Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Il testo ripulito sulla base degli emendamenti presentati ieri della pratica numero ventidue A pagina duecentonovantatré relatore il dottor Castelli per aspettiamo che venga distribuito allora potremmo fare in attesa che venga definito con le braccia fra le tribù vendo sei potevamo credo di avere demeritato una lettura potremmo fare la pratica di decima Commissione
Purtroppo Carlo Fumagalli sulla lei lei e l'attore sulle infiltrazioni mafiose nel tessuto socio economico dalla Brianza tutto leggo facciamo riassunto le Lotus quello che lei ritiene di fare spiega Fumagalli ma io ci provo della sono Regione e di cosa fare tutto poi ricche nello scritto richiamerebbe scrive ricavano scritti grazie non ci sono osservazioni questa pratica
Non c'è un'operazione su questa pratica allora la pratica di Gentile ma comincia la mattina quattrocentonove molte la relazione il patrimonio del tessuto economico della Brianza risulta provato alla unanimità possiamo fare l'allora le pratiche clima dunque dovrebbe spenderlo difficoltà dei giudici di pace a pagina quattrocentodiciannove ottava Commissione consigliere Emiliani dormendo arrivato
Dimostra
Zero io
Tradizionale
Se i consiglieri disse lei può pagina quattrocentodiciannove pratica numero uno
Ombretta proposta
Nessuna osservazione naturalmente attratti dal numero due come la proposta sulla tratta da un lato dove presiede la pratica numero due procedure
A vederla Gonnella intestazione quesito posto dal consigliere Petroni dirigente Velardi per la definizione procedimenti penali incardinati presso
Presso di loro presso i vice pretore ammesso dagli stessi vice pretore onorario allora problema no no io dico
Possiamo usare l'espressione incardinato ingresso di ventidue centimetri incardinati presso il vice pretore
E
Ci può dire addio alla dopo esplose proprio va bene allora approvandole pagati del mondo due pratica due volte riportano scritte sull'osservazione approvata all'unanimità abbiamo fatto ora che
Tranquille
Allora è stato distribuito
Intento a tutti quanti dalla pratica ventidue a pagina duecentonovantatré
Ecco avete osservazioni sul nuovo testo per un attimo le modifiche che ha portato
Suo padre realtà del fatto che ho tolto anche se devo rilevare come ricominciati meno la riducendo la prima frase
Togliendo la penso successivo lasciando fare norme di natura regolamentano quindi considerarsi come avente forza di legge togliendo il secondo inciso dopodiché perché cerca di chiarire la cosa evitare tutti i problemi che il signor Marco manifestato ieri sulla parte interventi del dottor il vecchio dottor Gennaro avrei messo una frase che mi sembrava più semplice mi nel modo in questo modo cioè unica eccezione che può essere ammessa relative ai concorsi del ministero di grazia e giustizia in modo tale che è chiaro che subisce sulle concorso impiegate delizia
Brasilia posti apicali territori politico ottavo superiore o particolarmente connesse con l'attività giudiziaria quale mi sgorga inflazione dato lo stesso ruolo funzionale
Quindi qui in queste terre in modo tale che possa essere già l'altra
Modifica che ho fatto per cercare di venire incontro alle regista di chiarezza che l'asta velieri rappresentate era la penultima frase specificando oggi l'autorizzazione anche nei casi limitarne limitati casi sopra indicate in cui può essere concessa va comunque sempre subordinata come prevede la circolare in materia al positivo riscontro il caldo singolo della compatibilità con gli agenti in servizio Ricco il funzioni concretamente svolto al magistrato terrà dai semplicemente un richiamo ai criteri generali della la circolare spero che così possa essere soddisfacente
Giardino
Presidente
Chiosa il professor forse il consigliere ripetibili resterà
L'hanno ritenuto di voler digitale
Ringrazio anche il consigliere Castelli
Per le proposti per le modifiche
Quando moltissime contro quando io avevo
Cercavo di ieri sera
L'unico problema che diversi
E questo può
Di sicuramente condivisibile l'impostazione generale di autorizzare gli incarichi ai magistrati solo quando vi sia una previsione normativa di rango primario già già la legge
Tuttavia
Sentendosi revocare la leale collaborazione tra i poteri dello Stato
Affermare che l'impiego di magistrati commissioni di concorso appare infatti in via generale inopportuno e sconsigliabile Dante collaborazione nei confronti dei poteri dello Stato poi non c'è visto che altro potere dello stormo
L'abile che un magistrato possa far parte di questi nuovi queste commissioni ancorché infungibile rispetto ad altri magistrati dell'ordine giudiziario amministrativo o dell'Avvocatura dello Stato anziché pur condividendo il la sostanza di questa di questa delibera
Debbo riscontrare europei vi è un dopo ventidue potenziale però sostanziale disparità di vedute no consigli sull'ora esatta e il governo della repubblica che in sede regolamentare ha ritenuto in via generale oppure Bonsignore
Gridare quindi di dovermi astenermi
Ci sono altre osservazioni
Allora non effettuazione io metto in votazione la deliberazione degli la favola della villa consulti
La pratica ventidue pagine duecentonovantatré per l'impresa che avete rotto ieri Felipe a rendere
Sì la proposta al petto emendato
Allora chi è a favore
Chi è contrario
Dice viene
Allora la deliberazione salva approvata ben due voti favorevoli nessun contrario orsetti attenuti
Roberto Perrone
Si era un'altra pratica che avevamo ampiamente già già trova dibattere
Ma era stato poi interrotto ed era la pratica
Scusate approva la pratica a pagina duecentocinquantanove numero uno relatore inclusa davamo giunti al momento in cui dover intervenire il il dottor Fiore dove verrà inaugurata
Come presidente Valéry e prima ancora c'era una pratica riferirsi
Sì se volete fortemente voluto comunque se preferite violerebbe il re in ordine a Salvador ridotta da dove devo quelle quei interrotta comunque posteriore maggiorenne gli abbia tutte le tutte segnate quindi avete avuto dal Vaticano allora mi pare che avesse la parola così viene definito che aveva chiesto il testo dell'intervento del dottor dalle e voleva alle sue osservazioni dopo avere letto il medesimo lezione alla mano la nel frattempo presidente ho avuto modo di leggere il verbale dell'audizione del dottor Binda
Prima ancora di di fare un'osservazione con riguardo a questo aspetto della pratica volevo solo dare una risposta
Io ritengo molto neutra ma anche significativa alcune osservazioni
Che sono state fatte intorno alla pratica del dottor vita
Io credo che probabilmente si sia andati un po'fuori seminato con alcune osservazioni
E trascurando un dato fondamentale e cioè che quello del valore del magistrato dello stato del magistrato indipendenza autonomia terzietà del magistrato questo a tutto vantaggio
Di altre situazioni che hanno
Dei riflessi
Di particolare significato con riguarda indipendenza e autonomia e di terzietà del magistrato soggetto soltanto alla legge che presta giuramento di fedeltà alla Repubblica in una data
Ma vedo che il professor Fois che pure ha fatto un intervento nel quale ha sottolineato come sia attualmente delicata è talmente importante la questione della massoneria
In ambito di magistratura
Io ritengo che sia proprio talmente delicate talmente importante questa questione nell'ambito della magistratura
Qui non si sta discutere del diritto
Innegabile del cittadino di associarsi a qualsivoglia associazione che pur sempre perseguano scopi non contrari all'organizzazione dello Stato qui è in discussione gioco il valore ora i valori del magistrato e quanto questi valori siano compatibili con altri valori
Ritengo che oramai sia stato chiarito
Attraverso una serie di pronunce che hanno trovato conferma da parte delle sezioni unite civili della Cassazione che vi è una di incompatibilità
Di appartenenza
Dell'appartenenza all'ordine giudiziario con l'appartenenza ad associazioni massoniche è un dato obiettivo
Che quindi deve
Essere eseguito e attuato da questo Consiglio
E non è a parlare di marchio indelebile perché non c'è nessuno da marchiare nessuno non c'è nessuno c'è solo un problema di compatibilità di appartenenza
Non è un marchio non è il seme il server e soltanto un problema di incompatibilità o compatibilità il giudice della deontologia professionale dei magistrati ha stabilito che c'è una incompatibilità
Se vi è qualcuno che non vuole rendersene
Conto non vuole accettare questa decisione è libero di farlo ma sta di fatto che il giudice della deontologia professionale dei magistrati ha stabilito che è incompatibile per un magistrato appartenere alla massoneria
Piaccia o non piaccia
Allora venendo alla pratica del dottor io ho letto l'audizione del dottor vitali risulta essersi collocato in sonno nel mille novecento se non sbaglio novantacinque
Novanta
Istituto del collocamento insomma è un istituto che
Non lascia tranquilli sul piano di una effettiva forte
Dismissione del vincolo massonico
Perché è un istituto che è stato anche utilizzato nel passato
In maniera evidentemente contraria a una dismissione forte
E spero che mi si dia un po'di ascolto al riguardo
Quando
Alla fine degli anni Settanta
Si è affacciato in maniera prorompente il fenomeno
Patologico si può dire della P due
Questo ha dei temi che era interno alla Massoneria seppure della patologia
E un certo allarme nell'ambito massonico si è realizzato in rete
E quando si era in procinto di varare una legge cosiddetta Spadolini
Già una legge che faceva divieto delle associazioni segrete con riguardo specifico alla pittura
Che non toccava la massoneria ufficiale ma la devianza pitture
Singolarità vuole
Questo a dimostrazione di quanto forse
A differenza di quanto accade in altri stati e in altre nazioni evidentemente di tradizione democratica molto più forte
Che in Italia la massoneria non è dotata di trasparenza
Perché che cosa accade
Accade che il Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia diede comunicazioni a tutte le logge massoniche che tutti massoni erano collocati in sonno
Per quali motivi motivi precauzionali evidentemente che senso ha fare cioè di autorità il Gran Maestro con la band sono tutti massoni
Che significato ha rigidi mentre tutti dalla massoneria
Allora io vero non offendiamo la nostra intelligenza la minima intelligenza poi è un problema di coscienza ognuno risponda a se stessi
Ma detto questo e ritornando alla pratica vitale
Il dottor vitali interrogato dalla commissione chi aveva
La necessità
Di verificare quale serietà quale consistenza
Forse è da attribuirsi dovesse attribuire al suo collocamento insomma no alle precise domande che sono state rivolte da alcuni consiglieri ha dato delle risposte io direi in termini burocratici
Dice è stata la sezione disciplinare ad accertare che c'è stata una mia dimissione perché c'è stata i collegamenti in sonno che volete che vi dica di più
Quando io è stato chiesto dalla dall'avvocato Fumagalli
Dice
Che altro può fare un appartenente a una loggia per togliersi dalla Loggia
Io leggo qui risponde vitali lo chiede a me avvocato Fumagalli
Cioè sono rispose che evidentemente
Possono essere interpretate nel senso che in una scarsa avvertenza da parte del dottor vitali dell'importanza che assume una dimissione da un'associazione che è incompatibile con lo Stato il magistrato
Non era intenzione da parte dei consiglieri che hanno partecipato all'audizione da parte di questo Consiglio
Sapere o ottenere al dottor vitali un'abiura Funari negazione del suo passato non è questo
Si può rilevare ci si voleva rendere conto
Della serie dai consistenza di quelle dimissioni che erano ricollegabili a un istituto al collocamento in sonno e con quelle poche battute osservazioni mi pare di aver dimostrato quanta ambiguità possa venire e si sono avute delle risposte che francamente non sono appaganti
Ecco questo fa generare sul piano della neutralità e non coinvolgendo altro dei dubbi sulla serietà e consistenza di queste dimissioni del dottor vita
Dei dubbi che si rafforzano in ragione anche della accertata riservatezza per non parlare di segretezza della vita massone
Perché io sono più che convinto che in magistratura come in altri settori dello Stato
Di massoni ce ne è tantissimi non pochi ma tantissimi
Ma allora perché non esco dalla vegetazione e e perché i ben ritengono questa segretezza qual è il motivo cioè io credo che in uno Stato democratico qualsiasi associazione non poche svolgersi alla luce del sole
Il ventisei viene invece essere caratterizzata da riservatezza al di là di tutte le intenzioni degli associati possono avvenire è un'associazione che crea forti sospetti sulla sua azione sui suoi fini
Riparo vediamo qualcosa possono essere le associazioni sono associazioni di mutuo soccorso
Sono associazione in quegli associati hanno una solidarietà tra loro molto meno che rispetto agli altri
E qui chiudo il discorso
Celebrato lei diverse ora
è una domanda titolo fra stoppato le faccende ed
Magari d'accordo vedeva
Presidente io avevo posto quegli interrogativi bombe senza voler fare nessuna
Crociata contro qualcuno contro qualche cosa
Io mi limito semplicemente constatare
Che la sezione disciplinare devo leggere qualche passo perché non tutti fanno parte la sezione disciplinare forse non tutti hanno detto bene questa sentenza che riguarda l'Italia
Come
La sentenza richiama la sentenza dalla Corte costituzionale sull'articolo ventuno della Costituzione
Enrico letta
Deve indubitabilmente indubitabilmente riconoscersi afferma la Corte che i magistrati debbano godere degli stessi diritti di libertà garantiti ad ogni altro cittadino ma deve del pari a mettersi che le funzioni esercitate della qualifica da essi rivestita non sono indifferenti e prive di effetto per l'ordinamento costituzionale
I magistrati deportato costituzionale debbono essere imparziali e indipendenti e tali valori vanno tutelati non solo con specifico riferimento al concreto esercizio della funzione giurisdizionale ma anche come regola deontologica da osservarsi in ogni comportamento al fine di evitare che possano fondatamente dubitarsi della loro indipendenza ed imparzialità nell'adempimento dei loro compiti
I principi anzidetti sono quindi volte a tutelare anche la considerazione di cui il magistrato deve contenere presso la pubblica opinione
Assicurando nel contempo quella dignità dell'intero ordine giudiziario che la norma denunziata qualifica prestigio e che si concreta nella credibilità dei cittadini verso la funzione giudiziaria e né alla credibilità glissa
Nel bilanciamento di tali interessi con il fondamentale diritto alla libera espressione del pensiero sei il giusto equilibrio al fine di contemperare esigenze egualmente garantite dall'ordinamento costituzionale
Alla luce di tali considerazioni vende spezzato la sentenza di questa corte ma quale riconosce l'esigenza di una rigorosa illudeva che il prestigio dell'ordine giudiziario
Che riempie senza dubbio tra i più rilevanti bene costituzionalmente protette
E Recchioni dicevo
La sezione disciplinare
Tendenza quelle sentenze cui noi tutti quanti giardino specialmente
A novanta facciamo sentenze sempre e sentenza
In tale contesto in applicazione dell'orientamento innanzi indicati dalla Corte costituzionale non pare revocabile in dubbio va inconciliabilità
Dell'appartenenza all'ordine giudiziario coll'appartenenti a sodalizio Massone
Ovviamente non segrete
Perché ove fosse sempre cadrebbe nel divieto di cui all'articolo diciotto dalla Costituzione
L'appartenenza del magistrato alla Massoneria dice la sentenza
è in contraddizione con la considerazione che il magistrato deve dei rendendo le immagini di un uso strumentale della potestà giurisdizionale e di una inadeguata considerazione di terzietà
Questi elementi sono i silenzi Ali all'immagine della giurisprudenza allora sgombrare il campo dal fatto che mi pare che dobbiamo se riflettere
Che l'appartenere alla massoneria del magistrato è considerato un disvalore in sede disciplinare
E che quindi è qualcosa che il magistrato no dei dei fatti
I sequestri invece disciplina lungo diversa io mi pongo solamente il problema e umilmente l'opposto anche agli altri non si tratta di ritornare in Commissione etica indagare fa si tratta di decidere questa semplice proposizione
O un magistrato che si è incappato in questa sanzione disciplinare
Tenta di prestigio come dice la sentenza in maniera tale da compromettere la possibilità di promozione ai gradi successivi
E se è stato giudicato negativamente
Solo per la considerazione che qualcuno ha fatto
Che cosa può fare questo magistrato per trattare con le figlie deve per forza procedersi alla promozione o non può essere considerato un illecito che rivela era purtroppo i suoi effetti di immagine
Non solo per un biennio ma per qualche anno in più decidiamo serenamente questa operazione io credo che una valutazione del genere
Non possa prescindere da quelli che sono
Le caratteristiche nel caso di specie perché l'ha fatto una valutazione anche caso per caso ci sono alcune circostanze che possono allarmare altre circostanze che possono attenuare invece atteso valore della condotta
Fermo restando che non mi convince affatto il discorso di dire ma in che cosa dovrebbe fare il suo processo quando qualcuno ha commesso un illecito non si può ritornare in pristino
Evidentemente Cossato commesso un illecito che ha quella quegli effetti
Né si può dire che cosa posso fare per riparare ma pertanto per tutto concesso tutto a volontà di voler riparare c'è un problema e l'illecito è stato non ne sappiamo oggi quei suoi il reggente
E allora bisogna andare nel caso concreto nel caso concreto ma mentre circostanza mi inducono a ritenere che non sia ancora cessata quella compromissione di immagini i testi anche valore di Blair supposto
E tu presuppone il valore presupposto per poter procedere a una promozione del magistrato
E sono tre ordini di motivi ovunque
Il fatto che il collega vitali
Caro franchi franchi come voluto mi sento il collega Vita inseguito a piedi no no solamente queste tre considerazione rimetto alla vostra valutazioni voglio discutere con voi decidere insieme a fu un il collega vitale si è iscritta la massa fino all'ottantanove
Otto nove
Non è che si scritto iscritte nell'ottanta no dopo quello che tutto era stato detto sua massoneria era già evidente
Primo da il sedile che abbia un disvalore diverso rispetto alle normali iscrizione promesso
Ma qui dice la sentenza che per valutare la sanzione e quindi per valutare la gravità del fatto poi in ossia
Ma detto
Che elementi negativi solo ma frequentazione non sporadiche dell'alloggio
Pensate accertato una frequentazione non sporadica teologia e la circostanza
Che in appena tre anni di affiliazione il dottor vitale per conseguire il grado di compagno maestro perché è palese un indegno non a caso è nata dall'incolpato verso ciò che riguarda il ruolo e i compiti di Massimo
Quindi siamo in presenza di un magistrato che non ottantanove descritta verso le che frequenta continuamente fa una carriera massoniche che viene sanzionato disciplinarmente che troverà tutto normale ritornare nella sua sede do nella sede dove abilitato sette dalla loggia massonica doveva a Brescia che se e guerra ascessi che noi tutti conosciamo in cui il problema massonico è molto spesso intrecciato con le problematiche che sono all'esame dei colleghi libici
Anche i giornali di oggi purtroppo ci danno un'immagine dalla magistratura veramente
Che ci fa riflettere amaramente un po'avessi la verità e giocare il convegno un pacco di serenità in più noi possiamo solo prevenire facendo di questi giudizi severi perché non c'è altro metodo per prevenire se non questo mezzo e cerchiamo di prevenire perché non credo io credo a continua commissioni Sandro Pennasilico dovrà essere adottiate triplicata perché per quello che sta succedendo e sta bene da una parte non possiamo rimanere inerti dall'altra parte mi pare che bisogna interferire con estrema urgenza
E allora in presenza di questioni che cosa ci trattiene Davide Tucano magistrato vitale purtroppo rimane ancora consigliere di corte di appello
E non fa il magistrato di Cassazione sono questi siamo vincenti scacco vengono gli stipendi di scarpe tutto gli aumenti le avrei spesi siamo solo dicendo siccome è successo questa cosa
Vogliamo dire anche ai colleghi che chi ma un'avventura con queste caratteristiche nella massoneria
Secondo il Consiglio superiore non può essere promosso magistrato di Cassazione che invito a considerare e addirittura funzioni superiore a quella di un procuratore della Repubblica di Brescia a quella di presidente del tribunale di Brindisi incontriamo le funzioni vedrà ulteriormente superiori a questa
Un minimo
Per serenità de dei ma non è chiaro queste cose e cerchiamo di mettere un altro a certi comportamenti
Ed è in questo momento storico sarebbe utile da parte del consiglio se non lo si ritiene ne fa vorrei scura ascoltare quali maggiori sono ostative a un comportamento del genere da parte del Consiglio superiore
Consigliere Barron
I tre interventi che mi hanno preceduto sono particolarmente versati
Densi di significati rendono anche un po'difficile il compito di chi come voleva intervenire anche per fare il ragionamento che
Cerca di inquadrare il problema anche valutando aspetti ulteriori non del tutto contrastanti ma comunque sicuramente non assolutamente coerente conformi nacque
Io brevemente voglio distinguere un attimo il ragionamento in due il primo punto è un punto molto importante direi determinante anche se non esauriente tutto il tema di cui dobbiamo
Su cui dobbiamo decidere sia la accertamento della circostanza se questo magistrato sia o meno ancora appartenente al Massoneria oppure no perché evidentemente è un tema che è stato affrontato tant'è che se non sbaglio è stato oggetto specifico della richiesta di ritorno in Commissione della volta scorsa volta proprio nell'ottica di alcuni di quelli che l'avevano chiesta ad accertare questo tema particolare
Io dico questo dopo quattro anni di esperienza come giudice disciplinare ne abbiamo visti tanti di casi di questo genere
Io credo che un accertamento di questo genere con i poteri che può avere poi una commissione del Consiglio superiore meno la sezione disciplinare una commissione comunque
Non è assolutamente possibile accertarlo e oltretutto faccia anche un argomento cioè osservazioni in punto di diritto siccome
C'è stato un procedimento disciplinare la contestazione avuto riferimento specifico proprio all'appartenenza alla massoneria che questo magistrato per un certo periodo da una certa data a un'altra data quella sentenza che costituisce la base del nostro ragionamento oggi passate in giudicato a accertato che I magi dove entrato in azione rinunce padana eh dico non è uscito per intenderci sappiamo tutti qual è la problematica della messa insomma ma comunque ne è uscito diciamo perché quello sembra che in base a quello che abbiamo accertato è l'unico mezzo per poter detti pienamente avesse voglia di cinema Giustini dalla massoneria comunque non farne più parte a una certa data quindi rimettere in discussione quell'accertamento contenuto in una sentenza disciplinare passate in giudicato credo che sarebbe
Forse giuridica eticamente discutibile ma io
Non per ipotesi a me non mi fermerei a questo se pensassi che dal punto di vista materiale con i poteri del consiglio
O di una commissione del Consiglio fosse possibile accettare qualche cosa di diverso ma ritengo che sia di palmare evidenza che questo non è quindi noi dobbiamo ragionare in questi termini il magistrato con sentenza passata in giudicato disciplinare entrate sentimmo assomiglia a una certa data e né
Gessato appartenere a quella data contenuta nell'accertamento passato in giudicato
Allora sequestro
Concludo insomma
Sul punto in generale riconducendo c'è un attimo a quello che è l'oggetto della delibera che dobbiamo assumere promozione alla qualifica superiore di un magistrato abbia già perso tre anni di anzianità perché non è stato promosso per fra quindi ha avuto una promozione già Rita avuto già un ritardo di tre anni in carriera con questo arriveremo a sei anni di militanza in carriera
Sulla base di quello che noi sappiamo di quello che dobbiamo valutare di questa vicenda se ciò sia sostanzialmente proprio dico giusto o non giusto
E allora osserva in generale
Io dico questo di Consiglio della magistratura ha cominciato io ricordo la prima sarebbe importante che ne affrontammo quattro anni fa riguardava il caso aiuti
Da lì
E cominciato voi come dire un torrente in piena tutta una attività del Consiglio superiore in materia di compatibilità o meno dell'appartenenza alla massoneria di magistrati che si è svolta soprattutto tramite l'opera della sezione disciplinare e poi anche prima Commissione quegli aspetti che ha dovuto affrontare in sostanza di consiglio sulle questo Consiglio ha affrontato il problema della compatibilità fra massacri appartenenze la magistratura come nessun altro ha fatto prima
Era un problema gravissimo mi si dice chiedeva più pratico esperto di me Terranova esperienze più presente nel tempo
Che influenza nefasta negativa della massoneria aveva rivelato i suoi effetti anche nella magistratura negli anni passati nei decenni passati
E io posso dire in coscienza che ritengo che questo Consiglio possa essere orgoglioso perché questo Consiglio il Consiglio della magistratura a sconfitto
La Massoneria all'interno della Metis
Ha affrontato il problema a affrontato un'avversaria evidentemente dobbiamo ormai considerarlo così avversario era la possibilità che i magistrati stia in Massoneria perché quindi la Massoneria posso influenzare l'attività giudiziaria tramite questo percorso questa battaglia che evidentemente non doveva essere facile farla se per tanti anni in precedenza non era stata fatta aveva portato due nel consiglio precedente degli scontri istituzionali di grandissimo rilievo che non si erano conclusi allora contraddittorio l'opposizione del Consiglio subito prima delle stavo ma ci siamo riusciti
Quindi il Consiglio superiore della magistratura ha sconfitto i magistrati massoni
Ha sconfitto la possibilità di influenza appena dichiara non particolarmente occultasse non tramite le le vie di riservatezza che sono proprio di quell'associazione direi definitivamente e irrimediabilmente
E dico questo a ragion veduta non perché sia mia opinione ma rifacendomi alla giurisprudenza delle sezioni unite civili della corte di cassazione quindi nemmeno di merito della sezione disciplina che ormai affermato con chiarezza e in maniera ormai ripetitiva quindi consolidarla incompatibilità per appartenenza di un magistrato a associazione basso
Tant'è che pensate un po'a che punto è la discussione si discute soltanto se l'appartenenza alla massoneria cessata attenzione cessata prima del mille novecentonovanta possono costituire anche se illecito disciplinare sotto il profilo della
Consapevolezza del magistrato del disvalore di tale situazione
Quindi abbiamo sconfitto quello più ritengo che fosse un gravissime
Gravissimo buco nero nella sostanza e anche nell'apparenza di indipendenza e imparzialità
Del magistrato di ogni singolo giudice ovverosia la possibilità che gli potesse appartenere legittimamente senza conseguenze di alcun genere a un'associazione con profili di riservatezza così intensi da apparire quasi Cindy da Cofiri segretezza come la massoneria
Ciò posto però
E quindi questo lo dico questo la passa e questo è quello che
è lo stato dell'arte
Per ritornando un attimo invece a questa decisione prima dobbiamo prendere che però ha un valore chiaramente simbolico credo che nessuno abbia un riferimento particolare a questo collega vitali per la verità io non ricordo nemmeno che faccia abbia pur avendolo processare disciplina
Però a questo punto ci ha posto io dico sinceramente provo imbarazzo un po'questa discussione il dibattito specialmente solido sentito ieri fosse anche oggi mi ha procurato il cuculo imbarazzo
Tutto l'imbarazzo che provo ogni volta che sento la possibilità di dall'ingresso nel percorso logico giuridico delle nostre decisioni delle nostre deliberazioni delle decisioni quindi del Consiglio a concetti come io mi sono segnata tra virgolette le parole non mi ricordo di latte ma sono state
Rifiuto da parte del magistrato di rilascia pubblicamente con le dichiarazioni di dissociazione foto pubblico pentimento
Cioè praticamente io ho percepito che è stata valutata in maniera negativa la particolare situazione costituito in questa praticata costituita da un'audizione di questo magistrato dinanzi alla quarta commissione che non è che ha smentito le situazioni di fatto che sono state accertate dalla sentenza passata in giudicato
Ma evidentemente io poi non leggo non ha affermato in maniera netta precisa con parole
Con toni pesanti con parole
Commoventi con termini estremamente pregnante sul piano aveva una sua
Dissociazione morale da quello che era stato il suo passato nella decisione di appartenere al organizzazione massonica
Ecco rifiuto del magistrato direi no non di non appartenere più alla massoneria di non far parte di quell'associazione ma di dichiarare apertamente che se il pentito sul piano Moravia avrebbe fatto parte di incasso
Io questo ho capito se ho capito male ma non credo che è un concetto che è stato espresso da
Ecco io devo dire sinceramente che questo sito in questa questo tipo di impostazione unicamente ad un po'di imbarazzo come un po'di imbarazzo che suonano sempre migliore che non sono ricche massoniche ma ci sono leggi comunque laiche sotto ogni profilo tutte quelle forme di il richiamo con conseguenze politiche Medicaid addirittura ad atteggiamenti dell'animo a forme di pentimento di mortificazioni che nella storia hanno avuto dei riflessi veramente sinistri oltre ogni dire
è che non è certo questo il caso della nostra modestissima praticamente come impostazione in personalmente ritengo di mio rifuggire avvenne mi sembra soltanto i fatti pretendendo
E che da un magistrato una volta dichiarata che non deve far parte della Massoneria perché e incompatibile e questo è un principio sacrosanto affermata mai senza discussione io non voglio più però pretende dopo avrebbe d'esser fatte non ne faccia parte che gli anche dichiari e mi convinca
De suo pentimento di aver fatto qualcosa precedenza prestiamo impostazione che ognuno può fare diverso a un diverso
In altri termini mi avvio alla conclusione io non credo che l'affermazione di un principio sacrosanto
Come l'incompatibilità dell'appartenenza di un magistrato associazioni con le caratteristiche di quella massonica e dico questo perché potrebbe non esserci solo quella massonica ma questo ragionamento io farei e se capiterà farò ogniqualvolta si dovesse perché adesso non è ancora accaduto verificare una certamente situazioni analoghe della massa l'affermazione di un principio sacrosanto come l'incompatibilità dell'appartenenza non magistrati all'organizzazione domestica ma soli non credo che abbia necessità che debba passare per il tramite odi della richiesta di pubbliche abiure pubbliche mortificazione
Di un uomo
Finanzia commissionato ad altri uomini che non riguardino
La accertamento di fatti ma proprio con sul patteggiamento amorale come presupposto in una specie di di redenzione di catarsi riconduca al bene perché non siamo giudici nessuna circostanza
Oppure attraverso punizioni esemplari
Di fatto se non di diritto ma in questo caso sarebbe anche di diritto come addirittura una perdita di anzianità di sei anni
Che in magistratura non si dà nemmeno a un'assassina non ci sono precedente di questo genere
Cosa voglio dire in sostanza che secondo me ne abbiamo vinto una prima battaglia io ho combattuto con tutti quelli che l'ha voluta combattere al loro fianco la battaglia per l'affermazione di un principio sacrosanto come di incompatibilità l'appartenenza di un magistrato la massima adesso abbiamo una seconda battaglia o meno rilevante come comporta o meno anche di Fini soddisfacente che però e anche se importante dei riflessi che può avere oltre che per
Per la diciamo atteggiamento magari ciascuno dobbiamo resistere alla tentazione di attenerci sui vinti
Perché frazioni si si riduce sente leggere
Con quattrocento e che ogni volta che o possibili opportuno farlo bisogna
Onorevole Ferranti
Il consigliere Fiore oggi
Svolto l'intervento fermandoci nel molto chiaro e molto forte e sono sicuro molto sentito
Io
Devo dirvi due o tre cose perché ricordo
Il nostro primo caso il magistrato è stato citato da Patroni ero io relatore sì è sì il trasferimento e noi trasferivo per i magistrati
Ricordo di quel magistrato in larga intesa che fece davanti a noi e l'Alfa rossa con l'attuale
Va ancora pronti a fine marzo dove trasferì io mi sono detto mille volte non so se sia andato via poi da Belluno e dove si andava allora quel magistrato ancora non è ancora ancora erano quel magistrato con quella forza la fierezza della fede massonica lo ricorda
Quello Massone resta ovunque
Quindi ho pensato anche il nostro trasferimento
I fratelli dei si raggiungono ovunque dice ma è una scelta meno massonica
Ma il fratello sia da difendere produrrà giunga Chiatante
Ma qui mi fa tanto pensare per esempio io mi trovo di fronte
A consiglio giudiziario di Brescia che dice a noi
Il Consiglio giudiziario è invece attesa pienamente il valore della
Piena così è scritto indipendenza del giudice
Da un mito vincolo che non sia la soggezione alla legge
Dico questo magistrato il consiglio giudiziario di Brescia che non è fatto da un solo magistrato dice che garantisce l'assoluta indipendenza questo magistrato è dipendente solo dalla legge
Io io devo pensare che a Brescia quel consiglio di sedici anni ho fatto tutto da fratelli tutti massoni
Se per caso qualcuno non fosse massone
Io dovrei deve tener conto di un giudizio di questo genere
E alcuni
Quando Fiore e ha fatto bene a ricordare guardate che il giudice della deontologica ha detto che è incompatibile
Magistrato Massone con la sua funzione di magistrato
Io penso
Alla linea dei giuramenti massonici
Progressioni di giuramento
La fede massonica e penso al giuramento che il magistrato allo stato ma allora mi convinco ancora di più
Che giusto il discorso della incompatibilità
Ma allora perché mi ritengo dell'ordine giudiziario
Guardi che noi dobbiamo uscire da questo input se sono incompatibili noi non solo abbiamo il dovere di allontanarli dall'ordine giudiziario ma abbiamo il dovere di non farli entrare cioè di proibire ai giovani massoni
Di accedere all'esame
No non è da segreta si si scopre è ovvio
Ma se il giovane dice io sono massone che rifaccio tu non partecipi all'esame perché se Mazzone
Noi dobbiamo a vivere la forza di uscire
Ma guardate questa forza io non so se riusciremo a trovarla perché un decisione di questo genere
Potrebbe apparire così devastante anche gli affetti della nostra Costituzione
E quindi un'altra noi dobbiamo uscire dall'imbuto
Della disparità dei nostri trattamenti perché vedete
Se noi riusciamo a promuovere ha un ufficio direttivo superiore
Un magistrato che è stato massone
Allora vuol dire che accettiamo il principio cioè si passa a uscire dalla sua
Se non lui non l'avremmo promosso di recente magistrato massone ufficio direttivo superiore
E non era in dubbio la partecipazione la massoneria di quel magistrato però non è riuscito
Io allora dico vuol dire che il consiglio accetta il principio che tale la massoneria spasso uscire
Ma allora se può uscire quel magistrato che non abbiamo rilevato ha un ufficio così importante beh perché non non dovremmo prevedere abitanti e non dovremmo credere al Consiglio giudiziario che ci garantisce l'indipendenza di questo magistrato
Io credo che la retorica debellati massoneria non ci sono se invece sentita
E credo che Fiorella senta e anch'io la sento allora bisogna avere la forza di arrivare alle conclusioni logiche non estreme aree l'Arcigay conclusioni tutto segue incompatibile ammetti S. Massimo sei alla proposta dell'ordine giudiziario
Questo è il punto cari amici
Perché se no ci ritroveremo mille volte a dire questo magistrato è stato massone ma parliamo lui è uscito e senza fare paragoni anche dalla dalla dramma della droga si esce e se uno è uscito dal dramma della droga io non è che il posso dire ma guarda che tu vent'anni fa eri giovane e ritrovato quindi si può uscire allora si si crede a questo questo deve valere per tutti se non ci si crede ed è una tesi nobile quella di non crederci perché non si sa c'è la Massoneria
Il Capri gran maestro può anche fare a certificazione Tizio mai stato Mazzone
Se si crede a questo
Che uno non posso uscire né mai dobbiamo trovare la forza allora ci misureremo io sono pronto a a misurarmi insieme a voi e a concordare su questa incompatibilità che diventa un'incompatibilità assoluta non può esistere ecco amici un'incompatibilità relativa tu c'eri ma se è uscito tu c'eri e ci rimane sempre io ti pongo questi interrogativi servirci io in questo momento evitato che il nostro recentissimo precedente non mi sento di dire a un magistrato fosse massone
Io ticket Piso
Ma ritengo dentro l'ordine giudiziario telo ghettizzato questo non è giusto e non eterno insomma
L'avvocato Fumagalli
Velocissimo vorrei sapere qual è la norma che accerta l'esistenza di un perenne segno di disvalore nell'essere stato membro dell'Asse neri gli artiglieri personali molto interessanti ma non hanno ancora valore normativo
Chi bene potrebbe essere malamente ripetuto dal sottoscritto
Perfettamente d'accordo che i magistrati debbano essere e apparire imparziali dipende perfettamente d'accordo che il prestigio vada esaminato con Massimo riflesso rispetto alla pubblica opinione perfettamente d'accordo detto dalla Suprema Corte quindi io mi chiedo a un provvedimento di questa importanza che l'appartenenza alla massoneria costituisca un disvalore
Perfettamente d'accordo
Che il giudizio di lecita
Si riverberi sulla persona del magistrato ma a questo punto fermiamoci e siamo logici si riverbera sul sulle promozioni
O non si riverberi anche invece sulle funzioni qua Bill uscire da questo impaccio come bene ha detto franchi e uscire anche da un altro impaccio come si può dimostrare la da un'appartenenza la cessata appartenenza l'uscita chiamiamola come vogliamo
Con una pubblica dichiarazione di pentimento ho sentito
Accennare a questo concetto Sensini già nel codice penale militare penale sovietico esisteva la dichiarazione di pentimento
E la confessione simultanea chicche costituiva no ma una forma di
Salvacondotto per l'imputato ma certamente un'attenuazione rispetto alle sue responsabilità se questa cosiddetta pubblica dichiarazione di pentimento dovrebbe costituire l'elemento per la dimostrazione della uscita dalla massoneria allora avremmo dovuto dire a questo magistrato in occasione dell'audizione
Dottor vitali si pente di essere stato iscritto alla massoneria
Ripudia assolutamente tutto il suo passato massonico promette di non pensare mai più a quelli che sono stati i suoi giuramenti le sue regole che ha accettato
Dei cerimoniali e qual è partecipate eccetera avremmo dovuto che perché se questo costituisce un'attenuazione rispetto alle responsabilità evidentemente il soggetto deve esserne al corretto ma lei coglie l'abbia detto
Ora
Ho sentito anche dire si è scritto nell'ottantanove e trova normale tornare a Brescia ma chi l'ha mandato a Brescia
Proprio questo Consiglio nel mille novecento e novantacinque
Proprio a questo Consiglio caro consigliere Frasson e probabilmente sarà anche lei a decidere la partenza per Brescia
E ieri io ho fatto il caso di quel magistrato che aveva il gusto il vizio non lo so perché io non sono un giocatore quindi non so come chiamarlo
Del gioco e che trasferito d'ufficio l'ho mandato in un posto dove c'era una pubblica casa da gioco e è stato Prost partì ma lo sbaglio l'abbia fatto qua quindi riconosciamolo e allora non è che lui trovi normale
Direi che noi dobbiamo trovare ad normale d'averlo mandato abbiamo abbiamo commesso quanto meno una imperfezione
Nell'esercizio del sistema
Ora come consigliamo la sentenza della Suprema Corte
Che evidentemente meter identifica comunque un disvalore notevole e quindi anche con la possibilità che i il soggetto magistrato possa essere ricusato
Con l'appartenenza all'ordine giudiziario essi perché il riverbero sulla promozione mi pare costituisca una una scappatoia
Se beh è un riverbero negativo evidentemente anche sulla funzione perché questo magistrato che sia a Brescia che sia la punta estrema della Sicilia o vicino al Brennero evidentemente può essere ricusato e allora dobbiamo creare un qualcosa che sia uguale per tutti e che non metà soltanto qualcuno nella condizione di essere in questo caso punito contrariamente ad altri o si è
Nella condizione di applicare una norma uguale per tutti e allora diciamo che davvero o se no non possiamo fare queste distinzioni e sul o su distinzioni soltanto in base a una lettura anche parziale diciamolo francamente perché dovremmo vedere tutto il contesto del dell'audizione
Di quella che è stata la indicazione ha domande
O anche
Spontanea fatta da questo dottor vitali avanti alla quarta commissione
Ma
In questo caso io credo che stiamo uscendo veramente dal seminato io vorrei capire vorrei che il consiglio superiore della magistratura qui
Spiegasse queste due situazioni
Come si possano dare la dimostrazione certi IVA e quello che il passato è passato
Secco
Come il Consiglio superiore spie mi posso spiega ed la conciliabilità dell'appartenenza all'ordine giudiziario
Ecco una pregressa e sia pur ripudiata appartenenza alla Massoneria
Su questi due punti e spiazza ma una risposta ben chiare tempra decisa
Pur rifacendoci ai sacri principi intoccabili perché è inutile ripetere perché su quei principi siamo tutti d'accordo
Ma
Se non sciogliamo questi due dubbi signori no rimaniamo guarda la porta e invece dobbiamo avere il coraggio di entrare
Nella camera delle decisioni ma ci siano decisioni sensate elogi
Tenda
Grazie Presidente
Io credo che per ancora una volta si ripropone
Nell'aula consiliare
A partire dalla caso ha interessato alcuni anni addietro altro Consiglio Superiore della Magistratura sulla identica valutazione che ha provocato l'intervento
Dal capo dello Stato
Nel tempo
Credo che
Ancora una volta le divaricazioni contabile siano
Ma estremamente che non ci sia appunto di
Incontro in questo dibattito che vede
Tra l'altro Abuna deliberate dal proposta dal collega mora
Che affronta come peraltro
Sa fare voi
In maniera puntuale l'aspetto tecnico valutativo legato alla progressione in carriera
La delibera in sostanza affronta il tema della valutazione successiva ad una prima valutazione negativa ed utilizzando normali parametri
Di cui noi disponiamo perviene alla conclusione che il magistrato l'interesse per questa valutazione e
Suscettibile quindi promozione di valutazioni favorevoli
Questo questa conclusione a mio avviso dal punto di vista strettamente tecnico
Quando dico tecnico di va alla luce delle norme che ci impongono di valutare la inidoneità
Del magistrato a svolgere
Le funzioni giurisdizionali secondo quei criteri di professione valutativa che la legge ci consente di operare
Bene la delibera è assolutamente corretto
Il punto di crisi di questo argomentare invece nasce da un'altra considerazione cioè
Dal fatto che noi ci troviamo ad utilizzare per un fenomeno di appartenenza massonica principi che fanno riferimento all'attitudine del magistrato a svolgere a partecipare alla camera di consiglio a scrivere correttamente delle decisioni ad essere in sostanza dal punto di vista professionale un buon giudice
Questo sotto il profilo del possesso delle
Attitudini professionali della capacità della preparazione che ancora non toccano la soglia del giudizio
Dighe Spallone che noi esprimiamo nei confronti di un soggetto appartenente al nove marzo allora sotto questo profilo devo dire subito che
La considerazione dell'aver letto nell'al parere del Consiglio giudiziario che siamo in presenza di un magistrato che ha recuperato il senso dell'indipendenza e quindi dall'associazione esclusiva alla legge
Mi lascia perplesso perché si tratta di una io non ho visto mai onestamente consigli giudiziari di questa Repubblica
Affermare in un parere
Che il magistrato pur massone
Alcuni procedimenti in camera di consiglio ha dimostrato una soggezione ad ambienti perché sarebbe una sorta di denunciarli illeciti di vario genere non foss'altro che per questo
Quindi la circostanza che il magistrato abbia recuperato la soggezione alla legge evidente e appresso con quella significato assai relativo che a mio avviso l'espressione
Evidenzia
Ci si chiede quali strumenti quali elementi a il magistrato a disposizione per dimostrare di avere troncato o invece
Talmente e irrimediabilmente questo rapporto
A me non interessa personalmente
Anche in chiave psicologico come
Brevissimamente Antonio Patrono ha detto almeno però non interessa capire qual è il grado di adesione morale interiore a questa scelta di distacco
A me interessa valutare il dato magicamente c'è una iscrizione alla una pressione ad una loggia massonica in un periodo in cui e conclamato il disvalore di questa adesione perché sono state superate tutte le incertezze interpretative in ordine alla conoscenza
Di questo aspetto
Alla disvalore che l'opinione pubblica attribuisce a questo aspetto al dato della inconciliabilità del giuramento massonico rispetto e dall'adesione massonica rispetto all'appartenenza all'ordine giudiziario sicché è chiaro danni
Quando interviene ma iscrizione del dottor vitali questo dato è noto strada conosciuto e consente al magistrato di valutare com'piena rappresentazione di tutti gli elementi di disvalore che è lì in quel momento sta aderendo ad un'organizzazione massonica che contornata da una serie di dati a sua conoscenza rappresenta Ubu nere
Alla sua condizione sostato su di appartenente all'Ordine all'ordine giudiziario era allora io dico
I problemi a mio avviso non sono risolvibili giustamente Gabri dice ma insomma ho buttate fuori oppure oppure per ottenere se ritenete di poterli vuol rivalutare nel corso degli anni dovete prendere atto che a un certo punto di questa vicenda essi e possibile e legittimo ritenere che il tempo trascorso abbia sanato gli effetti negativi di questa iscrizione ebbene
Il punto è soltanto questo
Bastano tre anni
Bastano tre anni
Ho non è necessario
Un nuovo periodo ulteriore
I tre anni faccio osservare cadono esattamente nel periodo di valutazione cioè rientrano in quel periodo entro il quale si colloca la valutazione del magistrato mentre noi solitamente
Licci Perrella nomine alle funzioni direttive superiori valorizziamo ed esaminiamo i fatti anche accaduti d'epoca remota rispetto a questa ultima valutazione che complessiva che riguarda tutta l'attività del magistrato in questo caso siamo in presenza di un triennio discrezione ottantanove novantadue che cade in pieno nel periodo di valutazione e dunque mi sembra assolutamente ovvio che al termine di quel periodo
Cioè alla prima valutazione non si possano e in maniera attendibile procedere ad una valutazione favorevole posto che questo fatto cade appunto all'interno del periodo
Allora mi chiedo certamente non abbiamo strumenti probabilmente per sanzionare in maniera drastica con uno la dismissione dell'ordine giudiziario l'appartenenza alla massoneria
Non foss'altro perché probabilmente il costume sociale viene ancora non è volta in quella direzione che giustifichi
La gravità di una sanzione estrema
Però credo che noi si debba in questa sede
Prendere atto che una valutazione
Che si limiti come nel caso in esame affermare la progressione in carriera per tre anni
Soltanto nell'ambito tra l'altro ricadenti nell'ambito delle degli anni di valutazione strettamente determinati dalla legge
Questa questa valutazione può significare se mi consentite di banalizzato va oltre quanto non sia una banale le mie considerazioni
In questa in questa proposizione potete aderire alla massoneria perché il massimo che vi può capitare è quello di avere un ritardo di tre anni se sarete scoppia
Ora questo discorso lo farei
E lo faccio consapevole delle difficoltà
Che sono state sottolineate particolarmente da patrono perché
Vincere andare
Compatibile quindi logicamente e razionalmente spiegabile la ragione per cui rispettato una valutazione di gravità
Assai pregnante
Noi al tempo stesso compiamo una valutazione di compatibilità con la presenza all'interno dell'ordine giudiziario
Ma all'interno di queste due alternative prendere atto che è indegno e buttarlo fuori ottener cerco reiterando le valutazioni mi sembra ci sia spazio per un ulteriore
Fermo perché è un posto che coi non è in discussione
La valutazione tecnico-giuridica della professionalità del dottor vitali è il valutazione il giudizio che diamo sulla
Sul complesso delle qualità del dottor vitale che non sono soltanto quelle di partecipare alla camera di consiglio con diligenza di iscrivere motivazione puntuali di aggiornare la sua preparazione con grande attenzione
Ma sono
Sono antiche espresse
Da una somma di
Condotte di scelte di comportamenti che delineano il magistrato nel suo complesso io posso avere di fronte una figura di magistrato bravissimo dal punto di vista professionale corruttibile dietro l'angolo
Allora dovrei dire che in camera di consiglio quel magistrato offre grandi prove di preparazione tecnica ma poi quel magistrato nome degno di indossare la toga al di là delle sue condizioni
Allora significa che c'è una parte ulteriore
Che segna
La qualità fra virgolette dalla del magistrato e questa questa parte ulteriore e oggi oggetto di valutazione anche se mi rendo conto che l'obiezione che mi si può muovere ma io sono tenuto a dire secondo il parere del consiglio giudiziario se questo questo magistrato a recuperato la legge non lo consente rifacciamo una seconda votazione diciamo tecnicamente bravo e corretto
In camera di consiglio interviene a proposito eccetera
Non è questo soltanto l'oggetto della nostra valutazione ed è per questo che io pur consapevole che e contrario atteso a radici radici
Profonde comunque senza dubitare della buona fede dell'onestà intellettuale di chi la pensa in maniera diversa tuttavia dico se noi ci limitassimo a fermarlo solo per tre anni probabilmente avremmo fatto una valutazione probabilmente in termini perdoni
Purtroppo
Grazie presidente in genere non chiedo di intervenire replica essendo già intervenuto su questa pratica ieri sera intervengo perché ho ascoltato con attenzione sia ieri pomeriggio
Che questa mattina gli interventi che si sono verificati da parte dei vari consiglieri anche ovviamente con particolare attenzione gli interventi di coloro che sono ci sono manifestati
Il senso diverso
Da quello che il mio orientamento
Confesso che mi ha particolarmente colpito e ho seguito con particolare interesse l'intervento del consigliere Sasso
Paradossalmente proprio l'intervento del Consigliere Frasso m'importa a rafforzare l'Emilia e convinzione e quello che l'orientamento che lo Espresso manifestato ieri pomeriggio
Per due ragioni eccetera cerco di essere breve possibile la prima consigliere Frasson ha citato una sentenza della Corte costituzionale
E la sentenza dell'ottantuno se non sbaglio
Comunque è vero precisare che si tratta di una sentenza che riguardava generalissima questione ma sentenza di rigetto
Che riguardava generalissima questione molto delicata della tipizzazione o almeno per legge degli illeciti disciplinari
Questa sentenza ha respinto la mancata l'eccezione di costituzionalità relativa alla mancata atipizzazione legislativa
O la insufficiente e inadeguata tipizzazione legislativa dei rilievi illeciti disciplinari
Questione molto delicata e molto controversa un problema che e in ballo tuttora tutt'oggi riguarda non soltanto il problema della massoneria ma riguarda tutta una serie di altri aspetti
Che hanno a che fare con la disciplina degli illeciti disciplinari però è molto interessante che questa sentenza a titolo esemplificativo sentenza della Corte Costituzionale siamo in ballo non la libertà d'associazione
Ma l'articolo ventuno della Costituzione cioè libertà di manifestazione del pensiero dicendo
In via incidentale è quasi un obiter dictum
Che la libertà di manifestazione del pensiero articolo ventuno del singolo magistrato deve essere bilanciato col i doveri inerenti allo status di magistrato
Allora questa è la prima considerazione mi auguro che se il Consiglio
Finora è stato particolarmente attento in senso restrittivo riduttivo e rigido nell'applicare tale bilanciamento
Per quanto riguarda la libertà associativa e i specie in concreto la libertà la l'associazione non ha mosso nell'India il Consiglio consigli altrettanto con particolare sensibilità rigore attenzione
Per tutte le esternazioni dei magistrati e molte volte vengono giustificate
Puramente e semplicemente nel nome dell'articolo ventuno della Costituzione senza tener conto di questo ragionamento accettabile o meno di quest'argomentazione della Corte incidentale e dicevo dalla corte per quanto riguarda le esternazioni dei magistrati in materia di manifestazione che si arroga quindi poter dire una serie di cose
Il nome della pura e semplice libertà di manifestazione del pensiero senza tener conto delle implicazioni che ne deriverebbero secondo questo discorso va bene del bilanciamento dallo stato di magistrati
Questa è la prima considerazione la seconda considerazione brevissima
E riguarda la sentenza più volte chiamata in causa della sezione disciplinare si è posto il problema
Ieri e oggi ma l'ha messa in sonno può essere una finzione può essere insufficiente l'audizione può non aver confermato la volontà del magistrato in questione cioè il dottor vitali
Di
Dissociarsi
A da a una partenza dall'appartenenza massonica
Belisario ribadiamo oggi la parte finale della motivazione della sentenza disciplinare
La sentenza disciplinare rileva la sua parte assolutamente conclusiva
Due aspetti uno per così dire come aggravante il secondo per così dire come attenuante
Quale aggravante
Considera l'aspetto in appena tre anni di affiliazione dottor vitali ebbe a conseguire il grado del compagno maestro lettere palesa un impegno non occasionale dell'incolpato eccetera eccetera
La seconda quella che io adesso ho definito come attenuante taglia a mio giudizio la testa al toro è una sentenza passata in giudicato proprio dal punto di vista dal fatto che esista
In maniera chiara e inequivocabile la volontà di dissociarsi dice
Le frasi conclusive della sentenza disciplinare dicono testualmente
Il miglior giovane invece per come motivato il distacco dal sodalizio che seppur nella consueta forma del collocamento collocamento il sonno
Sia fondato motivo diluite vere manifestazione risoluta della sua volontà di dimettersi
Questa è la frase con cui si compone la motivazione della sentenza disciplinare se questa sentenza disciplinare si chiama in casa per un certo aspetto non può non essere chiamata in causa per l'altro aspetto come diceva un vecchio album di Wolde dissidente tante volte ho citato senta Amburgo il tuo quando c'è il sole
E tu e io anche quando piove
Se la sentenza disciplinare viene chiamata in causa per addebitare per marchiare come il PD dicevo ieri in via che quasi de sembra non indelebile in maniera e sembra incredibile la carriera le caratteristiche di questo magistrato deve necessariamente essere chiamata in causa anche dal punto di vista dal fatto che dalla stessa sentenza disciplinare
Risolti ripeto ritenere
La messa in sonno manifestazioni risoluta della sua volontà di dimettersi e credo che questo sia un elemento degno della massima considerazione
L'ordine nel
Io adesso non so a quale intervento si riferisse consigliere Patrono quando riferendosi a discussione di ieri ha detto che qualcuno aveva ritenuto necessario manifestazioni di pentimento da parte del collega vitali personalmente non ho sentito nessuno tanto meno me
Esprimere in questa esigenza
Però che problema reale che è quello della valore della sonda mento o dalla messa in esso
E si trattava di accertare se la messa in sonno fosse davvero l'introduzione del vincolo o fosse la messa in uno stato di crescenza più quiescenza più o meno silente e sì questa seconda concezione della disse che sono e quella che si leggendo la nostra giurisprudenza appare in quella conforme agli statuti massonici e anche appare quella confermato dell'esperienza esperienza ricordato me ne menzione ieri quando ho detto che Gelli quando faceva la P due e insomma e
Si dice ma allora se non è possibile dimettersi ma solo entrare in questo stato di quiescenza riforma distratto che cosa può fare
Una prima risposta potrebbe essere non può far nulla ma peggio per lui che si è iscritto alla massoneria quando e soprattutto in un momento guida palese che non doveva descrive e allora peggio per noi sei questa iscrizione ridonda a suo danno per anche per sempre
Lei per i motivi che abbiamo detto prima non dà e e attenua offusca l'immagine di imparzialità di indipendenza del magistrato ma a prescindere da questa corrente conseguenza qui da questa istituto diciamo per la messa insomma della sua abilità nasceva l'esigenza di di accertare se la rottura del vincolo fosse stata questa esigenza è quella che mi induce poi ieri intervenire dopo le parole di bambino perché Mannino aveva detto che sollecitato con domande
Di recente proprio ad accertare il carattere definitivo dello rottura del vincolo il collega vitali si era L'Espresso avrebbe risposto in maniera molto poco soddisfacente Edy Reja
Di qui la necessità di questo approfondimento ora l'approfondimento credo che abbia portato a risultati che non possono essere considerati completamente tre influenzanti ma ritengo che non possono neppure essere considerati tali da negare la rottura del l'accerchiamento
L'accerchiamento è stato nei gesti a mio parere è giusto collocamento Mannino in parte queste risposte sono state ambigue
Dal momento che alla alla domanda lui ha detto io fatto domanda dimessa insomma il che significa e ha fatto domanda di applicazione giusto in tutto massonico il che significa domanda di essere messo in una collocazione prevista dallo Statuto massonico concio
Tra potendo far presumere una la permanere della accettazione del dell'ordinamento dell'ordinamento massonico
D'altro canto peraltro ed è questo credo il fattore o l'elemento di maggiore soggetti maggiore ambiguità d'altro canto peraltro richiesta di spiegazioni ha dichiarato che questi riteneva questa collocamento poteri aveva inteso a questa richiesta cosa mi mi sono come dimissioni definitive e sostanzialmente irreversibile
E
Vi è poi l'elemento che ha menzionato il collega forse e questo mi sembra dovere definire che è un elemento per non quasi insuperabile e cioè la sentenza disciplinare dice sia fondato motivo di ritenere manifestazione
Neppure seppure nella consueta forma del collocamento che sono siamo fondato motivo di ritenere manifestazione dissoluta della sua volontà di dimettersi
Non è specificato sulla base di quali elementi che è stata rispondo accertamento questa dichiarazione però la dichiarazione c'è a vi è un terzo elemento anche in questo caso veramente dedicata dichiarativa assertivo
Però esiste da parte del consiglio giudiziario virtuale avendo preso in considerazione il pregresso vincolo alla consociativa la Massoneria dichiara che nell'ultimo periodo quello che dovrebbe interessare e non vi è stata alcuna manifestazione che possa anche lontanamente sospettare la permanenza vincoli di questo genere o comunque
Infatti mansioni della
La credibilità della sua indipendenza dalla sua imparzialità
Finché rimane un elemento che dolce può lasciare tra il fatto che in Libia ha chiesto e che fatto soprattutto che egli abbia ottenuto terrà una evidente disattenzione del consiglio il suo trasferimento a Brescia cioè esattamente nella città dove aveva sede la loggia massonica al qua alla quale egli viene scritto in un periodo così cruciale come è quello rappresentato dagli anni ottantanove novantadue
Penso Peralta per dato che debba essere presentata quinto da parte mia presento un emendamento alla proposta della commissione
L'emendamento nel senso con rimessione degli atti alla prima Commissione affinché valuti
La compatibilità la compatibilità del con la credibilità della funzione giudiziaria della presenza collega Massimo vitali in ufficio di Brescia dei cioè della città nella quale aveva sede la loggia massonica alla quale egli era in passato scritto con questo emendamento posso approvare la proposta altrimenti no
Consigliere Mannino per replicare
Scusa
Io
Vorrei tentare di rispondere alle domande che ha posto fra l'altro agli altri il consigliere Carli prima però voglio dire vorrei dire
Il pacchetto
Che confermo quanto io ho detto ieri e c'è una intera pagina ho fatto una domanda di un'intera pagina
Come dicevo tra l'altro
Si è ritenuto che la scelta la massoneria fosse alternativa
Ma fedeltà che si giura fedeltà venisse meno bisognava venisse meno la fedeltà che si è già ora la fedeltà all'imparzialità della funzione che il momento conclamato di questa e infine concludevo dicendo
La fedeltà ai principi sono cose che si superano mentre le domande che superano di gran lunga le domande che le procedure e le adesioni formali cioè sostanzialmente
Ma non quello che si voleva e rappresentato dalle decisioni dalla decisione presa dal plenum di rimettere la pratica in Commissione senta cosa voleva il plenum per lo sapeva benissimo che vitale aveva chiesto di essere di essere messo in sonno
E conosceva perfettamente anche la valutazione di questo episodio
Aveva dato la sezione disciplinare quindi aveva bisogno di qualcosa e quindi quando quando noi abbiamo chiamato il collega vitali lo abbiamo fatto perché volevamo dall'UE una affermazione formale dove di rinuncia al di là della messa in sonno del collocamento insomma che è sicuramente un fatto di quiescenza parziale
Dal punto di vista dal dell'associazione e da questo punto di vista dobbiamo metterci che io non abbia equivocato in fatto è dimostrato dalla gergo stanza che anche il collega Siena
Si è astenuto sulla base di questa precisa constatazione quindi l'interpretazione dei fatti è univoca e questo è un punto di partenza e mi sembra indiscutibile precisata la questione il fatto
Enrico queste
Alla seconda domanda sia la prima sia la seconda domanda si può rispondere di nei termini in cui io ho esposto qui la questione cioè cosa doveva fare lui oltre che farsi mettere insomma
A noi interessa
Alla Commissione che si era posta nei confronti di questo collega non come largo un atteggiamento di persecuzione non convergono atteggiamento di intolleranza ma si era messo nella posizione di dubbi avevamo chiesto cioè al collega di sciogliere il nostro dubbio dicendoci esattamente salumi non solo era stato collocato in sono ma non era più fedele a quei principi cioè aveva escluso quell'alternativa che aveva determinato il nostro dunque questo era quello che volevamo dal collega questo non è vero ed ecco perché io ho detto ma mi pare che questa affermazione formale non ci sia stata mi si può obiettare un'affermazione formale si fa tranquillamente e io non penso che sia così non penso che sia così permanesse insomma non penso che sia così per una chiamiamola così abiura come per usare un termine che è stato già ad opera qui per una per una di per ottenere un'abiura da parte dell'interessato sonda cose diverse perché l'associazione nel momento in cui di Gauguin sono considerando che sempre un un una detto
Ritiene che comunque per quanto collocato in una posizione di quiete di riposo tuttavia uno sia sempre appartenente all'associazione e aderisca comunque sui principi che cosa può fare interessati più l'interessato può sconfessare questi principi questo è quello che si chiedeva ed è su questa base che secondo me sì risponde a casa e conta domanda legali c'è uno può restare in magistratura perché fa un'affermazione di principio che esclude con l'alternatività
Fra associazione massonica e funzione giurisdizionale che e sta alla base del problema che ci siamo posti
Dunque
Ci sono altri interventi
Grazie consigliere due parole a me molto rapida primo Paludi della esperienza che mi son fatta eccezione disciplinare nelle varie deliberazione terrorismo e Rodolfo il palco divo di problema primo io non credo né mi sembra che il Consiglio superiore della magistratura abbia mai fatto una valutazione generale della organizzazione massonica
Per quanto mi concerne associata non se ne alla massoneria esercizio del diritto riconosciuto dalla Costituzione a qualunque cittadino
Il Consiglio superiore della sezione disciplinare in particolare ha fatto una valutazione relativa alla possibilità di conciliare l'appartenenza alla massoneria
Alla appartenente alla magistratura un problema del tutto diverso appunto peculiare particolare gare tenuto che vi sia questa inconciliabilità
Mi sembra che dalle sentenze
Della sezione disciplinare emerga con assoluta chiarezza e la sezione disciplinare
Indipendentemente
Da quella che può essere l'opinione intenda della organizzazione massonica ritenga che la Messa in sol no quella che loro chiamano messi in sonno di piazze significhi uscita dalla massoneria
Questo è emerso fin da file di sentenze ricordo due tra sentenze in cui noi abbiamo può solo otto
Dei giovani magistrati i quali tiene dischetti alla alla Massoneria
Quando esercitavano attività di pratica forense e correttamente prima di assumere le funzioni dato che si erano resi conto della possibili consiglia di vita
Avevo dato le dimissioni cioè si erano messi sono lo diamo tre sentenze di proscioglimento ebreo volto prendendo per buone banale si diffonde dicendo non si è mai radicato
Quella inconciliabilità tra stato di magistrato capace nel talamo fonderia in quanto è stata prima in alcune altre sentenze noi abbiamo assunto ammessi sono come data Tella immissione dell'uscita da sale oggetto diciamo posto un po'brevi in concreto che era in ordine alla corrispondenza verità sostanziale dell'atto formale dimessi sondino però alcune volte abbiamo detto che noi non eravamo in concreto in grado di accertare se effettivamente nonostante l'atto formale di mesi sono di dimensioni erano continua di raddoppia colleganze di tipo massonico e quindi avevamo dato per buono quella data perito di parte da ricostruire
Diciamo che i contorni delle nostre decisione mi sembra che dopodiché le nostre regine della disciplinare hanno avuto diciamo un loro riflesso sulle sentenze Secondo attente valutazioni radio fante del tipo temporali gode nella stessa azione dalla massoneria guardate che nel momento in cui noi abbiamo fatto di nuovo riferimento a dati temporali
Perché mi devo anche vocale che hanno visto una posizione diversa fra l'astensione e la Cassazione che individuava da tempo Alessandria in modo diverso dal nostro voi comunque davano per certo che la messi sondaggi la dimissione allora sono rilevanti perché individuiamo la detto questo semmai il problema del tutto diverso e valutare se l'appartenenza passata alla Massoneria possa e in che dimensioni Abn effetto su provvedimenti amministrativi in ordine alla carriera dei magistrati problemi del tutto differenti cioè se noi come chiarimento a un singolo magistrato avessimo il dubbio che la messa il sonno non è veritiera il problema sarebbe di un certo tipo
Se noi non abbiamo nessun elemento per dire e la messa in sonno non è veritiera noi dobbiamo valutare problemi se cioè dire un magistrato che è uscito dalla massoneria come agire sul testo uscito nel mille novecentottantacinque nell'ottantotto nel novanta nel novantadue
E della cui promozione dobbiamo giudicare orci
Come deve essere valutata ed è che questo è un problema se non è peculiare però alla posizione distilleria diciamo di rilevanza disciplinare della passata vaghezza appartenente alla alla massoneria confonde discorso aspetta generale che coinvolge la rilevanza che noi crediamo di poter dare alle condanne Ida per fatti evidentemente del passato sulla conversione in carriera un problema generale che mi sembra abbia deve essere comunque sempre poi calato della realtà concreta cioè rilevanza del fatto disciplinare distanza temporale Rebatto disciplinare e il momento in cui si procede alla valutazione l'importanza delegato che aggiunge il magistrato mi sono reso fallito osservazione per chiarire dal mio punto di vista qual è la cornice entro la quale noi dobbiamo secondo me valutare questa tra a mio avviso questa fatica preservato in questo modo noi ci dobbiamo domandare se un magistrato di uscito dalla mozione mi pare nel novantadue venga se ho ben capito
Perché
Nel novantacinque ha già avuto riconosciuto
Come è rilevante la sanzione disciplinare tecniche innovative noi l'abbiamo conosciuta è conosciuta come rilevante per negare la promozione
Tassi bassi le ruote a quanto sembra cinquantaquattro
E già loro vanno l'ho letto novantacinque o comunque novantacinque domande
Sì diciotto dolci novantasei si porrebbe comporta situazione pregressa comunque diciamo nel novantasei abbiamo giudicato dividono la promozione perché nel novantasei erano ancora molto vicini alla condanna disciplinare
Due anni dopo
Si toglie la situazione ancora meritevole di valutazione agli effetti di un blocco o non più meritevole Gennaro mi sembra che diceva raggiungesse molto correttamente vai a vedere se al magistrato è stata iscritta alla massoneria indumenti in cui noi riteniamo percezione posso incompatibile quindi gridare è riposa Diego Della Gaia diciamo come sanzione di fatto amministrativa gestoria libero dietro bische piani di carriera oppure nei musei diretto e il punto interrogativo eh in questi termini ho l'impressione che noi se vogliamo valutare con un distacco questa causa questa questa pratica dobbiamo valutarla in questa prospettiva e quindi domanda è stata la terza la la la sanzione disciplinare
Può darsi
Da mesi somme sincera io vagamente loro superamento preghiere dallo stesso non lo sia sincero anche se consigliere Fiore ha citato alcuni passaggi dell'audizione che fosse del magistrato che ha potuto affrontare intanto un po'diverso
Punto di vista no siamo difensivo e valutare se questo tipo di spiaggia dalla mozione aria giustifichi che a distanza di sei anni prima ancora una valutazione di tipo negativi in ordine alla progressione di carriera quindi in ordine a una elevate decisiva ripeto a mio avviso il problema va impostato in questi termini credo che a questo punto sei questi sono i termini corretti ciascuno fa una valutazione positiva ovviamente l'opinione potranno essere diverso ma direi nell'ottica amministrativa non nell'ottica disciplinare tenendo conto però credo sul fatto che dagli over potenza consolidata dall'opposizione e lo ripeto li abbiamo considerato non esistono come dimissioni perché non potevamo evidentemente fare altro
Indipendentemente dal fatto di petto che la massoneria ritenga che il massone sia la sorella sembra per la valutazione delle cose ma io non ho la vocazione notte mi sembra giusto che a lei
A questo punto voglio passare al tra dica al le dichiarazioni di voto consigliere Frasson allora record troppo distratto scudato consigliere la replica del presidente
Probabilmente
Lei in modo spontaneo faceva un qualcosa che io stesso condivido cioè avendo lei riassunto i termini della questione in modo assolutamente oggettivo tutto sommato rende quasi vergogna sarebbe io ho sempre inteso la funzione del relatore più che nel senso dei una valorizzazione delle tesi di Méribel relatore spesso quella di cercare di fissare in modo nitido l'oggetto della discussione con gli argomenti addotti a favore e intendendo in questo modo il ruolo del relatore direi che il riepilogo che lei ha appena fatto si presenta del tutto condivisibile perché design effettivamente di punti sui quali occorre confrontarsi con valutazioni questa volta di merito
Lascia direi si può aggiungere lascia fuori tutta quella serie di argomenti suggestivi che da una parte e dall'altra sono stati in effetti addotti nel corso del dibattito da un lato quella
Sorta di sintesi
Che per un verso il consigliere Gennaro faceva dicendo che allora il messaggio sarebbe ove fosse promosso il magistrato di più dice si occupa guardate che la sanzione per l'iscrizione alla massoneria e un ritardo massimo
Di tot anni nella progressione in carriera che d'altra parte argomenti suggestivi all'inverso come quelli addotti dal consigliere Frasson franchi che ha rammentato come forse sotto questa questo ricordo c'era una sorta di rimprovero perché le crociate le conduce a corrente alternata come in altri casi sia avvenuto che la pregressa appartenenza certo più datate certo concreta
Ora io credo che in sintesi il problema che ci si trova di fronte riposa sintetizzare in due punti essenziale l'uno di fatto l'altro diritto in punto di fatto e questo direi il punto che lei Presidente ha dato per implicito io lo vorrei esplicitare in punto di fatto occorre domandarsi se il distacco costituito dal collocamento in sonno sia da ritenere effettivo ai fini che interessano il Consiglio superiore cioè che costituisca una fuoriuscita che non rende più attuale l'appartenenza ritenuta scorretta sul piano deontologico è sanzionata disciplina
Da questo punto di vista mi pare che gli argomenti adducibili sia sostanzialmente quattro come peraltro già nella scorsa discussione o cercato di ricordare mi riferisco al primo plenum dedicato a questa pratica prima del ritorno in Commissione
Uno è costituito dalla sentenza disciplinare che si esprime nel senso
Del fondato motivo di ritenere il distacco dal sodalizio seppur nella forma nella formula del collocamento il sonno manifestazione risoluta per la volontà di rimettere secondo la sentenza delle sezioni unite che indica come testualmente pacifico il fatto che il dottor vitalizia figlio la massoneria nel mille novecentottantanove essi convoco insomma del mille novecento novantadue
Terzo la fotocopia della scheda massonica che è agli atti del procedimento disciplinare che reca queste indicazioni cronologiche e che Bonazzi ritrova agli atti anche per il fascicolo della quarta commissione dove l'intero incartamento disciplinare è presente
Quarto l'affermazione del consiglio giudiziario di Brescia circa l'inesistenza di elementi atti a far dubitare dell'attualità dentista questi i punti di riferimento cui si aggiunge l'audizione espletata nel tentativo di completare il quale e io capisco perfettamente che a seconda del taglio che si direi più che altro del taglio di partenza che si intende dare al problema e quindi della impostazione che ciascuno ritiene di dover dare alla questione di diritto che costituisce il secondo versante della nostra decisione odierna tetra un attimo richiamerò
Può dar luogo o meno a perplessità perché per un verso è vero che non c'è stata una formale manifestazione di abiura per altro verso e vero che il magistrato come ha ricordato il consigliere Pivetti ha dichiarato in modo esplicito ribadito e sottolineato di ritenere del tutto definitiva
E non suscettibile di sua rimeditazione la fuoriuscita da quel sodalizio
Questi i problemi in fatto
Certo ci si trova di fronte ha detto il presidente grosso ad un giudicato che non poteva fare altro ma comunque esplicitamente a asserito che in punto di fatto queste circostanze possono ritenersi risolutive del problema quindi della non sussistenza della attualità di appartenenza al sodalizio massoni è chiaro che se le circostanze di fatto addotte non sono ritenute da taluno
Sufficienti chiaro che chi non le ritiene sufficiente intere orientarsi in modo logicamente consequenziale sulla pratica di cui si tratta però questi sono i termini in punto di fatto della questione
Poi c'è il problema di diritto
Anche qui occorre una puntualizzazione cronologica noi abbiamo un'appartenenza alla Massoneria valutata come censurabile in sede disciplinare cessata nel mille novecentonovantadue
Abbiamo una valutazione ai fini dell'avanzamento di carriera
E cioè dell'idoneità alla valutazione quale magistrato di Cassazione riferita a prescindere dalla data in cui è avvenuta questa valutazione ma riferita alla scadenza del mille novecentonovantaquattro anno in cui il magistrato ebbene portare a compimento il ventennio necessario
Dal decreto di nomina magistrato uditore giudiziario
In quella sede il Consiglio
Deliberò che le il l'epoca recente nell'appartenenza alla massoneria
Non consentisse di ritenere sufficientemente dimostrato il recupero di quel valore dell'assoluta indipendenza da vincoli diversi dalla legge che è requisito evidentemente pacificamente essenziale per riscontrare nel magistrato quelle doti di professionalità che stanno alla base del ogni progressione in carriera
Tutto questo non viene minimamente messo in discussione dalla proposta che oggi ci occupa perché anzi sì esprime si esplicita il consenso comunque in ritardo di capire
Oggi però dobbiamo rivalutare il magistrato con la stessa del col punto di riferimento costituito dalla scadenza del triennio dal momento del compimento del precedente periodo di valutazione perché questo è ciò che impone la legge sulla una volta nomina oggi dichiarazione di idoneità alla valutazione per la nomina in Cassazione
Impone una rivalutazione dopo un triennio nel quale il Consiglio giudiziario di Brescia afferma anzitutto che sono risultate riconfermate le doti di professionalità in termini di capacità di applicazione intempestività puntualità e diligenza
Del magistrato già peraltro riscontrato in tutta la sua carriera inoltre afferma il Consiglio giudiziario che non sussistono circostanziata far dubitare dell'attualità del distacco dal sodalizio massoni abbiamo in sostanza un triennio del tutto esente da censura allora qui il problema da risolvere e semplicissimo cristallino nei suoi termini essenziale e cioè occorre stabilire non già assente il periodo sia da valutare positivamente ma se questo periodo positivamente valutato sia sufficiente a far giungere a conclusioni ed emersa opposta rispetto a quella per cui si è pervenuti con riguardo alla originario termine di valutazione mille novecentonovantaquattro
A questo proposito io credo che agli argomenti già addotti che ancora una volta mi riporto ciò che il presidente grosso ha richiamato peraltro una autorevole lettura del orientamento di astenerci finale peraltro che mi pare assai distante da quella che invece mi è sembrato di cogliere nella ricostruzione ad esempio del consigliere Fiore
Ecco il dato che mi sembra utile normativamente aggiungere costituito dal fatto che la legge a fissare inutile il periodo di rivalutazione e io ho già la scorsa volta visse che evidente che ciascuno di noi può avere le proprie opinioni e può criticare questa norma di legge comunque certo che dobbiamo confrontarci anche questa circostanza
Che la legge non attribuisce discrezionalità al consiglio nell'individuare quale sia il periodo congruo per una rivalutazione la legge non determinate in modo puntuale in un triennio questo non ci impone assolutamente di valutare oggi positivamente il magistrato ci impone però nell'esercito corretto
Del nostro potere discrezionale di tener conto anche di questa espressa volontà del legislatore e per far attuare dopo decorso interiore triennio nuovamente la valutazione ed il giudizio del Consiglio
Così richiama i termini della questione
Io credo che si possa affermare
Che in punto di fatto sussistono tutti gli elementi e ragionevolmente
Ottenibili
Tali da far ritenere effettivo il distacco dalla massoneria e di farlo ritenere effettivo sin dal mille novecentonovantadue ci succede giudicato disciplinare che lo dice espressamente già lo diceva mi sembra lo stesso capo di incolpazione all'epoca
Ci sono gli altri circostanze che abbiamo notato il Consigliere eventi con molta puntualità onestà intellettuale ha dato atto di questo risultato
C'è una questione di diritto e o no congruo questo termine la commissione vorrei sottolineare senza nessun voto contrario
Perché ci furono quattro voti favorevoli e due astensioni in Commissione senza nessun voto contrario a manifestato l'opinione che sia pure ribadendo la valenza assolutamente negativa dell'appartenenza alla massoneria
Sia pure prendendo atto ma anche condividendo il ritardo di carriera di tre anni
Ossa oggi tenersi adeguata a questa dimostrazione del distacco in modo da far pervenire ad un giudizio favorevole questa volta l'avanzamento di carriera tenute anche presenti le caratteristiche concreto della fattispecie
Cioè che si tratta di magistrato che espleta funzioni d'appello
Che sa verrebbe ad essere dichiarato idoneo a valutazione ulteriore per la nomina a funzioni di Cassazione non si tratta di magistrato che nel frattempo sta facendo qualcos'altro rispetto all'emettere sentenze in nome del popolo italiano stai mettendo in sede di secondo grado di merito
Ci si deve chiedere se sia suscettibile di positiva valutazione perché lei esprima anche comporre come componente di un collegio con funzioni di legittimità
Questa e una delle notazioni in concreto la seconda è che per esperienza costante entrambe esplicitazione del principio in precedenti delibere del Consiglio superiore della magistratura
Noi l'abbiamo costantemente ritenuto di poter definire la progressione in carriera quando preceduta da una sanzione disciplinare e da un ritardo di carriera Angelo da una pregressa valutazione negativa come avanzamento di carriera cosiddetto in astratto perché è noto che trattandosi in questo caso non di una nomina ma di una dichiarazione di idoneità
La valutazione in concreto che in futuro dovrà avvenire in ogni fatto situazioni in cui il magistrato aspiri
In ipotesi a funzioni effettive di legittimità o equiparate sarà una valutazione in concreto in cui costui sarà comparato con gli altri magistrati
Dotati della medesima idoneità all'ulteriore valutazione ed evidentemente sarà in quella sera che potrà e dovrà correttamente refluire tutto questo suo passato costituito anche dalla sanzione disciplinare e dalla precedente valutazione favorevole senza con questo voler ridurre l'avanzamento di carriera ad una sostanziale riconoscimento
In termini economici per sicuramente questa osservazione mi conduce anche ed esplicitata nel dibattito anche della prima proposta
Presentata al plenum nette conduce nei termini corretti la questione
Così impostato il problema credo poi sia il mio giudizio del tutto secondario in punto di merito perché si scrive nel quadro di tutti i giudizi degli altri consiglieri non è che come relatore sia un giudizio che abbia maggior significato io ho ritenuto di poter a queste condizioni con queste puntualizzazione alla addivenire ad una conclusione in questa sede di seconda valutazione favorevole al magistrato
Senta il Regolamento che ieri avevo segnalato l'esigenza di sopprimere alcuni avverbi alcune espressioni nel testo è stata presa nota quindi adesso deve intendersi in quel modo emendato buoni quando all'emendamento del consigliere Pivetti direi che onestà intellettuale vuole che la un approccio effettivamente distaccato
Da problemi che ci sono problemi di grande momento debba indurre a favorire ogni ipotesi di verifica di quelli che sono i presupposti del corretto esercizio tra giurisdizione ed anche dell'immagine
Che del corretto esercizio può essere percepita dai cittadini pertanto io faccio mio l'emendamento integrativo del Consigliere della
Va bene allora ancora trova dichiarazione di voto consiliatura sulla dichiarazione di voto presidente io avevo posto in maniera credo problematica
La questione dei mi trovo perfettamente d'accordo quello che dice mura Mickey dice semplicemente sul discorso del dispositivo cioè del giudizio di merito che si tratta di questa situazione
Avevo chiesto avevo cercato risposta negli altri interventi ma devo dire la verità fosse disposto non vi sono al di là del discorso dalla massoneria o meno come libertà di pensiero certamente
Io ritengo che aderirà organizzazioni simili denota una sfiducia non lo Stato democratico una perché lo Stato non c'è bisogno di solidarietà chi crede veramente una democrazia dovrebbe riflettere in ordine a funzionalità di uno Stato democratico che tutela i diritti insetti avverte e trasparente questo quelli di sfavore di fondo che mi importa hanno considerata con favore questo tipo di associazioni ma lasciando stare questi problemi
Si chiama crescere diamo voglio nominare però devo dire la verità agosto non è rilevante finita la discussione ma a me non riguarda perché io non l'avvocato quella delibere a cui si fa riferimento voglio togliere però dal dibattito qualche qualche profilo che veramente non mi convince ma di mutuabile come quello collega Patrone
Che veramente ed inabilità eccezionale perché riesce
Nel trovare una tesi trucchi che fatta di cento profili un profilo e saltarlo poi demolito
E quindi in questa sede tu hai fatto dice di mezzo il nome quell'improprio riferimento all'abiura che bisognava fare wine saltando
Lo ha distrutto giustamente comandava distrutto però se mi permetti cessato anche così insomma un tuo non so quanta voluttà
Non mi convince questo argomento perché sessantuno tu non so quando voluta diciamo confusione io non credo che si chiedeva l'abiura nei riguardi dei principi della massoneria si voleva sapere se il magistrato era cosciente del disvalore nell'ambito giudiziario bella avvenuta adesione assoluta
Non era il disvalore
Sui principi massonici che cosa veramente con la quale concordo con ribadirà l'altra non dobbiamo chiede però possiamo chiedere un magistrato sei a percepito per intero il disvalore di un illecito disciplinare e questo potrebbe essere rilevante decisiva
L'emendamento è stato l'altro argomento che è stato portato storico marchio perenne ma nemmeno questo mi convince qua stiamo dicendo semplicemente un marchio che deve durare oltre il Rosaria non penso che sia
Ma
Togliendo oramai sgombrato il campo mi pare che sorge una cosa tutti implementa accolto è d'accordo sul fatto che l'iscrizione alla massoneria
E
Costituisce per i magistrati e dieci che disciplinano
Quindi attività Emma chissà non deve fare
Ora io domando quindi se un magistrato iscriva a maggio sarà la Massoneria commette invece indisciplina
Com'è che invece disciplinare è secca nel periodo di valutazione possano valutare per poi c'è per il triennio
Così e ben valutato negativamente salva una rivalutazione del vigile
La rivalutazione nel triennio però l'acqua non si può sfuggire vari valutazione sul secondo triennio implica e quando i programmi non vi è un scorso la procedura
Fa un discorso sul mento perché è evidente che se io ritengo che non son Bassano sei anni
Per cancellare quell'ombra significa che ritengo quell'ombra in un'altra vita tale che non ritiene che invece ritiene sufficiente un periodo di tre anni per cancellare allora io domando se la semplice iscrizione alla massoneria comporta una sanzione disciplinare non produzione
Per chi si è iscritto dall'ottantanove ripeto perché ha frequentato assiduamente alla loggia massonica ripeto perché ha fatto carriera la Massoneria ribelli perché non ha la sensibilità
I capire che un Alessia una lesione evidente del prestigio la credibilità di una funzione nel chiedere di tornare a La sette
Dove c'era la loggia massonica è possibile tutto questo possa far pensare ad un doppio triennio
Elena ma sembrerebbe di sì per quanto riguarda poi a coloro che vogliono arrivare all'espulsione
Totale i magistrati io piano alle parte il fatto che l'argomento è suggestivo perché molte volte si chiede di più o non si riesce a ottenere il meno
Io non vedo come si possa ritenere ancora oggi che un fatto del genere a Brescia
Costituisce una situazione cui noi dobbiamo poter presidente lei si ricorda l'altra volta quando chiesi la trasmissione degli atti di quella pratica esatte ieri mattina lei giustamente e attento
Ma se si chiede la pratica non c'è bisogno di Orgiu inversioni di altre faccio presente che la prima volta è venuto questa pratica avevo chiesto già quello che adesso chiede emendamenti ricollegabile danno fa donde la mia insistenza di una grande decidendo di formalizzare solo per questo
Ritengo che non sia stato ed ha risposto a queste queste domande ritengo che sia un caso di affiliazione alla massoneria particolarmente pregnante ritengo che il Consiglio mi abbia tutto da quelle neanche se comprerà provvedeva ex articolo due dispongo che in casi del genere per la credibilità funzione non è possibile accedere alla produzione magistrato che significa anche che questo magistrato legittimamente
All'indomani della promozione Possa rivendicati esercita infatti le funzioni Cassazione che abbia questa preannuncio il mio sicuro favore alla proposta di trasmissione direi urgente azioni questo punto articoli della pratica ex articolo due dichiaro il mio voto contrario alla procura
Proseguire insieme predicazione del voto
Ho partecipato all'azione ICI vere e quindi conoscevo già questa vicenda vero nei giustamente è stato conservato dal presidente un'accusa la valutazione del malcostume insieme disciplinare mal ora e in quella in sede amministrativo eccetto che le due valutazioni ci sono in parte strettamente comuniste perché l'una si riflette sull'altro
Però vecchie certezze
è un in tre anni più ti sezione disciplinare
Il dentista uno per quanto riguarda la valutazione dei colleghi
Chi sono incolpati di aver fatto giuramento massonico questa certezza cielo aperto dall'avevo il Commissione per quanto riguarda la progressione in carriera
Perché nel caso specifico Kakà c'era stato una prima dichiarazione idee di procreazione
E Roma va bene colonia astensione e insieme a manichino era quella tipica determinare questo dibattito che oggi e ieri c'è stato
Proprio perché lire visto che il arriveranno queste procreazione trovare una linea e in questa ottica tutti d'accordo in Commissione abbiamo detto che lo una strada poteva essere quella di ascoltare il collega una grande attenzione
Io mi aspetto dai magistrati delle imposizioni precise ulteriormente equilibrata
Era sconcertante vedere questo collega la nostra domande ma lei si è distaccato veramente dalla ma scritta rimaneva così ovviamente e il verbale
Dell'audizione lo riproduce fedelmente europea quanto è accaduto cioè uno degli studenti politici da da che potranno stare sola del giudizio
E poi da quel momento non partecipa più poco e diritto i partecipanti alloggi prescritta
Tondo
Da un prete non desiderata boh come forse in maniera un po'eccessiva
Distillato di capire da quattro
Pentimento Leno Gatti e magistrato lire è stata una momento come avvenuto in alcuni casi ricordo appunto di mira semplice ma io ero dalle Piliego una crisi personale ero affascinato da un professore video Sofia che mi parlava di questa pastori tramandato hanno fatto sentire ottanta visto si parlava pacchetto e qua ho ritenuto che io potrei studiare a casa mia della mente ed è un certezze
Questo non ce l'ha detto Italo rimasto Siemens Radiant manda ma come può
Lei che il esce tra non c'ha ripreso per ammettere c'è procedimento disciplinare chiede qui Berretta però che delle affermazioni proprio prese le distanze perché committenza duro oltre quei no dello spaccato Picard e pendolare ho fatto il pendolare perduta perde ben oltre dodici anni e perché di prodotto queste niente osservazione diretti la la discussione che oggi abbiano avuto
E è stato per me particolarmente importa tre ho sentito accennare e giustamente forse tre anni sono sufficienti di fronte un collega che dal consiglio provoca considerazione in quanto è accaduto il comico Battista pertanto io voterò
Consigliere tenda
Confermo sì votare voterò contro la delibera per raggiungere stress desidero soltanto aggiungere che l'emendamento
Che è stato proposto dal Consigliere
Mi pare
Ma più che un'antologia
Tura trasversale esigenze di accertamento ulteriori destinata a naufragare solo che si consideri che il profilo della attualità già escluso dalla valutazione stessa che il consiglio compiere oggi per cui aderire alla proposta di
Delibera
Che è stata elaborata
E poi di
Peraltro lo mandiamo in prima Commissione perché si valuti la compatibilità ambientale quando già in sé il giudizio comporta una emenda complessiva
Anche rispetto alla serie attuale già lavoro
Mi sembra volere
Mi perdoni il collega avvertisse
Per questo faccio riferimento mi sembra il segno tangibile in più qualche piccolo rimorso di coscienza che deve avere avuto dal suo punto di vista perché la cosa più coerente sarebbe quella di sì o no dell'intera così come senza ulteriori appenninici
Pertanto non so se si voterà terre parti separate questo emendamento perché io credo che sia opportuno ma in ogni caso esprimo una valutazione negativa preannuncio il voto negativo sulla
Negli anni
Chiedo sia votato per far separati
Documento proposto dai relatori
Per parti separate energetico ancora vale chiaramente con la prima parte noi chiediamo secondo me giustamente esito abitava lì sia ulteriormente valutato e viene nominato Caterina Catricalà
Poi documento ci sia vero Prignano dovuto alla commissione prima in modalità degli Antimo dovrebbe cloni di trasferimento d'ufficio andiamo del contraddittorio Ford bene ecco la prima parte diventa dalle con per cui pieno che ci vorrebbe partigiane
Tra
Sì AGESCI una dichiarazione di voto sull'emendamento
Io vorrei faccio rilevare già stato cioè questo è un magistrato già trasferito d'ufficio e recentemente siamo stati noi ad essere la sede di Brescia la Francia inchiesta ma una cosa è certa l'abbiamo decisa nullo
Ora nel giro di meno di tre anni noi che facciamo li diciamo l'attività speriamo beh io vi faccio osservare visto così rilevante il discorso della sede massonica uno è massone anche a venti chilometri da c'è adesso viene da Milano non è che è un altro distretto però riesce credo che in queste valutazioni il consiglio allora ne avrà fatti
Cerchiamo per favore di nulla apparire commetterei raffinati persecutori perché un magistrato già trasferito d'ufficio mandato danno un a Brescia Borrelli diciamo
Brescia ci battiamo da un'altra parte
Io questo emendamento proprio obesità trasferito attrice
Il
Il consigliere Gennaro ha parlato propositivi nell'emendamento raffinata lettura trasversale delle esigenze così perso la voce del non ho capito cosa proseguiva il segno tangibile di un rimorso di coscienza io vorrei suggerire al consigliere Gennaro di norma alzar darsi in questa analisi psicologiche primi interventi perché non ne hanno gli strumenti la
Per quanto coprendo le pillole per migliorare
La
Questo voto e nota che comunque conosce se stesso la la comandava dal
Consigliere Barroso in una riserva al centro c'era nuovamente allora non in realtà non mi sembra che ci sia nulla di raffinato anche molto naturale direi quasi ordinario nel mio emendamento
Credo che un magistrato che sia stato iscritto nelle con le modalità che sono state descritte da Frasso confermati mi sembra da Gennaro dico mi sembra perché non è sempre chiarissimo facilissimo capire quello che dice la la con quelle modalità che sia stato iscritto in passato ma anche insetti e staccato dalla Loggia pone dei problemi di credibilità
Dello
Non capisco
Allora io ritengo che un magistrato che sia stato iscritto ad una loggia massonica con quelle intensità comunque lei ritrattistica in quelle condizioni che sono state descritte da Frasso e mi sembra di aver capito che siano state anche confermate da Gennaro ritengo che anche se si è staccato dalla Loggia pone dei problemi per la credibilità della sua imparzialità della sua dipendenza nell'esercizio la funzione giudiziario nella stessa sede in cui a sede La Loggia se tra l'altro non vi fossero problemi di questo genere ritengo che proprio la stessa appartenenza alla Samp massoneria dovrà essere rivista come problema per minori nelle e quindi credo che il problema della emenda complessiva
Fosse totalmente estraneo al mio intervento che strano peraltro anche al problema non ho capito che cosa che cosa c'entri credo che quindi questa trasmissione
Agli atti degli atti alla prima Commissione sia assolutamente sia una cosa normale
Vorrei oltre citare invece alla collega franchi che il trasferimento a Brescia non è stato un trasferimento d'ufficio bensì a domanda e da quanto Mazzini da quanto da quanto sembra emergere in quella sede cioè in sede di pratica della terza il fatto che lui fosse stato iscritto ad una loggia di Brescia non è era emerso o quanto meno non è stato sottoposto all'esame del plenum per cui a questo punto di vista non si dà deve decidere sul già sul già deciso
Mi sembra che davvero
Consigliere nel giardino
Presidente ridotte
Commissione ha votato per la bazzicava in senso favorevole alla nomina del dottor Vittorio con la decorrenza ovviamente ritardato come giusto che sia perché il disvalore deontologico sanzionato in sede disciplinare
Per fatti avvenuti nel periodo di prima valutazione cioè
Degli ultimi
Palio danni rispetto al compimento del vento del Ventennio erano disvalore tale ed incidevano anche sulla su tutto quel bagaglio di requisiti che la legge impone perché magistrato progrediscono la camionetta succedere a la valutazione e socio
Come esattamente ha detto il relatore
Intervenuto il secondo triennio che la legge ci impone di prendere in considerazione tutto quello che è accaduto come fosse come fatti storici nel
Diciamo nel ventennio precedente non può essa ripreso e in valutazione ex se ma semmai accertare se ci sia ancora riverberi difetti
Altrimenti sarebbe singolare che per fatti accaduti al impazza il ventennio vetture in questi stessi fatti venissero ex se presi valutazione del triennio successivo
Quindi il punto
Dal accertare era se
Di quella accertata conclamate sanzionava appartenenza alla massoneria se il dottor vitali vi fossero Peter trassero ancora effetti sì nel secondo che questo è stato escluso e mi sembra che sarebbe stato anche risolvente dal Consiglio giudiziario bresciano il consiglio giudiziario di Brescia avrebbero non si limita al al non si è limitato doverosamente a accertare le capacità tecnico professionali del magistrato dandone riscontro in termini ampiamente positivi ma affatto doverosamente di più proprio perché il magistrato era stato attinto dalla sanzione disciplinare la sanzione disciplinare riguardava la sua certo ad appartenenze la massoneria si è dato carico di accertare se il magistrato nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali e comunque nel suo complessivo un modo di essere dopo avesse dato prova disse slash otto dal vincolo massonico e la prova poteva essere solo dando atavici dichiarando che prestava ostico esclusivamente alla legge ricordiamoci tutti perché l'appartenenza del magistrato alla Massoneria viene sanzionata pronto per la partenza in sé ma perché appartenendo a quell'ordine
Non si assicura lattina soggezione alla legge il consiglio giudiziario di Brescia questo invece afferma ha detto cioè del magistrato nel triennio di valutazione ha dato prova positiva insieme espresso
Esclusivamente alloggi questo è tranquillizzante va be'per poter ritenere che nel triennio di valutazione il dottor vitali non ha nessun elemento negativo che o
Se decidere sulla sua professione ulteriore in carriera devono starò qui ovviamente a dire che in punto ribatte Astra assai difficile che un magistrato che c'è un ritardo di tre anni possa assurgere poi a indicare la superiorità di maggiore rilievo di quelli che facciamo è che sostanzialmente il problema a volerlo banalizzare solo di ordine economica per quanto invece riguarda
Beh sì perché formulata qualche cosa ce l'avranno
Per quanto riguarda invece l'emendamento proposto dal collega domenica sovversive di è fuor di dubbio il diritto di ciascuno di noi investire autonomamente e direttamente il comitato di presidenza perché una pratica venga pertanto che la prima e la seconda commissione quindi troppo la quanto io andrò a dire e come peraltro penso abbia dato vale e assolutamente dico nel rispetto più rigoroso delle prerogative di qualsiasi componente di questo Consiglio se il consigliere Bettin gli altri oggi stesso porrà indirizzare una lettera la presidenza non pacche Sir citare un un suo insindacabile diritto
Quello che però personalmente mi spinge a non poter votare a favore di questo emendamento e una considerazione
Diciamo che si alimenta più di un motivo
Ho serie azzardare giuridico
E cioè non possiamo legittimamente mi sembra sostenere che il Consiglio superiore della magistratura allorché nel novantacinque successivamente all'emanazione della sentenza disciplinare
Possiamo sostenere cioè che il Consiglio ignorasse se che il dottor vitali era iscritto alla loggia massonica di Brescia ed era stato sanzionato per questo sicché
Non possiamo a meno che non vogliamo conclamata una nostra disaffezione indifferenza ignoranza dire che non sapevamo che questo perché questo risultava agli atti ufficiali della sezione disciplinare che si organo giurisdizionale diverso dal complesso amministrativo del per il mobile pur sempre articolazione interna del Consiglio superiore della magistratura
E allora
Logica vorrebbe che se noi dobbiamo se noi riteniamo inopportuna la decisione di trasferire ha domande il dottor vitali a Brescia dovremmo forse aprire altra via procedimentale cioè dicendo ci siamo sbagliati
L'interesse pubblico non lo consigliava
Dovremmo provvedere ora della loro ma loro non è la prima commissione almeno questa è la mia opinione concepì dette il suo diritto sono il primo a riconoscerlo diceva Winston Churchill e così senza scomodare qualchedun altro di meno
Invece se noi vogliamo far riferimento a una situazione che si è creata
Dopo il suo trasferimento colto svenduto vitali a Brescia e allora abbiamo Ingrosso insormontabile ostacolo che è un ostacolo di tipo di incoerenza il Consiglio giudiziario di Brescia ci dice che in quel periodo
Periodi valutazione il col dottor vitale e libero da ogni condizionamento ed è soggetto solo alla legge
E non lo promuoviamo per questo e poi diciamo ma forse lampo nell'ambiente dove sta non sta bene e così mettendo in dubbio che sia libero dal condizionamento diverso dalla soggezione alla legge per questo motivo
Al aderisco valori cinque utilizza
Per questo motivo mentre a voterò a favore della proposta di dichiarazione
Sarei contrario all'emendamento tuttavia poiché ripeto consigliere evidenti ha il diritto di fare oggi stesso una lettera in tal senso al comitato di presidenza mi limiterò ad astenermi perché non è inutile votare contro a un diritto potestativo di ciascuno di noi
Il procuratore Zucconi Galli Fonseca
Trovatemi incedibile l'impostazione l'atto d'acquisto il nostro precedente si tratta
Ristabilire la rilevanza
Da dare con
A giudicare
Per questa ragione
Sulla base di questa impostazione
Voterò nostra proposta aggiunge
Voterò sì sull'emendamento proposto
Grazie
Vedete la prego di registrare che non chiedo la parola per fatto personale nei confronti del Consigliere
La regina classiche la sua condizione naturale comunitario del granchio bullismo pronta cacao no sto dicendo non è condivisa è che non la chiede appunto
Bellissima
Adottate dall'azienda grazie
Allora passare alla votazione ecco sì facciamo la votazione per parti separate siamo tutti d'accordo su questa impostazione criminali
Vadano sei nessuno si oppone a che si è fatto proprio dalla dal relatore all'ottimo dal padre separato d'accordo
Allora metti in votazione allora prima la
A patto che gli in aria della delibera senza gli emendamenti in ogni vede presidente
In realtà forse meglio o votare mandamento con una media e le parti separate perché e la la votazione da sola problemi clausola sulla la proposta condonata dall'accoglimento o meno dell'emendamento troppo
I casi sono due la via corretta sarebbe quella indica ma piccola premessa non letto prima per non far perdere ulteriormente tempo quella indicata dal consigliere giardino
E qua c'è un precedente abbastanza si crea un precedente abbastanza delicato
Per cui in una pratica avente un determinato oggetto che è quella la della promozione alla alle funzioni eccetera quella che oggetto della pratica sia c'è un emendamento aggiuntivo incorporato per dichiarazione del relatore che ampere una praticamente oggetto diverso questo pone un problema consiglieri il Consiglio che sta creando un precedente invece di seguire la via canonica di aprire a una pratica apposita
Attraverso la richiesta
Di uno o più componenti al comitato di presidenza si apre una pratica attraverso un emendamento aggiuntivo bel coccolato
O che ha un oggetto diverso completamente diverso giuridicamente e materialmente diverso da quello che la proposta della commissione questa è la prima considerazione seconda considerazione è comunque in subordine è comunque un emendamento aggiuntivo sia pure incorporando de quindi deve non può no essere in l'apporto di sequenza con quella che è la parte iniziale la parte principale e iniziale
Allora se si chiede la votazione per parti separate e inevitabile votare prima la prima parte originaria e poi da parte aggiuntiva sia
Le incorporata attraverso l'emendamento non si è poco Tare l'assetto l'emendamento aggiuntivo comunque le perplessità che dicevo prima
Sia pure incorporato se si chiede la votazione per parti separate e inevitabile votare la prima parte che quella della dichiarare dottor Massimo vitali idoneo avesse ulteriormente valutato eh poi
Con tutte le perplessità ripeto di una procedura che mi sembra possa rappresentare un precedente anomalo la seconda parte è quella di trasmettere gli atti alla prima Commissione eccetera eccetera questa è l'unica via che mi sembra conforme alla lettera e alla sostanza delle
Aumento faremo no dopo avendo sposato glielo dico e quello lamentare che non è la cui soluzione non è del tutto semplice
In quest'ottica i consiglieri eletti ha presentato un emendamento aggiuntivo aggiuntivo che è stato recepito dal relatore
Secondo la prassi che noi abbiamo sempre a seguito abbiamo già realizzato favorire l'emendamento
Accettato dal relatore
Viene inserito automaticamente nella delibera nella misura in cui non ci sia nessun Consigliere che si occupò una questi sì elemento Gianni recentemente c'era stato l'opposizione un veicolo più con riferimento a quale pratica l'opposizione dei consiglieri all'inserimento di un emendamento mi pare proprio esempi e a questo punto io vado a votare l'attenzione io pongo occuparmi allora se c'è un'opposizione all'insediamento dell'emendamento allora rimane e il la retribuzione da parte del consigliere relatore non è più otto marcante bisogna votare sull'emendamento allora è prima votazione l'altra vediamo insieme tragicamente gliela lamenta poi nacque ebbe a votazione bisogna votare l'emendamento dopodiché si valuta se l'emendamento venga
Inserito o meno a questo punto e vediamo davanti a me
Allora io pongo in votazione
L'appello nominale l'emendamento chiedono chiede che l'appello legale sei Fumagalli gli avvocati Riccardo lei
Fois asset allora vuoto Pisani sull'emendamento come astenuto
Oggi la
Multa
Se
E
In cucina
Io
No no
Passò
Quindi
La
Ignaro
Buttiglione
E linea
Grasso ha ottenuto
Il no
No
La
L'uomo
No no
E iniqua
Niente
Allora l'emendamento è stato approvato svolge voti favorevoli dieci contrari sai astenuti richiesto l'inserimento gli è servito nella delibera a questo punto io ho l'impressione che leggendo questo regolamento che sempre più complesso
Giudice Verde proponendo una separazione separata perché l'articolo ventisei undici con continua adesso io l'ho proposto emendamenti parte parzialmente soppressivi e dove questo accada ovvero se il testo proposto da una commissione per il testo originario Citibank di essere dietro pagamenti distinti si può può chiedere al a voto per parti separate su richiesta di un componente quindi si può può chiederne padri separati soltanto se ce l'ha proposto dalla Commissione non quando l'emendamento è passato
E non lo si può più votare per parti separate deve obbligatoriamente lamentano molta attenzione perché mi sembrava che gli argomenti di vivere in votazione la delibera insieme
Difesi interni
Reggente
Appello nominale sulla delibera d'accordo e chiedo offendere così ieri Fumagalli
Poi disse Garzarelli
L'onorevole franchi
Cartelli
L'andata no
Riduciamo no
Ignone
Giovanni
Palma
Sì
Come
Gli anni
Gennaro
Innanzitutto
Lina
Le ho creduto
No
No
No studi pagheranno
Bene finito
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A dodici anni
No
No
Gli anni
Il
Ecco no
No
Allora voti favorevoli undici voglio incontrare il quattordici ventitré la delibera non è approvata allora tutti d'accordo facciamo ragione del quarantacinque libertà Commissione
Allora la pratica numero uno quarantadue da Berlusconi sorgerà in materia
Ricordano quarantasette libertà quello
Ancorché gli avventori
Ti porto alla
Alla proposta nessuno Vattuone metafora
Generale su questo gradevole un chiarimento dato nella parte girati
Quarantacinque dove si dice il dottor Gaeta una Barbera non è legittimato a concorrere
Se fosse possibile preservò settimo album collega russo
Cioè vorrei introdurre un attimo una osservazione l'altro giorno dalla corte d'appello di Palermo
è un fatto notorio drammatica tant'è che nel luglio dell'anno scorso nessuna delibera la commissione terza presieduto dal consigliere Russo l'avevo
Sul problema della la corte d'appello di Palermo potrebbe darsi che in prospettiva
Se la collega valorizza il rifiutare di andare in Corte d'Appello gelosi possano valutare la posizione del dottor la Barbera perché non legittimato ai fini centonovantaquattro per ragioni di servizio perché veramente una situazione drammatica
Allora mi chiedevo se se non si possiede una frase di Cuomo stipato con lo vorrei grigi interpellata questa persona come come poi vicino l'ambizione quando è da perché io direi questo Sergio dico tornerà non è uno stato legittimo non è allo stato non valutabile
Guardando
Dallo Stato non valutabile in quanto non legittimato così da non pregiudicare solamente va bene quella mattina crescente allora l'emendamento sarebbe questo il dottor Gaetano avverte non è allo Stato dalle cabine perché non legittima ripetutamente fra le nuove domande va bene
Allora con la vogliamo con questo emendamento col suo budget comunque si preservi riportò lo scritto che lotta contro l'avvocato Almiento praticamente dentro il costo mi riporto lo spirito sottratto all'avvocato no pratica quattro attuale Leonardo riportarlo sproporzione degli abbonati dal cinque al relatore consigliere al massimo rivoltoso Rizzo
Abilità
Fatica assai rilevante
Risposta allora senta
Sarebbero ancora due delibere a cura ed Commissione appannaggio inducono consigliere Muzzarelli relatore le decreti e delibere quest'presidente per film la Libia complessa non in continuazione per il partito
Sì l'orgia del potere possiamo qual è la matita Fersini ma un po'la vita centouno l'ordine del giorno
Gli orgogli non avendo domestico ero presente alla patria parte della delibera Domenico dopo averlo poderoso qual era lo stato dello presidente vedrà abbiamo acquisito una serie di archiviazione ieri sfida complesso e io credo che inizio bambino da un discussione glielo non sapevo nulla dei tabulati allora la rinviamo alla prossima settimana
Ci sarebbe ancora Lazio ancora la pratica presiede già patita duecentottantotto consigliere Gennaro elevato presidente abbiamo acquisito la coppia Berlusconi tutto dell'Istituto superiore di scienze criminalistiche accorso e in pratica il consiglio di amministrazione
Se il dottor Frasso che aveva chiesto chiarimenti sulla vicenda gli sci sci Siracusa sui
Il consiglio di amministrazione
è formato da venticinque membri
Va be'mentre il lecco
I membri
Bene d'accordo sedici sono nominati
Dalla ai bimbi
Ed includono preside e vicepreside direttore amministrativo nonché essa italiani quattro professori e due magistrati
Gli altri nove componenti sei sono membri d'ufficio cioè sindaco di Siena potrà altre quello che oggi interessa verificare è che il presidente presidente tutte le riunioni del Consiglio ed è il rappresentante ufficiale dell'istituto quindi
Il comitato esecutivo composto di cinque membri
Per l'organo preposto all'attuazione dell'attività amministrativa e finanziario nell'istituto secondo le decisioni del consiglio di amministrazione quindi parte relativa all'amministrazione al profilo finanziario
Mentre
Membro componente del consiglio di amministrazione poi fa parte del comitato scientifico vige quindi
Non entra nel comitato e se motivo e su questa base mi pare e che alimenta le preoccupazioni riposa sul proprio sull'organizzazione no
Va bene ed è
Sì l'incarico
Gratuito come prevede
L'articolo assente
I membri del Consiglio rimangano in carica senza alcun compenso
L'istituto rimborserà le spese va bene
Allora la pratica non lo costringe a pagina duecentottantotto la seconda commissione risulta approvato all'unanimità ha venduto il colore delle donne da
Parte del
Seduti dovessi
Indifferibili membri
Rizzoli
Dottor conferma
Fuori da qualunque
Grande una breve discussione anche maglietta