L'Europa e la politica ambientalista trasmissione

Sono Paolo Liguori ai microfoni
Continuo in questa serie di trasmissioni in cui mi sono occupato di riferire per gli ascoltatori di Radio Radicale di alcuni temi che riguardano l'ecologia l'ambiente in questo momento in Italia è un impegno Europa scusate
E che credo siano d'interesse
Molto grande tanto più questo è stato dimostrato dalle telefonate e dalle cose che ci hanno chiesto gli ascoltatori ricordo ci siamo occupati in questa serie di trasmissioni che conduciamo da radio radicale come agenzia additive agenzia degli Amici della Terra ci siamo occupati di super Fenix di attori veloci in Europa ci siamo occupati di centrali nucleari in Italia ci siamo occupati di ambiente e di direttive CEE rispetto all'ambiente che in Italia sono largamente inapplicate o disattese da questo punto di vista devo aggiungere soltanto che c'è una novità
Che è una sentenza della Corte Costituzionale riportata dai giornali in questi giorni secondo la quale le direttive CEE sarebbero addirittura di automatica applicazione
Nei paesi che appunto fanno parte della c'è questa constatazione potrebbe portare a qualche novità certo in mancanza di leggi nazionali e quindi in mancanza di pene
Tutto ciò resta sulla carta però passa il principio ed è un principio interessante che nei prossimi giorni ci ripromettiamo di seguire ecco a questo punto diciamo di queste trasmissioni io ho voluto fare uno stop con le testimonianze che si riferiscono a fatti locali a battaglie al notte abbiamo sentito compagni impegnati a viadana lotta contro la centrale compagni impegnati nella lotta contro la centrale in Piemonte ho voluto fare uno stop perché è un po'il filo conduttore anche di queste trasmissioni e sta nel fatto che siamo ha una scadenza per quanto rilevanti o per quanto importante ognuno la possa considerare che vede al centro proprio o dovrebbe vedere al centro proprio l'Europa e quindi tra tutti i temi europei quello che ci riguarda quello di cui ci interessiamo i temi appunto legati a questi argomenti all'ecologia e all'ambiente
E questo stop che vorrei fare con la tradizione di oggi lo vorrei fare con l'aiuto di un compagno credo molto noto a per gli ascoltatori di radio radicale ma comunque sicuramente impegnato nella zona in cui lavora
Su temi che negli ultimi anni hanno assunto delle caratteristiche molto legato il discorso che noi facciamo o al microfono da Bolzano Alex Langer
Mi senti Alex
Ecco e contempo vorrei provare a vedere
Di parlare un po'della politica verde vedo il nesso che c'è tra l'attività di base l'attività locale l'attività
Nazionale in Italia sulla politica verde i temi che sono affrontati in questo momento in Italia Europa che vedo collegate esperienze molto diverse e in Germania in Francia Italia ma comunque a mio parere hanno in comune questa grossa attenzione
Devo dire subito che tu sei un interlocutore da questo punto di vista interessante anche perché credo sia per la posizione geografica in cui ti trovi ma anche quell'interesse personale ai molto girato e sei ora venuto a contatto con le esperienze più diverse appunto di cui molti sentono parlare solo dai giornali
Senti volevo dirti tu in questo momento preciso cioè proprio alla vigilia delle elezioni europee
Hai fatto una dichiarazione di tuo voto personale che che credo sarà un voto radicale ma che però mi pare interessante perché tu in questa dichiarazione sottolinea un aspetto che credo stia a cuore in questo momento a tutti coloro che si occupano di ecologia no tu dici
Oggi non riesco a dare il voto per la lista dei miei sogni
Però nell'ambito delle cose che ci sono darò un voto di questo tipo eccetera eccetera
Ecco vogliamo parlare di questo problema
Cos'è la lista dei tuoi sogni cosa può esser cosa potrebbe essere la distesa e perché oggi non
Sì mi pare che oggi piccola le liste che si è trovato FIAT sui tabelloni elettorali sono in gran parte il capo di gabinetto tra in qualche modo una forte riproduzione degli schieramenti politici quindi delle logiche di schieramento della politica interna italiana per cui da questo copricapo è difficile vedere grandi segnali di innovazione di novità
Io penso invece che un discorso dei colloqui e preso sul serio avrebbe portato alla purificazione molto profonda non solo per la anche della vita personale banche poi appunto Della vita collettiva pretendo che dei gran parte delle diciamo in gran parte delle periodiche Michetti azione politica che si sono consolidati
E io ormai si parla anche un po'ironico nel corso degli ultimi ritrovo venti inventarmi grosso modo vanno elenchi di Cluj protetto dal dopoguerra a oggi pari grado pubblici perché volti consunti fatto corpi tempi
Emergeva che la intorno al problema centrale di una politica ambientalista tempo
Il problema in qualche modo del per la crescita
E dell'espansione economica ok a dir la verità non non esiste ancora almeno evita di alto valore viste ancora l'oppositore verde che riesca veramente appare si tratta decreto che soprattutto della crisi
In realtà tutti più o meno sperano che la crescita e che il in qualche modo trova la crescita torni il titolo solo per ora trovatolo poche le persone che si rendono conto che comunque scritto così come ha appunto dato gol potrà più funzionali e credo che il fatto che ci siano oggi così tanti disoccupati è un dato che continuerà anch'essi devono diminuire
Ieri per esempio il fatto che oggi molte fabbriche scientifico è dovuto solo a alla mancanza di investimenti o cattiva amministrazione dell'OLAF questo quel novanta indifferente al fatto che anche a un certo punto
Si potrà continuare a inondare il mercato di automobili di televisori frigoriferi autostrade i plastiche e così via va che ci sarà una che diciamo da molti ritorno molti punti di vista
Arrivati
A toccare limiti naturali ecologici e anche i limiti totali
Oltre che
Pronto a regolamenti e del tipo di sviluppo che abbiamo avuto fino ad allora di fronte a questo mi pare che la dà una risposta molto politica
Può essere quella di dire che allora rivendichiamo qualcos'altro e poi più difficile provare che cos'altro si può rivendicare anche perché le rivendicazioni che propongo di Venezia in occasione elettorali sono sempre i veri cattolici devono fare il conto con Contento tre dovrebbero appunto consensi elettorali
è una politica avverte una politica ambientalista in realtà molte volte dovrebbe contenuto tecnica e di alcuni interessi immediati debbo meri interessi più lontani interlocutori potere che comuni i veri protagonisti io da il capo di una politica avverte in qualche modo stando fuori dal sistema tetraetile rispetto a una delle cose che mi fanno
Poco acquistare delle cose della politica radicale quando Pannella oggi dovettero altri proclami che i turni
I beneficiari dei loro che turni non li possono votare cioè latente che sta del tetto Morselli fame non può portare all'interno del nostro sistema pure e nel nostro sistema che sta alla radice tra loro fame
In un certo punto per collocarli può generalizzare delle future generazioni che vorrebbero ancora trovare un ambiente insomma in cui l'acqua l'aria il ruolo eccetera siano ancora utilizzabile anche per loro opportuno intervenire impedire a noi la lotta a tenere alto nelle varie tenere tutte le scelte che io l'ho anche detto che rientra per loro e da questo punto di vista mi pare che pluralista poniamo per la virtualità vede una lista ambientalista i condomini proporrebbe semplicemente il frutto
Allargamenti o trasformazioni retorico di spende per cui sì appunto i radicali ricoprano più verde di tutti o magari di prototipi eclettica con determinazione più pericoli per i favoriti anche totali oppure foto all'interno del PPI io all'interno non è non è solo con una coniugale
Aggiunta di nuovi temi all'interno dello schieramento politico è evidente che l'approvazione di questo termine può avvenire mi pareva come modificazione molto profonda
Per il anche degli atteggiamenti dei consumi delle del modo di fare il tempo presenta dei vuoti
Il crimine il lavoro da questo punto di vista dei pali che la battaglia per la riduzione dell'orario di lavoro sia una battaglia in realtà profondamente con la pista ma è una battaglia e ok ancora tenta a riconoscere copre centrale della redistribuzione del del lavoro anche tra lavoro pagato e lavoro col mercato
E qui si potrebbero aggiungere una grande quantità di altri obiettivi Enichem che oggi si rivelò per ora prevalentemente degli embrioni
Il politica avverte che molto spesso anche comprensibilmente giustamente solo convinti di una politica di rifiuto
Tempio contro il nucleare credevo più conto che trova ora occultata qua o rurali cava la conto diciamo contro la distruzione
Dove proprio ci proietta nel modo più immediato ma non passi fa ancora fatica a mettere insieme un il capogruppo Graham ed è forte
Telepiù in questo senso trattato ai clienti importare
Avuta proposta complessiva per il futuro perché credo che in questa direzione dovrà andare avanti ancora molto e quindi
Questo punto crea occorre poi divertito di rappresentanza politica all'interno di questa contraddizione che tu hai sottolineato qualche esperienza
Naturalmente limitata al piano locale diciamo più simile a quello che tu chiamavi un'esperienza nata su una contraddizione particolare c'è stata io per esempio ho registrato qui
Alcune testimonianze da viadana per esempio rispetto a una problema molto particolare che è la centrale a viadana e però pure lì siamo siamo un po'nel discorso che faceva i temi perché è il viadana è un centro della politica nazionale e si muovono i cittadini di viadana diciamo un po'anche per noi nuovamente
è però lì l'esperienza è stata estremamente interessante e significativa ora non ci sono molti elementi di analisi sulla stampa nazionale sull'informazione ho cercato un po'di come dire di supplire a queste mancanze perché il tipo di gente che si è mossa il tipo di a parte il risultato elettorale no e che loro hanno provato a con successo anche questa questa cosa della lista vede ma proprio il tipo di forze di persone che si sono mosse sono estremamente interessanti tra l'altro tutti i partiti così tradizionali no che puntava a favore sono stati sono rimasti molto sorpresi perché sono mosse masse di agricoltori e ora per lo meno i momenti di attenzione promossi dalla lista verde vedono in piazza qualcosa come un quarto ogni volta un quarto un terzo dell'intera popolazione
Proprio nel mio benissimo come al completo implicata nell'apprezzo molto però va anche detto che in definitiva tale competenza ho ripetuto da Milano ed è importantissimo che avvierà la ci sia questo certificato i condomini anche complicata ha trovato una rappresentanza politica diretta cioè con questa lista verde mi pare si chiami
Ti a tarda anche perché questo poi col cliente bene o male tutti partiti per esempio a ad aspettare in proposito ha tende a purtroppo le regole del mercato politico sono convinto perché se uno prende una forza politica che ha rappresentanza politica dura prendeva rompeva allora anche gli altri sono costretti ad entrare in merito
A appunto a mascherati sia a modificare il loro progetto di Curia e quindi prepotente e credo che possa essere anche il testo utile una rappresentanza politica
Ma fatto un altro esempio che conosco un pochino tempio applicata ho detto è un collettivo
La Valera Fratta
Chi a una Tattaglia molto molto serio da un lato per la sopravvivenza di Pescara dal traffico
E dallo scempio urbanistico e dall'altro la battaglia per la sopravvivenza del mare Adriatico in questo caso ad esempio è un collettivo che per ora non ha scelto la rappresentanza politica diretta
Io credo che l'una e l'altra strada io doti possibili ed importanti come per esempio qui per alcune doc trattando con i nostri ospiti li abbiamo anche scelto del Sudtirolo la strada della rappresentanza politica e capiamo che dura e l'altra scelta è una scelta limitata perché le prove tutti reputa sulla rappresentanza politica c'è sempre il rischio che in qualche modo tutto potuto venga portato in politica dei clienti
Diciamo ogni ogni azione e appaia strumentale che molto attente bagagli che di perché la condivido e poi ha paura di ricadere in una strumentalizzazione politica resta ai partiti e così via o viceversa non non ad entrare sul terreno della rappresentanza politica che ha detto anche che delle idee che molta gente magari condividere più tecniche molti condividono poi in qualche modo controlli moltiplicatori tutti però mi sembra che la la
Ma la polemica di fondo pipa richiesti acquistati che ci siano delle vere delle vere istanze diciamo aperti
Da rappresentare mi sembra fin qui protetto che prepotenti quello che è avvenuto in Paesi come la Germania in parte anche come in Francia e in parte ed anche come l'Olanda committente eccetera dove il piccolo formazioni ecologiste anche in politica
Spariti alle spalle o alla a monte citando trasformazione molto molto profonda che non è solo che non si può cogliere solo sul mercato politico apre il fatto che in molti molti di questi i poi votato per perdere le elezioni si pongono il problema che ci sia tutto ancora avuta in rete l'archivio che perlomeno cerchino di limitare i poteri effettivi
Per esempio terzino aggiustare normalmente carta riciclata che ci sia una vera e propria Camozzi motorizzazione incorso teche latente
Capo autolimita inconsapevolmente auto riduca colpevolmente eluso della motorizzazione privata
Chi per esempio la nel che comprova nel dell'educazione dei figli nei tempi educazione medica quanti autoritaria educazione tolto il Pakistan in qualche modo situato davanti oppure che nella scelta
Del prepotente la scelta di come abitare
E idee a delle scelte da fare ovviamente perché molti non hanno nessuna scelta da Padova si si pongono molta più attenzione ai problemi per esempio delle risparmio energetico per esempio della trovati un rapporto diverso con la natura
E così si potrebbero elencare centinaia in tempi diretta perché
Una politica una politica verde non può essere scomodo uno può mettere in primo luogo caratterizzata da una logica di schieramento politico diverso capire appunto picchetto d'Europa il partito rosso del partito vero
Di poi costituiamo un altro spauracchio mette
Che in qualche modo li contesta entrambi questo può mettere anche tutto può essere una rappresentazione schematica di quello che avviene sulla scena politica però e credo che il popolo verde Conte una profonda diciamo un invito di profonda riconversione utilità anche e quindi un'acquisizione individuale e collettiva che i nuovi valori
Perché i valori allora probabilmente anche la politica deve perdere per le gambe corte
Come dicevi te però queste esperienze diciamo collettive e personali di grosso di grosso schieramento di persone anche di grossi schieramento di di di valori personali no e collettivi e trova trovano voi nella politica diciamo in una in una politica nazionale e addirittura io penso a questo punto europea sulle tavole su alcune scelte no
è un punto di riferimento un punto di contraddizione è un ostacolo insormontabile delle volte oppure anche uno stimolo no se le cose e non
Ora io ti chiedo da questo punto di vista visto che qui in Europa sia spostata molta parte delle decisioni sull'ambiente anche anche per l'insipienza della politica italiana in questo senso cioè assumiamo direttive che altri paesi
Consigliano perché la situazione è arrivata a un certo livello
Da questo punto di vista un'esperienza italiana una somma di frammentari esperienze italiane come si confronta con una con esperienze di se per esempio questa tedesca è possibile Cenci quali sono le differenze sostanziali ed è possibile su questo
Costruire
Qualcosa insomma qualcosa un punto di di di confronto di dibattito di riferimento su alcuni temi
Ma io credo che sicuramente i della così i problemi che obiettivi sono sostanzialmente uguali in tutti i paesi sviluppati europei anche se ci sono pareri coerente decreto ci sono Paesi in cui il livello del supergruppo età ed è molto evidente ci sono altri Paesi che da questo punto di vista ci sono molto più indietro però quindi prova doc è un confronto che potrà decretare venga precaria anche tra il meridione italiano e il protettore tedesco pendente olandese però nell'insieme mi sembra che il problema dei Tito motivi limitare la crescita economica e di in qualche modo andare verso un modello di ormai noto ma di limitazione che autolimitazione consapevole di alcune e alcuni settori di crescita
Eviterei collegamenti autore di alcuni altri comunque di una scelta qualitativa che molto selettiva questo è un problema si provvede con cure
Credo che la credo però che dal punto di vista politico la storia politica di questi Paesi non ovviamente non si cancella riferì tutto cancellato al loro primo impiego Verbania
Per una serie di ragioni per cui produttiva rapporto diciamo criminalizzazione e divertimento dica subito una sinistra negli anni settanta a a tutti che in qualche modo si libera prima che altrove
Sicuramente prima che in Italia un potenziale il personaggio perché invece che continuare a riprodurre una politica ritocco di Tel della della sinistra
Che però top ex parlamentare o comunque di sinistra di sinistra radicale in qualche modo hanno comitato confrontarsi fintanto con l'avversario di oggi o magari di ieri ma e affrontare il problema dell'avversario che domani e quindi dalla metà degli anni Settanta per esempio troviamo in Germania questo forte movimento contro perché gravi nucleari che poi è diventato ammonimento contro il nucleare civile
E diventato poi in misura così consistente anche movimento contro il nucleare militare e quindi in questo momento per la parliamo degli ultimi tre anni grosso modo
In qui qui due diciamo questo contro le centrali nucleari contro poi il riarmo atomico come pure i grandi movimenti di parte che hanno effettivamente intuito molto operano anche un'altra cosa che ha inciso molto ricche per lui in questi termini ancora non note la la ricerca io alcuni e quindi migliaia di persone che poi non li avete la maggioranza del popolo ma solo una minoranza da significativa io oggi Piercarlo bodybuilder
Obiettivi quell'aria arriverete che in qualche modo esce dal cosiddetto portamonete l'economia formale che dall'economia ritrovo dei salari e degli stipendi delle capo della rete della della mercificazione del proprio lavoro per lavorare per il mercato e costruisce
Tentativo sicuramente oggi molto minoritaria ma costruite a suo modo una piccola economia di sussistenza in cui latente potute riempito in agricoltura per esempio delle piccole cooperative artigiane per esempio anche nei settori dei servizi per l'informatica eccetera potuto i opening intorno orientati soltanto al menti all'atto pratico in Pakistan rotta Mucchetti che Fini forniscono a un mercato parallelo è un mercato sostanzialmente non orientato appunto l'eclissi del profitto ma semplicemente alla sussistenza ripetono tutti
Diciamo sono tutti elementi Lippi anche di costume
Che sicuramente dando un ruolo una parte in alcuni casi ampia o ed altri tagli ancora contornati da alcuna parte a quello che poi in politica si esprime veicoli vecchi Verdi mi sembra che invece in Italia
Che ci sia ancora e temo che queste elezioni europee
Chiedo semplicemente confermare questo dato ci sono
Nei rituali di fare politica delle forme ancora ereditate dal periodo precedente punto poteri dei piccoli piccoli partiti delle piccole formazioni che in qualche modo elettroniche lettori riscuoto irridendo della propria auto conferma
E quindi sia al minor gettito il bisogno e la possibilità i come dire diciamo in qualcosa di più ampio l'uomo che non può essere completamente l'aggregazione tra impieghi in nome di una più ampia proprietà per attori in questo testo mi sembra che la rigenerazione in Italia
La tenga o che il più a livello locale avvenga più in alcune enti locali che non a livello nazionale
Sì ti capisco sento in questo percorso in questi percorsi collettivi che attraversano l'Europa ci sono poi anche i percorsi individuali e cioè il mio il tuo quello di di un'altra persona eccetera cioè e allora permettimi una domanda personale insomma come si potrebbe fare a a ad un amico che si incontra e ti vorrei proprio chiedere
Qual è il legame tra questo ragionamento pronta del giuramento di una persona di cui come te oppure come come me o come una di cui si sa l'impegno e il percorso in alcuni e in alcune questioni locali o o l'interesse per questi e
Grazie a lei e il fatto che tu oggi voti per questa lista radicale c'è un legame non c'è oppure è un ragionamento totalmente diverso perché Moriconi collaborò con lui
No io non voglio impacchettare radicale dovuto dato di conto vado con grandi qualità qua ho meritato porrà potrei anche avrei potuto dare anche il voto
Diciamo a dei a dei candidati diciamo così per dipendenti dal triste questo purtroppo è possibile altrimenti volentieri concluderei
Anche attraversando picnic amiche aperto perché cade tra le varie scelte parziali che posso fare
Ma mi sembra che oggi quelle radicali io perché il relativamente utile crea mi sembra che questo pungolo radicale può intanto intuire su alcune questioni che ritengo vitali secondo me la la la battaglia dovrà sull'assetto della fame nel mondo
A costretto tutti e credo che continuerà costringere tutti a ad affrontare questo problema tecnico perché perché è una cosa molto grossa anche le battaglie antinucleari antimilitarista esperimento per i diritti umani per le libertà civili secondo me anche la il Bartali andava contro la partitocrazia a livello italiano sono sono cose che apre ecco che mi sembrano utili
Ma anche che poi tempi come vede da un voto alle liste radicali questo ti par quasi introvabili da questo piccolo titolo anche per dire poi che adesso gli amici e i compagni radicali guardate direi informatico decretando settari di non essere di non per rivendicare i propri ritmi primogeniture
Mi sembra trova chi è come un aspetto invito rivolto a loro finti confrontarci anche con tutti gli altri che hanno percorsi in qualche modo simili e perché carioca coperto nel verde
E dove Brentano chilometri produca peccati di schieramento d'altra parte credo anche che credo tanto io ho altre persone con il voto ai radicali anche un invito ad altri ecologiche ed altri verbi che spesso tentato di poter come rimuovere la presenta radicali dell'no guardate proprio da cose che siete i veri che si può rimuovere in questo teatro che lei che è un voto
Anche come in tante mi propongo con questo anche rimandare tra tutti i segnali che dicono tutti possono vantare anche dei segnali sia i radicali sia a quelli al credito a muoverti
Che dei radicali a volte con troppa facilità vorrebbero fare a meno
Ecco Alex ti ringrazio credo che la sua risposta su questa tua scelta di voto questa elezione sia stata abbastanza chiara e comunque che illustra in qualche modo il tuo percorso era esattamente quello che ti chiedevo insomma così come poiché hai spiegato questo problema i problemi legati ai percorsi diversi che ognuno può fare in questo settore dell'ecologia e dell'ambiente credo che poi avremo occasione di risentire ci anche se vuoi di confrontarci con alcune altre esperienze che in questi giorni stiamo cercando di mettere assieme sono diverse
Io a questo punto ti saluto tra o all'ex noi abbiamo ricordo per di gli ascoltatori di radio radicale che abbiamo sentito Alex Langer
Qui alla radio abbiamo parlato di ecologia oggi in Europa abbiamo parlato di verde abbiamo parlato anche di questa procedura dichiarazioni di voto parziale per cui il partito radicale sentiremo nei prossimi giorni nel corso di queste trasmissioni attendiamo ancora realizzare alcune al cioè esperienze di questo tipo ad esempio oltre a viadana oltre al la lotta contro la centrale che si vuole costruire il Piemonte c'è una situazione molto importante che riguarda una lotta ambientale e che ad Ancona anche ad Ancona
Gli ambientalisti locali hanno dato vita nei confronti alle elezioni amministrative ad una lista verde questa lista verde si è impegnata in questi mesi sui temi Trance su temi ambientali tradizionali che l'avevano già carattere già da prima fa parte del loro programma stanno continuando hanno intenzione di proseguire in questa esperienza non mi resta che salutare gli ascoltatori di Radio Radicale augurare buon ascolto e dare appuntamento alle prossime edizioni di questa rubrica Montero