La proposta di modifica dell'art. 513 del Codice di Procedura Penale; I Sindacati e la modifica del sistema previdenziale; Il possibile sostegno della Confindustria ai referendum economici dei Club Pannella - Riformatori

Ottaviano Del Turco senatore socialista presidente la commissione antimafia Del Turco siamo di nuovo di fronte ad un contrasto serio tra magistratura e potere politico c'è stato l'allarme di D'Ambrosio
Il procuratore aggiunto di Milano il quale ha affermato che se viene approvata
La modifica l'articolo cinquecentotredici del Codice procedura penale
Molti processi di Mani pulite sarebbero rischio ieri ministro Flick
In qualche misura a avallato questa tesi procurando una reazione dura ad esempio il PDS
Ma io condivido molto le riserve che i dirigenti del PDS hanno espresso a proposito la presa di posizione di Flick
Mi ha colpito la velocità di quella presa di posizione
Era passato qualche ora dalle esternazioni di D'Ambrosio e subito Flick ha dato una risposta che andava nella stessa direzione
E mi ha colpito molto il merito perché le modifiche che il signor sulle quali saranno sta lavorando sulla lavorerà anche alla Camera sono modifiche rendono più civile meno selvaggio il processo nel nostro Paese processo penale del nostro Paese
Ed è strano che il ministro finché non abbia raccolto alcune sollecitazioni che venivano da procure della Repubblica preoccupate per l'effetto del cinquecentotredici sui profitti sui sui processi di mafia in cui qualche volta c'è anche qualche persona a rischio della propria vita
Mentre è stato velocissimo da raccogliere lei sollecitazione della procura di Milano per processi in cui è in discussione l'orrore la dignità di persone che sono accusate di cose gravi
A me pare che questo è una cosa assolutamente indiscutibilmente grave
Quindi lei condivide le critiche anche severe disabile che cosa si può fare
Beh niente la la maggioranza deve continua a fare il suo dovere
A sera dalla Camera poi a un certo punto Flick dovrà decidere se ritiene di dover guidare di governare con questa maggioranza o se ritiene che l'olio l'intervento della maggioranza siano incompatibili con il suo mandato diviso ma non può intervenire su questioni su cui si è espresso la maggioranza dei senatori che peraltro sostiene il governo del quale fa parte
Tutto passando Attolico mentre è stato per molti anni segretario generale aggiunto della CGIL come valuta le reazioni sindacali intransigente rispetto a queste parole che seppur generiche da parte del Presidente del Consiglio indica una volontà ad esempio di toccare un sistema previdenziale che incontrollato
Beh io generalmente sono abituato a ad interpretare le parole e anche i silenzi
Lei parole che ho sentito mi sembrano destinate a stabilire un rapporto negoziale equilibrato dalle parti dunque le capisco
Faccetta misura le condivido avendo fatto il sindacalista per molti anni i silenzi mi sembrano interessanti alcuni silenzi sono il segno di una maturazione dentro il sindacato di un processo che porterà sicuramente a qualche novità
Un'ultima cosa presidente Del Turco ieri da Confindustria riunito il suo direttivo c'è grande attenzione per i referendum addirittura una commissione di studio per valutare come sostenerli che ne pensa
Ma io leggo l'atteggiamento la Confindustria un'attenzione con rispetto nei confronti del
Dei movimenti del referendum
Abbastanza interessante
E credo che sia un atteggiamento anche logico perché sono referendum incidono direttamente anche sulle vicende sui negoziati che sono davanti alla Confindustria le organizzazioni sociali nei prossimi mesi dunque l'atteggiamento lo consigli intelligentemente guardingo
Credo che la Confindustria Movimento per il Parlamento se in questo credo che ci sia la parte intelligente di questo atteggiamento come come dire attenzione che sia ma tende a quella a quello che accade se vi comportate male ci schieriamo con chi vuole produrre delle novità
L'onorevole Mancuso l'esponente di Forza Italia vicepresidente della Commissione antimafia
Non regole Mancuso ieri il ministro Flick a in qualche misura avallato le preoccupazioni al procuratore di Milano D'Ambrosio propose di questa modifica all'articolo cinquecentotredici del Codice procedura
Penale il PDS critica molto severamente il ministro della giustizia belle questa specie questa specie di ministro della giustizia
Non è altro che la longa manus del giustizialismo per la parte peggiore e più liberale più carceraria della nostra magistratura egli non può far questo
Non perché abbia condizione non si tratta di un uomo con convinzione o con convincimento
Si tratta di una natura servile
Che ha stabilito che in questo momento
Il suo occorre intorno all'avvocatura rivende conveniente non inimicarsi i suoi futuri e antichi interlocutori cioè i magistrati
Fricke come ha detto poc'anzi e alla televisione si appresta a diventare da nome aggettivo quindi è un aggettivo dispregiativo non prendiamo in considerazione uomini come Fricke se perfino i suoi Patroni oggi lo contestano
Sono i suoi Patroni però che vanno contestabile anche se come Salvi incidentalmente dice una cosa giusta
Nei confronti di FLI che ma ricordiamoci le cose che pensava che diceva che proclamava questo stesso Salvi soltanto due anni fa quando pretendeva che il Guardasigilli
Non fossero indipendenti
Da non fossero indipendenti dalla maggioranza
Ma che fossero supini alla magistratura deviata quello che venne contestato in Senato quindi se Salvi dice una cosa incidentalmente sa esatta giusta occasionalmente giusta
Non riabilita la sua figura politica la sua figura di giurista e la sua figura di irresponsabile del gruppo parlamentare senatoriale del Partito comunista
E Koeman Kuso ma secondo lei anche in questa vicenda il potere legislativo rischia di capitolare dinanzi alle pressioni e la magistratura guardi
Questo è un un interrogativo di aspettiamo di poter sciogliere io sono certo
Che al seguito della procura di Milano
Al seguito di Flick ho anzi prima di entrambi o assieme comunque ad entrambi né il potere di intrigo del presidente della FIAT prima o dopo assisteremo ad una sua esternazione diretta o indiretta esplicita o implicita nella ferme alla quale farà capire che gli e coi giudici ma nettari
Perché sono i giudici ma nettari che lo prendono prigionieri
Cosa mi permetta di farle un'ultima domanda su un argomento diverso
Lei è stato una sostenitore estremo della campagna referendaria ove si andrà a votare soltanto su alcuni quesiti quello di minore impatto dopo attività alla Corte costituzionale
La Confindustria sta dando dei segnali molto precisi di interesse di coinvolgimento per nuovi referendum sul campo delle libertà economiche cosa ne pensa
La Confindustria nel reagisce alle varie problematiche sociali politiche quindi anche lì per evitarli in una maniera che talvolta non dà il senso di una linea quindi attendo di vedere che cosa c'è quali intendimenti quale finalità c'è e nel momento in cui sembra aderire a certe pancette campagna certi proponimenti CIPE del la linea della Confindustria non dà fiducia
Dico Novelli deputato della Sinistra democratica Novelli siamo di nuovo di innanzi ad uno scontro tra magistratura il potere politico ieri c'è stato l'intervento del ministro Flick il quale è sembrato a parlare di un certo tipo di preoccupazioni manifestate in particolare al dottor Dambruoso quale il tuo punto di vista ma riferito al rischio
Che vengano a ad essere considerati decaduti cioè che una serie di processi di procedimenti giudiziari in corso
Cadano in prescrizione questo è un pericolo reale credo non ci sia neve indipendentemente poi da come sarà riformulato questo benedetto articolo che io tutto sommato non è che sia contrario ad una riformulazione un un pentito che poi non si presenta in aula mi sembra una cosa un po'singolare quindi però va rivista nello stesso tempo non bisogna mettere a rischio dei procedimenti penali che sono in corso
Non voleva così inconciliabile non vedo o una cosa o l'altra si può correggere ad un Aldo ad un fatto che ci ha rivelato di cattivo che io per lo meno considero negativo che un pentito fa una deposizione dopodiché sparisce e non la ripresenta non la ripropone nella sede
Deputata che l'aula del tribunale con tutte le cautele anche per la tutela di questo pentito però deve andare in quella sede dibattimento è in aula
Il presidente dei senatori della Sinistra democratica Salvi critica il ministro piccolo fa anche severamente per questa iniziativa assunta puntando minimamente conto dell'atteggiamento della maggioranza
Ma più che un atteggiamento della maggioranza direi del Parlamento e qui ci sono alcuni in interventi incursioni da parte del governo che se che così molto modestamente mi suggerirei di di di di di sono sollecitare un minimo di cautela a partire da quella infelici su sulla questione dei Savoia e mica un problema che riguarda il governo riguardo al Parlamento anche su questo questioni qui della giustizia
Ci sono le commissioni parlamentari ci sono due proposte di legge il Governo si preoccupi di altre questioni non di queste questioni un un credo proprio che sia materia di stretta pertinenza del Governo io saldi
Secondo me sbaglia quando dice è un problema della maggioranza un problema che riguarda tutto il Parlamento non solo la maggioranza sul resto son d'accordo con Sadie
Permettimi di conclude con un argomento diverso e come sai il pacchetto di referendum ma che riguardano l'economia referendum che hanno una chiara impronta liberale liberista hanno un'attenzione molto preciso da parte di ambienti confindustriali ti domando la figlia perché conosce molto bene che rapporto ha in realtà compiere politiche liberali e liberiste come potrebbe vedere una tra virgolette Alleanza Confindustria riformatori
Ma tu sai che io una riserva sul l'inflazione dei referendum considero sbagliato a questa pensare di cambiare a colpi di referendum c'è un Parlamento bisogna fare le leggi poi voglio evitare che il popolo italiano si è sempre costretto a pronunciare un sì e un no ci sono delle questioni che vanno esaminate con tutta la frontiera con tutta la ponderazione e quindi ci possono essere delle sfumature cileno è un po'come è bello e brutto ecco sono quegli assoluti terribili sul resto certo che la FIAT non ha grandi interessi alta andate ad una politica diciamo legislativa
Che tenda a eliminare certi privilegi di cui la FIAT continuato a Corriere in tutti questi anni continua a godere di cosa provvedimento sulla rottamazione
Cari miei ci piacevano ne sentiremo poi i contraccolpi a ottobre e novembre quando sarà finita
A diciamo allergia della rottamazione che è stato un contributo dato in modo particolare alla Fia parliamoci chiaro e avremo poi la la ripercussione quindi non mi scandalizzo per fare un processo alle intenzioni una per il sospetto e la FIAT ha sempre avuto un atteggiamento diciamo protezionistico sempre dalle sempre rivendicato da politica protezionistica
L'onorevole Frattini esponente di Forza Italia presidente del Comitato di controllo sui servizi Frattini siamo il nuovo dinanzi ad una confronto polemico tra magistratura e parlamento con l'intervento criticato dalla stessa maggioranza
Del ministro della Giustizia qual è il
Al suo qual è la sua opinione ma
Sul metodo io da magistrato ho imparato che i giudici scrivono e parlano solamente attraverso le loro sentenze e non attraverso di dire dichiarazioni che condizionano atti e scelte politiche che allora non competono
In questa vicenda io credo che ognuno come cittadino alla libertà è la facoltà di dire la sua
Ma in una materia come questa che tocca una responsabilità politica del Parlamento sulla modifica dell'articolo cinquecentotredici che poi uno dei punti più dolorosi di questo ordinamento penale perché è fuor di dubbio che se non si impone a chi chiama in causa Ina un altro davanti ad un magistrato penale non gli si impone di venire a confermare quanto ha detto in un dibattimento pubblico allora noi abbiamo
La possibilità di un'accusa
Dalla conferma della quale chiunque poi si può sottrarre
Conservando l'assoluta impunità quindi a una regola
Di democrazia che non può non applicarsi ai processi che sono in corso perché io noi li formiamo profondamente in un senso veramente democratico questo ordinamento
E se lo riformiamo
Non ci può essere un imputato sfortunato che è stato inquisito due giorni prima dell'entrata in vigore di una nuova legge tutte le leggi processuali si applicano i processi in corso quindi nel merito
Questa è la mia opinione per quanto riguarda il metodo io credo che il magistrato può dire da cittadino la sua opinione
Da magistrato cioè con la toga sulle spalle non si può arrogare il diritto di dare lezioni a nessuno
Secondo lei Frattini il presidente il ministro della Giustizia piuttosto che rivolgersi e presidenti di corti d'appello prevede una sorta di monitoraggio
Avrebbe dovuto forse valutare addirittura una azione disciplinare
Di azioni disciplinari
C'è bisogno solamente quando non si abbiano altri mezzi da perseguire io credo che il ministro della Giustizia bene abbia fatto a svolgere un monitoraggio e credo che questo possa consentirgli di scoprire
Quanto sia dura e quanto sia triste perché crede nel diritto scoprire che si può essere condannati in base ad accuse
Formulati in una fase istruttoria magari in un altro processo che in un dibattimento nessuno è stato chiamato a confermare credo che il ministro della Giustizia abbia ha sensibilità per capire che questo è uno snodo essenziale che quindi lui stesso diventi un e sostenitore di un fautore di questa modifica importante
Perché mi consenta di conclude con un argomento diverso lei sa che tra i referendum depositati ve ne sono alcuni dalla chiara impronta liberale liberista in tema di economia di previdenza di lavoro la Confindustria
Ha deciso di istituire una Commissione di studio presto si arriverà ad una decisione Parlamento sembra essere insensibile Forza Italia che cosa può fare
Ma noi possiamo e dobbiamo sostenere questa spinta questi impulso referendario io personalmente sono un grande fautore degli istituti di democrazia diretta credo molto importante che la Confindustria abbia preso questa iniziativa auspico che la commissione arrivi a delle conclusioni importanti in breve tempo noi come gruppo come forza politica la sosterremo in tutte le sedi
E dopo tutti e deputato della Sinistra democratica Federico Orlando deputato di Rinnovamento italiano
Ecco voi immagino avanzata assolutamente d'accordo con le critiche severe che il capogruppo della Sinistra democratica saldi ha rivolto al ministro Flick per questo suo intervento che sembra avallare le preoccupazioni del dottor D'Ambrosio
Io mi sono state mi son fatto dare un po'di dati e li ho anche resi pubblici che riguardano i procedimenti in corso
Per reati contro la pubblica amministrazione reati societari a Milano e a Napoli
E se questi vengono moltiplicati per tutti gli altri procedimenti delle due Procure e delle altre procure Italia questo provvedimento se dovesse essere approvato come è uscito dal Senato sarebbe devastante
Ma non solo per Reja reati di Tangentopoli anche per la criminalità comune
Ma c'è un orientamento molto vasto in parlamento a favore di questa riforma
E io che ci posso fare se il Parlamento si vuole suicidare io gli consiglio di non farlo se poi anche nella prima Repubblica c'era un orientamento vastissimo e spesso rimanevo da solo
E poi si è visto come è andata a finire quindi io più che parlare e dare dei consigli è richiamare l'attenzione non posso e votare non posso fare
E secondo lei il ministro della giustizia ha fatto bene nelle chiedere anche questa sorta di monitoraggio ha fatto bene e sono certo che dal monitoraggio
Emerge era che salteranno si paralizza era tutta la giustizia italiana se dovesse passare la modifica del cinquecentotredici con la norma transitoria così come è stato approvato dal Senato
Bene grazie agli ometti sentiamo l'opinione di Federico Orlando ecco ma Orlando non è giusto che le prove si formino nel dibattimento
Io sono assolutamente favorevole alla riforma del cinquecentotredici
Per garantire che le prove si formino nel dibattimento secondo il rito accusatorio e che accusa e difesa siamo messi sullo stesso piano
In tal senso sono firmataria di una proposta di legge dell'IRAP della collega Li Calzi di Rinnovamento italiano
In cui la riforma del Trecento che del cinquecentotredici è prevista però è prevista in un contesto di riforma globale chi esclude la possibilità di non far celebrare i processi fino a questo momento istruiti
Bene ma vediamo anche la sua opinione sulle critiche che Salvi ha rivolto al ministro un ministro dice Salvi che non tiene conto della sua maggioranza
L'amico Salvini e qualche volta anche la Nicola Rossi ed altri esponenti importantissimi del PDS non lo si rendono conto che con queste loro dichiarazioni alienano
Le simpatie
Di tanti e le
Tori per la sinistra democratica dal loro partito pregiudicano l'immagine dell'Ulivo nel Paese perché noi abbiamo tu hai vinto una battaglia elettorale sulla base di principi che oggi vengono continuamente rimessi in discussione con queste affermazioni
Flick ha fatto benissimo ha fatto il suo mestiere a chiedere il monitoraggio per conoscere quanti processi eventualmente salve salterebbero e non si capisce questa interferenza
Del senatore Santini l'attività escludi esclusiva competenza del ministro alla Giustizia
Senta Orlando ma non ci troviamo di fronte ad un potere esternato Orio dei magistrati che in realtà non è sancito
Assolutamente sì ed io non lo condivido tant'è vero che quando con Montanelli dirigeva il giornale e la voce ammonivano spesso i nostri
Amici diciamo tra virgolette
Del pool di Milano ad essere più cauti nel parlare perché le parole sono pietre che rimbalzano dicevamo esattamente questo le parole sono pietre che rimbalzano
Però il fatto che i magistrati Esterni no troppo è un problema disciplinare dal Consiglio superiore a pubbliche solo del ministero
E non si può rispondere alle esternazioni impropri dei pubblici ministeri con la pretesa addirittura di chiudere la bocca dei sì ad altri
Sull'articolo cinquecentotredici ascoltiamo anche l'opinione di Marco Boato relatore in Commissione bicamerale sui temi della giustizia
Io condivido il fatto che la quanto ha fatto il Senato sul cinquecentotredici assolutamente giusto sdrammatizzare la polemica perché si che si è limitato a chiedere soltanto informazioni
Lei oggi presenta la sua quarta e ultima bozza sulla previsioni diciamo sul problema della giustizia una bozza che è sembrato un po'più neutra rispetto alle precedenti è ottimista sull'esito del confronto dopo queste polemiche tra i Poli e nella maggioranza
Ma è il PRA e la proposta conclusiva del lavoro istruttorio ed evidente che le modifiche sono state apportate interni al dibattito sono relativamente ottimista perché sui principi fondamentali
Della civiltà del diritto Ardara forzare in Costituzione c'è una convergenza unanime sono ancora aperte alcune questioni che riguardano il CSM l'azione disciplinare e l'azione penale ma anche lì ci sono possibilità di convergenza che verificheremo in Bicamerale intanto le polemiche significano sempre per un interventismo dei giudici che quindi circoli interferire col lavoro legislativo secondo lei c'è questo eccesso perché poi pieno alle polemiche o è un loro diritto fare così
No come cittadini magistrati hanno diritto di esprimere tutte le opinioni che vogliono nella loro veste istituzionale di procuratori della Repubblica in questo caso io credo che dovrebbero un riserbo assoluto perché il compito di fare le leggi è un compito esclusivo del Parlamento
Ovviamente un magistrato come cittadino può condividere o non condividere ma nelle sue vesti istituzionali un magistrato dovrebbe astenersi dal criticare l'attività legislativa del Parlamento
Maurizio Gasparri coordinatore di Alleanza Nazionale Gasparri
Frattura fra il PDS ministro della giustizia sulla riformulazione dell'articolo cinquecentotredici cosa ne pensa pensò che la maggioranza non è tale somma su un tema che contro Alitalia sugli albanesi sulla droga
Sulla parolina Salome televoto di fiducia ritrova tempia sul cinquecentotredici quindi mi pare che ci vorrebbe il centotredici e portarli via insomma più che il cinquecentotredici per tenerli in vita
Ecco ma a questo punto dinanzi a questa chiara divisione il Polo Alleanza Nazionale cosa fa
Che erano centodiciassette l'uomo dalla Guardia di Finanza
Per liberarci da questo governo e da questa presunta maggioranza che lo farà nelle riforme Medora un governo stabile al paese e quindi credo che farò la delazione alternativa senza la Guardia di Finanza dicendo che c'era un governo abusivo d'Italia