Giornata di studio sui Cannabinoidi promossa da un Gruppo di ricercatori dell'Universita' Cattolica

Pochissimi
Pochi minuti per introdurre questa giornata mi lavori che come vedete dal titolo e delicata allo studio dei cannabinoidi giustificare la scelta di questo argomento
In questo
Momento diciamo in cui il problema è un po'così anche all'attenzione del la opinione pubblica
Nel senso che sapete bene che essa si dibatte così negli atteggiamenti da prendere nei confronti di questi comportamenti di assunzione di sostanze
Che probabilmente vengono anche impropriamente chiamate droga leggera insomma non so se è atteso che si misura queste cose qua
Nel senso che gli affetti probabilmente sono meno impressi i vini di quelle delle dove che poi vengono invece altrettanto impropriamente io credo perlomeno con troppa approssimazione chiamate pesanti in realtà più che di droghe leggere e pesanti bisogna distinguere
Effettiva Ari credo di sostanze varie e che possono essere variamente compromissorie delle condizioni generali
Nella persone
Il desiderio credo che ci ha spinto ad organizzare questo e ma riguarda la possibilità di iniziare un lavoro di riflessione e di studio metodologico
Orientato diciamo dalla punto dalla necessità di arrivare ad una visione il più possibile oggettiva di questi problemi e il più possibile sottratta
Alle ragioni i del delle delle ideologie di vari tipi insomma questo è un argomento che si espone come peraltro tantissimi degli argomenti che che costituiscono la sostanza dalla psichiatria pure in ultima analisi si espongono a varie considerazioni di tipo
Sociale e qualche volta di tipo ideologico tout-court ma quindi lo scopo nostro sarebbe quello di vedere di e sottrarre a queste regioni e di costruire invece una idea che sia il più possibile orientato alla quanto oggettivamente si conosce
Per questo motivo vengono affrontati in primo luogo attraverso persone che sono le migliori in Italia e in Europa non sullo studio farmacologico di queste sostanze vengono affrontati gli aspetti come dire
Più direttamente fisici e sia gli effetti sul sistema nervoso centrale che su altri organi ed apparati sistemici
In un poi vengono affrontati gli aspetti psichiatrici e comportamentali che sono un po'come un'area intermedia tra questo terremo biologico prima citato e quello che invece successivamente viene visto in termini anche sociali no
Be io psicosociale sedicenne della oggi dalla
Impostazione psichiatrica è direi che programma grossomodo riflette questo tipo di impostazione via sito sociale
E solo quindi di sfuggita al sì toccherà l'idea che al centro come dicevo prima della opinione pubblica che si chiama problema della liberalizzazione di queste sostanze personalmente dirò solo qualcosa su ciò che trovo le l'improprietà di questa parola in questo contesto di liberalizzazione del dell'uso per esempio di sostanze che in un modo o in un altro sono Brough
E perché lo trovo improprio
Lo trovo improprio per via della Radice comune che questa parola liberalizzare ha con la parola libertà
Liberalizzare dovrebbe dunque significare introdurre dei gradi maggiori di libertà all'interno del diciamo nel dei comportamenti e delle potenzialità in generale di di una persona
Introdurre gradi maggiore di libertà mi chiedo se l'idea appunto di liberalizzazione più in realtà corrisponde questo è rispondo che non è così io penso che
A una come dire forgiato una forma tonda
Un allenamento di tipo fondamentalmente psicoanalitico e psicoterapico e questo il modello a cui che
Aggrappo i tentativi di pensare le varie realtà in generale
Dunque
Quello che la cultura psicoterapia psicoanalitica degli ultimi cento anni ha potuto promuovere sembra andare verso l'indirizzo che minime
Un atteggiamento orientato prevalentemente dal come dire dalla ragione repressiva
Bene un atteggiamento prevalentemente orientato dalla ragione permissiva hanno alcuna efficacia quando si tratta di comprendere regolare comportamenti e come questo per esempio del comportamenti di tipo dipendente
E questo sembra un po'una diciamo un po'un paradosso e d'altra parte un po'sempre mettessimo vicolo cieco per se stesse se n è un atteggiamento repressivo né uno permissivo a qualche efficacia a che a che cosa dobbiamo lì rivolgere la l'intenzione e l'attenzione e io penso che il compito principale appunto innanzitutto quello dalla conoscenza oggettiva del fenomeno e a partire da questa costo in conseguenza incentivazione si possono attivare processi di mutamento radicale e profondo del della cultura che sostiene questi tipi di comportamento perché questo è il punto non non eccome un atteggiamento diciamo psichico in una singola persona
Non muta fin quando i presupposti di base che lo sostengono non votano allo stesso titolo un comportamento che riguarda gruppi e a volte intere collettività
Non è possibile che Muti se i presupposti un la cultura profonda un poco fa de che sostiene quel tipo di comportamento non la a sua volta muta
Quindi grande deve essere io penso lo sforzo di accumulare conoscenze intuitive e di promuovere un mutamento radicale della cultura profonda che sostiene quei comportamenti che noi e riteniamo in qualche modo lesivi di lei della integrità della persona
Non perché pensi e che esista una persona totalmente integre
Ah perché penso che l'ideale dell'integrità come concetto limite e qualche cosa che deve alimentare la crescita delle persone ora sappiamo che questo tipo di comportamenti in iscrivendosi nell'area però personalità anche correre
Dipendenza
Sicuramente
Più o meno dannosi che siano tutto fanno ma sicuramente non promuovono non posso non conoscono antitetici alla possibilità di promuovere autonomia di promuovere la crescita del personale di favorire la formazione di giudizi responsabile questo credo che lo si possa dire con una certa tranquillità
Senza essere diciamo così il
Mugugni in piena legittimità credo che questo si possa si può discutere gli allora danno maggiore o minore
Ma sicuramente nessun tipo di vantaggio
E anzi un ostacolo di una certa consistenza questo fu quel che si scrive nell'aria della dipendenza lo porta quanto la possibilità di sviluppo autonomo e responsabile
Senza rubare tempo ulteriore passerei la parola direttamente alla prossima legge sa che il primo che affronta appunto in termini farmacologici
Li ha fatti
La descrizione degli effetti dei cannabinoidi sul sistema nervoso centrale e lo ringrazio di essere presente e di riprendere la parola
Allora la ricerca nel settore dei cannabinoidi o meglio dei tre del principio attivo d'la cannabis sativa ha voluto recentemente uno straordinaria progresso esiste oggi una ricerca straordinariamente interessante che ha fatto scoprire tante cose è finalmente ci potrà far capire anche il delta nove tetraidrocannabinolo il perché
Queste deroghe piacciono piacciono tanto all'uomo dall'origine dell'umanità e continueranno piacere qualsiasi cosa decidiamo in questa conferenza per il resto dei nostri della dell'umanità
Una cosa ancora più interessante che fortunatamente per i ricercatori queste droghe le droghe piacciono anche agli animali di laboratori
Questo c'ha permesso di capire di più di chiederci molto più direttamente indipendentemente da tutte le problematiche sociologiche e psicologiche e morali e così via
Ci deve essere uno zoccolo duro in queste deroghe che sono sempre state con l'uomo
E le droghe che sono sempre state con l'uomo sono cinque intanto se il vincolo diamo anche quelle che vengono chiamate droghe leggere e cioè l'alcol la nicotina la cocaina la morfina onorevole Rowena
La delta nove tetraidrocannabinolo credo di non averne dimenticati neanche ecco allora l'uomo naturalmente ha capito da sempre che studiare il cervello di un altro uomo è molto difficile
Sì è stato detto come voi forse avete già sentito che se il cervello dell'uomo fosse più cupa semplice non saremo più stupidi
E quindi saremo sempre nella stessa condizione però l'uomo ha capito che studiando attraverso il cervello di un specie animale più semplice c'è un cervello più semplice può trarre delle informazioni
Utili naturalmente le può variare né più né meno come l confessioni dei pentiti e valutare se valgono o no a queste informazioni anche per l'uomo
Come vi ho detto
Oggi si sa molto di più su come funzionano queste droghe anzi
Di molti altri farmaci addirittura anzi ladro che ci hanno permesso di conoscere molto sul sulla fisiologia fisiopatologia del sistema nervoso centrale
Molto si sa molto di più
Sulla fisiologia patologia del sistema nervoso centrale anche delle malattie psichiatriche ad opera proprio delle dello studio de di queste droghe tanto che potremmo anche dire che probabilmente stanno stanno risarcendo l'umanità di tutto il danno che hanno fatto avendoci dato tutte queste informazioni adesso il filo conduttore di quello che vi farò vedere e che è stato visto recentemente che il filo conduttore delle deroghe di abuso queste cinque e lealtà
Una un un effetto sul sistema nervoso centrale in questa deroga producono
Hanno in comune
Una un una un effetto e quello di attivare la funzione di determinati neuroni
Che naturalmente sono nel nostro cervello non inattesa di queste droghe ma hanno una funzione importante la funzione importante per la sopravvivenza dell'individuo della specie cioè neuroni
Che hanno importanza per quattro cose direi semplificando desiderare
Consumare l'oggetto del desiderio poi va bene della consumazione e infine come vi dirà Giancarlo Penteo ricordare questo di modo da ripeterlo naturalmente queste sono in pratica ciò che queste le droghe di abuso fanno attivare un sistema dei neuroni che non sono lei godere o consumare le deroghe ma per per desiderare consumare godere ricordare che il cibo importante per la sopravvivenza dell'individuo
L'anima scusate e il sesso importante per la sopravvivenza della specie poi naturalmente questo ciò e semplificato naturalmente o nell'uomo ci saranno anche altre motivazioni però il fatto che queste droghe magicamente abbiano queste queste Effetto incluso il delta nove tetraidrocannabinolo come vi farò vedere ci lascia pensare che molto probabilmente il fatto che alcuni individui le lesivi Renna e molti non ne possono fare a meno possa essere portato a questo meccanismo
Che almeno nell'animale di laboratorio abbastanza convincente mentre dimostrato adesso faccio vedere una seri dei diapositive che danno su appunto appoggiano questa queste cose che vi ho detto come vi ho detto
Recentemente nel settore dei cannabinoidi è stata fatta una grande scoperta ma appesa veri direi si pensava che funzionassero nel cervello per meccanismi chimico-fisici nella fluidità delle membrane dei neuroni e così via
Non più nemmeno come si diceva e si dice tuttora per l'alcol e invece recentemente hanno individuato i recettori
Del delta nove tetraidrocannabinolo cioè vuol dire dei siti sui quali ed alta nove tetraidrocannabinolo agisce in maniera stereo specifica dei siti satura vivi dei siti localizzati in aree del cervello
Importanti per quelle cose che vi dicevo cioè il sistema limbico importante naturalmente per la motivazione il il il l'ippocampo e la corteccia prefrontale così importante per naturalmente per i processi cognitivi
E poi ci sono aree dell'ipotalamo che ci fanno ricordare che fumare marijuana fa venire anche l'appetito l'appetito di cibo dire
Ecco né vediamo la prossima questo recettore però questo sito questo sito è stato recentemente cui Lonato sequenziato cioè in altri termini è stato visto e questo importantissimo perché ha dato anche ai chimici ai ricercatori la possibilità di studiare i meccanismi molecolari cellulari
Il attraverso i quali i cannabinoidi agiscono e questa è una un esempio adesso poi ve lo descrivo e poi adatto ai chimici soprattutto un calco nel quale sul quale costruire nuovi derivati più potenti e infine anche antagonisti e questo per ora non ha importanza pratica però teorica euristica dal punto di vista della ricerca enorme cioè in altri termini si sta scoprendo nel si è scoperta nel nostro cervello il sistema che potremmo chiamare
Cannabinoidi e un sistema di connessioni con un sistema di trasmissione
Chimica che naturalmente ha una funzione importante in Fisiologia e possibilmente nella nella patologia infine è ovviamente lo sapete tutti
Finalmente era ovvio che essendo questi recettori Pelikan per il delta nove tetraidrocannabinolo creati per qualcos'altro
Si è naturalmente trovata la marijuana endogena e quindi si è trovata quella che hanno definito Ananda vive che e probabilmente non è l'unico agonista e il recettore
Non è uno solo ma sta cominciando come per altri neurotrasmettitori affiliare altri in Europa altri recettori qui anche qui per non tediarvi perché vi devo dire altre cose in pratica uno degli effetti importanti
Molecolari della del diciamo dei cannabinolo ITO agonisti e quello in pratica di aprire i canali del potassio fanno anche altre cose ma con un meccanismo molto complicato e indiretto cioè bloccando una ciclasi uno degli effetti che fanno e questo di favorire l'uscita del potassio dall'interno delle aste del del neurone la prossima diapositiva così andiamo rapidamente
Anche a dire cosa fanno nel sistema nervoso centrale chiami dirò io mi sono interessato recentemente di questo problema con grande entusiasmo mentre per molto tempo ero quasi annoiato dalla una Farmacologia che non aveva mai una caratterizzazione vera anche perché non esistevano dei mezzi di indagine fino a non pochi anni fa a pochi anni fa
Ecco esiste tutti sì la farmacologia era assolutamente poco identificabile allora questo
Ciò che vi ho detto oltre al delta nove tetraidrocannabinolo e altri cannabinoidi ovviamente sono stati individuati attraverso appunto una sintesi chimica due derivati potenti più potenti oggi esistenti è uno lo chiamiamo CP cinquantacinque novecentoquaranta in seguito forse lo nomini lo
Lo chiamerò solo CP
E l'altro quindi è un numero e infine in fondo cioè appunto
Landa vive che come voi probabilmente potete vedere aracnoidea
E la Nanda mite che questa Arak noi di spettano la mina ecco questa oggi c'è soprattutto Jommelli un Napoleon italiano che lavora allo Scripps a San Diego
A più di altri studiato sintesi metabolismo di questa sostanza che come gli ho detto però non è l'unico agonista endogeno allora
Questo e naturalmente il principio attivo
Il delta nove tetraidrocannabinolo e questi due derivati
Molto potenti e selettivi estremamente selettivi per il recettore chiamato c b uno cannabinoidi One né che nel presente nel nostro cervello
Adesso vediamo la prossima
La prossima
Anch'ecco questo l'antagonista l'antagonista del recettore un farmaco selettivo potente grandi affinità grande capacità di inibire l'azione dei quegli altri composti che cosa serve e che cosa è servito questo farmaco ed però ora a livello pare clinico cioè sugli animali di laboratorio è servito
A quei ricercatori che accaniti che si accaniscono nel trovare ciò che fa di male la marijuana perché come voi sapete anche nella ricerca ci sono i falchi e le colombe quelli che vogliono liberalizzare con legalizzare scusi e quelli che vogliono invece continuare reprime allora vediamo cosa è servito questo farmaco la prossima
è servito vedete era tanto urgente diciamo il desiderio di scoprire S la marijuana produce dipendenza e allora con grande felicità di questi autori Holger
Delle Martins nello stesso giornale a distanza di una settimana pubblicano pubblicano questo risultato cioè evidenza che dando questo farmaco cioè l'antagonista che della Sanofi Sanofi Research dando questo farmaco a dei ratti trattati cronicamente con delta nove tetraidrocannabinolo si scatena una crisi d'astinenza allora naturalmente
Questi hanno concluso la prossima lo dicevamo noi che dava dipendenza è questo delle Martin
In positivo non è più bello di come si vede in negativo allora questo delle Marche in a immediatamente pubblicato in grande evidenza Lanaj Danzi nel suo bollettino in grande evidenza marijuana antagonista Redvers dinanzi ottiene Tiezzi detraendo insieme razze cioè finalmente ecco magari avrebbe voluto cancellare razze però cioè nei ratti perlomeno c'è
La crisi d'astinenza
Perché non si vedeva prima anche qui è molto semplice noi farmacologica non abbiamo per nessuna sorpresa se ne vada al cervello tanto lentamente anche qui bisognerebbe tenerne conto tanto lentamente che finalmente non Siss avviene quasi una disintossicazione lenta questa era la radio la prossima
Allora adesso rapidamente
Vi voglio
Devo vogliamo discutere se come le altre si comporta come le altre deroghe o no è differente dalle altre droghe o no intanto abbiamo visto che può produrre dipendenza anche fisica nel ratto questa è vero produce dipendenza fisica nel ratto
Adesso
Altri parametri che ci dicono che le droghe quelle cinque magnifiche che vi ho detto proprio che ne piacciono all'uomo e piacciono anche all'animale di laboratorio e solo quelle all'animali di laboratorio piace solo ciò che abusato dall'uomo
Adesso non so se sia viceversa perché l'uomo anche altri gusti però queste cinque però che e piacciono all'uomo piacciono anche all'animale di laboratori allora come si fa a chiedere a un tratto a una scimmia un topo ma ti piace ecco uno dei modi e per esempio questo il più classico cioè l'animale di laboratorio preme una leva
è si auto inetta
Attraverso appunto una pompa a infusione sei auto inietta quel farmaco
Dal quale prova
Gratificazione impara rapidissimamente con la cocaina basta una sola iniezione e questa animale se gli diamo la possibilità di autonomia e tassi tutta la cocaina che vuole
Non fare altro nella vita che iniettarsi cocaina e morire probabilmente anche felice oppure non lo so ma comunque more perché trascura
Perché trascurerà il sesso il cibo qualsiasi altra cosa la cocaina
Per quanto riguarda le la nicotina sia la stessa cosa meno drammaticamente per quanto riguarda la
Eroina
Elevato sia otto Iniesta eroina ma non muore di eroina allevato si gode la sua eroina e poi dopo aver se la caduta riprende con un pattern non dissimile da quello dell'uomo nell'uomo
Che avesse tutti i soldi che ha questo Ratto per iniettarsi droga
La cocaina avrebbe lo stesso comportamento compulsivo senza tregua se non non data dall'esaurimento fisico questo per la cocaina le rovina diverso l'alcol la prossima
L'alcol anche agli Ratti piazze berlo non piace vietarlo difatti non si riesce a fare iniettare derivati dell'alcol
E per quanto riguarda cannabis bene cannabis o cioè il delta nove tetraidrocannabinolo e vi dirò anche quegli altri due composti CP
Winnie quei due non sia SEL fa dei ministri c'è un animale non seria otto Iniesta anche qui questa una e neanche non non mi risulta che neanche nelle scimmie se non qualche raro studio ci sia un auto
In anche se con una un'ingestione di del delta nove tetraidrocannabinolo quindi questa è una differenza tra le droghe che gli ho detto le quattro
è il e derivati della cannabis naturalmente qui così come abbiamo fatto per la mancanza di crisi d'astinenza si potrebbe tutto considerato suggerire anche qui una ragione di farmacocinetica il le la data nove produce i suoi effetti un po'il ritardo rispetto alle altre droghe quindi potrebbe essere che il ratto non abbia pazienza ad aspettare come farebbe un uomo finalmente mi piace ecco questa potrebbe essere una
La prossima
Ecco a dicevo questi farmaci vengono assunti dagli animali di laboratorio con la stessa modalità
Con cui vengono assunti dall'uomo
Ecco anche anche le rovina viene perfino fumata come vedete qui dalle Cenni ha reso sa se SIP alle scimmie si può insegnare non solo a fumare la nicotina la il tabacco ma a fumare anche le rovina la prossima
Un altro modo
Ciò dieci minuti
Sì prego quando però si c'è un'anomalia così interessante allora
Un altro modo per farci dire dall'animale di laboratorio se gli piace
Un farmaco e quello rappresentato in questa diapositiva che rappresenta quello che chiamiamo condition Place preferenza cioè in pratica e l'animale di laboratorio preferisce Sissi sostare in nell'ambiente nel quale approvato un piacere
Anche se in quell'ambiente non aveva inizialmente alcuna Raffaele per quell'ambiente non aveva alcuna preferenza vedete qui ha rappresentato uno delle di questi sistemi un ambiente
Buio un ambiente luminoso il ratto di solito preferisce la privacy di questo ambiente
Buio però se nell'ambiente illuminato approvato eroina il piacere dell'eroina il piacere della cocaina il piacere della nicotina il piacere del perno dell'alcol però vano
Non è non è stato lui comunque il ecco preferisce stare in quest'ambiente ecco vedete questo Ratto che aspetta torni lo spacciatore degli via la cocaina vediamo la prossima equipariamo questo cannabis
Anche anche il delta nove tetraidrocannabinolo traduce condition L'Espresso RNC cioè in altri termini con una dose opportuna di chi HC tetraidrocannabinolo l'animale
Preferisce stare nell'ambiente illuminato oppure nell'ambiente nel quale approvato
Gli effetti di questa sostanza
La differenza quale con la cocaina si impara in una sola volta che quell'ambiente buono con la con la delta nove si impara dopo molte prove
La preferenza si attua modesta per una dose magica una dose più alta o più piccola non fanno nulla quindi c'è una differenza enorme tra questi difetti
Della del agli effetti della cocaina su questo parametro e quelli del
Delta nove tetraidrocannabinolo la prossima
Giancarlo
Ne è caduto il
Cioè gli che affrontano intanto
Dunque
E allora un altro modo anche qui
Forse sto eccedendo comunque un altro modo per cara un'altra Effetto caratteristico dei farmaci di abuso e quello dei potenziare quella che si chiama intra Cremia al surfisti violation cioè se all'animale
Si pone un elettrodo in un'area del cervello
Oppure è una è una serie di punti dal cervello l'animale preme la leva e sia autoscale ricca delle piccole stimoli elettrici bene questo ovviamente tutti gli animali lo fanno lo farebbe anche l'uomo perché questi esperimenti mi risulta che l'abbiano fatti anche negli Stati Uniti molti anni fa anche nel nell'uomo cioè uno uno per esempio nel nucleo del setto nell'uomo allora mettendo questo elettrodo in questa zona l'animale si auto stimola
Bene tutti i farmaci abusati dall'uomo
Abbassano la soglia di autostima ovazione vuol dire basta meno corrente elettrica per dare quella gratificazione la prossima delta nove tetraidrocannabinolo
Produce questo cioè abbassa la soglia nel ratto anche in altre specie animali abbassa la soglia all'auto stimolazione con quindi questa un'altra evidenza gli ho detto qualche cosa non è va in quella direzione per esempio la auto somministrazione ma per il resto le delta nove assomiglia la prossima
Allora come vi ho detto all'inizio tutti i farmaci
Abusati dall'uomo hanno come comune denominatore quello di attivare la trasmissione dopamine energica del sistema meso limbico emerso corticale cioè neuroni che vanno innervare per esempio nel ratto il nucleo con un best la corteccia prefrontale la corteccia del cingolo è la Mita la e l'ippocampo questi neuroni
Vengono in qualche modo attivati da tutti i farmaci di abuso noi qui vi farò vedere che anche per Canove tetraidrocannabinolo fa lo stesso la prossima
Ecco come si va a studiare questo effetto di cui sto parlando uno dei modi
E quello di mettere un elettorato a cui vicino a un singolo neurone identificato di quella famiglia cioè neuroni del sistema dopaminergici commesso limbico
Registrare l'attività elettrica di un animale
Quando gli venga somministrato quel farmaco di cui appunto vogliamo sapere gli affetti ecco questo neurone in pratica come semplici medesimo ad ascoltare la voce di queste neurone la prossima
Queste e allora quei rapidamente è stato ormai da anni dimostrato che è la morfina
Dosi anche veramente piccole stimola selettivamente l'attività di questi neuroni quel sistema dopamina energico lo fa maniera potente la prossima lo fa anche l'alcol eccolo
Il sistema si si chiamano neuroni anche dell'aria a dieci una appunto una a dieci vuol dire dell'aria o dentro teche mentale cioè in pratica sono la prossima
Lo fa anche la nicotina
è finalmente la prossima
E questo e queste appunto sono risultati nostri che sono in corso di pubblicazione lo fa anche delta nove tetraidrocannabinolo lo fa in maniera anche abbastanza potente guardate zero venticinque sono dolosi praticamente io direi da fumatore di sigaretta col tre per cento
Tre tre virgola cinque per cento di quelle che distribuiva Pannella ecco sono praticamente
Stimola l'attività elettrica di questi neuroni eh come vedete qui l'attività elettrica di questi neuroni viene riportata alla norma dal esser quel composto Sanofi
Che l'antagonista la prossima la prossima sì questo stesso Effetto anche più potentemente in coerenza con la maggiore affinità
E attività spie intrinseca di cui del composto Wind cinquantacinque eccetera guardate che stimolazione è abolizione degli affetti con questo la prossima
Qui abbiamo quell'altro composto chiamato CP cinquantacinque vedette è di nuovo SR che in maniera un po'più lenta però riporta alla norma questi effetti la prossima
Qui è riassunto anche perché quelli che le ho fatto vedere sono del
Degli istogrammi tipici ma o ciascuno di un singolo animale qui praticamente sono tutti i risultati
Riassunti qui vediamo come la frequenza di attività elettrica di questi neuroni aumenti aumenta con col delta nove aumenta con lui in aumenta col CP non solo aumenta la frequenza discarica ma ed è più importante la percentuale dei di treni discarica cioè le basta questo dico è più importante perché a parità di numero di scariche elettriche di potenziali quando questi avvengano in forma di treno la quantità di neurotrasmettitore liberata maggiore
La prossima
Oppure ecco sto per terminare oppure un altro modo per studiare se cosa fanno queste droghe sulla rilascio del neurotrasmettitore e in un altro modo e questo che ormai gli ho fatto vedere più volte si chiama
Dialisi micro dialisi
Cerebrale
E cosa consiste nella posizionare un micro cannula in una zona del cervello o in modo trasversale come vedete qui oppure verticale
In pratica recuperare e misurare i neurotrasmettitori che si sono liberati nell'aria che in esame
I neurotrasmettitori che si possono misurare sono praticamente tutti quelli che uno intende misurare a noi interessava misurare la dopamina liberata dare del cervello importanti
Per il quelle funzioni che vi ho detto appunto quel motivazione soprattutto oppure vediamo la prossima
E quindi qui vediamo non sono esentati i nostri ma di un altro gruppo di Philips qui si vede l'animale di laboratorio che preme la leva per iniettarsi della cocaina
Si vede che l'auto somministrazione di cocaina produce una drammatica liberazione di dopamina cioè
La prossima
Qui
L'animale di laboratori invece che
Sì auto somministra dell'alcol questi sono degli animali che sono messi ad orario debbono in determinati momenti
Si beve come la auto somministrazione di alcol ancora una volta produce questa liberazione di dopamina ed è di grande interesse però che questa liberazione di dopamina si veda anche cominci già nel periodo tre che precede
Si potrebbe dire l'apertura del bar questi animali devono entrare Abele
Dell'alcol e già nel periodo dei dieci minuti prima cioè durante un periodo in cui noi dobbiamo potremmo dire nel periodo della petizione del desiderio già c'è questo liberazioni dopamina vi ho detto
Prima che erano neuroni che presiedono al desiderio consumazione gratificazione ricordo ecco desiderio e consumazione la prossima
E questa e l'auto somministrazione di eroina
Visto anche qui differenti dosi differenti concentrazioni del grande liberazione dei dopamina nel nucleo accumbens la prossima
Finalmente ecco e siamo arrivati delta nove tetraidrocannabinolo questi sono risultati di Gartner che ha visto che la somministrazione questa volta da parte dello sperimentatore perché vi ho detto non possiamo però ora di convincere l'animale ad auto somministrato essi il i cannabinoidi quindi gliela diamo viola dalla sperimentatore si vede questa liberazione di dopamina nel nucleo accumbens e io gli ho fatto vedere prima la la funzione stimolata dei neuroni i neuroni che vengono stimolati producono anche un aumento di dopamina nelle aree di innervazione la prossima
E questo calcio dipendente indicando se togliamo il calcio nel medium di perfusione quel quel liquido che dovrebbe la fare quella zona del cervello praticamente non sia questa liberazione di dopamina vuol dire che in altri termini dipende dal l'impulso nervoso la prossima
Ecco come gli ho detto questi neuroni perché hanno il perché ha importanza scoprire che tutti i farmaci abusati dall'uomo
In parte direi anche il delta nove tetraidrocannabinolo
Hanno in comune il fatto di attivare il sistema dopamine energico gli ho detto evidentemente il sistema dopamine algico che fra l'altro un sistema antico è importante per il la sopravvivenza dell'individuo della specie
Identicamente ecco posizionato nel ratto e nell'uomo mutatis mutandis naturalmente e allora a cosa serve questo sistema naturalmente a desiderare
Godere consumare ricordare cose che non sono l'eroina la cocaina la cocaina e questi vanno a sostituirsi fraudolentemente
Al meccanismo fisiologico il meccanismo fisiologico e questo Ratta Bratto ritratto che desidera
Desidera
Accoppiarsi per accoppiarsi dovrebbe s'premere una leva deve aprire una porta questa porta gli permette di entrare nell'alcova dove c'è la femmina in estro e consumare ecco allora
Cosa cosa succede vediamo
Alla dopamina ovviamente la prossima
Questo l'ha fatto al punto Philips con la voltammetria si vede anche qui qualcosa di interessante che ci ricorda quello che abbiamo visto con il Ratti
Che aspettano di entrare nel bar questa volta questo questo signore
Aspetta di entrare invece nella stanza da letto si fa per dire della Fermi vedete qui
La già quando mettiamo la femmina errato vede la femmina attraverso lo schermo o meglio ne sente il profumo
Per gli feromoni eccetera in quel momento vedete già la dopamina sì sale quando togliamo lo schermo
E il ratto può consumare vedete che durante tutta la consumazione immissioni te niente gli a colazioni e così via cioè durante questi trenta quaranta minuti c'è questa
Sostenuta liberazione di dopamina nel nucleo accumbens la prossima e qui vediamo il cibo che lo stesso anche questi sono dello stesso gruppo si vede
Che la presenza di un cibo che piace all'animale traduce una drammatica liberazione di dopamina non solo durante la consumazione ma ancora più interessante durante non può mettere a fuoco un po'durante quello che qui definito CS condisce le spine rosse quando l'animale essa che gli daranno appunto
Qui il cibo che che a lui piace c'è già questa drammatica liberazione dopamina la prossima sto finendo
Questi che vedete qui
Anche se non si vede bene ma comunque di un gruppo
Beh Martelletta al questi hanno dato all'animale di laboratorio differenti cibi con differente
Caratteristiche organolettiche quelli che piacciono di più al Ratto ecco contrariamente a quello che voi pensate non è il formaggio ma il cioccolato e allora
Per cui si vede che quando il ratto desidera consuma il cioccolato a una liberazione di dopamina che assomiglia a quella che si può produrre con la cocaina quindi per l'animale di laboratorio saprà il il cioccolato costituisce uno stimolo un piacevole che fa più o meno quello che fa molto di più di quello che fa del delta nove tetraidrocannabinolo la prossima
Adesso vediamo un po'di farmacologia e questo sono studi nostri io direi a me sembrano di grande interesse se noi diamo il composto esser quel famoso antagonista degli oppioidi noi vediamo queste il consumo di cioccolato
A questi tratti divoratori di cioccolato
Viene una drammatica abolizione della voglia di cioccolato ovviamente questo dato preliminare però a noi suggerisce chissà che il cioccolato non agisca nel nostro cervello
In qualche modo attraverso la stimolazione di deve cioè tori cibi uno l'ultime l'ultima queste le voglio regalare a Giancarlo Perù perché parlerà di questo argomento però li voglio far vedere qualcosa di grande interesse
Noi stiamo appunto per pubblicare anzi l'abbiamo già pubblicata sull'European qui si vede che cosa gli effetti di tutti questi agonisti
Cannabinoidi su che cosa sulla release se sulla liberazione di acetilcolina nell'ippocampo
Liberazione di acetilcolina nell'ippocampo vuol dire memoria apprendimento somma in pratica nell'Alzheimer non ce ne questo così dicono allora
Questi noto anche noto come sapete che tra gli effetti dei cannabinoidi
Sì si dice ci sono effetti negativi nel processi cognitivi mi si impara meno la matematica se ricorda meno la storia ci sono anche altre cose ma almeno queste cose se sono abbastanza vere
Cioè effetti legati naturalmente al consumo bene noi volevamo naturalmente sapere se anche nel ratto le stesse cose succedevano e quindi se succede nel ratto adolescenza allora noi volevamo vedere questo naturalmente esiste tutta una letteratura su quest'argomento cioè effettui dei cannabinoidi lui ne fa molto più di me dei cannabinoidi sui processi cognitivi però ciò che era abbastanza importante scoprire
Un effetto chimico abbastanza indicativo degli Effeti dei cannabinoidi sui processi cognitivi e questo che abbiamo visto va bene quello che avete visto prima che c'è una caduta anche abbastanza notevole del re la liberazione di acetilcolina nell'ippocampo che viene tolta dal composto Sanofi viene praticamente quindi un effetto specifico ma di grande interesse credo che sia la cosa più interessante l'ultima la prossima
è questo qua che questo composto da solo
E in un animale in un animale che non ha mai preso marijuana
Ho altre cose produce un aumento significativo della liberazione di acetilcolina nell'ippocampo questo ovviamente ci potrebbe far pensare tante cose che noi abbiamo un tono cannabinolo idee nel nostro ippocampo noi noi Ratti abbiamo un tono inibitore nel nostro ippocampo
E che
Togliendolo saremmo probabilmente più intelligenti o
Ci rende meno attenti meno probabilmente meno
Sì va bene nemmeno capaci di apprendere di ricordare grazie
Manto grazie professore
Il gesso per questa splendida presentazione veramente di tutti gli aspetti di grandissimo interesse
Molto originale
E molto simpaticamente originale rappresentazione sua che credo che ci abbia innalzato
Non di poco forse nel Tasso di dopamina
Necci prepara anche al lei anch'stessa preparato la prossima relazione che proprio sugli affetti cognitivi
E che è del professor perfetto
Grazie dell'invito a questo la riunione
E a parlare
Di processi cognitivi
Che la
Marijuana
Tetra idro cannabinolo cannabinoidi per usare la parola generica
Agiscano sui processi cognitivi lo ha appena detto e il professor Jess sa
Se voi andate a leggere il
DSM quattro il Manuale diagnostico e statistico dei disordini mentali
Sotto la voce intossicazione da cannabis trovate tutto una serie di sintomi e fra l'altro trovate che vi è una precisa descrizione alterazione della memoria recente difficoltà a eseguire processi mentali complessi difficoltà di giudizio questi affetti del resto erano ben noti fin dall'inizio dell'uso europeo della marijuana se posso avere la prima via positiva
Nella
Cometa non posso gioco per favore
Voto la nel poema di USA sinistro
Dice direttore raccordi de de di ente il nuovo vaglio del Phil Condit Pirelli boh consensi on site in ben presto i rapporti fra le idee diventano talmente vaghi il filo conduttore che lega i vostri concetti così tenue
E in tempi molto più recenti un farmacologo clinico
Americano cui tra
Riassumeva in questi due versetti molto bene l'effetto della marijuana da Giancarla Stanga Spolli When I Walk le poche Ford ex Only When I tocca l'ubriaco barcolla solo quando cammina la testa piena di marijuana ho tradotto in questa maniera espressione potrebbe del gergo americano dimentica solo quando parla
E questo già definisce bene
Il problema e quando come funziona sui si processi cognitivi la marijuana il termine processi cognitivi è molto generico e va un momento precisato
Per favore la seconda
Processi cognitivi sono come molti di voi sanno tutto quello che ci permette di aprendole ricordare in fondo anche pensare
Attenzione è stato di attivazione apprendimento la memoria l'acquisizione delle informazioni la memoria immediata
La memoria a breve termine la memoria a lungo termine
L'accumulo delle informazioni e la capacità di recuperarlo
La domanda che ci possiamo subito porre eh
Su quali di questi
Processi di questi componenti del process dei processi cognitivi agisce la marijuana e se mi dà la terza via positiva per favore
I punti che vorrei brevemente discutere con voi sono quali aspetti dei processi cognitivi sono alterati dai cannabinoidi
Mediante quale meccanismo Neuro chimico i cannabinoidi esercitano i loro effetti sulla memoria e dopo quanto ha detto il professor gesta sarò estremamente sintetico su questo punto richiamerò soltanto alcuni aspetti
La grossa domanda questi effetti sono transitori o possono diventare permanenti
Successiva diapositiva
Lo studio nell'uomo
Della degli affetti la marijuana è cominciato
Negli anni settanta
Con i classici test psico motori si si può fisiologici questo è uno studio pubblicato su Nature come volete come vedete da Abel
Viene studiata l'effetto della marijuana sul richiamo libero sul riconoscimento e sulla motivazione a eseguire questo testo perché se la marijuana spegni completamente la motivazione e chiaro
E le differenze che si possono riscontrare possono essere attribuite non ha un deficit dei processi cognitivi ma semplicemente alla spinta che individua a eseguire questo teste
Questo è un teste molto scritta relativamente semplice nella sua impostazione anche se come quelli di voi che si occupano di questa testistica si rendono conto sempre della difficoltà di eseguirla si tratta semplicemente di ripetere di ricordare una serie di parole
Il paziente il soggetto a mi viene letta una lunga serie di parole il viene invitato a ricordano il maggior numero possibile subito e queste li medie in media il terzo il record e come vedete siamo prima della somministrazione di marijuana i due gruppi sono uguali
Dopodiché viene fatta a fumare una singola sigaretta marijuana o e viene ripetuto a distanza di una mezz'ora e anche qualcosa di più perché le fette la marijuana si instaura lentamente viene fatta ripetere Lupo vedere qual è il numero di parole che l'individuo ricorda e come vedete le differenze fra i due gruppi non sono statisticamente significative
Ma poi viene letto alla solita all'individuo un nuovo elenco di parole più lungo nel quale metà delle parole sono quelle che erano già state lette eletta sono parole nuove e il soggetto viene invitato a riconoscere le parole già sentite Keats
A scartare le parole che sono nuove e come vedete qui emergono emerge una chiara differenza
L'individuo
Riconosce come già lette
Un numero di parole molto maggiori c'è una chiara differenza statistica che statisticamente significativa questi altri test rinforzano la differenza statisticamente significativa e sono semplicemente delle elaborazioni
Possono essere fatte su questo dato apparentemente molto semplice
Ma anche forse modesto se volete ma si tratta di una sola sigaretta e dimostra chiaramente che l'individuo a questo punto a delle grosse difficoltà a riconoscere le nuove parole
E a discriminare le nuove parole e riconoscere quali ha già sentito da quelle che sono veramente nuove
E questo aspetto di difficoltà di prestare attenzione a qualcosa di nuovo a elaborare
Un'informazione nuova diventa da qui in poi una delle caratteristiche della
Deficit e dei processi cognitivi che la marijuana induce
E la successiva via positiva passiamo all'atto
La filosofia di passare dall'uomo a Ratto è stata ben illustrata dalla professore
Gesta noi possiamo servirci della Ratto molto bene estrapolare e fino a un certo punto che è molto un punto molto lontano quanto otteniamo dal Ratto alla all'uomo
Questi esperimenti sono molto più recenti voi potete vedere solo il titolo di metterò in risalto gli aspetti principali dati sperimentali sono gli effetti del delta tetraidrocannabinolo su un testo è molto più complesso
Lato deve eseguire quello che in inglese si chiama delle idee me certo stanco performances questa espressione del lei mesto stampo è difficilissima da tradurre in italiano in genere lo si evita e si spiega di che cosa si tratta
Il ratto viene messo in una delle gabbie con leva come quella che gli è stata mostrata prima
E viene e addestrato
A prendere l'atto deve ottenere l'acqua è tenuto senz'acqua per parecchie ore prima di essere messo nella leva e viene insegnato che giocando con queste leve otterrà come Eluard l'acqua
In questo caso il ratto deve prendere una prima leva poi passa un certo tempo da cinque a trenta secondi come voi vedete qui
Poi
Compaiono due leve e il ratto per essere premiato dall'acqua deve prendere la stessa leva che abbia premuto nella prima occasione
E questo il mesto Sempre il imitare il ripetere sullo spesso campione come voi vedete
In presenza di due milligrammi per chilogrammo di Delta tetraidrocannabinolo
Soprattutto se si allunga il tempo di appesa a trenta secondi i ratti trattati funzionano molto peggio ricordano molto meno bene e dei ratti di controllo e dei ratti che contengono il cannabidiolo che è un cannabinoidi senza attività psichiche
Se noi andiamo a registrare come hanno fatto questi autori se venne registrata l'attività
Dei singoli neuroni dell'ippocampo quella tecnica che gli è stata illustrata poc'anzi
Vediamo che si può riconoscere l'ippocampo un un gruppo alcuni neuroni che scaricano nel momento che errato preme la prima leva
E poi un gruppo di neuroni che scaricano nel momento che errato preme la seconda leva che sia essa la leva giusta con la leva sbagliata e poi una attività di di fondo che si vede
Quando il ratto ottiene il ruolo ottiene l'acqua
E qui voi vedete un fatto saliente che non ci non si riesce più a identificare la scarica dei neuroni quando il ratto preme la prima leva allora questo significa che l'informazione
Della pressione della prima leva non viene in realtà registrata a livello tipo Campa
Cioè questa informazione non c'è ed è ovvio che non essendoci a cura la informazione di quale leva est della leva che è stata premuta inizialmente in quale punto della gabbia era la leva per son due leve una accanto all'altra ritratto
Deve riconoscere quando ne arrivano due se era quella a sinistra con quella a destra non avendo accumulato questa informazione è chiaro che sbaglia perché diventa casuale la pressione della seconda leva
La successiva
Diapositiva
La domanda che ci si può opporre sempre di fronte a questo tipo di affetto a questi effetti centrali è questi effetti sui processi cognitivi è di definire se veramente si tratta di effetti centrali o si tratta di conseguenze centrali di affetti periferici l'effetto sulla pressione per esempio effetti cardiaci
E secche sulla motilità
E qui viene provato anche questo e in questo caso viene somministrata addirittura lei tetraidrocannabinolo direttamente nell'ippocampo che è questa relay così importante per i processi cognitivi
E si può vedere che il numero di errori aumenta di nuovo qui c'è il CPT di cui vi è già stato parlato e in funzione della dose aumenta il numero degli errori notevolmente
Però in quel teste in questo caso un così detto labirinto otto braccia sono otto braccia e passò otto corridori che partono da una stanza centrale in fondo a ciascun corridori o vi è il cibo il ratto impara rapidamente a percorrere e tutti i le otto braccia per recuperare il cibo e lo fa in una maniera sistematica primo secondo terzo quarto
Fino in fondo quando ha ben imparato
In questo caso il ratto comincia bene dopo il terzo non si ricorda più quali ha già esplorato torna indietro commette una serie di errori
Però il tempo totale che ci mette a percorrere e sia pure in maniera disordinata
Non cambia molto a dimostrazione che la motilità non è assolutamente alterata che quindi è un effetto legato alla presenza del tetraidrocannabinolo nell'ippocampo
Successiva
Di recettori dei già stato parlato
è un aspetto estremamente importante come è stato messo in risalto il fatto che nel sistema nervoso centrale
E anche in periferia naturalmente ma ci interessa qui il sistema nervoso centrale siano stati identificati oramai due recettori due sottotipi dello stesso recettore
Qui vedete elencati
E risorse è stata qui c'è la la struttura dal punto di vista io chimico oramai il numero di aminoacidi che lo compone la caratteristica di questa recettore e qui abbiamo elencati gli agonisti selettivi gli antagonisti selettivi quelli che vi sono stati appena menzionati il CP cinquantacinque le serre quattordici diciassette
I possibili ravioli gli atti con i quali voi potete studiarlo è stato già identificato anche il gene ed è il primo dei due recettori sappiamo che funziona da recettore metà botte dopo collegato a una di proteina
Qui esiste il nome della legante endogeno il primo restate lì identificato quello sul quale oggi ragioniamo che la Nanda mite del secondo recettore come voi vedete si sa ancora questi soldati della fine del novantasei si si sa ancora pochissimo
Questi recettori successiva via positiva hanno una distribuzione bene
Definita nel sistema nervoso centrale queste sono le fra classica tecnica di autoradio grafia che permette di visualizzare i siti dove ci sono i recettori più ci sono recettori più intenso il colore rosso guardate i nostri ippocampo che qui e dove qui voi vedete corrisponde a questa zona vedete una zona insiste
Quindi estremamente rossa fin quasi nera addirittura dalla presenza abbondante di questi recettori questi dati in realtà ve li aveva fatti vedere anche il professor Jess ma la mia figura e a colori e quindi si vede molto si può fare molto meglio piena completa figura il professor Gerosa
Successiva diapositiva
Quindi il il sospetto
è che l'Effetto sia mediato attraverso i recettori queste Fetting cognitivi e la riprova è stato tenuto in questo lavoro pubblicato su su Saigo farmacologiche
Se ce ne fosse stato bisogno qui di nuovo il labirinto a otto braccia il numero degli errori
Il e tetra idro cannabinolo a due dosi provoca un netto aumento del numero degli errori se gli animali sono stati pretrattati con l'antagonista di cui gli è stato detto prima voi vedete che si riportano al valore alla a livello di errori degli animali di controllo quindi un antagonista elimina completamente questo perfetto
Per cui anche gli effetti cognitivi così come gli affetti che sono stati dimostrati prima sui meccanismi del Word
Sono mediati attraverso lo stesso tipo di recettori
Possono essere anche agonizzanti dalla gli specifici antagonisti
Successiva diapositiva
Coinvolgono questi affetti sui processi cognitivi due neurotrasmettitori io non avevo ancora visto i dati di
Del professor Jess alle sono nuovissimi ero andata a vedere in letteratura c'erano sinora pochissime informazioni una delle informazioni da più di lei migliore era del gruppo del professore
Costa
Fatta ancora molti anni fa questo manca la data questo volume ma questo volume è del mille novecentottantuno questi dati erano stati presentati al congresso a Firenze sulla città il Collina nel mille novecentottanta era infatti dal gruppo di Costa
E come voi vedete
Non allora non si studiava la liberazione o perlomeno It le tecniche di studio la liberazione erano meno
Perfezionate che non adesso ma costa allora per avere un'idea dell'attività dei s'neuroni colinergici studiava il turnover dell'acetilcolina e qui dimostra come il tetraidrocannabinolo deprime il turnover
Le prime la sintesi dei acetilcolina e quindi deprimendo evita abilmente la liberazione di acetilcolina sono dati corrispondono esattamente a quelli che dia mostrato con tecnica più sofisticata il professor gesta e qui di nuovo il
L'analogo non psico attivo
Completamente in attivo su questo però non è solo l'ACTV Collina che viene modificata fra i neurotrasmettitori che riteniamo essere principalmente coinvolti nei processi cognitivi
Uno a livelli può campare e l'acetilcolina ma certamente non è il solo e forse non è il primo il solito glutammato
Anche coinvolto non ci sono ancora molti dati la successiva via positiva non ci sono ancora molti dati in letteratura che dimostrino una in edizione della liberazione degli effetti del glutammato ho trovato questo dato letto fisiologico però molto chiaro in cui il viene studiata la scarica neuronale Cellole incultura addirittura rimuovendo il magnesio si può
Ottenere questa scarica spontanea che dovuta alla liberazione di o all'attività del glutammato presente nel mese nel mezzo e come voi vedete
Lo stereo esonero attivo di questi due sosta Anna di questo analogo della tetraidrocannabinolo
Inibisce completamente questa attività con un meccanismo di presi in attico nel senso che con un meccanismo di
Blocco della liberazione di glutammato quindi bisogna che tutti affetti a dimostrare che anche il glutammato la liberazione di glutammato eh inibita oltre quella dell'ACTV colina
Chiamando in gioco sempre questa interazione glutammato e acetilcolina che non si riesce ancora a definire bene in termine ora nata unici ma che chiaramente e Sesto esiste costantemente
L'ultima domanda gli effetti a lungo termine sui processi cognitivi e sinora gli ho dimostrato che c'è con una singola sigaretta una perdita della capacità di riconoscere qualcosa di nuovo una per i tre l'attenzione è transitorio che dura
Un certo numero di ore perché l'effetto della
Marijuana è un effetto che insorge lentamente che dura per parecchie ore e voi sapete che però i metaboliti si ritrovano per un tempo interminabili mente lungo ma cosa succede ai soggetti che diventano fumatori abituali e che fumano più sigarette al giorno
Questo tipo di popolazione sta aumentando notevolmente io ho trovato tre lavori recenti fatti da un gruppo svedese vedete l'ultima delle tre ultime tre diapositive
Un gruppo americano che andata studiarono il Costa Rica e e un gruppo nomi lasci no no no non cambi torni indietro per favore e
E un gruppo
Che ha lo ha studiato in Australia si tratta in ogni caso qui un gruppo piccolo di pazienti si tratta di nove soggetti che però sono tutti i consumatori
Da una decina d'anni con quantità di sigarette che vanno come media sulle il CIDI Spinelli sui cinquanta alla settimana
Viene qui la il teste fatto
Dodici ore dopo l'ultima sigaretta
E viene vengono fatte due cose prima di tutto una teste di memoria simile a quello che avete visto prima infatti ritrovate le stesse parole Keith quei per forza allarme
Qui il riflesso no non è di parole scusate mi questo qui invece il riconoscimento di un suono il soggetto dove viene stimolato con suoni tutti uguali sia casa approvando viene inserito un suono di tipo diverso più lungo e di altro tono e l'individuo deve identificarlo premendo immediatamente un bottone
Quindi si misura in questa maniera anche il
La velocità di risposta riflesso in più in questo caso viene registrato dalla extra cranio naturalmente il potenziale evocato
Non voglio entrare in molti dettagli questo tipo di ricerca e piuttosto comune
E permette di identificare in queste onde che sembrano assolutamente disordinate in realtà si possono riconoscere una serie di componenti soprattutto chiamate in funzione del tempo dal momento dello stimolo P trecento per esempio è tipica della livello di dell'attenzione
Che cosa vediamo qui prima di tutto che la c'è un ritardo significativo nella risposta
Cioè il riflesso è rallentata secondo che viene fatto un numero di errori notevolmente
Elevato più elevato nella nel soggetto trattato e o con la percentuale di successi e minore espressi in questa maniera e che il i falsi allarmi cioè la percentuale di
Segnali sbagliati è maggiore nei trattati e qui vedete e se esaminiamo
Questa complessa attività elettrica che precede e accompagna la risposta troviamo che qui c'è una notevolissima differenza e che quindi quella Honda che ci i i lutti
Che corrisponde alla attenzione del soggetto nel per eseguire questa
Teste
Fortemente compromessa ci sono anche altre minori alterazioni ma questo è notevolmente compromessa qui si tratta di individui che sono dodici ore dopo l'ultima somministrazione e si tratta di consumatori abituali
La successiva
Di nuovo sono soggetti un gruppo di in americana è andato a studiare Costarica ha diviso i soggetti che ha trovato in due gruppi
Che hanno più di quarantacinque anni e meno di quarantacinque anni e si tratta anche qui di fumatori soprattutto quelli più di quarantacinque anni di FIOM fumatori
Molto pesanti decine di sigarette alla settimana dava per un periodo non mi inferiore
Di medio di dodici quindici anni e di nuovo vengono sottoposti a dei testi in questo caso si tratta effettivamente di ricordare delle parole sia sotto forma di nuove letta sia sotto forma di parole di serie di parole e troviamo che il gruppo dei giovani fumatori come voi vedete non è molto dissimile da il gruppo dei non fumatori
Il gruppo dei fumatori che hanno da quarantacinque anni Suma non si va al vecchio vero e proprio hanno come voi vedete una deciso in permanente un deciso deficit nella capacità di ricordare soprattutto le serie di parole l'anno per letta la ricordano un po'meglio
E se poi noi sotto indichiamo questi soggetti non solo a ricordare a riconoscere le parole ma anche nel frattempo apprendere abbattere con il dito
E il più velocemente possibile vediamo che quindi l'attenzione divisa in questo caso fra il ricordare la parola e il battere noi vediamo che il difetto e il deficit diventa ancora più marcato
Voi mi direte si tratta in in realtà di piccoli difetti si tratta in effetti di piccoli difetti non è che ci sia una compromissione massiccia delle capacità di ricordare di questi individui
Però le conseguenze possono essere decisamente grave e
E l'ultima delle mie idee positive
è uno studio condotto da un gruppo già altri ben Center pubblicata il novantacinque sulla il Science
E sono gli schemi di pensiero specifici nei fumatori cronici di cannabis la popolazione studiata e molto estesa si tratta di circa quattrocento soggetti che sono
Si sono presentati o sono stati costretti a andare a questo centro dalla polizia ovviamente
E di durante un periodo di alcuni anni e
Oltre al tentativo di disintossicare lì si tratta tutti di fumatori da non meno di cinque anni con un consumo quotidiano notevolmente elevato e oltre a tentare di disintossicare i e soprattutto di
Evitare che continuino su questa strada sono stati sottoposti a una serie di esami psicologici psicometrici
E i risultati sono qui elencati queste sono le caratteristiche di quello che loro chiamano i nostri clienti io non ve li leggo tutti perché molti sono di carattere strettamente psicologico
E sorge il problema se e io sono veramente la conseguenza della marijuana o esistevano anche precedentemente però in tutti questi noi troviamo ha problemi nel trovare le parole esatte per descrivere quello che veramente intendo
Sono incapaci di mantenere un dialogo e qui di riporto al discorso alla fuga diapositive iniziale Baudelaire che dice il sito del loro pensiero è assolutamente vago
Non esiste più una connessione logica in quello che dicono
E ultima ultima cosa hanno anche delle difficoltà ovviamente e questo è quanto emerso da tutto quello che vi ho detto difficoltà con la concentrazione e la capacità di sostenere l'attenzione
Tutto questo voi capite diventa di importanza cruciale nel ragazzo che Vasco
Perché se il ragazzo fumavano uno spinello una volta alla settimana durante il week-end i danni sono certamente pochi ma se il ragazzo fuma lo spinello durante la settimana e ne fuma più di uno
E se consideriamo che l'Effetto questo tipo di affetto dura quattro cinque ore voi vi rendete conto che il rendimento scolastico di questi ragazzi è assolutamente compromesso
E purtroppo chiunque di voi e a contatto con l'ambiente dei giovani si rende conto che oramai sono parecchi quelli che non sono più in grado di funzionare a scuola proprio per questa causa
Quindi
Io poi posso dire che
Molti di questi affetti si possono vedere anche con l'alcol non c'è dubbio che l'alcol
Danneggia la memoria forse molto peggio che non e il tetraidrocannabinolo
E credo cara Vignolo sinora non ha nessuna descritto una sindrome di corsa a Corfù una demenza alcolica
Nessuno ha visto i danni drammatici ai neuroni colinergici che l'alcol determina su questo siamo pienamente d'accordo
E un bicchiere di una un alcuni di Chieri di alcol danno un input una deficit della memoria recente e dell'attenzione non c'è dubbio
Però io mi chiedo come sempre teneva tenute conto
Anche queste Effetti della marijuana
Bisogna sempre chiedersi se ha senso aggiungere ai danni dell'alcol anche quelli eventuali della marijuana vi ringrazio
Molte professor per più che per la relazione completa
Molto convincente devo dire molto interessante da clinico potrei aggiungere una considerazione che ho l'impressione che molti degli effetti che lei descrive
Di per sé naturalmente su chiunque e preoccupanti
Possono diventare drammatici in tutta una serie di per i giovani rischio che hanno qualche predisposizione a disturbi mentali
Di una certa consistenza
Tipo schizzo schizoide io per esempio e in cui questo allentamento che lei ha così attraverso Baudelaire così
Bene descritto allentamento diciamo così dei nessi logici
Bossa in queste persone poi attivare scatenare dei processi patologico magari sarebbero restati insomma meglio contenuti e quindi c'è una fascia di persone che sono ancora io credo più a rischio
Nella e bisognerebbe valutare la percentuale di questi ma comunque estremamente importante io credo di tenerne conto
Potremmo parlare di effetti dannosi indiretti diciamo così sono in queste persone non ho voluto assolutamente entrare nella spinosa questione della sì finali punto
Uso americana sia responsabile
Villa
Insorgenza divisioni tipo zone fortissimo si svela situazioni latenti fuori uso cronico induce situazioni anche ma ma questo un argomento più ritenuto al di fuori rapporto diretto certamente e implicito voce
è un problema che grazie ancora e adesso la parola al professor mamma e gli uni tossicità dei cannabinoidi sua organi ed apparati periferici
Ringrazio li organizzatori di questa giornata dedicata ai ai cannabinoidi e il professor De Risio professori amiche
Io mi devo presentare a voi mi presento come un ibrido
Un ibrido tra la farmacologia di banco la farmacologia sperimentale e la tossicologia clinica cioè non la tossicologia sperimentale ma la tossicologia che si vede e si fa sul Duomo
In conseguenza di ciò devo sottolineare una frattura dicotomica tra la farmacologia sperimentale che Allegra flan buoni Anna fa aumentare i tassi di dopamina già essa a una giacca rossa io ce l'ho blu scura perché mi scuso di questo in anticipo parlerò del dato triste nella marijuana così com'è triste la Tossicologia clinica
Piste nel senso della compassione patire insieme
Una cosa è
Parlare di micro dialisi
E avere tutta una costruzione mentale per cui perché si è pensato poi alla fine si traduce in una bellissima diapositiva questo da un record immenso
Altra cosa invece spende Jersey lo spegnersi progressivo di un giovane diciottenne
A causa delle droghe di abuso
E quindi io anticipatamente prendo le distanze
Dirò che
I tassi di dopamina che Giancarlo colpevole Gianluigi cessa gli hanno fatto alzare probabilmente io ve li farò deprimere ma credo che sia un mio compito istituzionale stare aderente al tema che mi è stato affidato la prima delle diapositive
Fa vedere
Credo che sia importante l'amico e nemico questa una bellissima pianta è una bellissima pianta di cannabis sativa varietà indica
Secondo Linneo
Che un pianta Morace ha di Hoyt Cadioli Casini circa che a due casse una casa maschile la diapositiva successiva
Che è qui rappresentata
è una casa femminile cioè esistono due piante nella seduta successiva
Questa è la pianta femminile come le sue sommità fiorite cosiddette sommità fiorite Emp la parola americana indicarle
Dalla pianta maschile si ottiene il tessuto di canapa quello che fa parte dei nostri camici bianchi che indossiamo
Dalla
Pianta femminile la diapositiva successiva
Vista la pianta femminile una foglia al al microscopio voi avete questo tessuto epiteliale
E poi tutta una serie di ornamenti di Perini si chiamano così ed i protettori che sono questi peli cisto l'ITC e poi questo che il fulcro del discorso è un pelo di angolare della pianta femminile perché in questo pelo di angolare la prova la diapositiva successiva
è contenuto il delta nove tetraidrocannabinolo
Che chimicamente ha una struttura ancora oggi da definire
Se è un TIR pene o se è un Furano c'è chi da una denominazione
Terpeni calle lo chiama delta nove tetraidrocannabinolo c'è chi dà una denominazione furani Ka e lo chiama beltà uno Pertarito cannabinolo comunque tutto questo ha poca importanza conoscitiva applicativa
La diapositiva successiva invece
Tenta
Questo questo autore nel lontano mille novecentosettanta una similitudine sta Erika come voi vedete
Tra il delta nove tetraidrocannabinolo che disegnato in questo modo assomiglia alla direttiva mite dell'acido riservi Gico
Assomiglia alla psilocibina assomiglia alla mescalina relata refero cito Petros Filca mille novecentosettanta
Che anticipa in qualche modo la possibilità unificante SI.CO.T. oggi era di questi quattro principi attivi che si trovano il altrettante
La diapositiva successiva
Indica come per marijuana che la la sostanza che più diffusa nella emisfero occidentale
Sì ad operi la pianta intera intera la potenza relativa varia da zero cinque a uno
Mentre l'hashish a una resina cioè un prodotto estratto dalle sommità fiorite di piante speciali coltivate ed è cinque volte più attivo come voi vedete della marijuana
Che dagli Alban Berg Angela Chalal Sculli schools Kira sono nomi comuni
Che e invece non compaiono nella nostra cultura occidentale ma compaiono in quei paesi sono rappresentati in tutto dal cinque settecento milioni di abitanti nei quali l'uso della cannabis indica endemico
Il Nordafrica l'India musulmana e buona parte dell'America Centrale andiamo ancora avanti
E vediamo come Sella cannabis sativa varietà indica si coltiva in Thailandia o nel Minnesota o a Panama o nel mio una il Mississippi
E si va a vedere quanto delta nove tetraidrocannabinolo è contenuto in una sigaretta
Chi si accorge di una estrema variabilità da quarantotto milligrammi Massimo quella coltivata in Thailandia a zero quattro nelle grandi minimo quella coltellata in Minnesota
Le sorta fa freddo in Thailandia fa caldo viene una marijuana buona in Thailandia pessima
Nel Minnesota ottima devo dire no no per carità di patria nel nostro Chianti del Chianti è un'area in cui oltre al Brunello nasce un'ottima cannabis sativa quasi simile a quella che nasce
In California
Andiamo ancora avanti
Vediamo come ingannevole delta nove tetraidrocannabinolo perché va conservato bene
Va conservato a
Temperatura giusta non va esposto alla luce perché se lo tenete al caldo perché se lo tenete alla luce si decompone
E si decompone abbastanza facilmente vedete che dopo cinque mesi il due e quattro per cento rispetto al cento per cento se il campione è tenuto alla temperatura della stanza ed esposto alla luce
Perché tutta questa apparentemente lunga introduzione per la questione della leggerezza o della pesantezza perché è ovvio dopo aver visto questi dati
Che un effettuo biologico sarà uguale a cento se si fuma della cannabis indica che coltivata in Thailandia
E ha un alto tenore in tetraidrocannabinolo ed è fresca
E non si avrà nessuna scettro se si fuma una marijuana che è stata coltivata nel Minnesota e che è stata tenuta tra quattro mesi alla luce
All'aria
E quindi la titolazione degli effetti biologici della marijuana della cannabis indica deve tener presente dava riabilita iniziale del contenuto in principio attivo sarebbe come andare alla ricerca di un effetto di una bevanda alcolica al due per cento rispetto all'effetto di una bevanda alcolica al quaranta per cento balcone
Ciò detto andiamo avanti
Con quanto vi è già stato sottolineato ha mai in un'altra chiave questo è un bel lavoro rivale in hangar su Science anni novecentonovantadue questa la pianta femminile che ha il delta nove tetraidrocannabinolo e questa è l'Ananda vide che voi ormai avete imparato a conoscere sia
Per la bella relazione di Gianluigi Jess sia per l'altrettanto valido intervento di Giancarlo per tempo perché dimostra questa diapositiva perché fa pendant con la successiva
Infatti Barina Gaius Alianza fa la similitudine tra cannabis Foglia quindi pianta
Tra delta nove tetraidrocannabinolo principio attivo in quella foglia Ananda mite cannabinoidi endogeno e la vecchia similitudine tra papavero morfina e il concesso Alina abbiamo ancora avanti molto rapidamente su questa diapositiva che dimostra ormai al di là di ogni ragionevole dubbio che l'Ananda Need a un ligando & Oggiano cannabinoidi medico
Si sa qual è la via metabolica c'è una Fossoli Pasi di che attacca Lara Araki Doni il von sultano la mina forma l'Ananda migliore
Ci sono degli enzimi che sono a Becky deputati alla distruzione metabolica dell'Ananda Milella idrolasi poi la LIPU ossigenarsi bloccandola idrolasi e questo avviene con la cioccolata
Si ha un aumento dell'Ananda nido cerebrale
E questo potrebbe essere una chiave interpretativa del piacere oggettivo che la cioccolata
Produce anche nell'uomo
Cominciamo allora a questo punto le note dolenti con la diapositiva successiva
E dimostra come i recettori per i cannabinoidi siano di tipo uno è di tipo due
Il tipo uno sia localizzato nel sistema nervoso centrale e tipo due è localizzato invece in periferia
E io ho il compito sempre tradizionalmente ormai anche nel nostro dipartimento di Farmacologia all'Università di Firenze di non guidare non ho la patente per guidare al di sopra della barriera e mattoni corale
E quindi vado a guidare al di sotto della barriera mattoni corale di di per favore
Mirando quindi al di sotto della barriera e Mattioli corale la diapositiva successiva
Inizia analizzare la faccia triste della cannabis organo per organo apparato per apparato si parla qui del polmone anche se apparentemente c'è tutta una serie di protagonisti perché si parla del polmone perché nella cannabis così come nella Nico chiamata Bakhoum che la pianta dalla quale essi produce il tabacco che si fuma
I principi attivi sono tantissimi sono stati calcolati a essere più di tre mila sia nel tabacco sia nella marijuana
Nella marijuana esistono questi steroidi Beta sitosterolo il camper Strove questi criteri temi che hanno un potere cancerogeno
E questi steroli di questi criteri temi non sono presenti nella Nicotiana tabacco
Dal momento che si assume che il fumo del tabacco produce il cancro del polmone o è una grave con causa del cancro del polmone
Non vedo per quale ragione si debba assolvere aprioristicamente il fumo della cannabis indica quando nella Cannabis indica esistono dei cancerogeni specifici che non sono presenti nel fumo della sigaretta
Abbiamo ancora avanti
E in una sigaretta cioè uno virgola di c'è uno virgola nove milligrammi ripenso antracene un milligrammo di benzopirene nella marijuana
Ci sono tre virgola tre gamma una trentotto gamma e quindi anche i tradizionali cancerogeni
Benzopirene debenza antracene che sono indubbiamente presenti nel fumo di tabacco sono presenti maggiore concentrazione nel fumo da Mariko andiamo avanti
E voi vedete in questo semplice esperimento che non è il nostro che in cinquantasei settimane di applicazione di questo catrame che deriva dalla marijuana dal tabacco vi è una detta cancerogenesi prodotta dal tabacco in maniera quasi equivalente a quella prodotta dalla marijuana
Andiamo ancora avanti
E qui siamo nell'uomo che fuma tabacco fuma marijuana vedete la quantità di particelle inalate per il tabacco quattro virgola nove per la marijuana tredici e sedici
Vedete la percentuale di particelle depositate sessantaquattro verso ottantaquattro ottantasei e vedete come il fumo della Marie Juana aumenti la carbossiemoglobina due novantanove molto di più che il nonno e il fumo del tabacco
Andiamo ancora avanti
L'altra grande malattia che è prodotta dal fumo del tabacco la broncopneumopatia cronica ostruttiva l'enfisema polmonare
Questo modello nel cane
In cui si misura la superficie alveolare in diverse sezioni del polmone vedete l'intero polmone rimaniamo a Hull Angola l'intero polmone questa è la superficie al titolare di un cane di controllo
Si produce un il sistema sperimentale attraverso la tracheotomia la tracheotomia riduce la superficie ventilatorio riduce la superficie alveolare
Questo istogramma rispetto alle istogramma bianco di controllo
Gli altri due istogrammi sono relativi a che cosa capita a la superficie alveolare di cani che sono stati cronicamente sottoposti al fumo del tabacco al fumo della Marie qua
Vedete che la entità della riduzione della superficie ventilatori alveolare
Indotta dall'uso cronico del fumo del tabacco è esattamente della stessa entità di quella che si realizza con amari quale andiamo ancora avanti
E cambiano organo o apparato e andiamo all'apparato cardiovascolare qui siamo in un esperimento elegante che fatto nel Ratto
Non è tabacco e si misura la frequenza cardiaca vedete che questa la frequenza cardiaca prodotta dalla marijuana e questa è la frequenza cardiaca prodotta dall'il tabacco e quindi la tachicardia
Qualsiasi fumatore sa che la sigaretta produce tachicardia la tachicardia da nicotina è molto minore rispetto alla tachicardia prodotta da Marie Juana perlomeno in questo esperimento
Andiamo ancora avanti
E qui si salta dar atto all'uomo voi vedete che involontari la frequenza cardiaca aumenta in maniera dipendente dalla dose di tetraidrocannabinolo che è stato somministrato in questo indubbio esperimento dimostrativo di una tachicardia da Marie Juana nell'uomo andiamo ancora avanti
Oltre la tachicardia il fumo della marijuana produce delle aritmie Stra sistolica
Le quali la sì diapositiva successiva
Insieme alla tachicardia sono chiaramente dovute all'attivazione dei recettori cardiaci di tipo beta
Dal momento che non si osservano o c'è una grande riduzione di questi effetti l'istogramma nero rispetta l'istogramma grigio tratteggiato quando il volontario è trattato con il propano ruolo che un farmaco bloccante i recettori adrenergici di tipo vetta e diapositive successive
Mostrano la modificazione pressoria ipertensione ipotensione prodotta nell'uomo dalla tetraidrocannabinolo la diapositiva successiva
Una conclusione che dice che chiaramente il fumo di ogni specie cattivo per i pazienti che hanno l'angina ma l'effetto è più grande della cannabis comparata al tabacco nell'aumento della frequenza cardiaca rende questo farmaco specialmente pericoloso
Tali pazienti cioè anche una postilla ovvia che dice che fortunatamente pochi pazienti angina usi sono devoti della cannabis indica la diapositiva successiva
La salti ancora avanti
Andiamo a vedere a questo punto altri due
Poi termino importanti sistemi regolatori al di sotto relativamente della barriera ematoencefalica
Il sistema endocrino relativamente al di sotto della barriera ematoencefalica in quanto è fortemente regolato dalle liberazioni Neuro armoniche e sistema immunitario che si credeva del tutto svincolato dal sistema nervoso centrale ma che attualmente invece fortemente regolato dal sistema nervoso centrale
Per quanto riguarda l'endocrinologo questa un esperimento eseguito nel ratto in cui si somministra adrenalina si misura la iperglicemia adrenergico già nell'animale di controllo dell'animale che è stato trattato giornalmente con cannabis
A voi tutti è noto che la adrenalina l'ormone dello stress che lo stress fa male
Che lo stress faccia male perché chiude le coronarie anch'esso un fatto accertato che la stessa faccia male perché fa salire il glucosio è anch'esso un fatto accertato
E qui vedete che l'adrenalina fa salire il glucosio e lo fa salire molto di più se l'animale è trattato con la cannabis indica la diapositiva successiva
Dimostra quanto i miei amici e colleghi ebbene Jess hanno sottolineato più volte cioè la liceità della trasposizione dell'esperimento dal Ratto all'uomo perché esattamente se li produce nell'uomo
Che fa una curva da carico con glucosio
Il fenomeno che abbiamo visto nelle mai per esperimento questo è l'andamento della curva da carico di glucosio involontari che hanno bevuto denuncio un però e si misura la insulina la Miceni a scusate
E nel fumatore di cannabis indica vi è una notevole ampia significativa
Variazione in più della risposta i terribili cent'anni
Quindi implicazioni punti di domanda si va verso il diabete da cannabis indica su tutti i punti che aspettano risposta andiamo ancora avanti
Pessime notizie per quanto riguarda il sesso la marijuana a riduce nell'uomo in maniera fu in maniera correlabile al numero di Spinelli cinque nove superiori al dieci il livello l'asmatico in testosterone
Chiaro che il testosterone non è l'unico momento regolatore dell'attività sessuale comunque vi porto questo dato perché un dato legittimo che getta delle problematiche no su questo interessante aspetto la diapositiva successiva chiudere questo breve salve sono le interazioni tra mare qua
Il sistema armonico un altro importante ormone l'ormone luteinizzante da tempo zero tempo centottanta minuti non varia la sua concentrazione
Ematica in soggetti di controllo mentre in uomini che fumano rammarico Anna vedete come la concentrazione ematica di Lavacca arriva a quattro virgola nove partendo da otto
Unità
Il a dimostrazione che c'è un impatto tra cannabis indica uso di cannabis indica
L h diamo ancora avanti
Arrivando se ho ancora un po'di tempo a
Una sottolineatura abbastanza significativa questo un dato abbastanza vecchio di Gabriel nasca Bernarda se un'autorità internazionale per quanto riguarda il sistema immune
Queste curve in discesa che voi vedete esprimono la incorporazione della timidina nei linfociti del nuovo è un testo ormai classico tradizionale di valutazione
Della capacità immunologica degli info ci chiederete che queste curve sono tutte in discesa questo lavoro pubblicato su Science nel lontano mille novecentosettantasei
è il primo lavoro che getta un certo tipo di dubbio sulla interazione negativa tra cannabis indica sistema immune o competente il sistema in uno competente come vi è noto si articola in due grandi gruppi
Le cedole che fanno la immunità solubile cioè gli anticorpi e le cedole che invece fanno la immunità cellulare cioè le cedole a dette a uccidere tutto quello che è ostile
Senza la produzione degli anticorpi vediamo molto brevemente in sequenza quali sono le notizie sulle interazioni tra il sistema immune si anticorpale si accendono mediato e canadesi indica andiamo ancora avanti
Voi vedete che la percentuale di batteri Dini nei polmoni dell'animale da esperimento che è questa aumenta
In funzione della esposizione a dosi super subentranti di Marie qua
Il che significa che nella animale da esperimento che fuma marijuana nei polmoni c'è una percentuale dicendo che batteriche vive molto più alta che nonna negli animali di controllo
Andiamo ancora avanti
Questa diapositiva chiaramente dimostra che la sintesi degli anticorpi la parte solubili dell'immunità
Misurata attraverso la formazione di placche da Spello ci si di Toto a questo andamento ed è assolutamente decurtata come sintesi di anticorpi in presenza di tetraidrocannabinolo
Andiamo ancora avanti
La depositi IVA mostra il titolo di interferone interferone è una potente l'Info che Hina che si oppone alle infezioni
In animali trattati con soluzione fisiologica in animale trattati con delta nove tetraidrocannabinolo vedete la imponente riduzione di questa importante riforma linea difensiva andiamo ancora avanti
Queste sono le cioè dolente che le cellule natural killer le cedole che sono naturalmente deputate a uccidere tutto quello che è ostile e vedete come lana la lasci la lasci vedete come queste cedole sono diminuite di numero nella esposizione altre tre idro cannabinolo la prossima
E questi sono i macrofagi altra importante componente immunologica di cui si studia la fagocitosi
Centootto da centootto a ventidue percentuale di particelle Fabio citate in presenza di dosi concentrazioni per meglio dire di tetraidrocannabinolo che vanno da zero zero uno a dieci
Andiamo ancora avanti
Per arrivare a questo punto focale del discorso tra analisi indica e sistema immunitario che poi apre ovviamente il problema della interazione tra uso di cannabis indica e alta incidenza delle malattie allergizzanti l'epatite B reca critici e l'AIDS
Siamo nell'uomo
Controlli normali ottantuno pazienti testati
Dando il sangue si sono i linfociti si fa questo teste di incorporazione della timidina ventisei mila e quattrocento mila sono le Conte per il minuto di incorporazione della timidina nei linfociti in condizioni di controllo
Ventiquattro pazienti trapiantati
Che per uno quattro anni sono stati trattati con farmaci immunosoppressori
Ci si aspetta una diminuzione la otteniamo della incorporazione della timidina marcata nei linfociti ai fatti dal ventisei lire quattrocento mila conti al minuto si passa a dodici mila e trecento e sette Conte al minuto
Niente di nuovo e tutto atteso la terapia immunosoppressiva fa il suo dovere e fa in modo che la timidina non entri nel DNA dei linfociti a testimonianza di una avvenuta immunosoppressione
Trentaquattro soggetti che fumano
Perlomeno da un anno almeno una volta alla settimana cannabis indica danno il sangue si prelevano i linfociti che si fa questo testa di loro linfociti si comportano esattamente nel medesimo modo dei linfociti dei pazienti trapiantati trattati per quattro anni con farmaci immuno soppressivo come tossicologo clinico cioè come
Brutta parte della Medaglia della marijuana a me questo dato basta avanza per con per fare delle conclusioni mie personali
Di tipo
Negativo
Negativo per la salute per la salute di chi fuma marijuana
Se ho ancora qualche secondo vorrei concludere con la diapositiva successiva
Dire poche parole perché in realtà il tema sarebbe così anche l'americana da medicare un dibattito esteso sulla posizione della cannabis indica nel gruppo di quelle molecole che dirigesse ci ha indicato piacere sia i ratti sia agli uomini
Ecco vedete questa depositerà quali sono gli elementi costitutivi delle tossicodipendenze la tolleranza la dipendenza psichica la dipendenza fisica
La psicosi tossica dipendente dalla dose la psicosi tossica dipendente dalla astinenza e qui la cannabis indica è posizionata in una maniera abbastanza
Assolutoria nel senso che la tolleranza è dubbia la dipendenza psichica è presente la dipendenza fisica sarebbe assente le psicosi tossiche sono presenti ma non sono presenti le psicosi tossiche da astinenza la diapositiva successiva
In realtà sono molto soddisfatto d'aver imparato la dirigenza che Martino parla di tolleranza di dipendenza fisica questa è l'unico dato che io conosco che dimostra nell'uomo come la frequenza cardiaca del primo spinello
E soggetti A e cioè il sentirsi informai sentirsi ripagati
Dopo cinque nove settimane sono diminuite
Questo l'unico dato che io ho da mostrargli relativamente alla dimostrazione di una tolleranza per no cannabis indica nell'uomo
La diapositiva successiva
Nella presento amore di oggettività un qualcosa che mi colpì anni sono non ricordo esattamente l'Autore ricordo solo che un turco
Il quale in maniera molto precisa sugli isolotti Angelo farmacologico dice alcuni sintomi dell'astinenza da cannabis dall'uomo per voi quindi vedete
In Elenco i tremori l'anoressia la diarrea rapido lezione da postura normale
E quindi e quindi esisterebbe una dipendenza fisica da Canadesi indica che è stata sottolineata da chi che Jess andiamo ancora avanti
La prossima
Prossima
La marijuana è una Getaway tragga cioè un qualcosa che introduce al droga maggiori beh secondo eccetto dal mille novecentosessantasei su o questa popolazione di ottanta erano eroinomani l'ottantasette per cento aveva iniziato con la canna visse la diapositiva successiva
Questi sono dati i nostri seicentotrentotto tossicodipendenti da eroina l'ottantadue virgola sei per cento aveva iniziato con la cannabis nel mille e novecento e ottantasette andiamo ancora avanti con l'aggiornamento che dimostra che su quarantotto pazienti in trattamento l'ottantatré virgola quattro per cento avevano iniziato con la cannabis Lacks successiva
E quindi conclusione che cosa si si si è stato scritto diciamo sulla cannabis indica è stato scritto che ha una alta solubilità nei grassi e che si lega al plasma alle proteine al cellulari
è stato scritto che si assolve lentamente dal pub da parte dell'apparato gastroenterico o dal peritoneo
è stato anche detto che induce gli enzimi nel polmone nel fegato
Che ha una vita media prolungata
Che i suoi metaboliti si accumulano
Che può indurre rapidamente una tolleranza in tutte le le specie animali
Che ha effetti sul sistema nervoso centrale che mi sono stati ampiamente illustrati da Gianni giungesse da Giancarlo Abete
Che ha interazioni con altri farmaci che agiscono sul sistema nervoso centrale come le anfetamine l'alcova i barbiturici
E a questo punto dodici non presenta alcuna proprietà farmacologica che potrebbe giustificare il suo uso come un agente terapeutico più efficace di ogni altro precedente la che positiva è vecchia la successiva
Riporta un folklore medico sull'uso della cannabis indicare l'asterisco indica come voi vedete
Del validazioni moderne si dice che la cannabis analgesica si dice che anticonvulsivanti si dice che sedativa si dice che anzi reumatica si dice che anti asmatica
Andiamo avanti la prossima
Tutto questo è vero Gianluigi Jess aveva ha parlato di farmaci in abito una il euro non tra dolori navi tanta dire agli antichi che sono stati adesso sintetizzati e a modernizzati per ricercare un effetto farmacologico ma non dalla cannabis ma prendendo a modello il delta nove tetraidrocannabinolo
La successiva
Allora quali sono le conclusioni
Certamente non queste
No le conclusioni di questo posto era anti marijuana
Datato mille novecentosessantanove
Quale si dice attenzione
Perché questa sostanza di può essere offerta da un da uno straniero con un'aria apparentemente amichevole
E produce pazzia morte di omicidio
Chiaro che questa filosofia spiccatamente ferocemente predizioni Istica non è corretta
E l'ultima diapositiva
Forse invece da prendere in considerazione come conclusioni ancora una volta cito Gabriel Nana Massellani novecentosettantacinque il quale dice che il cervello l'organo della mente
Può uno ripetitiva mente disturbare la funzione mentale senza produrre danni al cervello
Il cervello come tutte degli altri organi del corpo umano
A riserva funzionali molto ampie che gli permettono di resistere e di adattarsi ha domande stressanti
Appare che l'uso cronico di farmaci psicoattivi
Tra di essi i derivati della cannabis Possa lentamente rudere queste Riserve
Quindi mi sembra di avere le
Dato un quadro
Abbastanza significativo
Non so quanto vi posso a preoccupare riflettete su quello che avete visto
Relativamente all'impatto al di sotto del barriera ematoencefalica tra la cannabis indica il polmone il cuore il circolo sistema endocrino il sistema immunitario prima di prendere qualsiasi posizione
Sia a favore sia contro questa sostanza che come giustamente ha detto già essa è nella nostra cultura e rimarranno e la nostra cultura
Come l'eroina del resto come l'alcol del resto come tabacco del resto
A prescindere da qualsiasi intervento legislativo vi ringrazio la vostra attenzione
Galliano
Poi
Non si sente farsi aprire
Ecco sì
E allora mi ripeterò dico purtroppo ritarda l'abbiamo accumulato e ci impedisce di avere quella discussione che era in programma e penso che andando a cercare un'altra droga leggerissima in questo caso il caffè
Faremo una interruzione e l'eventuale discussione forse potrà avvenire alla fine della mattinata grazie
Sollecitato a cominciare penso che il professor De Risio non me ne vorrà
Se cominciamo insomma stenta anche perché sono l'unico Cebano ufficiale di questa seconda sessione presente
Essendo assente ingiustificato il professor Gianni
Presidente rise scomparso
Allora cominciamo con un'ora di ritardo
Ma permettetemi una raccomandazione insieme a un'osservazione
Ecco Teresa troppo le belle fidanzate approfondite pensate riflesse parole
Dell'altra professor De edilizio
Circa e il fatto che comunque comunque diceva lui la cannabis non aiuta la crescita dell'uomo
E tanto meno lo aiuto a nessuno e se le sue responsabilità
Per amore dell'oggettività
Subito dopo vi sono stati squadernati tutta una serie di dati
Fatti di istogrammi era attira latte alcol ama come si chiama quello quello naturale della cannabis alla Davide che poi ho saputo che non so quale lei guarda voglio dire estere sesso
Allora vorrei dire
Come se le parole del professor De Risi e di fronte alla oggettività
Dibattiti vi siano stati scoperchiati fossero aerei poco realistiche
Poco oggettive attenti ai riduzioni spegne
Oggettivo non coincide né col numero nel contratto e neanche con la materia Esparza
Oggettivo vuol dire che ha riferimento con un oggetto e chi prende dalla natura dell'oggetto
In questa seconda parte
Ringrazio tutti andiamo in un'altra dimensione oggettiva
Che è quella dell'uomo
Tramite l'analisi di qualche cosa
Che chiamato psichico e psicotrope istmo
Che non si esaurisce ovviamente
Nell'analogico dello psichismo dei topi
Nel nell'analogico dello psichismo e lo strumento di un atteggiamento più spirituale
Essere oggettivi
è necessaria però quando ci si sposta di ordine bisogna fare delle riflessioni che investono la responsabilità dell'uomo rispetto delle cose che incidono sulla libertà libertà di fare bene libertà di far male diventati dire il falso libertario osservare il ferro
Per esempio
Perciò cessa
Con un'ottima tecnica didattico suggestiva hanno allocato il comportamento dei nati con quello dell'uomo
Ad un certo punto parlando del topino che sceglieva un contesto e si alzava sulle zampette posteriori ad aspettare la sua dose visse con una battuta felicissima per questa punk impressiona aspetta lo spacciatore
Certo si può dire
è un'analogia più o meno metafore solo che lo spacciatore che aspettava il topino
Non ha nessuna gratificazione economica come quella delle multinazionali tra spaccio dietro allora qui c'è un salto di qualifica terribile che investe l'arrivo la libertà e la responsabilità che poco ha a che fare con quella oggettivi girata la quale siamo partiti
Cionondimeno bisogna passare attraverso quello oggettività
Per creare le premesse logiche azionaria pertanto umane per dire o no sì o no contento alla liberazione alla liberazione non alla liberalizzazione
Della Rocca scusate lei questa sorta di sfogo premessa
Poi ci vediamo in discussione diamo senz'altro la parola accontenti emiri e Pozzi che appunto ci parla di cannabinoidi effetti Chico troppi e i disturbi da uso
Grazie professor bella per questa introduzione
Il nostro contributo deriva da una esperienza clinica diretta e quotidiana con i pazienti che soffrono di disturbi di sostanze
E quindi da quelle che sono lei certezze misurabili e riproducibili che la farmacologia ci può proporre ci fanno da guida in tanti aspetti conoscitivi
Dobbiamo passare a livelli di complessità e di multiformità che sono propri della clinica
Cercheremo di produrre molto brevemente gli argomenti teorici che sono sottesi dalla dal titolo della nostra del nostro contributo per dare spazio se riusciamo illustrazione finale di uno o due casi clinici
Innanzitutto qual è l'argomento del quale ci occupiamo da una parte e feticci colpita da dall'altra disturbi da uso
I disturbi indotti da sostanze si possono appunto raggruppare in queste due questi due grandi versanti
Che sono appunto i due settori della nostra relazione inizieremo dalla dall'aspetto degli disturbi indotti propriamente seguita per cortesia la prima diapositiva
Grazie
Per ricordare che l'espressione è sintomatica di dispetti psicoterapico delle sostanze risente a livello clinico sente nell'uomo
Di una serie di fattori abbastanza complessive molteplici ci sono i fattori farmacologici di cui già abbiamo sentito ampiamente illustrare il peggio
Tipo di droga per esempio la provenienza della pianta contenuto i principi attivi
La via di assunzione non siamo abituati a pensare a una cannabis fumata ma in alcune culture viene anche ingerita e questo ha delle ricadute dal punto di vista sintomatico perché ci sono più facilmente dei fenomeni di accumulo
Infatti appunto la dose e l'accumulo sono il punto successivo dal punto di vista farmacocinetica un farmaco dinamico pesare sulla sugli effetti e poi nella realtà di tutti i giorni d'uso concomitante dell'alcol o di altre sostanze
Vi sono poi dei fattori che possiamo definire individuali
Alcuni sono biologici come tolleranza che si instaura altri sono di difficile definizione
Sono psicosomatici in qualche modo
Elia annoveriamo sotto il concetto di vulnerabilità oppure di descriviamo in termini di comorbilità psichiatrica
Ci sono poi altri fattori individuali come la condizione fisica del momento lo stato di affaticamento l'essere o meno sottoposti a una serie di concomitanti bombardamenti sensoriali pensate quello che avviene all'interno delle discoteche
Infine ci sono dei fattori psicosociali che condizionano
Lo sviluppo dell'espressione sintomatica fra cui per esempio l'aspettativa che il soggetto a nei confronti degli effetti ci cotoni il ruolo dell'ambiente sociale quella che si può definire la subcultura che ruota intorno all'uso di sostanze
Se mi date positiva successiva per cortesia
Fra l'assunzione di una sostanza psicoattiva e la comparsa di manifestazioni sintomatiche si possono verificare i venti diversi che mediano l'effetto finale
E questi meccanismi possono entrare in gioco in misura differente da caso a caso effetto teorico diretto quello pulito
E mediato da un'azione su dei siti neurali specifici che ha un meccanismo satura diventa Guizzardi le dose dipendente e per così dire la situazione perfetta del farmacologo studia il sistema sperimentale vi soprattutto una serie di effetti indiretti
Molti sono ipotetici altri cominciano a essere dimostrati alcuni sono ancora di livello neuro biologico
Ad esempio ci può essere una modulazione di altri sistemi neurotrasmettitori Alice hanno parlato tra i relatori terapie a parte la mattina c'è addirittura una teoria di innesco di fenomeni detti forni perché saprete la i cannabinoidi hanno anche un un effetto sull'eccitabilità neuronale io vengono studiati dalle case farmaceutiche anche per mettere a punto nuovi farmaci contro l'epilessia
Vi sono poi degli effetti di mediazione psicologica
Per esempio sotto assunzione di cannabis si possono sviluppare delle manifestazioni ansiose che sono dovute alla destrutturazione cognitiva e una personalità predisposta cioè non è un effetto specifico ma un effetto mediato dall'organizzazione psichica del soggetto
Oppure ancora una mediazione culturale per esempio se ci sono delle aspettative ludiche di gruppo sempre
A fronte degli effetti farmacologici specifici si può sviluppare tutta una ideazione maniacale che poi viene descritta magari in termini molto affascinanti da qualche letterato come è accaduto per esempio per i coffee shop che c'erano a Parigi nella seconda metà dell'ottocento e che sono stati immortalati nella letteratura romantica
Dunque mentre gli effetti neurobiologia dell'assunzione di cannabis appaiono piuttosto specifici quelli psichici riceve risentono quindi un certo numero di livelli di integrazione nonostante la disponibilità del contributo un euro farmacologico i meccanismi biologici la patogenesi lo studio clinico dei disturbi mentali correlati all'uso di sostanze e quindi altrettanto complesso che lo studio di qualunque altro disturbo psichiatrico
Perché positiva successiva per cortesia
Gli studi sperimentali di somministrazione controllata di cannabinoidi in cui principio attivo di riferimento normalmente costituito addetta novizia che ci sono abbastanza scarsi e presentano una numerosità ridotta di dei campioni
Letteratura si rintracciano comunque alcune sperimentazioni condotte o su volontari sani per esempio personale sanitario tre volte prigionieri che si prestano fido certo punto volontariamente la sperimentazione
Oppure sua assuntori abituali reclutati ad hoc ovviamente sono soggetti che hanno caratteristiche diverse dal punto di vista probabilmente Chico patologico certamente dal punto di vista delle aspettative e certamente anche dal punto di vista della tolleranza quando si parla di assuntori abituali rispetto alla modalità di assunzione e quindi è opportuno distinguere effettiva assunzione singola effetti da assunzione ripetuta ed effetti residui che si possono ancora distinguere i precoci e tardivi a seconda della sostanza sia ancora presente nell'organismo pure sia stata già eliminata
Le ragioni a questo punto per chi ha ascoltato dell'azione del mattino sono in qui dire per cui occorre sempre quando si fa una sperimentazione sugli effetti clinici tenere conto di questi parametri sono di tipo soprattutto farmaco dinamico avendo a che fare con metaboliti a lunga emivita i fenomeni di accumulo hanno un estremo rilievo quindi la dose singola poi se ripetuta più volte non ha non determina lo stesso tipo di concentrazioni a livello degli siti attivi
La letteratura recente dunque preferisce sostituire la dizione effetti acuti ed effetti cronici con la terminologia che qui abbiamo esposto
Gli effetti tardivi
Negli effetti tardivi risulterebbero incluse le alterazioni permanenti
La cui esistenza però è ancora dibattuta
Non disponiamo ancora di dimostrazioni certe sull'esistenza o sulla assenza gli effetti psichiatrici o neuropsicologico irreversibile ovvero residuo protratto
Dovuti all'assunzione di cannabis nell'uomo allo stesso modo per esempio rimane aperta la questione delle se quelle in euro comportamentali in caso di esposizione in utero del soggetto umano perché sono numerosi figli di madre
Accuse Trichet
Di cannabis che poi vengono studiati come corte
Pediatria neuropsicologia infantili e si è visto che per esempio alcuni aspetti non si possono evidenziare subito dopo la nascita perché le strutture eventualmente interessate non sono ancora mature e quindi poi vanno studiati quando il bambino ad esempio vignetta scolare la questione aperta che verrà trattata neppure scusate nel pomeriggio da un altro relatore dottor Fundarò
Spostando ora la nostra attenzione al problema della dose dipendenza degli affetti occorre ricordare preliminarmente che essa non si verifica per tutto lo spettro degli effetti ci corpi della cannabis
La correlazione dose risposta poi nel caso la cannabis è un po'più approssimativa soprattutto in vivo che per altre sostanze per esempio l'etanolo del quale si conosce una buona scavati correlazione fra concentrazione plasmatica ed effetti
In condizioni controllate i cannabinoidi producono molti aspetti che sono simili in individui differenti e rispettano una relazione di dose dipendenza
Esistono però altri effetti che non vengono esperiti da tutti gli individui come per esempio i sintomi allucinatori e che taluni soggetti e spediscono già dosaggi relativamente bassi
Quindi non prevedibili
Questi effetti tenteranno in questi stessi individui a riprodursi ogni volta che saranno esposti ai cannabinoidi a quel tipo di concentrazione questi effetti
Possono essere chiamati idiosincrasie ci anche se a rigor di termini di farmacologia intendo per gli usi in frasi che le reazioni che sono riferibili a specifiche caratteristiche genetiche degli individui mentre qui laguna viabilità è un concetto
Più complesso certamente avrà una base genetica ma ovviamente c'è anche tutta una serie di fattori acquisiti che pensano
Così vediamo invece forse gli assuntori abituali considerano avversi quegli aspetti di tipo spiacevole che non vorrebbero rispedire e ai quali in effetti non tutti vanno soggetti
Prima di procedere a un'illustrazione così letteraria degli effetti psicotrope della cannabis che appunto sono stati ampiamente descritti nella letteratura del secolo scorso tuttora vengono a volte incensare atti da assuntori abituali che vogliono attribuire alla agli effetti che la cannabis un beneficio dal punto di vista per esempio della creatività
è utile ricordare un fenomeno che ha portata generale nel campo della psichiatria dell'abuso di sostanze
Stiamo parlando della differenza soggettiva che spesso separa il punto di vista dell'assuntore il punto di vista dell'osservatore rispetta la condizione sintomatica voglio dire mentre i tossicomani riferiscono di sentirsi meglio quando assumono la loro sostanza
Soprattutto ma mano che va avanti da dipendenza si aggrava i siti vengono all'osservatore clinico sempre più sintomatici c'è quindi un paradosso
In parte può essere spiegato dal diverso grado di tolleranza che s'instaura come differente velocità per i singoli effetti psicoterapico
E che comunque tende a contrastare con quella che è una nota ipotesi psicologica sull'uso delle droghe come automedicazione quanto meno la dobbiamo definire come ripeto una automedicazione paradossale
Le prossime diapositive su divideranno degli Effetti della cannabis così come si riscontra un in clinica e appunto in queste sperimentazioni controllate minuti in tre livelli questi livelli sono del tutto indicativi
Diciamo che per individuino resi preventivamente tolleranti sì così posso considerare medio basse le dosi di THC che non accedono zero uno milligrammi profilo e alte dosi quelle che superano gli zero tre milligrammi profilo
Bene queste diapositive le possiamo tranquillamente leggere insieme per basse dosi da supporre provo una sensazione di belle di benessere di rilassamento di serenità questo la sento chiaramente ricercato via una disinibizione un'inclinazione alla comicità e Rizzo
Mi pare che già Erodoto avesse descritto
Un consumo di cannabis mettendovi semi su delle pietre bollenti all'interno di tende dove questi personaggi questi Barbaro Icon richiamava Luís scoppiavano poi a ridere per effetto della inalazione di questi vapori
E quindi questo comporta dicevo questa disinibizione una maggiore accettazione delle contraddizioni dell'ambiguità quindi una parete facilitazione della socializzazione
Vi è anche un aumento dell'appetito e dell'attività sessuale cura noi cominciamo a capire perché anche dal punto di vista neurologico grazie grazie ai contributi che ci sono stati forniti dai farmacologico
Vi è un'intensificazione delle percezioni sensoriali soprattutto i colori i suoni ma anche le sensazioni tattili gustative e ho fatti io posso consultare amplificate stata tensione quindi descrizioni che ci vengono fornite dai soggetti difficile quantificarle
Vi è
In modo abbastanza caratteristico un incremento della discriminazione sensoriale questo può essere visto in contesti sperimentali
Quindi soggetto in grado di scorporare i meglio il colore o l'equivalente del colore del suono che il timbro ottavo migliorarla suo discriminazione stereoscopica stereo fonica
La concentrazione dell'attenzione si limita a una sola modalità percettiva alla volta quindici ha comunque già una perturbazione dei sistemi cognitivi
E questa interferenza con le prestazioni cognitive psicomotoria sono soprattutto delle preferenze sono soprattutto a carico delle risposte complesse degli stimoli imprevisti e questo si verifica già e dosi che non propongono il tempo di reazione testimoni elementari se ci può dare la prossima
Siamo sui medi dosaggi
A questo punto cominciano i pensieri vaganti e immaginifici quindi un certo distacco dalla realtà e quindi una nuova significazione dei contenuti percettivi abituali in una chiave spesso infantile stia assuntori dicono che il mondo diventa torna più bello più più magico più piacevole no
Si è c'è una caratteristica sensazione di rallentamento dello scorrimento del tempo per cui i minuti sembrano muore questo anche nella letteratura dell'Ottocento era stato descritto sono stato pochi minuti dentro quel locale eppure mi sembra che nel passato l'intero pomeriggio
Vi è un indebolimento del confine fra il sei non sei tutti i fenomeni personalizzazione qualche non con un'illusoria sensazione diffusi una vita nei confronti delle altre persone quando in gruppo ci si trova a consumare la cannabis sia questa sensazione di sconfinamento di essere tutti insieme tutti riuniti di comunicare ma in realtà se noi osserviamo dall'esterno il comportamento di queste persone sono delle monadi
Non c'è più comunicazione non c'è più empatia
Questo per esempio una dimostrazione abbastanza palpabile
Di quella disparità che c'è perché io presentato preliminarmente fra la percezione soggettiva della realtà e quello che invece un osservatore integro può registrare anche se non lo può magari misurare con i parametri della provetta però sono delle osservazioni come professor bella diceva che hanno a che fare con oggetti reali con le persone
E infine una compromissione della pensione con l'attiva della memoria recente soprattutto quella di fissazione su questo siamo stati ampiamente resi edotti dal professore perché è un giallo sulla prossima per gli alti dosaggi quelli possono essere definiti poco usati da intossicazione
Sia la disintegrazione temporale ovverosia la perdita dei riferimenti storici
Al passato di qualunque preoccupazione per il futuro la l'esperienza conta solo hic et nunc per quello che in questo momento
I contenuti mentali diventano mai prevalentemente fantastici mi sono frequenti illusioni non allucinazioni e sensazioni di depersonalizzazione e idee realizzazione c'è un rallentamento psicomotorio via la vita emotiva e si arriva poi allo stato confusionale con possibili reazioni paranoidi andando avanti per cortesia
Abbiamo finalmente quelli che sono gli effetti avversi idiosincrasie ci ansia depressione di storia sono effetti avversi molto comuni che si manifestano a dosaggio variabile anche le crisi di angoscia o panico
In alcuni soggetti sono hanno caratteristica idiosincrasia cioè ci sono soggetti che sposti arcana disfano la crisi di angoscia anche per dosaggi bassi l'allucinazione e quindi il Daily cioè il perturbazioni livello psicotico sono gli esempi più importanti e gli affetti gli assi in transito cioè ci sono dei soggetti che perfetto la cannabis e spediscono una dissociazione psicotica
Le allucinazioni sono soprattutto visive neanche uditive ma anche a carico di altre modalità sensoriali come più o meno in tutte le psicosi organiche psicosi tossiche sono eccezionali scusi se può lasciarmi la diapositiva precedente
Scusi
Può tornare indietro grazie
Sono eccezionali fenomeni tipo sinestesia e trascinamento la sinestesia quando una modalità sensoriale mi mette in moto un'altra c'è un oggetto si sposta nel campo il soggetto sente una musica che accompagna questo
Spostamento realtà la musica non c'è e siamo i trascinamento che sono delle alterazioni nella percezione per esempio nel campo delle percezioni visive la luce stroboscopiche a quando me balliamo in discoteca sotto luci stroboscopiche a vediamo movimenti spezzettati ecco quando si prende gli allucinogeni
Si hanno queste sensazioni piccola cannabis si ritiene che questi effetti
Non siano specifici anche se qualcuno li ha descritti però si dubita che abbiam specificità
Deliri sono spesso di di riferimento di tipo persecutorio e poi l'agitazione psicomotoria ovviamente corre Aldo grazie la successiva
Ed eccoci alle manifestazioni psicotiche che sono nucleo forte del discorso ottico patologico sono un'annosa ed importante quanto anche controversa questione dal punto di vista fenomenologico si si suole in letteratura
Fare questo tipo di distinzione si tengono da parte i sintomi isolati
E e ci si interessa maggiormente alle sindromi vere e proprie cioè manifestazioni di una maggio di un maggior rilievo clinico e le sindromi psicotiche vengono suddivise a seconda che vi sia un'alterazione o meno dello stato di coscienza
Quelle con alterazione dello stato di coscienza vengono altresì definite tipo psicosi organica a loro volta possono avere una caratteristica di prevalente disorientamento o di prevalente o ben poco non mi lamento
Io tu li metto del sensorio invece le sindromi psicotiche tipo psicosi funzionale possono avere un'impronta maniacale
Un'impronta sembra schizofrenica schizzo pre-riforma eh
Oppure possono essere improntate a prevalenti sintomi persecutori da studi descrittivi basati su interviste sembra che circa il cinquanta per cento gli assuntori abituali di cannabis sia in corso almeno una volta in uno stato confusionale
Mentre un dieci venti per cento avrebbe sperimentato almeno qualche volta dei sintomi psicotici in stato di coscienza integra
Si ritiene invece che il tasso di incidenza delle reazioni psicotiche di di livello propriamente sindromico possa essere stimato nell'ordine di un caso su mille un caso su dieci mila assuntori per anno
Intendendo per assuntori soggetti che consumano almeno uno spinello tutti i giorni sono l'equivalente dal punto di vista farmacologico
Quindi questo tasso può avvicinarsi questo tasso di incidenza a quello della schizofrenia nelle aree in cui l'uso di cannabis presenta un'elevata indegna
Per ragioni di tipo tossicologico genetico culturale non è ben chiaro queste reazioni psicotiche sono state descritte più comunemente in alcuni Paesi fra cui l'India le regioni del Nord Africa in Europa la Scandinavia
Come già accennato in precedenza si ritiene comunque che nelle reazioni psicotiche fattori endogeni vulnerabilità pesino molto di più dei meccanismi cose dipendenti e specifici della cannabis
Se infatti ci spostiamo su un livello eziopatogenetico dovremo considerare che i possibili rapporti di associazione fra si corsi e cannabis includono numerose ipotesi possibili dovrebbero essere verificate
E la cannabis che provoca una psicosi e ex novo oppure la cannabis che rivela semplicemente una psicosi latente oppure precipita la ricaduta di una psicosi preesistente
Oppure al contrario possono essere le condizioni psicologiche che conducono all'uso di cannabis oppure negli studi epidemiologici si può rilevare che il rapporto fra uso di cannabis coi spurio voi totalmente inesistente
Se mi dà la seguente diapositiva vengono illustrati i criteri che nelle indagini epidemiologiche
Debbono essere verificati dei criteri logici
Per passare da un livello di associazione a quello della causazione
Ovviamente l'esecuzione di indagini epidemiologiche sull'associazione fra psicosi e cannabis pongono tutta una serie di prove metodologici sui quali non ci soffermiamo possiamo comunque dire che il rischio per lo sviluppo di schizofrenia
è risultato aumentato negli studi prospettano spetti ci che hanno reclutato assuntori di cannabis confrontandoli con non assuntori
Tuttavia il rischio locazione si si è riscontrato in questi studi controllati una volta che si è tenuto conto di variabili confondenti non è stato elevatissimo cioè dell'ordine di due o tre volte
E poi in alcuni studi più pace lari si è rilevato che il rischio di schizofrenia era anche elevato un i familiari di primo grado dei soggetti che appunto sviluppavano sintomi psicotici sotto cannabis a riprova del fatto che la Costituzione l'attenta e dell'individuo ad avere un grosso peso nello sviluppo delle manifestazioni schizofreniche
L'indagine epidemiologica
Più citata ritenuta meglio condotta in letteratura
è stata effettuata sulla fine degli anni Ottanta in Scandinavia da Andrea assone collaboratori ed è sulla base di questa che appunto viene stimato questo rischio di circa tre volte controllate una volta tenuto conto delle delle variabili confondenti
Comunque la conclusione che l'uso di cannabis costituisca un fattori di rischio indipendente per lo sviluppo la schizofrenia viene contestata dalla maggior parte dei critici di questo lavoro si ritiene piuttosto e questo e condiviso che esista un fattore comune che predispone oppure che la cannabis è semplicemente un fattore promuovente rispetto allo sviluppo della schizofrenia
La di positiva successiva grazie
Ecco qui abbiamo elencato alcuni quadri clinici che sono stati segnalati in letteratura attribuendo loro una specificità sindromi che ha però semplicemente sulla base di Case Reports o di studi non controllati ma dei quali non è stata confermata la validità
Sul piano diagnostico descrittivo oppure la cui stessa esistenza viene messa chiaramente in dubbio da molti ricercatori sono appunto la psicosi da cannabis la sindrome a motivazionale la pseudo demenza la canna disegni studi tardivi cattivo flashback
Alla psicosi la cannabis che è stata descritta Sinners sin dal secolo scorso nei manicomi indiani dai dagli psichiatri britannici
Non viene riconosciuta ormai alcuna specificità mi consistenza sinfonica i fatti studi fenomeno dodici accurati che sono stati eseguiti somministrando interviste strutturate tipo la pièce seri
Dimostrano che questa sindrome e eterogenea e soddisfa già di per sé i criteri diagnostici per psicosi funzionali già esistenti per cui non c'è bisogno di definire una sindrome ad hoc per la cosiddetta sindrome a motivazionale invece costituì negli anni Sessanta
Un fenomeno di interesse sociologico prima ancora che una questione psicopatologica e Sassari
Edizione e ritiro sociale certamente una base dal punto di vista sperimentale neuropsicologico e clinico
Per giustificare l'uso della cannabis su questo tipo di atteggiamenti però gli studiosi che se ne sono occupati appunto a livello sociologico non hanno potuto risolvere di se essa costituisse una causa
Oppure un aspetto dell'uso di cannabis e senso che c'era una cultura che sì orientato all'uso di cannabis che già a monte aderiva questi valori
Con il termine poi dice Ugo demenza la cannabis alcuni Autori intendono la compromissione cognitiva reversibile che si riscontra negli assuntori cronici di cannabis però dal punto di vista neuropsicologico questa terminologia non appare giustificata e quindi non conviene utilizzarla
L'ultima considerazione riguarda i disturbi percettivi persistenti attico di flashback che sono diverse caratteristici degli allucinogeni
E che sono stati descritti in alcuni isolati assuntori di cannabis bene questi non vengono ritenuti un aspetto specifico della sostanza o quanto meno non vengono spiegati con alterazioni neurali permanenti come avviene invece nel caso dei flashback da LSD
Possono essere spiegati o su base farmacocinetica cioè una dismissione ritardata di metaboliti di cannabinoidi a partire siti di accumulo
Oppure sulla base di una concomitante assunzione di allucinogeni da parte lo stesso soggetto in qualche altra fase della vita come sempre punto quando si ha a che fare con soggetti diciamo così raccolti sulla strada impossibile essere certi che le condizioni nelle quali si va a ragione
Ora dovremo passare illustrare molto sinteticamente la seconda parte tema che trattiamo cioè i disturbi da uso di cannabis
Come abbiamo già accennato all'inizio i disturbi da uso di sostanze descrivono lama d'un la modalità patologica di interazione che si istituisce fra l'individuo assuntore e la sostanza d'abuso
Che Carlo che caratterizzata da manifestazioni e psicologiche e comportamentali e da modificazioni fisiologiche
L'archetipo di questa classe di studi appunto la sindrome di dipendenza che è stata concettualizzare validata dapprima nel campo alcologico e quindi estesa diciamo così trasversalmente a tutte le sostanze che sono capaci di indurre un uso patologico
La sindrome di dipendenza include due dunque i fondamentali da una parte la cosiddetta dipendenza fisica determinata dei fenomeni la tolleranza e dell'astinenza
E dall'altra la modalità di uso compulsivo che la sostanza che caratterizzata dalla perdita del controllo sull'uso è una compromissione del funzionamento e una serie di conseguenze avverse per l'individuo
è da notare che non è necessario dal punto di vista psicopatologico che siano soddisfatti i criteri per dipendenza fisica per porre diagnosi di dipendenza da sostanze similari è positiva successiva per cortesia
Ecco sino a non molto tempo fa si riteneva che la dipendenza da cannabis fosse fondamentalmente di tipo psicologico
Ovvero sia che non avesse un correlato organico la sperimentazione animale come abbiamo sentito anche questa mattina al mai consentito di dimostrare che anche nel caso dei cannabinoidi si possono rilevare fenomeni di Neuro adaptation in euro a trattamento
Ed evidenziare dei comportamenti di remunerazione finalizzati all'altro somministrazione della sostanza
Anche nell'uomo però si stanno accumulando dei dati clinici sperimentali che comprovano l'esistenza di una dipendenza fisica dalla cannabis tra cui possiamo annoverare l'evidenza in euro adattamento ed evidenze di rinforzo positivo
Ecco qui le evidenze in euro adattamento nell'uomo che sono state registrate riguardano sintomi astinenziali che si possono presentare i forti consumatori qualora interrompa un uso la sostanza
Sia ansia irritabilità pendenza l'impossibilità all'impulsività
Nausea anoressia un'iperattività vegetativa un po'come in una qualunque sindrome da sospensione dei difensori e vi sono degli equivalenti elettroencefalografia molto specifici
Soprattutto quando si fa l'analisi spettrale elettroencefalogramma siano dei quali specifici da intossicazione da sospensione
E poi tolleranza per alcuni effetti negli assuntori abituali questo ce l'hanno sempre detto anche i consumatori
Euforia alcune performance performances psicomotoria Piccardia l'architettura del sonno c'è sopra di esso pressione REM nell'uso cronico di cannabis e alterazioni la termoregolazione sono fenomeni soggetti a tolleranza
Però anche nell'uomo vi sono evidenze di rinforzo positivo
Se si prendono degli assuntori si ha la possibilità di scegliere in condizioni di cecità
Fra diciamo così Spinelli a basso titolo di detta nove THC e Spinelli ad altro titolo questi senza avere la possibilità di riconoscere materialmente la tipologia dello spinello saranno portati a scegliere preferenzialmente quelli a più alto titolo no quindi è un rinforzo positivo strettamente biologico
Dunque la sindrome di di dipendenza da cannabis per quanto meno imponente non è qualitativamente differente da quella che si verifica per altre sostanze con potenziale di abuso
A questo punto vorrei fare una brevissima digressione dicono suo grafico
Se noi andiamo ad esaminare i risultati delle prove sul campo i cosiddetti Phil trials che hanno messo a confronto i criteri diagnostici Pirri disturbi da uso di sostanze cioè abuso e dipendenza
Nei due maggiori sistemi di classificazione internazionale cioè DSM-IV Ricci di dieci si rileva che la più bassa concordanza fra i due sistemi diagnostici è stata rilevata proprio per la cannabis
Questo significa che bastano piccole modificazioni nella formulazione dei criteri diagnostici perché un certo numero di individui venga giudicato affetto oppure non affetto negli studi epidemiologici da una dipendenza la cannabis
I fatti costrutto sindromico della dipendenza era stato sviluppato come abbiamo accennato anche prima a partire dagli effetti biologici e comportamentali di sostanze come l'abaco degli oppiacei
E i criteri diagnostici della signora di dipendenza che sono localizzazioni operativo fra cupi razionalizzazione della sindrome
Non si dimostrano altrettanto efficienti nel discriminare modalità di uso non patologico in modalità di uso patologico quando vengono presi in esame gli assuntori di cannabis
Quindi questi rilievi empirici non significano che non esiste una dipendenza da cannabis anzi semmai la confermano ma che essa andrebbe inquadrata forse in un modo più specifico sul piano clinico in uso grafico
In quanto non è completamente sovrapponibile e dal punto di vista criterio logico a quello che noi siamo utilizza abituati a utilizzare per l'alcol gli oppiacei con la cocaina
Per concludere la nostra esposizione teorica passiamo rapidamente in rassegna l'inquadramento tassonomico di disturbi correlati alla cannabis in accordo con i sistemarla significativo dell'America se capite Association cioè di esserne quarto sin dalla prossima
La grande distinzione no nell'ambito degli studi correlati alla cannabis disturbi da uso disturbi indotti appunto i soldi a uso la modalità di interazione dell'individuo con la sostanza e in euro da talento dall'altra parte invece disturbi indotti
L'abbiamo praticamente trattati su base etnica fenomenologica intossicazione che eventualmente può presentare disturbi percettivi
Si ricordi che i disturbi percettivi perché si parli ancora soltanto di intossicazione non di delirio mo'disturbo psicotico devono essere riconosciuti dal soggetto come estranei non facenti parte della realtà e provocati dalla sostanza
Altrimenti appunto sia un delirio mo'intossicazione che differiscono fra loro sulla base della presenza o meno di una compromissione della coscienza
Disturbo psicotico viene descritto viene insulti odio indotto l'investitore le due forme condividano con allucinazioni egli può essere un disturbo d'ansia indotto i DSM quarto non contempla ancora l'astinenza
Stranamente invece dici di dieci dell'OMS sì la contempla la la cannabis non contempla disturbi dell'umore indotti non contempla disturbi del sonno indotti quando invece si alla dimostrazione elettroencefalografia Empoli sonografica che vi sono non prevede disturbi sessuali e non di non prevede dei disturbi persistenti tipo che ne so la demenza che sia o disturba mesti o che si hanno con l'alcol o con in avanti colate sostanze tossiche la successiva
Questi sono i criteri diagnostici per l'intossicazione la cannabis che non differiscono da quelli previsti per le per le altre sostanze hanno delle specificità per esempio dal punto di vista somatico iperemia congiuntivale l'aumento dell'appetito la secrezione candele fa usciva per da via punto quindi effetti periferici di cui ha trattato ampiamente insomma meglio la prossima
Il Delirium da intossicazione appunto un'alterazione della coscienza una modificazione cognitiva eccetera eccetera
Deve avere ovviamente sulla base della storia degli esami fisico degli esami di laboratorio un certo rapporto con intossicazione cannabis
Avanti disturbo psicotico
Ecco qui rilevanti allucinazioni e deliri come vedete DSM-IV non si pone il problema se il psicosi indotta sia schizofreniche forme mani forme eccetera eccetera però
Gli autori che se ne sono
Occupati hanno dato delle descrizioni più puntuali che però non hanno retto a riscontro con
Studi con la pièce se no dicevamo prima
Anche qui ci devono essere dei rapporti dimostrabili in qualche modo sulla base della storia dell'esame fisico fra l'uso della sostanza un'astinenza
E la manifestazione psicotica comunque la disturbo psicotico disturbo da intossicazione non è un disturbo l'astinenza cioè non è come l'astinenza depresso la prossima
Disturbo danze indotto l'abbiamo detto possono simulare gli attacchi di panico oppure possono avere caratteristiche di tipo ossessivo compulsivo più caratteristici nel caso la cannabis sono comunque gli attacchi di panico
Avanti
Ecco la signora indipendenza come dicevo il concetto di Cinéma indipendenza è stato applicato trasversalmente a tutte le sostanze abbiamo già potuto osservare che
Vi sono delle delle difficoltà poi dal punto di vista dell'applicazione metodologica nel campo della cannabis in particolare negli SN quarto ovviamente l'astinenza cioè criterio due non dovrebbe essere considerato perché non è prevista l'astinenza con manifestazione a Canazei in realtà abbiamo visto che c'era
Andiamo avanti di una categoria residuale quella dell'abuso va bene mi sembra inutile soffermarsi su queste cose sedici dalla luce in sala presento brevemente
Uno solo forse dei due casi clinici perché siamo già oltre il limite mia vicino alla pure Mogherini
Grazie
E dai la luce in sala
Bene
Questo caso che si è presentato alla nostra osservazione abbastanza recentemente un soggetto maschio di venticinque anni
Giunto come traumatizzato trasferito da altro nosocomio circa quarantotto ore dopo essersi lanciato da una finestra dal dell'abitazione della propria famiglia un tentativo di suicidio serio
A seguito della caduta al suolo da un'altezza di circa dieci metri ha riportato traumi contusivi a carico dei parigina cerebrale in sede fronto temporale destra con falda liberiamo cefalo che poi si è risolta spontaneamente
La sua anamnesi tossicologica assuntore abituale di cannabis informa di Spinelli sin dall'età di quindici anni a cui si sono aggiunti poi fra i diciannove e i ventuno anni allucinogeni non precisati e inseguito anche un periodo di eroismo
Chi pratica inoltre abusato ma per alcuni periodi di funi grazie pancia di introiti no nesso cessione le precedenti sostanze nega invece delle abitudini chili che si alimentari che a scopo inebriante ricreativo queste informazioni sono state confermate dalla famiglia
Dopo aver interrotto completamente l'uso di sostanze psicoattive intorno ai ventitré anni per alcuni mesi questo caccia in periodo di soggiorno fuori città il paziente ha ripreso un consumo sostenuto pressoché interrotto di sola cannabis sinora episodi attuale
Raggiungendo la quantità di circa dieci spinelli al giorno nell'ultimo mese
Da meno di una settimana poi assumeva anche androgini surrenali sci
Delle dei Greppi Ando Stirone alla dose di venti milligrammi al giorno che gli erano stati prescritti da un chirurgo urologo per il trattamento dei disturbi erettili quando Kennedy indeciso biechi erano tutt'altra ragion d'essere psicologica e psicopatologica e intossicazione
All'analisi
Chico patologica questo giovane viene descritto come tendenzialmente solitario tranquillo sin dall'infanzia conseguita la licenza media inferiore interrotto gli studi per apparente svogliatezza avviato lavori manuali di abbandona dopo circa due anni
Invece che cosa stava succedendo che l'uso di sostanze si andava progressivamente intensificando e quindi come correttamente ha precisato il professor Tateo questo non era in grado nemmeno di fare il manovale voglia concentrazione motivazione sufficiente e per svolgere bene qualunque tipo di lavoro
Tanto meno a scuola
Il paziente interrogato individua nell'intento di facilitare la socializzazione la ragione principale che lo indusse ad uso di sostanze nella realtà questo non è mai venuto lui aveva la sensazione di socializzare meglio
Non è possibile rintracciare in anamnesi dei precedenti psicopatologici specifici né colloquiando con il paziente né interrogando i genitori
Io credo che probabilmente ci sia ci fosse ci sia ancora un atteggiamento di copertura da parte dei familiari forse fra un anno vi saprò dire qualcosa di più e degno di nota il fatto però che il paziente in occasione di un'epatite C i temi dica che sia Presa che aveva contratto all'epoca dell'uso di eroina endovena pur essendo diventato tutto giallo non si preoccupava per niente del proprio stato di salute
E del resto l'aveva mai richiesto trattamenti né per la tossicodipendenza né tanto meno per disagio mentale
Negli ultimi mesi precedenti l'incidente il paziente avrebbe mostrato una c'è una accentuazione delle vite amento del ritiro sociale ricordiamo mi sta facendo esclusivamente uso di cannabis come sostanza psico
Nelle settimane precedenti egli ricorda di aver provato una condizione di Anzio ingravescente associata a timone per possibili intenti ostili terzi ecco la sintomatologia paranoide
Conti agli spunti di riferimento pensava che alcuni ce l'avessero con lui era diventato litigioso su questa base secondo i familiari appariva molto chiuso spesso risentito nei loro confronti e a volte del tutto incongruo nell'interpretazione delle situazioni relazionali banali della vita di tutti i giorni
Gli spunti persecutori però non venivano verbalizzati divideva dentro di sé
Pochi giorni prima dell'incidente il padre appunto il paziente aveva esposto al padre alcuni problemi sessuali
Chiedendo una visita medica per questo motivo quindi la richiesta d'aiuto iniziale passava attraverso i disturbi sessuali
In questa sede la condizione psicopatologica è rimasta completamente misconosciuta nonostante il paziente avesse onestamente dichiarato l'uso di cannabis al medico
E addirittura il medico gli avesse detto che probabilmente aveva una un ruolo con causale in questa manifestazione di potenza
Nelle ultime ore precedenti la defenestrazione il paziente riferisce di aver provato un crescente senso di confusione Id estremità
Accompagnato da un'angoscia intollerabile
Aveva per questo motivo domandato i familiari denaro necessario per acquistarsi una dose di eroina che gli era stato rifiutato e allora si è chiuso nel bagno avvertito dentro di sé un impulso incontrollabile ad alto sopprime assi
Essendo ormai venuto meno ogni timore della morte e non potendo intravvedere dice Daloui altre vie di uscita proprio malessere
All'osservazione clinica che cosa abbiamo potuto rilevare in occasione della prima consulenza del paziente
Che era già stato posto in terapia benzodiazepine Ica appariva discretamente ben orientato mostrava una leggera tendenza l'agitazione psicomotoria e una certa reticenza che sfuma Aba attratti nella perplessità
All'esame tossicologico delle urine risultava così positività per i cannabinoidi la negatività per oppiacei anfetamine
Il giorno seguente il paziente aveva accettato stavolta di buon grado un nuovo colloquio di orientamento diagnostico in occasione del quale non abbiamo rilevato alterazioni del corso del contenuto del pensiero né turbe dell'affettività
Quando il paziente è stato informato del possibile ruolo della cannabis lo sviluppo delle manifestazioni psicopatologiche si è mostrato sorpreso e ha dichiarato di aver sempre considerato la canna di sulla sostanza innocua anzi semmai benefica per la sensazione di rilassamento che solitamente generava in lui
All'atto della dimissione dieci giorni dopo l'esame delle urine era completamente negativi Zardo però dall'analisi tossicologica Rio campioni capelli verrà confermata l'assunzione cronica di cannabis negli ultimi mesi a dosaggi sostenuti in occasione di un ulteriore controllo ambulatoriale circa venti giorni dopo l'incidente abbiamo ripetuto l'esame delle urine che era negativo per tutte le sostanze d'abuso la stessa occasione che abbiamo somministrato Minnesota che questo che vedete qui
Che documenta un innalzamento dei punteggi depressivi dell'impulsività e di tutta l'aria psicotica dei contesti la personalità rigida suscettibile tendente all'isolamento sociale
Diciamo che non siamo sicuri che ancora che feste gli effetti lesivi la cannabis fossero andati via erano passati venti giorni quindi insomma comunque tanto che abbiamo fatto queste sale
A colloquio
Vi era un atteggiamento di negazione di minimizzare minimizzazione del disagio psicologico e paziente che era ancora piuttosto teso e controllato soprattutto all'inizio preferiva pensare che tutti i suoi problemi fossero risolti avendo ormai discontinua ATO l'uso di droghe come mi era stato raccomandato
Anche secondo i familiari tutto a continuava a non esistere un problema psichiatrico primitivo
E il padre continua a preoccuparsi dei disturbi sessuali ora fortunatamente questa situazione sta mutando e stiamo cercando di creare né paziente nella famiglia una certa coscienza della problematicità psicopatologica di questo ragazzo aveva sicuramente a monte dell'uso di sostanze
Ecco riteniamo che questo caso possa essere didattico sotto molti aspetti perché riassume un po'tanti spunti che abbiamo toccato nella relazione teorica lascio le eventuali domande per la discussione di ringrazio per l'attenzione grazie
La cassa rapidamente anche perché c'è stato un poco si ritiene sano stampo stringe si è ridotto e la parola alla dottore Pacini
Hanno una dell'università di Tor Vergata una cattedra di psichiatria dell'universalità varcato il direttore il professor Chamot
Dottor Pacini un ricercatore di grandissimo impegno e capacità che divide le sue energie tra l'Italia e gli Stati Uniti e credo che ci dirà delle cose interessanti sulla psicopatologie differenti pattern antiabuso dei cannabinoidi
Professor della professore di liceo gentili colleghi
Un ringraziamento particolare al professor Divisional togliere i richiami hanno così permesso di partecipare oggi a questo convegno che secondo me
Porta un contributo importante dal punto di vista scientifico a questo tema della della cannabis sottraeva il dibattito anche attuale dai dalle ristrettezze dell'ideologia
E caratteristica del del discorso scientifico e quello di aprirsi a una verificabilità degli assunti che vengono prodotti e quindi anche una falsificabilità
Delle delle affermazioni che vengono che erano appunto elaborate
Cercherò oggi di portate i quali i risultati di uno studio del piano che abbiamo di recente terminata l'inviato a vista internazionale sul sul tema che concerne la la mia relazione
Tra l'altro credo che questa relazione si integri abbastanza bene con quanto ha detto il relatore ma preceduto perché dal come se avesse fatto un'introduzione teorica a quanto sto per mostrarvi con una serie di dati che noi abbiamo raccolto sì posso dire la prima via positiva per favore
Ecco questo
Questo è il il gruppo di lavoro
Che è composto da almeno dal dottor presieduto spalletta che ai che ha realizzato la la ricerca che io mi presenterò
Appunto lavoriamo al all'università di Tor Vergata
La successiva
Resistono pochi studi sui correlati psicopatologici dei diversi battendo uso dei cannabinoidi
In questi negli studi pubblicati finora è stata segnalata l'esistenza di un continuum tra l'uso occasionale o sperimentare di queste sostanze psicoattive il e il suo uso cronico compulsivo questo qui anche abbastanza naturale perché se una persona punto stabilisce un pattern d'uso cronico poi no devo aver iniziato in qualche modo attraverso un uso sperimentale o occasione
Lati positiva successiva
L'abuso e la dipendenza da dai cannabinoidi sono stati segnalati in associazione a diversi tipi di disturbi mentali allora intendiamoci cioè il l'abuso e dipendenza sono dei disturbi mentali a loro volta hanno dei criteri che ci sono stati mostrati dal dottor Conte quindi dovuto puzza
E il
E quindi è possibile la loro diagnosi
Quando qui parlo di disturbi mentali intendo i strumentali associati appunto all'abuso alla dipendenza
Si tratta di disturbi dell'umore oppure di personalità oppure psicotici
Sono state individuate inoltre numerose reazioni avverse associate all'uso di marijuana e di altri derivati della cannabis
E tra tra esse stati danze acuti sintomi depressivi cambiamenti disadattati nello stile di vita e sta dinanzi a Veronica
Successiva
Laura Pausini dipendenza io non gli ho voluto tediare con la ripetizione di tutti i criteri del del DSM e quindi va fatto all'iscrizione così la diagnosi di di dipendenza viene posta in presenza di comportamenti di rilevanza clinica che indicano un sostanziale grado di coinvolgimento nell'uso dalla cannabis accompagnato da un peggioramento del funzionamento fisico sociale ed occupazionale
Viene fatta diagnosi di abuso invece quando non sono rispettati tutti i criteri della dipendenza che so abbastanza rigorosi anche se l'uso della cannabis chiaramente indice di un cattivo adattamento
Veniamo alla al lavoro che mi presento con la diapositiva che viene dopo
Quindi a depositi o successiva per favore
Produttivi dello studio sono stati quelli di esaminare se differenti pattern d'uso dei cannabinoidi quindi uso occasionale abuso dipendenza sono associati ad una di diversa prevalenza disturbi mentali
Indicati sull'asse uno che come sapete indica il disturbo psicopatologico di Stato e due che quello dei disturbi di personalità del sistema di classificazione di assieme verso perché di essermi verso vere non DSM-IV perché come sapete non c'è la possibilità ancora in o meglio adesso cioè perché da novembre esistono intervista strutturata per fare diagnosi di assieme quanto però in Italia ancora non è disponibile in quanto non è stato ancora tradotte valida
Un secondo obiettivo è valutare l'intensità dei sintomi psichiatrici eventualmente associati alle modalità d'uso dei cannabinoidi
Nella diapositiva successiva possiamo vedere il le caratteristiche del campione che ha preso parte a questo scopo
Centotrentatré giovani maschi dove i soggetti di sesso maschile militari di leva visitati in ambiente ambulatoriale
Che sono stati riscontrati positivi ai derivati dei cannabinoidi allo screening screening Random compiuto contesta sull'ori
Quarantacinque soggetti facevano un uso occasionale di cannabinoidi cinquantanove soggetti soddisfacevano i criteri del DSM persona R.
Per l'abuso di cannabis e ventinove invece facevano erano dipendenti da cannabinoidi
Tutti i soggetti erano negativi al test delle urine per le altre sostanze psicoattive queste pur importante perché perché per esempio nel caso che ci è stato presentato poco fa cioè una e chiaramente di una Polito Sico dipendenza no che in letteratura
Assunto tutta una dignità nosografica Sestante sia per quello che riguarda le caratteristiche psicopatologiche sia per quello che riguarda gli effetti a lungo termine delle sostanze psicoattive che i soggetti poliglotta sito dipendenti assume appunto nel corso del tempo
E questo rende quindi le considerazioni più difficili e complesse da fare
Su i poli tossicodipendente
Quindi questo è un campione relativamente relativamente puro per quello che riguarda l'uso di cannabis
La deposita successive
Il metodo che abbiamo usato
Allora impietoso un po'la così mostra il nostro biglietto da visita i colleghi farmacologica hanno parlato prima di me e questa mattina hanno parlato appunto delle delle differenze che ci sono in farmacologia sperimentale Farmacologia clinica in Tossicologia clinica
Per quello che riguarda noi che ci voglia ma non la in ambiti appunto dei che riguardava Psicopatologia la clinica psichiatrica molto importante con gli strumenti che usiamo per misurare le variabili che prendiamo in considerazione
Tutti i soggetti erano stati sottoposti all'età della primo il contatto con la leva ad uno screening contesta Minnesota ed i soggetti con disturbi di personalità del cluster a oppure con disturbi della realtà insomma beni che erano probabilmente statica scartati prima età di studio in realtà c'è anche un'altra possibilità di
Intervento su persone che hanno disturbi mentali appunto del bisturi personalità pesa spera che come ricorderete sono il paranoide lo schizoide e lo schizzo tipico
Schizofrenia che sono appunto il primo contatto con la vita militare di solito manifestano dei comportamenti fortemente disadattati ivi che li escludono dal proseguimento della vita militare e come erede vedremo soggetti di questo dico non
Non l'ho fatto parte del campione di persone da lui studiato e questo costituisce una limitazione del nostro studio perché i rapporti sono piuttosto stretti così come è stato da più relatori in precedenza sottolineato tra cannabis disturbi psicotici
Le interviste cliniche strutturate come sapete in signoria dobbiamo provare a diagnosi no cioè fino a
Il
La fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta era molto difficile valutare i trial terapeutici oppure ogni considerazione fatta in campo psicopatologico perché perché lei diagnosi cioè vengono poste in maniera molto difforme tra dagli psichiatri questo è stato anche misurato come sapete dei famosi studia per esempio schizofrenia fai lo stato in cui si è visto che ci chiarire si facevano diagnosi diverse di uno stesso socio
Questo fenomeno se
Ridotto abbastanza ridotto direi fortemente ridotto con l'introduzione di
Criteri di classificazione dei disturbi mentali abbastanza precisa
Però da soli non bastano
Nella in campo internazionale è invalsa l'abitudine di fare anche delle interviste strutturate quindi dei colloqui clinici che consentono di recepire il numero di formazioni necessario per porre poi gli anni e noi ne abbiamo usato i due una per i
La Schild per i pazienti una per la diagnosi sull'asse uno che come ricordo puntuale il disturbo di Stato del soggetto all'altra e per la diagnosi di disturbo di personalità
Così
Nel vento che rivela la il tentativo di essere accurati che abbiamo fatto le due interviste sono state fatte da psichiatri diversi
E infatti considera che utilizzava Rashid per disturbo sull'asse uno era cieco cioè non
Aveva perso appunto la facoltà visive però non
Sapeva che cos'era venuto fuori con l'applicazione della Scip due e viceversa
Le scale chilometriche di autovalutazione che abbiamo usato sono sono state arabe che le pressioni inventori per la misura della depressione
La stai STP per l'ansia di Stato dell'anzianità top e la Toronto recita in vasche il aventi items dell'ultima versione della
Della tasse per misurare l'ex CT mia che sarebbe ciò che
Il professor questa mattina descriveva come una difficoltà che hanno questi soggetti ad avere rapporto con le proprie emozioni segnatamente lungo tre direttrici la difficoltà a identificare
Le sensazioni fisiche rispetto invece a le emozioni la difficoltà che hanno questi soggetti ad esprimere verbalmente le proprie emozioni
Un pensiero concreto orientato molto su ciò che accade nel presente con scarsi con scarse capacità di astrazione
Ecco quindi ripeto è un po'su gli psichiatri che non sono risultati della della valutazione che facevano null'altro
Nella diapositiva successiva
Invece va be'noi abbiamo qui c'è la descrizione dei metodi statistici utilizzati per comparare i misurazioni da lui effettuate in quella che viene dopo
Arrivano i risultati
I risultati sono per quello che riguarda il gruppo di soggetti che facevano uso di cannabinoidi un'età come piuttosto giovani cioè sono soggetti che si trovano la prima età adulta
Hanno tutti circa venti anni non ci sono differenze significative tra i tre gruppi e anche per quello che riguarda la scolarità i livelli i livelli di scolarità misurati in anni sono molto sì
In quella successiva
Iniziamo a vedere
La prevalenza dei disturbi
Sì Chianti ci di Stato
I principali disturbi riscontrati fanno parte dei disturbi dell'umore con depressione maggiore visti mia i disturbi dell'adattamento che come vedete sono maggiori per quello che riguarda la depressione ma maggiore appunto che la dimensione più grave
E per questo si stimola listini è che una delle sue più lieve anche se a dei criteri di durata più estesi
I depressi maggiori sono di più nel gruppo dei soggetti che fanno abuso di cannabinoidi e in quelli che sono dipendenti dai sì il lo stesso si può dire per la distilleria e un po'meno per il disturbo della talento con umore depresso che come sapete è una forma lieve di alterazione del tono dell'umore spesso legata a fattori situazionale stressanti
In quella successiva
Vediamo invece i risultati per quello che riguarda i disturbi di personalità di solito non viene fatta
Diagnosi di disturbo di personalità perché quest'area via indagata molto poco da dei ricercatori che si occupano di questo di questo tipo di studi primo perché non è molto facile
Esplorare questa dimensione della psicopatologica
E secondo perché anche abbastanza compresso
Impiegare la Scip due
Come vedete i il disturbo di personalità e anche come era possibile aspettarsi più rappresentato è il disturbo borderline che ha un andamento progressivamente crescente
Nel passaggio dal gruppo che fa uso di cannabinoidi a quello che fa abuso e a quello che fa che ha dipendenza quindi c'è una gravità di questo disturbo
Che si incrementa man mano che il problema diventa più grave
Nella diapositiva successiva
Invece
Noi abbiamo una
Il sommati assieme sommata assieme la prevalenza degli studi sull'asse uno sull'asse due per i tre gruppi di soggetti esaminati e vediamo che
C'è una prevalenza direi abbastanza elevata per quello che riguarda la dipendenza
Ci stanno ottantatré per cento di soggetti ci ritorneremo in ambito di discussione su questo che a un disturbo mentale associato alla all'uso cronico di cannabinoidi e un quarantasei per cento di quelli che ne fanno abuso quindi so percentuali non indifferenti
Alla differenza statisticamente significativa naturalmente per quello che riguarda una comparazione tra i tre gruppi
Nella diapositiva successiva
C'abbiamo i risultati dei test
C'abbiamo i risultati dei test che sia per ciò che concerne la depressione che per l'ansia di Stato che per l'ansia di tratto
Che per la difficoltà nell'esprimere le emozioni quindi riciti mia
Mette in evidenza dei punteggi progressivamente crescenti quindi la Psicopatologia di dei soggetti diventa più grave
La mano che diventa cronico l'uso di cannabinoidi e con la il progressivo instaurarsi di una di dipendenza da essi
Questo è anche il primo studio che documenta questo fatto
Nella diapositiva successiva
Vediamo i risultati per quello che riguarda la difficoltà ad scrivere emozioni a distinguere tra sensazioni fisiche
Ed emozioni stesse e come San cioè che ha un correlato dal punto di vista cognitivo dal punto di vista della delle capacità del pensiero di questi soggetti
Di un certo rilievo ad esempio elevati valori di a tassi quindi elevati valori
Di Alexis di mia problematiche intense in questo settore sono state segnalate un po'in tutti i soggetti con dipendenza da sostanze psicoattive i soggetti con dipendenza da alcol in soggetti con dipendenza da più sostanze psicoattive
Ed oggi anche per quello che riguarda la cannabis
Da rovi
Bene andiamo avanti
Anche perché appunto l'ora
Ci spinge a farlo
Le limitazioni allo studio che dopo appena illustrato i soggetti esaminati erano tutti giovani di sesso maschile e quindi il tipo di considerazioni che ne possiamo fare riguarda appunto il sesso maschile e una fascia di età molto ristretta no
Che però costituisce anche un punto di forza perché come vedremo cioè poi
Consente di dire qualche cosa di
Abbastanza approfondito sui soggetti che appartengono a questa fascia di età un altro grosso limite dello studio che va presentata e che non sono stati riscontrati i disturbi dell'aria schizofreniche disturbi di personalità del cluster anche quindi appartengono sempre a quell'area
In quanto probabilmente molti soggetti con questo tipo di patologie sono stati precocemente individuati ed esclusiva servizio
Nella di positiva successiva invece vediamo quelli che possono essere i vantaggi della ricerca che abbiamo effettuato
Il gruppo di individui studiati è stato composto da soggetti individuati con indagini Random sulle urine
Si tratta quindi di un campione fortemente rappresentativo di quanto accade realmente della popolazione generale compresa in quella fascia d'età perché perché negli studi effettuati finora ciò di solito so studi fatti su volontari che si presentano più o meno spontaneamente a delle ricerche su questo né di questo tipo
Nel nostro caso no sia ben chiaro c'abbiamo un consenso informato scritto di coloro che hanno partecipato a questo studio però naturalmente sono stati invitati a partecipare dopo che erano stati individuati come soggetti che fanno che hanno fatto uso di cannabinoidi
è una differenza radicale rispetto a ricerche che ci hanno preceduto
è stato possibile escludere questo i flussi che oggi credo che
Lo possono mi vorrebbero che dichiari su questo insomma è stato possibile escludere con una certa prosindaco approssimazione sulla base delle indagini tossicologiche da noi effettuate i soggetti che stava facendo uso di altre sostanze psicoattive oltre i derivati della cannabis
In quanto punto se indagini tossicologiche però non è che c'hanno un livello di certezza no assoluto per cui magari può darsi che sia scappato qualche soggetto che contemporaneamente aveva assunto qualche altra sostanza
Nella diapositiva successiva
Arriviamo alla discussione dei dati che Dio presenta
Tra i soggetti con diagnosi di dipendenza o abuso di cannabinoidi è stata da me rilevata un'elevata associazione con altri disturbi mentali quindi qua oltre la dipendenza e l'abuso
La comorbidità e tanto più elevata quanto si passa dall'abuso dove abbiamo visto c'è un quarantasei per cento di presenza disturbi mentali
Definiti alla dipendenza quindi lì addirittura c'è un ottantatré per cento di disturbi mentali individuati la
Percentuale per quello che riguarda l'uso cronico Newburgh dipendenza supera il sessanta per cento sommarie molto elevata
I più frequenti disturbi mentali riscontrati nei pazienti con abuso dipendenza da cannabis sono stati alle pressioni volare il disturbo borderline quindi a depressione unipolare non accompagnata Paradiso di Rimini
Nella diapositiva successiva
Riguarda la Psicopatologia diagnosi categoriale di Alexi di Mia che è stata fatta il venti per cento dei soggetti che faceva l'abusivo di cannabinoidi e nel quarantanove per cento di coloro che ne erano dipendenti quindi pure qui insomma c'è un proprio una ingravescente aumento di questa variabile psicopatologica la mano che se passa dall'abuso e dipendenza
Questi risultati indicano che tra coloro che fanno uso cronico di cannabinoidi la difficoltà a identificare io esprimere le emozioni è un problema altrettanto comune che per i soggetti che fanno abuso di altre sostanze psicoattive come ho detto l'alcol e ed altre ancora
In quella nella diapositiva successiva
Osserviamo alcun uno studio che abbiamo pubblicato l'anno scorso su questo rapporto tra a leciti Mia e il il ruolo di degli sul dei disturbi depressivi associati all'uso di cannabis
E i risultati di questo studio che potete trovare appunto su dei bresciani
Sono illustrativa di positiva e che viene dopo
Se me la può dare per favore
Ecco si trattava di sessanta soggetti di controllo trenta persone che facevano che era che facevano uso di cannabis sessanta depressi e trenta soggetti che erano contemporaneamente depressi e facevano uso di cannabis
La per quello che riguarda l'età l'educazione i erano comparabili tra di loro
Per quello che riguarda invece i livelli di depressione misurati sempre con lo stesso strumento di autovalutazione
Che come sapete no annulla una battono la variabilità individuale che ci può stare invece nei test di valutazione effettuati dai medici al suo e quindi pure lì medici diversi possono dare un punteggio distinto diverso a lo stesso paziente nel caso che il paziente abbia valutato solo questo
Bias questa variabilità viene eliminata
Bene vediamo che il i livelli depressione sono molto maggiori naturalmente nei depressi ma anche nei depressi con cannabis dove sono addirittura superiori rispetto a a quindici che sono soltanto tre
Il i livelli di arresti di mia sono elevati
Nei depressi e soprattutto nei pressi con con cannabis Pellice abbiamo le tre direttrici per misurare la leciti mia
Che distinguono c'è una sua distingue tra depressi e depressi che facciano abuso di cannabis e cioè la difficoltà a distinguere tra emozioni e sensazioni fisiche
Era l'unica che poi risultava statisticamente significativo
Arriviamo a
L'ultima più positiva sulla discussione che vi volevo mostrare
Nella quale appunto viene Espresso che lo studio da noi effettuato non consente di rispondere all'interrogativo se i disturbi mentali diagnosticati nei soggetti dalla esaminati erano precedenti o successivi all'uso di cannabis questo qui è un tema centrale
Che è già stato indicato
Dai relatori che mi hanno preceduto e il nostro studio non consente di dire nulla a questo riguardo in quanto nello studio longitudinale ma ecco Cossa che c'è una cioè riguarda la condizione dei soggetti al momento i quali effettuano le diagnosi
Però quello che noi possiamo sostenere che i disturbi depressivi e quelli di personalità che noi abbiamo evidenziato
Non erano dovuti a una sindrome di astinenza dalla cannabis verso la quale come abbiamo visto oggi c'è un numero crescente di evidenze che spinge verso un'individuazione
In quanto queste diagnosi dichiarava dei criteri temporali di durata superiore i pochi giorni trascorsi dalla sospensione dell'uso dei cannabinoidi che naturalmente giorni di sospensione che erano successivi all'individuazione di questi soggetti questo screening Random sulle urine
Le conclusioni
L'uso occasionale di cannabinoidi non è associato con una psicopatologia specifica
Tra i soggetti che fanno abuso sono dipendenti Ray cannabinoidi esiste un'alta comorbidità con altri disturbi mentali che appunto come diceva questa mattina il professor Di Lisio uno dei fattori che dobbiamo considerare il di rischio molto importanti nel esprimere nell'elaborare giudizi che riguardano l'uso di questa sostanza grazie
Prego
Va bene allora siamo alle all'una e trenta e credo che qui siamo sono pausa pranzo è prevista sta pausa
Io non so se c'è proprio un due minuti diciamo del due domande in ciascuno di un minuto
Si è abbassata la dopamina
Tra l'ora se non ci sono domande da parte del degli uditori io credo che possiamo casomai siccome nel pomeriggio ci sarà diciamo assets la cessione sugli aspetti sociali e poi una tavola rotonda può darsi che abbiamo a quel punto magari il tempo per qualche discussione per qualche domanda
Io pregherei quelli che sono finora intervenuti se è possibile Selleck cosa di intervenire anche nel pomeriggio perché so che in linea di massima né il pomeriggio prevede brusche cadute
Devi fare quello insomma diciamo poiché per motivare che era Sechi era insomma il coraggio di restare fino alla fine faremo una distribuzione gratuita di Spinelli quindici anni
Abbiamo
Ma
Allora fu un po'in ritardo
Diamo inizio pomeridiane
L'argomento della sessione sia importante
Per tratteremo gli aspetti che diciamo si interfacciano in maniera abbastanza caratteristica quindi gli aspetti medico-legali aveva logici aspetti sociali
Nel fenomeno tutela dell'uso dei cannabinoidi come tutti sanno rappresenta un insieme di elementi che appartengono al costume sociale
Costume sociale di un'epoca di elementi clinici di sia psicopatologiche tossicologici e gli elementi connessi diciamo con la lecita lei annunciamo morale e anche legale spunto della sostanza
I dati sociali legati l'uso e la cannabis corrono diciamo trasversalmente la storia degli ultimi anni degli ultimi quarant'anni diciamo e si connotano per l'utilizzo in gruppo nell'età adolescenziale identità giovanile
Cioè lo Stato simbolo diciamo così dagli anni sessanta che tutti ricordiamo anni sessanta e settanta attraversa una siamo vera crisi del proprio ruolo sociale negli anni ottanta anni
Che alla vista le conseguenze gravi
De dà dipendenza dagli
L'uso della cannabis assume i giorni nostri
Rilevanza clinica perdendo il significato sociale in senso stretto impatto sociale
Diventa conseguenza sociale dell'uso patologico di cannabis è segnale di quell'insieme di condizioni di sofferenza sociale che è causa e conseguenza al tempo stesso dell'uso appunto di queste sostanze
La società che so fare che fa soffrire diventa la prima interfaccia dell'insieme degli argomenti che tratteremo appunto commissionato prima questa sera interfaccia che si porta spesso lamenta l'epidemiologia del fenomeno
E proprio negli ultimi anni che si iniziano a considerare anche per i cannabinoidi elementi quali dipendenza
Abuso intossicazione elementi patologici che possono essere inquadrati secondo i metodi appunto dell'epidemiologia
Si è assistito ad una siamo rivoluzione culturale
Che ha portato la all'inquadramento della cannabis tra le altre sostanze potenzialmente causa di affetti clinicamente evidenti
Emerge quindi il problema dei danni procurati dall'uso di una sostanza considerato sostanza psicotropa sui generis
Cambia la cultura cambia la società e come sposi succede cambia è il fenomeno clinico convinto leggendo appunto a spetti del rapporto tra la società al comportamento patologico
Il cambiamento dell'atteggiamento della società nei confronti di un comportamento patologico ad alto impatto sociale provoca
Una ridefinizione diciamo dei parametri il tolleranza legale del comportamento stesso appunto è di questi giorni il dibattito sulla legalizzazione delle droghe leggere
Che tenderebbe a chiudere siamo chiuderà il cerchio delle relazioni tra gli argomenti oggi programma
In questo cerchio comunque spicca
Prepotente diciamo il fenomeno più generale della droga inteso modernamente comunque il Complesso sostanze il cui uso dinamico e la vera novità dei nostri giorni
Il mercato della droga mette a disposizione del consumatore sostanza sempre nuove con caratteristiche stimolanti
Direi che il consumatore diventa l'alchimista che dopo sei tetti Chico troppi su se stesso e rincorre le zone leggere per modulare appunto stia tetti
Alla luce di questi cambiamenti ogni decisione sulla liceità
Della singola sostanza va riconsiderata come va riconsiderata l'epidemiologia della comorbilità tra patologie sì psichiche e diffuso delle sostanze
Esistono patologia che annoverano tra i criteri diagnostici il ricorso a sostanze
E da sette di personalità complessa
Che c'entrano sulla dipendenza e dunque della loro identità
In queste condizioni disagiato psichico trova nella sostanza la propria fuga dalla società un nuovo modello di ritiro sociale socialmente più accettabile
E la sofferenza psichica finisce col rappresentare interfaccia fondamentale tra sostanze società e infatti l'elemento critico per il quale l'uso delle sostanze assume un significato della sessione appunto della che segue adesso apporterà elementi in questo dibattito in queste stimolazione diciamo io adesso io accetto adesso do la parola alla professo Saccà che tutti conoscono
Si presenti da solo fortemente io sono curioso Saccà
No no siamo alle caratteristiche etniche Garessio eccetera e parlerà appunto se sui cannabinoidi culture e società
Grazie Dora
Io riprendo quel che ha detto prodotto edizione
Su su un punto non sono minimamente competente
Gli altri
Lo vedrete
E dannosa
A assunzione di queste sostanze
Io questo francamente non lo so
Questo compete a Bari
A coloro che hanno conoscenza dei farmaci con delle sostanze conoscenze chimiche
Suppongo
Che abbiano degli effetti
Perché altrimenti non sarebbero prese
è semplice
Quindi noi dobbiamo partito da un presupposto queste sostanze
Sono in ogni caso
Capaci
Di avere un azione
Nel sistema Pisicchio dell'individuo un'azione eccitante
Un'azione di
Esaltazione della fantasia
Un'azione di modificazione della percezione e la prima volta
Con azioni in cui l'individuo ci rende autonomo
Dalla dalle cose
Dagli accadimenti
Dalla
Dal mondo così come
E costruisce un mondo puramente mentale
Al quale queste sostanze contribuiscono essenzialmente
Io dico esplicitamente sono netti totalmente contrario
A una legalizzazione
Di queste assunzioni
Di e
Tranne
Per un fatto molto semplice
Perché ritengo che colui il quale si pone in un atteggiamento modificato nei riguardi della realtà
Alterato nei riguardi della realtà portare larghissime i danni
Se stesso e agli altri
Che è molto difficile essere realisti nei riguardi del mondo se noi però contribuiamo ad alterare che l'apporto soggetto oggetto
Noi contribuiamo ad atterrare i rapporti
La cosa mi sembra molto semplice così come credo negativo assumere dosi notevoli divino gli alcolici o di sigarette perfino non capisco perché noi dobbiamo contribuire ulteriormente a questa spaccatura
Tra il soggetto è oggetto cioè realismo e fantasmagoria
Illusioni ora siccome
Nessuno può negare che queste sostanze avevano una azione
Di eccitazione
Del facoltà induce a mistiche
Non vedo perché porsi nei confronti della realtà
In maniera alterato
Questo non può che aver perfetti negativi
Ma perché siamo arrivati al punto da dover discutere della legalizzazione di queste sostanze
Dal mio punto di vista diciamo reattività e questo che interessa soprattutto
Perché ripeto la coscienza del negatività del di queste sostanze appartiene competenze non proprio anch'io posso a lunedì deduzione dire che certamente un effetto randagi mentre non sarebbero prese
Perché siamo a questo incredibile discussione
Quasi che una società abbia perso a tal punto i limiti dell'autocontrollo ed Houghton responsabilità da consentire una discussione su qualcosa che quasi certamente bene non fa
Anche se vedete l'oggetto della discussione dalla ditta che proprio questo
Perché ecco io credo che tutto questo derivi da una cultura nato in passato da cui non ci siamo ancora liberati
E che può portare effettivamente gravissimi danni più di quanto ne abbia portato
Per la cultura del la accessione a qualsiasi desiderio purché ci sia un esigenza quelli che sono soddisfatto
Indipendentemente dal fatto che per esigenze produce anche forme di distruzione
Ecco mi sta a mio avviso e l'orrore essenziale capitale delle società occidentali
Non mente in cui francamente sarebbe opportuno responsabilizzare c'ha detto abbiamo in una fase nella quale
Il desiderio
E tutt'altro che soddisfacenti indicibile
Noi cerchiamo di creare delle zone di Libero desiderio proprio perché abbiamo la contrazione dei desideri mi permettete permettetemi Ferri questo paradosso
Nel momento in cui la crisi essenziale del nostro arrivo della disoccupazione e la caduta dei consumi noi crediamo una soddisfazione surrettizia nella volontà di soddisfare desideri illusorio e farsi c'è certamente un rapporto tra queste due cose
Non è a caso
Che nel momento in cui i consumi si contraggono si cerca di liberalizzare consumi illusori
Io ritengo che questo sia la chiave di spiegazione
Sociologica
E per mettere anche politica nel senso più ampio del termine del fenomeno
Nel momento in cui ad esempio alcune parti politiche debbono con trarre dire che bisogna fare dei sacrifici dall'altro lato si aprono gli spiragli per non sacrificio ed è la liberalizzazione assoluta è una maniera per trovare delle vie d'uscita della via di scampo
Cioè da un lato eliminiamo i desideri o blocchiamo i desideri perché sono tutt'altro che soddisfacibilità nella crisi di occupazione attuale e me l'ha dato dei salari in quel di questo momento
Dall'altro però permettiamo alla gioventù soprattutto liso dispersi in maniera illusoria
Francamente questo è terribile
Anzi questo andrebbe detto molto più chiaramente e duramente
Perché attenzione alle stesse forze politiche
Che chiedono
Sacrifici sono le stesse che stanno facendo l'operazione di liberalizzazione della droga
Ed è tutt'altro che Primo di concomitanza significativa
Davanti a tutto morì anche perché non si può passare per represse ori e quindi si crea l'alibi di dire da un lato conteniamo dall'alto Iberia
Queste d'una gravità estrema per la società
E come dire ti impedisco qualcosa ma te ne permetta un'altra
A che cosa si permette francamente mai come oggi
L'oppio dei popoli diventa la religione
No la religione è l'oppio dei popoli ma ad ampio dei popoli diventa la religione centrali di origine rientra la politica cioè io dall'oppio o la carne che dir si voglia per eviti perché non so darti altro
E non è una esagerazione può essere una realtà perché attenzione la liberazione del consumo della carne significherebbe un consumo della carne
Cioè significherebbe uno usò diffusissimo di questo questo non elemento e non so come chiamarlo quindi diventerebbe una vera e propria religione sostitutiva
Questo lo vedremo lei non lo sa e quindi come fa a dirlo non è vero se non c'è ancora si pecore se non è vera una cosa che non c'è
Quando ci sarà lo vedremo
Ma lasci perdere le esperienze ogni fenomeno sociale il dibattito l'odio no no manovali per carità per carità ogni fenomeno sociale ha una sua autonomia
Noi non possiamo dire alcunché sulle esperienze passate
Noi vedremo questo fatto quindi per norma diciamo no sì io dico la possibilità sull'attualità lo vedremo quando si farà le cose per carità non non creiamo delle sicurezze prima dell'avvenimento del fenomeno non è sociologico né scientifico
Tutte queste cose si vedono a posteriori
Ora
Detto questo metodologicamente
Ritorniamo affatto
La giustificazione deluso
Lecito di questi farmaci o di questi elementi
Consegna un paradosso
Io e te lo permetto in quanto occhi tu non lo fai perché proibito
Cioè veramente una logica che meriterebbe approfondimento sul piano della logica
Tu lo fai perché è proibito nell'istante in cui però consentono mai più
Io francamente non so quanta logica abbia questo tipo di argomentazione
Quasi che noi facciamo le cose soltanto perché ci vengono proibite ma nell'istante in cui ci vengono consentite
No ne facciamo più quindi se una gioielleria può essere esposta al furto le restanti periodico poi accomodarti Dio non entro se mi dice non accomodante io entro è un curioso argomento ma gravissima argomento
Perché questo tipo di logica che capovolge
La il desiderio e credo che Desideria bevitore nell'istante in cui c'è la proibizione
Può portare a conseguenze su tutti i campi della logica in cui domani non si riesce perché bisogna proibire qualcosa
Cioè noi partiamo già dal principio cioè il proibito diventa appetibile
Le terre evitare il proibito Jotaro contento perché non consentire tutto
Cioè compare argomento no che siamo pronti per qualcosa
Ecco questo è un altro argomento di discussione
No non diamo per certo nulla però prendiamo in continuazione gli argomenti diciamo dell'altro ecco
Io ritengo quest'argomento non convincente perché anche qui non abbiamo la prova
Che è una cosa proibita e più appetibile
Che è una cosa non pregiudica una cosa non perdita
Per sua stessa
Certezza
Si fa
Quindi la si fa
Si dirà si evita così lo spaccio
La diciamo l'uso delinquenziale di questo e altro
Se noi accettiamo il principio che si fa il proibito
Una volta che questo è consentito la mente dell'uomo passerà qualcosa che Previti cioè la stessa argomenta si contraddice se noi faremo faccia tentiamo di fare perché è proibito
Allora sposteremo il nostro desiderio per qualcosa di proibito e quindi siccome a meno sembra che le rovina non è ancora credo incombe non è diciamo allora l'attenzione si sposterà leonina
Se accettiamo il principio che tendiamo sempre a qualcosa di proibito quindi a non fare il discorso su queste cose io credo purtroppo
Che il discorso è diverso
Si cerca consenso
Purtroppo almeno dal mio punto di vista io vedo le cose in questo senso
Qui
Non sulla base la società non ha più consenso verso la classe politica
Però da secoli la sta cercando con tutti i mezzi consenso in questa maniera
A posto io dal consenso dando lavoro e inventando lavoro cerca il consenso in queste forme surrettizie
A mio avviso queste peggiore del passato
Perché il consenso dello dagli anni ottanta
Avvenne con lo stato sociale
Il consenso degli anni novanta cento non vorrei che venisse con la con la droga
Ma attenzione
Perché nel due mila e dieci che faremo
Siccome su che cosa troveremo il consenso
Io credo le cose sociologicamente sociologicamente delle classi politiche che sono in deficit di consenso cercano di avere il consenso le gravitando vetro
è una maniera come un altro per avere il giovane dalla propria parte
Ora io credo che invece oggi il consenso si deve attenere responsabilizzando le persone a non credere di contenere la soddisfazione dei desideri in maniera così facile
Ferma restando il presupposto che queste cose è bene non possono fare
E questo è un presupposto da discutere certamente non si può
Aderire
Al desiderio pur di a vere l'approvazione e i voti
Questo veramente lo sarebbe micidiale
Perché non poteva vantare un altro terreno che non è il caso non è una sede di affrontare la stessa cosa si può fare con gli immigrati
Vale a dire mentre l'emigrazione ma acquista in una giusta accettazione dello straniero che cerca di no verso di noi lavoro quando lo cerca e lo vuole dignitosamente legalmente può anche essere un fatto gravissimo quello per avere consenso
Accettare qualsiasi forma di Inc Immit immissione sono forme di in responsabilità diciamo politica irresponsabilità della classe di governo
Io vedo questo fenomeno come una forma disperata dice ricerca di consenso d'una classe di governo a cui il consenso manca soprattutto nei confronti dei giovani
Il momento in cui la nostra classe politica
Riesce a dare lavoro ai giovani compiendo l'adeguamento alla rivoluzione tecnologica che gli sta passando sotto il naso di cui lei fa finta di non accorgersi
Il momento in cui questa classe politica la risposta al lavoro in quel momento la prende in considerazione si accetta la legalizzazione delle droghe
Ma nel momento in cui non ha non da lavoro e non riesca non riesce ad adeguarsi alla rivoluzione tecnologica io vedo come un alibi
La il consenso che vetro
Una casa di governo seria sa affrontare i due terreni e l'istante in cui l'uno non l'affronta l'altro affronta con Riva mente io penso che sia soltanto il tentativo di dire questo non ve lo do ma questo periodo
Con delle ripercussioni sociali di cui francamente mi auguro sinceramente di non dover venir qui a parlarne se avremo la possibile verrà statutaria con l'Europa sta correndo un rischio di crisi della modificazione dei sistemi produttivi terrificante
Perder tempo
In queste cose è un vero perder tempo è un alibi Signorini
è un puro Ari
Io lo vedo così dal mio punto di vista
Si discuta quanto ci vuole per me è un diversivo
Ed è un diversivo
Perché tanto è vero che se ne parla
Mentre i problemi dell'occupazione
Sì rimandano continuamente
Magari già domani si impegnano a dimostrare quant'è interessante oppositivo usare la canna e non si impegnano alla a discutere quant'è necessario la rivoluzione tecnologica e il ritiro rinnovamento del sistema produttivo
Quando una classe politica ripeto e concludo e capace di affrontare i loro problemi per me è una classe politica seria attinenti e soltanto una classe politica cerca alibi alla sua incapacità di affrontare la rivoluzione tecnologica del ventesimo secolo
Ecco questo è quello che io vedo sociologicamente
Quindi quali saranno gli effetti a me interessa pochissimo bordo soltanto alla classe politica nell'istante in cui liberalizza qualcosa
Ieri in banca per lavoro a chi mente vede scusa avevamo motoria ma mamma
Che è un'abilità
A creare diversivi
C'è un'abilità politica crea diversi dalla nostra classe politica non è capace di risolvere i problemi mai capacissima di creare fumo e diversivo
Va fatto con il terrorismo nel passato
Quando c'è una crisi economica c'era un atto terroristico e spostare l'attenzione su quei fattori è una tecnica politica universale
Per manifesta la stessa cosa
Nel momento in cui ma anche il consenso per l'occupazione si cerca il consenso col divertimento
E questo per me è gravissimo
E io lo condanno totalmente grazie
L'altro colosso Saccà
La discussione ma siamo alla fine
Sakhalin renda apriamo possiamo discutere
Ora discutiamo sulla relazione Grosso la sacca chi vuole intervenire
Cioè dell'insieme
Va bene purché non andranno nelle parlando all'interno
Adesso può parlare devo decidere Mario Biondi investigatrice eccellenze presto microfono al microfono redenzione
Simile a quello che cercava di illustrare il professore laica è una cosa un po'strana che ora che è consentito diciamo così pace che interrompere diciamo fosse più desidera e su questo punto che volevo intervenire come psichiatra e come psicanalista
Perché da una parte e diciamo
Punto molto problematico il rapporto tra la proibizione e il desiderio e un punto estremamente problematico Jude a proposito del quale credo che si possano paradossalmente a fermare entrambe le proposizioni opposte cioè da una parte vero entro certi limiti credo Saccà
Che il fatto della proibizione uomo
Sere causa come avrebbe detto la camuno psicanalista di un certo tipo di desideri nel mentre che a volte oggetti di desiderio facilmente accessibili
Gli interventi
Oggetti di desiderio facilmente accessibili in un certo senso perdono il disinteresse per la persona se lo devo dire in termine diciamo sulla base dell'esperienza psicanalitica che ho
Si è quindi osservazioni su di me che sui pazienti direi che è molto più difficile l'amore che l'innamoramento per questo
Succede che l'oggetto proibito possano a volte acquistare le caratteristiche di un interesse maggiore innamoramenti
Circoscritto nel tempo molto intenso come sensazioni from emozioni come percezioni
L'amore credo che è un altro tipo di situazione anche se spesso vengono confusi grazie allora la Moore è molto più difficile
E questo
Spiega in parte come mai chiede l'oggetto
Apparentemente disponibile ma poi in realtà oggetto di una conquista sempre da rinnovare diciamo in un certo senso infinita mentre e sembra perdere di interessa un'osservazione importante che qui è la domanda che diciamo correre fare allora presso sacca e in questo non basta neanche dunque allora credo io e ma pongo a lui come socio ancora non hanno parlare soltanto di desiderio ma la natura di questo desiderio che tipo di desiderio
Perché
L'oggetto se l'oggetto attrae solo in quanto proibito il desiderio per definizione psicanalitica e perverso
Questo è il punto e quindi e già questo che introduce un elemento di improprietà
Nelle desiderio nei confronti del proibito etero che questo sta alla base della nostra struttura che noi non possiamo mai per rendere questo nostro aspetto per così dire prenderlo e buttarlo via no
Perché questo in termini analitici descritto una scena primaria l'oggetto del desiderio è per definizione prendi ma la crescita dello cioè ovviamente nella complesse viticolo getto quello che uno desidera la mamma e il papà seconda
Nei sessi quando è vero che si possono pure completare oppure queste cose ma comunque è per definizione proibito il bambino non ha accesso rapporti sessuali e la bambina se ha un padre responsabile non ha nemmeno lei anch'esso a rapporti sessuali
Però
Desiderare il proibito ai se il germe del desiderio perverso tutta la lo sforzo tutto vicina se qualche progresso posto che si possa parlare dei qualche progresso nella storia dell'umanità e nella crescita psichica dell'uomo questo qualche progresso se mai
E si sia svolto nel corso nella storia ed esiste consiste proprio nella capacità di elaborare questa situazione e di sostituire in parte con un desiderio diverso non Valentino e con la capacità di provare interesse per un oggetto accessibile
Quindi su questo vorrei che tu forse potesse dire la tua di sociologo
Ringrazio sì
Se partiamo da visione psicanalitica della realtà il desiderio sempre proibire perché il desiderio la madre un incesto
E quindi l'ultimo desiderio proibito per eccellenza
O meglio che risulta proibito dal dal padre insomma va bene opposizioni esterne e come tale punitivo perché una volta che unito diventa colpevole quindi originariamente non è proibito
Diventa proibito nell'istante in cui viene represso mette quindi colpevolizzata
E per questo dicevo che stiamo molto attenti ad avere l'idea che una volta che si libera questo tipo di desiderio diventa lecito
Il video si sposa qualcos'altro perché se siamo costituzionalmente portati al proibito perché siamo portati all'incesto evidentemente l'incesto non sarà Laganà sarà la cocaina
Questo è il punto che queste teorie non tengono in considerazione
Cioè bisogna stare molto attenti perché nell'istante o di consentire una dovendo lecito qualcosa se è vero che c'è il gusto del lecito ossia dell'incesto imporre per ore incerto si sposta e si sposterà ad un'altra cosa che in quel momento è proibito allora dobbiamo inseguire la soddisfazione dell'incesto ma come dopo che la civiltà è nato sulla previsione delle incesto noi creiamo con la soddisfazione dell'incerta allora andiamo all'incesto
Ma scusate scusatemi perché qui bisogna essere coerenti io ricordo una polemica di tantissimi anni fa
Quando gli eredi nella famigerata sesso e e interessante di opportuno se sessantotto c'è un libro il di dovete quattrini
L'antidivo l'anti Edipo e nel quale si sosteneva
La proibizione del desiderio
Era repressiva e quindi il desiderio andava manifestato e autorizzato domanda che unisce allora
Tutti i desideri
Bene
E allora
Abbassiamoci
Andiamo lo scontro risorgiamo
La civiltà ma dico che ho intenzione di essere l'elemento diciamo proprio come dire e la bici insomma etnici una una porzione di repressione
Cioè una porzione di repressione
E il disagio della civiltà che una porzione del presidente e la repressione guardo usata se ce n'è troppa
E pericolosa ma se c'era troppa Bove anche essere rigorosi qui dobbiamo discutere la previsione delle canne e repressiva o fa parte della necessità Rispi stare in società tutto qui la questione permette non è repressivo ma fa parte di quella necessità di convivenza che rende né imitabile Guidara destra cambia se sta con la macchina o diciamo non alla cozzare contro la gente quando si cammina la strada però a che ritengono invece che bisogna sollevarla e che invece permetterebbe consentirebbe una vita sociale come nel passato non sono della stessa opinione
Tutto qui
Certo ripeto i coloro che si occupano specificamente di queste cose possono dimostra la che chimicamente
Ma io senza avere questa competenza la posso come dire dimostrare sociologicamente nel senso che non è se mai vista che è una persona alla quale a assunzioni qualcosa che sia a carattere eccitante illusorio illusionistico abbia una vita sociale migliore di prima
Questo non mi pare mi pare una contraddizione in termini d'altro canto se non a questi affetti signori miei perché la si vide a fare
Anche questa è un'assurdità o serve a qualcosa che ha degli affetti colonia
Sia degli affetti dico alterata comunque il il controllo di se stessi era allora non mi pare che una persona viva con gli altri con un minore controllo di sé
Ha poi perché finge
Queste sono forme il tentativo di creare una realtà illusoria
Perché ingannare ci questa cosa si consenta nove chiaramente trovo una felicità surrettizia se lo si dice
Che sono il prodotto dell'infelicità
E quindi credo non a felicità illusoria
Ma qui è il ribaltamento del marxismo marchio diceva che la religione è una realtà illusoria come l'oppio e quindi come operavano apericena illusoria coglie la Regione dall'America e dall'isola oli invece siamo al farmaco come felicità illusoria
Ma siamo nell'assurdo
Non è concepibile a tutto questo logicamente non ha nessuna fonda nessun fondamento
Dire la società infelice e quindi il ragazzo di droga dire e dire che per evitare l'infelicità bisogna soltanto aver coraggio no per imitare ed impedita nera grande impegno del realismo
Affrontare
Il mondo come e trasformarlo che quel che è possibile
Lasciarlo come e proforma alla propriamente capisco che meravigliosamente
Bello nelle società occidentali
Ma distruggerebbe la cercherò cementare questo è un ampio campo su cui sarebbe veramente lungo parlare ma un'immissione di Oriente e Occidente così disinvolto e non mi piace distrugge alla radice il realismo occidentale
Sono la zia tra Positano e lavoro al Sant'Eugenio niente la domanda molto terra terra premesso che non sono favorevole alla liberalizzazione delle droghe leggere però ecco mi può delineare un po'di una differenza
Di quello che potrebbero essere che le devo devo dire negli effetti sociali ecco della e l'idealizzazione la marijuana rispetto alle a quelle a giochi già liberi come la nicotina è come l'alcol le in fin dei conti non ci sono i comportamenti ecco da abuso così evidenti se non in soggetti predisposti per queste due deroghe leggeri diciamo
Ignorando il ripeto tocca un argomento in cui io manifesto la mia non competenza
Se la nicotina equivale alla Magliana questo lo deve chiedere ad altri soggetti che non a me
Io però che non sono un fumatore
Posso rispondere
A me la nicotina fa malissimo
Ha capito che voglio dirle
Quindi facendo malissimo
Io dico che così come non prendo nicotina non bisogna prendere Margana perché a me la nicotina altera la mente
Ecco quindi come vede
Sono contrario anche alla nicotina
Accordo anche capitata malissimo perché io sono contrario anche alla ricoprire senta signora ascolti un attimo non è una battuta la mia
Ma dico io ma si sta facendo tanto discorso sul male del fumo io io sono io la schizofrenia sociale è uno dei fenomeni più interessante per l'osservatore
Si sta facendo una guerra contro il fumo
E ora si scopre la inibiti la banalità del fumo ma se non c'è un medico che dia e formale
Io non riesco a capire anche l'alcol o far male
Ma se lo dicono continuamente
Crespa capire
Cioè da un atto sia e compie il fumo e speriamo che lo si sia veramente ora vi parlo a titolo puramente personale
Lo stesso si dica con al collo
Si mettono forme di controllo se se ha preso o meno una certa quantità e improvvisamente si scopre che chissà perché quello che fa male
E quest'altro bisogna ripararlo non non riesco a capire signora non riesco a capire
Cioè l'opposto scusami e l'opposto
Bisogna andare contro tutte queste cose
No legalizzare tutte queste cose
Prego prego
Consentiva una brevissima notazione di ordine logico diciamo così ancor prima che psicologico sono abbastanza d'accordo porre diciamo inducendo quando passa il vino
Ma sono comunque d'accordo con quello che dice Saccà perché questo non è diciamo se c'è qualcosa di dannoso che abitudini contratte da un certo tempo non è che mi rimane difficile vincere a questo punto mi si impongono per ragioni che non sto la ad analizzare qui il pubblico diciamo questo non è un argomento per estendere il campo delle mie limitazione perché il fatto che non riesca a smettere di fumare o non riesca a smettere di bere
Alla luce di una regione H appare come un campo di limitazione io naturalmente come psicanalisi e psichiatra so perfettamente che il campo delle limitazioni fa parte della natura umana
Non è che mi illudo di eliminare il campo so che in quanto estremamente imperfetti induciamo una serie piuttosto ampia di limitazioni ma ciò nonostante non trovo che sia utile attivamente favorire l'ampliamento di questo campo di limitazione se possibile con molti sacrifici ridurre un po'ben ben venga questa capacità
Visto che la domanda è veramente importante perché l'argomento più diffuso voglio dire anche un'altra cosa signora ascolti un attimo esistono dei consumi culturali
Vale a dire che per millenni o secoli una società ha consumato quella cosa anche se negativa
Sono quindi acquisiti dalla cultura
Spostare i consumi culturali e terribilmente pericoloso la canna non fa parte della tradizione centrale
Mi permetta questo è un punto su cui la gente sorvola
E quindi come esistono delle malattie non luogo
Che non sono in un altro luogo capito perché si sono creati sistemi immunitari
Attenzione non sappiamo la nostra reazione queste uso diffuso e generalizzato
Il un un elemento naturale per se stesso Da Rin una cultura ripeto io parto dal mio punto di vista ma credo che sia un fatto acquisito insomma
Quindi esistono anche degli elementi che una puntura a un certo senso metabolizzato
Ci sono degli elementi che ha ancora una cultura non ha metabolizza quantità dalla dismissione dell'Oriente e l'Occidente
Io dico proprio destino sono stato nel precedente
Elementare uso di queste cose abbastanza diffuso
Ma e diffuso non solo in Perù benissimo stanno a quattro mila metri d'altezza hanno queste questi questi medicamenti perché hanno un effetto sulla pressione eccetera eccetera Mattia rasoterra che effetti avrà insomma non bisogna pensare così disinvolto in queste cose bisogna vedere l'articolazione la complessità non si può dire siccome io bevo vino costruiti alla canna Albino ci si abitua da millenni alla carne una cosa nuova
E alla novità ha un effetto sul corpo
Prego
Signora
Proporre sfrontato e presto perché io poi devo andar via scusate no forse voleva
Se volete del precedenze Avio realtà sono abbastanza inidoneo a intervenire su questo bellissimo intervento del quale sottolineo soprattutto la vis polemica
Un piacere ogni tanto riascoltare curatori dotata di dispone di tre sul sul suo intervento che ha un intervento classico devo citare un aneddoto molto specifico pragmatico anglosassone che dice non si vede la ragione per cui ho due diavoli alcol e nicotina dobbiamo aggiungerne un terzo che con questo il problema mi sembra chiuso
A quello che volevo sottolineare
Perché mi trovo assolutamente d'accordo con quanto lei ha detto pur essendo venuto qui insieme al professor per per che che cessa sulla scorta non tanto del problema della liberalizzazione o legalizzazione quanto del acquisizione di nuove conoscenze culturali scientifiche di o logiche relativamente a cannabinoidi
E mi riferisco a quanto è stato detto stamani mattina nove del cervello abbiamo una sostanza in tutto simile a quello che presente nella variante femminile della cannabis indica questa scoperta è stata fatta da un israeliano De Sica nome sulla
Che lavora a Gerusalemme che io ho avuto la fortuna di incontrare l'anno scorso un congresso internazionale
Discutendo con lui di questa interessante e innovativa scoperta
Cita il Portesi referendaria che a quel tempo andava per la maggiore nel nostro Paese il popolo italiano il popolo italiano
E quindi Calabria Basilicata Friuli e anche devo dire ahimè Monti del Casentino
Era chiamato a dare la sua opinione Sussi o non sulla cannabis indica merci WLAN scopritore dell'Olanda vide gli orridi
Il rilievo disse ma per l'amor di Dio ma queste cose non devono assolutamente essere discusse a livello politico qui sono d'accordo al cento per cento con quanto lei ha detto
Questa discussione ormai politica un diversivo
Che c'era poi lei poi chiudiamo perché credo che
Frodo
Io volevo dire che prima di tutto mi è sembrato che assisterà a un discorso poco fondata scientificamente reca sociologo avrebbe dovuto secondo me
Parlare un po'più da sociologo e non da opinionista
E in secondo luogo mi sembra che lei non abbia considerata nel suo discorso alcune variabili fondamentali che porterebbero a dei grossissimi cambiamenti alla società rispetto al problema della teoria
Vale a dire la criminalità organizzata una serie di cose serie perché Beninati alla legalizzazione e altri che non ha molta esperienza Vigevani segreto dei tossicodipendenti
Questo mi è sembrata evidentissima
Sì allora io no
E quindi se noi avrà a queste esperienze se le tenga televisiva
Io dal talento essere un sociologo senza opinione mi sembra veramente curioso
Che a differenza che nella sociologo e opinionista ulteriore aveva il riunioni che sono un sociologo senza opinione
Ma lei abituata socievoli Geraci opinione non solo di questi io sono un sociologo delle opinioni e quanto al l'argomento francamente non è una scoperta serve avvocato ha domande per questo se scomoda per poco la delinquenza cessa con la legalizzazione della droga le ho detto e allora è inutile a parlare a chi non ascolta etica da un'idea in testa sulle cose l'ha detto che noi rischiamo di spostare il desiderio ad altre cose
Perché se accettiamo qualcosa che accettiamo il principio che desideri va verso il proibito la delinquenza lei crede che sia talmente ingenua
Da non creare una proibito ma certe lettere con proiettili perché se è vero che la gente come lei suppone che non fare cose finché son proibite
Sposterà l'attenzione a qualcosa di proibito poi senta una cosa su questo è un punto fondamentale
Io credo
Che
La mente umana
Cerchia
Combinazione
L'istinto della combinazione
Una volta che qualcosa viene assorbito
Tanto male cerca ulteriormente
Non posso accettare il principio che la mente umana si fermi
Credo che sta non è guardi capisco sarà un'opinione sociologica descrittiva
Ma che ci possiamo fare
Rita se lei crede che la mente umana si polacchi
Una volta che è una cosa avvenga
Concessione
Nella mente umana una visione molto limitata la mente umana e molto capace di
Cercare oltre di tentare oltre
Quello che consentito
Noi in camera
E va oltre
Ora andare oltre significa allora un domani consentì guardi
Esiste la criminalità sulle rovine la cocaina
Bene
Vuole Calizzani anche cocaina eroina
No per fare e non fare opinioni tanto che in realtà lei non fa opinione quando si tratta di Menandro rare opinioni casco
Va bene ma questo è una sua opinione sulle mie opinioni sente
Accettiamo il principio sono oltre che una cosa è legalizzata allora come dicevo stava per forza
Tutti i desideri
Logico
Sull'arco alpino personali
Uno e due poi chiudiamo questo dibattito
Prego ecco ricordi completano comunque non sono d'accordo sul fatto della liberalizzazione della droga in quanto cioè lo
Ho detto che non sono d'accordo sul fatto della liberazione liberalizzazione della droga in quanto però secondo me non è un rimedio ma anzi è un peggiorare le cose invece sono per la il distogliere i giovani che Eva fanno uso di droga e coloro che rischiano di arrivare a questo facendo di cioè cercando di interessarli verso altri settori quali sport musica teatro animazione passatempi di altro genere di ogni genere purché fuori dalla droga dalla droga e dall'alcol
Secondo me scritto si pose se ci sono le persone giuste che riescono a interessare i giovani nelle scuole ma magari facendo dei test psicoattitudinali per vedere a quali sono veramente le loro direzioni quelle che dovranno prendere
Che spesso prendono direzioni sbagliate anche come indirizzo di studi dopodiché con le persone giuste che lavora negli organismi è del del serpe della pubblica istruzione e della Chiesa si può cercare di distogliere i ragazzi da da queste cose per indirizzarli verso le strade giuste grazie grazie adesso
Secondo
Professor Saccà mi scusi io parlo da profano perché non sono studente sociologia né un esperto in materia sono studente in medicina tuttavia devo dire che da questa mattina ho ascoltato gli interventi cammei sono piaciute onestamente su questo argomento sono condivido affatto
Non lo condivido perché lei invece di parlare gli argomenti sociologici come invece era scritto diciamo nel nel nostro il nostro aspetto Cia e quindi affrontare per esempio l'impatto che può avere una droga leggera una droga pesante su una una persona psichicamente sociologicamente a rischio sotto questo profilo lei ci ha parlato di battaglie che sono stati e vengono condotte adesso dalla nostra attuale classe politica perché c'è una pulizia le dice che c'è un riacutizzarsi di questa polemica e la volontà di voler liberalizzare adesso queste droghe per la contrazione dei consumi risale viene beh lei dimentica questo attacca la cui al professor scusi come siamo Saccà che questa discussione
Perché questa sì sì scusi che questa questa questo problema della liberalizzazione da da un problema che va avanti non certo da un anno non da due anni
è un problema che va avanti da decenni
è un problema su quella d'un partito è un problema su cui c'è stato un referendum nel novantadue su cui la popolazione che espressa con l'abrogazione di alcune norme contenute la legge Bonino Vassalli quindi lei professore quando parla di una concomitanza di contrazione dei consumi
E dire acutizzarsi è problema tali dati andai io penso che questo sia un argomento assolutamente fuorviante rispetto invece l'argomento e centrale sociologico
Che poteva essere quello che gli ho prospettato presente anche si ripete non me ne intendo quindi con il beneficio dell'inventario oppure sente professore che parla di diavoli dice il discorso è fatto me ne dispiace non anche queste mi scusi professor ma credo che il discorso non sia chiusa assolutamente che penso che per cioè sia un aneddoto e debba rimanere un aneddoto professore Cagiva arriverà la pensi in questa moda
Lei parla dice la nostra città è fondata e accezione centrale nata contro l'incesto contro attivarsi per legno le ricordo che ci sono alcune norme o meglio c'erano alcune norme del Codice di procedura penale che praticano come reati non da voi non punibili i delitti di passionali delitti d'amore e cose di questo genere
Oggi ringraziando iddio queste cose non ci sono più
E sono ecco ed ecco le battaglie ed ecco le battaglie che queste si è ottenuto
Quindi è giusto che ci sia una diatriba su queste cose
Io non è che non condivido le conclusioni perché se il delle devo dire sono a favore della liberalizzazione delle droghe o contro io posso dire perché sono dei pro e dei contro Queen secondo me è un analisi diciamo a più approfondita sui però e sui contro
Per per quanto riguarda l'interazione della liberalizzazione dava legge sarebbe stato sicuramente un argomento che forse più conforme al tema della diciamo di questa di questo convegno direi queste quello che pensa poi pedale grazie
Lo spirito per casa no no un'altra cosa lei lei ha detto prima la ragazza è intervenuta la dottoressa non so chi era
No no
Ecco la signorina di diceva
Si tenga per lei le sue esperienze con i tossicodipendenti io devo intendere che questo ovviamente riferito anche ai nostri professore di Psichiatria e di farlo e dipendenza che ci sono quotidianamente a contatto con queste persone grazie
Però se si affrontassero le cose in questi termini
Francamente ci vorrebbero lo spirito
E per le battute
Qual è l'argomento su imponevano delle droghe non l'ho capito cioè lega capito che io devo fare un'altra conferenza e questo è normalissimo
Ma per carità
Assicuri se ciascuno di noi non ha il diritto di dire con aveva parlato da di quello che piaceva a lui
Ma si figuri ma certamente lei deve pensare io devo parlare di quello che interessava a lei ma non c'è dubbio
La sua mente e portata a vedere nel mondo soltanto perché interessa lei in quanto all'approfondimento della in quanto all'approfondimento in sostanza e si in sostanza quali l'argomento non lo vedo credevo parlare tanto d'accordo ma di che cosa
Guardi non me l'avete suggerito o il marito ha detto soltanto che largamente degno di diatriba d'accordo che abbiamo fatto abbiamo fatto una diatriba io sono però che io vi chiedo un'altra quindi che si può fare di più
Ascoltate un attimo
Io sono dell'idea
Che questa doppia come l'ha chiamata il come che sia nona un effetto socialmente positivo
Che sia poi in concomitanza con i consumi di Meda
Pena
Si parla
Da decenni delle cose
L'importante è vero che quando le cose spuntano alla superficie
Ora la superficie spuntano adesso trenta guardi non voglio entrare perché altrimenti voi perché lei crede che si faccia opinione e non sociologi anche se questa differenza e poi qualcuno me lo chiarirà
Senta una cosa io vedo in concomitanza questi due fenomeni lei crederà che aveva droga cioè si occupava dei cenni d'accordo ma oggi la cose esplode oggi esplode oggi in questi giorni
Lei dirà pure che ha creato un partito per queste cose sono d'accordo
Mai oggi che queste cose vengono alla luce
E oggi che c'è un attacco sistematico per fare di queste cose cose legali
O chi oggi e io poi la concomitanza se permetteva stabilisco io
E questo lei non ha lavoro impedire nel senso che io dico nel momento in cui c'è la crisi vera Tecnotierre l'occupazione
Perché una classe politica non riesce ad occuparsi di queste cose età tanto o interesse per le altre cose questo non è Sociologia Cuesta e Sociologia queste cose sono chiede che si occupa di medicina
Cuesta sociologica vedere il perché
La società evidenzia in un certo momento un problema anziché un altro Cuesta e Sociologia
Perché emerge una questioni non Period anziché in un altro periodo quaestor oggi a me dà l'impressione che sia a ragion veduta
Lei ritiene che essendo un problema vecchio non è a ragion veduta
Dopo sostenere io ritengo che oggi sia una deviazione dall'interesse sociale non si riesce a soddisfare il problema dell'occupazione si cerca di tredici pari in un consumo di droga
è un'opinione
Ringrazio contro Saccà il professor Fiori sostituisce il dottor De Gregorio che presiederà la seduta la seduta quando lo scoglio Francesco
La seduta seguente do la parola al professor Pietro intanto ringrazio dell'attenzione che vedete dette queste poche cose
Sì prego
Siccome la ragazzo io ringrazio mi auguro che resti fino allora volgersi lì tutta la serata che ha posto delle domande molto bene allora vorrei dire che nel prosieguo della tavola rotonda abbiate pazienza ecco tutta una serie di problematiche saranno appunto a e quindi probabilmente troverà la risposta
Qui abbiamo l'ex sottosegretario alla Pubblica istruzione abbiamo una tavola rotonda che tratta questo argomento esiste un rischio medico sociale dei cannabinoidi per cui aspetti socioculturali giuridici criminologi quindi volevo semplicemente dire se uno si rischiano di Tolosa di fare solo un dibattito
Grazie rose e fiori
Ora intanto ringrazio dottore Francesco che mi ha consentito l'avvicendamento perché io in realtà o un altro problema analogo nelle ore successive
Come avete visto uno degli oratori no non è presente e io non sono in grado cerco di sostituirlo
Toccherebbe già in questo momento il vostro Chiarotti che parla di un aspetto medico legale però forse mi sembra opportuno fare da collegamento rispetto al precedente intervento
Nei confronti del successivo io vi espongo una breve riflessione che non so se sia di mediazione rispetto a quello che avete sentito e dibattuto fino adesso ossia se precetto la mia riflessione personale
Vi prego di non so cholo con il filosofo André giurista un pochino si fosse non si chiamata e non mi sa psicanalista soltanto un medico che però essendo medico legale conti a mette a contatto con queste situazioni della società e questa riflessione
Se me lo consentite parte molto da lontano perché in realtà ci riflettiamo
Il mondo anche il più antico ma quello moderno misura molto maggiore è sempre stato dibattuto dal problema proibire permettere proibire permettere testo le leggi che altro sono se non la decisione è una scelta di società che ma certa dinamica che continua a mutare nel corso dei secoli anzi dei decenni una scelta tra ciò che si può permette all'interno della società degli uomini e ciò che essi proibisce
Duramente con la tecnologia con i grandi problemi delle società complesse come quella moderna il numero delle scelte tra permettere non permette è aumentato moltissimo
Ecco per esempio
Se non sentiamo vediamo l'aspetto dal punto di vista ambientalistico
Noi vedremo che la contrapposizione tra coloro che vogliono spingere certi tipi di azioni sul mondo
E quindi anche sulla società e quello invece che vogliono proibire sono ovviamente forti ma spesso connotate dalla frode
Perché si capisce che se si distrugge una parte dell'Amazzonia
E molte voci e sono anche la mia ma
Vistisi ma si leva contro questo delitto contro l'umanità ci sono molte persone che poi avanzano argomentazioni a favore di questa distruzione e sono argomentazioni carattere sociologico
C'è bisogno di legno c'è bisogno di aprire degli spazi c'è bisogno di culture c'è vero
C'è bisogno di aiutare persone che hanno bisogno di lavorare e vedete che c'è un po'una parte di verità
Di una direzione c'è una parte di verità dell'altra ma chiunque vuole argomentare a favore di una soluzione piuttosto che un'altra carica di Toni
Appunto colorati la propria argomentazione essendo reticente su altri aspetti cioè colui che vuole spingere i consumi
A danno dell'Amazzonia indubbiamente
Cerca di Scotto Mezzane
La la l'altro aspetto contrario del danno alla collettività
Avete notato sempre per prendere da lontano
Quale sia forte el la l'informazione della società relativamente per esempio al danno della ipercolesterolemia colesterolo fa male
Molta gente morire infarto di ictus l'arte gli ostelli si diffonde eppure voi aprite una televisione più che i giornali la raccomandazione rara come vi prego se non non riesco a concentrarmi abbiate pazienza no no scusate devo eh se no non riesco
Dicevo
Eppure voi vedete la la la pubblicità che si fa continuamente agli insaccati al formaggio al burro eccetera quindi la contraddizione voi non la trovate soltanto a livello delle con dei consumi voluttuari non lo trovate in tutti i settori della società dove interessi economici perché questo è il punto
Interessi che non sono necessariamente deteriori perché maligna molto tutta la massa di di persone che vivono alle spalle
Nel senso con la parola della produzione di insaccati di formaggi Tibor cioè che questi fossero al diritto di vivere e ciò nonostante noi lacrime uniamo come medici e di consumo di queste sostanze
è chiaro che allora portandoci a livello della droga
Il discorso proibizionismo antiproibizionismo di corso antico perché ogni volta gli argomenti sono molto simili tra di loro
Così quando si dice negli anni Venti il proibizionismo anche alcolico ha prodotto un altissimo tasso di criminalità e per eliminarla
è meglio rendere libera la il consumo dell'alcol non simpatici dice una cosa vera
è vero che effettivamente il tasso di criminalità di quel tipo è diminuito non dimentichiamo che a quell'epoca forse dico una cosa che tutti voi sapete uno dei più delle persone che più si sono arricchite Corcolle contrabbando
Dell'alcol è stato il padre di John Fitzgerald Kennedy che è stato infatti severamente punito dagli Stati Uniti con la nomina ad ambasciatore
Negli Stati Uniti a Londra tanto per questa società bizzarra
E suo figlio è diventato direttore presidente Stati Uniti eppure suo padre era il più grande contrabbandiere di alcol tutti lo sanno degli Stati Uniti questo per dire come complessa la società ma con la liberalizzazione dell'alcol si è risolto il problema della tossicità dell'arco
No evidentemente sia risolta porremo delle cirrosi alcolica si ad alto tasso di frequenza che si sarebbe nel nostro Paese altrove si è risolto il problema della morte di almeno tre quattro mila persone l'anno
Nell'incidente stradale assolutamente no la società continua a pascolare nelle sue contraddizioni allora dove voglio divario confusione noti e passa la parola amico cerotti voglio rivolgerle congiunti ogni all'intervento breve ma secondo me molto
Pregnante del professor mannaia unico purtroppo io stamattina ero occupato altrove per motivi d'ufficio e quindi hanno potuto ascoltare la sua relazione quella Pedroso Gencer dite per Roma insomma più o meno immagino prego conoscendo il loro livello culturale
Quante cose di avranno potuto dire ebbene quello di cui ci si deve lamentare in questo momento io sono abbastanza vicino alle a qualche posizionato solo Saccà ma non la voglio esasperare perché non è quello il discorso che m'interessa
Io ritengo che così come in tutti gli altri esempi così che vi ho fatto molto sinteticamente tanto paravento come si assomigliano pur essendo lontani dal problema delle droghe a meno che il formaggio non lo si consideri una droga ebbene dicevo così come chi vende formaggio cercherà di nascondere il fatto che provocato di ipercolesterolemia e lo stesso dicasi di chi vende e sarà mi è
Ed è eccetera eccetera
Eccetera
Qui non ci troviamo non lo stesso problema ma molto più complesso perché se io racconto a un cittadino qualsiasi non laureato nell'ideologia Necci Anzio farmaceutiche ottantunenne medicina il racconto che mangiare di grassi li fa crescere colesterolo alcuna steroli produce ottenute lo capisce abbastanza facilmente
Ma se io invece non mi informo ora informa in maniera mendace
Sulla questione
Della gravità delle influenze pietre nate sostanze e quelli il problema il problema è che noi nelle posizioni muro contro muro che si adottano anche a livello politico si cerca di evadere il problema centrale che quello di dire no prima di tutto io voglio informare i cittadini ma nel modo più più approfondito e dopo e dopo prenderemo le nostre decisioni allora
Nel mio istituto ci siamo occupati da tanti anni soprattutto fossero chiamati tra poco vi parla di
Di cannabinoidi
E io li ho cominciati a manipolare Condello diciamo i primi anni da mia vita universitaria quando faccio logo proprio di tossicologia che non gli altri Asperti
Ebbene se voi prendete adesso come abbiamo fatto solo però modesto aggiornamento dato che non lo stavo facendo da un po'di tempo sia andata ma line era cogliete negli ultimi cinque anni di informazioni sul tetraidrocannabinolo sulla teca ma di noi
è stata la mente impressionati impressionati dalla mole di informazioni che arrivano pensate a viso sotto qui mi sono fatto uno fare un piccolo riassunto ma quattro perché devo passare la parola
Che negli Stati Uniti ecco questo sempre la contraddizione ci sono circa trenta da trenta quaranta milioni dei consumatori occasionali
Di hashish però ci sono dodici milioni di persone promosso uno abitualmente ebbene queste persone per esempio lo sanno
Che dentro nella in una di un di una canna ci sono circa centocinquanta
Idrocarburi policiclici aromatici e c'è una quantità di benzopirene cancerogeno più elevata delle sigarette del fumo di tabacco nel momento stesso in cui negli Stati Uniti
I processi contro le grandi
Ditte produttrici di tabacco stanno crescendo a costi di centinaia di miliardi scusate di miliardi
Di di lire ecco altra contraddizione la gente informata de la cancerogenicità di questo tanta evidentemente no e allora il confronto con la sigaretta comincia a perdere anche
Consistenza perché il gioco del la parola il gioco droga leggera e lì ecco onestamente bisogna dirlo un inganno io parlo da Excel
Farmacologo non lo sono più purtroppo ma comunque sia insomma parto da questa visione concreta sono informati dei danni per esempio suo apparato in seconda feconda attivo non mi sembra io ricordo che avevamo cominciato delle ricerche purtroppo per tanti motivi non ha portato avanti su conigli e gravide somministra annota quantità di nudi tetraidrocannabinolo
Devo dire non particolarmente le leggere abbia avuto un tasso di abortività elevatissimo purtroppo peccato che lo siamo andati avanti
Ricordo una bellissima ricerca che qui nel nell'animo figura perché è un po'più vecchia del proprio qui presente prosciolti a Rocchi quando avendo osservato né né i ratti che la somministrazione di dosi comportamentale di ma riguarda producevano la riduzione dei testicoli abbiamo immaginato che ci fosse un effetto anti vita Minosi come collega amico Chiarotti ha messo a punto un bel metodo gascromatografico il dosaggio della vitamina eh dimostrando che subito dopo la somministrazione di tetraidrocannabinolo c'era un una caduta improvvisata vitamine faccio solo degli esempi tra il mille che figurano in nella bibliografia che noi la mutageni cita il passaggio dalla tata inno Calavino non al latte l'effetto sui sui feti insomma la dannosità dei cannabinoidi è a vastissimo raggio eppure voi sui giornali
Queste cose non leggete allora leggero e pesante che cosa vuol dire è chiaro che vuol dire
Ma dipendenze importante
O le una vita distrutta come può essere quello di una Renault lo capiamo tutti però la parola leggero a quel punto diventa un inganno perché non non informiamo ecco questi convegni quindi devono soprattutto cercare di creare opinione attraverso la informazione naturalmente alla fine di questo discorso e io vittoria hanno chiudere il mio e Chiara poi facile l'obiezione ma allora l'alcol e allora come le sigarette certo e la società è piena di contraddizioni e io sono anche convinto che si si liberalizza asiatico non è che sono corridoi sono certo che si si liberalizza assestato con tranquilli e questo ha detto molto bene Toso Saccà
Che il giorno dopo sarà un'invasione di estasi che già c'è non c'è il commerciante comuni che deve tendere e lucrare non ha confini nel mondo moderno il mercato ha un tasso di evolutività di dinamismo che non lo ferma nessuno quindi non non ci illudiamo e questo anch'io una volta non non vi nascondo che ho avuto
Forti tentazioni antiproibizioniste perché facciamo dei ragionamenti come qualcuno ha fatto qui presenti
Poi però riflettendo fondo
Ci si rende conto che ci si carica di responsabilità il terzo diavolo
E ce ne barca richiamo e invece combattiamo contro il fumo di sigaretta combattiamo contro l'abuso e la facciamo l'inverso facciamo l'inverso certo lo capisco anch'io la repressione eh beh certo una ma è stata una cura di questo tipo di di di patologia non non c'è nessuna patologia che si posso curare con la repressione
Ora purtroppo il mercato si lo si può in qualche modo fermare ecco allora
Il discorso che dobbiamo fare per concludere che non è tanto semplice la questione coloro che fanno proclami che si era partiti politici siano gruppi tutto quello che volete
Banalizzando il problema dicendo che tanto una cosa semplice basta
Dalla tanto la consumano in tanti cosa volete procurate no queste sono persone secondo me irresponsabile e sono incerto lo dico con piena convinzione che coloro che fanno questo per posizioni diciamo ideologiche anche o forcing certamente in buona fede per carità
Però non credo che abbiano preso in mano la letteratura internazionale tossicologica sono convinto che se io gli facessi vedere queste cose di comune
Facile accesso resterebbe un po'sorpresi perché non so mai preoccupati di farlo dovrebbero frequentare i convegni dove si presentano con dovizia di a dimostrazioni questi dati di fatto e lo sentirete fra poco infatti do la parola posso Chiarotti quale influenza a la il tetraidrocannabinolo di Kyalami ogni ideale sulla capacità alla guida
Prima d'Italia però mi stavo dimenticando per esempio un lavoro molto interessante che è stato fatto sui piloti
Ho dimenticato una cosa molto importante
Cioè due
Un lavoro di due lavori Folco e un altro di Sly novantadue su dieci piloti d'aereo cui sospette sul tardi sottoposto un esperimento doppio cieco di guida pilotaggio simulato per fortuna non sugli aerei ebbene la la l'effetto negativo sulla capacità di atterraggio simulato su questi piloti quelli veramente trattati
L'effetto negativo l'incapacità di atterrare sempre in modo stimolato durato fino a ventiquattro ore
E di dico l'ultima cosa che stavo punto dimenticano che il Polo sembra sconnessa forse qualcuno di voi sa che il che il testo unico sulle tossicodipendenze contiene un certo articolo centoventicinque che dimostra poi come lo Stato
Questa è un'ennesima contraddizione si butta così all'avventura rendendosi conto dell'importante certe cose ma quando siamo in grado di perseguire quell'articolo
Forse voi lo sapete ne abbiamo fatto pagliacciata commissione ministeriale fra l'altro center for cercherà voti dice che si devono controllare ogni anno l'esistenza di una non tossicodipendenza in coloro che hanno il carico di conduttori di eredi treni discorso che fra l'altro in qualche modo si collega anche qualche con quello di questi giorni
Ebbene il ministero del lavoro prima ponesse la sanità hanno fatto il conto di quante sarebbero queste persone a rischio quindi piloti di aereo camionisti eccetera eccetera sapete quali sono circa tre milioni di persone
In più di tre milioni di persone c'erano da fare almeno due accertamenti all'anno per dimostrare che non sono sotto perché all'affetto da una cosa che fra l'altro e difficilissima Reja deve esaminare i capelli eccetera eccetera
Io così nel mio piccolo ho fatto anche il conto cosa veniva a costare allo stato questo scherzo e veniva fuori circa mille miliardi all'anno ecco allora
Capite che poi la società si trova di fronte a fronte poi dalla disoccupazione della miseria difficoltà c'era allora espone continua di nuovi fenomeni questo per dire che la cosa è veramente molto più complicata che non gli schematismi del muro di il resto del molo di sinistra è una una cosa veramente difficile alla quale forse non sarà neanche possibile uscire completamente forse attenuare il fenomeno
Controllarlo in qualche misura arriviamo adesso
E lo so che Rocchi su problema della guida
Sotto l'azione degli stupefacenti e di cannabinoidi in particolare
Bene grazie professor fioriti io volevo rassicurare prima di tutto i miei due chairman ma anche i presenti rimasti che cerco di essere estremamente sintetico spero non a scapito di una chiarezza perché questo che affrontiamo adesso un argomento altrettanto interessante come quanti ne abbiamo sentiti finora e riguarda un problema che dal punto di vista sociale può essere indubbiamente di estremo rilievo la prima di positiva per cortesia
Ecco come il mio intervento sarà appunto quello di cercare di focalizzare quelli che sono i dati più attuali della letteratura
Sulla incidenza della cannabis nel determinismo dell'inizio incidenti stradali se posso avere la successiva
E qui è un rapido riferimento a quello che è il costo sociale degli incidenti stradali
Che come sapete è un fenomeno che comunque riguarda tutti i paesi industrializzati particolarmente a livello mondiale
E stime dell'organizzazione del Mondiale la sanità indicano che annualmente si verificano circa trecento mila incidenti stradali mortali
E ci sono a seguito di questi incidenti circa dieci milioni di invalidi ancora successiva
Ecco questo ancora una idea di quello che può essere il costo in termini di sofferenza anche correlata all'incidenti stradali è riassunto in questi due brevi Cenni dove appunto si vede che gli esiti invalidanti del cromatismo che nel cefalico costituiscono per più del cinquanta per cento sono correlabile incidenti stradali e così la paraplegia traumatica
E per il cinquanta per cento che questo caso correlata all'incidenti stradali ancora accesi la successiva
Questo per ricordare che incidenti stradali costituiscono verosimilmente la più frequente causa di morte e di invalidità permanente tra i giovanissimi
E ancora la successiva
Ecco questo vi ricorda quelli che sono i fattori che concorrono nella determinismo incidenti stradali e sapete che ovviamente sono principalmente tre la strada il veicolo il conducente e i primi due oggi danno una importanza
Minore rispetto al conducente questo per il miglioramento delle tecniche di sicurezza attiva e passiva
La successiva
Sul conducente
Ovviamente incidono una serie di fattori che sono quindi tutti le tappo influisce molto anche l'esperienza di guida
Ancora lo stato emotivo lo stato di vigilanza e così via e vedete all'ultimo posto ma sicuramente non è la meno importante
Alcune condizioni morbose e in particolare la assunzione di xenobiotici in particolare primo fra tutti l'alcol
E poi anche farmaci e quindi anche le troviamo
è evidente quindi che si sia cercato di ridurre per quanto possibile prima a livello conoscitivo
Quello che poteva essere l'impatto negativo sulla performances di guida dovuto alla assunzione di queste sostanze quindi pro con un processo di informazione in primo luogo e poi di andare a capire quelli che punto quali possono essere effettivamente i xenobiotici che incidono in maniera significativa
Sulla determinismo appunto di incidenti stradali ancora successiva
Ecco per quel che riguarda gli studi sull'alcol c'è da dire che questi sono iniziati già praticamente negli anni Trenta quindi sono di vecchia data e attraverso a quasi cinquant'anni di studi si è ormai definitivamente accertato il ruolo dell'alcol etilico nella determinismo delle infortunistica stradale e in particolare in questo l'ultimo grafico viene rappresentata l'andamento queste sono statistiche italiane sondati Aci Istat
Relativi all'un mero degli incidenti stradali alcol correlati cioè laddove è stata dimostrata la presenza dell'alcol a livello psicologico e dove questa è stata messa in rapporto diretto con la verificarsi dell'incidente stradale vedete il numero di incidenti
In aumento il numero dei feriti in aumento e il numero delle vittime riferita agli anni novantuno novantadue fino al novantaquattro che comunque rilevante ancora successiva ecco veniamo adesso al problema specifico che quello della canapa questo è soltanto un accenno h quella che è la diffusione ne ha già accennato il professor Fiori dati allarmanti negli Stati Uniti
Sulla sinistra vede positiva sono riportati i sequestri effettuati in Italia e in Europa
E vedete che nel per esempio per quello che riguarda i dati relativi alla statistiche della Direzione centrale servizi antidroga abbiamo un andamento costante di aumento e parallelo tra la situazione italiana è la situazione europea nel mille novecentonovantaquattro diciotto mila chili sequestrati in Italia e settecentottanta mila chili
Hashish marijuana sequestrati
A livello europeo
Quello che la situazione statunitense la ricordava il professor Fiori si tratta di milioni di individui che hanno avuto un contatto
Nella loro vita con sostanze di questo tipo quindi il fenomeno dell'abuso e dell'uso scusate l'uso è ampiamente diffuso ancora la successiva
Ecco quindi prima di parlare della modalità che ci permettono di verificare se effettivamente la marijuana e il suo principio attivo il delta nove tetraidrocannabinolo
Abbia un ruolo
Rilevante
Nelle appunto incidenti stradali è ovvio che vita fa riferimento alle effettive euro psichici e questi son stati magistralmente illustrati Giannella mattinata quindi non mi dilungo assolutamente però ovviamente tutto quello che riguarda ad esempio la percezione di datato del tempo e lo spazio il peggioramento le funzioni mnemoniche
Il peggioramento le funzioni cognitive e motorie specie se compreso ovviamente hanno una importanza ancora e la successiva
Ecco vediamo adesso qual è la metodologia attuale
Quella che viene ritenuta corretta è valida dal punto di vista scientifico
Pedoto già d'indagine per gli studi orientati a definire il ruolo dell'IPSEMA Pino di ottici nel determinismo incidenti stradali allorché uno che abbiamo le indagini epidemiologiche che vengono condotte
Con il rilievo di dati chimicotossicologici gira su soggetti diventi di che sono coinvolti in incidenti stradali oppure il suo cadavere nel caso di incidente mortale
Poi ci sono allo studio dell'interazione uomo-macchina che sono basate su test di guida simulata e test di guida in condizioni controllate questo tipo di studi è stato avviato già da tempo
Perché vedremo per invece le indagini epidemiologiche abbiamo dei dati soltanto più recenti per alcune problematiche che vi dirò va bene la successiva si ecco questi sono i dati relativi all'interazione uomo-macchina quindi sono studi effettuati su ambiente situazioni controllate vedete che
Grosso modo
Già dalle inizio degli anni Settanta fine dati più attuali quasi tutti concorrono qui a una sintesi ovviamente della letteratura che si può trovare concorrono nell'indicare che la capacità percettiva ed altre complesse funzioni mentali necessarie per una guida sicura sono alterate dall'uso di cannabis volevo farvi notare al secondo punto laddove c'è addirittura una stima interessante perché soltanto quindici grammi milligrammi scusate di tetraidrocannabinolo
Sembra siano capaci di alterare i tempi di arresto con solo valutazione appunto del tempo trascorso alla guida e quindici milligrammi è una quantità che normalmente presente in un cosiddetto spinello questo per quanto riguarda i dati della interazione uomo-macchina alla successiva vi ricorda ecco quelle che sono le difficoltà analitiche che hanno limitato fino alla seconda metà degli anni Settanta
L'espletamento di studi epidemiologici validi
Questo perché non si disponeva di metodi altamente sensibili che potessero essere in grado di dimostrare il delta nove tetraidrocannabinolo e i suoi metaboliti
A livello sia ematico che a livello urinario
E questo è anche legato a un fatto che è stato ricordato più volte cioè che questa concentrazione ematica dei cannabinoidi
Può scendere rapidamente al di sotto della soglia di minima rilevabilità
Mentre permangono invece gli effetti sul sistema nervoso centrale quindi a a fronte di una significativa concentrazione ancora a livello ci cefali ancora successiva
Ecco riporta questi i dati ottenuti negli in caso di incidenti stradali mortali vedete riportato sulla sinistra il numero di soggetti che sono state analizzati si tratta anche qui di una sintesi dei dati disponibili in letteratura e vedete che sono studi poliennali alcuni molto complete si è comunque la percentuale di positività alla cannabis varia dal tredici trentasette per cento
Ancora la successiva si riferisce invece ecco ai dati per il epidemiologici ottenuti su soggetti viventi cioè questi sono rilievi tossicologici effettuati su soggetti che sono stati fermati perché era nuovo Paolo compiuto delle scorrettezze mentre ero alla guida delle infrazioni
Al Codice della strada e oppure appunto incappati in un vero e proprio incidente stradale anche qui vedete che sono casistiche consistenti insomma dati estremamente recenti in particolare vi volevo segnalare i dati relativi al lavoro di Tom Zé scritti e anche di bruco e questi sono dati ottenuti sui soggetti che avevano alcolemia uguale a zero cioè di tutti i soggetti fermati ovviamente una parte erano in guidava sotto l'effetto dell'alcol
Quelli che non erano sotto l'effetto dall'alcol ho fatto un'indagine tossicologica hanno trovato queste alte positività per i cannabinoidi tra l'altro le dati relativi a
Bruco l'ultima linea c'è un errore perché quel tredici per cento si riferisce realtà alla presenza di cocaina per i cannabinoidi al trentatré per cento
Ancora in dettaglio della successiva i dati relativi a questo studio capito pazzeschi che non l'ho riportato perché
Segnala queste percentuali così alte di positività ai cannabinoidi perché appunto ce ne sono anche altri che indicano valori altrettanto significativi ma perché lo studio molto completo sul tipo di sostanza
D'abuso presente oltre ai cannabinoidi e vedete che per esempio c'è un trentadue per cento legata alla classe degli stimolanti dove s'intende prevalentemente cocaina anfetamine mentre le altre sostanze
Dalle benzodiazepine indicate in viola
Fino ai percorsi eccetera sono scarsamente rappresenta ancora la successiva
Ecco questo permette ci permette di fare una prima sintesi
E quindi di affermare che i recenti studi epidemiologici condotti a livello internazionale dimostrano chiaramente che l'evento più frequentemente riscontrato in caso di incidente stradale e la positività dei ai cannabinoidi
Dopo la positività all'alcol o in associazione con essa vi ricordo che i dati relativi alla positività all'alcol sono intorno alla quaranta per cento media di soggetti positivi quindi è più alta la frequenza deve essere l'arco di Tito
La cannabis è subito al secondo posto il molto spesso c'è associazione tra queste due sostanze con quanto meno un effetto additivo per quello che riguarda la casistica italiana non abbiamo dei dati ufficiali condotti da organismi
Preposti costituzionalmente questo tipo di indagine ci sono dei lavori di alcuni istituti primo fra tutti probabilmente spicca per quantità dei dati raccolti la medicina legale di Padova la successiva
Dove vengono di fatto
Praticamente ricalcati dati ricalcati confermati i dati della casistica nordamericana
E
Il professor Ferrara che ha condotto questi studi afferma nel mille novecentottantotto delle prove sperimentali di interazione uomo-macchina e l'incidenza calcolata negli studi epidemiologici eliminano residui dubbi
Sulla pericolosità dei derivati della cannabis nel determinismo degli incidenti stradali
Ancora la successiva
Riferita alla presenza di altre sostanze dove ci sono ancora alcuni dubbi
Soprattutto per confermare la il dato in termini di certezza scientifica
E vedete che se c'è incertezza per quello che riguarda l'uso di oppiacei in eroinomani di fatto inattualità ove terapia sostitutiva invece c'è certezza scientifica sull'elevato indice di rischio per l'assunto Uri sia occasionali
Che abituale di cannabis a proposito di rischio la successiva
Tenta di fare un parallelo tra quella che è definita sulla sinistra la curva di rischio di incappare in un incidente stradale dopo aver bevuto sostanze alcoliche sapete che una curva che si impenna in maniera vertiginosa
Dopo per concentrazioni più alte dello zero virgola zero otto per cento il famoso zero otto per mille
Che stack come limite di legge l'attuale divieto di guida e vedete che praticamente rischio si moltiplica per tre per dieci per quaranta crescere dalla concentrazione alcolica ci sono degli studi
Che hanno indicato che il rischio relativo di essere coinvolto in un incidente stradale
è aumentato del circa duecentocinquanta per cento negli assuntori anche moderati di cannabis ovviamente il parallelo con concentrazioni ematiche molto più difficile nel caveau della del caso che la cannabis quindi ci si sofferma soltanto su un dato tipo positività o negatività ancora
Ecco questo è quello che afferma una organizzazione statunitense che essi batte diciamo sia d'opera per la riforma della legge sulla marijuana e l'annesso organisation for verrà formo formativa los e questa organizzazione afferma sulla base di questi dati che sono abbastanza evidenti che il norme fortemente scoraggia la guida degli autoveicoli sotto quando si è sotto l'effetto della marijuana
E praticamente riconosce il come legittimo l'interesse pubblico nella proibire questo tipo di condotta ancora successiva
Questo brevemente sono dei dati altrettanto interessante quelli che vi ho appena segnalato sui saldi ferree Ports
Che sono stati ottenuti da campioni di popolazione giovanile
Vedete che su mille cinquecento studenti il ventidue per cento dichiara di fare uso di sostanze stupefacenti del quale il diciassette per cento rappresentato la cannabis ma quello che è interessante che il tre per cento dichiara di aver assunto cannabinoidi
Durante la guida di autoveicoli questa è un'indagine condotta in Spagna
Ancora su sette mila trecento quaranta giovani e l'otto per cento dichiara di avere guidato sotto l'influenza di cannabis in ordine e ancora i dati raccolti su campioni di popolazione
Di assuntori di cannabinoidi indicano che nel settanta per cento dei casi che erano stati episodi di guida di autoveicoli sotto l'effetto della Kamps quindi di conseguenza la successiva
Possiamo di fatto riassumere quello che è stato raccolto e evidente che l'assunzione di dosi anche non cospicue di cannabis determina un peggioramento delle capacità di guida incidendo negativamente sui tempi di reazione sulla percezione delle manovre sulle valutazioni spazio-temporali
Oggi sono disponibili tecniche certamente obiettivo dell'assunzione della cannabis utilizzabili per indagini estese anche a serie numerose di campioni
Le ricerche epidemiologiche hanno di conseguenza dimostrato che una percentuale non trascurabile di persone si pone alla guida di autoveicoli dopo aver assunto derivati della cannabis
Tutto questo potrebbe portare ad una conclusione che la guida di autoveicoli ugualmente a quanto avviene per l'alcol etilico
Qui sotto l'effetto di cannabinoidi deve essere scoraggiata e qui un discorso di informazione importante cui accennava prima il professor Fiori evitata ed anche legalmente perseguita a quest'ultimo proposito un accenno a quella che è l'attuale legislazione in Italia sapete che l'articolo centottantasei vieta la guida sotto effetto dell'alcol così come l'articolo centottantasette vieta la guida sotto l'influenza di sostanze stupefacenti però nel caso dell'alcol abbiamo una il Regolamento attuativo che ci consente di verificare uno stato di intossicazione alcolica
Mentre invece per l'articolo centottantasette siamo ancora in attesa di un decreto ministeriale e quindi del regolamento attuativo che permetta di espletare di fatto questo tipo di accertamenti anche sulle nostre strade ecco questo terminato grazie
Grazie al polso Chiarotti voglio solo aggiungere
A proposito del rischio di una singola
Persona di di andare incontro incidenti stradali un dato che ancora più drammatico di quello che lui ha riferito
Lavoro veramente l'ottantacinque un po'vecchiotto fosse di cioè share
Che dici che secondo loro ricerca circa quattro mila volte più potente dall'alcol provocare una riduzione delle prestazioni soggetti sottoposti a determinate condizioni ma questo per dire che effettivamente la cosa è abbastanza seria
E di di di questo non è informato con pubblicamente assolutamente riformarla quindi questi convegni
Sì qualificano nella misura in cui portano a conoscenza di coloro che devono decidere queste realtà che rimangono più o meno colposamente talvolta più o meno dolosamente tenute nascoste
E allora professor petizione
Noi chiediamo allora ah no se avete qualche cosa da chiedere
Sì
Vorrei
Dunque il problema della terapia metadonica è un problema che appunto è costantemente dibattuto perché non si sa effettivamente se sia meglio permettere la guida in un soggetto che sotto l'aspetto della metadone perché sta svolgendo un programma di riabilitazione
On un soggetto ero io dipendente in crisi di astinenza questo arrivederci
Questo è un problema che attualmente dibattuto e attualmente essendo di fatto non siamo in presenza appunto di quel regolamento attuativo che ci dice esattamente quali sostanze dovranno essere indicate come le date presumibilmente tutte le sostanze presenti nelle prime quattro tabelle allegate al DPR trecentonove del novanta di fatto ognuno cioè non si sa cosa fare ci si augura che presto al momento di stilare questo parametro si ci si accorga anche ovviamente di questa importante situazione legata soggetti in terapia metadonica c'è da dire però che quello che finora con le indagini epidemiologiche soprattutto hanno riportato e una non significativa rilevanza di questi eventi questo non vuol dire che non ci sia una influenza del determinismo di incidenti stradali da parte di soggetti in rovina dipendenti e quindi delle rovine ovviamente però i dati ancora non hanno valore di certezza scientifica questo penalmente perché è una casi una percentuale è più modesta
Di soggetti che si pone alla guida
Quando è sotto intossicazione da oppiacei è ben diverso il problema legate cannabinoidi appunto perché abbiam visto anche da essa Alfred cosche molti soggetti assumono cannabis dichiarano di guidare in quelle condizioni
Un po'come era con l'alcol fornite prima che si cominciasse a fare una campagna educativa anche in questi tempi
Allora con le diversità
No il l'articolo di Regolamento dell'articolo centottantasei prevede la rivendicazione indiretta del tasso alcolemico mediante l'eliminazione l'aria espirata
Questo probabilmente ha permesso appunto di superare gli ostacoli legati alla priva di sanzione quindi avviato per prima il controllo alcolemia reso possibile per gli stupefacenti c'è da lavorare ancora ma ci possono essere degli anche degli éscamotage delle soluzioni
Tra la sua domanda pertinente perché in realtà differenza vedendo la Germania che già dagli anni trenta fa indagine a tappeto su alcolemia prima con metodi oggi con altre non ad Appiano a questa legge che applicata Simons con una tecnica viene chiamata all'italiana perché cioè praticamente no no fanno in misura limitatissimo perché ne siamo sempre vogliamo andare in Europa ma non a caso quelli hanno paura di queste nostre dei arrivi perché temono una un vantaggio dei di comportamenti abbastanza singolari
Petizione anche allora possiamo chiudere la seduta questa questa seduta chiusa tra le rogatorie m'hanno detto che forse meglio e continuare con la seconda quindi cediamo il posto ai Cernic
Allora intanto
Bisogna
C'è una mio di Francesco
Il nome forse non non vi dice niente io debbo moderare questa tavola rotonda tra l'altro ho al mio fianco sono contento proprio di rivederlo
Professor Luciano Corradini
Che è stato sottosegretario al Ministero della Pubblica Istruzione
Perché diciamo che ordinario di pedagogia
Generale all'Università di Roma
Ma in particolare una persona impegnata
Su questo tema della droga soprattutto dell'educazione
Giovani
Poi
Ci sono i dottori se non per correggetemi nel caso dottor Fundarò
E poi il dottor galliche faranno dei brevi interventi su alcuni temi che voi vi prego
Io non ho preparato nessun intervento per quel che mi riguarda
Però vorrei dire due cose essere illustri ospiti lo permettono perché sono stato molto stimolato
Soprattutto dall'intervento fatto
Da quella giovane signorina che ringrazio
E dagli altri volevano contestare ma che probabilmente non hanno potuto contestare soprattutto l'ultimo intervento
Qual era lo scopo di questa riunione
Preparata brillantemente con il professor De Risio
Era uno scopo di
Dare al di là di quasi si appartenenza ideologica
O di qualsiasi verità che ciascuno può sentire nell'animo
Dare degli elementi conoscitivi
Perché si possano poi ciascuno prendere eventuali decisioni per fare delle scelte che siano delle scelte meditate
Allora
I cannabinoidi
Sono delle sostanze che fanno bene
Che fanno male
Traendo la conclusione da quello che hanno detto
Sia il professor gesta sia il professor Mario
Il professor De Risio soprattutto il professor Pepe
Perché probabilmente lorsignori
Molti di voi lo sa io credo siano tra i nomi più illustri
Della scienza
Tossicologia neuropsichiatriche farmacologica su questo settore
E a me dispiace probabilmente che ci sia
Un pubblico che ascolta piuttosto limitate perché queste cose vanno diciamo così
Chi sono io per potervi dire alcune cose soprattutto rispondendo a quella ragazza
La mia provenienza di commissario di polizia
Uno strano commissario di polizia
Un commissario di polizia che ha fatto questa scelta
Mettendo al centro la persona
L'uomo
Un commissario di polizia che nel mille novecentosettantuno si trovò
A confrontarsi
Con la professione col cuore sopra
Con il problema dei giovani
Che cadevano nella trappola dell'altro
In una giornata di di maggio del settantadue
Nei carruggi di Genova
Dirige con la sezione narcotici di Genova
Soccorsi ancora una volta
Una ragazza fuggiva ripetutamente in casa
Non so se avesse la tu hai pianto sulla rilettura
Forse no o forse sì
Questa ragazza mi morì tra le braccia
Con la sua siringa di Ruini ancora nelle vene
è una ragazza con la quale io avevo parlato tante volte
Che aveva cominciato fumando spinelli
Con questo non voglio fare una deduzione
Io voglio parlare
Mi andando delle verità
No
Io invidio
Ma neanche tanto
Il professor Saccà se lui ha delle verità così chairman assolute
Io non c'ero
Sono tanti anni allora lavora in questo settore
Ho lavorato contro il traffico internazionale di droga
Ho detto la sezione narcotici di Roma per tanti anni
Sono stato ufficiale di europeo antidroga
Al segretariato generale dell'Interpol in Francia
Il mio ultima resto e di un personaggio che una volta riuscì ad arrestarlo
Insieme a Gianni De Gennaro che voi riconoscete l'operazione fatta insieme all'amico che non c'è più Falcone
Mi promise che mi avrebbe fatto fuori
La sorte ha voluto che se ne andasse prima lui
Era don Michele Zaza
Tra i due viola
Tra la camorra
La mafia ecco cianotico
A cui alcuni giudice da un dato
La libertà provvisoria per riuscire Mario acciuffarlo di
Ho lasciato la polizia
Nell'ottantasei
Perché all'interno di quell'istituzione ho visto una serie di contraddizioni tali per cui sono stato messo nelle condizioni di lasciare ma questo non è importante
Quindi però la lotta continua quindi son passato al ministero degli esteri partecipato
Come membro della delegazione italiana
Alla convenzione internazionale di Vienna del mille novecentottantotto
Una piccolissima parte
Non ho fatto nulla di particolarmente importante
Dal il ministro Guidi
Prima
Mi chiamo poi a dirigere l'Ufficio prevenzione recupero tossicodipendenze
Nel mille novecentonovantaquattro
Ci sono rimasto col ministro ossicini
Ho cercato di evitare quell'ufficio
Ereditato in condizioni
Di scarsa trasparenza
Le condizioni di efficace
Azione amministrativa di trasparenza
Non ci sono più da luglio
Dello scorso anno
Probabilmente
Dopo aver cercato di mettere ordine in certe cose per impedire che alcune centinaia di milioni se non miliardi finissero
Ad un'associazione che invece di curare tossicodipendenti si era questo dato due aerei personali ed Elena
Ma questo è un altro problema
Allora ho detto questo non per fare
Una autopresentazione
Perché ogni battaglia seria fatta nello Stato costo
Ma bisogna testimoniare
Bisogna testimoniare
Con quello che si sa con quello che si conosce
E con la fede che uno anno in cui quindi io ringrazio questa ragazza perché e da qui la mia disponibilità avvenire in qualsiasi momento in qualsiasi club in qualsiasi discoteca in qualsiasi luogo dove voi ragazzi di riunito perché noi ci stiamo parlando tra di noi ma più purtroppo il più delle volte resta un discorso da cui si allontana
E
Ragazzi adesso si stanno preparando ma non per andare con tre si stanno preparando per andare in discoteca perché giusto sacrosanto che vadano in discoteca
Ma in discoteca si imbatterà Nocco tutta una serie di di sostanza
Noi parliamo di allucinogeni
Ben poco e di
Il bambino è ben poca cosa
Tu mi insegni
Ormai dall'ecstasy alle cosiddette droghe disegnati dove i chimici si divertano appare le loro combinazioni molecolari stanno preparando tutta un'altra serie di si batteranno con una serie di sostanza
Molti di loro usciranno come il professor Pierotti andranno a provare le loro ebbrezza
E noi non li ascoltiamo più questi ragazzi
Non abbiamo la capacità più di ascolto
Allora che fare aiutateci voi ecco quella ragazza
Come riuscire ad ascoltare
Se noi chiudiamo un attimo gli occhi
Adesso io ascolto il silenzio non silenzio straziante ascolto il silenzio straziante di mille ragazzi dello scorso anno in Italia sono morti per droga
E c'è una punta di un iceberg
Quelli accertati
Però ci si e l'altro urlo che non riusciamo a percepire dei cento mila tossicodipendenti quelli che vanno ai SerT oppure alle comunità terapeutiche e gli altri
Dove sono
Un ascolto e qui non riusciamo a bere risposta
Se non in termini di di slogan
Dimentico di dire
Qualcuno potrà pensare ma con questa formazione forse alla libido repressiva che dicono un po'sul oggetto
Il giorno del commissario che nel settantacinque arresto Marco Pannella
Perché esisteva una legge dieci quarantuno
Nel mille novecentocinquantadue cinquantotto che obbligano così recita per l'articolo sei
Obbligare ad arrestare chiunque comunque detenesse troppo non potevo assistere allo scempio di quei ragazzi che entravano in Francia
Perché io ero obbligato ad arrestare
Allora restando Pannella dissi pubblicamente
Che come
Funzionario di polizia lo doveva restare come cittadino
Io esprimevo tutta la mia solidarietà
Perché
La battagliera giusta per cambiare una legge ingiusta ed anacronistico
Mille novecentosettantacinque
Logicamente venni trasferito vengono messi sotto inchiesta venne denunciato io stesso Pannella è diventato parlamentare ma quello quindi non c'è libido repressiva
Venne a cercarmi Marco Taradash dopo un po'disse ma allora tu sei da parte nostra tu sei
Un anti previsioni
Dico no
Io sono perché i ragazzi non finiscano in galera sono per affrontare in maniera razionale questo problema poco anch'logicamente
Sarà
Antiproibizionista quando si sarà dimostrato che
Ogni tentativo che può fare l'uomo
Per contrastare il fenomeno droga e destinato a far
Soltanto allora salvo antiproibizionista però andiamo avanti a tutte le conseguenze
Allora tutte le conseguenze quali saranno
E ora andiamo nel concetto di liberalizzazione la liberalizzazione
La liberalizzazione secondo me porterà ha delle conseguenze sono soggetti sociologicamente già acquisiti
Ecco perché bisogna informare
Liberalizzazione che cosa significa
La legge italiana è oggi una delle leggi più perfette più belli no perché nessuna legge potrà
E completi
Diceva il professore sono
Centotrentasei centotrentasette
Che prevedono
Interventi nell'area culturale interventi nell'aria preventiva interventi nella cosiddetta area
Della riduzione del danno
Prevedono una lotta al traffico notevole è l'unico Paese l'Italia
Che invidiati in Europa per avere un fondo nazionale antidroga
Destinato a finanziare tutto una serie di progetti
è una legge purtroppo che non viene applicata per molti aspetti
Che impedisce ai lorsignori scienziati qui presente di non poter fare le loro ricerche
Oltre determinati limiti perché altrimenti questo e loro hanno detto qui dovrebbe diventare patrimonio informativo per un sacco di gente
Che non permette
Di spendere
Quel pezzo di solidarietà
Che il paese è un paese generoso il nostro da noi abbiamo duecento miliardi dal mille novecentonovanta
Era più duramente che dovrebbero essere spesi ogni anno
Questo è un Paese che è riuscita a spendere i soldi del mille novecentonovantatré
Grazie ad uno sforzo è una soluzione personale del sottoscritto a voler chiudere questi progetti
A fine novantacinque
Che ancora adesso mentre noi parliamo
A quattrocento miliardi riferentisi al novantaquattro novantacinque
Appesi ad un filo
Perché
Quell'ufficio non è nelle condizioni non è stato messo nelle condizioni di poter snellire la dare maggiore efficacia amministrativa
Nel frattempo il professor Corradini qui presente forse sono un po'lungo
Professor Corradini ha dovuto interrompere una serie di progetti ogni tanto mi chiamavano alcuni delle comunità perché cioè i grossi cartelli delle comunità quelli che voi vedete dei vari donne che vanno spesso in televisione quelle non hanno problemi
I soldi non ce li hanno
Da quella comunità che mi telefonava da un paesino vicino alla Palermo
Quella che ha dovuto chiudere
E quell'altra che si trovava in un Paese giocatori Gioiosa jonica e quelle che devono e quelle non hanno ricevuto non so lo so si sono impegnati hanno dovuto mandare i ragazzi di
Ecco allora io aspetto di poter dire queste cose al signor ministro Livia Turco
La quale ho chiesto di essere ricevuto dopo che sono andato via ma purtroppo pareri
Sia impegnata forse in tante altre cose
E lo dico senza
Chiudo semplicemente
La risposta la ragazza
Questo fanno bene Omar se l'è inventato qualcuno professor di essa se l'è inventato le di mettere queste droghe sarà le sostanze Wenger lo spray
Come dicono le Nazioni Unite
Me lo sono inventato io no qui si tratta di sostanze
Perché vanno tutta una serie di sostanze tra cui il tetraidrocannabinolo che sono state messa in tabelle
Considerato su dell'indicazione dell'Organizzazione mondiale della sanità quindi sulla base di una serie di studi sono state messe in alcune tabelle che sono state recepite prima nella convenzione di New York nel mille novecentosessantuno e successivamente nella convenzione di Vienna del mille novecentottantotto
Tra le sostanze che prova però nocività in una maniera più o meno graduata
Questa convenzione ecco per cui il raffronto con l'alcol negli Stati Uniti non va neanche tanto uccidono re questa convenzione è stata siglata
Da tutti i Paesi aderenti alle Nazioni Unite non c'è un solo Paese che si sia discostato dicendo no signori Ca'
Queste sono cose che fanno bene a me ragazzino di diciotto anni mi fanno diventare più bella altrove sorge se li fanno venire i muscoli io qui ho sentito degli interventi e ringrazio perché con molta umiltà bisogna sembra prendere delle cose io ho sentito delle variazioni perché è chiaro che tra il professor J. S. il professor Maioni
Tra professor Pepe cioè ma non c'è nessuno IMI abbia detto
Queste sostanze fanno bene
Ma mettiamo perché il dibattito è aperto
Ma penso che culturalmente si arriverà prima o poi probabilmente ad affrontarlo io vorrei affrontare in termini scientifici e quello che dico a Taradash da quello che dico a Pannella in termini emozionali
Durante attraverso il referendum che il referendum sia il no non significa granchi che bisogna conoscerla tutta questa legge
Quindi
Questo il Disco per l'Italia
Da sola semplicemente perché il sottosegretario Corleone
O perché Marco Pannella o perché altri dicono per chi sogna
Me lo dicono legalizzata
Legalizzare è un termine surrettizio e introduce il concetto libere lenza
Non mi si venga a fare delle sottile distinzione io sono aperto a qualsiasi tavola rotonda in Italia oggi per droga
Per consumo per uso personale di droga non si va in pace scattano una serie di meccanismi attraverso il prefetto ce lo dice si va dentro per spaccio
E a che livello di spaccio
Bisogna vedere
Perché qui è il discorso cominci introdurre il discorso sullo spaccio vedere a che punto si può intervenire
è un discorso lungo che non voglio affrontare qui
Liberalizzando l'Italia soltanto se tenta sindaco ci sarebbero ecco il l'inganno che si sta cosa ci sarebbe
Sicuramente un problema di costituzionalità
Perché quella convenzione perché non è stato ammesso l'ultimo referendum perché va contro gli accordi internazionali
Ma che succederebbe delicati
Ama dice mi dicono io li ascolto sempre ma purtroppo non c'è possibilità più di visibilità esterna delle televisioni mi torna
Da allora io debbo subire noi dobbiamo subire gli slogan urlati tre minuti Popper ce lo insegna oggi non fa informazioni oggi fa alberi tavolata
Quindi Manconi tre minuti tata tata perché è una bisogna liberalizzare e chi dirige perso io stare a spiegare questa cosa che sto facendo con una certa lunghezza volteggiando e chiedendo scusa ai colleghi che sono qui
Dicendogli che l'Italia diventerebbe un Paese dove da tutti dando verrebbero fuori dei casini grossi a livello internazionale perché già due anni fa tre anni fa nel novantatré le N sibila International Coty Control Board l'organismo ufficiale scientifico delle Nazioni Unite
Ha detto Alitalia guarda quel tuo referendum non mi convince moto siamo riusciti con i soliti noti artifici a parare in qualche maniera
L'Olanda ama l'Olanda sta raggiungendo dei risultati minori vado
Dove sta raggiungendo dei risultati
Intanto non c'è e questo mette davvero bene per iscritto non c'è un paese al mondo uno
Che abbia mai liberalizzato allora delle nazioni aderenti alle
Prima c'erano non ce ne ama l'Olanda l'Olanda non all'interno
L'Olanda ha introdotto un sistema di tolleranza di una certa quantità di cannabinoidi
Nei cosiddetti coffee shop per cui di fatto la polizia non ci va più la gente va lì si compra le sue e cosa si è verificato in una
Si è verificato un grosso problema intanto che molti paesi e voi l'avete saputo gli hanno detto bene e che ha posto l'attuale legislazione
Perché ci crei dei problemi a livello internazionale
Quindi nell'ultimo rapporto dello scorso anno degli emersi invece una condanna all'Olanda
Ma gli si è verificato un altra cosa quello che si chiama il narco turismo
Per cui da tutti i paesi frontalieri stanno andando lì
Allora si pigliavano indoor perché la tolleranza era fino a trenta grammi non è una tolleranza note
Quindi andavano lì si pigliavano di trenta grammi prima dal tubo quella via continuerà la catena di Sant'Antonio andando se la rivendevano eccetera eccetera allora ha dovuto fare marcia indietro
Io c'ho un documento per chi lo volesse vedere addosso i signori parlamentari e dopo che il governo olandese dice intanto chiariamo che non abbiamo liberalizzato
E adesso passeremo da una tolleranza di trenta grammi a cinque tra
Queste sono le verità che hanno detto
Non parliamo della Svizzera dove il discorso riguarda invece la somministrazione controllata di eroina ma quello è un altro discorso
Crimine organizzato
Ha detto
Può darsi
Che in qualche maniera
Si riuscirebbe per un po'a spostare la domanda
Di il traffico finanziario
Ma per un po'
Perché liberalizzare che significa
C'è il progetto di legge
Stanzani sì credo sia Stanzani corleonese
Liberalizzazioni io stato
Vendo
Questo significa vento in alcuni compunti pubblici oppure die dopo incarico ad alcune agenzie i cui titolari sono da me conosciuti divenga le sostanze
Benissimo ci arriveremo
Che sostanze cannabinolo lo diceva il professor gesso bellissimo
A che livello di cannabinoidi
Alcuni a un livello di il principio attivo del quattro per cento
Del sei per cento
Ah quindi lo dobbiamo stabilire un tetto oppure libero a questi perché se no il crimine organizzato mi da produrre quello al venti per cento
Già in Olanda qui c'è un rappresentante molto bravo del ministero all'interno tutto da il voglio salutare
Già in Olanda quel tipo di piccola
Permessi veicoli seccante ha prodotto una sostanza particolarmente buone di cannabinoidi si chiama il nei servizi insorgenza prenda nota se eventualmente che ha un principio attivo del nove per cento
Quindi si creerà assente un mercato parallelo un mercato che in qualche maniera dirotta però dirò tra gli appetiti ma qui stiamo parlando solo di cannabinoidi ma perché soltanto di cannabis bisogna allora si liberalizza un po'tutte le altre comincia a venire fuori come vedete un una cosa che mi fa venire un grosso sospetto erode voti però pro purtroppo in questo forse pecca la mia formazione di forse di uno
Che ha visto manovrato con gli omicidi con la criminalità organizzata eccetera eccetera ha visto cadere i suoi amici da Boris Giuliano Ninni Cassarà
Perché che non ci sia
Non è perché è fallita o sta fallendo la lotta all'altro
E se fosse perché sta riuscendo
La lotta alla droga
Fermo restando che non c'è il nulla mai andrò la droga continuerà esiste ci bisognerà conviverci
Perché l'elemento ultimo lo dicevo al professor fittizio l'elemento ultimo dell'uso della droga non lo risolve nessuna legge non risolve la tua coscienza è quell'elemento che fa la differenza tra l'uomo che vuole trovare all'esterno
Quindi in una pillola in una pietra filosofale
Qualche cosa che lo aiuti a risolvere le sui suoi problemi può ad avere più piacere
Oppure dovrà maturare in maniera tale da trovare dentro di sé
Le forze
Premetto che te
Noi non hanno ci ascoltiamo ci ascoltiamo tra di noi io vorrei che D'Alema ascoltasse questa lettera
Questa è una lettera che ha scritto una ragazza poco giorni
Per dice questa ragazza addio se potessimo veramente ascoltarli di più il ragazzo
Dice ho letto l'articolo sulla droga vorrei dire la mia dice questa ragazza
Io sono un ex vi leggo solo il passo saliente io sono un ex tossicodipendente
Ho fatto comunità
Ciò cosa significa vivere da droga
è una frase fatta
Ma non lo augurerei neppure al mio peggiore nemico
Dopo citato dall'erario conosco tra l'altro non c'è problema non è una per spirito polemico ma perché ne parla questo ragazzo
Dice a parlare poi ci sono le vere allora mi dispiace moltissimo che si vorrebbe liberalizzare mi dispiace moltissimo che D'Alema la pensi così primo perché sto dalla sua parte in poi perché lo reputo una persona intelligente
Spero solo che si ravvede corregga questo errore dice
Sono uscite qui la frase bella
Che secondo me è una lezione per tutti
Sono dieci anni che sono uscito dal tunnel e ogni giorno
Che passa sono sempre più felici
Di vivere Titanium pienamente la mia vita
Faccio le norme augurio a quelli che provano a venirne fuori al più presto e mi auguro che nessuna droga venga mai liberalizzato questa e una ragazza ma è un professore che poi avere un preconcetto scientifica è una ragazza
Altra testimonianza
A Roma accanto in una squallida
Locanda fra il ragazzo morto
Anche lui peraltro
Comincia a lavorare perché
Dovremo individuare chi gliel'aveva ventotto
Con dopo un po'venne a trovarmi la mamma di questo ragazzo dice due cose lei
E l'unico di cui mi fido
A dopo il telegramma Pannella mi avevano trasferito dello Stato nessuno
In uno scantinato
Ma non è un problema
Allora mi portò una cosa bellissima che io porto sempre con me queste una lettera trovata nelle tasche di quel ragazzo dalla madre
Lo dice questo ragazzo
Scrive con una elica chiacchiere tutta comportassero un ragazzo se non so scrivere
Che scrive dal carcere a Maurizio Marchisio del ragazzo morto
Dice che era un rischio c'avevo bisogno di roba e mi raccomando sono finito dentro e mi raccomando che tu abbia smesso mi raccomando capito te lo dico per bene tu capito senti me una volta per tutte
Smetti te lo dico per bene tu
Riuscì a trovare quel ragazzo che vendeva droga
Trovai anche degli altri
Sul palco sette otto mesi fa era un convegno Bellaviti voglio dire perché
Dopo il mio intervento come al solito venuto un ragazzo dice dottor in un non mi riconosce però
Io sono uno di quei ragazzi
Che lei ha firmato
E con i quali lei appartato arrestato lo spacciatore gli altri ho parlato con loro li li ho mandati o da don Picchi orda
Dico oggi sono passati da allora venti anni
Ahimè
Io le debbo dire grazie
Lei mi ha salvato la vita
O comunque mi ha salvato c'ho due bambini adesso faccio volontariato
Ultima frase
Ce lo dice questa ragazza
Questa è quella ragazza lo leggo da un litro
Resta qui le vive in un polmone d'acciaio
Voi avete sentito parlare di Rosanna Benzi
Ragazza che visse per oltre trent'anni nel polmone d'acciaio
Però nel suo libro che chiamata il vizio di vite
Dice molti mi chiedono perché non mi trovo
Ecco io non mi trovo rispondere perché voglio sapere chi sono in ogni stanza
E se c'è qualcosa nel sistema sociale qualcosa che mi opprime voglio darmi da fare drogati alcolizzati e sbandati senza palle loro una colpa sono troppo comoda
Questa ragazza è morta quattro anni fa
L'altro giorno come un esponente delle Nazioni Unite parlando sulla liberalizzazione delle va be'prima o poi arriveremo a liberalizzare e allora dovremo stabilire una serie di divieti perché caro
E attuare quell'articolo che richiamava non so se il dottor petizione centoventicinque vedere tipo perché al Pendolino quando avremo individuo che verrà con i suoi pacchetti e poi ci saranno i pacchetti sarà cannabinoidi super conflitto per Albino e Lecce
Francamente allora i tassisti i militari che manovrano i mitra
I piloti di aereo sono stati ricordarglielo
Caro qui ci sarà qualche chirurgo di un bene non mi fiderei molto farmi operare da uno che magari mentre non per si fai sui tre quattro spinelli euro perché ci sarà un'autoregolamentazione però saranno tutto una serie di divieti per cui arriva a dire questo alto funzionario delle Nazioni Unite
Ci saranno probabilmente ci sarà libertà di acquistare di droga ma guarda caso saranno probabilmente proprio quelli
E dovranno essere emarginati non coloro che avranno raggiunto una loro posizione per la agli altri ci saranno tutta una serie di reti
Allora a questo punto io
Termini in quest'area sono stato bruttissimo vi chiedo anche scusa ma considerate né a vostra disposizione per qualsiasi cosa adesso mi do la parola proprio con tanto affetto io ti chiamo ancora sottosegretario Luciano Corradini che sta vivendo un ponte logicamente guida una posizione molto più alta il il dramma di coloro che hanno cercato di dare di fare ma probabilmente il sistema un po'dimentica forse perché un po'comodo andare in altre direzioni ecco grazie
Sono contento che abbiamo sentito Agnelli Francesco tra biografia analisi scientifica testimonianza
E valorizzazione di testimonianze personali
Ho assistito ad un momento nel pomeriggio di relazione da parte del professor sacca e di discussione con un medico che vedo ancora qui nell'angolo
E sembrava che si trattasse proprio di contrapporsi
E di invocare un referendum risolutivo dice quindi non ci intendiamo io i miei argomenti io le mie tesi io la mia maniera di vedere la Scienza tu hai la tua maniera non possiamo comunicare
Affidiamo tutto alla decisione referendaria perché in questo modo si potrà risolvere il conflitto
E in realtà dai discorsi viene sentito prima il conflitto non è esorcizzato il conflitto cioè noi ci viviamo in mezzo
Molti hanno in famiglia situazioni difficili complicate che non si possono tagliare con l'accetta allora bisogna cercare da un lato di capire quindi dedicare tempo all'analisi alla riflessione
Alla reciproca accettazione alla reciproca comprensione
Ma poi bisogna avere il coraggio di orientarsi verso una direzione che sia la più possibile positiva voglio dire umana e la meno possibile negativa cioè disumana
Qui usato questo termine questo aggettivo umano
A differenza delle piante che non possono non essere vegetali
Noi possiamo anche essere disumani nel senso che possiamo sopra i comportamenti che nuocciono gravemente alla nostra vita
Nel senso che fanno danno hanno gli stessi agli altri una a realtà più o meno gradevole di cui prendere
Cari di cui farsi carico
Diceva prima e di Francesco è giusto e sacrosanto che si vada
Alla discoteca ecco forse ha esagerato un po'
Possibile talora è anche positivo ma che sia poi sacrosanto questo non lo so si tratta di un costume di vita che forse dipende dal fatto che non si riesce a comunicare in altro modo
Meno chiassoso e tutto sommato più capace di mobilitare le parti elevate della nostra personalità
Se noi apprezziamo soprattutto la componente emozionale della nostra vita allora dobbiamo accettare
è che tutto ciò che ha a che fare con la valorizzazione della emozionalità sia per così dire positivo è sacrosanto
Dopo diventa molto difficile fermarsi
Io ho ascoltato un
Istruttore della polizia di lo Saint Giles parlava della situazione che trovava nei quartieri di Los Angeles in particolare parlava dei giochi dei bambini
E diceva i bambini giocano guardiani come al solito bene
Non vogliono accettare il ruolo del poliziotto se non con la promessa che poi avranno il ruolo o dello spacciatore o del consumatore perché questi sono per loro del loro culture avvertiti come ruoli positivi
Mi viene in mente che un antico proverbio cinese dice
Beato il Paese in cui sono consumate le pietre che conducono verso i forni le panetterie
E non sono consumate le pietre che conducono verso le osterie
Si avvertiva allora infestano esempi di questa antica saggezza
Che nutrirsi di certi cibi è positivo va bene quindi beato un Paese in cui ci si comporta così e purtroppo ci sono anche i paesi in cui ci si comporti in altro modo perché perché la ricerca del piacere dell'emozionalità della dimenticanza o che so io prevale su una vita sobria e austera
E quando prevale quando questa vita sobria e austera ha perso il senso di gusto e di valore
Ora noi ci troviamo purtroppo in situazioni di questo genere
Diceva Saccà prima
Il problema è oggi si pone oggi a me in mente
Ovvero con il paese dei lottò facili
I compagni di Ulisse preferirono fermarsi perché si stava meglio perché quella polvere bianca inebriato
E faceva loro dimenticare la sofferenza dovevano tornare a casa ma preferirono il viaggio simbolico immaginifico chimico nella nel nirvana nel nulla piuttosto che il viaggio pieno di pericoli che lui conduceva a casa
Noi abbiamo avuto tre millenni circa
Non ancora completi ma insomma quasi che ci allontanano che ci distanzia no da Omero abbiamo consumato o le metafisiche le teologie sia quelle religiose sia quelle laiche e adesso sembra che siamo privi di qualunque strada dica qualunque cartina per ritornare a casa si parla in sede letteraria e filosofica dell'uomo nomade senza fissa dimora che non sa dove andare perché in queste condizioni se è vero che abbiamo perso la cartina geografica del mondo in cui ci troviamo e quindi abbiamo perso delle vie di salvezza delle vie di senso
Allora accettiamo la soluzione di chiunque perché Ulisse deve rimproverare i suoi compagni che si ferma perché deve scuotere
Ulisse sa che ci sono delle tentazioni a cui è difficile resistere diceva Bernard Shaw che le tentazioni sono unica con la con l'uomo non sa resistere
Ulisse aveva voglia di sperimentare le delizie di questo mondo
Si fece però legare dei suoi compagni quando vuole sentire il canto delle sirene
Sapeva che in certe condizioni la ragione non funziona più
Sapeva che per riuscire a venirne fuori occorre impegnare i propri compagni a non dare ascolto a chi preso da una situazione fantasiosa
Primo della capacità di riflettere al mente libera in bocca una soluzione credendo che sia bene
Platone ci diceva distinguiamo il bene dallo felino da quello che appare ed è Epicuro
Che sembrava il principe dei porci dice Lucrezio eco uno se figuri greggi sport russo in realtà parlava dei bisogni naturali e necessari
Dei bisogni naturali e non necessari e dei bisogni non naturali e non necessari
Il che vuol dire che la ricerca di ciò che può Hinton tipici
Liberarci dalla fatica del vivere
Spesso non produce ha fatto quello che si vorrebbe ottenere ma è un inganno
Allora stiamo bene attenti che l'umanità conosce da millenni che ci sono le diede la verità è quello dell'inganno
Noi siamo animali complicati perché a volte cerchiamo in posti sbagliati quelle che ci paiono soluzioni i nostri problemi ecco perché in varie culture si è privilegiata la cosiddetta saggezza di chi ha avuto la possibilità di sperimentare le due strade
La strada del piacere e la strada della verità
La strada che appare portarci verso la salvezza e che ci porta invece alla rovina e tutte le fiabe sono caratterizzate da questa duplicità di esiti
C'è una strada lunga faticosa
Ci sono i famosi le sette prove le sette fatiche di Ercole i i sette paia di scarpe le sette camicie da sudare
C'è il vecchio dalla montagna che dice queste sono le prove se vuoi arrivare alla maturità alla pienezza la vita la salvezza all'al Paradiso
Se no guarda che se tu vuoi andare verso le strade facili c'è la rovina ecco ora questo schema complessivo lo troviamo nelle fiabe lo troviamo in Pinocchio
Pinocchio
Vale dopo che
I tossicologia criminologi sociologi gli psicologi hanno detto la loro dopodiché guardiamo i ragazzini
Di Los Angeles che si divertono più a fare gli spacciatori e consumatori che a fare i poliziotti
Pinocchio non era ancora finito di fare e già sbeffeggiata suo padre
E quando il grillo parlante diceva dai retta a me che ho esperienza
Se tu non studi ti capiterà a questo questo e quest'altro come reagisce vino che non c'è grazie della informazione perché tu sei saggio guarda che io sono qui poverello sperduto ho bisogno di te le concedo saggezza dice Gary laccio del malaugurio
Il
Vota l'osso Martello
E lo Spizzico sull'apparente
Solo dopo essere entrato nel paese dei balocchi
Che è un parente un paese civile perché lì ci sono sette giovedì è una domenica
E quindi si può veramente rallegrarsi dalla mattina fino a sera solo dopo aver ascoltato Lucignolo che gli diceva vieni dà retta a me qui veramente ci si diverte tutto il giorno questo veramente un Paese civile
Mentre un asinello diceva guarda da invece retta McCready
Non ho ascoltato per la voce perché perché quella voce in quel momento non aveva la forza di convincimento
Non aveva sufficiente potere ripresa non era sufficientemente scientifico quella coscienza non era preparata ad accogliere una verità che sia capace di guida una verità che si tenga a mente come dicono gli inglesi by parte
Oppure i francesi Parco cioè che che ti tocchi che Tim impregna altra amica che ti appaia come un messaggio di salvezza
Noi purtroppo nella salvezza non crediamo più ciò c'è una cultura che si diffonde chi non crede alla protesta non crede che ci sia un futuro importante per il quale prepararsi tutto lo schema della sapienza tradizionale che consiste del differimento darà soddisfazione ed è la rappresentazione di un mondo che non c'è ancora ma che sarà nostro nel quale entreremo se sapremo Conte certi sforzi pensate soltanto lo schema della terra promessa
Alla schiavitù
All'estremità
Dove se noi perdiamo il senso di una mappa che ci porta verso la terra promessa verso Itaca verso la città da fondare come a Roma Roma nasce subito Di Virgilio
Sante Noli serrato Roman convergente
Anche io qui cito uno studente ex drogato
Ora mi è alieno fatto una tesi ha intervistato un ragazzo il quale ha detto esattamente questo io volevo star bene con me stesso e con gli altri e per questo mi interrogavo sono un po'gli slogan del progetto giovane ministero con l'istruzione più o meno
E cioè e per questo mi droga ora ho capito che è giusto infine che mi proponevo che era sbagliato il mezzo perché debbo fare ogni giorno la fatica di vivere solo a queste condizioni posso arrivare a star bene ecco sembra contraddittorio ma il bene il benessere
Di cui possiamo godere non è quello che accade invece del dolore
è quello per cui vale la pena e la pena c'è il valore si presentano i non mai come dotato della sola capacità di beatificazione con le caratteristiche del piacere freudiano
Il piacere deve prendere contatto con la realtà deve scontrarsi con la realtà provare anche l'elemento di sofferenza non rimanere bloccato lì
Perché accanto al principio di piacere al principio di realtà anche se poi non lo dice c'è il principio di valore
Accanto alle dive sapevo che ci spingono che ci spingono verso il piacere sul potere assolvere ci sono le vires a fronte che ci attraggono per quello che riusciamo a rappresentarci
E questo è cultura questo è arte queste Filosofia queste Scienza queste religione questo è immaginazione e capacità di vedere il mondo come non è ancora ma come potrà diventare se non sapremo fare certe cose
Tu hai parlato delle tue frustrazioni da funzionario va bene posso anch'io Padania frustrazioni ma per fortuna non sono tali da bloccarmi
Non sono affanno non ci troveremo questa sera a bere un bicchiere per dimenticare ci domandiamo come possiamo della società civile a continuare a batterci dal momento che certe idee che avevamo di attuazione di norme eccetera eccetera trovano delle difficoltà
Ma non entravano soltanto perché i politici sono insensibili perché noi siamo una società piena di contraddizioni perché da un lato si vogliono certe cose poi non se ne voglio più certe altre
Perché io posso trovare un giornalista il quale mi interroga sull'incidente che è capitato la mattina e mi dice che con la famiglia dopo l'istruzione o che cosa fa un'energica per risolvere il problema
Venti per produrre un frutto che che che che sarà mangia birra dieci anni quelli che dicono a questo qui non ci interessa questo non è una notizia
è una notizia un accidente che capitato oggi o una una una pianta nuova che abbiamo scoperto questa mattina se c'è qualcosa che riguarda il domani e dopodomani
O l'aut se un altro saggio indiano dice se i tuoi pensieri no frase molto no sono di un anno pianta del grano se sono di dieci anni pianta un albero se sono di cento anni e dopo un popolo
Chi ha pensiero di cento anni non va sui giornali
Chi ha pensieri di un giorno si fa una pera
Ora siccome c'è questo restringersi del tempo che si schiaccia sull'individuo che ritiene di essere Luís solo che conta e solo per oggi perché del domani non c'è certezza allora è difficilissimo battere la cultura della droga
Potrà sempre trovare qualcuno che lo seduce
Se poi c'è un film che dice tu immagina il tuo miglior Galli moltiplica non so per per cinquantun per cento e quello è quello che dirà droga
E uno che è abituato a ritenere che la felicità la gioia sta soltanto nell'esperienza emozionale dell'esperienza neurologica che prova di piacere allora c'è quello è ma tutti i discorsi di Socrate che sfotte quelli che ritenevano che il bene forse uguale al piacere sono dimenticati
Ecco perché dico un po'di liceo
è un po'di filosofia antica possono servire più che tante lezioni sulla droga se queste vengono intese
Come strumenti per imbrogliare la la la polizia e per procurarsi lo stesso quel sovrano coltivino piacere che gli adulti invece non vogliono che tu provi perché si sa che gli adulti vogliono reprimere
Che se questo è la visione delle cose siamo fritti
E si diceva Socrate assi tu sei convinto che il piacere sia sempre bene
Bene tu credi che provi piacere colui che ha la scabbia quando si tratta sì allora tu dici che bisogna desiderare aver la scabbia nel potersi grattare dice bene a questo no
Perché allora decidiamo che tra i piaceri ce ne sono alcuni che sono anche i beni ce ne sono altri che non sono veri e sono veri quelli che producono la salute o qualche altra cosa buona
Che ha a che fare con la politica della vita sono mali quelli che invece ti tolgono la vita ma il vero dramma è che oggi ci sono dei ragazzi che sembra che vogliano mettersi a cavallo tra l'essere e il nulla
Per stabilire se conviene di più morire ostativi
E questo giochetto lo fa non solo con se stessi per provare la estrema emozione
E anche qualche film aiuta a muoversi in questa direzione non lavorando sull'istinto di morte di Freud oppure cercando di vedere la sessualità e la morte come collegati insieme quasi che la morte forse l'ultimo stadio dell'orgasmo sontuoso le cose incredibili
Giocano loro e fare giocare gli atti quasi che volessero limitare Dio rispondergli se la vita vale la pena o quasi che fossero arrabbiati per essere stati messi al mondo senza essere stati preventivamente consultati
Di fronte a questi stati d'animo
Di ragazzi che sono in atteggiamento interiore di rivolta o che vogliono spendere dell'immediato tutto piacere possibile perché non hanno fiducia nel futuro perché non ritengono che ci sia una mappa che ci sia una situazione futura che li riguardi e allora
A mente la cultura dei cannabinoidi trionferà
E la società avrà consentito anche questo sta consentendo quasi tutto e ragazzini
Salvo che poi questi qui quando sono cresciuti e vedono questo deserto che hanno dietro le spalle questa incertezza di future questa questo nonsenso poi domandano gli ultima in che razza di mondo se avete messo
Queste pur allora dare invece io lo so perché mio figlio che esso ha trent'anni aspetta secondo figlio
Va be'trova io ho cominciato a capire che valgo qualcosa da quando sono stato capace di smettere di fumare Como quando è cominciato dice ho cominciato a Lecce
E ma insomma se ma dato questo segnale va beh io non sono capace di far smettere di fumare uno messo io troppo tardi perché mi sono rovinato un po'i bronchi è qualcosa del genere ma quando vedo le le Peniscola rette ragazzine deliziose lei tutti quanti in fila fumare
Ecco prova un senso di sgomento dicono perché lasciamo intenderà questi ragazzi
Che l'unico modo per provare un momento di amicizia distensione di piacere sia il fare l'aerosol con un'ottantina di veleni a proprie spese in attesa di mettersi poi a carico della mutua non so della società perché questo è dovranno fare per rimettersi a posto i conti
C'è questa idea molto diffusa tra i ragazzi io di me faccio quello che mi pare
Si legano si mettono nelle cose del de I girasoli orecchie cetacei da questa specie di tortura fisica per modificare il proprio corpo quali per dimostrare io sono mio io sono mia
Bene ma se tu caro che dice che se i tuo e quindi ti permetti l'uso d'andare in moto senza il casco perché è bello provare l'emozione dell'aria che va intonate sta Baiano per tirate stavano morì del tutto caro sei anche Miglio perché ti devo mantenere
In condizioni e o o magari sei di mio figlio di mio nipote che diverrà trovare farà del volontariato era trovati in una casa dove tu avrai bisogno di qualcuno che dia un occhio
Perché perché questa idea che ciascuno ai video che fa quel che gli pare e profondamente irrealistica
Noi siamo interdipendenti di fatto se poi cogliamo l'interdipendenza anche come un valore la chiamiamo solidarietà
E allora siamo interdipendenti anche fra generazioni
Io faccio la mia parte ma so benissimo che dopo vengono i figli e nipoti
Io ho quarantatré anni di contributi come si dice che potrei andarmene in pensione domattina
E con una cassettina Praia a Mare romano fatto anche cittadino onorario potrei andare tutte le sere a contemplare il tramonto
O tre figli e sei nipoti e mezzo di cui uno ruandese adottato ma io per loro cosa devo fare gli lascio questa Italia indebitata così
Oppure più avanti e rischio di perdere la liquidazione se così succederà dico più avanti
Ma che razza di mondo dimostriamo che i pirati che siamo tutti i voli via scappare perché ciascuno lo prendi e scappa ma questa è la logica del drogato Pino e me ne vado Abukar mi e chi lasciò perché non ho niente da dirgli niente Velardi niente da prendere da tempo all'infuori di questa cosa che per me è il tutto
Con questi universi con questi assoluti non abbiamo futuro io mi ribello di fronte all'idea di Spengler che ci sia il tramonto dell'Occidente accanto al tramonto vedo anche delle cose molto belle che stanno facendo
E nidiacei verso di Tagore che dice
Fa dire alla stella dice io darò la luce
Non so se avete vedere scompariranno intanto però se c'è un po'di luce questa bisogna darla qualunque sia la nostra scienza e qualunque sia la posizione che assumiamo di fronte a queste realtà la luce è quella della vita se quella si spegne buona sera
Dunque sempre affascinante sentire Luciano Corradini
Dico solo un'altra frase bella non si può parlare della libertà di drogarsi
Né del diritto alla droga perché l'essere umano come il diritto di danneggiare se stesso e non può mettere mai abiti grazie alla dignità personale che diviene tattico
Sulla base del del nostro patto attuale concludo la parola del suo per tornare proprio rapporti consequenzialità russo di cannabis al dottor Fundarò che quindi ci illustrerà il rischio di dipendenza del neonato ecco quindi come nessuno
E solo contesto insomma dare anche la vita ad altri di madre fumatrice di Carlo
Cercherò di essere breve anche se l'argomento non è facilissimo non potrò dare tante risposte
Perché non senza non può dare tante risposte
Allora il team innanzitutto volevo ringraziare l'organizzatore dottor Conte che io conosco da tanti anni e lavoriamo insieme all'Università Cattolica di Roma
Il titolo mi sembra molto appropriato il rischio del danno del neonatologo da cui una fa uso di cannabis e questo presuppone due domande quanti sono cioè quanti rischiano quanti neonati rischiano e cosa rischiano
Sorse sul primo aspetto si potrà dare qualche risposta più precisa in merito anche uno studio che abbiamo fatto noi all'Università Cattolica che forse grazie il primo studio in Italia
Sul secondo quesito sarà un po'più difficile però vediamo di trovare varchi ostruiti da prima
Quanti sono i bambini che rischiano cioè quanti nati nascono in quanto meno quant'è la percentuale di donne che fanno uso di sostanze stupefacenti senza che lo dichiarino
Non è dato di sapere come del resto non è dato di sapere quanti sono i tossicodipendenti in generale nella popolazione
Uno studio americano che qui riportato dei anche se parla dei tre invece ci rivedremo soltanto a Marianna vedete bene in America l'unico studio fatto sulle urine donne gravide che non avevano ammesso di fare uso di stupefacenti dimostrava la positività per cannabis nelle urine
Con una variabilità che va da un due per cento studio dalla California fino a un dodici per cento in Florida primo
Oppure questo che vuol dire che la variabilità innanzitutto enorme e perché enorme ma questo dipende un pochino da sia da come si conduce lo studio quale tecnica si usano nello studio e poi soprattutto quali sono
I centri che si vanno a indagare le zone che possono essere a più rischio maggior rischio un minor rischio in cui siano incentrati più o meno tossicodipendenti questi sono i dati americani degli anni novanta novantadue quindi in Italia che cosa esce in Italia non c'è nessun dato fino ad oggi non c'era nessun branco nuovi su commissione del ministero della Sanità abbiamo pensato di fare questo studio di vedere nella popolazione generale
Non adesso magari non non un po'troppo se volete fare qualche domanda non sarò molto non mi potrà dilungare molto sul le metodiche che abbiamo utilizzato però abbiamo preso un un quartiere di Roma a Roma Nord
Che fa capo al Policlinico Gemelli ad alcuni degli ospedali viciniori andrei che sono le conoscerete forse nell'ospedale San Filippo Neri l'Ospedale Cristo Re fondamentalmente a cui abbiamo associato successivamente Ospedale pediatrico Bambino Gesù
Non abbiamo fatto questo studio nelle Neonatologia
Abbiamo scelto quindi gli ospedali tutti così che circondavano il Policlinico Gemelli terrà l'unità centrale sia perché volutamente abbiamo preferito scegliere istituti che non avesse un carattere scientifico cioè di circa perché non volevamo selezionare il tipo di afferenze all'ospedale noi sì che siamo un istituzione universitaria però vi dimostrerò poi dai dati successivi che in effetti non abbiamo selezionato una popolazione quindi non ci siamo bene o male rivolte alla popolazione della Roma Nord abbiano visto quanto segue
Lo studio dunque è stato fatto un sui sul neonato noi che cosa abbiamo prelevato di ogni neonato uno studio anonimo non abbiamo dati per semplificare sarebbe stato estremamente complesso volere aprire il consenso dei genitori
E poi sarebbe stato forse anche negato in parte quindi uno studio anonimo i genitori non sanno nulla noi non conosciamo nulla anni delle madri nei dei bambini del destino dei bambini sappiamo su alcuni elementi libertà dobbiamo nel prelevato il primo campione difficili che neonato si chiama il medico perché le indagini fatte sulle urine non sempre dimostrano la presenza delle sostanze
Soprattutto se la madre ha fatto uso non ha fatto uso di sostanze negli ultimi nell'ultima settimana basta che ha interrotto l'assunzione anche l'innovazione si sostanza non si ritroverebbero più nelle urine del neonato
Quindi abbiamo utilizzato il becco perché
Perché il micronido si comincia a formare nell'intestino cioè queste prime feci del neonato si cominciano a formare nel secondo trimestre di gravidanza è una sostanza che non viene Nenni Thabo Rizzato hanno tutti gli assorbita dall'orgia andarne dall'organismo fetale né Materno mentre le urine del neonato finiscono nel circolo materno quindi si eliminavano automaticamente
E alla nascita quindi tutto qui quindi Libè conio costituisce uno dei suoi far proprio di tutto quello che il bambino a assunto durante tutta la gravidanza da parte della madre
Allora
Quanti ne abbiamo studiato i nomi numero elevato è stato un lavoro vi posso assicurare durissimo anche perché l'analisi di questo né con le copie una sostanza molto solido immaginate come una
Come la melassa bisogna trattarla con alcol
Essi Carla diluire il quindi il passaggio molto complesso perché questo è uno studio fatta immunofluorescenza a luce polarizzata
Sono mille quattrocento
Mille quattrocento euro ventisette campioni ne sono stati rapporti più ma mille quattrocento sono stati considerati i toni per lo studio
In questa in questo lucido si vede quanti sono i neonati risultati positivi e sia d'acquisto che nasca un attimo
Sto da questo e dal successivo si può vedere come tutto sommato al Policlinico Gemelli la concede la positività delle Testa
Minore rispetto ad altri centri quindi uno dei dati che vi dicevo non è un un non ecco non si può considerare questo studio quindi falsato da un rischio essendoci al Policlinico Gemelli un centro per l'assistenza ai tossicodipendenti soprattutto alle donne tossicodipendenti potenti potremmo si potrebbe anche dire che noi abbiamo una maggior raccolta di donne che magari anche per conoscenza vengono a partorire no i dati e con i trent'seconda sono soprattutto l'Ospedale San Filippo Neri
Sia se si considera il numero complessivo dei bambini positivi sia se si va analizzare qual è la sostanza l'ospedale Santa da da la maggioranza e quello che è importante
E che ci ha colpito enormemente che non ci aspettavamo
La la il numero elevato di donne che sono di bambini quindi praticamente di donne che fanno o hanno fatto per un certo periodo di tempo della gravidanza uso di cannabinoidi
Ed è pari al sette virgola quattro per cento perché vedete solo mille quattrocento bambini cento sei sono risultati positivi al testo
Un valore alto se si considera che la assunzione di cannabinoidi di tossicodipendenti e molto più bassa intorno al cinque per cento detto che associano altre sostanze
Soltanto in un caso noi abbiamo un'associazione con oppiacei nel testo sono tutte dosaggi quindi ogni sostanza è un paziente nel prossimo
In questa diapositiva sono riportati i dati neonatali e poi e questo diciamo con questo potremo cominciare a Dear tentare di rispondere alla seconda domanda
Cioè se con fino adesso possiamo dire che abbiamo riscontrato non molto alto di donne che fanno uso di queste stanze qui possiamo cercare di rispondere a domande ma cosa fanno cosa fanno
Il cosa fanno i cannabinoidi su un a un organismo in accrescimento bene
Non abbiamo trovato considerando positivi negativi qui comprendono quindi anche tutti i bambini
Che c'è un minor peso alla nascita
Un'età gestazionale inferiore statisticamente significativo come potete vedere che la pipì non sarà fine e soprattutto anche di bambini nati prematuri in tutta questa casistica questi erano gli unici elementi che noi prendevamo dalla storia dei bambini non abbiamo altri elementi per non far riconosce il bambino
Però se noi andiamo a stratificare
Per il tipo di sostanza i cannabinoidi non danno cioè cioè il basso peso alla nascita è correlabile soltanto per gli oppiacei cosa dell'arresto chiarissime conosciutissimo in letteratura
Questo che significa significa che è molto difficile anche riconoscere questi bambini
E perché alla nascita sono bambini neonati normali
Che quindi non hanno avuto invita alla prossima
Che non hanno avuto o quanto meno elementi che possano far pensare il pediatra perché quando nasce un bambino prematuro non ci chiediamo sempre perché nasce prematuro ci sono motivazioni materne o aspettare
E quindi il fatto di nascere perfettamente appropriato per il peso non ci sarebbe mai pensare che possa esserci una patologia di questo tipo
Sempre debole risponde alla sua tonda domanda cioè cosa a che cosa vanno incontro questi bambini ma tutti figli di madre tossicodipendente sono bambini a rischio perché le sostanze stupefacenti le sostanze si psicotrope possono avere effetti diretti sul feto
In senso proprio biologico e in e probabilmente lì c'è un punto interrogativo possono avere Effeti indiretti vediamo perché
Gli effetti diretti
E questo vale diciamo per tutte le sostanze
Possono essere effetti teratogeni la cocaina eccetera porge ma provoca delle malformazioni
Le altre sostanze le altre stanze altre toghe questo non lo nonno determina possono avere dei danni a livello fetale cioè alterazioni di sviluppo il bambino nasce quindi più piccolo cioè pesa di meno il suo sviluppo minore quindi alla nascita sarà prematuro o piccolo di peso cioè nasce più piccoli pesa
Possiamo aprire un danno perinatale quindi con una sofferenza fetale e post natale la crisi di astinenza da interruzione improvvisati sostanza stupefacente
Per quello che riguarda la la i cannabinoidi e qui il discorso si fa complesso possiamo dire
Che non è dimostrato un maggior tasso di aborti in quei pochi studi fatti perché non ci sono molti stupri
Non c'è un maggior tasso di aborti non c'è un aumento della sofferenza fetale
Che poi si valuta con l'indice di Appiah non c'è un aumento di complicanze neonatali
Lunedì evidenti anomalie fisiche tranne che presentano alcuni bambini per terrorismo sono delle manifestazioni minori che non sono quindi geneticamente determinate unificante questo e continua a dove importante questo elemento perché non ci permette alla nascita di considerare ancora questo fatto cioè noi fino adesso non possiamo riconoscere questo bambino perché non abbiamo elementi tranne che non mostri alla nascita ma in misura minore
E quindi non è detto che la maggior parte dei pediatri sia a conoscenza poi o che per chi conosca quello che giudice i dati riportati più basso che sono poi i sintomi di quella che è la sindrome da astinenza neonatale che nel bambino di madre eroinomane erano ma a un mantenimento di metadone presente in modo eclatante
Possono esserci questi tremori fini uno stato di irritabilità cioè il bambino si sveglia frequentemente agitato
Un pianto un po'particolare che noi conosciamo che vediamo la mai tanti di questi bambini li conosciamo bene ma non è detto che questi siano corsi innanzitutto che ci siano tutti primo può essere solo un bambino che presenta uno stato di irritabilità se si vanno a fare indagini
Do il sangue per cercare squilibri sostanze il sangue non troviamo
E allora se noi alla nascita non avviamo
Elementi per poter differenziare questi bambini perché di fatto non troviamo gran che per fortuna
Però questo non è non è valido
Per quelli che possono essere le influenze indire e come tale definiamo indirette proprio perché non è dimostrato pienamente
Che siano legate all'abuso della sosta
E difficile
Voi potete capire bene
Con me si possa qui che nel fare questi studi sorridi follow-up sui bambini nati perché la nascita tutto molto più facile ma poi andare a cercare quelli che vedremo do questi disturbi di apprendimento danno danni psicologici
In bambini in cui noi abbiamo storie di tossicodipendenza è molto difficile perché innanzitutto le donne non sono mai assuntrici di una sola sostanza sono è una poi ricco tossicomani a me la maggior parte associano fumo e al collo
Che insieme al sostanze presente Canapino di potrebbero essere più dannose più pericolose anche se non e difficile da dimostrare perché non esistono campioni puliti di cui noi siamo certi che l'assunzione e solo riferita una sostanza non si può dimenticare che lo stile di vita sono posso anche nervi troppo ma lo stile di vita di queste donne le infezioni cui vanno incontro possono determinare sul feto un insieme di fattori che noi conosciamo un danno biologico che non conosce
Però
Facendo uno studio di Cordova
Nel tempo e questo è molto raro e ce ne sono pochissimi di questi strumenti
Noi cosa abbiamo trovato su studi fatti soltanto in America cosa abbiamo trovato non sono nello stesso studio questi e sono tre studi diversi fatti in tre momenti della storia di questi bambini
Tutti sotto quindici di Linate che facevano assunzione di cannabis qui non è neanche tanto facile trovarli resterà
All'età di due anni è qui è qui che entra il concetto di
Disturbo indiretto all'età di due anni in un gruppo di bambini esser trovata una correlazione negativa tra l'assunzione di sostanze e la capacità di
Fare certi
Completare teste per la comprensione dei guida del linguaggio cioè esisterebbe un ritardo del linguaggio ma il dato importante
Che questa relazione scompare se si tiene conto della influenza ambientale cioè alcuni di questi bambini messi in stato di adozione o spostati dall'ambiente familiare chiamiamo tra virgolette tossicomani con hanno o dei limiti o di recupero uno lì presente
Nel cast lo studio a quattro anni in cui si vede che c'è una incapacità ai tester a rispondere ai test di abilità verbale di memoria questo dato sì hanno dimostrato che era indipendente dall'ambiente
Allora si potrebbe giungere alla conclusione
Che il primo studio l'ambiente familiare l'ambiente in cui il bambino si viene a trovare sì necessariamente ha un'influenza forse maggiore rispetto a quello che può essere stata l'assunzione materna
Nel secondo questi bambini quattro anni l'ambiente familiare non avrebbe nessun effetto per cui quello che noi troviamo probabilmente è in relazione alla sostanza da pochi
Cosa vuol dire questo
Gravi disturbi del sonno si trovano poi anche in tutti i bambini tutti gli animali tossicodipendente anche insieme rovinano sempre con già dai primi mesi di vita hanno disturbi del sonno si svegliano continuamente possono bambini dell'attività
Cosa vuol dire questo ma se uno volesse essere mi pare che finora non c'è altro
Un centro se uno volesse essere molto restrittivo da dice beni Effetti volendo fare una discussione ben effettivi danni insomma sono problemi di linguaggio o di memoria insomma diciamo è tutto sommato non succede niente
Beh
Noi dovremmo allora prima di tutto andare a vedere nella popolazione generale studio che lo abbiamo fatto ma che adesso non è possibile riferì andare a vedere quanti bambini
Che accedono ai servizi territoriali dei Neuropsichiatria infantile
Che danno con diagnosi di disturbi del linguaggio di apprendimento perché magari segnalati dalla scuola non hanno nella loro storia una storia fuori di tossicodipendenza
Voi di gli ambienti quindi familiari a rischio
E
Secondo messaggio quello che io ritengo indipendenti portante tutto sommato che di fronte a un un problema di voler legalizzare la droga
Il nostro compito
Tra virgolette discende di scienziati
E quello di informata
Perché tutte queste donne il problema è che tutte queste donne che non abbiamo Rizzato che non ci conoscono e non è nemmeno le conosciamo non hanno avuto il minimo scrupolo di immaginare che questa sostanza potesse essere o meno dannosa nessuno sa di questo è vero ci sono molto pochi studi quindi dovremo continuare questi studi però questi sono elementi importanti da tenere conto quindi e di cui bisogna probabilmente divulgare maggiormente in quello che poi la discussione generale grazie
Ringrazia il dottor Fundarò perché è stato veramente interessante mi ricorda un verso se mi consenta di il Branca liriche dice
Rivolgendosi ai genitori i figli sono il dardo
Che scocca dal vostro arco
E adesso dovrei la parola
Al seguente l'oratore dottor Galli
Cancerogenesi inalazione del fumo di derivati della carne
Ringrazio gli organizzatori suddiviso il dottor Conte dell'invito semplicemente per richiamare l'attenzione sul possibile ruolo cancerogene etico nei tumori della testa del collo che sono poi le prime vivere di gestire quindi quelle più le prime idee positive quelle più suscettibile a questo tipo dall'inalazione del fumo
In particolare fuori marijuana e di alta lo si la l'osservazione nata da da un caso clinico poi pubblicato di un ragazzo di ventitré anni fumatori di tabacco ma anche fumatore cronico e assuntore gli altri quantitativi di marijuana
Affetto da un anno presiede la lingua che ha avuto una un po'è un mal comportamento particolarmente aggressivo una grossa crescita clinica tant'è che il paziente nonostante operato in maniera radicale deceduto dopo un anno e oltretutto dall'osservazioni clinica anche negli ambulatori in una serie di netto incremento di patologie infiammatorie delle prime Viero digestive acute e croniche che generalmente dei presentano un un notevole riscontro anamnestico con l'uso e l'abuso di marijuana
Avanti da prima di poter rimedio così che possiamo dire comunque che lei
Non era doppio
Se devo dire che in realtà il i carcinomi squamose la testa e del collo avanti nelle seconde
Io ce l'ho qui escono sia del secolo sono delle neoplasie per le quali esiste un netto rapporto causa effetto col fumo di tabacco e con l'esposizione all'alcol e questi sono dei fattori eziologici ben noti soprattutto il insiste comunque un periodo di latenza tant'è che in genere sono tumori che tendono a comparire tra la sesta e la settima decade di vita
Cioè eh sì né necessita una lunga esposizione perché si verificano tutti processi iniziazione Prokom promozione progressione
Che portano palla neoplasia avanti negli ultimi anni tuttavia venuto fuori un netto incremento del del numero di neoplasie impazienti al di sotto dei quarant'anni e tra i vari fattori chiamati in causa molti deficit immunitari dei poveri infezioni virali la una certa predisposizione genetica questo tipi di tumori in età prematura cioè al di sotto di quarant'anni si è visto che addirittura si è raddoppiata la percentuale di questo tipo di tumori in questa fascia d'età
Il fumo di marijuana è uno dei fattori più chiamati in causa avanti e questo per la sua composizione si compone una fase gassosa ad elevata temperatura di combustione e di una fase particolare la fase l'articolata contiene una serie di sostanze irritanti in percentuali più o meno analogo a quello del fumo di sigaretta tra cui l'acetone acetaldeide
Il toluene e poi una serie di sostanza invece propriamente cancerogeni idrocarburi aromatici policiclici e questa volta in percentuali molto maggiore rispetto al fumo di tabacco benzopirene benzo antracene naftalene Nitro Sanni avanti
Quindi accanto a questi quadri cronici acuti e cronici infiammatori si passa da un monolite isolata che sarebbe un'infiammazione dell'ugola che reagisce temperatura di combustione sanamente le rate alle faringite alle laringite trachite le bronchiti acute e croniche
Esistono invece degli studi che sperimentali sia in vitro che in vivo che hanno evidenziato il possibile effetto cancerogeno del fumo di marijuana avanti ancora
E generalmente si il dandosi in si potrebbe si potrebbe verificare secondo due linee ben differenti le alterazioni del sistema immunitario soprattutto il sistema unitario c'è l'ho mediato con alterazione della conta dei linfociti T ma di tutta risposta istmo limitò geni una ridotta esposti formazione di Rossetti dice Luchetti
O come anche una ridotta attività fagocitare di polimorfonucleati avanti
Al invece danni cosiddetti epiteliali cioè danni sull'epitelio di rivestimento delle prime di gestire che possono essere macroscopici Vallana dalla metaplasia squamosa libertà sia delle Claudette scelse quindi una reazione usciva da molto spiccata alla discrasia fino al danno invece ultra strutturale che si manifesta con alterazioni
Invece a carico del DNA una ridotta sintesi il DNA dell'RNA un'alterazione del numero delle mitosi e delle aberrazioni cromosomiche avanti
E per tale motivo esistono anche dei rilievi clinici di cui uno recentissimo del mille novecentonovantacinque in cui è stato evidenziato sull'uomo
Sì ma trova servito dal macrofagi alveolari pazienti fumatori cornici di marijuana la presenza di danni del DNA così come sempre più numerose sono le casistiche in cui si segnala questa stretta correlazione tra fumo di marijuana
Insorgenza di cancro della testa e del collo vediamo si passa ai sei Castilho addetta ore otto casi Taylor
Il nostro caso del novanta una casistica più completa del novantatré rivendendo in cui su un periodo osservazioni di sette anni erano stati osservati ben trentaquattro casi di tumori a testa e del collo di una fascia di età compresa tra i venti e i quarant'anni in soggetti che avevano come fattore eziopatogenetico più evidente proprio il fumo di il fumo e l'abuso di marijuana avanti tuttavia esistono dei dei limiti comunque delle difficoltà nel rendere ulteriormente più preciso il reale peso eziopatogenetico del fumo di marijuana
Legato dalla dalla difficoltà dello stabilire la quantità e la qualità della Marione utilizzata le modalità di impiego la varietà delle sostanze adulteranti Nesta presente cieco che sostanze tagliata
La il la Mariana stessa così come l'interazione con gli altri fattori di rischio perché abbiamo detto che comunque sono canti avrei Ezio patogeni si multifattoriale
E tant'è che è stata promossa addirittura un'azione sinergica tra il fumo di tabacco il fumo di marijuana cioè le due assi di due fattori si potenzi Webber ulteriormente questo potrebbe spiegare la riduzione di latenza dell'insorgenza del cancro quindi l'abbassamento dell'età soglia devi in questi pazienti che in realtà lo manifesti sono tra i venti e i quarant'anni avanti
Quindi potrebbe essere interessante sicuramente il dai dagli studi sperimentali fatti dalla composizione delle sostanze che sono presenti nella marijuana
è possibile comunque
Stabilire il ruolo cancerogene etico di questa sostanza
Tuttavia ENI sono necessari sicuramente ulteriori studi longitudinali su gruppi di pazienti omogenei in cui è possibile stabilire quanta e quale marijuana fumata esse furono in associazione alla Mariana anche il tabacco se fanno abuso di alcol
Per cercare di precisare ulteriormente le modalità di azioni il tipo di insorgenza recante poterne valutare io affetti anche alla luce di tutti gli studi biologia molecolare
Ultrà strutturali come per esempio il dosaggio della p cinquantatré che sono dei markers tumorali che riescono evidenziare delle dei cambiamenti in fase estremamente precoce quindi riuscendo a studiare alla luce di questi cui di questi fattori questi bio Marche si potrebbe precisare ulteriormente il reale peso che sembra emergere sempre più dal dall'analisi da letteratura
Grazie
La ringrazio dottore se ci sono delle domande per apriamo il dibattito se lo dottor che essa possa dirlo sorgesse
Professor Di Risio
Quindi siamo rimasti in pochi però se c'è qualcuno ancora che ha voglia di sentire
Io credo che anche la scienza non è sempre obiettiva mi pare per esempio si può vedere lo stesso fenomeno in due modi opposti si dice per esempio che fumare ce lo studio amplissimo fatto se nei Paesi scandinavi
In cui hanno se sono stati seguiti mi pare più di quattro mila fumatori di marijuana
Dal momento della vista di leva in poi mi pare per cinque anni e si è concluso che coloro coloro che fumavano poi sono diventati molto più schizofrenici dagli altri
Questo questo studio è vero
Innegabile però qualcuno può vedere lo studio diversamente magico e dire
Ma non sarà che gli schizofrenici prima di diventarlo hanno qualche cosa che li fa star male che per cui fumare in realtà potrebbe calmarmi
Io so benissimo che o credo che non ci sia neanche uno schizofrenico
Di quelli trattati con farmaci quelli veri che non fumi
Praticamente quasi tutti cento per cento sono fumatori di sigarette naturalmente
è alla RAI non potremo concludere altrettanto ragionevolmente che il fumo di sigaretta fa diventare schizofrenici però a me sembra che esistano molti fumatori che non sono schizofrenici quindi vorrei mi pare
Vedere anche in quello che si presenta possibilmente vedere da una parte e dall'altra rimaniamo ai tumori del polmone permane da quei è vero che esiste una maggiore percentuale dei qualche cancerogeno nella composizione del diciamo dei prodotti di pirolisi del la punto dell'hashish del marijuana e così via è vero anche se questo studio è fatto principalmente da un certo no FAS vero nel quale con signore che ce l'ha contro la marijuana questa è la prima parte perché qualche studio che io conosco dice che non è vero che c'è questa differenza
è però non vuol dire che non ci sono le sostanze tumori però a me risulta che un fumatore medio fuma almeno venti sigarette al giorno tre me delle multinazionali sì visto sarebbero disagio è un fumatore medio di marijuana ne formerà una al giorno quindi la proporzione tra pericolosità nel in questa pericolo che in questa patologia mi pare sproporzionata io credo che non esista nella letteratura una vera prova una vera prova che
Esiste questa incidenza di tumori da fumatori che non siano anche fumatore di tabacco a questo punto mi sembra che il nostro accanirci contro cose
Collaterali io a dire che noi dovremmo guardare prima la foresta
Poi guardare gli alberi a me sembra che chi fuma marijuana ha un effetto ovvero che quello cari colpisce il cervello no gli altri organi quegli organi e qui sembra più absit iniuria verbis come se noi facessimo terrorismo farmacologico cioè a dire che il testosterone
Scende come dire ai maschi e guai se fumate quando io osso che tutto considerato basta smettere che risale le h ugualmente mi sembra affrontare e il problema collaterale quasi per giustificare le buone ragioni che noi potremmo avere per dire no oppure si la principale delle ragioni per dire eventualmente no
Non fumare poi non legalizzare un altro problema ma meglio non fumare come sembra se tu fumi ci sono dei veri e affetti che riguardano il cervello quali sono salvo quelli positivi naturalmente
Perché altrimenti nessuno fuma dovrebbe vero quindi ed è un fuori un senso di sentirsi più intelligenti più brillanti più profondi
Ma ad un esame più serio uno dice guarda che non è vero che tu sei così bello in realtà se io ti esami non meglio troppo impari me meno bene la matematica la ricordi la storia meno bene se ti metti a guidare un un jumbo come hanno fatto per queste prove di dissimulata appunto coordinazione motoria sappi che non sei così bravo come se non fumarsi quindi è giusto non far fumare i format di i guidatori di Giampà è giusto non guidare l'automobile
Durante gli Effetti questo è vero
Però non dovremmo mi sembra non dovremmo dire guarda che se fumi diventi schizofrenico guarda che se fumi ti viene il tumore del polmone o se fumi diventi impotente
Se fumi ovviamente quelle fa quello mi sembra non si sia eccessivo inutile anche perché Smith a me sembra che se noi
Ci proponiamo come una crociata contro saremo meno crediti creduti quindi io credo che è molto semplice da Palermo parlare dalle cose vere
è vero anche che esiste che esiste il tumore del polmone è verissimo però sono dei casi così sparuti rispetto ai trecento mi pare che sono trecento mila morti dei
Tabacco all'ammonimento Avio cioè persone che muoiono prima non è che senza fumare si divertì mortali però chi fuma muore
Per la colpa del fumo prima del tempo quindi di fronte tra l'altro molti dei cosiddetti proibizionista i cioè quelli che vogliono pure di si sono scandalizzati quando Clinton sto parlando degli americani quando Clinton ha detto non fate propaganda ai bambini e poveretti non dovrà propaganda per il tabacco come voi probabilmente sapete in America invece le multinazionali sanno che i futuri consumatori di tabacco sono i bambini futuri consumatori dopo i diciott'anni purtroppo sei perduto non non sei più un cliente e allora il famoso gioca Hummel quel famoso pupazzo che
Ricorda ovviamente la Cam era conosciuto in America battute bambini
Da la metà dei fumatori perché evidentemente pensa come voi sapete una delle cose che credeva che chiedeva Clinton e ha scandalizzato i proibizionista i non mettete
La propaganda delle sigarette al ad altezza di bambino cioè in basso in modo che i bambini le potesse vedere e dove dove si vendono i giocattoli
E i professionisti
Fumatori hanno detto è ora di finirla con questo terrorismo medico ecco quindi io sono
Adesso non dico cosa sono dal punto di vista però vorrei che gli argomenti che noi usiamo fossero gli argomenti più veri perché altrimenti non ci credono quelli che
Quegli altri
Scusi
Dunque potrei fare
Chiedo scusa ma qui noi volevamo soltanto e vogliamo dare degli elementi informativi dico solo che
Da anche dalla sua relazione
Sorgesse io non ha assistito
A effetti positivi che possono i qui stiamo parlando di confronti se confronti possibile fare io non sono né medico né Cinzia tra mali diversi
Non stiamo parlando di cose che fanno bene
Allora è ben vero che muoiono
Tanti fumatori per cancro ai polmoni cerca Eggen vennero diceva fare grazie che abbiamo un problema di alcol che è lecito ma abbiamo oggi in Italia cinquecento mila alcol dipendenti di cui settanta mila ragazzi alcoldipendenti
Ma qui stiamo parlando di mali sociali da qui da questo convegno concreto che a parte qualche diciamo affermazione che è stata contestata anche abbastanza vivamente siano venuti fuori delle affermazioni
Abnormi
Sono venute fuori delle affermazioni centimetri anche nella sua stessa relazione son venute fuori una serie di conseguenze
Ecco allora prima di fare sostanzialmente lei dice va be'il fumatori di spinello ma che fa nei fumi era uno il fumatore medio ma questa è una selezione io non so se ne formerà un po'le multinazionali e probabilmente si stanno preparando a mettere in cantiere tutto una serie di prodotti alla cannabis e quali saranno ci sarà una concorrenza tra di loro fermo restando i problemi internazionalisti Ceci il numero di tossicodipendenti
Aumenterà o diminuita
Molto però il vento aumenterà non è che diminuita perché ci sarà ovviamente un più largo consumo il ragazzo che penserà di risolvere i suoi problemi facendosi lo spinello perché ha paura del dell'esame di matematica probabilmente ne farà si farà una canna ma forse non farà dieci quindici venti non lo sappia allora una cosa certa è questo che vengono fuori delle cose che io mi auguro che quei bambini
Qui ragazzini appena nati che ha descritto il dottor Fundarò B non fossero schizofrenici prima
Esistono degli studi su tossicodipendenti Rita genitori tossicodipendenti qui stiamo parlando di cannabinoidi però insomma
A abbiamo visto tossicodipendenti eroinomani da genitori
Quindi questo vogliamo dire prima di fare un discorso di pochissimo
Di liberalizzazione essere informati poi ciascuno sarà libero nella sua coscienza di di fare di non fare sarà un costo sociale che dovrebbe però anche questo paragone con l'alcol di DVD Clinton sapere che sta succedendo in America dove sono
Per che società assicurative non assicurano più i fumatori
Quando lei va a fare l'assicurazione richiedono ma lei e fumatore
Non gliela fanno l'assicurazione
Perché la mal dove è stata condannata al pagamento di non so quanti
Miliardi da un fumatore molto per cancro perché vorrebbero non ebbe per famiglia allora
Che succederà per cannabis
Dovrà dire ma lei fuma cannabis sono non la cicoria in uno stato che va avanti e qui non è che condivido l'idea del dottor Saccà ma in uno stato che va avanti
In maniera consumistica dove c'è la droga non è la droga la droga il sintomo esiste la droga delle droghe che la perdita dei valori a quello un discorso che ci pone
Su su culinario etico se vogliamo anche religioso sono profondamente cristiano penso che di essere di avere fosse questa fortuna
Quindi
Ci mettiamo su dei binari di questo genere
Comunque io volevo ringraziare intanto gli organizzatori se ci sono altre domande da
Da parte del pubblico
La nostra la nostra fortissima tra
Ma io penso entrambi voi al di là
Enzo fare perché
Anche un ideale di società che mi è sembrato comunque rispettabile
E il problema è che realtà non è quella allora il discorso della legalizzazione da fare in base al fatto che io vorrei che tutti si volessero bene che tutti fossimo più felici
E che il buono che è permesso servono per tutti quanti è chiaro che io voglio questo ma non posso ragionare in termini di questo devo ragionare in termini di quello che c'è
Allora se le tradizioni Isma'non ha portato a niente proviamo nell'aria no magari porta a meno di zero di Aversa e allora cerchiamo un'altra strada
Bisogna essere propositivi agire non spostare per carità agli effetti negativi Massi Sacchi fa male e io sono qui io non faccio nessun c'è fatto
Sono venuta qui assolutamente per interesse personale che non ne parlo c'è solo da sperare in un'opinione più concreta su questo discorso
Allora mi sono persa facciamolo proprio questo io sì ma V io a parte
Mi sembrava anche Wome discorso quali e per esempio il voi avete detto che probabilmente aumenteranno i tossicodipendenti si legalizza a parte che se parliamo di tossicodipendenti io ora Bernardino a c'è io considero più tossicodipendenti fumata di tabacco che quelli marijuana perché conosco diversa gente che consuma esclusivamente Mario a ma saltuariamente e tanta gente che fuma solo tabacco e si sfonda il sigarette quindi scusate il termine non è morto formale però e ma tutto riassunta distrutto questua neanche se non c'è edicola inizialmente sicuramente ci sarà un aumento di tossicodipendenti però io non sono sicura che
Si creerà secondo me come succede per diversi ma anche l'apporto una serie di cose che si sono come si dice conquistare con
Anche con le parole e poi dopo si crea una coscienza della gente che è diversa il fatto che io quando arriva a un certo punto che c'erano dei figli ciò a mio figlio che dice mamma oggi la maestra mi ha detto male e io gli so dire esattamente quello e è legale e quindi la maestra per quello che ne ha parlato perché fino a che il legale lira soltanto che formali che non si deve fare la verità non arriva solo perché non c'è informazione perché apre Vito perché chissà che cosa parlare di tiro o che che poi io parlo di cannabis ma estenderei anche alle alte è l'informazione che fondamentale e finanche prestito è difficile che se ne parli perché c'è il tabù e questo è secondo me è un elemento con tale ora io sono piccola pozza non esperienza energetica però quel piccolo che ciò mi sembra sotto le questioni di piccolo no ancora il proibito e ne stiamo parlando sì sì ma io non voglio polemizzare mi è sembrato no no ma neanche io che ci mancherebbe
E anche io voglio polemizzare vuol dire cercare di comunque come lei desidera dire qualcosa anch'io e tutti quanti e quali norme si era in qualche modo dire con un istante solo poi subito la parola se nella
No
Il porno forse impedirle ricevono
Mi è anche su quel clan
Va be'accennato un po'stamattina ma esse
Non so che cosa porti alla fine al fatto che o meglio o delle fantasie non sapere o delle fantasie sul percorso alla fine porta al fatto che questo che il vento non materia di discussione politica o politico giuridiche e io non credo che questo polo in questo devo dire senza la vis polemica era la passione è un po'che distorce gli argomenti interna diserta ma effettivamente che tutta questa materia Lili ad essere oggetto dell'interesse politico o dell'interesse diciamo così pur litico legislativo ho i miei dubbi di che cosa fa in modo che questo tipo di problema arrivi a questo tipo di livello e e ho il forte sospetto della strumentalizzazione perché se c'è una cosa che la politica e assolutamente non sono in grado di far ma quasi costituisce l'essenza del fatto politico la capacità di diciamo così intrufolarsi dappertutto vuol dire dappertutto governare i processi che uno che è uno dei grandi problemi insomma non è perché la politica il CIPE ci pone proprio di
Abilmente tutto questo non dovrebbe essere discusso in questi termini non dovrebbe essere non si porrebbe nemmeno il problema se favorire fosse reprimere perché la materia non dovrei non non dovrebbe arrivare a questo a questo diciamo così così come non esiste una legge in base alla quale è una serie di comportamenti più
O meno utili o disutili tanti comportamenti utili o disutili che possiamo avere la
L'avventura di adottare
Ci sono ce ne sono tantissime alcuni sono molto diffusi nessuno perché per ragioni precise però si sogna di farne oggetto dell'attenzione politica guai quando la politica si spinge fino al la interferenza o al desiderio di guidare per esempio processi che riguardano qui il problema del rapporto in fondo dei nostri comportamenti con la politica son d'accordo con lei che non ci si dovrebbe arrivare questa è materia che andrebbe giudicata su tutt'altro terreno sul terreno come diceva lei e sono totalmente d'accordo viene della informazione il più completa possibile e poi sul terreno della libertà e della responsabilità che sono strettamente interconnessi perché non può esistere libertà per quello che è la mia esperienza queste qua si sia se professionale dei non può esistere libertà senza responsabilità neppure esistere responsabilità dove è soppressa la libertà questo no due cose strettamente interconnessi due non dovremo arrivare a discutere se legalizzare uno legalizzare e politicamente a seconda di colori prendere dei partiti così come nessuno prende partito su tantissimi abitudine fortunatamente anch'ora no su tantissime abitudine che Okker condivido con tante persone che lei ha che condivide con tante persone ma il problema è che una volta che ci troviamo e qui vengo al quando diceva lei vediamo le cose come stanno una una volta che ci troviamo di fronte al fatto che
Di fatto e la questione viene assunta da pacchetti e da parti che certo pressoché sì purtroppo persino sostenne gli argomenti dai Scienza sono suscettibili di essere caricati più in un modo o più in un altro dall'uomo che poi gli USA
E li interpreta perché la scienza l'oggettività scientifica questo grande pregio che noi che ci sforziamo di attenerci all'etica diciamo era
Pratica scientifica e cerchiamo di perseguire una certa tendenziale oggettività e però purtroppo non si può sottrarre a alle forzature che siamo capace di imprimere anche a a alla più astratta delle formule no quindi che perse ma questo e una lei affetto del fatto che una
Materia a mio parere era entrata in un in un corpo impropri noi ora siamo costretti ad occuparcene in termini di schieramenti per troppo sono conto e se io mi trovo in un altro contesto in un'altra situazione per esempio in intatto con un paziente che seguo
E io non sono assolutamente nel pro nel contro nel nulla ma sono un dialogo con lui e cerco di insieme a lui vedere quali possono essere se mi un'ossessione se se se si rende possibile questo che non sempre possibili ma se si crea la situazione di una relazione approfondita vediamo insieme e se si possono trovar soluzioni o meno se è il caso di trovare soluzioni o meno
Se solo in quella situazione non prendo parte non prendo partito ma né ma se non sono in quella situazione se sono chiamato a prenderne altri tipi di responsabilità allora bisogna lo fa
Sì non sono non mi sento meglio di averlo spinto personalmente il discorso a quei livelli ma se impropriamente ci è arrivato ebbene allora fa parte della responsabilità di ciascuno di noi anche no la consapevolezza di essere parte e e quindi di sbagliare direi addirittura
Necessariamente per definizione perché nessuna parte può avere una concezione che risolve completamente le cose che dice tutto quello di uno che c'è da dire per definizione delle sarebbe un discorso paranoico devono pensasse verifiche quello che pensavo il ma semplicemente però ad un certo punto quando queste situazioni vedremo uno prende parte il partito e dice io preferisco così
Errori
Allora ridendo la sul campo
Questa realtà
Sento un responsabile di un sette divieti da dibattimento e vanno dipendenze Rieti mentre ci dibattiamo proprio su un discorso liberalizzazione uno liberalizzazione otto idealizzazione oserei in termini ancora più specifico nell'ambito dei nostri pazienti cioè io ho posto questo quesito a tutti i tossicodipendenti che frequenta il nostro centro
Con ammettendo valutando certe situazioni particolari e dovendo riscontra pare che in realtà tutti tossico divenne tutti che dalle loro cartelle cliniche emerge chiaro che tutti hanno iniziato con le cannabinoidi purtroppo questo non è detto che poi però la realtà aiuto come dato di fatto tutti hanno iniziato qui carrabile ovini avendo aperto sette centri per la prevenzione l'ambito scolastico i cicchetto musici che andando nelle scuole e cercando di parlare con i ragazzi elettrici di battevamo in tutto questo mi è capitata una cosa imprevedibile spera
Una che io qui riporto perché sto cercando di risolverla un collega della parte sanitari
A che poi infermiere
E a Gazzoni noi a quella scuola giaceva andati hanno fatto un una certa informazione ragazzo di quattordici anni che andava benissimo a scuola benissimo ero ragazzo non male a un certo punto inizia a entrare in crisi con la scuola iniziata crisi non si riesce a capire presenta momenti di assenza totale nella giornata passa dal riso al pianto in crisi padre dispera
Arriva da noi grandi perché il dubbio gli viene che sto ragazzo a forza di chiederglielo perché e percome che sta succedendo gli insegnanti spargendo in un piccolo centro un paesino ed unica abita
Enti si sa vita morte e miracoli allora è questa realtà che cosa accade accade che sto ragazzo ha fatto uso quattordici anni ha fatto uso di cannabinoidi Ravano regala ATI anziana fumare ma abbonato pochissimo che al successo probabilmente che
Non lo so io lo domando lo sto cercando con
Ma di capire lo Stato l'hanno visto due neurologi perché sto ragazzo Stancheris senesi a Dupuis dai che è sede bionde che abbiamo fatta a livello unica Mario l'abbiamo riscontrabili a un certo punto voglio ha detto in una fumata obbligo smesso poiché abbiamo rifatti teste abbiamo ritrovato tracce ma be'passi
Da diverso tempo realtà ancora lo presenta tutta questa sintomatologia probabilmente i cannabinoidi cioè il tenente Raine Terranova di casa che di cui abbiamo parlato anche dato una un po'tensione psichiatri pensava di fondo su sto ragazzo questo è il dubbio che noi abbiamo adesso allora io mi domando se l'unione non fosse entrato in contatto con la famosa sigaretta di cui poi ripeto ancora siamo nel dubbio anche tutti quanti noi notammo valutando se nell'ambito del servizio l'appeal titolo di di notizie se non avesse fumato Soraya su questa patologia psichiatrica si sarebbe dato intitolata sarebbe rimasto ragazzo come me ha confermato l'insegnante che andava a scuola normale e che adesso ci ha seri problemi
Questo punto interrogativo perché tale durante lo stiamo valutando la situazione questo per dire cosa che mentre noi in realtà li andaluso nostra quotidiana giorno dall'impatto con i tossicodipendenti da eroina sbattuti quali hanno iniziato tutti i guanti da eccetera eccetera e che danno un valore molto minimale alla canna ricevendo Marsili Beonio fuma
Ma dopo prendo metadone pagavo glieli Troiano abbiamo diminuire poi dopo vanno a fare la patente io traggo la patente Celotto io perché hai la devota tetti sobrio perché mi devo ridare avrete quindi io devo controlla tutto città Patrizia tutto un meccanismo estremamente complesse perché qui si va be'
Fa le leggi papà realtà i contatti umani sono molto diverso e molto più complessi alla questo punto ci dibattiamo su questa realtà emerso questo caso che ripeto era tutt'oggi l'abisso neuropsichiatra infantile adesso è sotto della via con la al dollaro che c'era e c'è un pochino se recuperato però in realtà il quadro è quello che poi vi ho raccontato fra quindi siamo rimasti a questa situazione è un caso bestialità non voglio portarlo per questo ecco a titolo di di conoscenze grazie
Voci dicono soltanto scudatura vinse pure di dire una cosa che per motivi organizzativi debbono necessariamente chiudere quindi ripetiamo pilotata poi ci possiamo formare un attimino parla per non restare chiusi dentro consenso repressivo trasferiamo Visco io credo che sia doveroso ringraziare il professor De Risio per grazie dottor Angelini dottor Conte tutti gli altri di cui non ricordo il nome e voi che siete intervenuti conta pazienza