Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Come anticipato non è siamo stati
Possiamo
La presenza di tante parti impone un particolare rigore nella star fare il silenzio e nell'intervenire in modo ordinato
Non siamo stati in grado di avere un'altra orme o meglio avremmo potuto uscire da Palazzo credo che sia una soluzione che per quanto possibile non adotteremo
Oggi verificheremo fa di fare il calendario politico avere la disponibilità dell'aula di Corte d'Assise d'appello che l'unica che all'interno del Palazzo potrebbe consentire una Piaggio e con la presenza di tutte le parti
Intanto costituiamo quindi chiedo
Può di appunto di rigore nella nel rispettare il silenzio di intervenire
Al microfono nel momento in cui si ritiene di intervenire dicendo chi sia viene identificandosi a nome di chi si parla facciamo la costituzione delle parti per Piero amara che a non
Non presente perché è stato presente a la prima udienza gli avvocati Salvino Mondello e Francesco Montali
Mugello anche in sostituzione dell'avvocato Montale buon giorno in questa fase per le sostituzioni credo che non sia necessario andare al microfono basta che la segnalate
Vincenza Hermann è assente avvocato Fioravanti l'ho visto Buongiorno
Michele bianco assente avvocato Ancelotti
Buongiorno avvocato Giuseppe Calafiore assente avvocato fiacca vento
Non ho capito
Sì scusi era in minuscolo e quindi non l'ho l'ho saltata
Giuseppe cala fiori avvocato Mario fiacca avvento del foro di Siracusa e avvocato Alberta Antonio Pullino del foro di Messina ex articolo due fatto grazie Fabian Brolio del Foro di Roma dissolti
Di Roma per no
Qui è scritto Roma ma
Del foro di Nola novantuno Roma Alessandro Ferraro assente avvocati Alessandro Billè e Giuseppe Belcastro
Avvocato Belcastro del Foro di Roma questo sì anche istituzione dall'avvocato mille
Vincenzo Maria Larocca assente avvocato grazie al volo
Avvocato Cristiano Bianchini del Foro di Roma
Giuseppe Lipera assente avvocato Graziella Coco presente del foro di Catania
Massimo Mantovani assente avvocato Tullio Padovani avvocato Centonze
Buongiorno avvocato
Francesco Mazza Gatti
Assente avvocato Spigarelli buongiorno avvocato Spigarelli Vincenzo Bella assente avvocato avvocato Nardo presente
Massimo Gaboardi assente avvocato Schepisi l'ho vista
I italiana apparve S.r.l. in liquidazione avvocato Vincenzo Abate presente per le parti civili avvocato Santamaria indirizzi Luca Santamaria avvocata Arcieri
Ah buongiorno avvocato Claudio Descalzi avvocato Severino
Massimiliano Foti
Foschini
Claudio Ghana Granata avvocato De Matteis
Massimini sulle Lorenzo Fiorini Gato de Castiglione
Buongiorno nessi e Pia avvocato Speroni avvocato Alecci avvocato Alecci anche in sostituzione
Ah l'avvocato Speroni era il legale rappresentante cioè
Ha ragione
Per il ministero della Grazia e Giustizia e presidenza del Consiglio avvocato Bana e via
Buongiorno
Pietro Varone avvocato in via
Martina Morelli per il responsabile civile Eni S.p.A. all'avvocato accenni presente
Costituiamo
Antonio Vincenzo
Il nome è Antonio
Chiamiamo il procedimento
Dieci novanta ventiquattro RG Tribunale
In cui è imputato il signor Piero amare anche non
Che non presente
Sostituì ed è difeso dall'avvocato Mondello che sostituisce anche l'avvocato Montali
Io indicherò i nomi dei difensori delle parti civili senza l'indicazione delle parti civili l'avvocato Manes
L'avvocato Serena Cerizza sostituisce l'avvocato manesco l'avvocato monello per venerando monello
Avvocato Lauri l'avvocato Repici
Be'va be'non è presente
Vincenza Mann avvocato Fioravanti
L'avvocato Villani
Nessuno è presente l'avvocato Pannella
Luca Laurenti l'avvocato Bolzano
Arianna Dotto l'avvocato Passarello
Nessuno è presente l'avvocato Piccioni
L'avvocato Casellato
Bertolini l'avvocato Mifsud
Chiara Carrara c'era un refuso era Ferrara ma
L'avvocato Dinoia
L'avvocato campagna presente carta Arnulfo
Non è presente l'avvocato Arpini
Non presente l'avvocato Nanni
Buongiorno l'avvocato pensa
Serena Valeria Cerizza l'avvocato ricco Riccioni Riccioni
Gambe era l'avvocato Monteforte
Avvocato gambe era l'avvocato Sammarco
Nessuno è presente l'avvocato accostabile
Buongiorno l'avvocato Rocky
L'avvocato Aiello
Angelica vitali l'avvocato sono oggi
Avvocato Cotroneo all'avvocato Borgogno
Arianna tutto
La bocca no persone offese ci sono persone avvocati Enzo Del Pero le persone offese
Non faccio la lista c'era qualcuno che l'ha già assistito che non si è costituito parte civile nessun è presenti per le persone offese chiamiamo il procedimento
L'ultimo ok numero
Reggi
Uno quattro sette sei cinque ventitré il signor amara non presente avvocato Mondello anche in sostituzione dell'avvocato Montali Vincenzo normanna assente avvocato Fioravanti presente per la persona offesa nessuno è presente il collegio la lettura dell'ordinanza in relazione alla richiesta di ieri di riunioni
Sulla richiesta di riunione avanzata dalla difesa della parte civile Santa Maria con istanza scritta del diciannove febbraio ventiquattro esposta oralmente all'udienza del ventuno marzo ventiquattro con produzione di un ulteriore memoria
Rilevato che nel corso dell'udienza del ventuno marzo ventiquattro sono state sentite le persone le parti dei tre procedimenti di cui si chiede la riunione
Richiamato quanto ai pareri espressi dai pm dalle parti civili costituite dagli imputati tre per eccessi contenuto dal verbale di udienza ha preso atto della memoria scritta presentata da alcune parti intervenuti all'udienza osserva
Il collegio ritiene che la richiesta di riunione si fonda essenzialmente sull'applicazione dell'articolo diciassette Lecce lettera c codice procedura penale in relazione all'articolo trecentosettantuno comma due lettera b Codice procedura penale
Pur avendo la parte richiedente prospettato nella memoria scritta del diciannove febbraio ventiquattro in quella prodotta l'udienza del ventuno marzo ventiquattro
Anche l'applicazione del della lettera Codice procedura penale
Nel corso della richiesta corale non sia in alcun modo soffermata sulla sussistenza di un vincolo di connessione tra i reati contestati nel processo collegiale rispetto a quello dei processi monocratici
E le ipotesi di sussistenza di connessione qualificata son rimaste mere suggestioni privi di argomenti giuridici rilevanti di fatto l'unico riferimento contenuto nelle citate memoria l'ipotetica connessione qualificata
Tra i reati dei tre processi concerne il nesso teleologico che il pm prospetto all'inizio delle indagini in una pur punto scritto prodotto dalla parte istante
Ancorché nell'istanza originaria quel riferimento non fosse stato posta a fondamento della richiesta di riunione la difesa di alcune parti civili Descalzi granate in sulla Fiorillo Eni S.p.A.
Annan commentato la tesi del rigetto della richiesta di riunione anche sull'insussistenza della connessione qualificata
Ritiene il collegio che non sia necessario soffermarsi su questo profilo con un'analisi di fatto degli elementi prospettati dalle citate di Feltri parte civile apparendo sufficiente rilevare la palese insussistenza tre reati contestati nei tre processi
Di alcuno dei vincoli di connessioni previste dall'articolo dodici Codice procedura penale
Non sussiste il vincolo di cui alla lettera atteso che agli imputati Amanda Ermanna che condividono la posizione di imputato nei tre processi sono contestati reale reati tra loro distinti
Non il vincolo di continuazione tra reati previsto nella lettera b perché non emerge dalle imputazioni unitario disegno criminoso in Coppa incappa gli imputati dei reati per cui si procede indistinti ambiti processuali
Insussistente infine l'esito teleologico di cui alla lettera c che sarebbe stato prospettato dal pm all'epoca assegnatario del procedimento in relazione alle dichiarazioni di amara
Nei procedimenti dal complotto dell'alloggio Ungheria atteso che non emerge dalla contestazione un'unitaria finalità sottesa alla commissione dei distinti reati rispetto a quelli contestati netta dei processi
La difesa della parte civile istante sia nelle memorie scritte che nella prospettazione orale rese in udienza
Ai sensi al mente posta a fondamento della richiesta di riunione il collegamento probatorio trenta reati contestati nei tre procedimenti
Che ai sensi dell'articolo trecentosettantuno comma due lettera b legittimerebbe la trattazione unitaria degli stessi salva la valutazione dell'eventuale ritardo nella definizione provocato dalla riunione
Il collegamento probatorio sussiste quando la prova di un reato di una circostanza Enzo incide sulla prova di altro alleato di una sua circostanza
L'espressione contenuta nell'articolo trecentosettantuno comma due lettera b non è a parere del Collegio specifica al punto da non richiedere un'interpretazione di cosa debba intendersi per incidenza di una prova di un reato
Sulla prova di altro reato difatti Siena alcuni poteri certamente la prova acquisita in relazione a una a una determinata condotta delittuosa
Incide su quella di altro reato si pensi al rapporto tratti associative reati fine testati nel procedimento collegiale che qui si sta svolgendo nei quali la prova dei reati infine rilevante per valutare la sussistenza del sodalizio criminoso nel cui ambito sarebbero stati commessi
Due sono ve ne sono altri nelle quali tale collegamento è decisamente più impalpabile spesso evanescente nel caso qui giudicato non risulta nella contestazione che i reati di calunnia riguardanti la cosiddetta alloggi Ungheria
O quelli di acquisizione indebita di atti processuali siano stati realizzati nell'ambito delle attività che configurano le calunnie nel processo del cosiddetto complotto cioè quell'attività delittuosa delineata nel capo uno dell'imputazione
Attraverso la contestato per attività di un sodalizio criminoso la cui finalità indicata nella realizzazione dell'attività d'inquinamento delle indagini in atto nei confronti di enti la lettura dell'imputazione del processo collegiale rende palese il collegamento probatorio finanche la connessione qualificata
Reati contestati tuffi tutti funzionali alla realizzazione dell'Obiettivo dall'associazione che avrebbe operato nel nell'arco di alcuni anni
Tra i di due mila e sei dicembre mille diciannove di cui il dichiarante amara sarebbe stato uno dei però
Toni
I reati fine contestati specificamente ognuno o più imputati dall'associazione nella prospettazione accusatoria sono evidente espressione di un unico obiettivo criminale delineato nel capo uno
Configurando certamente quel condizionamento probatorio richiesto l'articolo trecentosettantuno comma due lettera b per la trattazione unitaria dell'accertamento dei reati probabilmente l'unitarietà del disegno criminoso che determina la connessione con il qualificata ma questo profilo dovrà essere accertato il giudizio non avendo il pm ha ritenuto di contestare la continuazione ai sensi dell'articolo ottantuno capoverso Codice Penale
Per contro i reati contestati nei procedimenti monocratica Nori democratici non risulta siano caratterizzati da un collegamento probatorio rilevante ai fini invocati dall'istante
Invero la prova dei reati contestati nei due procedimenti monocratici rispetto a quelli di competenza del giudice collegiale
E marcata marcatamente autonoma atteso che non appare in alcun modo condizionata da quella dei reati chiamare Hartmann avrebbe realizzato nell'ambito della Poretti vita del sodalizio criminoso
Sotto questo profilo la verifica sui fatti del processo sul cosiddetto complotto non si fonde esclusivamente sulla verifica di attendibilità del dichiarante principale
Unico argomento forte introdotto dalla parte civile istante perché la calunnia riguardante la cosiddetta alloggi Ungheria sarebbe stata realizzata attraverso le medesime dichiarazioni di amara
Atteso che la sua dimostrazione impone la prova della falsità sulla falsità consapevole della stessa accusa di voler rivolte agli indicate aderenti alla loggia segreta
La prova degli uni non è condizionato da quella degli altri perché l'unico elemento unificante sarebbe l'identità del corpo di reato cioè i verbali delle dichiarazioni che ha neanche la parte civile istante ha prospettato un condizionamento ricco reciproco sull'accertamento dei reati contestati nei precedenti tre process ossia richiamare la provenienza dallo stesso dichiarante delle accuse che avrebbero determinato le alcuni rimane quindi l'unicità della fonte di prova dei reati costituita dai verbali delle dichiarazioni rese da Piera Mara dinanzi al PM della Procura di Milano tra il due mila diciannove due mila venti
Ma che l'unicità della fonte non possa configurare da sole il collegamento probatorio rilevante ai sensi dell'articolo trecentosettantuno comma due Codice procedura penale si trae dall'interpretazione Seat sistematica di quest'ultima disposizione
Perché che è per consentire il coordinamento dell'attività attentati dell'attività di indagine tra diverse procure della Repubblica non fa riferimento semplicemente all'unità all'unicità della fonte
Di fatti tale requisito sempre ai fini di fico configurare il collegamento investigativo e comunque e contenuto specificamente alla lettera c dello stesso articolo trecentosettantuno comma due Codice procedura penale
Norma che non avrebbe dovuto esser prevista nell'articolo se l'unicità della fonte rientrasse nella previsione di cui alla lettera a bis
Il tema come sviluppato dalla difesa di parte civile istante e quello della valutazione di attendibilità da di Amanda che secondo quest'ultima sarebbe più adeguata se svolta in un medesimo ambito processuale
Per tutte le dichiarazioni da cui istruire da costruire zecche nella prospettiva dell'accusa
Configurerebbero i reati di calunnia si tratta di un approccio non condivisibile
Perché se è vero che la calunnia non può non può prescindere dal valutare le dichiarazioni del presunto calunniatore tale elemento non costituisce lo specifico probatorio di quel tipo di reati
Il ragionamento prospettato dall'istante avrebbe rilevanza ma non potrebbero essere comunque condivise le conseguenze in punto di riunione dei procedimenti se si giudicasse richiamati in fretta corretta del dichiarante
Perché l'attendibilità è presupposto per la valutazione probatoria delle acque delle accuse
Nelle ipotesi calunnia per contro la valutazione che il giudice chiamato a compiere concerne un elemento delle dichiarazioni oggetto di verifica ulteriore rispetto all'attendibilità cioè la specifica falsità delle accuse mosse dal propalate
L'esperienza processuale pluridecennale l'evoluzione giurisprudenziale
Caratteri girare caratterizzata da steppe di consolidi mento di alcuni principi e di acquisizione di nuovi la teorica giudiziali in tema di chiamati in fretta corretta venne incontestata affermazione
Che la stessa del dessert compiuta secondo il principio di valutazione Frozzi frazionata delle dichiarazioni accusatorie del chiamante
Se ciò vale per i processi nei quali quelle dichiarazioni vengono valutate come fonte di prova orale il che non determina necessariamente la riunione ai fini dell'articolo
Trecentosettantuno comma due numero due Codice Project procedura penale neanche in quei processi a maggior ragione deve valere nei processi per Cavour calunnie instaurati sul Debra la base della prospettata
Falsità delle accuse derivanti da quelle dichiarazioni
Ove il fondamento probatorie costituito non dal giudizio di attendibilità e dalla sussistenza di riscontri specifici coalizzati ma di dall'ipotizzata accertamento di falsità di quelle a cui nella memoria scritta prodotta a sostegno delle argomentazioni morali d'udienza il difensore
Sì è fosso fermati infine sul concetto di verità che costituirebbe il fondamento giuridico forse filosofico del processo penale il cui perseguimento sarebbe in questa vicenda pregiudicato
Dalla trattazione separata dei processi
Ritiene il collegio che richiamare principi generali che assumono caratteristiche valoriali che prescindono dalla loro rilevanza giuridica quale quello invocato dall'istante al fine alla base di valutare la sussistenza dei presupposti
Di un istituto giuridico non sia condivisibile
Nel processo penale l'unica verità che può costituire il parametro di valutazione degli istituti giuridici è quella processuale obiettivo che si persegue attraverso il rispetto delle procedure
Ritiene il collegio che il rapporto tra istituti giuridici processuali e loro interpretazione pericardico accessuale debba essere definiti in termini opposti a quello prospettato dalla difesa di parti civili istante la verità processuale quella che deriva dal rispetto delle regole processuali
Poste a fondamento di diritti delle parti e non può essere un canone interpretativo degli istituti che quel che diritti definiscono perché se così fosse non sarebbe contro sarebbe concreto il rischio di un finalismo da attribuire al processa i suoi istituti giuridici che pregiudicherebbe i diritti delle parti processuali
Vi è da considerare il secondo requisito previsto all'articolo diciassette Codice procedura penale cioè la valutazione delle conseguenze dell'infuocata riunione sui tempi di definizione dei tre procedimenti
Ritiene il collegio che è una valutazione prognostica sfrutta le posti profilo non sia agevole perché dovrebbe tener conto di una serie di variabili che non sono a disposizione di questo collegio certo è che l'aumento delle parti civile costituite nel procedimento sulla così detta lo giunga Elia i testimoni di quelle parti hanno richiesto la citazione non solo quelli non comuni
Ma anche quelli comunica e dovrebbero essere esaminati su circostanze diverse
Il che inevitabilmente prove provocherebbe il protrarsi del loro esame le circostanze oggetto delle contestazioni son tutti elementi che certamente dette determinerebbero un ritardo nella definizione dei processi
Di tutti i processi ma soprattutto di quelli monocratici nei quali sono imputati amara
Armand in senso contrario potrebbero valutarsi le economie processuali complessive che potrebbero derivare dalla riunione ma si tratta di fattori del tutto imponderabili e solo eventuali invero i giudici dei tre distinti processi potrebbero operare autonomamente organizzando ciascuno per proprio conto l'attività processuali
Così definendo prima e rispettivi processi
Per queste ragioni anche con riferimento al secondo requisiti del Correggio ritiene che la riunione finirebbe per ritardare la definizione dei processi celebrati autonomamente tra loro
Per questi motivi rigetta l'istanza di riunione dei procedimenti pendenti dinanzi al giudice monocratico
Del tribunale Emilia di Milano uno quattro sette sei cinque ventitré uno zero nove zero ventiquattro registro generale del tribunale
Quel procedimento pendente dinanzi alcol al giudice collegiale di Milano numero sei quattro tre ventiquattro
Dispone la restituzione dei fascicoli non riuniti al giudice della decima sezione del tribunale dottoressa ma scalino
L'udienza che sono eravate è stata già fissata per il ventuno maggio due mila ventiquattro
Grazie ci ritiriamo un attimo per consentire il la sistemazione di chi dovrà proseguire il processo
E poi a questo punto io
Faccio un salto
Allora siamo abbastanza ma devono Dell'Orco possibile quest'Aula consente il contenimento no una consente quello che ho detto prima un certo disordine nell'intervenire
Chiederei quindi sempre di individuare il microfono più vicino dovrebbero essere funzionanti quelli che sono presenti e di andare a parlare al microfono
C'è anche un microfono qui in prima fila dovrebbe essercene una anche il secondo anno l'hanno tolto
Quelli non c'è vero
Va bene e io
Va innanzitutto se le parti potranno interventi da svolgere avvocato accenni mi pare che avesse io ho una questione che attiene ancora alla costituzione delle parti quindi quando il tribunale ritiene ad avere l'appartamento certamente prego
Di sedici per il responsabile civile il responsabile civile sono questioni relative alla costituzione delle parti oltre quella del l'avvocato arcigni
No ci sono questioni preliminari invece da parte di molti
Prima facciamo ovviamente quella sulla costituzione delle parti prego avvocato ac
Grazie signor giudice signori signor Presidente signore del collegio
Io ho una richiesta di esclusione del responsabile civile limitatamente alla posizione dell'imputato Piero amara
è una richiesta di esclusione che vengo a presentare con un sentimento imbarazzo
Non già perché già trattata in sede di udienza preliminare
Rigettata e tanto meno per quello che ho da dire
Ah se rispetto alla legittimazione stessa perché è un tema che attiene non al merito ma alla stessa legittimazione risolvibile sulla base dello stesso capo di già
Ed anzi
Devo permettere
Per arrivare a gara la corte dove origina mio sentimento d'imbarazzo che
La ragione è molto semplice
La ragione della mia richiesta di esclusione
Pier amara non è mai stato un soggetto dipendente Atm
E neppure è mai stato un soggetto
Organicamente comunque organico come si esprime testualmente provvedimento alla società in S.p.A.
Allora
Mio imbarazzo deriva dal fatto che il grottesco finirebbe per sconfinare nel ridicolo perché soltanto considerando inni stessa associazione per delinquere si potrebbe considerare che un suo associato nel caso di specie Piero amara
Ne facesse parte in quanto soggetto organico inserito non già nell'organizzazione societaria ENI ma nell'associazione per delinquere
Ricordavo che la questione l'avevo già proposta avanti al giudice dell'udienza
Per eliminare e sono per vero contento invece di potere seguire l'indicazione Spesal nell'ordinanza del signor giudice dell'udienza preliminare per rigettare
Quella che già allora era stata la mia stanza perché testualmente vi si scrive
Gli atti debbano comunque valutarsi dallo Stato nell'ambito della prospettazione accusatoria senza entrare nel dettaglio dei rapporti in concreto intercorsi tra il suddetto imputato e la società
E già per l'appunto premesso che la questione è risolvibile sulla scorta della mera lettura della formulazione del capo di imputazione ecco perché attiene alla mera legittimità
Il capo di imputazione si sostanzia rispetto alla posizione Piero amara in tre passaggi
Il primo passaggio
è che Piero amara abbia assunto la veste editoriale per conto di ogni nell'arco di un considerevole periodo di tempo fatturando oppure importi significativi
Il che però appunto non ne fa me un dipendente ne un soggetto organicamente inserito il merito
Correttamente anzi il capo d'imputazione lo identifica come un avvocato esterno
Che un avvocato esperto è perciò spesso esterno cioè indipendente autonomo e indipendenza
E non già dipende
Il secondo passaggio epocale concorso
Piero amara in con Corioni
E così evidenziando un istituto quello appunto del concorso che nuovamente esclude per definizione chiamava fosse soggetto organicamente inserito in
Allora si ricorre quasi come fosse un deus ex machina salvifico ma vedremo in pochissime battute che non lo è
Una volta di più alla sufficienza di un mero nesso di occasionalità necessaria tra l'operato della gente il soggetto di riferimento
Ora
è pur vero che esiste una interpretazione dell'articolo due mila quarantanove del Codice civile
Orientata a una certa dilatazione
E quindi a riconoscere la sussistenza del nesso di preposizione tra l'autore del danno il proponente responsabile civile anche in contesti diversi dal rapporto di lavoro subordinato
Però è non meno vero
Che questa stessa giurisprudenza non manca anzi si preoccupa di soggiungere che per fondatamente invocarsi la disposizione di cui all'articolo due mila quarantanove
Pura al di fuori di rapporto di lavoro subordinato sia comunque necessario fornire la prova di un rapporto dotato di una band precisa connotazione
Ed è esattamente questa calma
Cade la ragione per la quale ma anche molto sempre
E che sarebbe impossibile poterla forme
Allora utilizzando nuovamente le parole testuali della giurisprudenza che tribù collegio troverà richiamate in delle brevi note di udienza che mi permetterò di proporre all'esito di questo mio intervento cosa richiede la giurisprudenza
Che la gente sia inserito anche se temporaneamente occasionalmente nell'organizzazione aziendale ed abbia agito per conto che sotto la vigilanza dell'imprenditore si chiede il fatto dannoso sia stato agevolato uno reso possibile dall'inserimento della gente nell'organizzazione dell'impresa
Il che ci riporta alla domanda principale che come puro permesso assai semplici
Il capo di imputazione indica Pietro amara come partecipe dell'organizzazione aziendale dell'ENI
Nell'aria grazie realizzazione di quanto pure contestato gli dai capi a hippie
Indica che avrebbe agito su incarico per conto di soggetti in tranelli alla società la risposta è un doppio no
Nel capo a Piero amara imputato in qualità di legale esterno D&D S.p.A. e nel capo b nuovamente imputato quale legale esterno di Eni S.p.A.
Dunque il capo d'imputazione non consente la legittima applicazione dell'articolo due mila quarantanove
Neppure in quell'accezione più dilatata
Che mi sono permesso di ricordare prima e contra factum non vale commento
Qual è l'unico dato invincibile dall'imputazione
Che Piero amara è imputato in concorso con altri esponenti di AN ma ho già ricordato che è ben noto che la valutazione penalistica di condotte concorsuali non siamo certo nei cui bollente NI sovrapponibile
Alla valutazione civilistica di sussistenza di un rapporto di presupposizione
E nuovamente per una ragione assai semplice
Gli articoli centodieci e codice penale due mila quarantanove del Codice civile rispondono a criteri completamente diversi e non interscambiabili
Per amare arrestato un avvocato Trillini
Per vicende ambientate in Sicilia e questo che cosa significa
Semplicemente nuovamente che come ogni avvocato ha rivestito suo ruolo in autonomia
E che quindi la possibilità di sussumere rapporto professionale tra l'avvocato e il suo assistito entro il disposto dell'articolo due mila quarantanove
Nuovamente destinata a sicuro insuccesso ora è vero che ci sono dei pronunciamenti della Cassazione civile che la parte civile richiedente
Ricorda ma
I primi
Si riferiscono
A delle condotte di lite temeraria in cui quindi
Il cliente stato chiamato a rispondere della colpa grave professionale e non della commissione di reati da parte dell'avvocato
La lite temeraria aveva proposto di ricorsi
Inammissibili e manifestamente
L'altra precedente che viene ricordato
Un precedente
Il tutto e cento ricco e da quello della nota vicenda CIR film investe rispetto alla posizione in quella vicenda dell'avvocato Cesare Previti
Senonché
Se ci si prende la premura di andare a esaminare in quel caso
Tre sentenze
Due di merito e una di legittimità quindi non certa come nel nostro caso già la possibilità di articolare la decisione come sto argomentando sulla base della sufficienza della formulazione del capo d'imputazione
Si scopre che l'avvocato Previti non aveva ricevuto quello che invece ha ricevuto signor Piero ama Russia e un mandato ad hoc
Ma un mandato generale
Che ha un mandato che imputato amara non ho mai ricevuto e che infatti come tale non diviene mai contestati
A differenza di Piero amara l'avvocato Previti dov'è da ritenersi organicamente inserito nella struttura aziendale in quel caso di Fininvest pensate che Fininvest aveva addirittura una sede secondaria presso su studi
Non è un pesarese & abbiamo invece sto andando verso le conclusioni un di più
Ma fonti più che CIO riconferma nelle argomentazioni che sto sviluppando perché qual è questo di più
E che ancora nell'estate due mila e diciannove siamo quindi in un momento in cui l'odierno fa circolava ancora in fase di indagini
E lui ha accettato più amara davanti al tribunale di armi chiedendo il risarcimento dei danni patrimoniali e non patrimoniali subiti proprio in conseguenza di quelle denunce anonime Daloui presentate avanti le procure di Trani additiva e di Siracusa
Ossia quelle stesse cui di oggi si riferiscono i capi d'imputazione per i quali venne arrestata citata quale responsabile civile
Cosa ha deciso il Tribunale di Terni con sentenza numero quattrocentosette del quindici giugno del due mila e il ventitré il Tribunale di Terni ha accolto la domanda di parte attrice e ha condannato il convenuto e così riconfermando per quello che interessa quando
Il fatto che non avesse agito nell'interesse e nel suo incarico di ENI ricordo ed in questo processo Gianni trance di indagini preliminari archiviata sotto il profilo della legge due trentuno e anche per questo
Quel sentimento di mio imbarazzo iniziale
Allora la risposta alla domanda chi aveva proposto
è molto semplice
Amara non è mai stato organico di ENI ogni espediente giuridico per sostituire al fatto un con l'argomento un e sconfessato già dalla stessa formulazione del capo di imputazione
E nuovamente
è la legittimazione stessa che fa perciò difetto non abbiamo una problema di rinviare al merito di questo giudizio ogni altra considerazione
Per questo mi permetto di insistere per l'esclusione per responsabilità civile e mi con specifico riferimento alla posizione del signor Amati e di rassegnare
Alla vostra attenzione lasciandone coppia naturalmente il signore pubblici ministeri una breve nota in cui troveranno richiamata
Trovare chiamata la giurisprudenza che ho citato
Gli applausi
Grazie
Pubblico ministero
Presidente il pubblico mi richiamo all'ordinanza del giudice delle indagini preliminari
Ci riserviamo di produrlo al tribunale se non evidentemente non è negli atti grazie giacché non c'è sicuramente sicuramente
L'ha prodotta lei avvocato se l'approdo dall'avvocato grazie
Andiamo nell'ordine delle parti civili Luca Santamaria
Avvocato arcieri riesce a recuperare un micro sicuramente
Sì buongiorno presidente molto brevemente perché la questione appunto come sentivamo già stata trattata sostanzialmente negli stessi termini sulla base degli stessi argomenti in udienza preliminare e l'esito è stato appunto il decreto con cui il giudice dell'udienza preliminare ha ordinato la citazione del responsabile civile IMI
Un'osservazione molto semplice piega amara non è mai stato dipendente viene ISPA non è mai stato legato alla Società del vincolo contrattuale e per quanto riguarda i fatti specifici per i quali si procede non c'è neppure ma è stato un mandato ufficiale non c'è una procura
Sulla base della quale Piero amara agito il punto è che nulla di questo è necessario ai fini della sussistenza della legittimazione passiva di ENI sta a rispondere del fatto il piromane
Questo perché la giurisprudenza sia civile sia anche penale
In tema anche articolare di rapporto di preposizione ai fini della della responsabilità civile dell'ente
Ha da tempo in modo ormai assolutamente pacifico superato quella interpretazione che lega il concetto di rapporto di preposizione alla sussistenza di un rapporto contrattuale
Ma ha detto e qui ci sono una serie di precedenti che abbiamo citato nella nostra richiesta di citazione sulla base di cui poi il giudice dell'udienza preliminare ha deciso che anche qui mi pare non sia agli atti del fascicolo nel caso ogni chiederemo l'acquisizione
Questa giurisprudenza ha chiarito in modo abbastanza
Punto chiaro che non vi era alcuna necessità che il soggetto sia effettivamente contrattualizzato dalla Società perché sussista una responsabilità civile dell'ente
è sufficiente accertare che abbia agito per conto del proponente nell'interesse del proponente di concerto e su indicazione su soggetti anche apicali interni altre Ponente
Anche nell'ambito di un rapporto di collaborazione del tutto temporanea del tutto occasionale e in assenza di un mandato qui noi appunto abbiamo citato diversi precedenti in particolare quello già ricordato del caso Cirio Fininvest che si è concluso con una condanna inserimenti Tribunale di Milano poi confermata in Appello Cassazione che ci pare particolarmente calzante proprio per evitare appunto dell'avvocato esterno che è un soggetto pacificamente non contrattualizzato dalle internet nei caso dovrà l'avvocato Cesare Previti
Imputato e poi condannato per tutta una serie di fatti di corruzione in atti giudiziari
Rispetto ai quali è stata ravvisata la responsabilità della Fininvest
Pur in assenza di un mandato che legava l'avvocato alla società
Perché si è accertato che Cesare Previti agito costantemente nell'interesse dell'ente provi ponendo in essere le sue condotte illecite di concerto e su indicazione dei memi germoglio apicale della società
In questo senso ci pare che la situazione sia molto simile a quella contestata Piero amara nel capo d'imputazione perché nel capo di imputazione si dice
Che Piero avara ha preso parte anzi addirittura promosso avviato lui stesso tutta una serie di attività illecite che si sono protratte per quasi cinque anni
Costantemente posta in essere nell'interesse quanto meno processuale della società ENI perché il capo di imputazione ci dice che l'interattività
Del complotto quindi tutti i reati fine riconducibili all'associazione per delinquere erano stati posti in essere allo scopo di depistare i procedimenti per corruzione internazionale in corso a Milano credevano indagata e poi imputata e mi sparo
E sempre dal capo di imputazione risulta che tutte queste attività cromare le ha posto in essere di costante concerto costantemente su indicazione di soggetti intranet lei ENI contrattualizzati dipendenti Dini in particolare dell'ufficio legale anche odiando apicale nel caso di bella e di Mantovani
Quindi da questo punto di vista ci pare che le conclusioni del giudice dell'udienza preliminare non siano in questa sede controvertibili quindi chiedo il rigetto della richiesta di esclusione
Difesa Descalzi
Ma dal nostro punto di vista la questione ci appare dal punto di vista giuridico fondata ma ci dimettiamo alla decisione del collegio
Io sto chiamando le parti civili perché le parti civili son quelle interessa rispetto ho soltanto alla difesa Santa Maria che ha le altre parti civili non hanno avanzato istanze e allora possiamo concluderla qui perché dando la parola alla difesa amara che da una valutazione potrebbe essere l'unica interessata agli altri imputati non hanno alcun interesse
Prego
Serata interloquire
Grazie presidente Ama telegraficamente mi rimetto al collegio segnalo che la questione è stata già risolta a mio avviso correttamente dal giudice dell'udienza preliminare dove era stata prospettata negli identici Terni
Grazie ci sono altri interventi chiedo alle parti nessuno grazie miliardi
Il tribunale
Sulle istanza
La responsabile civile
Limitatamente alla posizione dell'imputato Piero amara
Punto e virgola capo sentite
Le parti interessate
Virgola capo
Osserva
La valutazione compiuta
Dal Gip
Nell'autorizzare la citazione del responsabile civile
E nel rigettare
L'istanza di esclusione
Già prospettata da quest'ultimo
Nell'ambito dell'udienza preliminare
Condivisa da questo collegio
Con riferimento
Alla valutazione di legittimazione passiva
Vieni S.p.A.
Rispetto alle pretese
Risarcitoria avanzate
Anche
Per la posizione dell'imputata amara
Virgola emergendo
Dall'imputazione
Una situazione
Che configura
Il rapporto
Degli imputati virgola compreso
Piero amara virgola
Rispetto all'attività
Svolta
Nell'interesse dall'ente
Punto e virgola capo come
Rilevato dal giudice dell'udienza preliminare
La sussistenza della legittimazione
Processuale
Si fonda sulla lettura del capo di imputazione
Che delinea
Lo svolgimento dell'attività
In ipotesi
Reali dal suo di lì dal sodalizio criminoso
Nell'interesse dell'ente responsabile civile
E questa è la base di valutazione
Che in questa
Fase preliminare deve essere svolta
Per l'ammissione della presenza del responsabile civile
Per questi motivi rigetta
La richiesta di esclusioni avanzata
Dal responsabile civile
Una volta costituite regolarmente le parti io dal punto di vista organizzativo però preferirei
Fissare la questione calendario
La questione calendario
Poi oggi continuiamo con la prospettazione delle questioni preliminari ma la questione calendario prioritaria per poter consentire una
Organizzazione anche bella valutazione di tutte le questioni
Preliminare all'apertura del dibattimento
Naturalmente le
Indicazioni che erano state fornite o il ventidue febbraio sono per lo sviluppo del dei processi e dell'attività di questo collegio in parte modificate ma rimane una serie di date che se che sono a disposizione di questo processo
Dico a disposizione di questo processo perché saranno dedicate in via quasi esclusiva alla trattazione di questo processo
Lei è udienza del nove e il sedici sono saltate nel senso che sono troppo a ridosso di quello di Erna e noi abbiamo avuto la necessità di fissare non era neanche fissate il sedici novembre e quindi
Non è neanche saltata
Il venti e il ventitré maggio rimangono
A disposizione dalle dieci e trenta
Alle diciassette e trenta
Rappresento il venti e il ventitré Presidente non per fare però è un problema purtroppo perché
Amara sia il venti che il ventitré ed è difeso dagli stessi difensori altri due processi uno ventitré davanti al tribunale dovrebbe essere fissato il processo Mancinetti per intenderci che è fissato
Salvo modifica del calendario e lo Stato per la discussione delle difese
Il giorno ventitré marzo o venti maggio e impegnato davanti al Tribunale di Potenza che ora è un procedimento rispetto al quale non so se il collegio ne ha traccia avevamo fatto una questione risolta poi in Cassazione negativamente anche di collegamento
E di competenza insomma la Cassazione ha risolto nel senso che non c'era ora che la competenza rimaneva ammirare che fossero state già prospettate questi impedimenti alla
Prospettati sono la questione se per essere chiari
Il calendario
Lottiamo per fissato il ventidue febbraio se sono intervenute sopravvenuti impedimenti dopo il ventidue febbraio altrimenti
Due prevale il calendario che era stato dato il ventidue febbraio
Mi pare un criterio diciamo corretto il per gli imputati per aver dato i difensori codesto ma non per gli imputati no anche per gli imputati
Su questo avrei qualche dubbio se il POR se il se noi fissiamo un calendario
Anche l'imputato impegnato in quel processo e un po'un processo che sia fissato in epoca successiva determina il legittimo impedimento dell'imputato a comparire
Legittimo perché è un processo Preve prede
Preventivamente fissato che prevale dal punto di vista cronologico a meno che non ci siano questioni di detenuti io di questa è una questione regionale per il gli input legittimo impedimento vale per tutti e due
Se queste udienze
Che lei ha indicato erano fissate in epoca precedente è un conto se erano fissati in epoca successiva al ventidue febbraio
La diciamo l'udienza del venti era fissato in epoca antecedente perché il sette maggio era stato rinviato il procedimento di Potenza
Il due maggio sette sette febbraio scusi settantasette il sette febbraio capiterà sicuramente anteriore
Quello del ventitré
Diciamo per la verità è stato fissato dopo e quindi è un legittimo impedimento che l'imputata amara farà valere in quel processo perché in quel questo processo è fissato il ventidue febbraio
Anche per quell'udienza
Risultando al calendario
Sì io presidente
Lo dico per la chiarezza non ho problemi ad andare in un posto piuttosto che un'autonoma infatti quindi per me non è solo che sempre ad arrivare all'amara dico avvenga
Se noi non valutiamo la priorità cronologica
Non ne usciamo più perché qua ci sono avvocati che hanno impegni potente imputati che hanno impegni
Quotidiani
Se dalla questo punto di vista l'udienza fissata Predatore prima del ventidue febbraio legittimamente
L'altra dovrà far valere il legittimo impedimento derivante da questo processo
Sì la difficoltà nasce dal fatto che in quel processo cioè diciamo ovviamente è un'esigenza di concentrazione di definizione della discussione avevano fissato due udienza ravvicinato il sedici e il ventitré maggio
Non è un problema mio io non ero nemmeno materialmente a presenta il sedici purtroppo perché aveva un problema personale di
Mi spiace perdere quel Julie però diciamo che la situazione
Questa è la strada che ci intendiamo su credere perché io per la verità non mi era mai capitato confesso di ritenere che il criterio della priorità valesse anche per l'impedimento dell'imputato fa sempre
Il è un legittimi dal punto di vista come dire processuale un legittimo impedimento a comparire
Cioè essendo impegnati in altro processo lo compra il professore e l'imputato sono legittimamente impediti a comparire
La legittima la legittimità dell'impedimento deriva da chi ha fissato prima non si tratta di rubarsi le udienze ma di programmare altrimenti non sarebbe più infatti oggi programmeremo anche da settembre a dicembre lo anticipo e programmi programmiamo da settembre a dicembre proprio per questa ragione
Se no non non ne usciamo no anche solo con undici imputati sei o sette parti civili le parti civile ovviamente non hanno quindi il venti rimane come ipotesi ci sono impedimenti
Degli imputati per quell'udienza
Il ventitré nomi scusi ha ragione
Replica il relatore libri sente cancella
Io normativa naturalmente ho assoluta piena fiducia di tutte le parti per cui se mi dite è un'udienza che è già stata fissata
Ecco è così dovrebbe operare non è chiedo come che chiedo la giustificano almeno e non esita ad operare cosa vuole
Avvocato a spiegare
Il ventitré le dico francamente mi pare che ma notificato successivamente a febbraio ovviamente essendo un'udienza in Cassazione io assistente astrazione due imputati in un processo con delle
Adesso non oppresso nulla no no no no
E sono anche unico difensore chi vicino naturalmente che studia però c'è il rischio che l'udienza del ventitré sia significativa
Ma guardi e io credo che dopo il il termine sei significati avviare ammissione prove non ha non faremo certamente istruttorio ventitré però cioè oggi iniziamo le questioni preliminari valutiamo qua quante sono quanto tempo impegna no Lang l'udienza successiva sarebbe quella come dire o di prosecuzione delle questioni preliminari o o di decisione delle questioni preliminari con ammissione però
Queste Liberia borghese
Voi
L'economia
Senta
Cosa
No
Ma
Il trenta ma voglio il trenta maggio
A marzo per
No Teresa adesso lo lo vediamo avvocato Spigarelli valuterà con
Il trenta giugno
Tre sei giugno
Di
La sezione dedicata il diabolico miglia
Seguirà furono inseriti impegno
Misure segno
No
Io anche volendo no perché son due difesi
Morì l'impedimento del centodue
Io come cento ma siccome sono due difensori
Se hanno hanno manco cedimento in cui è imputato Calafiore sino a ma scusi eh non non avevo colto pensavo che fosse imputato un procedimento fissato in epoca precedente
Perfetto
A voi
Sei giugno sei giugno è stata esclusa ristabilisca
Dieci giugno
Dieci
Dieci giugno aggiudicata quindi
Dieci e trenta sì perché noi abbiamo fissato
Otto giugno
Io
Otto luglio
Perché giugno è un po'
C'era un ventiquattro giugno che
Va be se è possibile ventiquattro giugno perché noi abbiamo fissato qualcosa ma agevolmente
Lo lo spostiamo e avrete problemi personali il ventiquattro giugno mi rimetto al collegio perché non posso diciamo fare valere un impedimento in senso tecnico però preferirei di no se fosse possibile la saltiamo
No no la saltiamo perché noi avrebbe dovremmo riorganizzarla se c'è qualche
L'otto giugno Londra orgoglio
è
Un attimo solo che non sono più
Va bene va bene
Guardate noi potremmo anche l'undici luglio differendo due discussioni
Nel senso che abbiamo fissato due discussioni gli altri processi ma agevolmente se c'è la disponibilità la la fisica
Come ritiene il collegio apposto va bene allora la teniamo quindi sia otto le lunghezze otto che undici
Andiamo a settembre
Diventino
Si considerano foglio di carta nove dodici
Scusi dai nove ai dodici settembre
Presidente
Però Presidente possiamo diciamo come mozione d'ordine se fosse possibile ovviamente chiedo ci adattiamo atto ma se fosse un'udienza a settimana diciamo anche ci possiamo impegnare a mantenerla due rischia di essere in sostenitori amici no è che per la settimana dopo
Avremo impedimento io quindi salterebbe la una settimana per quello che ho proposto il nove dodici che oggi sono poi salveremmo a al ventisei cioè
Fisse o alle a ventitré fisseremo un'udienza alla settimana
Però zero sei al ventitré vanno bene mi possiamo aggiudicava Veneto Radice ventitré praticamente
Abbiamo un certo privilegia l'amara credo dodici e ventitré
Settembre
Sempre duecentotrentadue come sempre dieci e trenta
Trenta settembre
Dieci e trenta
Sei sette ottobre la sto fissando lunedì perché giovedì abbiamo un altro l'altro un è udienza per un altro processo
Sette ottobre sette ottobre
Non posso io come allora facciamo quattordici e diciassette saltiamo quella settimana
Per essere chiari o non è detto che tutte le udienze si terranno intanto però la fissiamo a verbale calendario quelle che
Avvocato Schepisi
Quattordici settembre ottobre ventuno ottobre
Quattordici e ventuno saltiamo i lei ha detto che non con il allora diciassette ventuno
Diciassette
Il nuovo
Via milioni
Allora facciamo sette ventuno e ventotto sette c'era un problema mio
A
Niente da fare il ventuno deve saltare
Sette era un problema era già saltata mi pare avevo rappresentato che c'era il problema del sette sette ottobre sette ottobre si dice no aveva detto prima sette siccome ha detto sette maledetto quattordici e diciassette poi è sorto il problema su quattordici subisce perché se no ottobre non facciamo
Disparate potremmo fare anche tanto spostiamo a lunedì antica
Sì potremmo fare ventiquattro e trentuno
Ventuno ventiquattro e trentuno
Ma il diciassette diciassette circa il possibile
Allora diciassette ventiquattro e trentuno no e c'era l'avvocato Spigarelli che al processo in cui deve discutere solo lui come ultimo
Il quattordici non c'è qualche impedimento dov'è l'avvocato
Ventiquattro
Ventotto anni
No porto
A ottobre siamo stiamo provando a trovare tre udienze di ottobre
Ventiquattro e trentuno vanno bene si può aggiungere il ventotto
Il silenzio lo considero come un sì forse
Ventiquattro ventotto e trentuno
Novembre abbiamo liberi il lunedì e il giovedì
Tutte e quattro le settimane quindi qua ancora sette undici quattordici diciotto ventuno venticinque ventotto
Dite voi se preferite il lunedì o il giovedì naturali quattro problema anche lunghi ma sbagliano in ordine il quattro nel quattro nell'undici il sette può andar bene sette quattordici
Quattordici mila
Sette novembre quattordici novembre ventuno novembre
Ventotto novembre una volta alla settimana
Via vai di
Va bene
Sì
Quest'anno non c'è neanche il ponte di Sant'Ambrogio che per i milanesi Ferraro approviamolo nome tanto del San sabato e domenica quindi
Ditemi voi due cinque nove dodici e sedici diciannove tre udienze tra queste
Questi
Dicembre due cinque nove dodici sedici diciannove
Sei bis due giorni continuava il giovedì Serie cinque dodici diciannove
Se
Cinque Dondi sul dodici
Facciamo il
Facciamoli ha reso ancora parlare per metterla a verbale presidente se facciamo un riepilogo adesso di quelle fissate anche di quelle che avevamo già segnate stampate
Così il gatto lo facciamo degli italiani ventitré las la salviamo all'ultima pure la prossima
Vi giungono
Il giudice
Allora il ventitré nove al ventitré maggio però lo sappiamo trenta maggio la prossima udienza il trenta malamente a maggio tre giugno dieci giugno tre giugno
Dieci giugno otto luglio undici luglio
Dodici ventitré e trenta settembre
No per scrissi giusto dodici ventitré e trenta no queste e non dodici ventidue tre
In settembre poi dodici ventitré e trenta conferma
Parlerà ventiquattro ventotto e trentuno bio
Come ventiquattro
Verifica tre
Ventiquattro ventotto e trentuno ottobre sì
I tre di novembre no prima non era sette quattordici ventuno e ventotto sette quattordici
Ventotto novembre
Cinque dodici diciannove dicembre verrà
Va posto perfetto
Non è terremo è possibile che qualcuna salti se intervenissero
Impedimenti di altro tipo udienze con detenuti che sopravvengono ovviamente sono
Sono ipotetiche intanto però c'è il verbale qualche
Dario che consente essenza di impedire chiede di fissare udienze per altri processi perché c'è questo che periodica quindi dico alla prossima udienza il trenta maggio trenta maggio abbiamo capito bene
Ricci sono tutte le verso le dieci e trenta alle dieci e trenta perché noi ci prendiamo come oggi avete visto un'ora per fare i per gli altri processi
Ah ecco sull'alta
Questa e su cioè non lo so se ditemi voi
Non è sufficiente
No
Però non vi assicuro che Laura della seconda ipotesi sempre democraticamente anche se non dovrebbe essere io non ne uscirai da questo palazzo
Cioè se noi se noi decidiamo possiamo andare nella nuova aula bunker di Opera
No non lo cioè è una questione che è scomoda per tutti bene perduti perché adesso le altre aule bunker peraltro non
Felicissima è sono in ristrutturazione per cui
Avremo l'unica disponibilità della corte d'assise d'appello che però a disposizione della corte d'assise d'appello io dopo che ho fatto questo calendario andrò a pietire dal presidente della corte se
Ci lascia l'aula però non posso assicurarlo altrimenti queste meglio dell'Aula tre
Sì
Ma guardi però avvocato allora abbiamo abbiamo
Fondi e avvocato o allora se le le parti ritengono che sia necessario prendere un'aula più grande assolutamente io chiedo l'aula bunker e andiamo a fare udienza fuori dalla dal Palazzo
Credo e perché qui ci sono LIPU li possiamo contare postazioni con con davanti il il banco sono due quattro sei otto
Dove se essere sì dodici e dodici ventiquattro
In più al ventiquattro più c'è tutto lo spazio dietro per i collaboratori le i microfoni insomma questi ma possiamo utilizzarli posso fare una proposta magari dove voglio dire magari poi con la Salvatores
I quale udienza
Soccorso
Sono il risolvere scongiurare no no
No guardi avvocato Caroli i microfoni un microfono per ciascun avvocato norme pensate alle immesso un'aula neanche in Corte d'Assise d'appello
Questo impedisce invece della guardi
Posso chiedere di eliminare il paravento
Ognuno islamista senza possono essere l'avevo già previsto di eliminarli coi
Ho perso la disponibilità di quest'Aula e quindi non è non è stato fatto
Legislativa
Queste però
E non è nelle mie possibilità io la posso chiedere però di di dietro il trenta adesso fatemi provare col calendario
Prova a verificare se la corte d'assise d'appello con così tanto anticipo e disponibile per tutte quelle udienze quindi la prossima udienza
In anticipo saprete essere saraghi
Oppure sei dovremmo arrangiarci qui comunque un quadro nel caso in cui vediamo che non è più possibile gestire qui lo provvederemo in altro modo
Possiamo passare attraccare le questioni preliminari
Se anche le parti anticipano chi hanno questioni preliminari da da prospettare difesa Ferraro questioni preliminari di competenza territoriale
Ancora
Mettono
Vero
La difesa Mantovani a due eccezioni di nullità del decreto che dispone il giudizio ed eccezioni saranno trattate separatamente per ciascuno dei due difensori una attratta dal professor Centonze e una la tratterò io io lo precedono ma solo per ragioni diciamo di opportunità ho necessità di rientrare al più presto perché o processo a Torino domani qui ma solo per e c'è anche la questione di competenza sì
Qual è non c'è bisogno quel guardi questo tanto anche se non viene informalmente per capire Hideki interverranno non mi non importa
Che già già pronto a memoria
Una dichiarazione che alla questo
Naturalistica nella pizza tonda
No civile
Sulla formazione del fascicolo
Moderna gravissime Collina
Possiamo iniziare mi pare che la l'avvocato padovani
Vorrebbe parlare per primo velatamente lavanderie diamo la la possibilità di parlare play la ringrazio signor presidente se dunque io a una questione di nullità del decreto che dispone il giudizio
Che ha un carattere diciamo singolare si riferisce
A una disposizione della recente riforma Cartabia che costituisce il fondamento del decreto che dispone il giudizio ed è determinato per così dire come illustrerò la nullità
Si tratta di quella disposizione la quale stabilisce che il gruppo dispongo di rinvio a giudizio soltanto quando si è in grado di formulare
Una ragionevole previsione di conta
Ora
è una questione che io illustrerò brevemente anche perché ho predisposto una memoria
Che quindi mi esime dall'essere eccessivamente lungo però vorrei articolare questa eccezione che mi pare
Di singolare importanza perché la disposizione
Che aveva richiamato quella del nuovo terzo comma dell'articolo quattrocentoventicinque determinano un autentico sconvolgimento del processo penale italiano
Debbo anche premettere che questa eccezione non rappresento per la prima volta di fronte a questo tribunale ho già avuto occasione di farlo in ogni sede finché avrò fiato per farlo
Davanti al tribunale di Lodi Tribunale di Lodi a respinto l'eccezione
La respinta io produrrà l'ordinanza e
Rileggerò lo rilevato anche nella memoria come le argomentazioni dell'ordinanza finiscano col corroborare la fondatezza dell'eccezione
Nell'esposizione sarò succinto segnalando che ogni affermazione che farò è suffragata puntualmente circostanziata mente dar dottrina e giurisprudenza che io citerò per esteso perché la citazione per esteso e l'indicazione puntuale della fonte e nella memoria ma solo per segnalare in anticipo che io
Sono solo un mugnaio che elabora il grano alto e il grano altrui ovviamente
Fate ripulito a chi di dovere
Giudicherà il tribunale di che qualità e la farina mugnaio farà il suo compito ma il grado di provenienza e senza dubbio
Di ottima qualità
E veniamo al punto il rinvio è stato disposto il rinvio a giudizio è stato disposto come richiamavo poc'anzi sulla base del terzo comma innovato dell'articolo quattrocentoventicinque del Codice di procedura penale cioè il GIP di Milano ha ritenuto di poter formulare una ragionevole previsione di condanna a carico dell'avvocato mantovano
Il quale giunge quindi dinanzi a voi signor Presidente il signore del tribunale gravato
Da una presunzione di colpevolezza né più
E non perché è un soggetto e non sarebbe davanti a voi se un altro giudice nel valutare il merito dell'accusa
Non avesse stabilito che su questa base si può ragionevolmente inserire che l'avvocato mantovano sarà condanna
Ora inutile richiamare
L'importanza che la presunzione di non colpevolezza assume e non solo
Rapporto alla fonte costituzionale ma tutte le fonti convenzionali europee e internazionali
Che la richiamano
Ciò che importa segnalare è che la violazione di questa presunzione comporta a mio giudizio l'hanno letta del decreto che dispone il giudizio spesso a norma dell'articolo centosettantotto comma primo lettera e centottanta del codice di procedura penale
Sia per violazione dell'articolo venti insomma sì anche perché a cascata si determina come illustrerò tra breve una distorsione profonda nella funzione di verifica
Sostanziale dell'accusa
In quanto si realizza in sostanza in sede dibattimentale una surrettizia inversione della Marinella però l'imputato è chiamato a provare la sua innocenza visto che ha aggravato da una presunzione di colpevolezza
Ciò che determina un significativa e pregiudizievole compressione del diritto di difesa quindi anche l'articolo centoundici l'articolo ventiquattro della Costituzione vengono chiamati in causa
Perché
è la domanda preliminare
Questo mutamento di formula dovrebbe avere questo impatto così sconvolgente
La formula
Relativa al canone di giudizio
Del gruppo all'esito dell'udienza preliminare mutata chiusa nel corso degli anni
All'inizio
Si trattava addirittura dell'esigenza bisognava che il giudice di ritenessi è evidente che l'imputato
L'ha commesso il fatto che il fatto non sussisteva inutile che richiami le formule originarie le progressive modifiche l'ultima versione
Si riferiva alla sostenibilità dell'accusa in giudizio
Ora come mai questo ulteriore passaggio è così
Direi foriero
Di conseguenze pesantemente negative assume un carattere così ed è Sivori in senso letterale
Perché
E il significato della riforma
Non sta ovviamente nel perfezionamento tecnico
Di un canone preesistente sta nello sforzo dichiarato di elaborare un criterio selettivo all'esito dell'udienza preliminare che fosse più significativo dal punto di vista della quantità
Che nomini criteri precedenti si trattava cioè di evitare il passaggio a giudizio di un numero maggiore di case rispetto al passato in nome di quella desolazione processuale che costituisce per così dire la chiave di volta anzi l'architrave di gran parte della riforma carta ora come la fama è una cattiva consigliera anche la deflazione processuale Logue quando induce a modificazioni che in realtà
Costituiscono un vero e proprio passaggio del Rubicone per così dire
Perché
Per uscire di metafora
Siamo passati dall'ambito
Nel quale si contenevano tutte le precedenti formule
E criteri di valutazione affidati al gruppo e una vera e propria valutazione anticipata del merito siamo così passati al giudizio sulla responsabilità
Finora e cioè fino alla riforma Cartabia
Tutte le formule che si sono succedute
Si sono mantenute nell'ambito processuale in questo ambito sono state rigorosamente confinate dalla giurisprudenza sia di legittimità che costituzionale il monito
Ricorrente che in questo ambito il giudice dovesse tenersi perché ove mai fosse passato
A valutare in qualche modo la colpevolezza dell'imputato si sarebbe realizzata una violazione dell'articolo ventisette della Costituzione
In realtà la giurisprudenza di legittimità
E la giurisprudenza costituzionale
Il problema che io vi pongo l'annuncio dagli USA oltrepassato risolto in anticipo quando lanciamo severi caveat interpretando le disposizioni all'epoca vigente quelle per esempio quando si è trattato di interpretare il cannone della utilità inutilità del dibattimento bene la giurisprudenza illegittimità è un covo al giudice dell'udienza preliminare
Il giudice dell'udienza preliminare
Non deve esprimere un giudizio prognostico circa nell'esprimere un giudizio prognostico circa l'inutilità del dibattimento non può formulare un giudizio sulla colpevolezza o meno dell'imputato
è un'affermazione che troverete ricorrenti segnalato nella memoria nella giurisprudenza di legittimità
Deve stare solo sul terreno processuale deve limitarsi a valutare che non è di quel compendio raccolto dal Pubblico ministero in una prospettiva di Buti dibattimentale inutile il dibattimento è inutile perché tanto non c'è
Farina La macinare non c'è un sostegno di qualche ragione all'accusa e allora è inutile procedere oltre
Ma rimanendo Sante sul terrore
Della valutazione degli elementi raccolti sul piano processuale valutati in chiave diciamo ogni ostica rispetta l'utilità del dibattimento
E quando si parlare quando si parla di sostenibilità dell'accusa in giudizio se Collecchio articolo centoventicinque delle disposizioni io attivazione applicabile sia nel controllo circa l'archiviazione sia anche come regola in materia di
Definizione dell'udienza preliminare
è leggiamo nella giurisprudenza costituzionale
Che
Che questa disposizione consiste in una valutazione degli elementi acquisiti non nella chiave dell'esito finale del processo bensì nella chiave della loro attitudine a giustificare il rinvio a giudizio il quadro ha quindi timoniere cioè valutato sonoro
Non è il risultato dell'azione ma in quella della superfluità o meno dell'accertamento giudiziale
Quindi
La valutazione degli elementi idonei scrive la Corte costituzionale già nel mille novecentonovantuno ma non può essere funzionale alla condanna ma alla sostenibilità della
La sentenza numero ottantotto del novantuno ha già risolto la questione
Costituzionalità da questo punto di vista perché anticipatamente ha definito quale non può non essere il confine naturale dell'udienza preliminare
Ma ora la musica è significativamente cambiata come abbiamo visto
è cambiato
Il parametro
è cambiato l'oggetto perché si tratta di coinvolgere nella valutazione per poter dire che l'imputato sarà
Presumibilmente condannato e bisogna valutare l'intera RAI giudicata quindi tutti i presupposti fattuali giuridici se no come si fa la prognosi
Ma è montata soprattutto alla funzione
Perché si tratta a questo punto
Di instaurare un nuovo scenario all'esito dell'udienza preliminare
E su questo nuovo scenario
La dottrina processuali spicca si è espressa in modo corale semplicemente adottando
Diverse diciamo qualificazioni formali tutte ugualmente premia e di un significato negativo
C'è chi ha parlato di un progetto di condanna
Che si riversa nel decreto che dispone il giudizio
C'è chi ha parlato di un'implicita declaratoria di colpevolezza si tratta di uno dei padri del Codice di procedura penale professor capo di
E c'è chi
In casa dell'Amdo la vicenda nelle categorie
Processuali di cui
Il Codice sostanziato ha detto l'udienza preliminare è diventata un giudizio abbreviato Perelli com'è una pronuncia implicita di condanna
Quindi
La diagnosi di colpevolezza
Si accompagna inevitabilmente
Ad un dibattimento Cai Sempre più permeabile ai risultati investigativi raccolti nell'udienza preliminare ormai dibattimento letta il luogo dove attraverso vari tecniche processuale
Formalmente pongo sostanzialmente rispettosa del contraddittorio questo non ha importanza si trasferisce il materiale
Dell'indagine per delle indagini preliminari nel quadro dibattimentale qualche modo così rielabora in diverso modo di cucinare per così dire quel materiale
E
E questo materiale è un materiale
Che il giudice del dibattimento da e sa fare è il frutto di una previa valutazione in ordine alla colpevolezza dell'imputato
Perché questa è la ragione per cui è imputato sta
Sul suo banco in quel dibattimento allora un'altra
E in questo modo il dibattimento e si trasforma perché
Dal luogo in cui accusa è tenuto a dimostrare la colpevolezza dell'imputato articolo verte nella sede in cui quest'ultimo deve dimostrare la propria innocenza ho letto una citazione testuale
Di dottrina che troverete
Nella memoria
Ebbene
A causa di questa confusione che l'accertamento dibattimentale è insomma perde la sua fisionomia originaria inevitabilmente diventa una sorta di luogo dove si impugna
La decisione del gruppo dove la si conferma o al massimo la si modifica
Insomma
Si tratta di un luogo dove la difesa a spazi
Che recupereranno paradossalmente come vedremo
Le angustie
Casarano proprio del dibattimento del Codice Rocco
Che era originato
Da principio addirittura da una sentenza ed io giudizi poi da un ordine
In questo modo
Nel nuovo sistema l'imputato è in una condizione direi financo peggiore perché e la sua prospettiva di difesa diventa asfittica in quanto lo sforzo difensivo
Potrà essere finalizzato per lo più è soltanto dimostrare la propria innocenza ma è anche in qualche modo illusoria perché l'imputato è chiamato a confutare una presunzione di colpevolezza
Che
Un effetto produce il dibattimento se nottetempo al dibattimento Maramotti non può essere morti
Perché qui si realizza il paradosso
La pronuncia di rinvio a giudizio in un quadro accusatorio
E non può essere motivate e non può essere motivata perché il giudice del dibattimento all'approvazione condizionata
E per questo cioè attivazione del
Risponde al giudizio
Ma
A fronte di questa esigenza
E cacciò nasce il paradosso la contraddizione
Il provvedimento è basata su una valutazione di merito appesantisce la prevedibile condanna dell'imputato
Il quale sappia essere considerato colpevole mancanza perché e non può sapere Elio
Va al dibattimento quindi con questa incertezza nel caso l'avvocato Mantovani
La singolarità
è direi ai vertici a Brescia dove il procedimento si era trasferito il Pubblico ministero aveva chiesto l'archiviazione dell'accusa di calunnia
Formulata nei suoi confronti stratificazione ma invece il nuovo di quell'anno disposto il rinvio a giudizio
Ritenendo che evidentemente presumibile colpevole
Ma della situazione
Situazione in cui il paradosso si incarna a una veste fisica
Ora si potrebbe dire
Allora chi si indica il giudice del dibattimento pensi che il giudice del dibattimento
Si faccia davvero condizionare da questa presunzione non abbia mantenute intellettuale sufficiente a liberarsi da questa valutazione formulata dal
Ma il problema non è l'affidabilità personale
E il giudice
Ne diciamo il modo con il quale il giudice si atteggia interiormente di fronte a questa presunzione tutto questo
Non conta proprio nulla
Perché
E quindi mi richiamo alla giurisprudenza europea la Corte europea dei diritti dell'uomo sul punto
Piuttosto rigogliosa
La violazione della presunzione di colpevolezza
Grandi bene
Da un evento riscontrato ma tale attitudine quota liberamente del provvedimento
Che dichiara la colpevolezza ai fluire sulla fase successiva
è quindi il pericolo che tende
Segnare il confine botta
Poi giudice potrà ovviamente addotta un atteggiamento
Diciamo
Refrattario di fronte a questa presunzione
Ma questa produzione tra
Il giudice del dibattimento non può o anzi tende ignorare dagli imputati che si trova dinanzi sono in quella sede e in quella condizione processuale perché un altro giudice nell'esercizio di una giurisdizione piena rispetto alla valutazione bella accusa in termini di merito ha formulato dal proprio di colpevolezza
E potrà essere smentito intanto c'è
Riportandoci quindi ai bei tempi andati dico bei tempi andati tra molte virgolette ufficialmente in cui Vincenzo Manzini diceva ma si può mai pensare che è un imputato rinviato a giudizio sulla presunto non colpevole
Ma possiamo presumere che il pubblico ministero il giudice istruttore siano così incoscienti da mandare a giudizio persone che non siano presumibilmente colpevoli
Vincenzo Manzini troverebbe la disposizione perfettamente consentano
Allora eliminazione e lui propugnava di questo mostriciattolo di derivazione francese caro alla presunzione di non colpevolezza
Liberiamoci da questo stupidaggine i funzionari dello Stato che operano nella giurisdizione operano secondo criteri affidabili quindi formulano presunzione in ragione se mandare a giudizio vuol dire quelle imputato Airborne presumibilmente colpevole e in questo modo si svolgeva poi il dibattimento
All'epoca almeno
C'era la soddisfazione di leggere una motivazione
Sommaria nell'ordinanza addirittura analitica nella sentenza del rinvio a giudizio
Ma i tempi sono cambiati
La giurisprudenza europea ma non credo avrei dei dubbi
A considerare una situazione di questo tipo come macroscopicamente
Lesiva della presunzione di innocenza e a questo proposito entra
In ballo entra in ballo perché diciamo se ne avvalse ala
La dinanzi ad un tribunale di Lodi e di Camnago prima la direttiva europea in materia di tutela della presunzione di colpevoli di non colpevolezza che come sappiamo è stata recepita anche in Italia questa direttiva
Impone che siano
Le decisioni che le decisioni giudiziario davvero diverse da quelle sulla colpevolezza ben presenti non la persona come colpevole ma tuttavia no so già c'erano in termini drastici
Alla rappresentato da questa presunzione positive quindi il soggetto nella
Adozione di una misura cautelare
Non può non essere presentato come gravato da indizi di colpevolezza ai fini dell'adozione di una misura cautelare di questo tipo
Il problema è se siamo in presenza di una decisione preliminare di carattere procedurale quando parliamo di diete detto che dispone il giudizio
Perché di questo si tratta
L'ambito nel quale
La presunzione di colpevolezza di non colpevolezza va trattata in un certo modo nell'ambito delle decisioni preliminare di natura
Dura
Di natura procedurale è secondo il tribunale di Lodi
Decreto che dispone il giudizio sarebbe una disposizione preliminare di carattere procedurale
Ora
In realtà si tratta di una lettura del tutto il mondo basta leggere la direttiva europea nel considerando numero sedici dove si fa riferimento ai provvedimenti in materia cautela
Ma soprattutto bisogna
Tenete presente che
In questo caso
Non si tratta
Di una disposizione veramente procedurale di carattere preliminare si tratta di una disposizione che di più e nemmeno
Apprezza la sussistenza degli elementi idonei a formulare una contabile una Fontana nel giudizio
Di cui dispone l'instaurazione il provvedimento del Gip del
E basta questo proposito rifarsi alla disposizione dell'articolo centoquindici bis del Codice di procedura penale in attuazione della direttiva europea
Il quale di bel nuovo nel secondo comma stabilisce
E nei provvedimenti
Diversi da quelli volti alla decisione in merito alla responsabilità penale dell'imputato che presuppongono la valutazione di prove elementi di prova con l'UDC di colpevolezza all'autorità giudiziaria limita i riferimenti alla colpevolezza della persona sottoposta alle indagini dall'imputato alle sono indicazioni necessarie eccetera eccetera
Nei provvedimenti in diversi da quelli svolti alla decisione in merito alla responsabilità
Ma questo è diventato il decreto che dispone tizio una decisione in merito al responsabilità
Quindi ospita
Prognostica ma aggiorniamo ben no no prognostica su base zero decisione adottata sulla base di una ragionevole valutazione degli elementi raccolti vengono
Né si potrebbe
A questo punto ritenere
Come pure ha fatto l'ordinanza del tribunale di Lodi
Che a scansare il pericolo intervenga la mancata motivazioni vedete non è motivato né potrebbe esserlo perché se fosse motivato allora si e si realizzerebbe il pericolo
Ma in realtà è proprio il fatto che non sia motivato che non possa essere motivato che rende intollerabile l'idea che ci sia una dichiarazione anticipata di quel tempo
Proprio presto nessuno pretende ci mancherebbe che il provvedimento che dispone il giudizio sia motivato
Ma per carità nessuno può tollerare che questo provvedimento proprio perché necessariamente non motivato tira in condizioni necessario di stabilire una presumibile colpevolezza dell'imputato questo ci porta
Ora da ultimo non mi nascondo che il decreto di rinvio a giudizio è stato adottato in base a una norma legalmente vigente
Cup di Milano se la si rispetta la trovate a Sky
Quindi
L'origine necessaria del provvedimento è nella disposizione adottata
E per questa ragione l'alternativa è una sola opprimere dichiarata la nullità del decreto che dispone il giudizio perché questa è la sede e la competenza ad accertare le cause di nullità del decreto che dispone il giudizio secondo l'articolo quattrocentoventinove il giudice del dibattimento
E poi
Provveda chi può
Oppure direttamente il giudice del dibattimento nonché dovendo fare diretta applicazione della norma dell'articolo quattrocentoventicinque terzo comma e pur tuttavia dovendo riscontrare la legittimità dei suoi affetti in questa sede solleva la questione di legittimità costituzionale
Dell'articolo quattrocentoventicinque terzo comma quindi in sintesi la mia richiesta è in principalità per la nullità e in subordine per
La questioni di costituzionalità debitamente soltanto
Dal tribunale di Milano
Deposito
Il testo della memoria più ridato anche ovviamente per Pubblico ministero e
Come allegata all'ordinanza del tribunale di lotti
Questo il testo
Molto
Completa lei avvocato Centonze
Sì sì
Certo
Dunque presidente la grazie Francesco Centonze per l'avvocato Mantovani lo dico una volta lascia in sostituzione che era perfetto grazie
Dunque la prima questione e una questione di incompetenza territoriale con una subordinata eccezione di costituzionale di incostituzionalità di legittimità costituzionale di una serie di norme
Ora la tesi è molto semplice
E signor presidente signore della corte in questo procedimento un magistrato anzi due
Sergio Spadaro e Fabio De Pasquale hanno assunto la qualità di persona danneggiata dal reato
Ai sensi dell'articolo undici comma uno
Sia con riferimento all'associazione a delinquere sia con riferimento alla calunnia sia con riferimento al capo B sia con riferimento al capo a
Vi starete chiedendo immagino
Va bene
Intervenuta la Corte di Cassazione nell'ambito di questo procedimento ai sensi dell'articolo ventiquattro bis fare
Dirimere una questione di competenza
La risposta è naturalmente si è intervenuta una sentenza della Cassazione ma la sentenza della Cassazione che come dirò
Non si è minimamente occupata di queste questioni per due ragioni primo perché si è occupata solo ed esclusivamente della posizione dei due magistrati come
Persone offese di un procedimento pendente a Brescia
E in secondo luogo perché la medesima sentenza della Cassazione a dichiaratamente
Espresso di non prende in considerazione una serie di documenti
Che la difesa prodotto direttamente nel giudizio di Cassazione avendogli
Avendo avuto conoscenza solo dopo l'ordinanza di rinvio ai sensi dell'articolo ventiquattro bis del codice di procedura penale
Ora consentitemi di riepilogare brevemente davvero brevemente perché depositerò anch'io una una memoria su questo come sono andate le cose la sto
In sede di udienza preliminare la difesa dell'avvocato Mantovani solleva una serie di questioni di quinquennale quali rientrano anche una questione di competenza relativa appunto di competenza funzionale
Relativa alla
Sussistenza della posizione
Di danneggiato di danneggiati per la verità da parte del reato di calunnia e di associazione dell'arredo dei dottori De Pasquale e Spadaro è anche
Sostenendo il fatto che i medesimi fossero persone offese rispetto alla calunnia pendenti in quel momento a Brescia
Il gruppo
Fa una ordinanza di rinvio alla corte di cassazione
Svolgendo tutta una serie di argomentazioni che in qualche misura censurava no la questione posta dalla difesa
E sporge tra queste argomentazioni anche l'argomento per il quale
Testualmente il dottor De Pasquale non potesse ritenersi neppure danneggiato dal reato non risultando che De Pasquale abbia mai lamentato alcuni documento
Senonché
Dopo questa ordinanza di rinvio
Ci a vediamo
Del fatto che il dottor De Pasquale
Chiede formalmente aennini
I danni per le condotte aggiornate
Dai suoi rappresentanti
Rispetto al capo a rispetto al capo B
Noi depositeremo presidente questa documentazione è mi creda vedere una lettera dove
Un procuratore aggiunto di questo ufficio giudiziario
Chiede i danni per le condotte che gli imputati avrebbero tenuti e che stanno giudicando in questo procedimento io penso che sia di per sé sufficiente
Decidere una questione di competenza funzionale mandando gli atti di questo procedimento a Brescia
Ripeto e nero su bianco
E nostra opinione
Che tale scritto ci si riferisce alla deposito da parte dei legali di ENI di quell'ammenda di cui c'è traccia ovviamente che viene descritta del capo b
E nostra opinione che tale scritto contiene profili diffamatori nei confronti dei PM titolari del procedimento
In ragione di ciò con la presente vi invitiamo a risarcire tutti i danni patrimoniali e non patrimoniali che dalla vostra illegittima condotta sono incorso in capo ai nostri assistiti
Nel termine di trenta giorni eccetera eccetera decorre dal quale noi faremo
Adiremo le vie legali firmato Fabio De Pasquale Sergio Spadaro
Mare qui
Ma c'è dell'altro perché il giudizio viene incardinato alcun giudizio che dica di no ad un giudizio su iniziativa di ENI che vuole fare certamente negativo
E in questo giudizio c'è
Para
Da pagina ventidue in poi il cui titolo è dando e in cui i due pubblici ministeri che sono qui acqua abbiano sostengono di essere stati danneggiati non sono dalle condotte di cui al capo B dalla presunta calunnia ma anche dall'associazione
Ora
Si arriva in Cassazione
La Cassazione sta una sentenza a me mi a mio avviso stupefacente
Perché la Cassazione dice
Innanzitutto mi occupo solo dell'articolo undici comma tre cioè solo del profilo di competenza legato alla pendenza di un procedimento a Brescia non mi occupo e sinceramente
Non riesco a comprendere la ragione non mi occupo invece
Bella questione che pure il giudice aveva incluso nell'ordinanza di rinvio alla corte
Alla questione diversa di qualificare i due pubblici ministeri come danneggiati dei due reati di cui al capo ad Acapulco cioè la corte dice io non vedo
Secondo la Corte dice io non mi occupo bella documentazione nuova che voi avete depositato
Ripeto avrete letto la sentenza
Ritengo che non siamo in grado di comprendere la disposizione normativa in base alla quale la corte dica che non intende
Considerare questi documenti fatto sta che non li considera le dice dice il mio pronunciamento sarà saranno queste e non considera i fatti
Nuovi che la difesa mi sottopone
Sentenza dalla Cassazione
Che
Francamente e stupefacente
Quella sentenza la Cassazione che dice io mi attengo al materiale che mi ha mandato il giudice
Quindi se il giudice dell'udienza preliminare decidesse anche solo per sciatteria
Di non mandare dei materiali la sezione se ne occuperebbe questa è la tesi della nostra suprema corte c'è un rinvio il ventiquattro bis i contorni del ventiquattro bis sono decisi dal giudice dell'udienza preliminare
A
Io credo che
Alla luce di una interpretazione ragionevole non c'è neanche bisogno di dire costituzionalmente conforme non arrivò neanche a quello della normativa attuale questa coste
Beh va
Prendere in esame la questione che non sottoponiamo e che nessuna preclusione derivi da quella sentenza della Cassazione
E questo per una pluralità di ragioni prima ragione la Corte stessa la stessa Corte di Cassazione
Esclude
Di occuparsi della questione dei due danni dei due pubblici ministeri come danneggiati si occupa solo della questione dei pubblici ministeri come persona offesa
Quindi nell'ambito di quella che è la previsione dell'articolo undici decide di occuparsi solo di un pezzo
E decide di occuparsi solo dell'articolo undici comma tre
Mentre noi sappiamo
Che l'articolo undici rispetto al comma uno Cassazione pacifica
Testuale andatura funzionale non semplicemente territoriale con conseguente rilevabilità anche di ufficio del relativo vizio in ogni Stato e grado del procedimento
Non se ne è occupata la Corte di Cassazione Chiara escluso dal proprio orizzonte cognitivo Beethoven occupare del pensiero della difesa Mantovani se ne deve occupare questo collegio
E come si come ho scritto nella memoria che depositerò neanche c'è un tema di giudicato chiaramente qui c'è sentenza anche della corte costituzionale
Che diciamo risolve pacificamente la questione
Ulteriore argomento qua c'è nato
La giurisprudenza della Cassazione che citiamo
E pacifica meglio riconoscere la possibilità di porre rispetto alla competenza ripeto funzionale
La questione in presenza di fatti sopravvenuti di fatti nuovi
E in deroga quindi al principio della perpetuatio giurisdizioni
Proprio perché si tratta
Di una questione di competenza funzionale proprio perché ci sono delle esigenze degli interessi sottostanti che non vedo qui ricordare che impongono di far rilevare la questione nel momento in cui sorte perché altrimenti
La norma sarebbe facilmente eludibile il Pubblico ministero avvia un'azione civile contro l'imputato una volta che vi è stata
La Commissione dell'udienza preliminare o del della fase del quattrocentonovantuno Bissi chiaramente non ha senso
Cito giurisprudenza anche qui
Che afferma come il giudice abbia il dovere
Di esaminare i fatti che emergano nel processo e che possono determinare l'applicabilità della disciplina dell'articolo undici tra l'altro e una delle vicende connesse a quella di cui parliamo perché qui riguardava dottor Capristo
Qui la Corte decide in senso negativo ma afferma il principio per il quale invece si sarebbe potuto accogliere la questione in presenza dell'emersione nel corso del giudizio di merito della situazione di fatto tale da imporre la rinnovata applicazione del criterio derogatorio con devoluzione del giudizio al giudice
Di diverso distretto
Il punto allora se
Questo collegio poi deve occuparsi di questa questione e entrare un po'più nello specifico nel merito e il dottor De Pasquale e il dottor Spadaro secondo
I due pubblici ministeri soggetti danneggiati possano considerati soggetti danneggiati ai sensi dell'articolo undici
E pacifico che
La definizione di danneggiato ai sensi dell'articolo quindici è diversa dalla questione dell'eventuale costituzione di parte civile anche qui c'è giurisprudenza
Direi indiscutibile ma il tenore letterale dell'articolo undici che ce lo dice non si parla mai di parte civile si parla sempre di danneggiato nell'articolo undici
E
La giurisprudenza che cito come accennavo un attimo fa conferma questo rilievo
Ora cosa dobbiamo ritrovare nel caso di specie nel caso concreto per dire che Pubblico ministero
è da considerarsi danneggiati
Innanzitutto e questo l'ha spiegato anche il il giudice dell'udienza preliminare la ricerca di un indicatore formale cioè dobbiamo andare a vedere la contestazione in secondo luogo
Dovremmo andare a vedere se
Conferma
Ma il Pubblico ministero ha deciso di manifestare
La propria qualificati danneggiato magari chiedendo i danni
Dal primo punto di vista
Noi spieghiamo nella memoria che depositiamo come
La lettura del capo b e la lettura dedicato a
Chiaramente
Comprendere come
Il dottor De Pasquale dottor Spada siano da considerarsi danneggiati
Giovanna luce della lettura dello stesso capo di imputazione Cetto non si parla
Del dottor De Pasquale del dottor Spada
Si parla lei
Soggetti titolari del procedimento rispetto ai quali è stato chiesto come sapete come c'è scritto nel capo d'imputazione
è stata rivolta verso i quali è stata rivolta istanza di astensione
Sono i pm titolari del processo ENI Nigeria serve il Pubblico Ministero titolare del procedimento ventisette zero cinquanta sedici ventuno ma io penso che la conferma
C'è un l'interpretazione letterale nel capo di imputazione l'Aprilia poco dalla scuola
Perché se leggete
E le leggere lettere depositiamo le
Nel mondo che produce la difesa di De Pasquale di Spadaro Brescia sopra una montagna interpretando il capo di imputazione come elemento assistendo della tesi del bando che avrebbero subito anche dall'avvocato mantovano
Oltre che dagli altri apicali
Lo dico però
Lo dicono loro depositando nel giudizio civile dati anche di questa cosa e adesso signor Presidente
Troverete i brani lettera
E lo stesso quando non contenti di affermare il danno proviene dalla calunnia decapodi ma sanno anche rispetto al capo A rispetto all'associazione
Questo risulta direi
Chiaramente dal tenore testuale del capo a
Gli imputati si sarebbero associati tra loro allo scopo di commettere più delitti di calunnia diffamazione e la diffamazione e De Pasquale e Spadaro richiamano
Ripeto è
Sono gli stessi due pubblici ministeri i quali dicono che
Il deposito della meglio costituisce solo il tassello finale di un progetto ben più ampio realizzato all'epoca per screditare il pm con l'obiettivo di allontanarli dal processa indigente
L'attività dell'associazione
Ora
Alla luce
Della lettura del capo di imputazione ai di
Degli pertanto i due pubblici ministeri del fatto che inequivocabilmente chiedono i danni per quel condotte di quadri
Si discute in questo processo io credo che non vi siano dubbi
Rispetto al fatto che debba applicarsi
La disciplina dell'articolo undici comma uno e che conseguentemente questo processo dovrebbe essere deciso dal giudici di Brescia
Vi chiedo di considerare
Cosa accadrebbe se
All'esito di una sentenza di condanna di questo Tribunale
I dottori De Pasquale De Pasquale Spadaro utilizzassero le motivazioni a sostegno
Dell'azione civile che stanno portando avanti nei confronti di ieri
Può davvero essere
Anche solo diciamo dal punto di vista consentitemi estetico Doll errato
Che
Giudici di questo tribunale
Quando una sentenza con una motivazione di condannati aiuta undici ministeri di questo tribunale a ottenere un risarcimento del danno da una parte di questo procedimento penale
Non a caso
Tutta la giurisprudenza della cassazione
Ed è la Corte costituzionale e tutta orientata nel senso di una valutazione che non eccetto concreta Presidente ci mancherebbe altro rispetto alla sulla imparzialità o all'imparzialità di questo colleghi è un problema di apparenza
è un problema
Di
Eliminare presso l'opinione pubblica qualunque sospetto di parzialità determinato dal rapporto di colleganza e dalla normale frequentazione tra magistrati operanti in uffici giudiziari appartenenti
Al medesimo distretto della corte d'appello questa è la Corte costituzionale ha mai la ratio pacifica dell'articolo undici allora io mi chiedo
Se vi chiamo l'articolo undici in un caso di questo genere ma allora è una norma che possiamo direttamente cancellare
E l'unico caso che io conosco e mi sono occupato di altre vicende di articolo undici
Con riferimento ai processi che ci sono stati lì di Libano cosiddetti scandali finanziari Libardo di giudici togati danneggiati dato dati e così via
Ma è l'unico caso in cui c'è
Un'indicazione nel capo d'imputazione e qui c'è una pretesa risarcitoria rivendicata formalmente da due magistrati del distretto io altri casi così non ne conosco
Quindi anche solo l'apparenza il pericolo
Che sia turbava la serenità e l'obiettività del giudizio io ritengo che imponga l'applicazione dell'articolo
Nella memoria
Sostenendo che
L'eventuale accoglimento dalla nostra questione dovrebbe comportare anche
Il
Medesima pronuncia anche rispetto al Capucci
Per un
Ovvia ritengo connessione
Almeno rispetto all'avvocato mantovano
Tra capo a capo b e cappucci ma argomento nella memoria e non faccio perdere ulteriore tempo chiudo soltanto
Capo esclusa
Capone
Chiudo solo quella questione di competenza e con la questione di costituzionalità
Perché
è chiaro
Signor presidente che qualora voi doveste ritenere
Che
E preclusa una vostra valutazione in questa fase
Per la resistenza di una sentenza della Cassazione
Ai sensi del ventiquattro bis beh allora se voi doveste ritenere questi e anche dopo aver
Svolto ogni indagine come prescrive no la nostra giurisprudenza
In ordine alla possibilità di una valutazione di costituzionale l'interpretazione costituzionalmente conforme beh qualora il goffo tentativo risultasse
Non traffico beh allora ci sarebbe un tema di costituzionalità questo sì
Ed è la ragione per cui argomentiamo
Per meriti intimità
Degli articoli torna perché si ha sollevato una questione di legittimità costituzionale degli articoli undici ventiquattro bis venticinque del Codice di procedura penale per violazione degli articoli tre ventiquattro venticinque centouno centosette centoundici della Costituzione nonché seicento e centodiciassette della Costituzione come parametro il preposto
Nella parte in cui non consente
All'imputato di eccepire avanti al giudizio di primo grado l'incompetenza ex articolo undici comma uno sulla base di fatti in un
Dalla Suprema Corte a seguito del rinvio pregiudiziale ex articolo ventiquattro bis CPP
Ripeto io non credo che si debba arrivare a questo però il tema volevo però
E chiudo con un ultimo rilievo su questo punto
La necessità di un'interpretazione conforme che ripeto rende indispensabile un vostro pronunciamento in questa fase deriva anche da una considerazione di
Disparità di trattamento
Che altrimenti vi sarebbe
Rispetto ai casi in cui il giudice dell'udienza preliminare decidesse di nuovo
Fare
Il giudizio di no inoltrare alla Cassazione dimostrare di in via pregiudiziale alla Corte di Cassazione
Giudice dell'udienza preliminare avrebbe potuto decidere nel nostro caso di non fare il rinvio pregiudiziale
Dico decidere autonomamente
Di respingere le nostre questioni di competenza e noi in questa fase avremmo pacificamente presidente pacificamente
Però tutto riproporre la questione depositando e documenti nel frattempo acquisiti
Quindi è ovvio che la decisione del giudice dell'udienza preliminare di effettuare il rinvio pregiudiziale non può essere il discrimine
Rispetto alla possibilità dalla difesa di far valere
La documentazione nel frattempo acquisita a fronte di una sentenza e qui chiudo veramente della cassazione che decide di non affrontare questa questione
Quindi
Concludo
Nel senso della riconoscimento
In capo fai dottori De Pasquale Spada della qualifica di danneggiare
Dalla calunnia di cui al capo B ed è l'associazione per delinquere ex articolo quattrocentosedici contestato al capo a del decreto che dispone il giudizio e quindi
E chiedo che
Questo tribunale trasmetta gli atti alla Procura della Repubblica di Brescia a norma dell'articolo undici comma uno per i reati contestati all'avvocato Mantovani e capi abili ed è del decreto che dispone il giudizio e in subordine eccepisco l'illegittimità costituzionale come precedentemente
Uno la ringrazio presidente Mazzi no dobbiamo differire perché alle quattordici e trenta
Non abbiamo bisogno della pausa e all'una dobbiamo trattare un processo che abbiamo dovuto inchinare allora se posso nomino per la prosecuzione mio sostituto processuale l'avvocato Fabrizio Testa e sin d'ora mi associo alle
Istanze formalizzate al professor Padova anche dal professor cento
Ci vediamo alle quattordici e trenta
Adesso
Lei rimanga aspetta vuole
Maneggio
Ci sono sostituzioni oltre a quelle
Io trentatré in sostituzione dei difensori sostituisco l'avvocato Volo sì l'avvocato Nardo sostituisce l'avvocato cuoco per il resto siamo posto prego io il termine viste di estrema brevità sia perché io non ero io ci sono anche di saggi collega dello sciopero dei mezzi sia perché mi devo
Sella associare a una questione che è stata formulata dalla Difesa mantovana e mi riferisco in particolare alla questa lettera c'aveva bollato Mondello per amare
Per la registrazione linee preferisco soprattutto all'eccezione di incompetenza in favore del tribunale di Brescia due precisazioni
Nulla riguarda la insussistenza di preclusioni che si sono determinati a non si sono determinate
Non tanto io non credo che la questione sia una questione puro e semplice incompetenza per territorio
Ma essendo una questione di competenza funzionale con ogni probabilità non è collegata al sistema delle preclusioni abbiamo che invece riguarda tale forma di competenza e quindi
Sempre rilevato ma in ogni caso
La decisione della Corte di Cassazione non ha creato preclusioni proprio perché non ha esaminato l'aspetto
Bella possibilità per il dottor De Pasquale del dottor Spataro di essere persone civilmente danneggiata dal reato
La eccezione era stata rigettata nell'udienza preliminare soprattutto sotto il profilo dell'insussistenza della qualità di persona offesa
Dopo la conclusione dell'udienza preliminare come è stato ricordato è stato proposto dal dottor De Pasquale un'azione civile nella quale deduceva come fatti costitutivi del danno
Circostanze che integravano anche le condotte o in parte le condotte dei delitti di cui ai capi A e ai capi b dalle imputazioni esclude questa in una situazione di fatto come è stato correttamente rappresentato che evidenzia come il soggetto sia con magistrati siano almeno potenzialmente soggetti danneggiati dal reato e come soggetti danneggiati dal reato non c'è dubbio che il reato
Certamente di cui al capo B maturo similmente anche quello di cui al capo a
Andrebbero attribuiti alla competenza del tribunale di Brescia saremmo in una sala dell'amico Barroso professor centralizzare rispetto all'impostazione della Corte di Cassazione
Che ha affermato un principio che quello di dire noi non possiamo esaminare
Documenti sopravvenuti perché ai sensi dell'articolo ventiquattro bis cioè per rilevare la prospettazione del giudice arrendete interviene ovviamente è mutuata o comunque recepisce
La prospettazione delle parti e non si può dare ingresso per la prima volta in Cassazione a questioni che non hanno l'ordinanza di regressione che essendo il perimetro della conoscenza della Corte di Cassazione
Non mi pare irragionevole
Questa impostazione
Della corte di cassazione ma proprio perché è tale da corretta non può creare labour preclusioni laddove sia Duca diciamo una scia
Costanza ulteriore sopravvenuta rispetto al momento in cui la questione di incompetenza è stata prospettata che evidenzia che la diciamo in questo caso una qualità soggettiva quella di soggetto danneggiato dal reato di persona danneggiata dal reato e ha una incidenza immediata
Ai fini della competenza
Ex articolo undici quindi della questione io credo voi potrete conoscere non c'è diciamo o una preclusione in generale perché non siamo in materia di competenza per territorio o comunque anche a ritenere che che conosco e c'è un orientamento minoritaria
è riconducibile alla categoria dell'incompetenza per territorio e non si è creata una preclusione per il decisum della Corte di Cassazione che non è mai esaminato questo aspetto che non formano oggetto
Bella ordinanza ex articolo ventiquattro bis
L'ulteriore conseguenza e cioè diciamo sei corretta questa impostazione
Totti che reati diciamo del presente procedimento
Devono essere attribuiti alla competenza del giudice bresciano perché quello in considerazione dell'articolo undici comma tre del Codice di procedura penale
Che non stabilisce un criterio diciamo orrore ordinario nella individuazione del del giudice competente quando li reati
Connessi tra loro sono commessi a un'ombra al reato che deve essere attribuito alla competenza funzionale del giudice di cui all'articolo undici
Non mi riferisco in particolare a questo aspetto se anch'essa reato di calunnia intendevo dire che non è il più grave per reati che ovviamente considerazioni in questo procedimento
Va devoluto alle autorità giudiziaria di Brescia per le considerazioni che sono state fatte le quali appunto sono associato
Tutti i reati commessi alla calunnia devono seguire la sorte vero il terzo comma dell'articolo undici che detta una norma speciale rispetta le norme generali in materia di competenza per connessione perché quando si tratta ordinariamente l'incompetenza per compressione
Lei è competente ovviamente il giudice
Del circondario dove si è commesso il reato più grave ma cui poiché competente funzionalmente domanda giudice ex articolo undici primo comma per un reato i reati a quelli connessi al il reati connessi a quello siano più gravi ossia non meno gravi devono seguire la sorte del terzo comma dell'articolo concluda davanti allo stesso Giudice anche qualora tanto uno di questi reati
Forse per ragioni di territorio per ragioni di gravità chiedo scusa competente
Attribuito alla competenza dei giornali di un giudice diverso io credo che a questa regola diciamo obiettivamente non si possa sfuggire che poi tutti i reati
Contestati nel capo d'imputazione siano tra loro intrinsecamente connesso alla rete afferma per questa mattina con la vostra ordinanza nella quale nelle gare
Che sussistessero ragioni di connessione per la verità anche di collegamento probatorio tra i fatti di questo procedimento ai fatti sempre addebitati ad amare o anche ad Amara ma di competenza del giudice monocratico avrebbero detto se ho inteso bene appunto all'ordinanza che il
La connessione probatoria sussiste in relazione a tutti i reati oggetto di questo procedimento circostanza per la quale peraltro al di là della verso l'ordinanza nessuno ha mai dubitato
Quindi il reati di questo procedimento sono tra loro intrinsecamente connesso per almeno uno dovevate di questo con il procedimento la competenza deve essere attribuì da al giudice di Brescia l'applicazione del meccanismo dell'articolo tre ex correttamente considerato passi che Totti procedere tutti i reati connessi anche eventualmente più bravi
Di quello che deve essere giudicato dal giudice di Brescia Simona benvoluti al giudice bresciano e in questo senso nell'associarmi diciamo alle conclusioni che sono state fatte e che sono state prese con queste precisazioni insisto
Perché il procedimento venga trasmesso per l'etichetta venga disposta con sentenza dichiarazione di incompetenza e trasmissione degli atti al Pubblico ministero presso il tribunale di Brescia
Grazie e io chiedo scusa ma mi devo allontanare chili chiedo qualcuno
Willy magari ricopiare tanto la prossima
La prossima udienza già determinazioni
Grazie presidente la può vedere anche per la difesa Ermanna ovviamente faccio mia istanza di perderne
Le le le motivazioni le questioni sollevate discusse dall'altro lato Centonze che dall'avvocato Mombello per quello che riguarda la posizione del mandato a fare un'accezione che riguarda la nullità del decreto che dispone il giudizio questo è vero già sollevato di fronte al giudice per l'udienza preliminare per la violazione dell'articolo quattrocentoquindici al terzo comma al ma hanno dopo il deposito della ha bisogno di pace della conclusione delle indagini traversato formale richiesta di essere interrogato e questo sto adempimento era stato mai mai fissato rideposito
Comodità altri Ponale istanza che venne depositato dall'avvocato Gioacchino Genchi all'epoca eravamo in codifesa delle ventotto dicembre del due mila ventuno con la ricevuta telematica a dimostrazione della dell'avvenuta richiesta per rispetto della formalità Meriggi che sono assegnati per fare le istanze monitor quattro e quindi in questo senso concludo e chiedo che il decreto che dispone il giudizio venga annullato grazie
Presidente
Sì va be'
Va così concludo
Avvocato Centonze sempre per la difesa di Massimo Mantovani e ulteriore questione Presidente anche in questo caso depositerò una nota scritta con il gli allegati
Dunque la storia invadere qui è la seguente nel due mila diciannove
La Procura della Repubblica di Milano
Siamo nel maggio del due mila diciannove con tre diverse richieste di acquisizione documentale ex articolo duecentoquarantotto chiede a ENI Bersani s'e detti S di acquisire documentazione e caselle di posta elettroniche
Professionale
Questa documentazione e ritenuta indispensabile nel duecentoquarantotto nella ricchezza duecentoquarantotto la PG
Recepisce questa documentazione a studiare analizza le esamina la selezione estrapola ciò che interessa restituiti in via alla l'ufficio della procura una nota con l'illustrazione della documentazione selezionata ritenuta rilevante e i i relativi hard disk sigillati
La Procura della Repubblica due anni dopo con l'avviso di conclusione indagini inserisce questi hard-disk che insieme ovviamente alla nota nella avviso conclusioni quattrocentoquindici bis la difesa fa delle richieste di accesso a questa documentazione la procura rigetta l'accesso la difesa rifà un'ulteriore richiesta delimitando la specificando la procura non ci rispondo solleviamo la questione davanti al giudice dell'udienza preliminare il quale con un provvedimento francamente stravagante
Dice sostanzialmente che questa documentazione ancorché materialmente presente nel fascicolo delle indagini preliminari
E poi in quello dell'udienza preliminare non sa propriamente parte dei suddetti fascicoli non avendo formato oggetto di accertamento cioè vale a dire c'è c'è effettivamente ma non la potete utilizzare cioè c'è fa parte del fascicolo ma come se lo facesse
Ora questa è la questione che quindi intendo rappresentare e che dalla quale deriva nostra visto una violazione del diritto di difesa e conseguentemente centoquindici bis
Come della ricche come per i successivi atti per richiesta di rinvio a giudizio decreto che dispone ora il servo veramente in maniera estremamente sintetica la il filo dell'argomentazione e e muovono o da un dato che è essenziale perché come vedremo la Procura della Repubblica ritiene di trovare copertura giuridica nella sua condotta sotto il cappello della sentenza Aleotti
E come vedremo la spezza doppie del tutto inconferente rispetto a questa questo
Devo muovere quindi dai dalle richieste di acquisizione documentale che il collegio troverà legate di nuovo io credo che basterebbe la lettura di queste richieste di acquisizione documentale per convincersi della bontà della nostra ricostruzione
E de dai fatti collegio che queste richieste la Procura invita tre diverse società del gruppo ENI a consegnare da un lato documentazione molto specifica
Per esempio gli interessi di tutta una serie di soggetti presso la sede di Ets Coni relative Manzo con le indicazione delle mansioni
Delle mansioni delle persone incontrate
Poi
Esempio che particolarmente rilevante per noi il rapporto relativo alle attività di internal lordi
Condotte tra settembre e novembre diciassette in merito all'affidamento degli incarichi legali da parte di società di ENI
S.p.A. l'avvocato Piero a Maracaibo occorresse le carte di lavoro i verbali di audizione questo per quanto riguarda la documentazione sono degli esempi naturalmente
E poi chiede l'acquisizione di caselle di posta elettronica attenzione bloccasse le di posta elettronica di indirizzi gli alunni Gimme il o
Non so che cosa stava scrivendo ma di caselle di posta elettronica professionali Bindi tutte caselle con e punto it ti tra l'altro delimitate cronologicamente per i periodi del capo di imputazione
Preciso che al due mila diciannove son passati cinque anni ahimè ma due mila diciannove la procura aveva già chiaro a macchina quali erano le persone rilevanti rispetto alle quali indagare quali erano i documenti che sarebbero stati in ipotesi utili a confermare o smentire la ricostruzione accusatoria quindi fa una richiesta
Assolutamente mira specifica e circostanziata come potrete vedere
Dalla lettura di queste richieste di acquisizione documentale
Ora e
Questa documentazione che la procura ritiene in mille per ricostruire circostanze rilevanti
E naturalmente
Una indispensabilità governativa cioè non è un indispensabile
Della procura è un indispensabile assoluto no a procura ricerca
La verità no nei termini che lei ha giustamente precisato nell'ordinanza di questa mattina e quindi questa indispensabilità e un indispensabilità per la procura e noi riteniamo anche per la difesa
Non a caso
La le caselle di posta elettronica
Acquisite sono caselle di posta elettronica di personaggi chiave in questo processo rispetto alla posizione di Massimo Mantovani penso al desco ridens penso Magnani penso a Ruggero tra gli altri poi vedrete l'elenco e un elenco diciamo
Esaustivo e direi
La lettura rende evidente la rilevanza di questa documentazione
Questa documentazione indispensabile ieri ingerita dalla procura dalla dalla polizia giudiziaria chi la selezione
Cerca trova
Sceglie dopo aver fatto questa legittima operazione di individuazione del materiale rilevante nell'ipotesi d'accusa ritiene di fare una nota puntualmente avviene e di inviarlo alla procura della Repubblica
Come ho anticipato
Passano due anni e mezzo e di questa documentazione di questa
Caselle di posta elettronica nulla si sa la difesa lo scopre naturalmente ecco l'avviso di conclusione delle indagini
Nell'avviso di conclusione delle indagini non scendo nel dettaglio perché lo vedrete dall'armonia e chiarissima l'indicazione del fatto che questa documentazione è parte di quel fascicolo
E contenuta in una scatola cosiddetta scatola arabi per cui la difesa che cosa fa
Prende il quattrocentoquindici bis tutta ovviamente detti apprezzata come si dice tutta la documentazione di apprezzata
E scorre l'elenco vede che non ha consapevolezza e conoscenza di quella documentazione ben percepisce la possibile rilevanza anche per la difesa e fa una richiesta di accesso
La procura respinge questa richiesta la respinge con le seguenti motivazioni primo primo argomento
Quanto rilevante
E stato estrapolato dalla PG delegata e riversato nelle informative
Secondo la copia integrale
Dei supporti informatici sequestrati contenenti una vasta congerie di dati personali irrilevanti
Ai fini delle indagini e comunque non selezionati come elementi di prova quando distribuita le parti terzo argomento i dispositivi sono pronti per essere restituiti a quel punto io ritengo questa
Risposta della procura del tutto pretestuoso ma per ragioni che direi sono evidenti innanzitutto non c'è nessuna basta congerie di dati personali ci sono documentazioni aziendali
Caselle di posta elettronica aziendali delimitate cronologicamente selezionate sulla base di un'ipotesi investigativa quindi non c'è nulla di personale norme l'accesso a nell'abitazione dell'amministratore delegati in un processo per falso in bilancio dovevi dove magari alle volte capita ti prendono qualunque cosa cellulare lei parla della bambina le lettere con l'amante non è questo il caso non è questo
Questo è una richiesta di acquisizione documentale mirata non c'è nessun dato di la cui riservatezza possa essere in qualche misura tale da impedire l'accesso al difensore
Si sarà donne
Una rito
Seconda ragione di pretestuosità la difesa Donato alcun interesse ad avere una indiscriminato accesso
L'aria la difesa aveva chiesto in quell'istanza di vedere la documentazione per valutare di cosa per valutare una richiesta di estrazione di copie meno
Terza ragione di pretestuosità beh e se volete
Una ragione che ideologica ma in quale Paese signor presidente il Pubblico ministero selezione i dati a suo piacimento secondo quella che è la sua ipotesi di costruttori ricostruttiva
Sceglierà meglio del tre novembre e non mi dà accesso alla media magari del quattro novembre che potrebbe smentire quella del tre novembre e naturalmente un esempio
Ma c'è qui un'idea il Pubblico ministero si arbitro assoluto non solo delle indagini cosa che effettivamente ha ma anche della selezione del ma del materiale investigativo da mettere a disposizione delle parti
E questo francamente non lo ritengo conforme al nostro sistema processuale
Se se passasse questo principio e la procura potrebbe decidere sulla base di suoi criteri imperscrutabili cosa mostrare e cosa non mostrare alla difesa
Sulla base tra l'altro ripeto non mi pare che questa argomentazione trovi un aggancio processuale c'è una norma che legittima questa condotta
Aggiungo che ribadisco che questa documentazione era considerata indispensabile dalla stessa Procura
A fronte di questa diniego di accesso altra richiesta in questa richiesta
Indichiamo le parole chiave che avremmo potuto voluto utilizzare quelle individuazione del il meglio a rilevare c'abbiamo detto va bene non ci puoi dare accesso alla all'intera casella di posta elettronica attenzione ribadisco già delimitata caselle di posta elettronica professionali Jabil limitate temporalmente
Allora noi diciamo bene facciamo una selezione per parole chiave e forniamo l'elenco delle parole chiave a quel punto alla cura non riscontra la nostra richiesta
Per carità
Non è che mi offende se non mi rispondo valutazioni un riscontro alla richiesta però
Rilevo che c'è un vizio processuale
Rispetto a questo punto il tribunale sa benissimo che esistono l'orientamento
Della suprema corte in ordine alla sanzione perché è ovvio che questo comportamento debba essere sanzionato
Processualmente sempre
Il primo orientamento che oggi ritengo essere recessivo e in ogni caso non applicabile al caso di specie dice sono inutilizzabili gli atti dei quali non viene esibita Doni viene fatta disco rosso con il quattrocentoquindici bis
Il secondo orientamento
Che io ritengo essere al momento prevalente e di cui troverà
Troverete traccia e illustrazione della memoria
Dice invece che la categoria delle inutilizzabilità non si presta in questi casi a essere utilizzata per sanzionare la violazione del diritto di difesa perché l'unico strumento è
Una restituzione delle garanzie difensive con la regressione del procedimento alla fasi in cui si è verificata la missione
La riedizione della sequenza procedimentale corretta
D'altra parte tanto mi sembra fondato questo ragionamento della Cassazione sono parole dalla cassazione quello che ho letto
E diciamo in qualche misura funzionale alla piena cognizione del tribunale
Avere a disposizione quelle carte quelle e-mail quella documentazione che è stata sottratta la difesa cioè è un'esigenza ricostruttiva innanzitutto del tribunale quindi lei utilizzabilità è chiaro che non funziona perché era inutilizzabilità è una censura nei confronti della Procura che non ha
Per ragioni misteriosi inteso dare accesso a quella documentazione ma non è funzionale ad arricchire il materiale probatorio su cui si fonderà la vostra di e poi c'è un argomento che
Pratico pragmatico fatto da un tribunale di merito e Tribunale di Perugia non sarà significativo ma il giudice di Perugia dice
E cari signori
Attenzione perché molto meglio regredire adesso
Piuttosto che travolgere un domani
Tutta la dispendiosa attività processuale compiuta che risulterebbe inutiliter data cioè meglio se c'è una versione del diritto di difesa fermarsi subito arrivare in Cassazione quando ci sarà poi la Suprema Corte che dirà cari signori c'è una violazione del diritto di difesa tornate al alla casella di partenza
Aggiungo un ulteriore argomento
Ma quindi l'inutilizzabilità sarebbe inutilizzabilità di cosa
Non voglio citare
I frutti dell'albero avvelenato ma quindi di cosa dovremmo avere il utilizzabilità Japigia preso tutto questo materiale estate rovente rilevante l'ha selezionato la inserito in informative plurime in documentazione che la procura a un certo punto senz'altro depositerà come facciamo ai individuare materiale inutilizzabile cioè sarebbe inutilizzabile probabilmente mezzo fascicolo del pubblico ministero
Ora
A questa questione
La il Pubblico ministero il giudice dell'udienza preliminare risponde con un'ordinanza di pura alleghiamo
E che rispetto alle quali poggia mosso le mie i miei rilievi c'è giudice dice sì c'è si vede si vede c'è un elenco ma
è finita che non ci sia perché non lo puoi prendere non lo puoi verificare perché non fanno parte dei suddetti fascicoli non avendo formato oggetto di accertamento io non posso insisterò presa in punto perché è una cosa che non capisco cioè
Ha però qua delle modeste con condizioni giuridiche ma non capisco la ragione per la quale si è un documento
E incluso nell'elenco dei quattrocentoquindici bis si vede ma è come se non ci fosse sinceramente non c'è norma che sostiene questa lettura gruppo da diciamo da prestigiatore no
Si vede ma non c'è
Quindi non no non posso andare oltre posso però dire e sto vado a concludere che
La sentenza
Aveva i citata a sproposito dal giudice dell'udienza preliminare ed è tutto inconferente
Questa sentenza Aleotti mi pare che sia delle volte più citata che metta ora la sentenza avevo si riferisce a una tipologia di casi de ben e il caso in cui c'è un accesso mass dispositivi elettronici Harding scritte le unicellulari chiavette USB che come dicevo
Capita
Di indagare e i terzi estranei
I ricorrenti si lamentano e dicono ma com'è scusa ma ci sono il principio di proporzionalità di adeguatezza di pertinenza dunque entrare nella mia sfera di libertà in maniera indiscriminata
E la sentenza notti dice giunse
Avete ragione
Quando si tratta di materiale che Ronaldo una selezione a monte che non è una delimitazione chiedo nel circus
Scritto Pandora caro Pubblico ministero tuteli questo materiale restituirlo devi prendere quello che
Funzionale alla uno indagine esporre destituire non può avere lei parte con cui la bambina guarda i puffi lo devi restituire
Questa è la sentenza Leo
Ora
Si capisce che la sentenza Aleotti e completamente diciamo non è non ha nulla a che fare con il caso di cui stiamo discutendo perché qua qui la selezione è stata acciaccata dalla procura della Repubblica ogni duecentoquarantotto la Procura della Repubblica con quei tre documenti ex articolo duecentoquarantotto del limite selezione il materiale sulla quale deve svolgersi l'approfondimento investigativo e e allora qui non c'è veramente un tema di accesso massivo indiscriminato a dati personali
Qui c'è una previa selezione fatta questa preda selezioni ottenuta quella documentazione la Procura Repubblica il dovere di metterà a disposizione delle parti quel materiale non ci sono informazioni personali non ci sono da intimi non ci sono non c'è nessuna privacy da tutelare
Solo caselle di posta elettronica di ENI è documentazione azienda
Ci spiegava procura magari per quale ragione
L'accreditamento delle società del gruppo nata da parte presso il PS i rapporti intrattenuti Betti S con le società del gruppo napalm i rapporti tra le società del gruppo una cadde nato a Gaber Cialis l'accreditamento di Napa abbia eccetera eccetera eccetera per quale ragione facciano parte di quel materiale personalissimo della cui pare quasi noi ci
Preoccupiamo
Quindi
Io e concludo presidente
Nella memoria lei poi troverete una compiuta illustrazione di quanto detto con delle esemplificazioni perché noi non ne facciamo una questione teorica noi facciamo una questione pratica di difesa di tutela del nostro diritto di confrontarci con le prove messe a disposizione dall'accusa dopo cinque anni di indagini preliminari
Per quale ragione
Io disse avvocato di Massimo Mantovani dopo il diritto di guardare le carte di lavoro dell'auditor relative agli incarichi affidati a Pio Romano per quale ragione non posso verificare l'accreditamento dinamico abitare a intervenuto nell'estate del due mila quindici espressamente richiamato nel capo è sono solo due delle sei
Per quale ragione non posso vedere la posta elettronica di Testori innescherà procura utilizza contro Mantovani
Cioè sono tante di queste domande di queste questioni che lei troverà nella nostra memoria quindi concludo chiedendo la nullità e ex articolo centosettantotto lettera dieci e centosettantanove dell'avviso quattrocentoquindici bis della richiesta di rinvio a giudizio del decreto che dispone il giudizio del sedici dicembre due mila sedici l'arringa
Ventitré la ringrazio
Non è chiaro ma la
Quattrocentoquindici bis chiede la nullità
Perché la richiesta è stata successiva il quattrocentoquindici bis la vostra richiesta rigido
Prego
Sì presidente grazie l'avvocato Belcastro della difeso Ferraro d'eccezione che sollevo non ha bisogno di troppe parole quindi sarò molto sintetico intanto rasentano molto bene verrebbe no forse dovrebbe aumentare poi da allora riceve la arricchirla eccezioni che sollevo non ha bisogno di troppe parole quindi sarò molto sintetico intanto mi associo alla questioni di incompetenza funzionale sollevata dalla collega Centonze in ordine al capo b dell'imputazione che mi convince particolarmente essendo il mio assistito diciamo interessata anche da quella contestazione
E oggi solleva invece o meglio reitera una questione di incompetenza territoriale che già è stata sollevata di fronte al giudice per l'udienza prima di questo dibattiti di questo processo
Segnalandovi e qui mi corre l'obbligo di spendere una parola in punto di ammissibilità che della questione sembra che si sia occupata la Corte di Cassazione nella sentenza
Di regolamento di competenza ai sensi dell'articolo ventiquattro bis dal taccio non è avvenuto quello che è successo che sintetizzo i tre parole questo
La difesa Ferraro ha tempestivamente eccepito in fase di udienza preliminare
Che il capaci dell'imputazione fosse nella competenza cognitiva del foro siracusano per il fatto che due delitti Cola contestati il primo in ordine di tempo paritario rispetto alla competenza del foro di Siracusa
Il giudice per l'udienza preliminare ha stilato un ordinanza reiettiva della questione che io ho allegato ad una breve memoria Chievo quell'azionati che depositerò all'esito di questo intervento nella quale ha sostenuto che quel reato cioè il capo uccide la rubrica fosse avvinto
Da un nesso teleologico rispetto al capo A quindi reato associativo e per questo pur essendo esso puramente di quelli di competenza del tribunale aretuseo avrebbe dovuto essere scrutinato dal tribunale milanese perché in effetti la competenza ai sensi all'articolo dodici lettera C
Attraeva per l'appunto la competenza la cognizione a questo tribunale
Sulla base di questo di questa ordinanza il giudice ha rimesso gli atti alla Corte di Cassazione peraltro in maniera coerente rispetto alla richiesta di questa difesa
Avanzata al momento di sollevare l'eccezione ora cosa accade accade che la corte di cassazione nella sentenza con cui rigetta le questioni di competenza territoriale e funzionale sollevate da tutte le difese
Precisa puntualizza io mi sono permesso di allegare per pronta consultazione anche la sentenza che voi certamente avete ma che comunque per pronta consultazione troverete anche all'allegato due di questa la breve memoria puntualizza che la questione relativa alla competenza del foro di Siracusa rispetto al cappucci Nanni è ammissibile presso il collegio di legittimità
Per il fatto che non è stata sollevata e quindi discussa nel contraddittorio di fronte al giudice per l'udienza degna in altre parole non fa parte del dei devolutum secondo l'atto di provvedimento originario avanzato dal giudice di quella sera
Ora questa affermazione se fossero era renderebbe per davvero inammissibile la questione così come inammissibile perché sollevata per la prima volta da questo difensore di fronte al supremo collegio in discussione ora in realtà però sfugge alla corte di cassazione e qui non so dire se sfugga perché l'atto in sé è stato trasmesso o perché al fascicolo della corte
La corte stessa non abbia preso vista materiale non si sia per svista nate dalla corte della sua esistenza sfuggito esistono due atti di promuovimento in questi giudizi su quello che trasmette le questioni di competenza formulate da tutti i difensori di questo processo
è quello che trasmette la questo di incompetenza formulata soltanto dalla difesa Ferrari
Si tratta della seconda ordinanza di rimessione che del dodici dicembre del due mila ventitré che io ho fatto allegata uno di questa di questa memoria quindi per la produzione documentale
Così che per concludere sul punto dell'ammissibilità
La Corte di Cassazione che dichiara inammissibile la questione presso la corte di legittimità per mancata di per il mancato diciamo esercizio della del relativo eccezione nella fase di esaminare sbaglia
O per non essergli stato trasmesso l'atto o perché non lo ha visto ma in realtà la questione rimasta intonsa qui non c'è una pronuncia io credo che la Corte non si è mai pervenuta l'ordinanza di provvedimento così mi pare di poter dire dall'incipit la sentenza di legittimità che nello scrutinare
Le premesse di fatto di questa procedura incidentale riporta soltanto l'ordinanza dell'otto novembre che quella che non riguarda la posizione fetale
Quale che sia comunque la soluzione della questione non è stata decisa in sede di legittimità quindi rimane escluso inabile da questo per la Jordan infatti per questo motivo che stamattina nastro sollevando nuovamente questo ammissibilità della questione per quanto attiene al merito
Mi devo confrontare ovviamente in maniera brevissima con il argomentazioni formulate dal giudice per l'udienza preliminare che rigetta la questione di incompetenza sostiene in particolare il giudice
Che di fronte al capaci ci troveremmo nell'ambito di una connessione ai sensi dell'articolo dodici lettera b come sostenuto da questa difesa e quindi con la conseguenza incompetenza territoriale bensì di fronte ad una Commissione forte e qualificata ai sensi l'articolo dodici lettera C
Sul presupposto vale a dire che la reato di cui al capo Cilla induzione di traguardi a non rendere dichiarazioni o a rendere di mendace
Sarebbe teleologicamente connesso al delitto associativo di cui al capo a una questione rilevante perché il capo a non viene contestato a Ferrara
E quindi il caso di connessione di quella lettera acido lattico dalle ci sarebbe l'unico caso in cui la mancanza di identità soggettiva tra i due delitti non ha rilevanza rispetto alla rissa attrattiva della Comit della della competenza ora però nell'affermare questo principio il giudice per l'udienza preliminare fa richiamo ad una sentenza di una arresto di legittimità la sentenza quarantasei centotrentaquattro del due mila nove che viene riportata in maniera parziale nell'ordinanza perché l'ordinanza fa riferimento all'ipotesi al fatto che la commissione possa ritenersi sussistente quando risulti che fin dalla costituzione del sodalizio criminoso o dall'adesione ad esso un determinato soggetto nell'ambito di un generico e programmate individuato uno più specifici delitti e poi li abbia commessi o già messa così basterebbe perché bisognerebbe avere un elemento fattuale che indichi che sin dalla costituzione dell'associazione fosse nell'animo dei soggetti che poi missioni d'essere la il reato di cui al Carducci la volontà di commettono sta di fatto però che la sentenza citata dalla giudice dell'udienza preliminare non si riferisce banalmente al fatto che sia sussistente il momento iniziale questa consapevolezza
Ma riferisce questa consapevolezza e come eccezionale ipotesi di ricorrenza del nesso teleologico tra il delitto associativo e il diritto che viene connesso questa eccezionalità è radicata nel fatto che c'è una sovrapposizione ed è questo il vizio dell'ordinanza del GIP che mi consente che anzi gli impone di rilevare nuovamente questa questione
C'è una sovrapposizione di avviso indebita tra l'ipotesi della nella del nesso teleologico quindi della finalizzazione della condotta la commissione di altro delitto
L'ipotesi della medesimezza criminosa
Non è consentito comprendere come sia possibile che un delitto poste in essere successivamente sia fino finalizzato alla Commissione un delitto che in precedenza già stato commesso e io trovo
Signor presidente ragioni di sostegno a questa linea impostazione proprio negli arresti di giurisprudenza che sono citati dal giudice dell'udienza per il via proprio la sentenza delle sezioni unite le due mila diciassette che squalifica l'insussistenza del vincolo di attrazione il riferimento alla mancanza d'identità soggettiva
Perché proprio per la sentenza che dice è necessario che il soggetto che potrebbe essere il delitto anche non partecipando al delitto a cui poi allora preordinato abbia la consapevolezza che sta con me perché se mi permetta un altro occultare un voto è già stato commesso in precedenza
Ora posto che in questo caso non si tratti di occultare nulla perché il diritto di barca Pacino e certamente finalizzata ad occultare l'associazione quella trattarsi della Commissione un delitto finalizzata large ad un successivo al futuro delitto e così non è perché il capo di imputazione di cui alla letterari porta l'associazione che naturalmente è stata posta in essere prima del delitto di cui al capo C cosa accade a mio avviso accade e vado concludendo riportandomi quindi alle conclusioni di cui alla memoria
Che si sovrapponga l'idea che il delitto scopo sia come dire caratterizzato dalla finalità di raggiungere di di di commissione del delitto diciamo associativo laddove esattamente per il contrario
è vero ciò che hai detto associativa viene connesso al fine di commettere più delitti scopo massoneria eccezionale ipotesi in cui si possano qualificare come puntualmente esistenti del piano ideativo tutti i delitti scopo di cui si vuole parlare
Si ricorrerà ricorda l'ipotesi di un nesso teleologico allora c'è una sovrapposizione tra l'idea che il delitto di quel capo c persegua uno scopo di realizzare l'associazione il fatto che il delitto di cui al capo C invece persegue lo scopo per il quale l'associazione è stata creata mi pare che ci sia una differenza sottile forse sotto il profilo concettuale ma sicuramente robusta
Sotto il profilo ideale che è quella di distinzione che mi consente di insistere perché il tribunale si dichiari incompetente con riferimento al capaci trasmettendo gli atti alla competente Procura il tribunale pressoché Parisina sa rassegnò questa breve memoria
Con i documenti allegati grazie
Per Mazza grazie avvocato Spigarelli mi limito ad associarmi perché mondano ma rubato negli ultimi due argomenti che rimanevano per quanto riguarda la mia posizione alle questioni che sono state fatte dall'avvocato Centonse in punto di competenza funzionale e mi associo anche la questione di nullità che è stata avanzata da ultimo dall'avvocato Centonze sottolineo solo che dallo stesso capo di imputazione per la verità anche per riconoscimento dello stesso giudice dell'udienza preliminare
Io e AT risibili attribuiti ammazza Gatti
Eh no tra loro connessi connessi con l'associazione connessi con quello di cui al capo i non vanno olio ma basta leggere la rubrica
Del capo g del capo in in particolare per avere dimostrazione di questo e quindi per il resto mi riporta agli argomenti già svolte
Posizione Calafiore Giuseppe avvocato Ambrosio in sostituzione dell'avvocato il fiacca vento io Alberto Gulino presidente a me l'ingrato compito in materia di chiudere e questioni preliminari cercano di essere veramente sintetico
Le questioni sono tre e sono condensate anche all'interno di una memoria che all'estero della mia breve del mio breve intervento provvederà a depositare allora Cala Feola Giuseppe risponde del reato di cui al capo l quindi la calunnia presuntivamente commessa ed alla Madonna procedimento o meglio la notizia di reato trae la sua genesi in data quindici luglio due mila diciannove a seguito della denuncia querela di granata persona offesa di questo capo di imputazione nella stessa data al pubblico ministero iscrive Calafiore alla mamma ed amaro appunto per il capo oggi per il capo l della imputazione nel procedimento penale dodici mila trecentotrentatré due mila diciassette
Ovviamente tutte le circo
Sì che andrò ad elencare sono tutte condensate in allegati e quindi che provvederà ad allegare appunto alla alla alla memoria
Dicevo quindi viene iscritto nell'ambito di questo procedimento e viene notificato l'avviso ex articolo quattrocentoquindici bis in un primo momento
Relaziona quest'aspetto precisa la seconda parte del mio intervento in cui deduco delle questioni di nullità ma veniamo al tema diciamo della preliminare questioni di nullità della richiesta di rinvio a giudizio avente ad oggetto appunto l'avviso ex articolo quattrocentoquindici bis CPP
Il Pubblico ministero dicevo notifica l'avviso di conclusione delle indagini preliminari successivamente emette una serie di avviso del presidio atti e nello specifico mi riferisco all'avviso deposito del diciotto maggio del due mila ventidue
Allegato appunto a questa memoria all'interno del quale
Non solo non viene menzionata la posizione di Calafiore Giuseppe ma soprattutto questo
Avviso io ho posto atti aree interne del quale di andar via neanche specificata la possibilità di poter esercitare giustamente i diritti di cui al comma tre dell'articolo quattrocentosedici bis insomma questo atto non verrà mai notificato a Calafiore Giuseppe quindi la prima questione evidentemente e di palmare evidenza e mi oserei dire quasi oggettiva alla luce di un richiamo anche degli allegati che sono puntualmente indicati ed individuati nella memoria
Ma vi è un un ulteriore aspetto dicevo viene notificato l'avviso di conclusione delle indagini primo avviso
E e Giuseppe Calafiore per il tramite dei dei colleghi
Fa richiesta copia del fascicolo integrale
Fa richiesta di Inter avanza richiesta di interrogatorio il quale nel frattempo viene fissato
Ebbene il personale di cancelleria adatto e credo che la questione sia
Abbastanza connessa a quella della difesa Mantovani presso la cancelleria certifica che il tipo di quello uno non è disponibile e quindi non mette a disposizione questo tipo di contenente evidentemente atti investigativi all'età che avrebbero dovuto essere allegati alla all'avviso di conclusione delle indagini quindi non certifica la non disponibilità di questo DVD quindi alla data del tre febbraio due mila ventidue il DVD l uno non era disponibile
Prima dell'indagine
Nonostante questo importante connessi da difesa di di Calafiore ugualmente sotto buoni ad interrogatorio con il Pubblico Ministerio
Seguenti deposta anche una memoria segnalando appunto come già aveva evidenziato il Centre oratorio che mancava questo allegato questo DVD le uno producendo tanto l'interrogatorio quanto in questa memoria anche la certificazione del personale di cancelleria
E l'avanzare una richiesta specifica specificava qualora il Pubblico ministero non dovesse ritenere meritevole di richiesta d'archiviazione della posizione del Calafiore Giuseppe noi chiediamo sin da adesso non solo la messa a disposizione di questo DVD l uno ma altresì effettuava una nuova richiesta di interrogatorio ebbene la procura rispetto a questa nuova richiesta questa comunque Discovery completa della degli atti allegati al quattrocentoquindici bis non risponde quindi non diciamo non solo non non risponde ma altresì di non avvisare anche
Con gli atti successivi della richiesta appunto quella
Connessa alla mia prima questione di nullità della richiesta di rinvio a giudizio insomma non abiterà mai il Calafiore
Di arrivar come dire depositato anche atti successivi quindi sotto questo aspetto è evidente che
La ripercussione possano essere duplice perché c'è una giurisprudenza che oggi è minoritaria
Che sostiene che gli atti non messa a disposizione della difesa siano inutilizzabili ma ritengo più correttamente così come specificare la difesa Mantovani che in questo caso si tratti di una novità a regime intermedia quindi anche in questo caso e Dante per questa diversa motivazione
Vi è una richiesta di l'unità della richiesta di rinvio a giudizio appunto connessa alla al quattrocentoquindici bis
Vi è una terza ed ultima questione e mi avvio alla conclusione
Allora Calafiore
Come abbia come ha specificato viene iscritto nel registro degli indagati alla data del quindici
L'uomo io due mila diciannove
In questa sede io eccepisco l'inutilizzabilità di tutti gli atti investigativi effettuati a partire dal quindici gennaio due mila venti
L'elenco degli allegati che vi chiediamo la dichiarazione di inutilizzabilità e puntualmente individuato in un allegato opposto era legato al numero sei della memoria che cosa accade accade che la proroga dell'indagine
Noti notificata o meglio
Rotture che che pure abbiamo rinvenuto nel fascicolo ma non è stata mai notificata alcuna proroga d'indagine alla persona del Giuseppe Calafiore
Quindi nel caso di specie noi chiediamo la dichiarazione di io l'utilizzabilità di tutti gli atti successivi alla data del quindici gennaio due mila venti ovviamente ho cercato di essere rapido nella mia
Il del mio intervento
Allora dico
Deposto la memoria con delle questioni appena illustrato comprensiva di allegati io ovviamente rate la consegnò anche al Pubblico ministero dirà
Sì per la posizione di dava d'Italia niente noi ci associamo alle richieste formulate data odierna dalla dal petrolio deposizioni mazze Gatti chiedendo punto
Riportarci integralmente regista dignità inutilizzabilità degli atti
Avvocato Abate
Chi si associa alle richieste formulate dalla l'avvocato prego spiragli proposizioni Francesco Mazza Carpi integralmente
Sì l'avvocato Coco per Giuseppe Lipera e se l'associano anzitutto a quelle che sono state le eccezioni formulate dall'avvocato di Mantovani
Relativamente all'imputazione di cui alla capo di e e quindi che si associa tutte quelle richieste
E in particolare ne esce la difetta oggi vuole insistere in quella che è un distanza di procedimento già depositata agli atti del tribunale e che è stata sottoscritta personalmente dalla dalla parte quindi dall'avvocato Giuseppe Lipera e che
Questo difensore eccepisce integralmente
E si ritiene che il tribunale a tutti gli elementi a disposizione anche quelli che sono stati allegati alla presente istanza per emette una sentenza di proscioglimento le confronti nei confronti dell'avvocato Giuseppe Lipera per quanto riguarda l'imputazione di cui al capo di e imputazione dica nulla calunnia nei suoi confronti nasce originariamente dalla denuncia sporta dall'avvocato Santa Maria e la qualificazione del reato originariamente era quella di diffamazione nel corso delle immagini poi a seguito anche di istanze sempre formulate dalla dalla persona offesa il Pubblico ministero recepisce tutto quello oppure viene argomentato punto dalla persona offesa è qualifica il fatto non più come diffamazione bensì in calunnia
Ora cosa accade che dal compendio probatorio già da subito sì percepisce essi ci si rende conto che e a carico dell'imputato non emergono elementi Italy per ritenerlo coinvolto in questa contestazione
E soprattutto perché dalle zitta che si rinvengono dalla quadro probatorio dall'indagine Pubblico ministero nessuno
Fa
No allega tutto il fascicolo del io io all'albero tutta la documentazione e di cui si parla della dell'imputato sul solo quella
No perché la la Spinzi come non è una richiesta di centoventinove come dire legata a cause estintive del reato ma impone una valutazione complessiva pensate allegato cioè Lele la parziale
Per questo
Siccome non è usuale
No assegnare giudice del dibattimento a cui arriva un decreto che dispone il giudizio in cui è stata fatta una valutazione di ragionevole previsione di condanna che lasciamo si richiede un giudizio di non ragionevole previsione di condanna non riesco a comprendere perché a quel punto
No io ritengo petto questo e noi ribadiamo voi gli atti di indagine il pubblico ministero ha solo a Sordi utilizziamo cioè neanche selezionati neanche selezionati e la la procedimento ex centoventinove non si fa suo atti del pubblico ministero preselezionati
Ho integralmente depose prodotti dalle parti assolutamente grasso mentre noi diventiamo automaticamente in companatico gli atti del pubblico ministero che sono stati inseriti erano un di più per sostenere
E altre ragioni e voi e istanza principalmente si fonda quelle che è stata la richiesta di archiviazione della formulata dalla
Quando avvocato dev'essere per esser chiari
Noi nella valutazione del centoventinove prendiamo Addis Abeba ma disposizione soltanto gli atti del fascicolo del dibattimento non è una questione preliminare che richiede la produzione di documenti necessariamente contenuti nel fascicolo del pubblico ministero quindi da quel punto di vista la l'unico elemento di valutazione è
La sua memoria argomentativa logica
Che non ha nessuna rilevanza probatoria e gli atti contenuti nel fascicolo del pubblico e delle del dibattito il fascicolo del dibattimento
Punto e per essere chiari rispetto ai limiti di valutazione che questa quota quest'altro locale intende fare rispetto all'istante ex centoventinove ma che normalmente fa
Sì Presidente però è anche vero che
E questa difesa così come sono stati prodotti altri provvedimenti giurisdizionali un avviso ai fini delle questioni preliminari una volta decise le questioni preliminari quegli atti
Sono restituiti qui invece c'è non una questione preliminare un'istanza di proscioglimento ex centoventinove
Che si può contare esclude sugli atti contenuti nel fascicolo del del dibattimento
Perché sia chiaro il il perimetro di valutazione poi se lei ritiene che qualche dall'è l'ambito in quel perimetro e valutazione le sue argomentazioni sono tali da indurre il tribunale affoga formulata produce procedimento noi la la decidiamo sulla io chiedo sperperi Messico assurdamente io credo di delle negati che lei fa contenuti nel fascicolo del pubblico ministero
E come se non li avesse prodotto
Poi Milano che già dal capo di imputazione stessa si può rilevare
è l'assoluta innocenza della dell'imputato quindi villa tribunale potrà valutare accertare a ma anche attraverso quella che è la formulazione della capo di imputazione quella
Della ruolo che gli viene riferito all'odierno imputato che non ci sono ragioni per proseguire il dibattimento innanzi e ha Luís Ceggia dalla formulazione del capo d'imputazione emerge che non si sono configurati quelli che sono appunto di presupposti
Della reato di calunnia io presidente mi rimetto al tribunale è insisto per affinché venga emessa una sentenza di proscioglimento grazie
Grazie
Prego avvocato Nardone veggente Nicola Brandi siccome io mi sto allontanando lascio come sostituto processuale l'avvocato Claudio Ceccherelli Grazie grazie a voi si
In difesa di bella
Io mi associo alla questione posta dal professor Padovani per quanto riguarda la nullità dei chiede il rinvio a giudizio sulla regola di giudizio e al e ieri alla subordinata di questioni di costituzionalità
Lo stesso per la mi associo alla questione posta da l'avvocato Centonze per la competenza territoriale di Brescia
Che ci ha visto insieme nella richiesta alla in Cassazione e che adesso mi fate dire alla sua richiesta di decidere
Non avendo cura ha affrontato la questione alla Corte di Cassazione
Mi associo anche alla questione del di nullità del dell'avviso di conclusione delle indagini formulate sempre dall'avvocato Centonze
Per i negato l'accesso agli atti e la famosa scatola di eccetera che questa era una questione che era stata posta in udienza preliminare anche da da questo difensore
Vorrei segnalare senza dire nulla di quello che ha già detto Centonze
Che la decisione un po'delicata perché il percorso giurisprudenziale sul
Questione delle
Conversazioni documenti confronto anche la Corte costituzionale avuto una lenta ma inesorabile progressione
Di cui la sentenza Andreotti che è stata utilizzata anche secondo me impropriamente dal giudice dell'udienza preliminare costituisce uno dei passaggi degli arresti importanti questa progressione apportato a farla prima DTT Sting guerre il ai come dire lardo guarda al software il contenuto dalla dal terrà escano portava e per cui si è arrivati a dire no tutti prende il contenuto però è terra esteri cercare di restituirli interi più irragionevole dopodiché la progressione apportato
E la sentenza ridotti a una un punto importante appunto a dire devi restituire non solo in the Weiss materiale il telefonino il computer eccetera ma anche la copia forense sulla base della quale hai fatto l'estrazione degli atti che poi rimangono nel fascicolo vengono depositate nel fascicolo quindi prendo il telefono faccio la copia forense estraggo dalla copia forense il con parole chiave il contenuto in qualsiasi altro modo dopodiché restituisco il telefono che a Foggia restituito immediatamente prossime e poi anche la copia forense questo dice quella cent perché delicata questa decisione perché insomma siamo in una situazione in cui non è molto conosciuta questa necessità per cui non è uso restituire la copia forense
In un certo senso questo cattivo uso della della del diritto vivente diciamo che quello che attualmente ci Cino Ricci ci devo diventare verrete
Come dire
E aiutato verrebbe istigato in un certo senso dall'eventuale pronuncia che perpetuarsi l'errore secondo me che ha compiuto il giudice dell'udienza preliminare e cioè l'errore di dire di consentire
Un accantonamento virtuale
Di quelli di quei dati diciamo sensibili perché qua tutta la tutela gira intorno all'articolo quindici della Costituzione
Di quei dati che invece devono essere restituiti
Cioè se la corte così come il giudice dell'Unità corto il tribunale così come il giudice dell'udienza preliminare dicesse
No sono sono accantonati stanno lì virtualmente servono solo se dovesse mai se tu dissenti servire accedervi in un futuro ma non sono nella nel fascicolo noi finiremmo voi finestre per identificare la restituzione materiale di un di un contenuto digitale capisco che insiste c'è una complicazione contro intuitiva la restituzione materiale con l'accantonamento virtuale
Che invece è proprio quel San Leo rotti vuole le sentenze le otto e le sentenze come le sentenze alle otto e vuole evitare in questo senso ha ragione Centonze a dire che è paradossale invocare la sentenza Andreotti
Perché non certo senso si viene a tradire la sentenza Andreotti se si consentisse di creare questo tertium genus di materiale
Che non è fuori dal fascicolo mano mette dentro il fascicolo non aver restituito quella tutto quel materiale che fosse il contenitore di quel materiale poi estratto e in seguito acquisito nei livelli nelle attività di polizia giudiziaria
Ha fatto sì che quel materiale sia necessariamente materiale depositato così come è stato depositato corno l'avviso di conclusione delle indagini preliminari che quindi fa parte del fascicolo che quindi non può essere quello in cui non può essere negato l'accesso alle parti a questo materiale che fa parte del fascicolo
Quindi aggiungo questa questa considerazione mi riporto alle alle tre precedenti
Questioni che ho di cui ho parlato
Anche per conto della difesa nato sostituendo l'avvocato Volo che mi ha delegato
Un giorno Presidente signori giudici la difesa Michele bianco evocato con l'avvocato dice lotti si associa all'eccezione di incompetenza territoriale e funzionale sollevata nei termini dall'avvocato Centonze
E già in udienza preliminare c'eravamo soci anche questa eccezione e anche l'eccezione di nullità del decreto di citazione in giudizio così come formulato sempre l'avvocato Centonze grazie grazie
Presidente chiedo scusa avvocato Belcastro per Ferraro dimenticato di associarmi alla eccezione sollevata al posso padovani sulla nullità pescato del decreto espulsi grazie
Avvocato Schepisi difesa Gaboardi mi associo l'eccezione formulata dagli avvocati Galileo l'avvocato Mantovani a tutti e tre
Ci sono altre questioni
Grazie presidente l'avvocato De Matteis dalla difesa granata a parte civile del Campiello ed M
In realtà correttamente e sono andato in coda perché la mia è una questione riguardante la formazione del fascicolo dibattimentale
Nel senso che questa difesa almeno dall'ultimo controllo più recente possibile ha rilevato che così gli imputati non hanno più questioni preliminari da sollevare quindi chiedo
Comunque anche se l'ordine di esprimersi sulle altre questioni
A chiede già la parola su tutto leoni presidente penso perché la altri compreso che le parti civili hanno solo questioni sulla composizione del fascicolo del dibattimento e allora facciamo ordine e lo facciamo immediatamente dopo ma prima prima la Procura forse prima di allora forse le questioni sul fascicolo del dibattimento
Che non sono tecnicamente questioni preliminari le affrontiamo o al al termine di quel delle del dei pareri sulle questioni preliminari
Perché l'arte del presidente sull'anticipazione sull'inserimento di atti capo Luigina ex quattrocentotrentuno dovrebbero far parte del fascicolo creando assunto è una rivelazione che riguarda la composizione del fascicolo del dibattimento e Lalla parliamo al alla fine la procura può
Iniziamo adesso il giro dei pare ieri rispetto alle questioni preliminari
Presidente
Ad Anna le memorie che sono state depositate stamattina non le abbiamo lette io quello glielo dico subito
Alcune delle questioni che sono state sollevate sono questioni che erano state già affrontate nell'udienza preliminare Monno qualche diciamo l'elemento in più quindi
Non sono vogliamo procediamo allora ancora una volta Wenders come ai tempi a avete bisogno di di un termine per la valuta nelle questioni preliminari almeno per poter leggere diciamo se ci sono i documenti in più è bellissimo fare benissimo allora
Diamo atto che anche le parti civili hanno questa esigenza sentita almeno un'occhiata magari alla prossima udienza dare allora facciamo come arabi il il Pubblico ministero e difensore di parte civile chiedono
Che la il parere sulle questioni preliminari oggi
Prospettate possano essere Espresso alla prossima udienza e a questo punto però completiamo la questione delle le l'introduzione del fascicolo per il dibattimento
Grazie presidente
Ma sarà molto rapido perché ovviamente a una nota accompagnamento alle produzioni che riguardano appunto antiche a parere di questa difesa a Pomicino dovrebbero farvi parte
Ai sensi dall'articolo quattrocento e trentuno ovviamente parlo di atti che sono esclusivamente pertinenti alle imputazioni di quei capi l e MD imputazione per calunnia in danno del dottor Granata
Io non so se il presidente vado solo elencarli Zaffini gravidanze sono elencate dal visto che siamo in contraddittorio per chiarezza sita
Per categorie di verbali di atti non ripetibili compiuti dalla siccità il piemme quindi lettere dieci due quattrocentotrentuno Corpi da reato di calunnia e cosa essi pertinenti quattrocentotrentuno ovviamente comma uno lettera h
E poi anche i certificati del casellario giudiziale degli imputati per calunnia in danno del dottor grata nei di tutto questo non abbiamo trovato traccia all'interno del fascicolo quanto riguarda atti diciamo non ripetibili compiuti dalla PG della chi e dal Pubblico ministero la giurisprudenza corredo di ciascuna di queste qualificazioni processuali che troverà potrà saranno le altre parti nella nota si tratta di verbale di perquisizione locale e sequestro redatti ventitré gennaio due mila e venti nei confronti del dottor Granata
Presso l'abitazione di Milano di Roma e l'ufficio di San Donato Milanese e a Roma in piazzale Mattei questo devo dire è un atto double-face perché anche una finalità di prova del danno che è stato subito dall'otto Granata
Verbale di operazioni compiute per la consegna ex duecentoquarantotto redatto nei confronti di Vincenzo Armando il cinque novembre due mila e venti di un telefono cellulare anzi due telefoni cellulari
Parlo spesso di Verbania questo per chiarezza per Bari
Atti compiuti il verbale di perquisizione locale e sequestro che è stato redatto nei confronti sempre di Vincenzo Armani in data cinque novembre due mila e venti
Poi
L'avviso extra e sessanta questo richiamandomi alla cellulare umilia i cellulari che sono state acquisite duecentoquarantotto gli avvisi extra centosessanta della procura e messi in data sei febbraio due mila e venti quindi per effettuarne una copia forense in contraddittorio con le parti
Il verbale di accertamento tecnico non ripetibile extra e sessanta del diciassette febbraio due mila e venti effettuati sui dispositivi sequestrati al dottor Granata in data ventitré gennaio due mila e venti sempre finanche la prova dettando
Avviso extra centosessanta emesso dalla Procura di Milano in data sei novembre due mila e venti
Il verbale di accertamenti tecnici non ripetibili extra centosessanta che sono stati effettuati in più sessioni in relazione ai quei telefoni cellulari di cui sopra sempre acquisiti al imputato Vincenzo Ermanna
Con le varie avvisi di prosecuzione delle operazioni che poi sono sfociate nell'ultimo verbale appunto del venti luglio due mila e ventuno quindi verbali redatti dalla polizia giudiziaria
E poi dall'ultima chiusura il verbale di restituzione della cose sequestrate del dodici maggio due mila ventidue nei confronti di Vincenzo mandati di restituzione delle copie forensi che sono state estratte
Al dal cellulare acquisito all'imputato
Poi e direi dall'ultimo naturalmente i verbali sembra registrati in alcuni casi trascritti in alcuni casi no abbiamo segnalato quelli che non sono stati trascritti dico eventualmente ci faremo avere noi di fornire anche la trascrizione ma sicuramente la fonoregistrazione la troverete in una chiavetta USB
E mi riferisco ovviamente agli interrogatori che imputati di cui ai capi del caporale gli hanno reso e contenenti le dichiarazioni calunniose quindi cose ovviamente pertinenti al reato col potere
Si tratta dell'interrogatorio reso sono quelli richiamati e capi d'imputazione presidente nulla di inedito
Interrogatorio reso da Giuseppe cara Fioravanti alla Procura di Milano due luglio diciamo dizione verbale riassuntivo
La memoria difensiva depositata la più ad amare alla Procura di Milano il dodici luglio due mila diciannove
La fama registrazioni l'interrogatorio ecco in questo caso non trascritto reso da che ora a mare la Procura di Milano diciotto novembre diciannove e il verbale riassuntivo
La fa la registrazione non trascritta tesa da da Piero amare nel suo interrogatorio procura di Milano del ventiquattro novembre due mila e diciannove il verbale riassuntivo
Le trascrizioni d'esame dibattimentale reso da Armani avanti al Tribunale di Milano in data ventidue ventitré luglio due mila diciannove
Le dichiarazioni spontanee rese da Vincenzo Armand alla procura il diciassette ottobre due mila diciannove le dichiarazioni spontanee rese da Hermann avanti alla Procura di Milano il ventitré ottobre due mila e diciannove
E ancora le dichiarazioni spontanee rese dar Manna il dodici novembre due mila diciannove e l'interrogatorio di Ermanna Vincenzo la Rosa la Procura di Milano il nove dicembre due mila diciannove
Questo per il capo all'Aprica prende la denuncia querela sporta presso la stazione dei carabinieri di Torvajanica il ventuno ottobre due mila e venti
Questo esaurisce ovviamente
Gli atti di di qui citiamo l'acquisizione Scuto centotrentuno e da ultimo chiediamo anche l'acquisizione del casellario degli imputati tutti i precedenti ovviamente di giustizia sporco
Deposito la nota
Gli allegati una copia di consultazione anche per le altre parti
L'ha fatto
Basta in
Prego
Avvocato Centonze lasci quel bando
Sì allora avvocato arcieri per la parte civile Santa Maria sempre sul fascicolo per il dibattimento
Abbiamo votato salvo nostro errore che appunto mancano alcuni atti anche in questo caso ha predisposto un indice che poi vado a depositare gli ho suddivisi per categoria
Per prima cosa chiederemo alcuni atti indicati dalla lettera a dell'articolo quattrocentotrentuno in particolare atti relativi all'esercizio dell'azione civile perché ci pare che siano confluiti tutti gli atti di costituzione di parte civile ma con riferimento alla costituzione della Rossanda Maria questa è stata fatta fuori udienza quindi per completezza è giusto che
A questioni di regolarità e formalità chiederemo anche l'acquisizione delle notifiche andate a buon fine che sono state fatte prima dell'udienza preliminare appunto in favore degli delle altre parti sempre con riferimento all'esercizio dell'azione civile era stato anticipato prima ci pare che manchi tra gli atti decreto del giudice dell'udienza preliminare che autorizzato la citazione del responsabile civile io la nostra richiesta di citazione del responsabile civile
Di cui quindi chiederemo l'inserimento anche qui con le relative notifiche
Poi con riferimento alla lettera dieci del ventuno quindi atti irripetibili
Noi qui partendo dall'indice abbiamo segnato tutti i verbali di atti ripetibili intesi come perquisizioni locali sequestri che sono stati effettuati nel corso delle indagini fra il due mila diciassette il due mila venti
E tutti i verbali di accertamenti tecnici ai sensi del tre sessanta che sono stati effettuati invece tra due mila venti e due mila ventuno
Appunto abbiamo seguito l'indice quindi l'idea è quella di chiedere l'acquisizione di tutti questi verbali o in può può darsi che ci sia sfuggito qualcosa nel caso magari chiediamo un aiuto una ai pubblici ministeri
Poi con riferimento invece alla lettera d dell'articolo quattrocentotrentuno qui nel corso delle indagini in particolare nel due mila diciannove è stata fatta una rogatorie internazionali in Nigeria
Nell'ambito della quale la Nigeria in particolare l'autorità anticorruzione nigeriana ha trasmesso alla Procura di Milano un reporter a con allegato una serie di documenti a riscontro delle richieste che sono state fatte appunto dai pm di Milano
E quindi noi chiediamo l'acquisizione del report dei suoi allegati appunto come documenti acquisiti all'estero mediante rogatoria ultimo punto il corpo del reato per quanto riguarda il capo di imputazione quindi la Ninfa l'unione tra i danni dell'avvocato Santa Maria chiediamo l'acquisizione di quelli che la Procura individuato come i due corpi del reato
Quindi la nota di produzione con cui la difesa ENI ha depositato per la prima volta l'anno lamenta l'uso della mano in Procura il sei di marzo del due mila diciassette
E poi anche l'istanza di astensione depositata dall'avvocato Lipera firmata da da guardi con di nuovo allegato alla mail calunniosa che è stata depositata quattro giorni dopo il dieci di marzo
Abbiamo terminato
Allora sì grazie
Ci vediamo il
Il trenta in cui
Ci saranno i
Il pare ieri delle delle altre parti non so se riusciremo a uscire con l'ordinanza comunque ci proviamo ci proverà dipenderà da quanto durerà
Il il di dureranno l'interlocuzione con le altre parti
Nel caso nel caso i i ipotetico che il processo prosegua davanti a questo collegio
All'esito dell'ordinanza anche lei richiesta di però
Per quell'udienza Presidente mi scusi
Se riusciamo a fare una previsione di se il processo proseguirà di audizioni di testimoni per l'ufficio di procura le dicono e abbiamo dei testi che vengono da fuori Milano perché alcuni degli operanti si sono trasferiti altrove cioè le chiedo soltanto se tendenzialmente all'udienza del tre di giugno potrebbe essere un'udienza istruttoria ovviamente se
Tu nel senso che il processo rimarrà alcuni perché voi vorreste iniziare con dei testi che non vengono da Milano pesa
Tu che non sono immediatamente disponibili per il tre esatto lo erano per il ventitré avevamo già un po'allertati questo punto giusto per dare delle indicazioni di massima intendiamoci non ovviamente non è vincolante per voi ma soltanto per per noi per avere una va be'possiamo ci riusciamo possiamo iniziare l'udienza successiva è mentalmente potrebbe essere intorno al tre tre di giugno
Ma il tredici giugno potrebbe non esserci sarebbero due per sei contro Veltroni potrebbe esserci l'istruttoria però lo vediamo il trenta maggio la vedrà che a maggio sicuramente no
Trenta maggio sicuramente non potrebbe regalare impunemente no quella successiva va bene è anche possibile che l'ordinanza venga fatte le ambizioni FAP prove venga fatta il il tre giugno
Quindi quelle qua e là se però quell'udienza del trenta maggio
Concentrata rispetto ai pareri noi siamo in grado di arrivare ovviamente preparati rispetto a questo al di là dei pareri delle altre parti che hanno rilevanza ma di fronte e e poi facciamo le ammissioni prove il tre visto che ce l'abbiamo potrebbe essere utilizzata venti circa
Presidente grassa mosse possiamo chiedere alla procura se cita qualcuno per il tredici facci sapere chi cita naturalmente almeno
Ve lo faremo sapere
L'anima
Cioè della procura non non intende fare in questo momento non avvocato ma siamo già l'esonero che adesso non so chi sono so che alcuni operanti non sono più a Milano non abbiamo ancora preparato l'elenco De Innocenti ma quella facciamo così per evitare nel momento in cui la procura all'elenco delle audizioni
E anche abbastanza prematuro perché il trenta questo processo potrebbe andare in essa andare da un'altra parte cioè ed devo dire che fosse il sostituì il procuratore dell'aggiunto direbbe va be'aspettiamo prima di fare un elenco Rossella dobbiamo fare la facciamo se no è stato fatto alcun altro esame come se la procura e trenta ha già un'idea il trenta simili si riesce a sapere va bene grazie grazie alla polizia