Seçim 2024, lo Speciale Elezioni Locali in Turchia, sesta puntata - Intervista a Carlo Pallard, storico, ricercatore, Università La Sapienza. Analista di politica internazionale

Mera da benvenuti all'ascolto di il cimento insieme dieci speciali sulle elezioni municipali in Turchia nei quali compensiamo con accademici
Gli analisti per analizzare la campagna elettorale per le elezioni municipali di cruciale importanza che si terranno il trentuno marzo domenica trentuno marzo
In tutto il Paese ospite di questa sesta un da nostro speciale Carlo Harvard benvenuto a radio radicale Carlo Parola
Buongiorno
Parlare e storico ricercatore analista di politico in politica internazionale
Autore di monografie sulla Turchia contemporanea tra i entra il due mila ventuno del due mila ventitré ha diretto l'ufficio della Sapienza Istanbul
E non con la Carlo parlate vogliamo affrontare un
Aspetto molto importante nonna per niente da trascurare di queste elezioni del posizionamento delle forze politiche in campo sappiamo che in queste elezioni abbiamo da una parte l'alleanza di governo in particolare l'argenteria durante che ambisce a consolidare in tutto il Paese
Se il suo potere a riconquistare soprattutto Istanbul e Ankara recita chiavi che aveva perso nel due mila diciannove
E che attualmente sono amministrate dal maggior partito di opposizione il Partito Repubblicano del Popolo e dall'altro lato il Partito Repubblicano del Popolo che si presenta come sappiamo da solo perché la allora l'opposizione
Dopo le presidenziali del due mila ventitré fiero praticamente dissolta e ogni voce su un partito presenta il suo candidato al sindaco e chiaramente il Partito Repubblicano del Popolo
Riconferma
Quasi dappertutto i suoi sindaci tranne nei mille e c'è in altre città minori e in particolare a Istanbul riconferma il sindaco che incrementi Mamoru
La dicevo un ruolo importante giocano
Anche se senza nessuna speranza di successo macchine comunque possono spostare
Poco il può possono spostare l'ago nella bilancia da una parte all'altra i partiti nazionalisti partiti islamisti e di questo punto ne vogliamo parlare col col nostro ospite Carlo parlare ecco intanto partiamo da una descrizione del Bois padrone di questi partiti minori sia che sono presenti i nazionalisti che sono presenti sia nello schieramento
Di che fare riferimento alla all'alleanza di Erdogan e sia in quello che in prima era l'alleanza dito posizione intorno sul tavolo di sei
Prego
La destra nazionalista nelle sue diverse declinazioni ha dimostrato nelle ultime elezioni che si sono molto in Turchia cioè le presidenziali al ventitré di godere di una consentì potenzialmente di una considerevole
Forza da un punto di vista del del consenso della capacità di ottenere voti e per certi versi di essere in ascesa si è detto che se questi partiti fossero uniti
In una condizione in un singolo partito come consenso potrebbero costituire quasi una un terzo polo nella politica turca paragonabile per consenso al genere o perfino alla gente
La questione e che questi partiti in realtà sono profondamente divisi in una serie di informazioni
Di peso medio
O meglio un piccolo che hanno anzi è diciamo una rapporti piuttosto litigiosi tra di loro che sono divise da una parte da questioni ideologiche
Dall'altra da e scelte strategiche profondamente diverse
Innanzitutto il principale tra questi partiti a livello storico e naturalmente in mente i mille C ara che farsi c'è un partito dell'azione era nazionalista che un po'diciamo la la la casa madre di tutta questa esperienza politica da cui gli altri partiti sono nati per diverse cessioni
Fondatore sessantanove dal Paisvante il cash quindi lo storico padrino della destra radicale nazionalista turca e quindi un partito che ha alle spalle probabilmente dopo dice per il partito più più anch'antico tra quelli attualmente in un in insomma in funzione in Turchia
E affonda le sue radici addirittura in un'esperienza una pressione politica appunto che affonda le sue radici nella vita guerra avventura
Mentre attualmente e alleato alla che crea il partito di governo quindi non presenti nelle principali città
Sta ambulanti canabae soci interessa soprattutto insomma alle elezioni in queste due metropoli che è un po'è un Police che si giocano queste elezioni non presenterà quindi suoi candidati possiamo dire che tra i grandi partiti turchi l'alleanza tra la che tenne per e l'unica sostanzialmente che è rimasta in piedi dopo il rimescolamento che è avvenuto nei mesi successivi alle alle scorse elezioni
Presidenziali
L'altro partito diciamo importante nel mondo nazionalista egli partì un partito che è nato da una scissione del mentre però con anche l'apporto di di insomma di di esponenti da altre esperienze politiche che si pone invece come un partito maggiormente centrista diciamo sì nazionalista ma anche aperto a distanze a distanza molto diverso decisamente più più moderato
Che questo partito viene da un'alleanza c'è è uscito da un'alleanza turbolenta ma in realtà ci è stata abbastanza stabile per alcuni anni con gente
Il principale partito di opposizione e di centro sinistra che era stato anche decisivo nel due mila diciannove all'affermazione della dei candidati per Janet Reno dallo nelle principali metropoli
Turche a dicembre
Del del due mila ventitré questa alleanza che appunto era stata molto turbolenta si ricordano anche di screzi che c'erano stati nel mese di della campagna elettorale delle presidenziali del ventitré è arrivata
Al termine
Soprattutto per decisione del del del segretario la la lady di ferro della politica turca andrà la scena era creando all'interno del partito una una serie di malumori che hanno portato a una serie di espulsioni volute da da da scene ma anche di di insomma di di quindi gli altri che hanno sono usciti volontariamente da dal partito soprattutto nel tra dicembre e gennaio
E che andrà da sola questo partito andava da solo alle elezioni a Istanbul il presenterà come capitato sindaco mura a un juke un un un deputato del partito è una è un imprenditore di successo in Turchia
Mentre a ad Ankara la figura sarà Genghis toppa di Adrian in ogni caso non si tratta di candidati così Fortis sembra diciamo una una un po'delle candidature di bandiera e ci si è molto interrogati sia all'interno del partito che all'esterno del perché di questa scelta alcuni passa politicamente su incida a mio avviso le ragioni al di là del carattere particolare molto a volte molto con lei a ricco è impulsivo di Mara nasce nera stanno nel fatto che le scorse elezioni le presidenziali soprattutto le parlamentari che si sono svolte in concomitanza con le con le presidenziali sono andati in modo molto negativo
Nel senso che ripartiti ha preso molti meno voti di quelli che si aspettava di riprendere contemporaneamente in mente impartito da cui da cui sono uscite insomma i principali membri del del del Partito i partiti è andato molto meglio di quello che ci si aspettava
E da anche dalle parole di mera lasci Merk ha detto che questo elezioni sono il primo passo per ripartì per camminare da solo in una strada verso il potere diciamo che a diciamo sono parole un po'magniloquenza il però indicherà appunto la convinzione che questa alleanza cogente
Non sia stata diciamo non sia stata particolarmente conveniente da un punto di vista dei consensi al al partito ed effettivamente va detto che l'esperienza del due mila diciannove
Della è stata un'esperienza felice in una storia però di rapporti tra la destra nazionalista turca e i partiti del centrosinistra laico kemalista turco che storicamente diciamo non più queste alleanze non portano esattamente bene i partiti nazionalisti
Il proprio del del bacino attuale segretario della della del mette all'inizio della sua segreteria politica finita di novanta fece parte di un di un governo assieme allo tempo non regge tema de desse penso che un partito della sinistra
Democratica di di diventa di servizio a fine anni novanta e elezioni successive non entro neppure in Parlamento allenatore giovedì al governo allora presente al Governo
Come aveva come i ministri non era presente al governo con i suoi ministri adesso c'è una è una diciamo appoggio esterno che il mio nonno giusta Carlo Cerami alla all'epoca una volta
Addirittura le elezioni successive a quella quelle che vi do la prima affermazione del della che teme mentre non entro nemmeno in Parlamento nel due mila quattordici in mente
Presento un candidato congiunture sembra gente contro Erdogan alle prime presidenziali con l'elezione Directa anche lì andò molto male
E poi si arriva al due mila diciannove diciamo che all'interno del mondo del nazionalismo turco si è visto che queste alleanze con il centro sinistra con vigente o comunque i partiti del centrosinistra in nome del chiama Lismore della laicità alla fine sembra da un punto di vista dei consensi risultare perdenti quindi questa può essere una delle ragioni di questo strappo che altrimenti è molto difficile da interpretare perché di fatto Libardi si auto condannata ad avere un ruolo sostanzia piuttosto irrilevante in queste in queste elezioni
Ampi distrattive quindi bisognerà vedere c'è un in funzione dello sviluppo futuro perché si è fatta questa scelta il terzo partito per nato a sua volta da una scissione dall'impartite Losa per Patty patito dalla vittoria di un partito populista di estrema destra anti-sistema soprattutto anti immigrazione
G
Che in realtà presenta presenterà di suoi candidati come ha sempre fatto a Istanbul sarà alcuni Karaman Togo
Ad Ankara Barchi Solal molto probabilmente gli ascoltatori italiani si chiederanno chi sono queste persone meno tanti anti biglietto ricurvi egualmente si chiama la stessa cosa
Ma si tratta di candidature per una assolutamente di bandiera questo partito è molto strano in realtà viene un testo da una brevissima e anzi bizzarra alleanza cogente perché a Peroni secondo turno
Della delle delle presidenziali dell'anno scorso diede un appoggio fece un accordo coniuge tema si tratta se trattata di una cosa estemporanea in realtà questo partito
Abbastanza una scheggia impazzita nella politica turca che appunto a racimolavo sì voti più di di malcontento
Di protesta piuttosto che presentare abitati convincenti l'ultimo partitino ed il Bielli fatti sui partitura Camignone perdente
E un partito che in realtà è stato il primo partito prima scissione
Dell'ala diciamo religiosa del mette negli anni novanta è un partito ultra nazionalista ma anche con delle venature islamiste alleato alla che te almeno il tema all'interno di quell'alleanza in realtà
Gioca un ruolo sostanzialmente marginale quindi quadro generale Collina generaliste intravisti esterni chili
Pisano condizionano i partiti come la chi parla party come me Ap più che i partiti così partiti nazionalisti inizi
Perché se no quel prezzo è assolutamente vero perché poi esiste tutta una una rete di del movimento Izzy associazioni voi in realtà sono cosa sono associazioni nei fatti politica ma di martedì fatti fa ma che di fatto palo parte del mondo associativo spesso molto nebulose in alcuni casi fanno riferimento al vago diretto dei fatti inizialmente allo staff partisse a albi Bielli pazzi per esempio di dei riparti sia un partito molto piccolo ma a una piccola organizzazione giovanile militante che in realtà e piuttosto influente anche esattamente e quindi quella
E Sting circoli più che i partiti se hanno poi un un ruolo anche anche nel nell'indirizzare quello stesso partiche a vari tipi di legami con queste con queste realtà a un trauma nazionaliste
E poi abbiamo anche una componente nazionalista islamista se indicano implichi fa riferimento l'altro l'Islam politico no
Come per esempio il Ieni deve far parti si il nuovo partito del benessere che praticamente l'erede del partito di varcare la elementi nel Wakanda il leader dell'Islam politico turco il il leader uscente che il mentore è stato il mentore dichiarando Anna in e poi Elisabetta artistiche l'altro partito islamista dell'Islam politico però e questo anche nelle elezioni parlamentari e presidenziali del precedenti si è schierato
All'opposizione
Se il mondo dell'Islam politico è anch'esso diviso
Soprattutto è molto dipendente da quelle che sono i rapporti diciamo qual è il posizionamento dei diversi partiti rispetto alla figura egemone nel mondo conservatore ma indirettamente anche islamista di di dire gettai tardo Anna che dalla parte di queste proprio di dimostrato dallo strano posizionamento molto ambiguo e a lo ieri dare falsi
Rispetto alla che tenta come ricordato tu Dodo gli ridere fa parte si è appunto una riproposizione
Della dell'ideologia determini definisce quindi del della storica ideologia islamista Ines mattina Balkan
Vuole essere una nuova versione del Refah Partisi partito islamista Kent insomma ebbe grande successo mai novanta
Ed è stato fondato dal figlio numerica smetti dieci mesi Erbakan fatti a Roma canta questo partito inizialmente si è posto all'opposizione come alternativa
Diciamo propriamente islamista rispetto al conservata al così detto del TAR democrazia conservatrice come Buckethead definisce la sua la sua proposta politica quindi questo questo conservatorismo
Dire religioso o che comunque diverso dall'islamismo politico propriamente inteso che caratterizza la parti che comunque un cosiddetto che solfati dicembre un partito che si vuole porsi al centro
Della della scena politica turca e prendere insomma avvolti in sezioni da società molto più alto di quello che aveva
Insomma il bacino elettorale negativamente ristretto che hanno sempre avuto i partiti islamisti questo dal tempo della scissione del di viene generosa ritardo anneghi di Abdullah più il e ogni innovatori dalla dal insomma data al partito di appartenenza capozona fa pazzi
D'altra parte zero questo partito si accordò alle scorsa al prima delle scorpione nei giorni precedenti alla alla presentazione dei candidati alle scorse elezioni parlamentari che c'era malumore nella base
Rispetto a una candidatura diciamo di bandiera un voto quasi diciamo un voto diviso rispetto alla alla all'unità del mondo conservatore del mondo islamico turco e all'ultimo per varcare ritirò la sua candidatura e appoggio alle scorse elezioni presidenziali perdo anch'in realtà si tratta di un'alleanza che praticamente funzionalità soltanto perno le elezioni perché poi il partito nel giro di pochissimo tempo
Un po'perché deluso dal fatto che poi a esponenti fondamenti islamisti è stato dato uno spazio molto ristretto
Nella nell'esecutivo che è stato formato dopo le elezioni in parte perché stare alleati alla che pessimisti Cavaco tempo essa ma sostanzialmente la sua unica e per l'autonomia se voi schierato
All'opposizione
All'opposizione che in realtà a queste elezioni tra i partiti di cui abbiamo parlato fino adesso in quello che a mio avviso ha preso più seriamente
Queste elezioni perché ed erano sì cambiati bandiera ma ieri lo i bindiani deve farsi sia Istanbul che ad Ankara a a differenza degli partite lo sa fare passi
Veramente a candidato dei canti poi dei candidati veri con di un certo peso a Istanbul nel metal Tenaris che e il dicevo presidente del partito
Ad Ankara interessante dagli attuali anche noi perché hanno il candidato sua tenerci che un ex membro della partecipo uscito dal partito per unirsi appunto alla loro formazione politica di Erbakan è un ex ministro che è stato una decina d'anni fa è stato per un paio d'anni credo ministro dj della gioventù dello sport terra la fatti e che all'epoca era il il più giovane è il ministro che ha avuto la claque te e forse uno dei più giovani mise da tutto e da tutti aveva una quarantina d'anni quando quando è stato quando è stato ministro quindi una figura che ha avuto anche incerto peso una certa rilevanza nazionale nella file
Dell'appalti
Quindi diciamo che a mio avviso lo yen ed R fa pazzi sia preso un pochino più sul serio l'idea di di presentarsi come alternativa queste per queste
Questa elezione scadono ad aprile i sondaggi riscuote discreto successo in particolare in alcune aree per esempio accennavo prima nella ci nella provincia esce arruffata
Ma ante riscuote un discreto successo perché rappresenta un diciamo un'impostazione islamista
Da una parte che molto più diciamo autentica quindi differente da quella della parti quindi riprende tutta tenta di andare a pescare tutta una serie di voti di islamisti delusi da questi vent'anni diciamo di centrodestra conservatore perché ci sono stati in Turchia con la partì da una parte dall'altra si pone omelia per farsi negli anni novanta con un partito piuttosto anti-sistema per esempio che le negli anni e l'arbitrio della pandemia
Fatti Erbakan è stato un po'a capo del insomma del movimento
Diciamo Novak siamo contrario alle misure per la pandemia in Turchia per esempio quindi in realtà e esiste diciamo tutto un bacino elettorale piuttosto vago che però è molto sensibile a questo questo tipo di di retorica incerto più questo partito si trova costantemente fin quando ci sarà la figura di Erdogan due fuochi da una parte no insomma per avere un un non proprio bacino elettorale deve per forza porsi come alternativa
Diciamo autenticamente islamica quindi a destra se vogliamo rispetto ad Air domande restauro convenzione dall'altra il ruolo di opposizione soprattutto quando si arriva ad appuntamenti come le elezioni presidenziale di questo tipo ovvero quando davvero
C'è una situazione di estrema polarizzazione del voto un partito cenno stamane con Air donne con non contro di di matrice islamista rischia chiaramente di condannarsi
All'irrilevanza quindi idonea gioca su questo equilibrio ambiguo rispetto al partito di di governo e credo che rimarrà così fin quando ci sarà una domanda credo che l'obiettivo sul lungo periodo di fatti al Balkan quello di di proporsi ettari per il dopo Air do hanno all'interno del mondo religiosa vizi della destra conservatrice religiosa turca ecco
Bene
Abbiamo tracciato un quadro del dei partiti sentito sia di opposizione che che no una nazionalistiche anche e in quelli delle fare riferimento all'islam politico vedremo come andrà
Domenica prossima trentuno marzo e intanto salutiamo con Carlo parlarci
Poi c'era la
Passiamo alla