inserendo vestiti allargando l'indagine ma la catastalmente alla parte sufficiente
Mentre la corte non ritiene che si tratti di un tema di indagini che può essere oggetto dell'accertamento peritale demandato il perito di parte perché fuoriesce completamente da qualsiasi valutazioni tecnica che appunto e propria di questo momento processuale di questa sede processuale
Quindi Pubblico ministero sotto questo profilo non si ammette questa parte della consulenza inizialmente la domanda
Accogliendo anche le opposizioni del pubblico
Della della difesa proseguire
Da pagina quarantuno contiene queste
Se laziali
Va bene nella proseguiamo con le altre domande altrimenti siamo diretti
Netto la dottoressa assistito al quella parte dell'udienza in cui sono state formulate con gli interventi dei difensori delle osservazioni alla modus procedenti dei periti d'ufficio che nonno hanno fatto sperimentazioni nel caso specifico con arma silenziato secondo le modalità indicate dal collaboratore di giustizia
Chiedevo la dottoressa sei in questa sede
E i in grado di di esprimere la sua opinione in relazione alle osservazioni che sono state formulate dalle difese
Allora
Una delle cose secondo me importanti visto che anche l'avvocato mi ha messo
Mi ha messo in mezzo dicendo perché io ho obiettato non obiettato quando il consulente tecnico Romanini
Ha fatto quella precisazione in sede il verbale di operazioni
Bene noi sapevamo il contenuto la Costituzione tutti i consulenti tecnici anche quindi mi riferisco al signor Romanini conosceva perfettamente la Costituzione dei silenziatori utilizzati per le prove
Di cui il primo quelle notturne che poi a
Sia rotto
Quello era costituito da setti rigidi
Da setti in acciaio da dischi in acciaio da Rutelli ma quello che abbiamo utilizzato e che non ha avuto nessun diciamo incidente di percorso
Era un silenziatore al cui interno vi erano se non ricordo male materiali morti di
Ora
Sapendo
Perché io lo sapevo
Che i Hill Albula fa riferimento a dischi
Di cartoni di dico ad cominiciamo
E ovatta
Lei capisce
Signor Pubblico ministero che non vi è differenza di di di materiali utilizzati all'interno del silenziatore
Ora quale differenza può esserci se io avessi fatto presente la Costituzione invece del silenziatore indicato dal dichiarante
Al posto di quelli che invece costituivano l'interno del silenziatore
Non mi sembra che ci sia una differenza
L'unica differenza chiaramente perché non vederle perché non dichiarati è quella della dell'accoppiamento
Ma
Se anche io avessi la possibilità di avere dieci silenziatori e dieci anni
Unite di questo tipo di accoppiamento quindi con la pistola Femina e il silenziatore maschio
Io avrei dieci morti dieci ST dieci risultati che comunque attengono all'artigiano che ha costruito ciascuno di questi
Sistemi quindi che ha effettuato praticamente la filettatura
Ora
Va da sé che assolutamente impossibile qualora nell'omicidio fa si fosse in fosse stato effettivamente impiegato un silenziatore ricostruirlo esclusivamente sulla base sperimentale non ci credo assolutamente e non è possibile
Razionalmente sostenerlo
Lei e sperimentazioni devono servire essenzialmente alla costituzione di una casistica a un ambito uno studio un'analisi comportamentale di questi a di questi sistemi ma di sicuro e qui in questo sono d'accordo con il perito balzi quando dice
Che asseconda di come uno si mette a seconda delle sue capacità
Può costruire un attimo poi a realizzare una filettatura e quindi un accoppiamento maschio femmina come ci interessa si femmina pistola a canna maschio silenziatore in modo tale che possa costruire che Possa lasciare più o meno marchi o Segni evidenti
A me interessa invece porre l'attenzione sul fatto che tecnicamente ciò è possibile ossia oltre al fatto evidente che esiste la possibilità di non avere tracce nel caso di quell'inverso quello che non è il caso di cui ci occupiamo nell'accoppiamento
Maschio
Canna e Femina silenziatore
In quel caso l'hanno visto anche i periti ma io le ho visto il veramente decine e decine e decine di volte
Non abbiamo possiamo non avere nessun tipo di segno particolarmente significativo che mi possa fare concludere in assenza dell'arma del silenziatore che sia stato impiegato un silenziatore
A me interessa tecnicamente e in questo io mi rifaccio ai dati sperimentali nel Centro esperienze della Beretta dove mi si dice
Che basta un permette che guardi un attimo nell'appunto perché va un po'stanca
Allora se io vado a misurare lo spessore minimo e massimo di una canna di una Beretta settanta io un valore minimo di due virgola sette millimetri e massimo di tre virgola zero millimetri
Io e parlo indicativamente cioè abbastanza precisa non voglio dire che su tutte le armi se tutte le canne Beretta sono esattamente questi ci possono essere delle minime
Variazioni ma senza dubbio possiamo prenderlo come un dato
Particolarmente indicativo
Due virgola sette al minimo
Cioè nel vuoto di canna perché non sappiamo che in sezioni una canna presenza delle altezze diverse a seconda che essi siamo in presenza di una rigatura o di un vuoto caricatura è quella sul proiettile incide il solco conduttore
E invece la parte vuota cioè interspazio tra due solchi
Ci dà il il pieno all'incontra il pieno all'incontrario
Sempre sulla superficie del Proietti
Allora avendo queste differenze di spessore fra minimo e massimo che quindi corrisponde al solco conduttore al volto di canna
E sapendo che in base a dei calcoli di stabilità della canna che mi provengono dall'accento esperienze direbbe letta come ho detto prima io so che basta un millimetro di spessore per sostenermi
La
Una pressione quindi per leggermi per sostenervi una pressione di mille seicento bar
Io so che una cartuccia Fiocchi del tipo della tipologia di quelli utilizzati per l'omicidio Fava mi posso portare nippo diciamo sviluppare mille quattrocento parti pressioni questi dati attenzione anche quello che ho fatto precedentemente della Beretta
Si riferiscono alla camera di scoppio naturalmente se andiamo verso la parte terminale del vivo di volata della canna noi abbiamo dei
Deve abbiamo una pressione minore perché ci si avvicina ci si allontana dalla camera di scoppio
Quindi diciamo che dato che che sto dando da dato della camera di scoppio e se questa cartuccia li può sviluppare i mille quattrocento tardi pressioni e se io a prescindere da dove faccio la filettatura
Sì all'interno e all'esterno della canna ma comunque io vado a mangiare un millimetro e mezzo di spessore
Allora
Quindi a questo due virgola sette a questo tre togliamo un millimetro e mezzo nei vediamo che siamo abbondantemente sopra al millimetro di spessore è questo quindi cosa significa che tecnicamente è possibile basta sapere questo e basta sette che se riesco a effettuare un'operazione non solo di costruzione che la filettatura ma anche quindi la tornitura della la il passaggio diciamo con la filiera della parte della porzione di canna e della parte della silenziatori ma se anche faccio un'ottima realizzazione un'ottima come si dice
Sa no una un'ottima manutenzione per assicurare insomma la rifinitura per eliminare le barriere per eliminare tutto quello che potrebbe interferire con la traiettoria del proiettile ora e se tutto questo è possibile se dal punto di vista pressorie la canna in è capace di sopportare la pressione sviluppato
Se è possibile perché posso eliminare la possibilità di interferenza delle banche o delle rifiniture tralasciate eventualmente nella sulla superficie di Cannes o di silenziatore se all'interno del silenziatore o dei materiali morbidi e non ho qualcosa di metallico che mi potrebbe interferire nel caso che
Il regime di brezza olio sa
E quindi c'è qualcosa che va a incidere sulla traiettoria lineare della del proiettile allora a questo punto io tecnicamente posso accettare che un proiettile possa passare indenne senza riportare segni particolarmente significativi quando si dice non l'ha detto nessuno presidente ma quando si dice particolarmente significativi
Ci si riferisce al fatto che queste tracce possono essere comparati
E quindi al microscopio comparatore possono essere avvicinati e si può apprezzare la continuità e la ripetitività di certe striature all'interno di queste impronte
E poi soprattutto si riferisce al fatto che siano costanti e per costanti ci si riferisce a tutti i proiettili che ho il reperto
E comunque nel nostro caso abbiamo tre proietti su cinque bossoli
Di cui due e mezzo erano abbastanza in tempi per verificarne la superficie
Dico sia implicito una solo una specifica
Questo concludemmo questo suo discorso sostanzialmente
Tutto ciò
Riguarda che riguarda la filettatura all'interno per evitare questi passaggi questi effetti di richiederebbe una no io ho molta sintesi Richard però sono d'accordo naturalmente con quello che hanno asserito periti d'altronde non fin troppo semplice la mia domanda vicine richiede una competenza particolare dell'artigiano
E un'attrezzatura diciamo ma intanto l'attrezzatura basta possedere un turn over filiera comunque saperlo a usare senz'altro
Cioè le attrezzature non sono diverse da quelle della filettatura esterna sulla canna non si tratta di un tipo diffidente bisogna usare naturalmente una maggiore una una particolare
Professionalità nella soprattutto nella parte nel caso della filettature intera della Nunziatura terminale quindi diciamo una maggiore con maggiore competenza arriverà certa
Vediamo le parti formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dottor Claudio Gentile nato a Messina il nove otto quarantasei domiciliato presso dipartimento di fisica Università di Messina
Avvocato ottica sì il dottore Gentile
Che attività svolge
Ma io sono coordinatore tecnico generale presso il Dipartimento di fisica e mi interessa in particolare del laboratorio diffrattometria X e
Risentire del re
Sono coordinatore tecnico generale presso il Dipartimento di fisica dell'Università di Messina
E in particolare responsabile del verbale laboratorio diffrattometria X del laboratorio di microscopia elettronica
Diciamo che o un'attività collaterale faccio i criminali sta ormai da quasi vent'anni e mi interesso in particolare di balistica forense e della ricerca dei residui dello sparo
Più altre tecniche di microscopia elettronica applicata alla criminalistiche
Tutto il gentile lei arriva tuo per le parti civili costituite una consulenza tecnica
Ecco ne conferma innanzitutto i risultati
Sì li confermo anche alla luce di quanto si è potuto fare in diciamo nel rinnovamento di perizia successivo la prima fase
Dottore Gentile
Con la sintesi di culle sicuramente capace mai a discapito della chiarezza e della precisione
Ecco le conclusioni il cui l giunto attraverso ma perizia che ha seguito nelle sue fasi e attraverso altri esami di cui parlerò magari più in dettaglio
Dunque da un punto di vista teorico generale il lavoro dei periti ha dimostrato che è praticamente impossibile avendo in mano solo i reperti balistici finali siano essi bossoli dei proiettili o entrambi stabilire con certezza se questi sono residuati da un'arma dotata di dispositivo silenziamento o meno
In linea di massima sono d'accordo con questa conclusione dei periti
E nel contempo però essendo consulente di parte o o avuto modo di spaziare più ampiamente su questo argomento e su quello sul mandato ricevuto
I
Diciamo quello che emerso proprio dalle prove realizzate dai periti si è potuto verificare che le distanze di espulsione anche se forse non rilevate in maniera ortodossa cioè diciamo il dispositivo sperimentale fra virgolette il poligono scelto può dare adito ad alcune obiezioni da poi da altre parti
Tuttavia credo che sia abbastanza evidente è un fatto scontato su cui siamo d'accordo tutti sia i consulenti della Butera difesa consulente della difesa di parte civile al Pubblico ministero di periti stessi che chiaramente si avranno delle istanze di espulsione
Che certamente sono diverse fra quelle che possono essere date da un'arma non silenziare da e dalla stessa arma però silenziato
Su questo non ci piove e credo che siamo tutti d'accordo il quanto Possa differire la distanza a cui viene espulso un bossolo da un'arma non silenziato da rispetto alla stessa silenziato da forse può essere materia di discussione il modo in cui ciò è stato misurato può darsi che non sia stato perfettamente ortodosso e pienamente scientifico
Ma certamente ci ha consentito di evidenziare una differenza fra le distanze di espulsione fra arma silenziato no
Le distanze che possono essere ricavate fanno parte degli atti di questo processo dal verbale di sopralluogo al momento l'omicidio
Sono nel caso di quattro bossoli su cinque decisamente anomali non compatibili con quelli di un'arma non silenziato a di un'arma libera
Uno solo di questi si ritrova a una distanza ridottissima se ricordo bene comunque la mia relazione le richiamato credo due metri e mezzo
La distribuzione il pattern e così come è stato chiamato dai periti
Distribuzione spaziale topografica dei bossoli residuati e estremamente incostante e anche in questo le prove sperimentali ci hanno consentito di verificare questa modalità di espulsione la Beretta settanta
Dobbiamo tenere poi in conto che una Beretta settanta per sua natura tutte le bellezze nasca settanta per il tipo di organizzazione meccanica
Tipica della Beretta fra l'altro il Carpi carrello completamente aperti non c'è una finestra di espulsione ma tutta la parte superiore che nell'otturatore aperto
Determina un'espulsione del bossolo con traiettorie che vanno verso l'alto leggermente indietro leggermente a destra
E al culmine della parabola di espulsione il bossolo si allontana da rispetto all'epicentro di fuoco appunto leggermente indietro leggermente a destra rispetto chi ha sparato
Quindi
Tuttavia diciamo questa situazione non cita delle traiettorie di espulsione precise come le traiettorie del proiettile
Tutta una serie di fattori determina una variazione nel pattern redistribuzione che è totalmente in costante
Un fatto diciamo specifico che stavo bene rilevato durante le prove effettuate nel poligono dei carabinieri è stato quello che inclinando l'arma ruotando il polso
Effettivamente le traiettorie di espulsione mutano ulteriormente e in maniera notevole bastano solo dieci gradi di rotazione che siano le traiettorie che non rispettano più quelle con arma verticale
E anche questo è piuttosto importante
Alla luce di queste sperimentazioni io ritengo che in ultima analisi la distribuzione che emerge dal sopralluogo dei bossoli rinvenuti consente di ipotizzare perché possiamo solo fare ipotesi ce lo hanno detto i periti non posso fare altro anch'io
Possiamo solo ipotizzare a mio modo di vedere secondo le mie convinzioni che e molto più probabile che l'arma impiegata forse residenzialità
Il come e è una cosa estremamente difficile da immaginarla le ipotesi diventerebbero
Talmente labili che se che è meglio non farle
Ma comunque io ritengo che ci fosse senz'altro un qualcosa e quindi un dispositivo silenziamento che abbia determinato dell'usura pressioni una maggiore velocità di arretramento del carrello Tura Doria e quindi una maggior violenza
Con cui il fondello il bossolo abbattuto sul sull'espulsore e quindi è stato espulso a distanze maggiori di quelle normali
Io cerco sempre di evitare di parlare della mia esperienza non conta nulla non vale nulla vale soltanto ciò che si può dimostrare ciò che si è dimostrato tuttavia
La mia esperienza mi fa dire che grosso modo una Beretta settanta espelle non silenziare da fra i tre metri e mezzo di quattro metri e mezzo
E quello che mi è capitato di verificare può darsi che mi sbagli ma è solo la mia esperienza che ripeto un amore giustizia conta ben poco
Mentre su un'arma silenziato da così come abbiamo visto si riesce ad andare tranquillamente oltre i sette otto metri
Nel nostro caso specifico tornando al nostro caso quello che stiamo esaminando effettivamente sul luogo dell'omicidio i bossoli si sono ritrovati in numero di quattro
A distanze comprese fra i sei metri ottantasei ricordo bene e gli otto metri e qualcosa
Che sono perfettamente compatibili e nulla di più e nulla di meno di quello che ci attendiamo da un'arma del genere silenziato da vero è che a qualcuno di questi sia stato schiacciato vero è che è possibile un'ipotesi valida anche questa che siano stati spostati
Da eventuali astanti o presenti in quel momento
Potrebbero essere stati spostati anche per qualche manovra inopportuna anche dagli stessi agenti operanti ma diciamo resta il fatto che quattro bossoli su cinque Citron esattamente nella posizione che mi sarei alla distanza quantomeno che mi sarei aspettato se l'impiego dell'arma era silenziato
Direi che questa è l'emergenza principale
E che le prove effettuate dai periti ci hanno consentito di verificare
Anche se in maniera non estremamente rigorosa
Di verificare che effettivamente c'è una differenza fra l'istanza di espulsione dell'arma non silenziato rispetto a quella silenziato
Credo che un'altra cosa diciamo dottore gentile chiedo scusa se se mi permette
Siamo a guidare seguita dalle Francesco e cui volevo dirle questo diamo per scontato perché è emerso a l'intervento anche dei suoi colleghi che la distanza dall'epicentro di fuoco dei bossoli un elemento che in letteratura fa propendere una silenziato a chi abbia sparato ecco quali sono le altre risultanze gli altri esperimenti che lei ha fatto e che confermerebbero secondo la nostra tesi che l'arma fosse silenziato
Guardi io ne si è occupato anche di come ci ha spiegato balistica esterna ecco in cosa è consistito l'esame che lei ha svolto
Dunque io ho potuto ovviamente operare soltanto a posteriori su quanto disponibile agli atti del processo mi riferisco sempre in particolare al verbale di sopralluogo della polizia e alla prima perizia compagni che affrontata prima consulenza era consulente del Pubblico ministero che affronta il problema degli epicentri di fuoco e delle possibili traiettorie
Credo che questo fatto si è emerso abbastanza chiaramente anche dalle deduzioni dei periti cioè i periti pongono di poteri lo sparatore esattamente alla distanza e nella posizione in cui lo ha ipotizzato compagni
Nella relazione di compagni c'è un qualcosa di più lui fa un distinguo cioè riesce
A darci una traiettoria abbastanza netta abbastanza precisa utilizzando un banalissimo principio di Geometria che per due punti passa un anno una sola retta compagnia di riuscire a ricostruire questa traiettoria utilizzando il foro d'impatto sul finestrino che stiamo attenti si risulta completamente frantumato ma nella parte bassa io purtroppo uno solo una cattiva fotografia una cattiva fotocopia della fotografia nella parte bassa però mantiene ancora una traccia semiluna che rappresenta effettivamente la parte inferiore del foro d'impatto del proiettile
E da ritenersi perché questo foro sia il primo colpo portato dall'assalitore a sul povero fatta e chiaramente perché subito dopo il finestrino c'era più era stato frantumato quindi è ovvio che
Almeno sulla traiettoria del primo colpo abbiamo certezza
Utilizzando questa vediamo che lo sparatore si trovava quasi certamente a una distanza compresa fra un metro e un metro e mezzo dallo sportello e diciamo e rispetto alla dimensione longitudinale della vettura doveva trovarsi all'incirca all'altezza all'altezza delle finestrino posteriore
Questo mi fa pensare che il primo colpo sia stato portato in maniera tale da essere piuttosto angolato rispetto alla vettura dal dietro verso l'avanti
E dopo aver raggiunto le probabilmente questo primo colpo sono sempre ipotesi ma sembrerebbero convalidate dall'emergenza che noi abbiamo a disposizione l'obiettiva vita che abbiamo a disposizione
Probabilmente questo primo colpo è stato portato non mirato cioè si è sparato distinto senza alzare il braccio e metterlo in linea col volto il collo più
Questo tipo di posizione di sparo e naturalmente tiratore assume una rotazione del polso
Perché è molto più comodo tenere la mano naturalmente in orizzontale piuttosto che in verticale e anche con l'arma quindi è naturale che se io non ho la necessità di portare l'arma in verticale per metterla in puntamento vuoti leggermente il polso
Questo può aver comportato una traiettoria di espulsione
Estremamente diversa dalle altre che probabilmente dopo il primo colpo sono divenute mirati
Quindi con arma verticale e questo fatto può aver comportato che quel bossolo che apparentemente a su una posizione anomala a soli due metri e mezzo dalla ruota posteriore destra se ricordo bene della Renault Honda
Mi fa pensare che quel bossolo si riferisca proprio a questo primo colpo che per una serie di motivi probabilmente quelli che ho descritto
Sia ricaduto nelle vicinanze perché ha urtato qualche parte della vettura
Subito dopo lo sparatore avrà portato gli altri quattro colpi quelli finali ma a questo punto si sarà leggermente spostato perché necessariamente il Fava ricevuto il primo colpo già estremamente invalidante
Si è accasciato
Quindi per mantenere sotto mira in una certa posizione il bersaglio avrà fatto un piccolo spostamento ma bastano piccolissimi spostamenti come avete visto c'è aria descritti basta una semplice erogazione del polso
Per ottenere traiettorie di espulsione estremamente diverse
Quindi anche un mezzo passetto avanti che molto probabilmente avrà fatto dopo il primo colpo combinato con spostamenti sia innalzò i elevazione dell'arma che
Con una rotazione del polso questa volta positiva che molto probabilmente ha rimesso l'arma in verticale perché questa volta per i colpi successivi quasi certamente ha sparato mirato su un bersaglio ormai immobile
E
Quindi si giustificherebbero queste traiettorie
Certo io non posso escludere che i bossoli siano finiti così colà dove sono stati trovati in fase di sopralluogo perché qualcuno ci si è messa a giocare a pallone non c'ero ma diciamo che il fatto l'ipotesi si basa proprio sul fatto che io mi ritrovo quattro bossoli esattamente nella posizione in cui si sarebbero alle distanze pervade non la posizione alle distanze in cui si sarebbero trovati
Sì l'arma fosse stata silenziare da
O un quinto possono in una posizione anomala rispetto agli altri quattro ma credo di potermelo giustificare con ragionamento che vi ho esposto nel mio tentativo di ricostruzione
Non credo che possa andare oltre
Io volevo chiederle in particolare se lei si è recato sui luoghi cioè l'invio dello stadio Egidio Giuseppe Fava sia pure con minore grado sui luoghi
Perché riteniamo molto importante sia per problemi di balistica esterna andare a vedere i luoghi e cercare di capire deposizioni le rive Little Tirreno l'inclinazione che poteva assumere una macchina
Con due ruote sul marciapiede due no tutti questi fatti erano piuttosto importanti e certamente non emergevano dal verbale di sopralluogo quindi sono andato a cercare di vedere quello che potevo a distanza di un decennio forse più ormai
E
Le altre cose che ho potuto verificare che mi hanno colpito moltissimo anche perché mi ero letto gli atti e ho visto che c'erano almeno due testi intervenuti in questo processo uno credo che fosse un metronotte che faceva anche la maschera al teatro
E l'altro un signore che con un amico rientrava dalla via Rapisardi era andato credo in una clinica fare un qualcosa e rientrava verso via dello Stadio
Allora via dallo stadio
E
Il primo disse il metronotte disse di avere sentito dei colpi piuttosto attenuati avrebbe chiedo scusa facciamo la consulenza sulla chiedevano
Chi vuole
è sufficiente delle
E chiedo scusa allora signori chiedo dottore mi scusi ma meridionale system
Dottore Gentile
Relativamente alla morfologia dei luoghi che mondo hanno ricevuto modifiche sostanziali cioè il Palazzo innanzi al quale la macchina di Fava e parcheggiata con il muso in avanti in Palazzo molto
E il Teatro Stabile invece e con la sua caratteristica è che e posto di fronte a una pensilina che tipo di petizioni possiamo o non fare in relazione al tipo di il piano
Dunque Palazzo estremamente alti ieri
Deduzioni tecniche sui su un'arma silenziato per un'arma non silenzio
Ecco intanto credo che sia già stato spiegato da chi è intervenuto prima di me per silenziatore si intende soltanto un oggetto che modera il rumore e come armi tra l'automobile se lasciamo uno scarico libero sentiremo un fortissimo rumore se li mettiamo la marmitta
A secondo delle necessità di tenere aperto meno quello scarico per il buon funzionamento del motore avremo un rumore più forte o meno forte
In un silenzio ore per un'arma visti tutti i necessari compromessi non può assolutamente eliminare completamente il rumore ammesso se ci riuscisse se eliminasse completamente il rumore dello sparo quello dovuto solo all'esplosione della carica di lancio e dell'innesco
Ci sarebbero comunque dei rumori fortissimi che vanno oltre sessanta dB decibel
Solo per il movimento e l'impatto degli organi meccanici cioè lo sbattere dei metalli di un carrello curatore che si muove fornisce già rumori che siamo fra nell'ordine tra i cinquanta e sessanta dB e questi sarebbe possibile residenziali
Per cui
Quello che si può ottenere e di moderare il suono moderare il suono ci consente in determinate occasioni non lo so immaginate in una strada di traffico intenso in un momento in cui passano autobus motoretta eccetera eccetera
Di mascherare lodevolmente o quanto meno ridurre la distanza a cui può essere udito un rumore anomalo che noi tutti sentiremmo come rumore anomalo che è quello di uno sparo
Nel nostro caso specifico però ci siamo ritrovati in una situazione estremamente sfavorevole per chi ha lei ha ritenuto di dover utilizzare un silenziatore per attenuare moderare il rumore dello sparo perché l'omicidio Fava è avvenuto alla base di un isolato di un palazzo con un notevole numero di relazioni non mi ricordo se dieci dodici non ma è un palazzo estremamente alto
Di fronte al quale abbiamo una spianata un campo libero
Impegnato solo in parte questa spianata dal teatro
Teatro che per la giunta ha delle porte a vetri e come tutti i teatri una bella pensilina di cemento armato sul davanti
Cosa è accaduto da un punto di vista acustico il palazzo molto alto si è comportato come uno specchio nei confronti dell'onda acustica emessa dall'Arma
Sia pure silenziato
Questa questo onda acustica si è riflessa immediatamente appena attenuata perché e rigido il corpo quella riceve quindi rimbalza come una palla
Si è riflessa in direzione esattamente opposta secondo le leggi dell'ottica
E
Ha impattato
Contro l'unico ostacolo che era la benzina tra l'altro e si è comportata come una cassa armonica che ha messo per giunta in vibrazione ha trasmesso molto bene i vetri delle porte quindi chi si trovava all'interno ha sentito distintamente il colpo così come ha detto
Non posso posso riprendere consumo su Cuffaro
Posso comprare questo ecco mi rifacevo alle testimonianze da fare riferimento ad e
Va bene allora chi si trovava all'interno dell'anello del teatro certamente aveva la possibilità di udire distinguere quel tipo di rumore sufficientemente intenso
E chi capire anche se non nell'immediatezza ma in qualche frazione di secondo dopo di capire che si trattava uno sparo cosa ben diversa sarebbe stata per chi si fosse trovato oltre l'angolo di via Rapisardi
Perché tutta una serie di attenuazioni sarebbero state determinate dall'orografia diciamo così cittadina successiva al teatro nell'andare verso la via Rapisardi
Per cui l'espansione l'ulteriore prosecuzione movimento di queste onde sonore sarebbe stato via via attenuato e in maniera logaritmica
Quindi molto rapidamente a un piccolo momento di distanza avrebbe corrisposto un notevole notevole diminuzione della pressione acustica dell'onda generale punto epicentro il fuoco
Dottore quindi un'arma non silenziato in quelle condizioni sarebbe stato un vita
Da chi si trovava dinanzi al Teatro Stabile
Non silenzi anni non silenzi ad Assisi senz'altro si sarebbe stato dirà sia dentro che fuori non so per esempio ci possono essere situazioni particolari
Una persona che si trova all'interno di una vettura con finestrini chiusi
Una lettura con finestrini chiusi e automaticamente un riduttore di rumori e per un motivo molto semplice perché intanto poggia su dei supporti elastici che sono le ruote delle sospensioni
E che quindi non la rendono sufficientemente rigida in modo tale da poter assorbire la la radiazione
La pressione dell'onda acustica
E quindi magari chi si fosse trovato all'interno di una vettura avrebbe potuto udire molto ma molto più attenuato questo suono
E ovviamente siccome ripeto la turnazione Bacco logaritmo inversamente Rosario marittimo la distanza certamente a breve distanza non l'avrebbe più udito
Dottore gentile per quanto riguarda questo tema lei conferma comunque le conclusioni della sua dalla nostra consulenza
Sì io grosso modo forse sono stato volevo un po'pesca anche ci ho messo qualche formuletta ma
Io volevo che lei concludesse
A proposito del reperto sacchetto di plastica e viene rinvenuto sui luoghi e su quale il dottor Mourinho fece a suo tempo sui io disillusi e merceologica e quindi dissi subito che forse
Era una cosa che andava indagata meglio
Illudendosi qualcuno qualcuno pensò certo molto in un sacchetto di plastica nel caso specifico credo che si trattasse di uno dei sacchetti che vengono utilizzati per la spedizione delle riviste che un sacchetto di plastica di quegli spunti quello spessore di quella consistenza potesse essere utile per trattenere i bossoli espulsi da un'arma semiautomatica
Io credo che chiunque abbia avuto a che fare con un armi abbiamo alla sparare qualche volta sa benissimo che la violenza con cui un bossolo viene espulso e capace di guardia sette otto di questi sacchetti messi in fila
Per cui non sarebbe neppure provato ma è probabile però che questo sacchetto vedremo dove che possa essere stato utilizzato per il trasporto ho mandato al ritorno con l'arma
Dell'arma utilizzata perché dico questo perché vero è che morì in probabilmente forza all'andata anche perché stavo abbandonato latori quindi è stato ritrovato la
Morin e sembra che abbia effettuato uno stabile cioè un prelievo all'interno di questo sacchetto e che abbia trovato solo una o due al massimo ma molto più probabile una sola particella residuo lo sparo
E
Che questa particella residuo lo sparo però almeno sempre dalle pessime fotocopia delle delle micro fotografie furono fatte all'epoca consulente risulterebbe era Giada e morì nel ne dà atto di questo nella descrizione che fine consulenza risulterebbero a Giada su una fibra
Una fibra probabilmente ad essi le probabilmente di origine sintetica sono tutte probabilità perché non si diciamo che misi
Mi oriento verso una fibra sintetica perché nella composizione del residuo lo sparo dall'ritrovata i nel paterne intorno al quale questo residuo è stato trovato
Era presente un grosso quantitativo di cloro questo mi fa pensare che quella fibra Possa non avendo nella possibilità di verificarne effettivamente la morfologia perché lo una pessima fotocopia nei la possibilità di avere per intero le analisi fatte gran parte oralmente non sarà non sta neppure allegati alla alla consulenza però o il sospetto che possano trattarsi di una fibra sintetica
Riprese teoria potrebbe essere benissimo quelle che per intenderci conosciamo tutti come lane di vetro lane di roccia
Che sono effettivamente dei materiali fonoassorbenti che vengono impiegati proprio per ridurre la provocazione dei suoni
Benissimo questo potrebbe essere ripeto potrebbe
Un residuo di materiale fono assorbente
Con il quale erano così mi Disetti del silenziatore tenuto fuori semplicemente in fase di trasporto all'arma all'interno di questo sacchetto che certamente non è stato non poteva essere utilizzato per trattenere bossolo espulso
Dove no il Preside
Esaurito l'esame
Presidente io volevo fare
Produzione merito guardi celere la
In merito all'ordinanza che la corte ha poc'anzi formulato in merito alla non possibilità per il pubblico ministero di formulare domande al consulente di parte che non attengono direttamente al l'incarico peritale io credo che nessuna norma del codice di procedura penale scusate la mia presunzione e Vietti la possibilità al pubblico ministero di formulare al consulenti sia esso consulente nominato in assenza di perizie inizia al consulente nominato contestualmente al conferimento dell'incarico
Di formulare delle domande perché comunque hanno attinenza al tema processuale e rispetto al quale il consulente
Esprime delle valutazioni tecniche altro problema può essere quello della valutazione di queste risposte ma non credo che si possa gettare al consulente di parte
La possibilità di fare richieste al giudice di fare osservazioni sulle sulle attività che egli ha svolto sotto questo profilo proprio perché ritengo assolutamente
Non
Non ammissibile sul piano giuridico
Ho la presunzione di dire il fatto che il Pubblico ministero non posso a formulare delle domande perché il consulente di parte nella esposizione della sua relazione
Non posso
Fare delle osservazioni che sono espressamente previste dall'articolo duecentotrenta del codice di procedura penale io chiedo che il testi il consulente di parte venga vi ha messo al risponde alla domanda che il pubblico ministero aveva formulato il sulla quale il consulente di parte attacca una valutazione tecnica sia pure di parte si dirama una valutazione tecnica su un profilo che magari non è stato esaminato dei periti d'ufficio che comunque attengono al processo a porte valuterà poi come valutare come che che e significato attribuire alle risposte del perito mano del consulente di parte ma non mi può negare il diritto di formulare delle domande
Su un tema che comunque attiene alle indagini compiute anche se non coincide con il mandato conferito ai periti di ufficio grazie Pubblico ministero
Se lavora ndr nella parte lo riconosca ufficialmente si chiedeva una valutazione tecnica al consulente di parte sulla sulle cause che presumibilmente quindi con tutte le approssimazioni del caso che presumibilmente possono aver giustificato la sostituzione di cartucce vecchie di una pistola sette sessantacinque con cartucce
Nuove
Più o meno meno vecchie e meno vecchi e quindi più efficienti si chiedeva una valutazione tecnica la corte poi potrà dire questa valutazione non e suffragata da elementi tecnici ma non può negare al Pubblico ministero la possibilità di esplorare di fronte a un consulente che ha l'esperienza tecnica di esplorare questo profilo Grazia Neri la parte sospende Mino previa sospensione sicuro procede ah no prima bisogna completare false il non sa grazie ad una richiesta ulteriore del Pubblico ministero e le difese non hanno interloquito mi pare
No sottoponendo al mondiale e cinque minuti una pausa di sospensione
Prima le pause di cinque insomma nazioni Lanzi
Dico se non ritornò sulle argomentazioni giuridiche dico
La qualsiasi
Equivoco
C'è da dire che
La stessa attività di consulenza fuori dei casi di perizie che dico non è consentita quando c'è una perizia riguardano l'oggetto che in effetti non merita alcuna profonda approfondimento peritale
E non lo merita perché intanto è incerto il fatto storico su cui si vede si chiede di investigare vi leggerò le stesse parole della relazione
Allora il Presidente ha detto se sostanzialmente due cose
Nel garage c'era il silenziatore non parla mai vedi armi nel garage né tanto meno di Proietti diventerà
Quando semplifichi si chiederà perché le colano avrebbe chiesto avrebbe deciso di cambiare i proiettili di prelevare Proietti all'ultimo minuto dice non lo so perché dall'affare
Il Pubblico ministero vorrebbe però dico io cosa dovrebbe dire il consulente per per per risparmiare tempo e Baggio perché è del tutto irrilevante
Su questa premessa che è incerta che l'arma fosse lì e Proietti fossero armi noi dovremmo sentire conseguente al Pubblico ministero quando è stata disposta una perizia vive per spiegare la ipotizzabili astratte ragioni che avrebbero indotto Leporano amico battaglia dei proiettili questa sarebbe attività di consulenza presidente io ecco leggo vengono a questa partita per evitare di fare
Dopo le prove cavolo aveva dopo le prove cavalcare aveva effettuato la pagina quaranta con l'arma del delitto sarebbe stato deciso di cambiare i proiettili cartucce perché all'epoca non era convinto dei proiettili che erano ammessi
Le cartucce sarebbero state cambiate con altre all'appartamento vitale Pirlo
Quando viene chiesta tavolo di precisare i motivi del del cambio della caratteristica Roma munizionamento lo stesso dichiara che non lo sa
Oggi invece il consulente che dovrebbe spiegare perché la perché perché è stato fatto
Per interpretare meglio questa circostanza è opportuno collegarsi all'altra circostanza a Avola afferma che le armi erano conservate in un garage
Parente pertanto non vi è motivo di dubitare che potesse ora nello stesso luogo boh anche a pochi potesse non essere anche le munizioni
Presidente se lei vede il verbale del ventotto del Governo così ricordiamo non abbiamo la presunzione di non ci ricordiamo quindi chiaramente non comprendo l'insistenza del pubblico ministero la comprendiamo OLAF probabilmente la fine ci sono altre osservazioni mi pare di no
E così altri intanto procedere colonna l'audizione delle geometra Paolo Romanini all'esito una parte poi servirà presidente io frattanto ne approfitto per dire come sostituto l'avvocato figlio depositato le note autorizzate difesa di per la posizione di Como se si trattava di un certificazione di commossa
Quindi l'altra dell'avvocato in sostituzione dell'avvocato e discussi in sostituzione dell'avvocato inesorabile notte comunale con un accertamento di Imperia deve pensare già autorizzato dalla corte affinché e gli alamari acquisizione d'accordo sì
Sì grazie si accomodi donne trentine deve leggere la formula di impegno
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza i saggi a Pechino Paolo Romanini nato a Parma ventidue maggio mille novecentocinquantaquattro
Presidente Fontanellato frazione parola quarantanove
Comincia Pharmaceutical vengono trentasette scriviamo dal mi scusi può dire alla Corte può nella sua attività professionale
L'esperienza eventualmente ma figlia di balistico sig. qui o fare svolgo attività di consulenza tecnico balistica del mille novecentottantadue
Sono collaboratore dell'Istituto di medicina legale di Modena intesa in senso con l'avvocato e decubito viale in casi di micidiali con armi da fuoco di questo dallo mille novecentottantatré dirigo una rivista di armi che si chiama tra cavi di Milano dalla quale sono direttore responsabile
Mi scusi nel corso di questa sua attività ne capitano di pane scriverebbe buffa nelle pubblicazioni scrivere non so non ci ho fatto due pubblicazioni in tema di armi e munizioni
L'Ulivo di sospensione
Riferiva Marco un po'è stato presente non sentivo un po'quelle che sono state le cose dette degli ottimi del dividendo il consulente vuole riferire alla corte sinteticamente perché vivendo signor riportate nella relazione che predisposti toglieremo di depositare va bene a quale conclusione pervenuto in ordine a quelli che erano i quesiti posti dalla dalla corte a previsti sì allora sinteticamente per quanto concerne il discorso
Proiettili
E eventuali affumicatura occupa ricottura come è stata definita nella perizia dei periti della corte d'assise
E qui io volevo precisare una cosa che credo meriti e sa come si sa in effetti quando abbiamo fatto la prova il recupero dei proiettili sparati contro senza silenziatore
è stata rilevata e i periti ne hanno dato atto
Una sia pur minima differenza
Di presenza di ricottura
E quindi di presenza di materiale
Di sparo maggiore a carico dei proiettili sparati con silenziatore che non rispetto a quelli sparati senza silenziatore
Ora qui si è parlato del discorso della estrazione dei proiettili nel cadavere dal dottor Fava e quindi dall'eventuale lavaggio che questi proiettili vengono sottoposti al momento in cui vengono estratti dal corpo
Ora la mia esperienza che è iniziato nell'ottantadue chiamiamo l'esperienza di obitorio anche se una volta parola
è riguardo a all'estrazione dei proiettili e al successivo lavaggio è molto semplice un proiettile che viene estratto da un corpo
Viene preso
Sporco di sostanze Matica
Viene preso così messo sotto l'acqua e lavato
Per quanto concerne cioè la caduta dell'acqua sul proiettile e posato su un tavolo asciugare cioè nessuno usa acqua ossigenata a meno che non si tratti di un esumazione in cui il proiettile ha subito delle alterazioni notevoli ma non credo si tratti di questo caso in quanto i proiettili sono stati estratti
In tempi abbastanza comune concreti non c'è stata un'esposizione molto o lunga Tacconi liquido Gardens quindi il lavaggio del proiettile avvenuto semplicemente almeno di solito avviene nell'Università di Modena viene così ma presumo anche nelle altre che io ho potuto vedere avviene in questo modo semplicemente facendoci cadere acqua sotto un attimo ad ascoltare i residui di materiale organico e di materiale ematico che vengono trovati sul proiettile
Non mi risulta che nessun
Il come suo compagni ne ho altri possano aveva preso decisioni
Quindi
Lavare il proiettile in modo profondo perché per cosa un poi attive che viene stato normalmente dal cadavere no a meno che appunto non abbiamo una persistenza all'interno del cadavere spesso per molto tempo non non necessita assolutamente di un lavaggio condito
Necessita solo di un lavaggio
Momentaneo sotto l'acqua
In queste condizioni il primo perito
Cioè Porcio compagni che ha avuto in mano la il proiettile dopo un giorno che è stato sparato aveva tutte le cognizioni tecniche tutte le occasioni per poter valutare la differenza di affumicatura se questa c'era
Quindi
Io volevo rivalutare un attimino il discorso del Po verso compagni perché credo che sia un discorso molto importante fatto in un contesto importantissimo
Nel quale certamente il proiettile era nelle condizioni in cui era stato sparato e le modifiche intervenute su questo proiettile o su questi proiettili erano minime rispetto a quelli che poi sono intervenute col tempo alla su o da successive maneggi
Ecco quindi credo che non sia caso che voi sua compagnia vi ha detto non è stato usato un silenziatore
Se c'è una persona che poteva dare un giudizio sui reperti balistici un giudizio carico di significato era proprio lui perché intervenuto nella immediatezza del fatto voglio ricordare che come suo compagni mi è stato incaricato di valutare questa i proiettili bossoli e la dinamica dall'accaduto il giorno dopo l'omicidio questo staglia
Questo è un po'è il primo punto il secondo punto che volevo affrontare era il discorso dalla distanza di espulsione io sinceramente mi sono impegnato moltissimo quando le i consulenti i periti parlavano
No cercano di capire e di valutare queste distanze di espulsione e l'ho fatto anche nella relazione che poi presenterò la corte
E ho fatto un'analisi numerica molto semplice o semplicemente poi sui dati dei periti
Che nella perizia hanno esposto colpo serie perseguire e gli ho trasportate in uno specchietto in modo da poterli confrontare con i dati di distanza rilevati
Nell'omicidio dell'acquedotto Favara
In questo specchietto io ho riportato queste distanze e sono qui a confronto io se lei mi consente lo presidente voi mostrarne uno
Operare
Ora lei avrà notato cioè qui è molto semplice uno specchietto semplicità quali banda al ce lo illustri ecco nella parte alta lei vede e omicidio Fava e vede la distanza e dei cinque bossoli trovati
Ecco ci tengo a precisare una cosa queste distanze casualmente abbiamo avuto la stessa intuizione
Aggiustamenti per ritirare i loro nella loro relazione fanno riferimento e dicono chiaramente e giustamente che le leggi le distanze rilevate dalla polizia Scientifica
O dalla PG operante in quel momento
Erano riferiti alla ruota posteriore sinistra del mezzo
Io
Il tracciato non si trovano quasi più punto apice azione un'area cinque per andare a misurare l'entità della della lunghezza di questa macchina che ha tra metro e mezzo e ho concluso riguardando mi la perizia con Pagnini credo che
Fosse allora ci posso ancora chiamare perizia perché eravamo dall'ottanta
Quindi dall'ottantaquattro
Anche se l'ha fatta per il Pubblico ministero credo che la dizione giusta sia perizia
Ho notato e sono giunto alla conclusione appunto dicevo che il l'omicida mediamente naturalmente stiamo parlando a livello di a Renon non al centimetro con la precisione del sentivano perché non è più possibile
Mi dia mente lo sparatutto si trovava a circa un metro e mezzo dalla vista dalla ruota posteriore sinistra cose che mi sembra se non vado errato sia stata detta anche qui dai periti
Le distanze che io ho riportato qua nella nella ridà omicidio Fava sono distanze
Che comprendono il metro e mezzo che io ho calcolato cioè sono le distanze calcolate misurate dalla polizia scientifica dalla crisi aumentate ognuna di un metro e mezzo
Quindi andiamo al punto in cui
L'omicida ipoteticamente ha sparato anche vaga Boso compagni ha dato una un rancio e di di di possibilità
Io ho preso a metà quindi grosso modo un metro e mezzo di distanza ma vedo che questo la vista è una un'entità che è stata valutata congrua anche dagli altri consulenze gratuite
Benissimo allora
Abbiamo una media di sette virgola settantasei metri di distanza cioè i bossoli in media si trovano a sette virgola settantasei metri da quel punto
Ora io
Ho riportato nella parte sotto signor Presidente semplicemente ho copiato i dati che poi io allegato in perenne la mia consulenza ho votato it ho copiato i dati che hanno riportato il i periti nella loro pur nella loro perizia
Prima serie pistola numero uno senza significa senza silenziatore e questi sono i dati pari pare che lei potrà confrontare a quelli che troverà sulla perizia
Ora io troppo
La pistola numero uno che mi fa una media di nove virgola settantasei io sto parlando di numeri io qui sono nella veste di tecnico e non di interprete quindi mi attengo esclusivamente il numero e alla parte tecnica
Abbiamo ripeto ricordo sette virgola settantasei di distanza
Della media dei bossoli dell'omicidio Fava
Abbiamo la prima pistola senza silenziatore ha fatto registrare una media di nove virgola settantasei metri
Adesso si potrà anche disquisire sul fatto che questa pistola espelle mediamente più di un'altra io questo sinceramente non lo so anche perché se questa pistola aveva le molle FIAT che o meccanicamente i inefficienti si poteva valutare
Si poteva riscontrate sul posto questo non è stato fatto no sta di fatto dato oggettivo che la pistola numero uno ha mandato mediamente i bossoli a una distanza di circa il trenta per cento superiore
Senza silenziatore
A quelli del l'omicidio Fava
La pistola numero due ha mandato che è quella che sta alle poco è quella che espelle poco i periti hanno detto la seconda espelle poco benissimo
Ha mandato i suoi bossoli a sei metri e mezzo
Questi sono dati che poi attualmente la Corte può verificare
A sei metri e mezzo quindi o un metodi meno dalla ai bossoli dove suo dal dalla posizione in cui sono stati trovati bossoli dell'omicidio Fava la pistola numero uno con silenziatore ha mandato i bossoli a una media di dodici virgola tre metri dal punto in cui è stato sparato
Medio in cui vengono veniva cito la lo sparatore
La pistola numero quattro ha mandati bossoli a dodici metri precisi
Cioè la pistola numero due con l'alto silenziatori mi scusi
Poi abbiamo la pistola l'uno-due Conde silenziatore in alluminio a Otto e mezzo io
Sinceramente
Questo aspetto chiederei che fosse valutata un po'più attentamente perché se la i numeri non sono casuali qui abbiamo una coincidenza maggiore con le distanze di espulsione
Delle pistole senza silenziatore rispetto a quelle col silenziatore
E qui son dati di fatto infatti mi sono meravigliato tantissimo queste si facesse questa disquisizione
Ora
Voi chiarire ulteriormente ulteriormente questo aspetto perché reputo che sia molto importante
Sì ha detto che sono state fatte delle prove
Per determinare se un'arma inclinata di dieci gradi rispetta un'arma verticale
Ci fosse una differenza significativa di distanza di espulsione stata di squisita lungamente
E le la i risultati sono stati positivi abbiamo riscontrato che addirittura un'arma incrinata di dieci gradi la pistola
Numero uno dieci gradi
A sinistra quindi in questo senso quindi a alzare la la la citata dal bossolo
Ha fatto registra una media di soli due virgola sette metri
Quindi assolutamente compatibile con tutti i riscontri con pistola verticale
E i riscontri anche oggettivi dall'omicidio fa
Quindi accerto che è una pistola inclinata di dieci grammi almeno una pistola Beretta modello settanta o quelle pistole Beretta modello settanta inclinate di dieci gradi hanno un'espulsione
Più alta e quindi il punto di ricaduta media dei bossoli è molto inferiore rispetto alla pistola verticale ma dieci cani
Nessuno ha ha detto cinque gradi cosa succede a Praga di cosa succede a due gradi cosa succede
Io vorrei ricordare una cosa che è molto importante
L'espulsione
La distanza massima di un oggetto che viene scagliato mediamente la si ottiene quando questo getto via viene lanciato con un angolo con un'inclinazione che va dai trenta ai quaranta gradi
Non è affatto detto che la massima distanza di espulsione la si ottenga con l'arma verticale
Potrebbe essere con due gradi di spostamento ad esempio sulla sinistra ipotizzo valido che sono esperienze che non sono state fatte e io non abbiamo assolutamente dati precisi su questo non sappiamo solo che ha visto tale apicale dieci canali abbiamo un netto incremento della verticale non sappiamo niente sulle altre gradazione
Un'ipotesi sei l'angolo di espulsione di una pistola inclinata di quattro gradi fosse più ottimizzato per lanciare lontano il bossolo questo noi non lo sappiamo
I periti non hanno ovate non l'hanno dimostrato quindi
Tolto il discorso dall'Arma incrinata non incrinata i dati oggettivi numerici che noi abbiamo sull'attacco sulla sul terreno diciamo sono questi
Le medie si le le o io calcolato anche così però uno scrupolo le deviazioni standard cioè la lo scollo sullo spostamento stando all'oscillazione standard della della della variabilità su questo dato centrale sono molto simili l'un l'altro null'altro e queste deviazioni standard non hanno un andamento significativo ma questo era prevedibile perché i dati calcolati sono porti e quindi sono molto conciso
E una deviazione standard in queste condizioni ci può dire ben poco
L'ultima colonna destra del suo specchietto questo no la l'ultima cosa colonna destra qualificata come asserito io lo messa la però obiettivamente devo dire che è un dato che ha un significato molto molto molto relativo
Proprio perché la sono cinque colpi per ogni serie meno che un paio di sere che ne abbiamo fatte nove quindi insomma sono non è significativo però restano significativi le medie delle distanze di espulsione
Rispetto a quell'alla media approvata dall'omicidio Fava che sono molto più simili quelle senza silenziatore rispetto a quelle col silenziatore
Ecco vorrei
SPÖ più per fare diciamo così l'avvocato del diavolo togliere anche il primo dato di Taranto di tranne tre e mezzo
Nell'omicidio Fava se ne ha parlato poc'anzi c'è un bossolo che è stato trovato a trame tre e mezzo dallo sparatore
Quindi tra metro e mezzo o meno un metro e mezzo dalla ruota posteriore
Benissimo
Anche se noi togliamo questo dato di trame tre e mezzo la media aumenta premono aumento un aumento in modo significativo e non va a a a ad aggiungere le medie che noi abbiamo trovato con le pistole silenziato e che sono tutte superiori ai dodici metri meno un un solo colpo che dieci ottantuno
Altro discorso che vorrei puntualizzare su questo punto che ritengo molto importante
Che i periti hanno giustificato però io come rimarcarlo perché credo che la giustificazione data dei periti non sia sufficiente
La pistola
Numero due con un sì con il silenziatore
Ha mandato a lanciato i bossoli a una media di otto virgola cinque metri dal punto in cui sono stati sparati
Se noi andiamo a vedere
La pistola numero uno senza silenziatore
Ha mandato i bossoli a una media di nove virgola settantasei metri dal punto sparato ora io mi chiedo
Contatti di questo genere come si fa a razionalizzare una decisione così
Se questi numericamente parlando sono da che possono influenzare una consulenza una perizia
E dare un'incidenza da una parte o dall'altra
Riguardo all'uso null'uno del silenziatore significa che le leggi della statistica e le leggi matematiche non servono più
Intendiamoci sono con questi dati sebbene apparentemente possono avallare l'uso di un'arma non silenzi alta io questo non ci credo io le dico che ho voglia che questi dati non dicono assolutamente niente
Assolutamente niente
Perché se forse non fosse così avremmo un minimo di coerenza sui dati che abbiamo trovati invece non li abbiamo assolutamente niente
Bene questa la parte riguardante il discorso delle distanze di espulsione che ci tenevo a evidenziarla perché credo che effettivamente quale valesse la pena di disputano un attimo di più
Vorrei un attimo affrontare adesso il discorso del silenziato perché non è stato provato cioè del silenziatore in teoria utilizzato
Dall'omicidio e che non è stato provato
La vicenda è stata già abbastanza sviscerata in questa sede io però vorrei dire la mia se mi è consentito
Io ho chiesto
Quando
Della prova del ventotto di novembre
Che si facessero prove comunque silenziatore specifico perché era stato indicato dal collaborante come un tipo di silenziatori utilizzato
E mi sembrava in tutta onestà che non provare un silenziatore del genere sarebbe come dire mi stabilisca quanto ci vuole andare da Roma a Milano con una tipo e poi mi si usasse una foto
Ecco io avevo questa impressione quindi ho chiesto benissimo il collaborante dice che è stato usato un silenziatore dice che va da questo io ci terrei che fosse usato questi
Mi è stato risposto che questo non faceva parte dei quesiti ora io posso anche ammettere che i periti non conoscessero
Le deposizioni sì della della del collaborante però come giustamente lei ha detto signor presidente il quesito che era stato posto ai periti era di un'ampiezza straordinaria gli è stato chiesto di a pois
Se i silenziatori lasciano traccia non sei Silenzi approvi con filetto e spero non lasciano traccia se i silenziatori lasciano tracce
Io non capisco e tuttora sono stupito
Del perché
Il silenziatore
Qua puta caso quello indicato dal collaborante non è stato Cova
Io accetto per buono e la e la buona fede dei periti che dicono per mio conto
Non lasciava tracce benissimo ma per loro conto poteva potevamo avanzare di fare la perizia non facevamo niente e chiedevamo signore per nostro conto lasciano traccia i silenziatori lo potevano dirsi o no
Se noi facciamo una perizia per verificare tecnicamente
Se l'omicidio fa è stato tutte è un peccato con un silenziatore o no e poi mi si esclude il silenziatore che sembra sia stato usato a lucidare Fava è ovvio che questa perizia ha poco o punto senso questa è la mia opinione naturalmente
Che però io non giustifico solamente per una voglia di controbattere il discorso seppelliti hanno usato questi silenziatori io voglio che si usato anche quello ho le mie ragioni
Le mie ragioni olio documentate una all'interno di questa perizia io mi sono interessato naturalmente che ho cercato di capire
Con una canna di una Beretta settanta
Poi come lei potrà vedere al signor Presidente io le ho fatto uno schema
Chi è consultabile qua
Lo schema tecnico
Ho cercato di capire con una Beretta settanta come si potesse fare a fare un silenziatore con filetto
Scusi un signora Marini se ritiene cosa è così nominare il rivale la coppia
Così la possibilità eventualmente dentro
Grazie Luca
Anzi sta seguendo
Cioè a pagina trentaquattro signor Presidente
Trentaquattro anni
Quella successiva la trentaquattro
L'adorato
Ecco io ho fatto le ho fatto uno schema purtroppo non è un gran disegno ma i tempi come lei sa erano molto contratti
E non sono riuscito a far niente di meglio ad una mancanza materiali risente però la conserva proprio vederli esposti
Si tratta della sezione di una canna Beretta calibro sette sessantacinque una Beretta settanta nella quale ho riportato i gli spessori Standa
Ci sono quelli che poi tra l'altro il consulente del Pubblico ministero ha citato sono il il
Gli spessori grosso modo quelli di Progetto dalla Beretta ora
Se noi facessimo una sede e cercassimo di mette un silenziatore all'interno che ripeto e ribadisco
A
Cioè di dando ragione ai periti è possibilissimo fare un silenziatore di questo tipo è possibile
Se avendo a disposizione la testa giusta le mani giuste un tornio degno di nota
Uscivamo per la tovaglia è possibile
Però
Se vogliamo mantenere uno spessore di canna sufficiente non solo per tenere le professioni ma per dare un minimo di rigidità all'impianto perché noi non possiamo filettato un arnese che poi al alla prima botta viene via ecco se vogliamo da un minimo di rigidità quindi lascia un millimetro un millimetro e tre di spessore residuo dalla canna atto ad accogliere il maschio
Filettato dentro alla Presa della canna
Noi abbiamo un tunnel di transito del proiettile che si aggira
Grosso modo sugli otto otto e uno millimetro
Quando l'uscita
Della canna e sette ottantacinque
Quindi grosso modo abbiamo un decimo
Un decimo e cinque a destra e Obiettivo cinque sinistra attorno al poi attive mento il proiettile esce dalla canna attraversa la giunzione e si inserisce nel silenziato
Poi io le chiedo
è doveroso covava un silenziatore di questo genere
O possiamo dire ma secondo me non lascia segni abbiamo un decimo e mezzo se vogliamo abbondare togliere ancora due decimi ma andiamo ad a ad indebolire enormemente la canna ecco è doveroso covare un silenziatore del genere
E verificare se questo silenziatore lascio meno tracce eroe ricordare così incidentalmente una cosa che ho messo dagli allegati
Perché è una cosa in balistica risaputa che normalmente gli inglesi chiamano equilibrio un giallo
Io purtroppo ciò Presidente non sono riuscito a fare la traduzione di questo quindi è in inglese perché a poco il tempo che ha mancato
Che dice chiaramente è un poi attive che esce dalla canna per vari motivi di stabilizzazione
Inizialmente a un esperto che i baristi si chiamano già fa cioè ha un effetto di questo tipo
Ecco perché il gas che vi si trovano attorno riterremo delle turbolenze
Queste e fatto già può arrivare non lo dico io lo dice il Bund tre mila rampe desco
Fino a quindici venti gradi di inclinazione
Ora io mi chiedo è possibile non provare un silenziatore così
Io è una domanda che sinceramente mi ha sconcertato perché non si vuol provare un silenziatore Conte le tolleranze minime un un un decimo uno e mezzo ai lati quando sappiamo che esiste
In bibliografia tutti lo conoscono i balistici lo conosco
Perfetto giacché può provocare un'oscillazione attorno al proprio asse dal proiettile di che può arrivare in casi estremi fino a venti gradi c'è un proiettile che mi attraversa un siffatta giunzione mi si incrina di quindici gradi quello Spoon sia a non finire
Quindi
A me sta bene la conclusione dei periti accetto tutto però io credo che non provare un silenziatore del genere con questi presupposti
Ci hanno risponda ai quesiti ai quali sono stati posti
Io ho finito grazie
No se ha avuto modo di esaminare il riferimento a quello che era la distanza anche per ma eventuale visione della perizia compagni di lo stato dei bossoli siano utili ecco sì ecco quello mio né ho dimenticato lo stato dei bossoli che anche questo scenario ce n'è stato ne è stato parlato
Ne abbiamo parlato e io ho riportato in appendice poi lei lo potrà vedere
All'allegato
Gli allegati quaranta
Tanto sì gli allegati quaranta in fondo
Ecco gli allegati quaranta
Che sono cinque sono cinque Schede uno per ogni bossolo
Come suo con panini usava fare le perizie in questo modo ogni bossolo dedicava una pagina nel quale la quale questa pagina presentava tutte le caratteristiche del bossolo che riscontrava ora in tutti i cinque bossoli
Il polso compagni mi aspetto assi dalla testa deformata e dall'entità della deformazione
Cause della deformazione della testa calpestamento tutti i bossoli sono indicati come deformati e calpestato
Ora io mi rendo conto della difficoltà di svolge un'operazione peritale compiuta di questo tipo dopo noi non possiamo fare un'operazione peritale basato sui se
Cioè qui abbiamo distanze che non quadrano abbiamo calpesta menti a non finire che fino a prova contraria possono presumere che i bossoli siano stati portati abbiamo un tipo di silenziatore che guarda caso è quello indicato dalla dal con la volante
Che uno dei silenziatori più critici la fata che è quello che ha è fattibile lo ammetto è fattibile e i il proprio per questi periti avevano il dovere di provarlo hanno detto che è fattibile
Se è fattibile perché non portarlo
Il più critico quello che è più soggetto alla sciare
In ponti significative sul bossolo Calvino stiamo parlando di impronte minori lasciate da nella bambagia stiamo parlando di un po'Ojetti le che posto sciare conto
Il il manicotto di congiunzione e lasciare delle impronte di base enormi io sono immediatamente identificabili come arma silenziato subito
Immediatamente la qualsiasi consulente
Ecco
Quindi qui questa perizia è stata fatta subisce sui fosse e sul piano
No non è stato fatto niente di concreto
Io non dico che non sia stato usato un silenziatore così è stato usato un silenziatore semplicemente dico che la perizia che abbiamo di fronte la risposta non c'è
Prego posteriore indicazione deve già ne ha fatto cenno su questo tipo di silenziatore rispetto a quello che ha descritto amava con inserito nella cantina sì e ha parlato di mobilitati particolare cosa si può realizzare quello che la sua esperienza evidentemente questo tipo di
Rigatura all'interno di di diciamo
O ballare sulla canna ecco dalla di Soros così sono un po'stanco nonno Dettori perplesse non sono per di poco fa per realizzare diciamo quest'episodio in terra si può si può e se può essere sufficiente una semplice Piera oppure un trapano appunto oppure veniva vera e che lavorare in queste condizioni usando un trapano una gli era una filiera
Si può fare tutto che con molta semplicità quelli Affile testé hanno come quelli trovati ai periti quello un silenziatore ci ponendo una canna
è sufficiente filettatura con molta attenzione esternamente non c'è ascolto di materiale volevo che la stessa cosa ce lo vogliamo fa un silenziatore con la filettato interno non dobbiamo solo file tale la patente
Dobbiamo ascoltare materiale con un torneo fare lo spazzino per infilarsi manicotto filettato quindi le operazioni sono molto più delicati
Io poi ho letto le tolleranze quelle e sterne queste tollerante non le vedono neanche
Cioè quando i utilizziamo un silenziatore con la filettatura sternale tollerante sono enormemente maggiore quindi si possono fare con delle strumentazioni molto più semplice
Quello con la filettatura interno il discorso cambia completamente tolleranze di quel genera prevedono una schiarita praticamente perfetta
E prevedono un metodo di lavorazione Congo a questo discorso
Qui si parlava ma è possibile fare Valentino stiamo mica parlando di un fucile certo va fatto l'abbia letta qui stiamo parlando di un silenziatore fatto in una in una officina di uno che aggiustava Tovini o qualcosa di più biciclette
Io sono perfettamente d'accordo con silenziatore di questo tipo fatto la Beretta ognuno o una in una torneria coi fiocchi e possibile io no credevo
Quando ho assunto l'incarico che si dovesse calare il discorso dalla prova all'interno delle condizioni oggettive in cui si discuteva c'è la diciamo la gavetta o alla franche un'altra ditta fai un un finanziatore del genere certo che la fa anche la Beretta lo fanno
Certo che un tonico perché a un torneo a controllo numerico lo fa certo che un'officina specializzati sì ma lo fa
Ma lo fanno loro
Io vorrei vedere un silenziatore del genere ha fatto nelle condizioni in cui ci dovrebbe essere fatto questo silenzio questo l'importante celate verifica facciamo noi
Dalle dichiarazioni del collaborante niente
Una un'altra cosa vorrei dire a cui ho terminato che ha dato il destro l'avvocato quando si asporta
Il materiale interno alla canna
Il uno dei periti giustamente si avvalse ha giustamente fatto notare
Che asportando la canna
La la rigatura si va a creare una nuova volata all'interno cioè con il torneo noi ascoltiamo togliamo materiale quindi togliamo poniamo due centimetri di ricatto
Naturalmente quando li facciamo questo tipo di lavorazione dove finisce questa
Questa tornitura chiamiamola così andiamo a creare delle deformazioni plastiche ed elevate
Sulla canna che certamente riuscirebbero e sarebbero visibili su un proiettile
Sono amico Pavel piccole cose che con una rettifica anche minore potrebbero essere tolte in gran parte però restaurare una legatura non è cosa semplice
è vero che comporta con procedimenti adeguati ci può restaurare una rigatura in modo perfetto
Però io vorrei far notare una cosa che questo l'ipotetico costruttore di silenziatori non doveva essere solo un bravo meccanico con tutta l'attrezzatura ma doveva essere anche un esperto di balistica forense
Se si è occupato di restaurare completamente la rigatura
Di togliere tutte le mi trovavo attorno in modo che questo lavoro non lasciasse assolutamente nessuna traccia sul silenziato sul proiettile che transita significa che lui si era posto un problema diceva tra vent'anni ci sarà un concesso dovevo vedere queste cose perché attaccassero deve togliere queste bande
Ecco è sono cose che sono assolutamente inspiegabile dal mio punto di vista e quindi credo che la risposta al quesito fatto noi non l'abbiamo in quella per
Presidente consente un'altra precisazione ma a proposito del materiale all'interno dei silenziatori che sono stati usati
Si è parlato in tempo pensiamo a quinquennale nell'azione cova perché
La dottoressa Karol ha fatto notare appunto che non sia ritenuto perché il materiale
Cioè io volevo fare appunto questa poca specificando anche che con la volante aveva detto che aveva aggiunto ovatta
E che materiale era sostanzialmente simile
Innanzitutto quello va scelto i cigli il silenziatore utilizzato con materiale morbido era infetto e non i novanta
Io sento di ovatta sul piano dalla consistenza può non esserci tanta differenza però può esserci una differenza per quanto concerne la forma in cui viene messo dentro perché una condanna di feltro è una cosa banalissima sufficiente prendere quelle che servono per metà sotto le seggiole uno si fa un buco a una condanna difetto
Oppure per altri scopi ma il collaborante almeno quello qui inteso io ha detto aggiunto ovatta non esistono con dalle di ovatta condomini
E gommini
Ho galattico o fatte come ecco aggiunto ovatta però dico quando se io dico aggiungo ovatta però me l'ovattata il cotone idrofilo no quello che si usa in di farmacia per capirci però non ha una forma predeterminata
Bellone via Po una Presa di ovatta e la messa dentro cioè ha intasato il silenziatore con ancora altra ovatta
Non ha messo con dalle folate con l'ovatta non esistono non si può prenderà dall'ovatta faccio una condanna e topi inconsistente è una materiale troppe terreo quindi da lì era la mia richiesta
Di cercare una divisionale non non però dire che è stato usato non è stato usato io mi ha mi mi mi limito a verificare quello che viene fatto
No per cercare di calare il nostro lavoro all'interno dalla realtà del processo perché se no diventa subito all'ente inutile è una pura
Esibizione di cultura vi era o meccanica che credo che nell'economia del nostro processo abbia poco punto significato e quindi ho ho avanzato questi qua
Ha concluso l'avvocato
Fissato hanno tranne che il
Signor Roma
All'alba di stamani Pubblico ministero il presidente
La prima domanda
Figlio doverosamente proporre
Lei ha detto di essere collaboratore presso diversità di Modica ritiri Modena pardon sì l'orario
Presso sita di Modena
E quindi della facoltà mi par di capire i mitici nelle io si sono un collaboratore attualmente sterno all'università di Medicina legale nel senso che si servono di me
In caso di bisogno vittoriale in caso di morti per
Con armi da fuoco ecco ci può dire statisticamente visto che abbiamo parlato di statistiche statisticamente a Modena quanti morti ammazzati ci sono in un anno
Adesso meno gliel'ha chiuso un paio negli anni Ottanta ionizzato nell'ottantuno erano parecchi però va considerato segno Pubblico ministero che Modena ha un bacino di utenza che è superiore a
Non c'è non si occupa solo di Modena Modena si occupa di Modena Mantova Reggio Emilia
Si occupa a volte anche di alcuni casi di Bologna in quanto la medicina legale di Bologna e meno attrezzata di quella di Modena e si è spinta anche per dire in altre cita anche se occasionalmente quindi il bacino diciamo ovvero è quello di Reggio Emilia Mantova
Modena e in parte anche quello di Bologna
Io le chiedevo mediamente del mille novecento
Ottantadue miccia sì ottantadue
Quanti sono stati i morti quando io sinceramente una domanda questa numerica che non le so dire
Direi
Trattati compresi quelli che
Per così dire a venuti da fuori nel senso che
Trattato anche casi
Diciamo un centinaio
L'ordine di grandezza c'è un centinaio dall'ottantadue ad oggi sì
Lei pensi mai ottanta li facciamo in un anno fa non le discuto costa su questo non ci piove
Purtroppo punto così
E
Sì mai imbattuto in
Ipotesi in cui è stato accertato l'uso del silenziatore Luca abbiamo trattato nella negli anni ottanta e segnatamente negli anni ottantasei ottantasette ottantotto un cerotto numero di quei silenziatori in quanto dalla provincia di Reggio Emilia c'è stata una in quegli anni una notevole pulsioni enti per secoli vogliamo chiamava delinquenziale data da alcuni individui i bovini Enza piuttosto lontana
Che hanno dato hanno fatto parecchio omicidi in una parecchi casi sono stati usati silenziatore da CIO sinceramente non ricordo il numero però vorrei precisare al signor Pubblico ministero che io la mia collaborazione con Modena non è l'unica sì sì io una volta tantissimi altri tribunali ho lavorato per Pato con l'avvocato per Novara delirio per Novara
Di solito per la Procura della Repubblica di Novara gli omicidi
Faccio quasi sempre
Assiste subito viale dei Mille vengo chiamato quasi subito nell'immediatezza del fatto in quanti quanto li reputano pure importante la presenza del consulente tecnico l'accertamento sai sopralluogo cioè
Quindi sopralluogo l'assistenza all'esame autoptico
Mi scusi persistenza esame autoptico si fa normalmente il giorno dopo dico sì sì lei le capita di intervenire immediatamente la capitato parecchie volte Modena e anche Novara parecchie volte in quale ordine Lovino
Diciamo un settanta ottanta volte nel corso delle sue esperienze
Lei ha mai fatto esame di balistica comparativa cioè atto
Lo svolgo quotidianamente alla Modena abbiamo un microscopio comparatore facciamo comparazione ecco e per usare lenti di ingrandimento e comunque per svolgere questa attività le risulta che i reperti debbano essere puliti proprio per evitare qualsiasi coglie che impedisca in analizzata comparazione ecco questo tipo di il pulizia sì come ampie
Ma viene quando della il proiettile viene stato dal cadavere che normalmente se è un'autopsia di comune nel senso dei venuta in poche ore comunque il giorno dopo l'omicidio di solito il poetico e viene estratto e lavato
A quel punto il proiettile viene valutato viene valutato in tutte le sue i suoi aspetti te testi antichi strana
Mi spiego dantesco
Ah ho capito
Posso
Viene dopo un primo lavaggio sommario nel senso che solitamente per il novanta per cento dei casi è sufficiente mettono sotto l'acqua e il materiale organico viene via e nona particolari incrostazioni se non appunto l'esumazione
Viene valutato per quello che avviene fotografato
Vi è vengono valutate tutte le caratteristiche del proiettile prima di fare qualsiasi tipo di manipolazione una volta fatto questo tipo di canali di di manipolazioni cioè di questo tipo di analisi viene sottoposto a comparazione nel caso sia richiesta la comparazione e netta e solo nel caso la comparazione non si renda possibile
Per la presenza di materiale che può essere o spostare denaro e s'è ostativo questa comparazione ci almeno questo alla mia esperienza
Io inoltra una richiesta al Pubblico ministero dicendo che io in queste condizioni il proiettile non lo posso comparare perché ho dei dubbi mi autorizzi a fare dei lavaggi delle pulizie rilassare eccetera se il Pubblico ministero ritiene di autorizzarne lo lo compagno sono
Dico
E trattandosi l'esempio di Proietti con incamiciatura quanto diciamo e rotta si il diciamo il contenitore e quindi ci possono essere delle i
Nove Toni perché non non mi ha mai dato particolari problemi di togliere tutto quanto si può togliere Pontelli specifica in materiale plastico
Io con questo non ho mai avuto grossi problemi a meno che non mi si ponga il caso in cui abbiamo su sei righe poniamo abbiamo una riga utile e quella riga è coperta è un'impostazione per qualsiasi tipo di motivo che siamo un intervento più energico
Allora è chiaro che io svolgo un intervento più energico però lo svolgo solo ed esclusivamente sull'autorizzato dal Pubblico ministero
Ecco le risulta che anche vengono utilizzati spazzolini dopo comunque delle le
Dei materiali particolari con questo punto lo spazzolino propendere
Nel caso abbiamo si trova nel caso abbiano imposto azioni e residui duri The nazi resistenti all'asportazione diciamo con i mezzi più semplici
è chiaro che dopo aver avuto l'autorizzazione a farlo lo si fa però io vorrei quasi diciamo una cosa che e questo è piuttosto importante
La ricottura dei proiettili che viene viene chi chi questi poeti il prendono quando una volta che passano attraverso il silenziatore
Questa valutazione non è che venga tolta con molta facilità è una deposito carbonioso piuttosto resistente che può essere in molti casi è in grado di resistere anche a delle pulizie piuttosto rigorosi
Presumo che cioè premesso che comunque le pulizie rigoroso almeno nella metodica mia nella metodica di Modena era la metodica nei distretti giudiziari dove io svolgo normalmente attività viene fatta solo ed esclusivamente dopo una valutazione iniziale delle condizioni e solo ed esclusivamente previa autorizzazione
Le risulta che vengono usate anche gli ultrasuoni per pulire
No noi può essere che le usino io non le ho mai USA ma al di là della sua esperienza si risulta che in altri istituti di medicina legale comunque io so ad esempio che in alcuni istituti revisione legale hanno fatto esperimenti in tanti in tal senso però sinceramente io non le so dire
La la validità e non le so dire se a portano a risultati significativi
E quindi mi par di capire che comunque
Cade può cadere che la pulizia del aperto avvenga non soltanto immergendosi nell'acqua lo stesso dico può cadere attraverso sistemi più rigorosi di quello che
Può essere il fatto di essere immerso sull'acqua guardi io sinceramente ecco questo un problema che non non non lo colgo completamente perché lei lo ha posto no la sua punto no no dicevo non non colgo il problema di interventi più vigorosi perché è un po'inattive che si viene che viene estratto dal corpo di un uomo morto da poco molto difficilmente a Erekat conosce
Una quantità di residui organici tali da poter impedire un'analisi una buona analisi comparativa
Che non siano facili locali si che non se ne vanno con una lavata sotto l'acqua aprendo un rubinetto ammettendolo sotto anche stando lì anche due-tre minuti senza usare diciamo dei metodi quelli che comunemente vengono chiamati invasivi che che quindi meccanici ecco io non ho non ho questo sentore o io sono riuscito a fare tranquillamente il mio lavoro che faccio quotidianamente lo faccio
Pongo tutta tranquillità
Comparazioni
Che sono dimostrabili insieme ecco tranquillamente senza bisogno di utilizzare lavaggi particolari quando invece questo bisogna chiede l'autorizzazione al Pubblico ministero quando è necessario essere più energici
Ecco le risulta che secondo altre metodiche di altri esperti in materie balistica
Sia da parte di costoro necessario richiedere l'autorizzazione al Pubblico ministero cioè le risulta che se conto la prassi altri operatore del settore richiedono il Pubblico Ministero l'autorizzazione per svolgere un tipo di lavaggio di questo tipo
Beh io credo che se si usano dei materiali chiamiamoli tra virgolette solventi ecco in modo non prendiamo alla lettera la parola comunque diciamo dei materiali dei liquidi che possono comunque ad andare ad incidere su quella che è la caratteristica superficiale della rigatura e dalla camiciatura del proiettile
Io credo che questo sia una metodo una un comportamento automatico di da parte di uno di un consulente tecnico che agisce per foto del Pubblico ministero e che quindi è tenuto assolutamente a non fare alcunché irripetibile
Ecco lei può escludere sulla base dell'esame
Dei reperti può escludere che nel caso di specie non siano stati e trattati
Con un lavaggio allorché il suo vino rosso i reperti no Pubblico ministero io non posso escluderlo io infatti non l'ho escluso io ho messo la voluto mettere l'accento
Perché conosco di fa il nome e su conosco l'esperienza da alcuni suoi compagni in comparazioni
E che mi sembra impossibile che governò compagnie non abbia fatto una valutazione del genere quando i poeti sono stati estratti da in sede autoptica
Io io spero che ho voluto dire che copre un ruolo unico ministero dico non me me capita proprio un perito lo faccio dieci anni di procuratore pubblico non mi è mai capitato che un perito
Balistico mi abbia chiesto l'autorizzazione per fare il lavaggio dei Proietti e sembra una prassi queste insolite
No io sinceramente è una cosa che c'hanno permanente calma insolita per avere il mio modo di vedere il solito
Lei ha fatto una
Come dire una media delle distanze
Ecco come è stata calcolata questa vecchia
Nessuno semplice media aritmetica
Quindi quindi o quelli non sono purtroppo
No no delle canoe esordire distanze che noi abbiamo rilevato cioè che i periti hanno rilevato dalla perizia cioè che hanno riportato nella perizia ho fatto delle medie
Sono cinque colpi ho fatto ho sommato i cinque numeri e ho fatto la media e ho riportato la media o calcolato anche la deviazione standard cioè l'oscillazione del dato attorno alla media
Per cercare di capire se lo alla variazione cioè se la deviazione standard
Potesse dare qualche dato in più ma onestamente devo dire che la deviazione standard non offre molti elementi di valutazione anche perché se lei vede lo specchietto che Ali i valori deviazione standard sono molto simili l'un l'altro SP fondo sì e non poteva essere diversamente visto che i numeri quelli che sono la campionatura sono molto modesti di numero molto modesto
Io vorrei capire da lei dico lei condivide il giudizio che è stato Espresso dei periti d'ufficio e dei consulenti di parte
Che comunque un bossolo
Sparato da una pistola sia iniziata viene espulso dura distanza maggiore di quello lo stretto signor Pubblico ministero io gliela ho scritto ma io lo sua sui consulenti i vostri non lo gelò io aspetto dell'unico dato
Che le prove hanno dimostrato l'unico atto reale concreto e tangibile è che mediamente
Una singola
Usata con il silenziatore che senza silenziatore
Se usata con il silenziatore espelle più lontano che quello che ho se usata senza ecco
Ecco lei ha detto che conosce e apprezzato la
Capacità professionale del professor compagni perché ritengo abbia avuto occasione di lavorarci assieme io lo conosco di fama so l'enorme esperienza che la
Il diciamo il lavoro in questa sede giudiziaria ha portato perché avuto modo ovviamente di avere numero e norme di casi
So ad esempio sold esempio
Che è poi ciò compagni mi lavorava per il giudice Falcone del quale godeva ottima fiducia quindi
Ma io ho visto che unisce domanda esame non mi sento di Gerico vale più di tanto l'operaio dalla domande queste come lei può spiegare da tecnico il fatto che il professor Rocco Pagnini
Non mi attribuisce indipendentemente dall'esame
Specifico del sopralluogo non attribuisca rilevanza
Dal punto di vista tecnico alla distanza di espulsione dei bossoli queste sono dichiarazione dibattimentale non sono i contenuti e l'attrice io credo che il poroso compagnie mi abbia fatto benissimo a non dare rilevanza
Per due motivi
Forse mi scusi così mi scusi una non è dal ministero poi il riferimento non solo questo il riferimento non è alla perizia depositata io non so se lei ha avuto occasione di leggere
Il verbale di udienza
Delle dichiarazioni rese da compagni che è stato sentito su richiesta della difesa lei ha avuto modo di leggere non smette la domanda Pubblico ministero alla luce delle dichiarazioni dibattimentale di compagni
Ti interessa sapere cosa ne pensa il teste con l'Inter io dal punto di vista tecnico Presidente lei può dire il rilievo che attribuisce lei alla distanza di espulsione e già la data veste poi la su compagnia non ci interessa assolutamente il pensiero della delitto
Io stavo cercando di dare una il ricorso quasi mai venuta non non intendiamo approfondire l'indagine
Quinti sostanzialmente lei ammette la possibilità di un
Della costruzione di un silenziatore
Nel se conto le modalità di come dire di
Indicante dal collaboratore di giustizia ammette la possibilità teorica della costruzione di un silenziatore di quel io metto canna femmina
E finanziatore maschi Pubblico Ministero fa parte della bibliografia un silenziatore di questo tipo non può essere negata una situazione di questo genere però come ripeto una costruzione questo credo l'abbiano detto anche i periti a chiare lettere e io l'ho scritto tra l'altro nella mia relazione che potrà poi leggere che questa realizzazione è una relazione che non è tecnicamente assolutamente paragonabili quanto ha difficoltà
Ha capacità singola e attrezzature a disposizione con quella molto semplice banale di una silenziatore all'esterno io noi puntualizza una cosa se lei me lo consente sì il canale di passaggio cioè la giunzione
Dal silenziatore non c'è quella diciamo quel cilindro che unisce la canna il silenziatore se noi facciamo la giunzione Esterna
Dal al silenziatore è chiaro che la giunzione Sama Esterno alla canna quindi avrà un diametro che abbraccerà il diametro esterno della canna anche se leggermente ridotto per la presenza del filetto
Se e quindi avremo il canale di transito del proiettile enormemente maggiore rispetto al suo di ammettono
Qui abbiamo nei Paesi che la canna di una Beretta sette sessantacinque modello settanta fuori e circa dodici virgola otto millimetri dodici e sette dodici otto
Ecco quindi avere un canale che essa assomiglia molto a questo valore conto un proiettile che a sette virgola otto millimetri che esce dalla canna ed è una possibilità di gioco enorme
L'effetto Java in questo in questo contesto non ha nessun significato perché anche se Puiatti Lucilla non toccherà mai la giunzione perché c'è poco spazio
Ma se noi caliamo questo discorso nella giunzioni interno dove non abbiamo più avuto diciassette può anche undici abbiamo otto uno otto e due otto
è chiaro che a questo punto l'effetto giallo ci fa sentire immediatamente
Io non dico che non ci si faccia sentire matematicamente dico che deve essere approvato solo quello
E quindi non può escludersi questo il punto dico deve essere provato lei dice ma non può neppure escludersi impegno non escludo niente a priori
Non ho altre domande
Ci sono altre domande mi pare di no che vogliamo fare accomodare soltanto un attimo i periti di ufficio si può accomodare relazione tra Roma e l'unica azienda
Azione peritale
E il corredo anche sì fotografica allegata
Però questo
Marco
Accomodare e la corte voleva soltanto dei negli alimenti in relazione proprio alle ultime osservazioni che sono state fatte dal geometra Paolo Romanini innanzitutto ordine alla media che ha calcolato non circa spunta una distanza di espulsione e poi ancora in ordine alla per così dire valutazione di superfluità poi già peraltro avete effettuato forte potente appunto che a scopo di chiarimento la si ribadisse in ordine superfluità della prova in ordine appunto all'indagine effettuata con l'altro sistema cioè indicato appunto dal collaboratore e sulla quale poggia peraltro assente disposto quindi su questi due punti lamenti
Grazie consultati non riguarda la media poteva avere significato nel caso che l'unico bar fosse stata chiusa in una forza non forza
Ma la morsa sì sì che non fosse stata modificata la posizione dell'ARPA cosa che noi per nel carnet del fatto in esame non sappiamo assolutamente perché non sappiamo di quanto si sia spostato l'omicida non sappiamo se si è spostato non sappiamo se ha inclinato la posizione della mano con cui teneva l'arma
Tra l'altro un'inclinazione dell'alto è la mano con che tiene l'arma
Diciamo ipotizzabili contenente non può essere deponendo sempre sotto il vincolo si appresta a terra prego continui dicevo
Inclinazione della mano che impugna l'arma e ipotizzabile anche perché ciò avviene naturalmente e naturalmente al punto che un gioco venti anni fa tiratore ha studiato il problema e ci ha vinto il campionato mondiale di filo dinamica io pratico a quei tempi recenti manda proprio come che l'azione dieci gradi della mano che impugnava la
Questo è un fatto più di noi non sappiamo meno acqua non ha l'arma che ha sparato nel caso Fava non era certo un'arma bloccata in una morsa
Quindi a questo punto la statistica le distanze l'espulsione che peraltro non tiene conto degli angoli l'espulsione non tiene conto degli impennamento iniziale
Non significa assolutamente niente
Mentre invece siccome voi avete esame siete pervenuti a una cosa Silone valutando come serie inglese silenziamento dell'alla distanza di espulsione ecco quindi la Corte avrebbe cambiato detestava Honda le che stava arrivando
Se noi andiamo prende le tabelle abbiamo stilato come periti
E andiamo a vedere il tiri fatti collar con le armi incline Colli lamentata di dieci gradi a sinistra o a destra
Di le tabelle sempre legate alla nota la nostra perizia alla master che i
Rocchi
Eccole qua
Chiudiamo
L'espatrio se ci vuole la pace perché ne abbiamo nel Belize però non riusciamo ci sono le pagine
Allora pagina quarantanove
Per cinquanta nazisti ogni stessa
E andiamo a vedere le distanze di espulsione
Vediamo che queste diminuiscono drasticamente con l'inclinazione deciderà che l'inclinazione invece di dieci possa essere magari di tre e quattro di cinque non posso tenente significa che c'è una di un aumento da distanza discussione ma ci sarà sempre una riduzione da distanza l'espulsione al variare l'inclinazione almeno entro questi fatti parametri
Quindi se anche prendiamo per buone le medie che fa il consulente della difesa e ci dice la rete di sette metri non mi ricordo quanto si vede che siamo a distanze
Sicuramente superiore a quelle medie ottenuti addirittura con l'arma inclinata e sparando col silenziatore
Pagina quarantanove nella nostra perizia
Pagina
Va bene poi credo che fosse vorrei andare oltre
Allora si ha parlato di un affetto c'è un noi a un po'a seconda di come lo si voglia pronunciare che è verissimo però si verifica nel momento in cui il proiettile abbandona la canna esce l'atmosfera
Non neppure nel momento in cui il proiettile è passato alla calma alla continuazione della canna
Non solo ma visto che si parlava di due decimi di differenza come fiato o vento o se si preferisce sui fianchi del proiettile
Quando questo lascia la volata bene ricordo che i diversi settori industriali con setti metallici
E all'interno del silenzio pure quindi con dopo che il proiettile ha già abbandonato la volata dell'arma
Il la la distinte la tolleranza deve ma ce la fa il diametro del proiettile
Inviamo Etro del Foro per l'appunto di due decimi sul diciamo su ciascun lato del prete quindi quattro decimi in totale
Questo senza che almeno nell'esperienza ancora una volta tanto del
Diciamo
Chiamata in causa esperienza dei periti Possa lasciare tracce dei figli diciamo costanti
Ma tracce che si possono presentare a seconda delle cime dilatorio del Complesso canna silenzio
Che all'atto dello sparo il gruppo canadese però non resta fermo in realtà si comporta come una frusta
Può accadere che il proiettile quindi tocchi contro le sette proprio per la distanza per la ridotto più tolleranza fa il setto il proiettile così come può accadere che ciò non si verifichi sparando delle serie con armi silenziato che hanno gonfiato un vento ridotto fra silenziatore proiettile abbiamo a volte delle serie di cui non ci sono tracce su Proietti altri in cui si
Poi
Per quanto riguarda l'affumicatura a carico dei reattiva senso secondo un attimo prima di possano intuire una questo effetto giorno non è necessario non si presenta registreremo prefetto Giannuzzi presente al momento qui un proiettile lascia la volata questo dimostrato però
Resta il fatto che qui tenuto la situazione è diverso che si parta
In prima che abbandona la volata quell'arma per passare in una soluzione a diciamo non prolungamento della canna
E in ogni caso faccio notare che ne seviziato industriali
Con i quali si può sparare senza che vi siano tracce carico dei proiettili ci sono delle tolleranze fra forma insetti metà chic
E diamo rientri sono esattamente dell'ordine di grandezza di cui ha parlato il console questo all'interno del silenzio corsi all'Italia quindi quando il proiettile ha già lasciato da un pezzo
Diciamo quindi che vedrà la voleva sisma risatine Tree centimetri non si parla più di da Cemmo decenti
La volata dell'arma quindi se queste Effetto effettivamente ha un'influenza significativa ci deve verificare sempre invece
Facilissimo Carlo troppo
Che ne dice che va ridotta tolleranza può non lasciano traccia aggravando il proiettile per concludersi sarà in studio ancora una volta insista sembra questione di accoppiamento
Può lasciare tracce può non lasciare tracce
Senta per le eventuali sbavature che possono presentarsi bene però io ho fatto notare già parlando prima che sento dentro con una fresa che è raccontata nella scia di raffrontare novanta gradi
Già vengo a evitare di far terminare la rigatura spigolo vivo
Poi se poi posso anche rettificarla pulirle manteniamo l'altra cosa
Che si io sparo un po'di colpi
Se ci sono delle micro va queste possono andarsene possono scomparire posso tenere chiamiamola so per rettificare appurare con colluso
Io non posso sapere quanti colpi sono stati sparati con quella canna da quando lavoro è stato fatto senza far però posso dire che se il lavoro è stato fatto da un certo periodo di tempo e la Camera sparato
Certo l'arrivo di colpi particolare se blindare come normalmente sono sette sessantacinque
Soprattutto come erano in quel periodo gli anni settanta è facile che il Libardo ove presenti sono state asportate
Chiaramente ci sono minime ove esso stesso consistenti questo no non si riesce a tre l'asportazione sufficiente spazio
Nel caso per il silenzio Brusatti perdurano strano
Per le nostre prove
Che tolleranza vedo risolvere nel caso delle soap USA croste prove abbiamo usato dei silenziatori con
Sette interni in feltro in gomma
C'era soltanto il Foro verginale il foglio si determina purtroppo il diametro non me lo ricordo
Subirà otto millimetri
Ma comunque
L'ordine di grandezza ripeto sono sempre questi ancora una volta e non c'era traccia in questo settore
Infatti come pagina trentanove avete fatto riferimento però che i silenziatori artigianali con i dischi di gomma e di sei c'è quindi avete effettuato anche questa indagine poi vorrei aggiungere un'altra cosa posso sensazione di Roma
Si è parlato di ovatta anzi ha parlato di con ministri parlare in questo in questo modo non significa assolutamente nulla
Perché bisogna allora attive come è stata aggiunta questo Vatta come è stato utilizzato cosa sono questi fantomatici commi
Perché commi non significa probabilmente solo delle antenne potrà ipotizzare che è stata nipote c'è attenzione perché liberamente vado sul cammino sul ghiaccio
Potrete utilizzare che qualcuno abbia trovato il silenziatore
Papà ci abbia sparato abbia sentite le faceva rumore che interamente spiegabile col flauto globali ovverosia precessione De Castro per lenti all'atto del in cui il proiettile abbandona l'aula per il silenziatore
Senza perché può essere ridotto per appunto riducendo l'orifizio riuscita in volata aumentando di auto il silenziatore oppure in diciamo inserendo dei setti in comma o in altro materiale o comunque anche altro se tu Curt altro materiale tale da sigillare almeno in parte il canale di passaggio
Sta queste sono ipotesi perché i periti non erano assolutamente a conoscenza
Di altro chi quanto che non sia stato detto in auto
Quando abbiamo ricevuto l'incarico dire voi siete arrivati a una certa conclusioni ora avuto riguardo al rilievo della perito vita
Il quale ha fatto riferimento invece all'accoppiamento allarma con una filettatura femmina sulla Francia ha scosso il silenziatore
Dico questo tipo di indagine voi avete ritenuto che comunque non avrebbe attuale scusate pure poteva cambiare i risultati serpeggiare ciecamente ho tentato prima a domanda precisa dopo un attimo così un po'che ove
Esistente necessarie sono disponibile a Nabil realizzare realizzare una appunto per risponde in questo modo a sua firma scusi
Per realizzare un accoppiamento di questo tipo tale lasci tracce toccano le lasci
No noi vogliamo capire se la nostra valutazione è stata una valutazione per così dire di superfluità nel senso che per i giovani diciamo carota senso prospettato in quanto funzione del tardo di accuratezza con cui viene realizzato accoppiamento ecco quello che aveva detto prima quindi praticamente e lei lo conferma pure scappano nei boschi
Sì del grado di accuratezza con cui viene realizzato questo compiamo in accoppiamento
Va bene ci sono altre domande sì
Ciascuno si innanzitutto con riferimento a quest'ultima risposta che inneggia peraltro aveva formulato in precedenza cioè lei ha detto io sarei in grado
Di fare
Un tipo di silenziatore maschio su femmina cioè del tipo di quello che più o meno ha inteso sia stato indicato sulla base delle osservazioni fatte del difensore sia stato indicato collaboratore e
E in grado di fare con altrettanta
Probabilità sia un risulta produrre un risultato visibile del affetto per il silenziatore e sia anche un tipo di risultato che non consente di cogliere i segni del silenziamento
Esaurito Cesar questa notte avvenga Stone è una cosa che sto parlando di accoppiamento perché poi il silenziatore indipendentemente dal moto dal modo in cui accoppiato alla Camera sempre lo stesso cioè
Il fatto che il senso delle se accoppiato usando la canna come femmina il che raccorda Cohen maschio pure la canna
Come maschio raccolto come femmina è ininfluente finita la composizione silenziatore cioè posso cioè senza porre in mille modi e Polo posso copiare diciamo ramificato inimitabile momento quindi anche però niente vieta che io usi un silenziatore che so Bassetti di come feltro accoppiato su canna femmina
Oppure su Cana maschio così pur sempre Sassetti metà al dicembre mille altri modi simbolico ma io non ho capito come farebbe a far produrre
Il settore e scatta una questione di accuratezza del montaggio cioè si usa una particolare accuratezza si usasse una particolare accuratezza nel montaggio non farebbe non dovrebbero verificarsi tracce a carico del presidente
Va bene tecnico presidente sono in settembre lei ha avuto sotto mano questa tabella della media delle distanze no ecco io vorrei che
La se tradizionale sede se danza indicono nello slavo delle strisce
Sì sì sì cosa voi avete assistito o diciamo a Linda
All'esame del consulente di parte del signor Romani ecco come valutate sulla base della vostra esperienza
Questa tabella e le considerazioni che sono state fatte dal consulente di parte in merito questi risultati che ha esposto poc'anzi prima di tutto come giustamente contro insomma col consulente di parte Newbery diciamo i numeri di colpi non erano le parti
Quindi da un punto di vista meramente statistico poteva essere discutibile la cosa diciamo io non era significati cioè non Peter cioè la statistica si basa sui grandi numeri delle prove non sulle piccole sui piccoli numeri
Noi volevamo soltanto individuare una tendenza
Non dare dei valori numerici precisi anche perché Messico scusi pesiamo non sarebbe stato significativa meno che non c'è questo non ci fossimo messi a sparare qualche centinaia di colpi forse allora un altro significato per onorare altro significato sarebbe stato rendere molti quindi senza trovare molte armi fare un lavoro lunghissimo che probabilmente Pinter mille di tendenza non ha attualmente nella vostra opinione Intermite linea di tendenza non avrebbe avuto un significato diverso
Per quanto riguarda
La statistica applicata al
All'omicidio Fava
Si parte ancora scrivere posso soltanto ripetere quanto ho detto prima ovverosia che potrebbe avere al limite un senso
Non un significato diciamo profondo ma un senza qualora si suppone se la il fatto che l'arma è ferma
Ma l'arma non è ferma
Nel caso di un omicidio Fava assolutamente
Non è un'arma bloccata in una morsa e lì
Costi diciamo fatte e Liliana si fa sparare è in mano a una persona
Che verosimilmente si sta si sposta sia pure di poco che altrettanto verosimilmente incrina il polso mentre sta sparando con riduzione della distanza d'espulsione
Quindi i tempi poter capire che o in un attribuite
Mi corregga
Ho frainteso non attribuite un significato particolare a questa tabella diciamo statistica sulle nicchie delle distanze
Se mi consenta la battuta pose ricordarne professore di fisica che diceva che se ho la testa in forma i tetti in frigorifero statisticamente o il corpo a temperatura ideale
Un'ultima domanda che voi fate riferimento e un tema che già è stato trattato fate riferimento sia al lavaggio dei di Proietti di
E sì al fatto che col tempo si è sviluppata in una leggera panchine di ossido ecco questa leggerà pagine di ossido è stata constatata da voi
Certo e questa patina di ossido sarebbe stato un ostacolo ad una ulteriore attività di indagine sul proiettile diciamo passerà doppi segniamo Dino questo punto
Poi c'è un'altra cosa che evidentemente non ho capito presenta
Credo che sarebbe stato giusto al volo non sarebbe stato del dottore siccome citata indicata nella
Certo eventualmente poteva coprire tracce microscopiche ma si torna sempre al punto di partenza che siamo di fronte a tre trite formati che hanno attraversato un corpo umano colpito ossa maggiori
Quindi diciamo in termini fisici a un fu un fondo un rumore di fondo talmente elevato
Che mi nasconde l'eventuale presenza di stracci microscopiche
Tra l'altro per quanto riguarda l'affumicatura io vorrei ricordare un affatto nono fatto esperienze al riguardo anche per difficoltà a trovare soggetti che si prestino
Però se spara un proiettile e questo attraversa del tessuto muscolare e attraversa dei delle ossa mi pare sia ragionevole presupporre però a parte l'affumicatura venga eliminata già in questo passaggio
è la lei conferma tutto quanto dichiarato nel corso dell'udienza dalla sul fondo delle danze cc lo confermo
La data da Craxi presidente io vorrei comprendere lo sapete dov'era lo sparatore rispetto a ogni singolo colpo o non lo sapeva
Ricominciamo allora a fare Torrisi Beyoncé
Visto che essi accusano i cui avresti avrebbe accusato di aver fatto una se usano gli aveva la perizia basata anche su una ipotesi mi faccia completare la domanda perché nel momento in cui voi dite che e la distanza elevata che vi fa costituisce un indizio serio
Devo presupporre che la distanza la calcolate sapendo esattamente dove si trova lo sparatore dispetto alla distanza dal boss quando poco fa il presidente le ha chiesto mi faccia completare perché se no la teste i piedi li abbiamo tutti apposto
Quando il presidente ne chiederà sito alla situazione statistiche rilevante lei ha detto bisognerebbe immaginare la pistola immobile mi spieghi la contraddizione c'è contraddizione averla vista perché può essere che invece questo discorso è tutto uno schifo sei sia perfettamente coerente non vera contraddizione io sono abbiamo ascoltato
Allora prima di tutto qui dobbiamo distinguere fra spostamenti macroscopici del soggetto cioè il tiratore
E dove siamo e si distingue tra spostamenti minimi della mano che impugna l'arma bastano spostamenti minimi della madre che impugna l'arma per pagare le traiettorie
E inclinando larga l'arma rispetto alla posizione che vedrebbe lasse su cui giace mi passa la mezzi alla canna parallelo al suolo abbiamo una riduzione tra lettori ristabilito la distanza di espulsione
Pagine quarantanove cinquanta la nostra perizia tutto è possibile lei però forse dimentica un fatto essenziale
Lei si picca di fisica scende avvocato no ma è una domanda mi deve fare da tre mesi ed ambientale stranamente esatte le valutazioni da scienza e da è un fatto verificabile sperimentabilità comunicabili alle sue esperienze sono esperienze personali degnissima ma campi quando lei non dagli altri la possibilità di verificarlo non si non cambia nulla nella perizia palleggia accerto no dell'atteggiamento
Lasciamo perdere gli atteggiamenti che hanno o non sono tossici sanate già non non non è opportuno mantenne bonario fai Fasano dalla nazionale non paga anzi annata appena lei facendo una valutazione sullo cambiamento doc
Dov'è il governo lungo il perito d'ufficio impegni quindi mi consente l'ecologia e quella sua o la fecondazione apprezzamento voglio parlare evitiamo i dibattiti tra le parti avvocato Catania la domanda e l'invito era stato passivo
Le domande credo che abbiano bisogno una premessa se non si capiscono
Lei è in grado di dirmi in relazione a ogni bossolo trovato qual era la posizione dello sparatore in termini c'è c'è ti specificando l'imposizione e inclinazione dell'arma no posso darmi un'indicazione di massima sulla posizione
Massima sulla posizione operativamente a ogni bossolo visto che lei ha ha edificato e ha visto esattamente i rilievi tecnici che
Peraltro in tema di là malgrado la perizia non so cosa c'entrava
Quest'ultimo è quello che riguarda i dati oggettivi già è condensato nella consulenza quindi
Mi sembra veramente scusi credo che sia messo al dibattito che una volta imposte fisse si può calcolare la distanza altre volte il posto è mutevole e si possono fare delle ipotesi allora io faccio la premessa perché dico
Scienza e un fatto verificabile e comunicabili
In relazione a oggi possono se sono in grado di indicare posizione dello sparatore rispetta la vittima inclinazione dello stato dell'Arma rispetto al singolo boss
Tremano questa la domanda alla quale non è possibile rispondere
Poi spieghi spieghi in che senso non è possibile risponde
Dunque per quanto riguarda i rilievi scientifici faccio presente che la rivincita di vita a distanza di espulsione d'arme inclinata è un fatto oggettivo e acquisito
Perché è stata un'esperienza realizzata collegialmente
Poi
Vorrebbe vorrei trovare una qualsiasi persona sulla faccia della terra che sia capace data una un punto di caduta del bossolo
Ricostruendo l'attività nel con esattezza traiettoria in quanto come dimostrato anche dall'esperienza e persone prepotente congiuntamente
L'espulsione non è una costante espulsione dipende dall'inclinazione che ha faccio l'espulsore il rapporto alla Bosso la fontana del bossolo
Quindi io posso dare delle indicazioni di massima ancora una volta non è fisica non è possibile
Dare la posizione con assoluta certezza
Mi sono sbagliato io ero convinto a quella persona l'avevo trovato in lei e versava un errore la sua risposta mi convince
L'altro giorno non ho altre domande così una domanda contro signora mi scusi lei poco fa ha detto che conveniva col nostro consulente che il numero di colpi gli avete sparato sono troppo pochi per il fine della media statistica si dice grandi numeri
Lei ha parlato si poteva anche arrivare a sparare non so un centinaio di coppie per poter fare una breve che cosa le ha impedito a far sparare cento copie per fare una media ballo anche risposte quanto già fatto questa stazione perché sparando cento duecento trecento voti comunque le linee di tendenza
Ovvero sia l'abbiamo fatto queste esperienze per verificare a se il montare il silenziatore provocava o meno un aumento di stanza all'espulsione
Di se inclinando l'arma avevo un aumento come la riduzione da distanza risposte insufficienti dotare Banzi come si è sufficiente sufficiente
Mi pare che ci sia ancora una riserva della corte in ordine a una richiesta del pubblico ministero esulino anche una richiesta e l'avvocato strano prego avvocato Giuffrè sono a Roma se ne desiderava fare del
Precisazione su alcuni punti che sono stato oggetto del riesame per il signore
Più che esaustiva la deposizione delle geometrie romeni però se ha necessità di aggiungere qualcosa che può essere ammessa se non a completare il contraddittorio si può accomodare e magari si può avvicinare in maniera che così si è necessaria la presenza anche un eventuale qualche falla io lo voleva debba fare anche negli appartamenti reali
Così allora lei è sempre sotto il vincolo del giuramento anche lei certo e a Paolo Romani io
Cioè temo di non di non aver capito sinceramente dove si cerca di andare a parare
Abbiamo detto
Cerchi di fare la sua osservazione abrogato facendomi capire tende a fare dei prezzi cioè se le medie non vanno bene
Se le singole distanze che io ho citato nelle nel mio specchietto non vanno bene cioè non sono attendibili su cosa si sono basati per equiparare la distanza dei bossoli sparati
E ha rinvenuti nell'omicidio con i bossoli
Che loro dicono che sono più simili a quelli sparati così iniziatore cioè io voglio sapere
Se tutti questi numeri non hanno significato come sembra perché la mano si spostava l'uomo ci portava il la macchina non si sapeva dove era benissimo loro hanno fatto una sanzione hanno detto
Le distanze di espulsione rilevate sono sintomo sintomo di un'arma silenziato
Dove le distanze di espulsione signor Presidente sono queste non ci sono altre distanze di espulsione
Ogni va bene queste che hanno ricavato loro oppure devono fare altre distanze di espulsione ma queste non dicono così lei non fa altro che ribadire quella che è stata un suo arrivino i periti hanno ieri spazio presidente Melampo io oggetto di valutazione dell'attuale chiedo scusa un'ultima cosa se me lo consente
Il vi è un'osservazione è un'osservazione Hill ha come suo gentile prima ha detto da quanto io so una Beretta settanta espelle mediamente a quattro cinque metri
Ha detto mediamente non ha detto una Beretta settantasei stiamo lì a sparare uno Aspenia tre due uno venti ha detto più o meno a quella distanza cioè ha scelto una media mentale e dice spara a quella distanza
Esattamente quello che ho fatto io
Il discorso del silenziatore ha detto io posso fare un silenziatore
Con il l'innesto maschio che tocca o non tocca il signor balzi può fare anche un silenziatore con con filetto femmina che tocca o non tocca allora la perizia era completamente inutile
Perché se lui a partiva talmente andarono in materia di discussione lei non può fare altro che la ringraziamo presidente discutere quello che Gianni perfettamente inutile posso fare un armamento
Dottore balzi ha qualcosa da aggiungere alcune lombardi Bossi riporta le conclusioni peritali
Mi scusi ecco o una precisazione di carattere bibliografico né fare l'effetto già che io ho citato che poi ho sentito che si verifica fuori dall'atmosfera mi sembra d'aver capito ma mi sembra una cosa
No subito se ha parlato fuori dall'atmosfera all'indomani mattina fuori da questa diciamo detto quando il proiettile esce dalla colata è tratta da una
Fare alzarsi così lesto diciamo quello che che se eletto se si legge quella pubblicazione che è una pubblicazione scientifica non fatta da me
Si legge chiaramente che l'effetto giacca al massimo al momento dall'abbandono della volata e decresce gradatamente fino a diventare minimo a una certa distanza c'è scritto lì non l'ho inventato io
Presente il suo tanto vado vantando attenzione
Posso si Prezzi accanto ecco solo una domanda al consulente di parte giocata Romanini dei ha effettuato o prove corno il silenziatore maschio e canna femmine
Si spande Giampiero non era mio compito signor malleabili come il tema no io volevo effettuate speravo che si effettua solo in questo contesto
Quindi lei avvocato queste leggi o posti letto chiesto formalmente al diario di rito ho chiesto visto che sei un perito
Se l'ha fatto una domanda diversa le sto chiedendo se lei per sua esperienza tenuto conto delle dichiarazioni diavola che conosceva se
Una esperienza per conto suo un'esperienza del tipo di quella ipotizzata da no io non ha fatto alcuna esperienza e ho chiesto semplicemente i periti di eseguirla in modo collegiale in modo che potessimo essere a tutti partecipi dal risultato
Grazie prego
Presidente le chiedo scusa prego avvocato siamo già molto giorno io però quello che è stato il più corretta quello che è stato aggiunto desideravo che anche il dottore gentile facesse una brevissima puntualizzazione
Dal posto
Tre tre gentile chiedo scusa cercherò di essere veramente bene
Paolo scusami credo di aver capito quando tu hai descritto le distanze come misurate dalla polizia scientifica al momento del sopralluogo
Che in tempi di detrarre da quelle distanze così misurate un metro e mezzo ebbero ho capito bene perché diversamente elimina il mio intervento aggiungere e aggiungere
Aggiungere un metro e mezzo
Cioè che ai sette metri misura della polizia scientifica ripristinò per nessuno le distanze isolate dalla polizia scientifica riferite alla gomma posteriore sinistra dell'auto sì io ad ogni distanza oggi in giù oggi punto scusate un metro e mezzo
Però chiedo scusa avvocato perché da tempo avevo capito ma dirà con proprie toccavano matematicamente dice piegato abbastanza bene aggiungere perché il dello sparatore doveva trovarsi circa contro il fine il la portiera sinistra dell'auto
Quindi
Andando sul posto io mi sono procurato una R cinque ho fatto le mie misure
Sulla base delle distanze misurate dal dal progresso con panini ho visto che la distanza tra lo spedì a naturalmente
Tra la quota e l'ipotetica posizione dello sparatore un metro e mezzo quindi alle distanze rilevate dalla polizia scientifica ho aggiunto un metro e mezzo
Facente
Già mentre lo
Piano congedare periti a questo punto grazie dovrebbe altri però nel potete accomodare
E chiamato desiderio frasi diamo atto che si è proceduto anche alla liquidazione del
Spese di viaggio perde il perito balistico Garofalo Emanuele alla liquidazione della perizia
D'ufficio del dottor tornano schiavi e anche di quella Pietro Benedetti altero perito organistico
La Corte si riserva sulla richiesta del pubblico ministero antiossidante presente l'avvocato Francesco lo chiediamo l'acquisizione lesivi della porta esiste per legge non la produco in questo momento la consulenze perquisiscono tutte le relazioni peritali e che siano stati alcuno gli allegati fin qui esaminate visto che abbiamo già soglie della riserva per quella della consulente del Pubblico ministero ci riserviamo di provvedere all'esito di queste riserva e per quanto riguarda però o nella difesa piena si autorizza la difesa del Fichera a richiedere il passaporto che rientrava tra la produzione documentale che è stata ammessa ammassi autorizzata difesa richiede la direttamente all'ufficio corpo di reati
Sospende
La parte si riserva e si sta ritirando sia io ma
Sì la Corte osserva che l'attività dei consulenti tecnici di Tati è soggetta alla disciplina dell'articolo duecentotrenta
Nella specie l'esame dei consulenti tecnici è stato ammesso per completare il contraddittorio sul tema di indagine tecnica oggetto della perizia d'ufficio
Ulteriori estensioni dell'Esame dei consulenti tecnici sono soggette pertanto al filtro della necessità di cui all'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale necessità che nella specie non ricordo
Del pari non si ravvisa la necessità di discussione delle fonti dei auditu indicate dall'avvocato strano non ritenendo la corte necessaria
Necessario l'approfondimento istruttorio in ordine alla circostanza sulla quale tale Monti dovrebbero deporre
Sto abbiamo concluso l'odierna udienza
E la cosa che inviti anche no
Le carte a prendere atto della data delle rinvio che non è quella del calendario della corte d'appello perché purtroppo ci è stato comunicato che per quella data e cioè per la data del dodici e prevista l'inaugurazione dell'anno giudiziario
E quindi c'è stato un decreto della presidenza della corte d'appello di sospensione di tutte le udienze il rinvio verrà pertanto operato all'udienza del e tredici gennaio prossimo e ore e sedici e trenta sempre in questa aula prima aula bunker per quella data si dispone la traduzione o il sei dicembre dati i detenuti sino alle sedici e trenta sì c'è una incompatibilità perché abbiamo è un l'autorità giudiziaria di Messina che avrà necessità della presenza degli imputati Aldo Ercolano e mi pare anche qualche altro imputato di questo di questo giudizio però ci è stato garantito che per quell'orario saranno ritradotti presso in questa sede
La l'aula sarà la prima aula bunker e la cancelleria pregata di comunicare anche via fax
Questa questo rinvio all'autorità giudiziaria di Messina con la quale abbiamo già preso contatti e alla direzione della casa circondariale si raccomanda di ritradurre gli imputati che sono impegnati nel corso della mattinata a Messina di ritradurre lì puntualmente per le ore sedici e trenta esamini in questa possidente per quella data come programma dei lavori vi dico subito che a questo punto la Corte dichiara chiusa l'istruttoria dibattimentale va bene data andremo avanti con l'esame degli imputati regia e alle ore se punto sedici e trenta possiamo iniziare
E dopodiché il prossimo rinvio sarà all'udienza del ventitré gennaio
Presidente volevo far rilevare una cosa che noi ovviamente chiediamo che vengono acquisiti tutte le relazioni dei periti balistici ospite siti autocritica hanno effettuato
E che hanno già deposto è già stato Valtur al Pubblico ministero anche quella della dottoressa Carosi prego ecco ma io mi riferivo alle perizie balistiche sull'ettari in ordine alle quali già deposto in altre udienze sono state acquisite ecco infatti formalmente sono stati acquisiti però mi risulta deve
Chiedo quindi che la corte si attivi in tal senso che non vi sono alcune tra gli atti che abbiamo cercato oggi pomeriggio non vi sono alcune perizie autoptiche che sono state disposto nell'ambito delle indagini preliminari e e che sono state già acquisite con provvedimento della Corte dilaniati queste perizie non ci sono tutti e quindi sarebbe opportuno anzi sembra che la maggior parte
Ma un controllo periodico ministero se lei in grado di dirci quelle che ad esempio non voglio vasta manca credo che anche San Filippo Roma anti ma lei parla di perizie autoptiche Pistorio basta parlo sicuramente dalla perizia autoptica e che non sono riuscito a trovare va bene lo controlleremo noi dunque anche in quella balistica ci è stato risposto che c'è un no no no non è stata disposta allora Pistorio basta abbiamo perizia autoptica Romano San Filippo lo controlleremo eventualmente sarà disposto che siano acquisite perché e soltanto un dato per così dire
Già formalmente sono state acquisite però
Presidente Telethon dato sostanziale pezzi singoli Togliatti eroico Forgiardente deformante lente ci sono controlleremo se materialmente non sono in altre dunque con questo l'udienza è tolta