Seçim 2023 - Speciale elezioni 2023 Turchia (13ª puntata)

Sì due comunque
Speciale elezioni Turchia
Mariano Giustino
Menava ospite di oggi bisticci nel due mila ventitré lo speciale elezioni Turchia Francesco Siccardi che analista alla carne giro a Bruxelles benvenuto a Radio Radicale dottor Siccardi
Buongiorno grazie per l'invito ecco per la prima volta in ventun anni il presidente Erdogan che ha avuto un in questi ultimi anni specialmente
Problemi seri sia con Washington Brussel potrebbe perdere il potere e alcuni analisti hanno detto che impatto può ridare con la società turca simpatia
Crollando e c'è indubbiamente anche la questione di oltre sette milioni di elettori dieci giovani di si recheranno alle urne alle la prima volta è la prima volta e questo sta lo sta aspettando questo dato lo sta aspettando molto bene il candidato alla presidenziale dell'opposizione che Mark certo che ci sarò lupus sono in molti ricca Siccardi a chiedersi cosa potrebbe cambiare se dovesse vincere l'opposizione deve essere i mariti
Quand'ecco iniziamo da qui a cercare di capire quali sono
Qual è la situazione attuale e e quindi quale possibile scenario per il dopo quattordici maggio prego etnica Siccardi
Grazie buongiorno bene a vista da Bruxelles le istituzioni europee guardano all'elezione con grande interesse ovviamente con grande cautela
L'IRI risultato è in bilico
Sì ovviamente ci basiamo sui sugli ultimi sondaggi per cui il il dialogo con la Turchia essenzialmente
In in difficoltà se le aggrada danni ma negli ultimi sei mesi se completamente bloccato in attesa del risultato di queste elezioni alle cautela perché una vittoria di ieri non è allegro Ducrot carrello ovviamente lo lo status quo vediamo attualmente per cui
Una una una una relazione di salute relativa in cui ognuno va appresso ai propri interessi l'Unione europea guarda con con difficoltà al al alle restrizioni e sulla libertà che che programmerà ammesso negli ultimi anni posso negli ultimi anni e ovviamente le l'aspettativa in caso di vittoria di Erdogan
Ci saranno pochi cambiamenti insomma non
Non ci si aspetta che all'indomani delle elezioni una svolta presidenziale nel senso più alto del termine per cui seguita da una distensione anzi al contrario di tiranni nodi per esempio la
Il fatto che lei leader politici sia me che rimangono imprigionati dalla società civile in prigione una certa difficoltà anche sul piano economico la relazionarsi con un Paese in cui lo
Sistema giudiziario non non è affidabile che cosa che rende difficili gli investimenti europei in Turchia tutto questo non cambierebbe con con una vittoria di Erdogan per cui io direi che in quello scenario o l'aspettativa Luxeuil sarebbe una continuità con quello che abbiamo visto negli ultimi cinque anni accordi specifici su sull'immigrazione per esempio chiudi un dubbio sulla sulla sull'atteggiamento la Turchia rispetto alla Russia che mette in difficoltà in qualche modo anche l'Unione europea oltre che alla NATO che la Spezia largamente la questione svedese Zezza membro dell'Unione europea il cui ingresso nella NATO continua a essere bloccato anche se mi io direi che dopo le elezioni sembra ragionevole aspettarsi che la Turchia
Il primo rimuoverli corretto rispetto all'ingresso dell'Agenzia dell'annata
Un altro discorso sarebbe la vittoria dell'opposizione qui ovviamente
Da ovviamente qui le aspettative sono molto più più alte senza senza
Prego
Diventare un entusiasmo immotivato però tre cose ci si aspetta il silenzio largo l'Abruzzo e il tre tre cose ci si aspetterebbe la prima un ritorno alle relazioni più istituzionali almeno personalità
Per cui una politica estera fatta in maniera professionale la professionisti fine della sia dei leader diciamo no la gravi appena stati pentito democrazie tra i leader quella che propugna
Eclettici da Rolo
Esattamente l'andamento Eluana con la con la tipologia dei leader praticamente ridotto
Il ministero degli Esteri di il la diplomazia la dibattuta la diplomazia turca a sui semplicemente assistenti segretari
Cosa chi tempo anomala titolare lì nella gestione della politica della politica essere quindi questo sarebbe già un fatto importante se dovesse poi realizzarsi
Concretamente sette a si immagini lei parlando a Bruxelles e le stampe carica curata come questo trionfo della burocrazia però in questo caso San si coglie nel segno per cui un ritorna relazioni istituzionali sarebbe ovviamente
Benvenuto a Bruxelles ma immagino anche in altre inquinante capitali del mondo
L'asse con la nella seconda cambiamento che ci si aspetta ci si aspetta è un cambiamento ma questo è stato annunciato anche dall'opposizione nel la liberazione dei prigionieri politici in generale un ritorno una
Un rispetto dei diritti e delle libertà dispetto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo alla quale la Turchia aderisce Redouane assemblee su questo
Detto che la la le Lillo ordinamento interno e la Corte costituzionale e sta al di sopra
Delle delle istituzioni transnazionali e del e della della del diritto internazionale sostanzialmente invece e dodici la rovescia questa questa posizione e dice no noi rispetteremo le sentenze Chengdu e rispettare le sentenze CEDU come diceva giustamente il prima significa praticamente liberare oso mancava la in alcuni prigionieri politici come Osman Cavallai Salas Hindemith Hitachi leader Osama tavola e filantropia attivista per i diritti umani che in prigione dal diciotto ottobre del due mila diciassette e se l'attività sui leader curdo del partito democratico dei popoli che in prigione dal quattro novembre del due mila nel due mila sedici e che la Corte Costituzionale con delle sentenze ha stabilito che la loro continuazione della restrizione della loro libertà e motivata politicamente e quindi questo dovrebbe essere ma c'è un'altra cosa che ha fatto avrebbe fatto Picciolo promise accanto accattivanti a Brussel il hanno anche suscitato un ampio dibattito qui in Turchia
Come quella di soddisfare i parametri delle riferire di riferimento richiesti dall'ordinamento e per la legge antiterrorismo che necessaria riformarla per la liberalizzazione dei visti ecco
Su questo punto Diedo le chiedo una sua
Sì
Siamo siamo un po'nel terreno delle promesse elettorali e del ottimamente procura novità benvenuta riprende la liberalizzazione dei visti insieme alla revisione dell'unione doganale sono le due sono i due obiettivi di breve periodo su cui la relazione
Tra l'Unione europea e una nuova Turchia
Sì si fonderebbe per quegli anni interesse
Ora credo che c'era un abbia detto in tre metri saremo pronti e quindi ha fatto lodo questo che dicevo prima ha fatto capire in alcuni che forse c'è anche ci sia anche un accordo perché
Veto Ceravolo si è ha interloquito molto con la diplomazia europea oltre che con quella americana
è andato anche in America
Sì sì sì sì allungando
La io credo che unione in caso di una vittoria dell'opposizione l'Unione europea tutto rilievo incoraggiare a supportare qualsiasi un qualsiasi quel cambiamento positivo e questo sicuramente il primo della lista dopodiché le aspettative devono esser temperate con quella che sarà la la realtà uno nel Parlamento e due in generale in quello in ciò che sarà possibile
In ciò che sta possibile ottenere nei nei primi mesi per esempio certamente non un ritorno al il processo di adesione della Turchia
All'Unione europea non sarà automatico
è un tema di grande dibattito questa invece qui a Bruxelles proprio ieri c'erano su Twitter degli scambi interessanti tra Rocchi diceva insomma bisogna partire subito con con l'adesione diceva attenzione senz'acqua
Siamo miglia diciamo all'ombra anni luce di distanza da da da poter formalmente ricominciare
Negoziati in questo senso senza considerare che l'Unione europea con grande tema adesione al petto adesso probabilmente a fine anno a dicembre col Consiglio europeo con l'Ucraina per cui metter poi Ucraina e Turchia sullo stesso c'è un percorso di prospettiva di adesione potrebbe essere eccessivo per la capacità di Bruxelles i sopportare questi allargamenti
Per un tema interessante molto complesso
Per il il il il metallo che era secondo me che l'Unione europea
Sarà su supporterà con con tutti i propri mezzi una un un un un riavvio di relazioni positive con una nuova leadership
E sì la lo stesso glicerolo credo ma soprattutto il suo entourage nuovi rilievi sui consiglieri assistenti eccetera allora dichiarato in questi giorni ho letto sulla stampa turca
Che
Se dovesse vincere che lì c'era un queste elezioni presidenziali
Della Turchia riprenderebbe il processo riformatore suo speso accantonato il da tempo ormai
E indipendentemente dal fatto se a Brussel terrà continua a tenere la porta chiusa o meno alla Turchia questo per dimostrare appunto la piena disponibilità
Da parte del nuovo eventuale nuovo Governo turco a riprendere il processo negoziale non mi sembra come gli avvisi sulla lei giustamente questo può andrà verificato
Però dobbiamo dire queste dichiarazioni così diffusa ampiamente sulla stampa turca
Chiaramente quella indipendente quello d'opposizione fa pensare che
Una dialogo sotto questo aspetto
C'è già è già in corso ma soprattutto io aggiungerei
L'Unione Europea
Deve farsi trovare pronta a un eventuale cambiamento perché è evidente che dall'esperienza anche passata
Quando appunto nei primi anni del Duemila quando si aprì il processo di adesione di del Vegas qua colta qua gettato diciamo la la candidatura della Turchia poi si aprì il processo negoziale sui capitoli che poi dopo non sono stati aperti soluzione tanto alcuni ma già nel due mila sei rimase del bloccato dei riti
Altrimenti rischiamo appunto di commettere gli stessi errori del passato no perché del che non avrebbe i siccome l'adesione al momento un processo
Diciamo
Ex ante cioè prima bisogna allinearsi all'ordinamento europeo e poi entrare allora visto che le cose stanno così al momento intenti sarebbe auspicabile
E anche l'Europa faccia la sua parte nel senso di dire va bene allora se c'è questa disponibilità
Noi apriamo i capitoli per esempio il ventitré e ventiquattro in poi e inutile stare a cincischiare i capitoli importanti di questo negoziato d'adesione sono i capitoli ventitré ventiquattro ci sarà pure qualche altro capitolo però questo e soprattutto per la Turchia il nocciolo della questione
Cosa ne pensa
Ma io personalmente non potrei essere più d'accordo
Secondo me sei
Il Consiglio europeo è uno strano ci muoviamo in un territorio un po'una volontà politica chiara Diack negoziato la con la Turchia silenziatori prendere le negoziazioni
No no no non mi sembra una cosa così automatico credo che si stanno muovendo su un piano più tecnico più
Facciamo larghezza la liberalizzazione dei visti l'unione doganale doganale dei media e poi e poi e poi vediamo come come trattare è il tema con la patata bollente diciamo diciamo l'apertura più totale dell'Unione Europea il ritorno alla alle posizioni
Di rinegoziazione dei capitoli come lei vince Orchestra sono un un po'meno fiducioso forse per
Per quell'occasione di paesi ippici o porrebbero acquisto perché sicuramente l'Italia non si opporrebbe ad una ripresa anche del processo negoziale di adesione direttamente subito dopo Linzi un'eventuale insediamento di procedere oltre
Guardi il secco di inutili tre grandi temi secondo me che sono che vanno considerati in questo senso sono innanzitutto le le relazioni tra la Turchia e la Russia per cui la Turchia per poi molto da dimostrare su
Adesso l'aspettativa sarebbe un Vittorio unico un ingresso della Turchia nel ben ben il nove per i Paesi che applicano le sanzioni alla contro la Russia
Eppure è una soluzione non arrivano buoni segnali tre
Ma da altrettante sì perché d'altra parte se facciamo una uno una considerazione se siamo una piccola parentesi sulle relazioni tra la Turchia e la Russia
C'è un legame strutturale loro forte che che esiste e che non non va ignorato e che che precede anche Air locali in qualche modo sopra toccherà russa storia lunga un secolo alcuni degli sviluppi recenti la la centrale nucleare di a cui io che è stata inaugurata il ventisette aprile insomma è stato posta in funzione per il ventisette aprile
Ci ricorda che una volta che nei prossimi cento anni il cinque per cento della dell'Energia della Turchia almeno sarà grandi nettamente dalla Russia per quella la centrale operata di proprietà nella Russia commercio di garanzia i flussi di turismo i flussi di cereali e altri altri commerci scambi commerciali tra la Russia la Turchia dopo l'inizio dei lavori in Ucraina sono aumentati mi in maniera notevole c'è qui c'è tutta questa azione politica c'è anche una questione di sicurezza ovviamente sul ruolo della Della tutti all'interno della della NATO un secondo grande tema quello siriano secondo me per cui una le la l'opposizione ha detto che l'albero il loro obiettivo principale dei dei terreni appare la pace con Assad riconnettersi con Axa in modo da poter in qualche modo per citare il ritorno volontario
Dei dei profughi siriani rifugiati siriani che sono attualmente in Turchia tre milioni e mezzo
E questo per l'Unione Europea ovviamente ha degli aspetti problematici non indifferenti Laroni pilastro della politica siriano dell'Unione europea il non riconoscimento già stanno comunque Ricchiuto di relazioni con Assad non c'è alcun inquadramento giuridico internazionale per cui possibile spostare un milione di rifugiati dalla tutti alla Siria da potremmo rimanere apparentemente volontari insomma comunque questo è un tema assolutamente spinoso e il tema dei rifugiati siriani nel due mila quindici due mila sedici per l'Unione europea è stato ovviamente un punto di svolta
E il terzo elemento che mettere sul tavolo e cinque ovviamente qua andiamo direttamente su venti che possono essere sollevati in Consiglio europeo sul su su un una ripresa di audizioni della Tour con la Turchia
In tema di circolare un tema spinoso che sia per l'Unione europea che per la Turchia
Non solo dal punto di vista del riconoscimento di Cipro Nord e delle minoranze ma anche dal punto di vista del De tutto il tema del dei diritti sul di sfruttamento dei fondali marini nel nella zona del Mediterraneo orientale appena ad un esempio stupito madrelingua famosi Caliendo ma mi pare una uno alle ore otto un gasdotto tra Israele e la Turchia passando per le acque territoriali di circa tutti questi progetti avranno bisogno di essere a di aver rimosso l'ostacolo delle relazioni tra la Turchia circolante alla tutti a luglio proteici questo un triangolo che storicamente con il nodo del contendere della
Nella
Un tenta tra penale tra l'Unione europea e l'altro
L'opposizione per quanto riguarda Cipro immigrati emendare la Grecia
Grosso modo le stesse posizioni dell'anno del del Governo del Governo turco quindi questo è un altro elemento in cui non non possiamo aspettarci un cambio di strategia cambi di strategia se mai ce lo possiamo aspettare per esempi Lidia
E in Siria
Dove come giustamente diceva lei prima la anche l'opposizione spinge ha sempre spinto per la riconciliazione con Assad e per il ritiro o delle delle forze turche dalla dal dalla Siria e e per quanto riguarda la Libia e una posizione un po'più o diciamo complessa perché per quanto gli ha detto mandria della Lidia Cuccia loro propone un dialogo con tutte le parti in campo e non non schierarsi come aveva fatto aveva fatto Air One intervenendo punto a fianco del del governo riconosciuto dalle Nazioni della Nazioni Unite bene se non ad aggiungere qualcosa io mi fermerei qui per questo speciale Turchia poi avremo un altro appuntamento anch'anche con lei in cui approfondiremo alti anche altri aspetti va bene
Grazie mille possa cadere
Abbiamo trasmesso
Specie in
Speciale elezioni in Turchia
Di Mariano Giustino