Psichiatria: riformare la legge 180

La relazione del collega sardi segretario nazionale dell'AUPI
Che si parlerà sul tema alcune peculiarità della Psichiatria italiana
Dunque dicono i giornali
Che gli psichiatri esteri vengono in Italia per vedere come siamo all'avanguardia
Nel trattare i bisogni dei matti uguale ai bisogni degli altri ammalati
Effettivamente la psichiatria italiana non è mai stata indietro in questa lunga marcia di avvicinamento
Difficile
Ma della ed entusiasmante
Al contrario però i psicologi psichiatrici italiani hanno spesso dovuto andare all'estero per i loro training seppur che consistono essenzialmente nel riconoscere l'uguaglianza dei desideri dei matti e dei desideri dei sani quindi non Bissoni dei matti uguale dice agli altri ammalati ma desideri dei matti
E desideri dei sani la dimostrazione di questa uguaglianza dei desideri è facilissima ma e brutta
è sgradevole scoraggiante umiliante
Ed in Italia l'abbiamo respinta con una ostinazione peculiare a cominciare dal ventennio fascista
Veramente italiani si erano distinti nel rinviare le umiliazioni narcisisti che di cui parla Freud e gli ho centrismo sapete no evoluzione inconscio
Sin dai tempi di Galileo io pregherei la regia di fare
Non so
Si legga questo schemino che ho preparato questa mattina molto
Velocemente
E se allora brillano Mimmo nel coprire i nostri interessi narcisistici conigli inattaccabili ideali biblici
Così nel nostro ventennio fascista
Abbiamo condotto una eroica battaglia ideale contro le preoccupanti scoperte della psicologia clinica contro questa disciplina ma adesso magari le luci ed eredi riaccende alle perché intanto si legge lo stesso poiché la cosa prego
Contro questa disciplina la psicologia clinica che insinuava la follia nel bel mezzo della salute psichica
Questa la la salute psichica roba di cui siamo ben più gelosi che dei nostri ospedali civili
Contro questa disciplina l'Italia ha promosso una manovra a tenaglia
Da un lato gli intellettuali idealisti l'accusavano di essere empirica
Dall'altro i medici neurologi di esser teorica
E l'avevano anche ragione e vero noi non facciamo Filosofia non abbiamo non amiamo il sapere che il training che ci impone l'intelligenza oppone resistenza alla compressione delle nevrosi delle psicosi
Ed è anche vero che non abbiamo mai confrontato lo zucchero o di risale che c'è nel cranio di un matto con quello dei sani per rafforzare così i nostri pregiudizi sulla loro insensatezza e sulla nostra razionalità al contrario il nostro training demolisce questi pregiudizi ed è lungo perché sono già troppo forti così la nostra Psichiatria riservato all'utenza italiana un intruglio di due discipline incompetenti non senza un certo impegno né senza qualche risultato
Come l'invenzione dell'elettroshock un'invenzione tipicamente italiana non casuale
Diceva Basaglia un pugno ad una radio rotta come dare un pugno una radio rotta ma bisogna ammettere che un pugno calibrato ad arte
In queste tecniche da incompetenti fumo presto all'avanguardia quanto a buchi del cranio sottrazioni aggiunte inoculazione i se passate nell'androne del manicomio di Racconigi trovato una serie di vecchie foto di quelle povere teste che ancora oggi sono il massimo mi dicono dei colleghi a livello internazionale non so cosa usassero allora se l'inchiostro altra roba comunque sono sono foto pregevoli che adesso si ottengono con altri sistemi con le Cinti grafie Francione
Di Cina quaranta quarant'anni fa
Sul versante opposto solo l'Italia ha potuto produrre la Poesia di un tubino no
Talmente ignaro delle brutture che si esprimono nei sintomi da poterne cantare la bellezza senza stonature bordeggiando serenamente per le antiche scale insomma
Chi ha una formazione analitica non so gli viene subito in mente
Scale anti che magari l'incesto passa penso no non se la sentirebbe di fare delle Tobino tranquillamente invece poteva farlo perché era talmente lontano in un ambiente cresciuto in un ambiente culturale il talmente lontano
Da quella che era la psicologia clinica che poteva appunto scrivere queste cose e c'è anche anche un pubblico ha una certa tiratura
In questo ambiente lo psicologo clinico è stato scaraventato dalla legge quattrocentotrentuno del sessantotto improvvisamente copiata dall'estero
Dove la diagnosi e cura psicologica delle nevrosi delle psicosi si erano lentamente e faticosamente affermate superando a poco a poco le resistenze
Il guaio è che non ci sono scorciatoie per vincere le resistenze noi lo sappiamo bene sulla nostra pelle il tempo e il lavoro che ci vuole per sopportare i problemi psicologici che nevrosi e psicosi portano con sé
La nostra formazione nel corso di molti anni ci allena poi soltanto a questo a reggere la croce
Che famiglia società di istituzione buttano addosso al matto
Ci vuole un allenamento questo il treni con un allenamento faticoso e sgradevole
Perché non è meno pesante della croce che gli ebrei gettarono dosso a Simone di Cirene
Io sono di famiglia contadina povera o analisi usava studiare seminario io devo un pochino utilizzare le risorse che ora insomma
Scelto appunto perché ha allenato ai lavori dei campi ed estraneo comunque all'ambiente Cirene era nella Pentapoli libica non era ebreo
Tanti di noi se la scrollato di dosso appena possibile e pochi avevano un adeguato training personale quando accettammo di esserne investiti dalla quattrocentotrentuno sessantotto che prometteva certe indennità per la formazione e il tipo di lavoro
Ci sentivamo solista fummo tutti presi da una sorta di impazienza di fretta la centottanta nessuno l'ha voluta così intensamente come noi
Per abolire l'istituzione che aveva soffocato così duramente il discorso della follia in Italia forse abbiamo sottovalutato il rigetto che famiglia e società avrebbero opposto
Col passare degli anni
Quelle rigetto ci fa sempre più paura
Fuori di noi e dentro di noi perché cito che sperimentarlo anche dentro di noi per anni questo incredibile rifiuto di capire
Un rifiuto che si fa tanto più forte quanto più la persone dei problema ci sono vicino
Rifiuto di ascoltare
Semplicemente
Non so se a Simone cireneo la croce sia pesata
Qui sull'orecchio
Per noi è così
Anche se nessuno ci crede tutti ironizzano su questo non operatore che non consiglia il paziente e non lo aiuta in altro modo che semplicemente ascoltando vi sarà successa una di sentire che hanno detto al vostro per se sta zitto e non fa niente si sarà distratto legge dorme ruba il pane che mangia no queste e l'opinione i tutti subiti mediamente se ascolta solo non ascolta non ascolta nessuno crede che davvero ascoltiamo i matti per anni
E difatti a nessun altro operatore pubblico italiano assolutamente a nessuno io sono un sindacalista lo so non è mai successo a nessuno è stata dimezzata tante volte la retribuzione garantita agli da una legge esterofila
E restituite agli poi solo dalla magistratura
Non so se nel nostro entusiasmo per la centottanta possa esserci stata anche la Voglia che sicuramente proprio Simone
Di far assaggiare il peso della Croce l'ambiente circostante che noi sappiamo capace di esasperare e cronicizzata il sintomo solo con il rifiuto di ascoltare il contenuto sgradevole sottostante
Incestuoso perverso osceno aggressivo eccetera
Non sarebbe stato giusto noi sappiamo che la famiglia anti terapeutica
Ma per amore
è in quanto si identifica col proprio marchio che ne respinge più energicamente i messaggi quello che accetterebbe
In un altro in una persona più lontana
Noi lo sappiamo anche per il training sono estremi non si può mica fare una psicoterapia a un parente a un amico a un conoscente io ho dovuto andare a Milano perché avevo bazzicato troppo nell'ambiente di Torino
E vogliamo pretendere che sia terapeutica la famiglia
Col proprio ammalato ma è una un'assurdità insomma è una una crudeltà assurda
Criminalizzare le le famiglie della di quello che succede insomma del meccanismo che effettivamente succede vero la famiglia che rifiuta il messaggio inaccettabile nono non lo può accettare in questo modo lo esaspera fino all'acuzie ma a certo punto
Non è questa una questione etica non è questa la questione è stupido aver fatto qualcosa di questo genere come alcuni hanno fatto insomma
Colpevolizzare i parenti una cosa veramente assurda insomma
Non sarebbe stato giusto perché per amore che
La famiglia respinge i messaggi proprio parente psichiatrico ed è per amore anche che gli li rende sempre più incomprensibili
Senza però poter rinunciare
Ad esasperare le sino all'acuzie non è quindi meglio la famiglia
Non è quindi meglio dell'altro rifiuto quello istituzionale caratterizzato dalla soffocante indifferenza che porta la cronicizzazione del sintomo
Non sarebbe giusto far passare l'utenza italiana dalla vecchia alternativa fascista fra incompetenza filosofica e neurologica
Ad una nuova al Terna IVA tra incompetenza familiare ed istituzionale
Ambedue i dilemmi quello fascista e quello attuale
Soffocano l'unica via possibile all'ascolto psicoterapeutico del folle e sono così responsabili diretti dell'aggravamento dei sintomi psichiatrici
Eppure capita di assistere a dibattiti in cui ci si preoccupa semplicemente di evitare Scilla sbattendo in Cariddi e poi viceversa senza che nessuno spende una parola in favore dell'ascolto psicoterapeutico
Così fragile in un Paese come il nostro così minacciato così prezioso
Noi psicologi psichiatrici
Gli unici ad essere dopo tanti anni a proprio agio con i Manti
Siamo a disagio in Italia veniamo da sirene i Klein Miani da Londra i la Cagnani da Parigi transazionali dalla California
Io ho fatto lo schemino non non c'è una sola non c'è una sola tecnica psicoterapeutica
Che sia nata in Italia tutto viene in questo campo d'arresto in Italia inventiamo le tecniche di repressione dell'ascolto di silenziamento no da sempre insomma l'Inquisizione il fascismo spesso l'elettroshock il capolavoro insomma
Ma
Nessuna tecnica psicoterapeutica è nata in Italia io credo che non sia un caso visto che sono tantissime le tecniche psicoterapeutiche certo ci sono dei rimaneggiamenti ci sono parlano sonorità beccare ed esempi io credo che dica delle cose nuove rispetto
Ho
Con ansia il vinile chiamo rispetto a quello che ha detto a Palo Alto sono però o o non son Fornari psicanalisi sono moltissimi innovazioni no ma la la nuova ottica cioè il nuovo modo di rendere sopportabile quello che il matto ha da dire
No una nuova
Strada per arrivare ad accettare quel discorso ad allenarsi ad accettare quel discorso non è mai stata inventata in Italia in nessun caso
Quindi non è esterofilia è proprio che non bastano tra l'altro le traduzioni e i corsi universitari per allenarsi a questo lavoro la cui durezza si rende a volte sgarbato i come forse fu il contadino Simone
Ci siamo sorbiti dozzine di convegni che ci accusavano di essere funzionali al sistema attorno al sessantotto e voi immaginate come Simone avrà colto gli insulti delle pie donne che lo accusavano di procedere troppo veloce
Adesso torna di moda l'accusa opposta di non far star zitti i matti così rapidamente decisamente come gli psicofarmaci e di ricoveri
E di non guadagnarci così le indennità che i medici si meritano rendendo più bello il nostro bel paese non so se a Simone abbiano contestato il diritto di essere indennizzato molte amministrazioni comunque lo fanno con noi
Semplicemente perché queste le indennità mediche insomma hanno un nome medico dice allora cose restano quanto noi facciamo appello al giuramento di Ippocrate dei colleghi medici perché contrastino i pregiudizi anti terapeutici sui neuroni male attorcigliati son questi pregiudizi che stanno alla base di tutto questo modo di trattare gli psicologi psichiatrici
I colleghi medici devono testimoniare della terapeutici ITA specifica del nostro lavoro è vero la nostra formazione non fu originate dal desiderio di curare ma piuttosto di capire
Ma questo basta per curare in questo campo dove anzi le intenzioni terapeutiche sono ambigue
Freud sentì spesso l'esigenza di scusarsi non so se avete presente quando dice ma io ho fatto medicina per caso io avevo letto Darwin mi interessava la biologia poi son finito lì sono un pessimo medico dice non avevo impulsi sadici così forti per diventare un buon medico
Eccetera
Non dimentichiamo che Simone non fu rimproverato per la sua assenza di motivazione su questo tutti tre Vangelio controllati sinottici
Fu costretto uno dice addirittura ma credo che sia traduzione fu arrestato arrestarono un ed invece furono redarguito e le pie donne non piange tessuti me ma piuttosto su di voi
Questo disegno di legge è inutile nasconderselo risponde ancora ad una domanda medica e al medico che il manto e ancora portato ed il matto stesso domanda il medico
Mano quello che soffoca la sua domanda
Noi psicologi non pretendiamo di soddisfarla
No
Ma sappiamo come evitarne l'esasperazione e la cronicizzazione
L'ascolto psicologico di questa domanda deve essere centrale in un sistema psichiatrico moderno non meno delle risposte mediche certo i medici possono convertirsi a questo ascolto
Molti lo hanno fatto come molti ebrei si sono convertiti ma qui è un esempio sbagliato perché a valutare dei miei amici ebrei odierni non è urgente che si convertano tutti
Sarebbe invece tragico che la Croce rifiutata dagli ebrei e scaraventata sull'orecchio gentile
Di Simone
Dovesse simboleggiare come interpretano i Padri della Chiesa
Una abdicazione storica l'ordine medico italiano espellere veda se l'ascolto di quel discorso che inizialmente adesso non ad altri è stato riso rivolto ma per esser recepito da un orecchio diverso estranea
Che non per questo merita di essere brutalmente tappato
Come stanno facendo per l'ennesima volta troppo amministrazioni procedendo alla requisizione delle indennità indispensabili alla formazione ed all'aggiornamento professionale degli psicoterapeuti pubblici
Sino alla prossima sentenza
Della magistrati della magistratura
Noi non ci vergogniamo del nostro destino ci vergogniamo del nostro Paese che difende così stupidamente la propria ignoranza e le proprie illusioni
Non possiamo però essere orgogliosi del nostro tristissimo sapere che ci impedisce di scaricare su altri il peso della colpa anche qua dentro in questo convegno si tende tutti a scaricare su qualcun altro la responsabilità delle sofferenze del folle
Anche a me è stato chiesto quasi fosse un gesto di coraggio
Capirai di prender posizione contro qualcun altro contro qualcun altro colpevole della mancata applicazione della centottanta
Ho viceversa delle rischiato ritorno al sadismo manicomiale
Ma noi che siamo stati costretti come lo fu Simone costretti dal nostro training a riconoscere quanto è riuscito un atto mancato
E quanto sarà del sia no tra conosce nostro vicino
Noi non riusciamo a scrollarci di dosso la parte peggiore di ambedue le posi le posizioni quella che ciascuno rinfaccia all'altro
Sia la lentezza nell'applicazione liberatoria della centottanta
Sia la velocità nella ricostituzione di meccanismi istituzionalizzate
Personalmente ho voluto collocare il mio intervento a metà strada fra le due tesi non per tenermi né fuori
Ma al contrario per essere attraversato da ciò che ciascuno scaglia contro l'altro perché questo è il mio compito credo di tenermi al di sotto di ogni sospetto caricato di ogni peso rifiutato da altri
Non deve mica è stato facile per i miei maestri fondatori della mia disciplina cento anni or sono lasciarsi sospettare di tutte quelle vergogne sessuali che nessuno allora voleva oggi si oggi sarebbe facilissimo
E quindi inutile professionalmente
Oggi e più difficile lasciarsi sospettare a livello immaginario si intende no a livello reale
Delle vergogne connesse all'aggressività
All'aggressività
E questo è il peso che nessuno vuole oggi
Che tutti buttano addosso ad altri che nessuno vuole accollarsi
E questo sia dunque il mio lavoro oggi
Grazie Pierangelo Sardi mi permetto di
Ribadire quanto lui appunto poco fa ha detto cioè che mentre cent'anni fa sì rimuoveva la sessualità oggi la sessualità non non rimuove più nessuno almeno apparentemente ma si rimuove spesso e volentieri l'aggressività in particolare l'aggressività verso il folle
Vediamo subito la parola al collega Giovanni Pietro Lombardo ricercatori psicologi all'università di Roma che ci parlerà de Rino di e le aporie dell'antipsichiatria
Presente in sala non bastava
Lombardo di Roma
Mi scuso con il pubblico e Corinne mentre il collega lombardo si avvicina al microfono e anche con l'onorevole perché mi sono dimenticato di presentare l'abbiamo qui con noi con molto piacere stamattina Angela caviglia asso sottosegretario alla Sanità scusi Paola Caridi diciassette un altro lapsus si vede che o la stanchezza o l'emozione mi fa compiere uno di quei riuscitissimo gli atti mancati con cui parlava poco fa sardi
Ed è quindi con grande piacere che abbiamo tra Dinoi
L'onorevole Paola caviglia arso
Proprio perché ci auguriamo che la sua presenza serva a dare uno sbocco concreto al nostro convegno che non è stato pensato lo ribadisco come una sorta di referendum pro o contro la centottanta pro o contro il nuovo disegno di legge governativo scopo del convegno e di riflettere e di formulare proposte non è ovviamente di decidere saremmo un tantino megalomane se prendessimo noi di sostituirci al Parlamento e dal governo ma appunto e con grande piacere che abbiamo qui tra di noi degli esponenti del governo i quali mi auguro vorranno far tesoro delle nostre riflessioni di questo convegno
A te lombardo
Quando Rosati mi ha chiesto di preparare questa relazione sui nodi la Curia dell'antipsichiatria da presentare al convegno devo confessare che ho accettato con un piacere particolare
Si trattava che si tratta di un convegno sull'assistenza psichiatrica organizzato da psicologi che operano in questo settore mi sembrava che mi sembra Giusto incoraggiare l'impegno scientifico culturale degli psicologi in questa direzione
Prima e subito dopo il settantotto
Anno in cui è stata emanata la legge centottanta cui io credo la psicologia e la psicanalisi hanno dato un notevole contributo ideale
Gli psicologi sono stati delle figure professionali subalterne sia socialmente che culturalmente nel movimento anti istituzionale e anti manicomiale
Con la legge centottanta e sulla base dei contenuti migliori espressi dalla lotta anti istituzionale
Che ha preceduto di almeno un quindicennio l'approvazione della legge sull'assistenza psichiatrica e subito dopo che la ottocentotrentatré istitutiva del Servizio sanitario nazionale
Noi possiamo trovare il riscontro di una gravissima crisi della cultura psichiatrica tradizionale
Aggiungerei inoltre che alcuni non mio per la verità
Presi da euforia forse un po'opportunistica
Avevano decretato addirittura lo stato comatoso e prima conico della psichiatria
Proprio in quanto disciplina scientifica
In un psichiatri gli antichi sia figlia psichiatri si moltiplicarono come funghi nelle assemblee nei convegni
Senza rinunciare ai riconoscimenti sociali connessi al loro ruolo sempre in via di estinzione e mai estinto
Scrissero decine di libri opuscoli articoli per sottolineare la negatività del sistema manicomiale dell'ideologia psichiatrica che l'aveva prodotto
La cultura psicologica moderna che ha in qualche modo Espresso invece la centottanta era denegata proprio da quegli operatori che ne avevano applicato consapevolmente o inconsapevolmente le tecniche il ruolo dello psicologo come d'altra parte tutti i ruoli professionali
Era sbeffeggiato in primo luogo dagli psicologi e dagli studenti di psicologia
Che per il decennio precedente al settantotto hanno fatto da cassa di risonanza per i leader più autorevoli della Psichiatria democratica
Si è prodotto così quello che ha buon motivo può essere definito un vero e proprio paradosso
Gli stessi esponenti per lo più critici della Psichiatria
Si trovavano in prima fila a gestire la crisi della cultura psichiatrica
Prospettando nel contempo la improrogabilità della sua fine
Gli psicologi invece prodotti professionali di una cultura non implicata nel sistema manicomiale
E anzi promotrice della centottanta rinunciavano a prendere culturalmente atto della crisi disciplinare della psichiatria mettendosi al rimorchio della psichiatria democratica un nuova psichiatria nelle costanti e un po'datate già nel decenni no precedente polemiche contro la psicologia e la psicanalisi
Raramente io credo sia assistito ad un masochismo sociale culturale di tale intensità e auto spietatezza in altri gruppi di professionisti
Ancora oggi gli psicologi scontano questi errori
Quando ad esempio ai laureati in psicologia di Roma che lavorano nei centri di igiene mentale viene attribuita la denominazione assai originale per la verità di animatore psichiatrico
Mentre in passato e Ammanniti spero mi sia testimone
Con corsi specifici per psicologi sono stati banditi ma inspiegabilmente mai espletati
è difficile produrre analisi tanto raffinate da renderci comprensibili i fenomeni descritti aiutarci a capire i motivi di comportamenti sociali che sembrano sfuggire a logiche di tipo razionale
C'è da dire ad esempio che sicuramente ha influito sui fenomeni indicati la precarietà giuridica del ruolo
E il fatto che nel nostro Paese sia mancata una salda tradizione professionale che costituisse un punto di riferimento concreto
Con modelli operativi socialmente riconosciuti ed apprezzati
La psicologia italiana che ha una tradizione prevalentemente di tipo accademico ha cominciato d'altra parte a porsi tardi i problemi della formazione di professionisti in questo campo
Fino al mille novecentosettanta le uniche strutture formative esistenti erano costituite dalle scuole di specializzazione
A cui ci si scriveva dopo una laurea in medicina e filosofia in pedagogica eccetera
I corsi di laurea in psicologia che nascono nel settantuno e cioè proprio nella fase di maggiore risonanza culturale delle pratiche anti manicomi Ali in corso come abbiamo già detto fin dall'inizio degli anni sessanta
Un risentendo di una certa genericità di impostazione rappresento da un punto di vista ideale un notevolissimo Passavanti verso la precisazione di una professione psicologi
Nel progetto di ristrutturazione elaborato qualche anno fa
Dalla comunità psicologica nazionale e ora per la seconda volta l'esame del CUN
Ci si è sforzati di renderli più strettamente con misurabile all'esigenze professionali
Io credo anzi di dover dire se mi permettete una breve digressione che questo resta il nodo principale della questione insieme
Al problema del riconoscimento giuridico della professione che meriterebbe un capitolo a parte
Le difficoltà che si incontrano in questi campi hanno dell'incredibile
Alla proposta di legge sulla regolamentazione giuridica della professione di psicologo
è stato scritto da un autorevole settimanale spetta la palma dell'iter legislativo più lungo e ripetitivo nel nostro Parlamento
Approvazione al Senato
Lunga attesa la Camera dei Deputati fino allo scioglimento spesso anticipato della legislatura
Ripresentazione al Senato e così via da più di dieci anni
In questa legislatura abbiamo una novità
Sia pure negativa
Oltre al ddl trecentodiciassette il decreto legge storico quello firmato da ossicini Vassalli Volponi Bompiani
Una
Hai ragione
L'azione è un disegno di legge firmato voglio ribadire i nomi perché
Se voi ci fate riferimento ci sono rappresentanti di quasi tutti i partiti politici
è firmato da ossicini Vassalli Volponi Bompiani
Pinto saporito Sclavi Gozzini Napoleoni e Garibaldi
Oltre
è un gruppo politico
è un gruppo politico di vecchia da
Oltre
Oltre a questo disegno di legge il numero trecentodiciassette
è stato presentato al Senato un altro progetto che ripropone strumentalmente
L'annosa questione dell'albo senza ordine
Ed espelle in pratica
L'intervento psicoterapeutico dall'Arco delle attività psicologica giuridicamente riconosciute
In questa sede non credo che la proposta incontri vasti consensi credo anzi che non incontri alcuno
Ma anche più in generale proprio dal punto di vista culturale
Ciò rappresenta un grosso sbaglio che spero non si voglia consumare fino in fondo
Il mio personale auspicio e che ci sia un ripensamento e il disegno di legge venga modificato dagli stessi suoi firmatari
Sia però motivo di pensare che le difficoltà maggiori vengono frapposte da quanti per impostazione culturale e scientifica in definitiva ritengono che quella psicologica sia solo una competenza del medico dell'assistente sociale e non anche una professione autonoma
Se questo teorema
Risulta convincente l'ulteriore corollario che ne scaturisce e che per alcuni i corsi di laurea dovrebbero rimanere così come sono adesso
Senza essere ristrutturati ma proprio per evitare che diventino più credibili sotto il profilo professionale
La costituzione dei corsi di laurea all'inizio degli anni Settanta rappresenta una sfida forse ancora oggi non del tutto vinta
Contro vecchi indirizzi filosofici e medici allora egemoniche pienamente convergenti nel negare uno spazio di riflessione e di applicazione autonomo la psicologia
Mi pare che l'assistenza psichiatrica risenta di questo clima culturale per cui lo psicologo quando esiste nei ruoli
è una figura professionale emarginata un mal tollerata
Sotto il profilo storico culturale questi è infatti eccentrico
Rispetto all'asse filosofico scientifico che ho indicato
Ai miei primi motivi di soddisfazione per un'iniziativa del genere in quanto prese da psicologi operanti nei servizi psichiatrici che evidentemente hanno ritenuto nell'organizzare questo convegno di poter esprimere una loro autonoma valutazione sulla legge psichiatrica
Se ne aggiungono altri di cui vorrei brevemente parlare
Questi secondi sono più inerenti alla qualità dell'impegno scientifico culturali intrapreso le pratiche professionali in genere e quella psicologica in particolare utilizzano se metodologicamente fondate
Sistemi concettuali complessi modelli teorici strumenti e tecniche di indagine della personalità procedura di tipo sistematico tutto questo merita un'analisi attenta e approfondita di tipo epistemologico che sia in grado di stabilire connessioni tra il piano applicativo è quello teorico tra la clinica psicologica e la ricerca sperimentale
Compito della ricerca teorica in Psicologia e anche quello di esaminare i concetti e le metodologie utilizzati da altri professionisti nella fattispecie gli psichiatri per valutarne la loro consistenza logico filosofica
Che tipo di problemi presenta la pratica psichiatrica vecchia o nuova che sia quali concezioni di personalità sono alla base dell'intervento psichiatrico vecchio o nuovo che sia
Che cosa si intende esattamente per malattia nella vecchia o nella nuova psichiatria
Se si può parlare di modelli psicologici di malattia mentale che differenza esisterà tra una pratica professionale di tipo psicologico e quella di tipo psichiatrico vecchia o nuova che sia non riuscirò certamente a rispondere nel tempo che rimane a queste domande che quindi mi sono di opposto
Devo dire innanzitutto nella mia produzione intellettuale ho privilegiato un ambito definibile teorico metodologico
Mi sono occupato in particolare delle metodologie utilizzate dalla nuova psichiatria italiana delle aporie teoriche e metodologiche dell'antipsichiatria inglese dei metodi storiografici in Psichiatria Psicopatologia
Mi considero però e sono considerato un ricercatore di un ciclo oggi via
Vediamo insieme perché e appena uscito un lavoro sui rapporti tra bis va anche perché io considero il padre della nuova psichiatria italiana e Freud in cui si cerca di esaminare mettendoli a confronto i modelli di malattia mentale le concezioni di personalità elaborati dai produttori
Mentre in questa sede si può dare per scontato che Freud abbia elaborato teorie psicologiche della personalità in metodologie di intervento psicologico sulla malattia mentale
Mi consentirete invece un analisi più estesa di Biswas perché può tornarci utile per capire meglio il tema del convegno
Nel caratterizzare criticamente Freud con uno scienziato positivista e naturalista di sbandiera i prende la classica distinzione tra scienza della natura scienza dello spirito
Egli accetta sostanzialmente questa dicotomia distinguendo gli ambiti pertinenti al primo tipo di scienze
Da quelli pertinenti al secondo
Secondo bis vanghe la metodologia delle scienze naturali non è criticabile in sé bensì soltanto se applicata Allo studio dell'uomo inteso in senso esistenziale
A questo riguardo dato che la psichiatria organici sta studio all'uomo nella sua biologia fisiologia si può supporre che per di svanire a questo livello la metodologia naturalistica sia lecita
D'altro canto bis Vanguard tenta di costituire con la sua antropologia Lisi una scienza di tipo filosofico in grado di osservare l'uomo utilizzando un ottica fenomenologica propria delle scienze dello spirito
Cioè così un parallelismo tra scienza della natura scienza dello spirito metodologia naturalistica metodologia fenomenologico esistenziale che corrisponde ad un parallelismo o meglio ad una spaccatura interno all'individuo stesso
Lo psichiatra e tale figura resta inalterata nel pensiero di di sbancare
Può così aggiungere una nuova ottica quella fenomenologica a quella classica di orientamento organici sta e la preferenza per l'uno per l'altra dipende soltanto come afferma ad esempio Ron alle Ing
Da una diversa messa a fuoco così lo psichiatra può occuparsi allo stesso modo della funzione di vita cioè dell'organismo inteso in senso fisico chimico biologico
O della storia della vita interiore cioè del susseguirsi degli all'Harris così come individuali sperimenta
La critica di sbagli ariana al metodo scientifico naturalistico non viene svolta per un suo reale superamento in Psicologia e Psicopatologia ma solo per umanizzare lo psichiatra
Il quale se da un lato comprenderà
Il vissuto del paziente dall'altro continuerà a trattarlo praticamente come un malato di tipo organico
Tale impostazione appare in effetti chiara nella dizione bis vanga Diana di malattia mentale
In base la frattura tra piano organico il piano filosofico l'uomo finisce per diventare un soggetto malato per lo psichiatra e un soggetto esistenziale per l'antro pone a vista
Lo psichiatra e l'altro l'antro con la lista ovviamente spesso coincidono in un'unica figura di medico ciò implica che l'individuo sofferente viene osservato dall'antro cona lista nello svolgersi dei suoi all'ennesima viene curato dallo psichiatra con i mezzi classici
Bandiera più volte ribadito che egli non nega il fatto che le malattie mentali siano malattie del cervello come sosteneva Grease indiretto ma ritiene semplicemente che la malattia palesi particolari modalità di essere nel mondo
Tale atteggiamento nei confronti della psichiatria mostra come la critica bis pannelliano al metodo naturalistico non abbia la intenzione di incidere sul piano pratico dell'intervento psichiatrico
Fondato su quel metodo bensì si mantenga ad un livello filosofico astratto
Se è vero che Bisbano leader coerentemente con l'ottica fenomenologico esistenziale rifiuta la tecnica in quanto prassi operativa legata al metodo naturalistico perché riduttiva riduzioni Istica
è anche vero che il rifiuto è solo filosofico e non pragmatico
La prassi psicanalitica ritenuta un'ermeneutica viene svincolata dalla teoria psicologa metà psicologica considerata riduttiva della dimensione esistenziale dell'individuo
La prassi però diviene in questa accezione uno strumento contemplativo
Come affermato da De Martis Petrella degli Erlebnis dell'individuo laddove la malattia in quanto pur sempre alterazione organica va curata effettivamente con i mezzi della psichiatria
La scarsezza di scritti di Biswas sulla psicoterapia e indicativa del fatto che egli non intende prospettare nuove modalità di intervento terapeutico
Potendo solo oscillare con la sua antro con analisi tra un polo di umanizzazione dello psichiatra
E un altro polo che scaturendo direttamente dalla sua filosofia antropologa litica può facilmente diventare una sorta di trattamento morale alla Pinelli
Non fondato scientificamente dunque esposto a tutti i rischi della vitalità
Riassumendo
Esistono due possibilità di prassi terapeutica del malato di mente indi sbanca
La prima prevede l'intervento dello psichiatra classico sull'organismo malato
Organismo che continua a rivestire la sua importanza poiché l'antro Ponale si non si sostituisce ma si affianca alla psichiatria
La seconda prevede una prassi osservativa ed ermeneutica che pur non potendo incidere sulla realtà del paziente ne definisce quelle modalità d'essere che l'alterazione organica evidenziato niente di più sul piano pratico e operativo
La critica bis Vang Eliana la pretesa oggettivazione dell'individuo sofferente che sarebbe operata dalla psicanalisi
Dietro l'incomprensione verso il nuovo Espresso proprio dalla psicanalisi in Psicopatologia nasconde il presupposto a partire dal quale l'antro Ponale si si costruisce quello del sostanziale rapporto di continuità con l'Attica di organici sta la crisi o il disagio della Psichiatria nascono proprio dalla difficoltà a uscire fuori dai suoi schemi classici volendo rimanere dentro i suoi confini disciplinari
Le critiche già datate nel momento in cui erano fatte Didi sbandiera Freud sono pressoché le stesse che vengono mosse oggi della Psichiatria democratica alla psicologia alla psicanalisi
In secondo luogo tali critiche nascondono una incapacità legata ai modelli culturali DB Svander
Accoglierà il nuovo in Freud dove per nuovo si intende la costruzione di modelli dinamici di analisi psicologica della personalità
E di metodologie per intervenire psicologicamente sulla malattia mentale
In terzo ed ultimo luogo che i modelli psichiatrici tradizionali permangono Indies Vanguard insieme alla costruzione filosofica di derivazione un seriano idee che Rihanna
E quanto si verifica a mio avviso in molti autori dell'antipsichiatria ed è la nuova Psichiatria in cui il linguaggio sociologico filosofico non riesce al vaglio di una lettura attenta e non ideologica a nascondere il retroterra medico di tipo organici sta che li spinge ad esempio a ricorrere all'utilizzazione massiccia di psicofarmaci ma considerare pericoloso e violento l'intervento psicoterapico specie se di tipo psicanalitico
Mi avvio a concludere questa mia relazione narrando di un episodio che a me pare illuminante e significativo e che mi consente una valutazione complessiva sul dibattito in corso sulla centottanta e sulla proposta governativa di riforma
Per tutto il mille novecentottantatré e sul primo numero del mille novecentottantaquattro
Che uscirà tra l'altro di psicologia clinica che uscirà tra l'altro con la supposta proposta Degan di modifica della centottanta
Per tutto il mille novecentottantatré dicevo Psicologia clinica ha ospitato un dibattito sulla malattia e la sanità mentali sono intervenuti psicologi
Come Batacchi per esempio che ha dato il via la discussione ossicini
Rava Sini io stesso psicanalisti e psicoterapeuti come zucchini e Galli filosofi come Garroni e sociologi come come più Marconi
Ritenevo e ritengo utile dopo che per anni non si è più parlato di sanità malattia norma che si riaprisse discorsi in maniera seria in una sede giusta cioè quella di psicologia clinica
Per cominciare a fare i conti con le ancora perduranti impostazioni sociologiche sulla devianza mentale degli anni settanta
Il dibattito di psicologia clinica ha suscitato molto interesse presso gli operatori ed è stato ripreso da una prestigiosa rivista non del settore
Chi ha dedicato molto spazio è l'argomento con articoli e interviste di psicologi
Nel frattempo i giornali hanno dato notizia dell'iniziativa Degan approvato dal Consiglio dei ministri di modifica della centottanta alcuni uomini politici e giornalisti mi hanno detto preoccupati
Che il dibattito di taglio assolutamente scientifico culturale
Da me curato per Psicologia clinica poteva apparire come un attacco alla centottanta dato che erano stati affrontati temi ritenuti eterodossia quale quello del rapporto tra concezione di malattia mentale e intervento psicologico io chiedo ad Ammaniti di stare attento perché mi pare che all'incirca il titolo della sua relazione e questi alla mia meraviglia iniziale è seguita una riflessione che voglio farvi in chiusura eccetto un po'triste che in Italia si avverta così spesso la prego occupazione dica dalla guaio logicamente le posizioni scientifiche culturali senza peraltro discute
Ma in questo caso il motivo che mi preoccupa maggiormente un altro si è fatta diventare la centottanta una bandiera che immerge la sua asta nella cultura espressa dalla psichiatria democratica
Io credo che questo sia sbagliato politicamente scientificamente
Non cogliendo l'articolazione lo spessore del dibattito in corso si rischia di rimanere isolati culturalmente e quindi politicamente
è controproducente oltre che sbagliato agganciare la centottanta al sistema concettuale della Psichiatria vecchia o nuova che sia i principi della centottanta
Sono in realtà espressione della cultura psicologica moderna e in questo senso essi vanno salvaguardati resi operativi è questo l'impegno progettuale che insieme a voi ritengo di poter assumere grazie
Chiedo al collega Ammanniti ma non solo lui ovviamente tutti coloro che lo seguiranno di cercare di stringere il loro contributo perché abbiamo già qui un po'cospicuo malloppo di richieste di interventi quindi nell'auspicio di poter dare la parola a tutti
Lì uno sforzo di sintesi via e di creatività
Non è facile riuscire a sintetizzare il contributo cercherò per quanto possibile
Di renderlo creativo e sintetico anche se sono termini non sempre integrabili
Ma intanto credo che va detta una cosa che nella nostra cultura
Riferendoci al paradigma
Della malattia mentale e della follia probabilmente dal settecento ad oggi quello che è stato il paradigma dominante è stato il paradigma di Voltaire così come lo lo definisce nel dizionario filosofico e leggo il paradigma
Così come viene esplicitato una malattia del la malattia mentale corrisponda una malattia del cervello che comporta una deviazione rispetto al modo di pensare
E di agire degli altri uomini
Se il malato non si può prendere cura delle sue proprietà e posto sotto tutela
Se il suo comportamento è inaccettabile è isolato
Se pericoloso è segregato se è furioso
è legato questo è un paradigma che è rimasto dominante per quasi due secoli e è molto evidente come la malattia mentale viene rinchiusa
In un determinismo causale e rientra pienamente all'interno dell'alveo rassicurante della medicina
Diciamo questo paradigma viene messo in discussione dalla legge centottanta
E il malato mentale viene per certi versi riconsegnato al gruppo sociale
E quello che noi possiamo vedere e che con questa operazione
Il sistema di difese collettive
Contro il malato mentale vacilla
E viene a scomparire
E viene per certi versi liberato ciò che nella realtà e nelle fantasie del gruppo sociale
Era stato in qualche modo messo nel paziente psichiatrico
C'è da dire una cosa che le istituzioni psichiatriche come le altre istituzioni del gruppo sociale
Ha una funzione difensiva riconosciuta come la Chiesa come l'esercito
Serbo no
E hanno appunto il significato di meccanismi difensivi collettivi
Ugualmente l'istituzione psichiatrica
Diciamo né all'interno del gruppo sociale a la funzione di lottare contro la presenza estranea e nemica
Del paziente psichiatrico mentre l'esercito lotta contro i nemici Esterni l'istituzione psichiatrica lotta contro i nemici interni così ai malati mentali che minacciano nelle fantasie del gruppo la sua coesione e la sua sopravvivenza ecco qui mi riferisco per esplicitare il anche i referenti teorici alle teorizzazioni di Biondi relative ai gruppi e relative alle istituzioni equa conferma di questo noi possiamo vedere che nella nostra cultura si cerca di esorcizzare continuamente il problema della malattia mentale il bambino viene educato fin dai primissimi anni
In modo da evitare che possano comportarsi in modo anomalo per cui non tutti comportare come un pazzo queste pazzesco e così via e sembra che l'educazione deve esorcizzare la paura della malattia mentale
Allora forse proprio in questa chiave io credo che dobbiamo vedere le reazioni alla legge centottanta ossia esistono indubbiamente delle motivazioni che potremmo dire
Regali razionali politiche sociali però noi dobbiamo credo andare a vedere
Anche le reazioni alla legge centottanta anche su un piano più profondo ossia è una legge che mette profondamente in discussione delle Gestalt mentali dei modi di pensare
Riproponendo al gruppo sociale la dimensione della malattia mentale cancellata dalla società
Sorge immediatamente un problema
Se al vecchio ordinamento psichiatrico
Se in sostituzione all'ospedale psichiatrico potrà diciamo sostituirsi una nuova e diversa strutturazione che potrà evolvere verso il mutamento oppure se il panico
E la confusione non riattivare hanno tendenze conservative che eviteranno ogni trasformazione
Ecco io vorrei sollevare alcuni interrogativi rispetto a questo processo
Allora il primo interrogativo è questo nel momento in cui la legge
Libera il malato mentale dalle catene istituzionali
Per ridargli la sua verità
Non si corre il rischio in modo contraddittorio
Di racchiudere nuovamente alla malattia mentale esclusivamente in un universo medico
Ho in un universo sociale ossia considerare il paziente psichiatrico come mi sembra voglia fare questo progetto attuale
Considerarlo soltanto come un malato
All'interno dell'ordinamento della medicina oppure l'altro orientamento potrebbe essere quello di tipo sociale che considera il malato mentale esclusivamente come un emarginato ora mi sembra che in entrambi i casi sì
Evita l'incontro
Con il significato della malattia mentale
Ossia
In questo senso ci può essere una sorta di pregiudizio illuminista
Nel considerare la malattia alla stregua di una malattia somatica o di un disturbo sociale
L'altro aspetto da chiederci in questo modo non si e illude
La verità perturbante della malattia mentale che è più profonda e personale
Altro aspetto da prendere in considerazione credo che su questo sia importante rifletterci nel momento in cui è stata approvata questa legge probabilmente non si sono sufficientemente considerate le reazioni del gruppo sociale
Al superamento dell'ospedale psichiatrico ossia una legge di questo genere non può essere soltanto una legge di ingegneria istituzionale cioè che modifichi servizi cioè è una legge che implica un profondo cambiamento e una profonda trasformazione della cultura degli atteggiamenti
Dell'opinione pubblica probabilmente questo è stato sottovalutato proprio perché non si tratta di riaccogliere degli emarginati ma si tratta di riaccogliere delle persone considerate degli appestati
Un altro aspetto
Nel reinserimento dei pazienti psichiatrici
Diciamo con le dimissioni non si è fatto troppo leva sulle colpe storiche della società nei confronti del malato mentale cioè molto spesso
C'è stato un atteggiamento di grave colpevolizzazione il che vuol dire che al momento può funzionare perché la gente si può sentire colpevolizzata però rischia nuovamente di suscitare
Nuovi atteggiamenti espulsi ieri allora il problema non è tanto quello di colpevolizzare di modo che la gente ISPI le sue colpe quanto assumere un atteggiamento che potremmo dire più militare attivo nei confronti di certe fasce della popolazione
Altro aspetto non sarebbe importante
In questo processo di trasformazione
Considerare
Lavorare non soltanto sulle resistenze politiche e sociali alla legge ma anche sulle profonde risonanze inconsce che sono molto più radicati io credo che
L'esistenza e siano molto più profonde di quelle che appaiono
Ultimo aspetto che vorrei sollevare questo vi è il rischio che se la legge centottanta non modifica
L'atteggiamento sociale c'è il rischio come spesso abbiamo visto nei dibattiti di amplificare il potere psichiatrico ossia il malato mentale può tornare nel gruppo sociale solo se i servizi psichiatrici garantiscono in tutto e per tutto diciamo l'incolumità
E il comportamento del paziente psichiatrico e alla rischiamo di aumentare a dismisura il potere psichiatrico molto di più di quand'
Lo psichiatra lavorava nei manicomi
Mi sembrano problemi molto complessi a cui veramente molto difficile dare delle risposte non credo che il problema sia quello di dare del le risposte ma sollevare degli interrogativi credo che un processo come questo
Ho evolvere solo se ci poniamo degli interrogativi se riflettiamo serie
Creiamo un ambito adeguato di riflessione espresso gli schieramenti fa muro contro muro non ci aiutano spesso si creano delle collusioni per non vedere esattamente come stanno le cose
E credo che una cosa vada detta immediatamente che anche la Teoria dell'etichetta mento sociale
Che
Diciamo è stata una teoria molto in voga negli ultimi anni relativamente alla malattia mentale ossia relativa ai meccanismi sociali
Di riconoscimento di designazione e dieta ecco etichetta mento del malato mentale
Non sono sufficienti perché rischiano di omologare il malato mentale
Alle marginale esista e l'emarginazione ma questo non esaurisce il problema della malattia mentale
E credo che in questa importante anche cercare
Di ricostruire storicamente le radici della malattia mentale cioè si può dire che la malattia mentale esiste in ogni cultura in ogni fase storica e ci sono degli atteggiamenti prevalenti in ogni gruppo sociale
Dal considerare il malato mentale come un indemoniato come un posseduto da forze estreme
Cioè come uno straniero che vive all'interno della nostra cultura ad atteggiamenti invece diversi atteggiamenti in base al quale il malato mentale per esempio in alcune culture è considerato come una figura proprio profetica
E la persona più vicina alla verità e questo è un altro modo di difendersi dal contatto
Con il malato mentale
Io credo che anche alcune interpretazioni per esempio storici Istica antropologiche della malattia mentale Curse interessanti come quelle appunto di De Martino sono indubbiamente parziali ossia Di Martino parla della malattia mentale come Della lì e nazione
Di perdere i legami con la storia
Col proprio gruppo di porsi al di fuori della significazione condivisa ossia dei processi di reciproca attribuzione dei significati il che è vero è vero
Che il malato mentale per certi versi si pone al di fuori dell'area di significazione condivisa però non è sufficiente a spiegare la complessità della malattia mentale e io credo che a questo punto la psicanalisi
Può aiutarci ad integrare questo punto di vista
Credo che la lezione di Freud aperto degli squarci molto importanti per capire il problema della malattia mentale io lo scritto di Freud del mille novecentodiciannove
Probabilmente molti di voi lo conosceranno che si chiama
Il perturbante
E nel titolo originario in tedesco il titolo è lungo animali ossia il non familiare il non abituale e qui Freud pone il problema del soprannaturale ossia di tutto quello che sfugge al campo dell'ordinario e del naturale
E mentre la Emily ossia il familiare definisce l'area del già conosciuto di ciò che è pensabile il non familiare lungo ai militari
Si configura come lo straniero
La gli Eno che rappresenta un'ombra perturbante che minaccia la sopravvivenza del singolo o del gruppo
Il non familiare o sinistro
Tra l'altro interessante perché il perturbante e poi a che fare con il sinistro con quello che è eccezionale appartiene questo è quello che dice Freud alla sfera dello spaventoso di ciò che ingenera angoscia
E orrore tuttavia però ad un'analisi più approfondita
Anche di tipo etimologico si vede che il familiare e il perturbante
Nella etimologia tedesca alla fine attendono quasi a scomparire uno nell'altro quasi a sovrapporsi come nell'intima relazione
Tra la persona e la sua ombra tra l'altro il tema del doppio è un tema che ha avuto un ruolo fondamentale
E diciamo solo due dimensioni che si integrano e coesistono strettamente come la salute e la malattia mentale sono due dimensioni assolutamente legate e sempre a proposito della malattia mentale Freud dice questo
L'effetto perturbante della follia alla stessa origine il profano vede qui l'estrinsecazione di forze che non aveva supposto
Di trovare nel suo prossimo ma di cui è in grado di percepire oscuramente la presenza in angoli remoti della propria personalità
E quello che si può dire che l'effetto perturbante della malattia mentale e connessa al fatto che essa esprime
Al di fuori di ogni logica razionale contenuti e rappresentazioni psichiche
Che possono sembrare alloggi che e che minacciano il funzionamento psichico individuale come ha messo in luce matte Blanco l'incontro choc
Viola la logica bivalente e col suo modo di essere simmetrico
Esprime una tendenza generalizzata dice ed omogeneizzando te in sé aliena al pensiero in quanto la coscienza umana
Non lo può contenere attraverso questi contenuti omogenei indivisibili si perde ogni distinzione fra il se non seri
Come anche la concezione di tempo fisico e simbolico
Di spazio fisico e simbolico con una disarticolazione fra pensieri ed emozioni
Io credo
Appunto come si è detto che le varie concezioni della malattia mentale quella del mondo demonologia Ica o altre concezioni in realtà dimostrano un aspetto che il malato mentale spesso diviene l'oggetto il supporto delle proiezioni negative
Del gruppo sociale
Per cui la sua immagine diviene sempre più irrealistica e minacciosa e genera angoscia e paure perché si teme che la sua presenza ossa distruggere avvelenare
Annientare scandalizzare il gruppo sociale
E
Diciamo questa presenza si pone come qualcosa di nemico all'interno del gruppo sociale
Minacciando la stessa sopravvivenza della comunità può essere interessante riferirci a quello che dice Fornari relativamente al sorgere della comunità nei due aspetti
Comunità kun Menia ossia S a vere delle mura in comune
E
Purtroppo sì loro sintetizzare
E con munus ossia a vere del dei doni e delle cose positive da scambiare reciprocamente
Allora quello che noi vediamo che nel passaggio del malato mentale dalla sua condizione di indemoniato alla condizione di malato questo lo può riportare nuovamente nella sfera di Benevento di benevolenza sociale
Ma se il malato non accetta il suo ruolo di malato bambino bisognoso la comunità benevola si trasforma in una comunità paranoide
Che altera la definizione del suo membro anomalo ricorrendo alla sua liquidazione al suo esilio al sequestro alla creazione di ghetti fino alla negazione del diritto di esistenza
Io cercherò a questo punto tutti sintetizza molto sia intanto mi sembra una cosa che è molto evidente da questa analisi la funzione delle istituzioni psichiatriche cioè le istituzioni psichiatriche svolgono una funzione riconosciuta all'interno del gruppo sociale
E possiamo per esempio riferirci oltre ai contributi italiani e fondamentali di Basaglia per esempio a contributi inglesi tipo Jacques
Che ha messo in luce il carattere difensivo delle istituzioni
E
In questo senso noi vediamo come funzionava l'istituzione manicomiale era un'istituzione che serviva a destituire di significato tutti i comportamenti del malato mentale le modalità di ammissione
I processi di spoliazione il suo inserimento nel sistema di reparto serviva a rinchiudere
A incatenare questa pere senza perturbante all'interno di una organizzazione istituzionale che lo doveva
Diciamo sterilizzare
E all'interno dell'istituzione manicomiale esistevano necessariamente dei meccanismi difensivi
Che servono
A tener lontano il rapporto con il paziente psichiatrico come la scissione
La spersonalizzazione la negazione di ogni significato personale e questo noi vediamo che sono delle modalità che esistono all'interno della struttura ospedaliera non solo di tipo manicomiale ma anche all'interno della struttura
Ospedaliera generale cioè dei meccanismi estremamente difensivi che tengono lontano diciamo l'angoscia del rapporto con il paziente
Per cui io credo che per evitare un'ottica fuorviante è opportuno vedere la stretta interazione fra l'istituzione psichiatrica e il gruppo sociale
Quello che a questo punto non ci possiamo chiedere
Se una volta decapitato l'ospedale psichiatrico
Ci sarà una trasformazione degli dell'assetto istituzionale e sociale
Se quello che si è raggiunto sul piano legislativo intendendo per piano legislativo quello che è stato coscientemente concordato non possano essere annullato dalle dinamiche inconsce
Del gruppo sociale
E opportunamente J-Ax si pone il problema che per un'efficace mutamento sociale occorre anche l'analisi delle ansie comuni e delle collusioni inconsce sottostanti alle difese sociali
Che determinano i rapporti sociali a livello fantasmatico
Per cui quello che si può dire che senz'altro era inevitabile che questa legge generasse questo tipo di reazioni
E l'incontro con il malato mentale si può sfuggire o con un'ottica sanitaria o con un'ottica sociale
Io credo che
L'incontro con il malato mentale
Un incontro estremamente difficile
Perché
Come afferma per esempio Winnicott
Per forza di cose è un compito molto ingrato occuparsi di uno psicotico
Se l'odio che si avverte non è adeguatamente riconosciute analizzato la relazione non può procedere
Solo il riconoscimento della propria relazione delle proprie risonanze emotive nei confronti del paziente psichiatrico può permetterci di stabilire una relazione terapeutica mente utile
Gli ho necessariamente devo
Tentare appunto di di chiudere anche perché ci stanno altri interventi credo quello che si può dire oggi è questo cioè noi ci troviamo in una fase nella quale il sistema prescrittivo
Rigido istituzionale è venuto meno ossia prima esistevano dei comportamenti codificati non solo per il paziente ma anche per gli operatori
E esisteva diciamo un reticolo estremamente rigido
Che Inga Biava la relazione nel momento in cui viene a cadere
Questo reticolo prescrittivo viene indubbiamente amplificata la responsabilità personale e la discrezionalità degli operatori e per certi versi delle stesse famiglie
E qui sorge un problema fondamentale
Che non solo riguarda il supporto da dare alla famiglia il gruppo sociale ma pone il problema anche della formazione degli operatori
Nel momento in cui si dà grande spazio alla discrezionalità e alla responsabilità individuale
Il problema della formazione diventa fondamentale ora io credo
E qui concludo
Che quello che si può dire questo che di fronte a un processo così complesso come quello che stiamo vedendo un processo nel quale si sono aperti degli spazi di ricerca
Di di studio di formazione di qualificazione dei servizi
Richiudere tutto questo significa veramente ritornare molto indietro significa ritornare di nuovo ad una logica prescrittiva
Che non solo verrà mortificare i pazienti ma inevitabilmente anche gli operatori e di nuovo ritorneremo al primato
Diciamo della medicina della psichiatria a quei processi di destituzione di significato a cui si faceva riferimento prima
Il tentativo Curse difficile Complesso che c'è stato negli ultimi anni è stato quello di ridare un significato e un senso alla verità
Della malato psichiatrico come dire i dare un senso è un significato anche alla interazione che si può stabilire con il paziente
Grazie a Massimo Ammanniti diamo subito la parola allora Franco Boccalatte
Che parlerà sul tema la vogliamo una vera riforma c'è un'inversione di ordine tra Boccalatte e Beccari
Anche a Boccalatte chiedo ovviamente di essere il più conciso
Possibile
Ma con l'antipatico ma è necessario
Quello della quest'invito Lo Coco molto volentieri perché
Prima di tutto vorrei soltanto rubare un minuto perché mi pare ovvio ringraziare associazioni di ispettrici collegi che mi hanno voluto invitare a parlare in un ambiente così qualificato
Fatta questa premessa mi sembra veramente oggi di assistere a due congressi
Uno di ieri e uno di oggi
E mentre ieri ho sentito enfaticamente a buttare statistiche
Io mi dico neuropsichiatra si sono un culturalmente limitato ad una cultura neuropsichiatrica ma d'altra parte ho sentito gli psicologi che con molta onestà han detto siamo anche noi limitata alla nostra cultura psicologica
Mentre ieri le statistiche propinate dalla Pubblico hanno voluto dimostrare che tutto andava bene
Dieci collegi oggi e nelle loro tre interventi che mi hanno preceduto mi mettono molto disagio perché come il mitico devo imparare loro prima di tutto una cosa una grande così importante l'umiltà
E come il senso d'onnipotenza che avevano in euro psichiatri credendo di tutto si chiama drizzare
E in certi momenti anche certi psicologiche volevo tutto psicologi entrare oggi devo concludere che lasciamo di fronte a delle persone che ci chiedono
Ma c'è o non certo malato di mente perché che che voi altri ne pensi attivo ci diciate quel povero legislatore che butto giù a quella legge
Così probabilmente aveva frainteso o forse in un momento emozionale ma dagli scritti di qualcuno che ormai non c'è più
Sembrava pari che questa malattia non ci fosse
Ecco ieri è oggi abbiamo denominatore comune tutti sappiamo che c'è la malattia mentale
Vediamolo come neuropsichiatri vediamola come psicologi io penso che dobbiamo vederlo in forma integrata come tutte le malattie
E ripeto in questo mi ripeto e voglio però chiarirlo perché sono stato male interpretato una volta ritengo che il malato mentale sia una malato come tutti gli altri intendendo con la parola tutti gli altri che sia un cittadino che ha i diritti di tutti gli altri cittadini
E allora perché noi non dobbiamo offrire a questo malato la possibilità di corale sì dignitosamente in un ambiente idoneo in tutti i momenti di una malattia analogamente a tutte le altre malattie perché come in tutte le altre branche della medicina e anche di altre branche coscienza Fini non servirci dei supporti o ancora non solo servirci in senso di essere primi a dirigere questi rapporti ma anche qualche volta essendo secondaria dei rapporti di altre discipline che posso integrarci da aiutarci
Quindi quale riforma la riforma io ritengo che debba venire prima di tutto DAT
Deve gestire questa riforma
E forse probabilmente tra quelli della mia età e a Torino mi conoscono abbastanza l'unico che credo possa parlare tranquillamente di questo perché certamente non sono un camaleonte
Sono io perché non sono mai stato né come vi ricoverato ve l'assicuro ma neanche come medico
Un medico dell'ospedale psichiatrico
Ritengo che l'ospedale psichiatrico che Song
Che avevamo in Italia
Sia proprio un ospedale psichiatrico che diventato manicomio non per colpa della Società
Della repressione o della non cultura ma ritengo che sia proprio la colpa di coloro che l'hanno gestito in quegli anni
Colpa ad attenuarsi perché anche i mezzi erano quelli che erano poi naturalmente aiutati qualcuno di questi si è aggiornato qualcuno di questi è uscito qualcuno di questi ci aiuta hanno il Caravà mo'fuori
Ma chi era fuori aveva visto anche con prudenza che tante cose che dentro erano mal fatte potevano capitare anche trasportando la stessa cultura sul territorio
Non a caso un mio collega passò dalla parola Terri del manicomio alla parola Stern ricominciamo
Quando parliamo di terre come diciamo proprio questo
Questo sforzo fatto dei medici psichiatri
Di portare una cultura che si erano fatti in un ambiente manicomiale istituzionalizzato
Cercando di portare sul territorio
E questo è stato un impatto difficile è stato un impatto che di psicologi stamattina ho detto con molta più arte di me ma che Vieri degli dico francamente che chi è vissuto sempre fuori ha fatto regredire nell'opinione pubblica
Italiana perlomeno e credo anche internazionale il concetto di Croce lo psichiatra italiano
Siamo passati impreparati e ci siamo portati impreparati in questa cosa
Quindi discutere centottanta o non centottanta ma discutiamo di cosa vuole un malato io ritengo che cosa chiede un malato sotto tutti i cieli sotto tutti istituito un po'tutti i regimi o in qualsiasi ambiente
Resistono ai malati
Che sono di seria e di serie B ho sentito ieri parlare di Citi Hatria leggere di Psichiatria pesa
Raggi Getter Cicchetti
C'è quella leggera e quella pesante
Noi in questi anni abbiamo soltanto gestito malissimo la psichiatria pesante
Perché se le statistiche della Regione ci parlano di numero di passaggi di TC Ets ore di tutto quello che ci dicono
Io vi posso dire che quella famosa sindrome della porta girevole
Cioè quella sindrome tanto temuta dagli americani
Del dentro e fuori dei nostri pazienti io che da cinque anni da sei anni quando è uscita questa benedetta legge devo dirigere un reparto al confronto duro e parto che avevo il precedente di di Neuropsichiatria
Vi dico che il le giornate di degenza sono molto più lunghe di certi malati che sono stati studiati per tanti anni dentro i manicomi attraverso queste andare uscire sempre e mal e mal curato
Quindi parliamoci bene su questo discorso e diciamo cosa bisogna malata allora un malato ha bisogno di un ambulatorio a cui rivolgersi ma da un ambulatorio e che adesso l'ambulatorio emarginate diviso dal poliambulatorio delle altre specialità
Lo psichiatra delibera Franco del neurologo a Falco del vento il dermatologo ed a dire con sé nel suo lavoro tutti quegli operatori che sono necessari per quella malattia
Parlo quindi di medico psicologo sociologo e perché no paramedico assistenti sanitari e così via
Queste persone
Io li voglio non soltanto presente nell'ambulatorio
Perché quel malato me richiede anche nel momento della Cuzzi quale da raffreddore pasta la polmonite
E se la polmonite ha bisogno d'un ricovero perché quella malattia che richiede queste così nel momento della prevenzione non può essere anche curata vista e valutata nel momento della Curzi
Quindi quel reparto d'ospedale civile che ancora una volta mi permetto di correggere il contegno parla di posti letto io parlo di posti spazi perché il malato Terry nostro malato lo spazio anche terapia
Ed allora questi reparti psichiatrici che io modestamente li ho fatti prima
Della buonanima già fin dal mille novecentosessantotto bene questi reparti psichiatrici funzionano perfettamente se questi reparti psichiatrici hanno anche gli spazi
Non soltanto per lo psicotico in fase acuta Malta un po'nato in certi momenti ma anche per i quel nevrotico che qualche volta ha bisogno non soltanto di un aiuto terapeutico in ambiente ambulatoriale
E sentiamolo un malato dalla sua evoluzione perché noi psichiatri parliamo di noi medici psichiatri non voi nella vostra modestia di psicologi dobbiamo assolutamente dire che assolutamente questi malati tutti devono guarire
Tutti nessuno di questi malati può cronicizzarsi nessuno di queste malati può ricadere nessuno di questi malati può trovare nel ritorno in famiglia la causa della propria ricadute
E allora cos'è questa paura
Eventualmente di un progetto che io non conosco ma che mi pare e non credo che ce ne siano tre come dice la stampa di stamattina credo che ce ne sia uno solo e che forse se ne Propagandhi Notre così tanto per parlare
Perché non preparare come per tutti i malati alcun posto per lungodegenti
Ma allora torniamo al manicomio
No signori io non credo che torniamo al manicomio
Non credo proprio che torniamo al manicomio se noi psichiatri e con noi gli psicologi
Con noi i sociologi non lasceremo che quell'istituzione ritorni un manicomio
D'altra parte
Ieri ho sentito dire che non sono state fatte dimissioni selvagge io dirigo Dipartimento di quattro usura
Vi assicuro che prima del mille novecentosettantotto non mi son trovato scaricato centosettanta malati abbandonati
Mistifica mentre dall'amianto ex amministrazione provincia di Torino
E ancora adesso mantenuti dalla Regione Piemonte come dimessi facendo i giocando sulla parola dimesso dalla parole qui Ugo di guarito
A base di tre fiale di Serenase al giorno pretendendo dal privato che cosa
Un unicamente vitto e alloggio io questo richiamo case di cura nel passato imboscate dei malati perché le statistiche della Regione consentito ieri molto precise della dottoressa e della sua
Bella relazione si parla del numero dei malati che sono di Bini Minuit in ospedale però nessuno c'ha detto dove sono andati
Allora io vi dico che soltanto nella mia piccola zona forse perché bella ridente e collinare ce ne sono più di centottanta abbandona dollaro io vi dico che tra l'Api pigrizia la passività della custodia ma nei termini ma nel coniare e
La
Simulazione
Strumentalizzata anche dalla demagogia dell'abbandono non saprei veramente quale scelta fare
Quindi non in manicomio non rimpiange il manicomio che non ha mai voluto né tanto meno lavoro vuole oggi che praticamente senza leggi demagogiche quasi tutti i Paesi lentamente estinguono
Dico e sostengo se un malato ha bisogno di cure pluri disciplinari multiprofessionali bene diamogli qualificati operatori qualificati momenti di terapia e diamogli strutture quali qua qualificate per spazio qualificate per operatori che ci siano dentro senza temere di tornare al manicomio
Perché allora in quel caso avremmo pure di noi stessi perché non siamo capaci di fare la nostra lavoro grazie
Possibilità ad altri interventi di
Procedere nel dibattito e anche mi auguro di dare una qualche risposta alle cose che Boccalatte CIA
Sollecitato adesso è il turno della collega Rita Maria Beccari che parla sul tema disagio il cambiamento un problema degli operatori
Nei giorni scorsi
Mentre preparavo questo intervento c'è capitato in esame è un caso non certo inconsueto all'esperienza degli psicoterapeuti
Si è rivolta a noi una persona che presentava un comportamento ansioso
E adducendo vari sintomi dichiarava il timore di essere malata di mente
Non sapeva cosa ciò esattamente volesse dire ma questa era la sua preoccupazione
Aveva consultato tutto quanto di stampato poteva fornirle notizie definizioni intorno alla malattia mentale
Aveva già anche iniziato un rapporto con un altro psicoterapeuta e ora veniva da noi alla ricerca di elementi ulteriori
Un caso frequente ripeto ma che mi ha indotto ad alcune considerazioni che mi paiono pertinenti ai problemi quindi discussione
Mi ha colpito una volta di più
La stretta corrispondenza che può esservi tra sofferenza e le categorie cliniche predisposte per interpretarla
Quella persona cercava le etichette diagnostiche entro cui essere collocata dimostrando di parlare già con sufficiente proprietà il linguaggio psichiatrico
Qui il senso comune anche forse soprattutto quello dei terapeuti ritiene che la malattia sia una domanda che tende dall'istituzione scientifica una risposta
Ma non si tiene abbastanza conto del fatto che la risposta retroagisce sulla formulazione stessa della domanda
Ciò significa che una domanda non sorge pura ed assoluta
Ma è già immediatamente immessa in un'interazione comunicativa e carica dunque di intenzione finalità adattamento ad un linguaggio comune a coloro che da una parte e dall'altra lo parlano
Proprio su questo mi soffermerò sul fatto che si debba pensare la malattia mentale come modalità di interazione comunicazione nella sua accezione più ampia
Comunemente si ritiene che il problema della malattia mentale riguardi questo quel singolo questo o quell'individuo isolato
Se così fosse sarebbe giustificata la pratica di isolarlo cioè rinchiuderlo
A meno che non intervenga un sentimento di umana compassione a uno sforzo di civile rispetto
Il problema della malattia mentale resterebbe comunque il problema dell'altro quello che dobbiamo accuratamente distinguere da noi
Sul manicomio Ingravallo eredità di tutte le pratiche dell'esclusione messe in atto fin dal sorgere della prima società ma l'esclusione e questo sfugge in genere a coloro che la praticano e a sua volta una modalità comunicativa
Forse la più elementare
Quella che riflette modello io non mio
Ma abolire l'esclusione non è sufficiente
Se non si esce dal modello che la sorregge quello della dicotomia
Finché la soluzione viene cercata entro la dicotomia chi cerca e preso in un'illusione di alternativa
In cui resta imbrigliato quale che sia la sua scelta
Nella mia pratica di terapeuta mi sono rassicurata spesso il paziente designato schizofrenico all'interno del suo contesto significativo
Come colui che suona la campana quando avverte per il villaggio un pericolo
Ma gli abitanti interpretano quel suono come disturbo e se la prendono con il campanaro chieda suonatore diventa il suonato
Ciò che gli è di allarmante nella cosiddetta malattie mentali è proprio il fatto che essa lancia l'allarme
Segnalando che qualcosa non va nei processi interattivi cosa faremo allora
Se pensiamo che l'allarme non ci riguardi possiamo certamente infastidirci e cercare di ridurre il campanaro al silenzio
Con loro in cui alberga un animo poetico resteranno forse affascinati dal suono come di fronte al canto delle sirene
I dote di Salamanca infine disquisirà hanno sottilmente elaborando le più ardite simbologie
Diversamente andranno le cose se invece riterremo che l'allarme ci riguardi ovvero segnali la situazione relazionale di cui siamo parte
Che riguardi ad esempio in modi di comunicare di quella famiglia che designa al suo interno un malato mentale
Il malato mentale è un espediente comportamentale di quell'intera famiglia
L'abito sacro rivestito dalla famiglia soprattutto nella cultura del nostro Paese impedisce ancora di vedere le dinamiche concrete che all'interno del contesto Sfar familiare si svolgono se ciò fosse maggiormente consentito
Il problema della malattia mentale non apparirebbe come quello dell'individuo malato oppure quello della famiglia che al proprio interno per sua sventura un malato
Pensi la malattia apparirebbe come una comunicazione disturbata all'interno di un gruppo
Siamo qui a discutere
Delle insufficienze del nuovo assetto psichiatrico messo sul conto di una legislazione che segnò una grande svolta nella storia culturale del nostro Paese
Molti oggi vorrebbero tornare al sistema manicomiale e comunque assai diffusa la richiesta di nuove strutture
Mi permetto invece di sostenere che quello di cui soprattutto si avverte la mancanza
è un nuovo orientamento nei confronti dei problemi umani
E in particolare di un diverso atteggiamento terapeutico
Cioè quell'effettivo cambiamento terapeutico
Che un formale mutamento legislatura legislativo non può da solo
Procura
Non si può uscire dall'ottica ma manicomiale se si continua in fondo a rimanere vittime del pregiudizio epistemologico che considera la malattia mentale come proprietà di chi ne è affetto
La malattia mentale non è una cosa ma una modalità di relazione un particolare codice nella qui messe in atto si definiscono i ruoli di malato è sano malato il terapeuta
Ovvero il malato e il contesto familiare e sociale in cui vive
Il malato e l'istituzione che se ne prende cura
Fino a che non si sarà pienamente affermato una cultura della comunicazione disagio resterà un labirinto senza uscita
I malati appaiono abbandonati a se stessi non perché non esistono più i manicomi ma perché non viene ancora applicato una strategia terapeutica capace di considerarli propriamente all'interno della comunicazione sociale
La devianza viene allora letta come una domanda rivolta e pubblici poteri i quali impotenti a loro volta sono indotti a darci ad agire restrittiva mente
Il problema e che viene mantenuto una struttura dicotomica di domanda e risposta come categorie ontologicamente separate
Non è sufficientemente infatti considerare il disagio come la domanda che attende risposta se non si vede che nella crisi spessa si possono attingere le nuove risorse che in mente sa permettano dirò di più
Il cambiamento non sta fuori dal della domanda ma nella corretta formule formulazione di essa citerò una frase giustamente famosa di Enton inceneriti
Per capire che una risposta sbagliata non occorre un'intelligenza eccezionale ma per capire che è sbagliata la domanda ci vuole una mente creativa
Cos'è qui creativo
Creativo e la capacità di mutare lo sguardo di spostarsi in modo da cogliere la profondità della prospettiva
Se il campo visivo non è più completamente occupato da un'immagine totalizzante può emergere anche lo sfondo e nella crisi nello spazio che così si apre appaiono risorse fino a quel punto insospettate
Immagine totalizzante che finora occupato il campo visivo e forse la stessa malattia mentale fantasma lasciato dall'istituzione manicomiale a turbare le nostre coscienze
Finché la si considera bene o male una cosa
Ma se gli operatori non si lasciano ingannare né confondere vedranno che il loro compito è appunto di operare e operando ristrutturare quello stesso ampio contesto che manifesta l'attuale drammaticità del disagio
Tenendo presente e ristrutturazione è il cambiamento del quadro relazionale cioè del significato dell'intera situazione
Torno a dire che la malattia non è una cosa e neppure un nome non è una metafora che rischia e si rischia di trattare in modo letterale ma è una modalità comunicativa
Il problema non è allora che cosa si fa per i malati ma invece come si interviene nella comunicazione sociale
Ovvero con quali tecniche si opera nel circuito comunicativo inserendo informazioni capaci di produrre il cambiamento relazionale
Questa prospettiva si apre su un nuovo orizzonte operativo
Sufficientemente ampio da cogliere al suo interno i problemi degli individui delle famiglie ed è grave grandi gruppi sociali in quanto sistemi interrelati
In questa diversa ottica infatti abbiamo da fare con sistemi funzioni e relazioni
Non più con valori ruoli estati
Che tanto rassicurano il linguaggio quanto lo immobilizza hanno fino all'impotenza
Destabilizzando i contenuti disancorato le dalla rigidità delle regole dai valori o dalla Nostalgia diessini il linguaggio di acquista efficacia operativa e terapeutica
Se tutto è comunicazione
Se nessun gesto parola assenza
Insomma manifestazione di affermazione
O di negazione
Dell'essere si sottrae la comunicazione se il dentro e il fuori sono sempre relativi a qualche particolare sotto sistema
Se disturbo comunicativo consiste in ultima analisi in un equivoco confusione di piani e di livelli allora cosiddetti malati cosiddetti sani si mostrano intimamente in rapporto ben più che in un di una semplice relazione logica di opposizione
Proprio questo livello di consapevolezza è possibile intervenire con efficacia terapeutica
Sapranno agli operatori operare innanzitutto in se stessi il cambiamento necessario
E le istituzioni sapranno riconoscere la necessità di questa nuova cultura CIN CIN tipicità
Perché sia chiara la portata di queste domande accennerò al fatto che i fenomeni di disagio non solo si inseriscono nella struttura di un gruppo familiare ma sono connessi col suo ciclo vitale
Sono incognite che attendono quel gruppo ogni stadio del suo processo evolutivo
Quando si determina una situazione d'impasse cioè l'incapacità di superare un certo stadio compare il sintomo la cui natura può essere non solo psichiatrica o psicologica ma direttamente organica
Ma sono i nostri medici preparati tener conto nel loro agire terapeutico dell'aspetto relazionale
A essere insieme medici operatori consapevoli della comunicazione
Vedere le cose in questo modo significa per un operatore prendere sul serio globalmente gli aspetti comuni della vita
E accorgersi dei problemi che sorgono quando uomini e donne si sposano ed educano i loro figli
Fra un esempio
Un evento che può essere portatore di gravi problemi in un gruppo familiare è il pensionamento di uno dei suoi membri
Con tutto il senso di inutilità sociale che a questo evento è connesso ebbene succede che il pensionato pare avere buone possibilità di scongiurare l'infarto da trombosi se un altro membro del gruppo accetta dicono tarsi come deviante
Questo fenomeno è stato ripetutamente osservato dal gruppo di ricerca di cui io faccio parte che per indicando ha coniato la dizione oscillazione per la scelta della candidatura malato
Tornerò concludendo
Al caso proposto in apertura
La persona di cui parlavo all'inizio non è stata accolta in terapia
Se in quel caso il terapeuta fosse rimasto qualcosa la persona in questione gliele avrebbe fornito già bell'e confezionato
Ma al fine di una terapia non è così importante il contenuto di ciò che s'impicci
Quanto del modo di porsi in relazione e lo scopo per cui lo si fa
Dal punto di vista del re della relazione quella persona
Aveva già innanzitutto un impegno con un altro trasferta
Il nostro rifiuto non nasceva da una considerazione etica nei confronti del collega ma dal proposito di richiamare l'attenzione sulla relazione
La domanda che quella persona ci rivolgeva doveva essere riformulata
E non necessariamente con noi
Solo a questa condizione sarebbe stato possibile mette a comunicare sul suo disagio sui tentativi infruttuosi dissoluzione che mantengono i problemi
Sulle premesse inconsapevoli e quindi date per scontate al fine di cogliere nella matassa aggrovigliata del processo comunicativo il figlio distinguendolo dalla lana di cui pure è inseparabile
Il nostro rifiuto aveva precisamente lo scopo di agire quella possibilità
Una situazione paradossale
Il rifiuto della terapia era propriamente un intervento terapeutico per questo caso
Si è detto ancora una volta dal punto di vista operativo importante non rimanere fermi al che cosa ovvero il contenuto ma comprendere il come la relazione
E grazie alla cornice relazionale infatti che le cose acquistano significato
Mi ha commi atterrò
Dottore
Citando un detto famoso degli indiani del Nord America
Se il diritto indica la luna
Solo lo stolto guarda il dito
Darei la parola Furio cubetti
Primario si chiama tra
Sul titolo
Il disagio
Quale riforma per la riforma pregandolo proprio amichevolmente di avere pietà
Terribili tenti
Gli altri relatori e per l'uditorio
Però mi
Mi scuso per la voce ma sono reduce da un'influenza
Quale riforma per la riforma
Ho già avuto occasione di lodare pubblicamente il titolo di questo convegno
Mi sembrava un tentativo coraggioso di puntare direttamente al cuore del problema
Senza perdersi in formalisti che di Atri bene sulla differenza fra norme atte attuative e modifiche di legge
Care a chi si preoccupa soltanto di salvare la faccia
La riforma ha mancato i suoi obiettivi si può discuterne le cause ma se vogliamo che gli obiettivi siano in futuro raggiunti bisogna riformare la riforma
L'importante ora e valutare bene i cambiamenti da fare mettendo a frutto le esperienze positive e negative vissute in questi anni per evitare per quanto umanamente possibile nuovi errori
Sentendo Pirella in televisione affermare che non è contrario pregiudizialmente alla creazione di strutture di lungo degenza purché non si ritorni al vecchio ospedale psichiatrico
Avevo sperato che questo convegno potesse realmente diventare occasione di un costruttivo confronto
Ieri però nelle parole di certi colleghi e di certi amministratori
Mi è parso che prevalesse ancora una volta il richiamo delle ideologia il tentativo di attribuire ogni responsabilità al sabotaggio della solita reazione In agguato la tentazione nostalgica Dimas marciare nuovamente dietro le bandiere sessantotto pesche un po'spinte per la verità gridando slogan consunti in giù le mani dalla centottanta inseguendo sempre più improbabili vittorie mentre il mondo sta andando da tutt'altra parte
Tutto ciò potrebbe anche essere patetico se non ci fosse la tragedia di tanti pazienti e delle loro famiglie
La realtà è ben diversa dal trionfalismo di certi amministratori
Se oggi si chiamasse il popolo italiano a pronunciarsi sulla semplice e brutale alternativa riaprire o no gli ospedali psichiatrici
La maggioranza degli elettori anche una consistente fetta dell'elettorato comunista anche in zone amministrate dalla sinistra voterebbe a favore della riapertura questo può non preoccupare certi miei colleghi sedicenti democratici per i quali la volontà popolare importante soltanto quando collima con le loro ideologia io invece trovo significativo ed impressionante che cinque anni di centottanta abbiano portato a questo risultato
Cinque anni fa vi era nell'opinione pubblica una ben maggiore tolleranza ed accettazione dalla follia
Insistendo sulla difesa rigida e da critica di tutta la centottanta si otterrà soltanto un rifiuto globale di tutta la riforma psichiatrica da parte dell'opinione pubblica
Sarebbe comunque interessante sapere dai difensori da centottanta come intendono conciliare la loro legge il cui fulcro è proprio l'accettazione sociale della follia con questa situazione di rifiuto generalizzato
Ma non è questa l'unica ragione che rende giusta urgente è necessaria una modifica della centottanta
Ho visto famiglie che sotto il peso della presenza coatta di un malato si sono disgregata e ammalate sono diventate fonti di una nuova patologia
Ho visto équipe psichiatrica sul territorio bloccate da casi ingestibili maturare in questo stato di frustrazione impotenza e tensione una vera e propria in corso ostilità verso certi pazienti rendendo impossibile ed assurdo in rapporto terapeutico sprofondando poi una più generale disaffezione verso il lavoro
è fin troppo facile per chi vede queste situazioni dall'e sterno tranciare giudizi moralistici di stampo puritano dire che si tratta di famiglie cattive fra virgolette
Già malate di équipe cattive incapace mancanti del necessario zelo missionario
In alcuni casi sarà anche così
Ma in altri sarebbe opportuno chiedersi se non si pretende troppo da certe famiglie da certe e chi esiste una regola universale ed eterna se un peso eccessivo per certe spalle o viene diviso con altri o viene scaricato o finisce per schiacciare chi lo porta
è tipico di una certa mentalità giudicare una ammissione di impotenza ho la coscienza dei limiti della propria potenza come cattiva volontà o colpevole desiderio di abbandono
L'esperienza ci insegna che alcune famiglie non più costrette a convivenze impossibili ritrovano un certo equilibrio che certe Keeper non più obbligato ad affrontare con strumenti inadeguati situazioni ingestibili ritrovano motivazione al lavoro e capacità di essere utili ad altri pazienti
è inutile che parliamo di prevenzione e di igiene mentale se non accettiamo questi semplici anche se talora sgradevoli dati di realtà
A questo punto desidererei tanto poter dire che le proposte di modifica elaborate dal Governo sono le migliori possibili perché così concluderei il mio intervento
Purtroppo non è così
Come spesso accade
Quando si teme di prendere una propria definita posizione
Queste proposte rischiano di scontentare tutti
Per fortuna si afferma che sono aperte alla discussione e dai miglioramento
Per una malintesa preoccupazione di non discriminare in malati psichiatrici dagli altri
Si propone una struttura generale per i cronici molto statica
Con scarsi ed incerti rapporti con le altre strutture psichiatriche che rischia davvero come sostengono i critici di queste modifiche di trasformarsi nel tempo in qualcosa di molto simile ai vecchi ospedali psichiatrici
Questo tipo di struttura potrebbe andar bene al massimo
Per casi con gravi ed accertate lesioni organiche cerebrali molto invalidanti difficilmente modificabili per casi cioè al confine con la Neurologia
La lungo degenza psichiatrica vera e propria necessità di strutture molto più dinamiche collegate ed aperte alle altre strutture psichiatriche intermedia come il day hospital le comunità il centro di riabilitazione psichica dove con varie attività i pazienti siano stimolati a recuperare i perduti rapporti con se stessi con gli altri con le proprie capacità lavorative e creative
Il paziente si chiama circo deve poter passare facilmente da una struttura all'altra secondo le reali necessità del momento e l'evoluzione non sempre lineare della sua patologia
Di queste indispensabile strutture intermedie le proposte di modifica come del resto la centottanta non parlano esplicitamente mentre è necessario che esse siano previste chiaramente e che la loro creazione sia resa obbligatoria in tutte le regioni
Per quanto riguarda il numero dei posti letto nei servizi psichiatrici degli ospedali le proposte governative fissano molto opportunamente da un punto di vista economico e organizzativo un limite minimo e Massimo rispettivamente di quindici e trenta letti
Manca però qualsiasi indicazione su una opportuna distinzione richiesto da molti pazienti dei locali destinati ai ricoveri volontari da quelli per i trattamenti sanitari obbligatori
Perciò questi pazienti potranno soddisfare queste loro a mio parere legittime pretese soltanto continuando a ricoverarsi nelle cliniche private
E questo forse è proprio quanto desiderano certi amministratori
Il rapporto proposto di un letto ogni dieci mila abitanti
è secondo la nostra esperienza sufficiente ma il legarlo all'intero territorio regionale invece che come sarebbe logico alla popolazione del bacino di affluenza di ogni singolo ospedale
Presuppone che le Regioni distribuiscano i posti in modo equo e non secondo interessi clientelari o di altro tipo
Se invece come già successo in Piemonte si creano molti più posti rispetto alla popolazione
In zone di provincia abbassa morbilità psichiatrica tra l'altro che non a Torino dove una pesante situazione socio ambientale crea una maggiore patologia
Si costringe pazienti a gravi disagi a trovare ricovero a grande distanza la propria residenza o come al solito
A ricorrere alle cliniche private
Infine le proposte di modifica sono poco chiare che rischiano di non essere risolutive proprio sul punto più cruciale della centottanta quello che più di tutti ha spinto le associazioni dei familiari e l'opinione pubblica
A chiedere un cambiamento della legge
è il problema
Del ricovero di di lungodegenza in trattamento sanitario obbligatorio
è opportuno rileggere insieme il testo del disegno di legge governativo su questo fondamentale punto
Parlo del testo che io e che spero che sia
L'ultimo visto che si parla addirittura che ne esistano tre
Comunque quello che io dice
Qualora
Si debba proseguire la cura il trattamento sarà attuato presso un idoneo servizio di assistenza socio sanitaria così viene chiamata la struttura di lungodegenza che ove è necessario può chiedere un nuovo trattamento obbligatorio in condizione di degenza ospedaliera in tal caso il sindaco ne informa in tempo utile aggiunge il giudice tutelare il quale sentito e sanitario responsabile dispone la prosecuzione della degenza ospedaliera nel servizio di diagnosi e cura
Parrebbe di capire da questo testo un po'confuso che il trattamento sanitario obbligatorio richieda in ogni caso ricovero nel servizio ospedaliero
Questa è anche l'interpretazione che mi ha dato Pirella ma in tale caso si avrebbe per alcuni pazienti cronici un continuo assurdo sballottato mento fra ospedali e strutture di lungodegenza
Due righe più sotto poi il testo continua in modo contraddittorio affermando le strutture di cui al comma precedente cioè quelle di lungodegenza cui possono essere ammessi anche infermi trattamento volontario
Eccetera poiché le strutture di cui tratte il comma precedente sono quelle di lungodegenza quell'anche farebbe pensare che in tali strutture sì Possa permanere anche in trattamento sanitario obbligatorio
Questa incredibile ambiguità potrebbe portare ad interpretazioni ed applicazioni regionali diversissime tali da fare impallidire l'attuale disparità di legislazione psichiatrica fra l'Italia e gli altri paesi europei
Concludendo per rispettare i limiti di tempo e quindi voglio poi un premio speciale
Questa incompleta analisi delle proposte di modifica
Il disegno di legge governativo va appoggiato per la sua intenzione di apportare un mutamento in una situazione non più ulteriormente sostenibile
Però senza che questo diventi un alibi per ulteriori inaccettabili dilazioni nel tempo il testo per reso più chiaro completo e coerente vi ringrazio per la vostra attenzione
Segreti accomodarsi
Marri l'Inter Mineccia del giudice
L'intervento su aspetti e i problemi anche qui c'è un lapsus che forse con l'accusativo indicava una tesa aspetti e problemi della centottanta in una prospettiva giuridica con la preghiera anche qui di una brevità
Va bene cercherò
Dunque devo forse specificare un po'anche il taglio che però a questo discorso
Non sono i problemi in generale della legge centottanta comunque la dimensione nella quale io mi pongo in questo tentativo di contributo ai vari discorsi che sono stati fatti e che spero veramente sia hanno l'occasione di un dialogo per un contributo costruttivo e quella la prospettiva del caso concreto cioè quella che mi trovo a vivere giornalmente quasi giornalmente commenta UDC istruttore penale e appunto per motivi di lavoro
Ora i casi che io mi trovo ad affrontare sono quelli di malati di mente che commettono reati
E mi pare che questo aspetto sia molto importante indubbiamente si tratta di un osservatorio limitato perché esteso soltanto ad una parte dei malati di mente e quindi mi si potrebbe obiettare che da un punto di vista statistico ciò costituisce comunque una minoranza
Però io penso che si tratti di un aspetto estremamente significativo proprio perché mette in luce in modo estremamente drammatico dei problemi umani che sono di grandissima rilevanza
Quindi ecco che il taglio che io darò a questo discorso e quella del dell'esperienza del malato di mente nell'ottica dei rapporti tra legge centottanta ed è e processo penale ora questa questa ottica e appunto quella tra verso la quale io vorrei per qualche momento condurvi
Per essere a contatto diretto con questi casi concreti e devo dire subito che in tre anni di di lavoro all'ufficio istruzione più o meno dall'ottanta ottantatré
Mi sono trovata di fronte a circa cento casi di questo tipo
Indubbiamente questo tipo di problema
Già si poneva precedentemente in modo molto diverso nel senso che pur essendoci manicomi giudiziari il malato di mente commetteva meno reati
E voglio fare subito una premessa non è che con questo io voglia dire quindi che la causa del appunto della Commissione di questi reati sia stata la chiusura dei manicomi tout cour e che quindi si debba qui prendere posizione per manicomio si io manicomio no
Io credo che il problema vada posto su un piano molto diverso però vorrei cercare di dire quelle che sono le mie conclusioni perciò per quello che possono servire alla fine di questo iter di di casi concreti
E quindi tener conto dei dati come in questi anni nella così nel mio lavoro di magistrato ho imparato e questo è stato un mio arricchimento personale che nell'affrontare un problema
E molto importante non ha vere delle idee preconcette ma cercare di formare il la propria idea per quanto prima ci debba essere più o meno un certo orientamento basandosi proprio sui dati
Perché i dati ci dicono tantissime cose
E vorrei dire ancora che il caso concreto ha molti vantaggi prima di tutto
Si tratta tanta dosi di problemi umani e trattandosi di questo contatto che però del resto avete tutti ma per me è stato particolarmente drammatico calarmi in queste situazioni e vedere non soltanto l'aspetto degli imputati ma anche quello delle parti offese anche i problemi delle famiglie
Ora io penso che il caso concreto abbia questo vantaggio ci fa capire che il il caso umano un singolo comunque un valore grandissimo infinito che non può essere sottovalutato e che non esiste statistica o ideologia per quanto posso avere sempre qualche cosa di vero in se stessa che possa aprire il diritto di travalicare questi problemi dei quali la società gli operatori tutti dobbiamo necessariamente farci carico
Comunque sempre continuando su questa aspetto del caso concreto il caso concreto visto in questa ottica pone un problema innanzitutto molto importante che cercherò poi di illustrare cercando di dirvi in modo più comprensibile possibile quali sono le norme quali sono i problemi cioè il rapporto tra pericolosità sociale cioè tra malato di mente e difesa sociale malato di mente che commette dei reati verso il quale non vi è stato un azione preventiva
Evidentemente crea delle crea dei del nella società dei gravi dei gravi problemi perché commette degli alleati che sono omicidi tentativi di lesioni tentativi di omicidi lesioni maltrattamenti incendi e poi cercherò di darvi una piccola casistica ora nella come ha reagito la società come reagisce tuttora esistere il manicomio giudiziario come voi sapete e quindi qui c'è questo delicato rapporto tra le norme della centottanta e questa realtà
Del manicomio giudiziario che in seguito alla centottanta è diventata ancora più drammatica e dopo vi dirò né perché
E oltre questo seguendo il filo del discorso caso concreto il caso concreto in queste ipotesi ha rivelato in modo drammatico la solitudine l'abbandono del malato di mente
Nella gran parte dei casi sottolineo gran parte perché alcuni casi non sono così è giusto dare atto anche dei fatti positivi
Una carenza di strutture adeguate e poi soprattutto dei problemi enormi nella famiglia nelle famiglie che si sono sentite caricate di di cose che non erano in grado veramente di sopportare
Ora
Quindi comincerò col dire brevemente quali sono i problemi da un punto di vista strettamente giuridico ora voi dovete sapere che quando una persona commette un reato il giudice deve innanzitutto proprio per esigenze di garanzia di ogni cittadino
Valutare il sì effettivamente sia stato commesso questo reato ossia sei fatto c'è stato commesso da questa persona ci sia un fatto obiettivo
Non so appunto le lesioni il tentato omicidio se questo fatto non si è stato commesso in situazioni particolare che lo legittimavano pensate ad esempio ad una legittima difesa anche un malato di mente ovviamente può difendersi da un'aggressione in questo caso ce lo fa con certi requisiti certamente non deve essere considerato una persona che ha commesso un reato
E poi bisogna anche valutare l'elemento soggettivo del reato ossia idolo o la colpa vale a dire il modo la volontarietà diciamo o con la quale è stato commesso questo atto
Cerco di crossare un po'i concetti o comunque il fatto che l'abbia commesso nonostante avvenisse
Un dovere di stare attento a non farlo
Tipico reato colposo all'incidente automobilistico personale il pirata della strada che potrebbe essere anche per esempio un malato di mente o comune alcolista
Ecco idolo quando c'è questa volontarietà voi capite che nel caso per esempio di un so uno psicotico che abbia dei deliri di persecuzione indubbiamente c'è la volontà di far del male alla persona dalla quale questa persona crede di essere aggredita
Vi faccio un semplice esempio ora aldilà però di questa constatazione sulla volontarietà e sul fatto perché ci sia imputabilità ossia perché ci sia la sanzione della pena
Deve esserci la capacità di intendere e di volere una capacità di intendere e di volere che può essere dice il nostro Codice piena oppure soltanto parziale
Se la capacità di intendere e di volere non c'è per patologia di mente e quindi nel Codice il concetto della patologia mentale continua a sussistere a prescindere da qualsiasi concezione che possano che possa averne la la la psichiatria contemporanea
Se esiste questa patologia di mente in genere si fa una perizia per valutare appunto questi aspetti medici
La persona può essere ritenuta totalmente incapace nel qual caso se pericolosa bisogna applicare la misura di sicurezza dello all'ospedale di psichiatrico giudiziario se invece vi è soltanto una parzialità
Vale a dire la comprensione era diminuita oppure comunque la capacità di per quanto riguarda la capacità di volere la capacità di tenere a bada i propri impulsi
Ecco se questo era diminuita all'ora c'è il famoso sistema del doppio binario vale a dire la persona deve seguire dovrà essere sottoposta sia alla pena e sia alla misura di sicurezza che come sempre l'ospedale psichiatrico giudiziario
C'è da dire che questo sistema
Avuto una importante innovazione con una recente sentenza della Corte costituzionale
Per la quale oltre a questi requisiti deve sempre essere valutata in concreto la sussistenza della pericolosità sociale pericolosità sociale è un concetto molto difficile
Nella nella sua attuazione pratica ma che comunque sta a significare una probabilità elevata quindi e che la persona possa ricadere nella commissione di reati
Ora è chiaro voi comprendete bene che nel caso di gravi patologie di mente col quale per esempio appunto la la psicosi una una psicosi maniaco depressivo oppure una schizofrenia
Il questa pericolosità e quasi in re ipsa se la persona non è tenuta sotto controllo costantemente naturalmente poi dipende dalla gravità dalla gravità dei casi e poi ce ne sono anche ci sono poi anche altri casi ancora più cronicizzata dire come per esempio nell'ipotesi di psicosi fondamentale alcolica gli alcolisti sono tantissimi purtroppo tra persone che commettono reati
E soprattutto hanno dietro di sé è una storia molto complessa di ricoveri di e hanno anche seminato purtroppo tra le persone della famiglia o anche persone esterne delle delle situazioni estremamente gravi
E quindi la il magistrato a discrezionalità su questo discorso della pericolosità sociale che però naturalmente discrezionalità
Che diventa a volte un vero e proprio dramma di coscienza in quanto non si tratta semplicemente di evitare ad una persona il maniche o manicomi giudiziari chiamiamolo manicomio perché in effetti purtroppo è una struttura che salvo eccezioni è più che altro custodi all'Istica e praticamente un carcere dove si spera che le persone vengano curate ma che comunque lascia grandissime perplessità
Tanto più che e questa è un'ulteriore complicazione da quando le malattie mentali che commettono reati sono aumentati questi manicomi giudiziari sperare il panno di gente e quindi c'è anche l'interesse molto spesso a dimettere persone che poi non vengono concretamente seguite e che possono commettere nuovi reati nei confronti delle parti offese molto probabilmente ancora più inaspriti di quanto lo fossero precedentemente
Ecco io spero di essere stata chiara in questa esposizione circa appunto la pericolosità sociale e la l'applicazione del del manicomio giudiziario perché ora vorrei cercare di ricordare
Qualcuno dei casi che purtroppo ho dovuto trattare dunque facendo una schedatura di questi cento casi tenete presente che io sono solo uno dei diciannove giudici istruttori qui a Torino
Anche se so che i miei colleghi hanno avuto un numero minore di di questi casi per così per vari motivi
E e che quindi molti casi passano in procura e e e poi la mia è una fetta molto limitata ma ripeto ancora una volta il mio non era un intento di un intento a statistico ma semplicemente di portare alla vostra attenzione
Veramente tutta la complessità di questi problemi dunque molti casi di questi da me trattati sono di omicidio e di tentato omicidio in alcuni casi sitter si trattava di schizofrenia paranoide con delle allucinazioni uditive
Che si concretizzavano in voce contenuto minaccioso e aggressivo idee deliranti che portavano la persona per esempio a usare le armi a sparare contro il presunto aggressore
Qui colpiva veramente l'aspetto umano delicatissimo di questa ricordo in particolare un caso dove questa persona era impaurita in un modo incredibile dirittura trasmetteva questa sua paura
E caso strano e questo non so come mai sia potuto a cadere perché evidentemente questo delirio era molto evidente insomma era evidentissimo chiunque perché aveva paura che Mike Bongiorno gli avesse sottratto la voce cioè casi così il proprio molto molto evidenti eppure nessuno si era corto di questa di questo suo stato e quindi non era corso ai ripari sta persona aveva sparato attraverso la porta contro un amico perché era convinta appunto che c'è che che lì dietro ci fossero dei marocchini che gli volevano far del male
Mi direte che è un caso strano però che non sia stato che nessuno si sia accorta di questo però purtroppo è successo un altro caso invece sempre un altro psicotico con delirio di perquisito perquisiti persecuzione
Esploso quattro colpi di fucile e contro un proprio parente poi ipotesi molto triste di di pressing depressi che hanno ucciso i propri cari questo l'avrete visto tantissime volte sulle cronache dei giornali ho avuto in particolare il caso di una persona che ha buttato dal balcone proprio bambino di di due anni
E naturalmente con sensi di colpa dopo terribili veramente veramente strazianti anche qui devo dire che purtroppo il caso non era stato non era stato seguito perché in effetti i sintomi di questa depressione c'erano già da molto tempo
Poi posso dire che un altro caso che mi ha molto colpito è stato quello di un anziano signore che affetto da demenza arteriosclerotica e qui veramente una situazione di abbandono incredibile questi due anziani abitavano praticamente da soli
La moglie era stata oggetto già in vita di maltrattamenti da parte di questo marito
Ormai era paralizzata questa donna e il marito convinto che lei non non gli avesse dato da mangiare una cosa del genere l'ha colpita con un'accetta
E questa povera donna rimasta per alcune ore grondante di sangue nelle nel letto senza potersi Center potersi muovere poi tantissimi altri casi sono invece quelli di maltrattamenti in famiglia con cronica intossicazione da sostanze alcolica che assurge a vera e propria malattia mentale
Qui vi dico veramente il quadro e penoso perché molto spesso ci sono addirittura delle sevizie sui familiari ci sono situazioni di tentativo per esempio mi è capitato un caso dove i figli ricordavano molto lucidamente che il padre quand'erano piccoli cercava di soffocarlo lì e poi i cioè e scenate di violenze che così non sto a ripetere perché se ti va a mente potrebbe sembrare corre a caricare troppo questo
In ogni caso altro aspetto che me rincorre molto sovente quello dei Delirium per esempio di gelosia e con tutti i comportamenti conseguenti
Ecco oltre a questa fetta di persone che in genere si trovano veramente nella situazione di dover chiedere aiuto e di non trovarlo
Ci sono poi delle situazioni singolari delle quali la stampa anche parlato e sono quelle di giovani psicotici che fanno dei maltrattamenti nei confronti dei propri genitori
Di questi casi me ne sono capitati in alcuni sono situazioni veramente strazianti perché questi genitori preferiscono pur di avere il figlio accanto a sé che costui tolga loro la vita ma voi naturalmente capite che una simile responsabilità non la si può di certo prendere
E quindi in questi casi
Si è cercato cercato per quanto mi riguarda in tutti i modi di arrivare a delle soluzioni diverse
Poi cercherò di dirvi come concerti provvedimenti e quando c'è stata la buona volontà di alcune persone si è riusciti effettivamente di evitare questo però in altri casi non è stato assolutamente possibile
Dunque poi potrei ancora dire prima non vorrei dilungarmi troppo che ci sono anche reati tipo atti di libidine per esempio un caso molto significativo era capitato subito dopo che uno di questi malati di mente
Era fuggito dal dal dal reparti Lino dove si trovava ed era stato volontariamente dimesso anche qui io mi voglio astenere da ogni giudizio in questo momento però indubbiamente vi chiedo che cosa pensate delle genitore di questi di questa bambina che praticamente è stata violentata la quale ce l'aveva con il mitico che aveva in pratica tramontato questo
Come
No ma per carità io non ho nessuna cioè l'ho l'ho premesso
Non voglio dire che questo sia un discorso assoluto
Però indubbiamente volevo portare alla vostra attenzione la realtà di quello che è accaduto
E chiaro che questi possono essere soltanto dei casi non tutti però il solo fatto che ci siano a me pare che dovrebbe impegnare ciascuno a far sì che che non accadano e infatti ho anche premesso e cercherò di dirlo alla fine
E comunque insomma poi introdurre immediatamente questo discorso che a mio avviso il punto più qualificante e quello veramente della responsabilità personale di ciascuno del modo in cui ci poniamo di fronte a questo perché ho potuto vedere qui ho portato anche dei provvedimenti ci sono stati dei casi in cui io mi sono trovata di fronte degli operatori che veramente si sono impegnati ad aiutare questi malati dove è stato possibilissimo eludere addirittura il discorso del manicomio giudiziario
A parte il fatto che una recente legge permette quella dell'ottantadue permette di conoscete gli arresti domiciliari quella che riguarda gli arresti domiciliari permette anche di fare un arresto pubblico un arresto in luogo pubblico di cura ora naturalmente ripeto bisogna considerare che qui ci troviamo di Fo
La possibilità per esempio di un ricovero che andasse avanti per un certo tempo in una struttura che non era quella del manicomio giudiziario
Ciò è stato fatto così come in alcuni casi meno gravi perché poi non sono tutti uguali è chiaro ci sono stati anche casi intendiamoci sia di persone che magari hanno commesso piccoli reati come oltraggio e lesioni a pubblici ufficiali i però con a elevata pericolosità altri casi invece simili
Con una possibilità invece di tenere sotto controllo questa patologia o comunque di seguirli allora per esempio in questo caso sia io sia altri colleghi ci siamo regolati nel senso di una segnalazione all'Unità Salica sanitaria locale
Con preghiera però di segnalare qualora poi la persona non si recasse più o comunque non potesse più essere eseguita e naturalmente devo dire che ho trovato a volte degli operatori che erano d'accordo in questa collaborazione per per il caso concreto umano altre persone invece mi hanno posto
Delle grosse perplessità dicendomi che appunto loro non erano i tutori della legge e che quindi c'era questa libertà assoluta del malato di andare e venire posso ricorda ancora un caso molto emblematico di una persona che era stata ricoverato in manicomio giudiziario per la durata di anni due ecco tra l'altro ce l'ho dimenticata di dire che in tutti i casi
Di per esempio tentato omicidio
La maltrattamenti lesioni tutti questi casi che li ho fatti in genere la legge presume una durata minima del manicomio giudiziario con verifica poiché la sussistenza della pericolosità per una durata minima di due anni nei casi più gravi invece ci possono poi cinque e dieci anni per esempio nel caso di del dell'omicidio
Sono dieci anni ecco queste sono più o meno lei le quantificazioni che però sono sempre poi si possono sempre cambiare perché se la persona non è più pericolosa può essere dimessa anche se non è trascorso questo periodo minimo e questa è l'innovazione della corte costituzionale
Ma voi capite bene che il problema allora e sostanzialmente quello veramente di seguire queste persone
Ecco direi che il problema della struttura
E molto importante e naturalmente il caso concreto insegna che i casi sono infiniti che non sono tutti uguali che ci vuole una varietà di strumenti e di strutture quindi comunque condivido pienamente tutti gli interventi che hanno parlato appunto di questa pluralità di di possibilità di intervento day hospital comunità-alloggio però ci vuole anche la possibilità mie sempre nella visione naturalmente di di permettere poi cioè di non reclutare la persona questo è chiaro ma in fondo il discorso la l'atteggiamento nei confronti del malato
Non è diverso se io lo chiudo in un manicomio e quindi mi eliminò il problema oppure io chiudo un fascicolo processuale dicendo va in manicomio giudiziario o comunque si toglie si toglie dalla società oppure va bene lascio che questa persona viva in famiglia e da un giorno all'altro tra l'altro può anche magari ammazzare i genitori perché purtroppo questi casi ogni tanto succedono il problema è veramente di farsi carico di questa sofferenza umana io credo che qui mi scuso perché naturalmente non è il mio campo specifico però da tutto quello che ho vissuto io ho sentito per quel poco che ho studiato me pare che in campo psichiatrico ad eccezione di quei casi mi è strettamente organici che pure esistono e che pure hanno dei problemi che chiaramente devono avere una soluzione di cui la società deve farsi carico la malattia coincide con la persona
Però coincide con la persona proprio perché anche lo stesso farmaco in se stesso e soltanto un espediente temporaneo ma il problema e questo contatto con la sofferenza
E il problema di caricarsi anche il problema dell'altro ed e di instaurare una relazione da un'idea aiuto che indubbiamente molto faticosa e questa e faticosa in parte per il giudice che si deve calarsi nei problemi umani che deve giudicare
Deve anche Luigi fare un una certa operazione di questo tipo mai soprattutto faticoso per il medico per lo psichiatra per per chi con per l'assistente sociale per l'infermiere per tutti
Per tutti in un quelli come voi che operano con queste persone ora io trovo che il discorso fondamentale che mi pare sia stato fatto in questo convegno soprattutto all'apertura non è tanto la psicologia la psichiatria del dunque ma quella del come e molto importante cioè la struttura certamente ha un valore non per niente problema politico di organizzare tutto questo di dare i mezzi concreti e fondamentale in questo senso certamente il contributo di questo convegno vuole dire qualcosa ai politici che dovranno varare questa questa legge però direi che non dobbiamo dimenticare che il problema essenziale
è un altro e cioè quello veramente di responsabilizzarsi appieno e di non voler dire o collegandosi a delle idee parziali portate alle estreme conseguenze o vuole fare soltanto dei discorsi generici e di statistica
Perché questi hanno un valore relativo quello che conta è veramente il modo di approccio del singolo con il malato incaricarsi di questi problemi io mi chiedo in tutti questi casi erano casi difficili in cui nessuno aveva la voglia parliamoci chiaro di di di occuparsi di queste cose allora
Inutile se noi con la stessa mentalità che che c'era prima
Diciamo così adesso facendo un discorso generico nel manicomio apriamo i manicomi apriamo le mura e e ci ritroviamo ad affrontare questi problemi allo stesso modo cioè non volendoci calare in questa realtà non abbiamo risolto assolutamente niente a parte il fatto che io mi chiedo e qui così una breve ho avuto modo ma comunque non voglio citarlo perché sono una cosa parziale in alcuni casi anche durava anche quando c'erano delle strutture di tipo chiuso chi voleva capire chi aveva una mentalità diversa nei confronti del malato come persona umana che deve essere comunque aiutata ma che è persona tutti gli affetti e né della quale non ci si può dimenticare in modo comodo o comunque perché mettersi in contatto con lei ci dà troppa ansia bene anche quando c'erano questi i manicomi determinate cose
Si erano fatti
Quindi io penso che effettivamente questo discorso della responsabilizzazione personale quindi della formazione delle persone
Di tutti gli operatori
Che siano veramente problemi essenziali importantissime che possono sembrare banali ma che mi sembra veramente siano il fulcro del problema perché ripeto anche in presenza e questa è la riprova
Di leggi che in realtà pongono una grossissima contraddizione perché voi vedete che con la legge centottanta la situazione dei manicomi giudiziari si è aggrava
Al cento per cento perché naturalmente mentre prima certe cose o erano erano prevenuta in qualche modo e invece adesso a volte siamo costretti ad andare alle soluzioni estreme
Ecco però nonostante ciò se c'è con con una certa flessibilità di strumenti legislativi se c'è buona volontà si può fare qualcosa io ricordo e con questo chiudo che un caso di questo tipo è stato risolto in modo molto positivo
E addirittura in questo caso con una struttura privata è stato si trattava di una persona sempre con dei deliri per Cossutta esecuzione molto gravi nei confronti della moglie che però era in pratica soltanto la pericolosità sussisteva solo nei confronti di questa persona ora è stato possibile non soltanto far rimanere questa questo questo in può dato in questo luogo di cura ma anche con provvedimenti successivi adeguarsi agli sviluppi terapeutici infatti tenendomi in contatto col direttore di questo istituto e stato possibile farli frequentare lo stesso il lavoro e ma Mannori inserirlo nella società però con le cautele della tutela della parte offesa ora mi pare che questo sia stato un modo molto positivo
Per potersi adeguare a questa realtà in altri casi però dove veramente tutti ci rifiutavano di ricorre negli come giudiziario purtroppo ne L'Unità sanitaria locale e ci siamo trovati ho parlato con tantissime persone è un caso che era venuto anche sui giornali insomma questa questo questo grave malato poteva essere seguito soltanto due volte alla settimana il sabato e la domenica non non c'era possibilità di seguirlo e quindi praticamente non non c'è stato nulla da fare
Ecco e e questo non perché io lascio abbia colpa né colpevolizzare le persone però credo che veramente ecco questo esame di coscienza e questa responsabilizzazione personale sia fondamentale per una qualsiasi costruzione ulteriore che si vuol basare su su quanto finora in buona fede tutti hanno già cercato di fare
Grazie ma Linda Mineccia
Per la sua maggiore specificità chiedo di intervenire a Mario Perini prima di Annarosa Lugli Andretta che parlerà subito dopo Perini ci parlerà e veniva picchiata parlerà del concetto di cronicità
Con l'intervento di Annarosa Lugli Andretta sì concludono gli interventi preordinati cioè gli interventi che erano stati chiesti al momento di organizzare convegni seguiranno gli interventi liberi cioè gli interventi che sono stati richiesti stamattina che sono già ben sei e quindi per necessità dovranno essere telegrafici
Dopodiché avremo le conclusioni ed è
L'onorevole Paola Caniglia Asso
Prego per grazie
Io vorrei dire che cercherò di essere breve ma preferirei dire che cercano di non essere noioso
Ho deciso di parlare della cronicità perché mi sembra che sia un oggetto abbastanza misterioso nonostante tutti più o meno lo conoscano
Si sente che la il disegno di legge del Governo ripropone la lungo degenza
Gli operatori si domandano come trattare il problema della cronicità le famiglie hanno il problema dei malati che chiamano gravi
Mi domando se lungodegenza cronicità gravità siano cose uguali se esprimono lo stesso fenomeno o no
In ogni caso la cronicità e ciò che sembra evocare nel nei miei terapeuti
La domanda abbastanza preoccupata non sappiamo
Come aiutarli
Nelle strutture
Di servizio nelle strutture sociali né i responsabili amministrativi
Evocano la domanda non sappiamo dove metterli
Io direi prima ancora di queste cose che non sappiamo chi sono
La tesi che cercherò di dimostrare qui non sono delle proposte
Leggo che il convegno e un convegno di studi e proposte di una proposta da fare veramente
Avrei soltanto delle riflessioni
Che nascono da un'esperienza fatta per alcuni anni con degli psicotici cronici
Le tesi che cercherò di mostrare sono intanto che il concetto di cronicità e ambiguo e va ridefinito
Poiché la cronicità è un fenomeno polimorfo
E che non è solo e affetto di determinanti biologiche o sociali
Ma anzi a mio avviso è soprattutto espressione di un modo di funzionamento della mente
E come tale potenzialmente presente anche nelle persone sane il terzo elemento la terza tesi che nasce in fondo dalla seconda e che perciò la cronicità può essere curata non soltanto adattata socialmente
L'ambiguità del concetto di cronicità nasce intanto dal fatto che se ne parla usando molti pseudo sinonimi
Appunto termini come istituzionalizzazione lungodegenza irrecuperabilità incurabili tra regressione deterioramento gravità eccetera patologia lungo termine anche sono segno secondo me di una profonda confusione semantica
Si potrebbe chiedere che senso abbia precisare questi ambiti concettuale ma io credo che ne abbia molto nel momento in cui le leggi e i progetti di riforma dell'assistenza psichiatrica
Tendono a prevedere uno spazio per questa fascia di pazienti senza precisare
Forse non è compito della legge ma nostro compito forse lo è che cosa si intende per cronicità
E quale il grosso rischio secondo me di confondere cronicità con patologia a lungo termine
Cioè una situazione che ha delle caratteristiche che intuitivamente noi conosciamo anche se è difficile esprimere da quelle di un semplice criterio di lunga necessità lungo fabbisogno di assistenza o di cura di un paziente
Io temo che ci siano molti rischi nell'equiparare cronicità e patologie a lungo termine intanto voglio patologia lungo termine può essere ciò che non guarisce sufficientemente in fretta per gratificare l'équipe curanti e poi perché evidentemente si tratta di problemi che possono essere anche molto diverse
La cronicità in genere
A degli indicatori empirici dei criteri Duso
Che secondo la mia impressione sono stati poco approfonditi il primo criterio è quello che si usa istintivamente quello dalla durata
Nel decorso a partire dall'esordio dei sintomi ricorderò di passata che il DSM tre oggi molto in voga anche nel nostro Paese
Considera cronica una un disturbo cronico un disturbo schizofrenico che abbia una durata superiore a due anni
Considerando invece sub cronico un disturbo che abbia una durata compresa tra i sei mesi due anni
Ora mi rendo conto che per le esigenze statistiche si debbano stabilire dei limiti arbitrari per poter lavorare epidemiologica venti ma mi domando se questo criterio possa avere un senso clinico
Credo che tutti conosciamo i pazienti che sono malati da molto tempo ma che non ci evocano la sensazione di essere cronici
Credo del resto che vi sia dei malati che danno l'impressione di congelamento
Incredibile anche poco dopo l'esordio da propria malattia
Un altro criterio che si usa quello della scarsa risposta alle terapie
è un criterio tipicamente medico e quello di una diagnosi ex dominio vanti boss cioè non funziona una cosa non ha funzionato evidentemente il paziente e in una fase di refrattarietà ed è facile identificare la con la con la cronicità
Io credo che ci sia molti rischi ad adottare questo criterio intanto perché spesso usato senza precisare gli aspetti in cui una terapia una cura viene somministrato
Non soltanto i termini farmacologici ma i temi del contesto in cui avviene delle aspettative del terapeuta di quelle del paziente
Non precisa di regola la filosofia dell'intervento non precisamente di regola qual è l'obiettivo di guarigione che considerato desiderabile perché in effetti se ambiguo il concetto di cronicità forse per sempre ambiguo quello di guarigione
Indubbiamente il rischio di un concetto basato sulla non risposta ai trattamenti comporta secondo me
Un vantaggio o svantaggio
Dove l'elemento svantaggiose molto più serio direi il vantaggio è quello di permettere al curante
Di
Prende la distanza dal sentimento doloroso dell'impotenza quando si trova a che fare con pazienti di questo tipo
E di potere in fondo colpevolizzare indirettamente il paziente del fatto che non vuole guarire
Un altro criterio occorre la perdita d'autonomia
LAN cosiddetta non-autosufficienza come indicatore frequente di cronicità
Ora queste il limite di questo criterio è il fatto che non sia mai stato definito adeguatamente che cosa si intende per l'autonomia
O è un concetto spesso dato per scontato
Mi limiterò qui a dire che io ho l'impressione che molti pazienti indicati come psicotici cronici
Sembri una volta e aver raggiunto una incredibile autonomia ad esempio dai tutti i rapporti umani
Dai bisogni emozionali e persino da certe necessità biologica
Al Converso mi viene da chiedermi quanto degli elementi che indicano che sono indicatori di salute comunemente possano essere assunti come indicatore di autonomia
Un altro criterio ancora la non dimmi dimessi militare il tipico criteri istituzionale che è un criterio che a mio avviso si morde la coda perché ancora vedere se la cronicità e la fonte dalla non dei mensilità o viceversa
Ed è anche da vedere secondo me nei termini di una possibile confusione
Nel settimo che prima si accennava i concetti di psichiatria del come psichiatra del dove di una possibile confusione tra quello che un mutamento ambientale cioè una variazione del luogo dove si vive è una trasformazione individuale che è quella della risoluzione di una dipendenza dall'istituzione
Resta un ultimo elemento che direi il più vago e quello della stabilità del quadro clinico
è un criterio talmente vago empirico del tutto soggettiva un secolo credo che sul piano epistemologico non offre nessuna attendibilità reale
E nessuna utilizzabilità per la ricerca epidemiologica però mi sembra quello più vero
Citerò due righe di quello che dice a Rieti nel suo testo sulla schizofrenia
Dicerie che è mia opinione che nella gravità della sintomatologia nella lunga durata della malattia siamo indiscussi hanno indispensabile per la diagnosi di schizofrenia cronica
Per decidere se un paziente debba essere considerato cronico e criterio determinante solo la qualità della sintomatologia
Io credo che si possa sottoscrivere questa affermazione da Rieti anche se questo ci mette abbastanza nei guai per certi versi credo però che questo possa mettere in risonanza di tutti quelli che ha lavorato con dei pazienti schizofrenici e cronici
Quello che
La diagnosi intuitiva coi della conoscenza basata sulla sensibilità dell'operatore nell'incontro con un paziente che crea intorno a sé una particolare atmosfera che è quella appunto della cronicità mi sforzerò adesso di descriverla
Se si osserva un paziente cronico e si ascolta il tipo di risonanza affettiva che l'incontro con lui che suscitano l'operatore
Secondo me emergono dei fenomeni che possono essere indica definiti come indicatori di cronicità
Ve li elenco poi mi cercherò di descriverli meglio
A mio giudizio si possono raccogliere in queste categorie la staticità e la rigidità la ripetitività
La a temporalità
La devitalizzazione
E la a conflittualità cioè la libertà dal conflitto
La staticità e la rigidità sono un dato che appare nel comportamento ma che è intuibile anche nel funzionamento dalla mente del paziente
Cercherò più in là di agganciare questi fenomeni con un meccanismo che può esser descritto come espressione di resistenza al cambiamento
La ripetitività è una tendenza connaturata nel funzionamento mentale
Non voglio scomodare Freud ma a partire dalla coazione a ripetere e ad altri meccanismi come l'omeostasi nei gruppi familiari direi che è un fenomeno di cui tutti hanno esperienze e concettuale
Operativa
L'insieme di questi elementi sembra determinare quello che secondo me è il sintomo guida il sintomo emblematico del cronicità e cioè la stenotipia
E per stereotipi a non intendo tanto quell'aspetto sintomatico gestuale mimico posturale
Che conosciamo e che del resto presente anche gli psicotici non non necessariamente cronici
Ma soprattutto un complesso processo ricristallizzazione del linguaggio del pensiero e dell'intera attività funzionale dell'invio
Le sue relazioni i suoi modi di adattamento i suoi morì difesa i suoi modi di controllo
Del situazioni interne e di quelle Sterne
Arieti descrive ancora no questo processo indicando come quello in cui i sintomi hanno assunto la forma fisse definita in cui il processo secondario sembra definitivamente sconfitto e prevale il processo primario
E a livello dei rapporti interpersonali vi è pochissima anzi è mobile
Ed è molto difficile riuscire a mobilitare nuovamente lance questa credo che sia quella che io ho creduto ridefinire a conflittualità
Nel senso di una fuga di un evitamento costante di ogni situazione di conflitto sia intra psichico sia interpersonale
Che si attua soprattutto attraverso una perdita di vitalità una devitalizzazione degli oggetti delle mozioni del pensiero
A a conflittualità e devitalizzazione non sono elementi di comportamento cioè non sono necessariamente associati con un paziente torpido isolato autistico
Ne vogliono dire che il paziente non possa entrare in stati di tensione relazionale con altre
Io credo che possa ancora esistere sia con un quadro di apatia ma anche con quadri con situazioni in cui il paziente appare abbastanza attivo o impulsivo addirittura e anche con manifestazioni di apparente socievolezza ricorda a questo proposito il termine coniato da U n di c'è Udo mutualità come una sorta di mimica
Della socializzazione più profondo
Il risultato io credo che sia una sorta di De umanizzazione del paziente
Questo è evidente nel modo con cui viene spesso
Lasciato trattato nelle pubbliche istituzioni credo che però questo sia prima ancora evidente nelle sensazioni che evoca i che gli sta accanto
Credo che ci abbia dato uno spunto per capire di che cosa si tratti il lavoro di Saluzzo sugli oggetti inanimati
Secondo il quale è possibile pensare a un particolare tipo di incontro col paziente psicotico e questo vale ancor più per le lo psicotico cronico
Come quello in cui il terapeuta tende costantemente a vivere il suo paziente come se fosse una cosa un oggetto inanimato appunto non solo ma tende anche a vivere se stesso come oggetto inanimato
E impotente di fronte al paziente
Resta ancora da descrivere l'elemento della temporalità cioè la perdita del sentimento del tempo
Vari autori hanno affrontato questo particolare contesto sia in ambito psicologico più generale sia in ambito psicoanalitico
E comunque evidente a tutti quanto il tempo perda significato perda differenziazioni perda dinamismo come il paziente cronico abbia una relativa indifferenza e incapacità di distinguere tra il passato il presente il futuro
E come questo entra in risonanza nel terapeuta con i sentimenti di impotenza di disperazione di morte che sono secondo me quelli che costringono il terapeuta ad appoggiarsi
Alle ideologie vincolabilità bisogna pur difendersi si può dire
Mi sembra che questo elemento sia tipico di una sequenza
Specifica di intervento sul paziente cronico che vede in genere il terapeuta inizialmente ingaggiare una lotta appassionata per rianimarla per ridargli vita
Per poi sentirsi dopo un tempo più o meno lungo oberato dai sensi di colpa e dà la sensazione di essere inutile
Per aspetto provare spesso in qualche modo relativamente sentimenti di odio di disprezzo verso il paziente e per finire poi con l'abbandonato al proprio destino
Di fronte a questo quadro io credo che si debba proporne un altro anche qui abbiamo descritto una situazione che devitalizzati perché in deficit che difetto Ale
La ricerca psicoanalitica più recente sulle psicosi ha dimostrato come la cronicità sia implicata anche in un assetto difensivo stabile quindi in qualche cosa di attivo non solo una lesione non solo una cicatrice psichica
Come la cronicità sia qualche cosa che
Oltre a non essere solo invalidante
Può essere anche un tentativo riparativa e adattati e di adattamento non solo ma può essere anche quello che passa nella comunicazione col terapeuta
I lavori di essa russo appunto sulle psicosi dimostrano come la stessa disperazione emanata dal paziente sia un elemento di prezioso valore terapeutico
Per lui paziente medesimo a patto ovviamente che il terapeuta riesca a entrare in sintonia con questa situazione senza essere colto da sentimenti di angoscia eccessiva
I fattori che determina cronicità sono più o meno gli stessi che determinano io credo la malattia mentale in senso stretto
Possono essere indicati nel campo biologico in quello sociale e in quello psicologi
Più o meno la situazione è sovrapponibile nel senso che la biologia non ha fornito sicuramente dati
Ancora probanti per un intervento di fattori biochimici o innati io evitare nel determinismo della cronicizzazione
Il gli elementi socio genetici sono molto più o chiare sono stati studiati molto meglio
Non credo che sia neanche il caso di vederle sotto un profilo settario di scuole o di guerre di religione
Studi concentrici da parte di sociologi di del movimento internazionale anti psichiatrico di analisti psicologiche si sono occupati
Della degli effetti dell'istituzione sul paziente hanno dimostrato credo al di là di ogni possibile dubbio
L'influenza che l'istituzionalizzazione che il termine guida di questa di questa ipotesi incida sulla perdita di funzioni personali emozionali e sociali
Non starò a ripeterlo perché è troppo noto
La domanda è
Un'ipotesi socio genetica esaustiva o no
Io credo che al di là dei radicalismi o delle concezioni del paziente vittime dato possiamo concludere ci sono elementi per concludere che non si possa considera la cronicità soltanto come un evento iatrogeno o socio genetico
Che non possa essere considerato solo come il frutto di una cattiva gestione del assistenza o del trattamento né come una
Congiura tesa mantenere il paziente a fargli assumere e mantenere un ruolo tipico che quello di malato dipendente dall'istituzione con ciò va dato atto del fatto che questi sono potenti meccanismi in grado di mantenere una fenomenologia della cronicità
Però questo ha portato a una discussione sulle funziona funziona delle istituzioni
E sull'utilità o sulla nocività delle istituzioni per il paziente psicotico pari cronica in particolare
Le domande possono essere molte dei istituzionalizzare e lo stesso che
Combattere la cronicità probabilmente sì ma la esaurisce integralmente è possibile pensare ad istituzioni
Cornici Zante al di fuori di quelle terapeutiche a cui siamo abituati il rinvio della famiglia non è forse il rinvio in un'altra istituzione
Il quartiere non è un'istituzione
La domanda è soltanto quella di riflettere su quello che il fenomeno oggi emergente di una nuova cronicità di territorio
In persone che sicuramente non sono state sottoposte ai meccanismi di deprivazione sociale massicci
E pesanti che erano propri delle istituzionale siglare allora forse abbiamo il dovere di chiederci se la cronicità non peschi non serali che anche in qualcos'altro
La mia ipotesi e che la cronicità sia la risposta
A eventi istituzionalizzati
Che poggia però su una tendenza generale dell'apparato mentale
L'ipotesi è che questa tendenza sia presente e viva nelle persone sane e costituisca quello che si può definire come opposizione al cambiamento
Io credo che non debba documentare molto questa mia affermazione se non cercare di svilupparla perché credo che le cronicizzazione dei sani non non siano ignote a chi si occupa di relazioni umane
Credo che questo cada in una situazione particolarmente svantaggiate del paziente psicotico
Per cui
I danni sono maggiori
I fattori psicologici sono stati studiati a lungo in nei termini di una dinamica e di un'origine della cronicità io qui cercherò di ridurre perché temo che si prolunghi un po'troppo
Se l'ipotesi è che la cronicità sia una situazione che all'inizio ed è terminata attivamente dalla mente
E rappresenta un'organizzazione difensiva contro il conflitto e contro il panico che dal conflitto può emergere
Allora si deve fare l'ipotesi che questo conflitto possa essere in qualche modo riattivato e che ciò che si è consolidato difensivamente possa essere in qualche modo smontato
L'ipotesi è che se la cronicità e tenace perché tende a tener lontano il panico la frammentazione del pensiero perché appagare il bisogno di onnipotenza che sono molto radicati nella parte infantile della persona
Allora si pone il problema di che cosa vuol dire riabilitare un cronico che cosa vuol dire curarlo e se abbia senso quest'ultimo discorso
Riabilitare un cronico io credo che
Sia soprattutto coincidente con il tentativo di offrirgli un ambiente stimolante e capace di far ieri a prendere dei modi di comportamento socialmente accettabili
Io credo che si possa fare di più credo che la cronicità si possa curare
Però per curare io credo che dobbiamo pensare che la linea direttrice della cura della cronicità e il disadattamento
Che il paziente debba essere in qualche modo disadattato
Non sempre reso Salizzato ma magari aiutato a vivere in una dimensione nel inizialmente a sociale o persino antisociale
Che questo ovviamente deve avvenire in un contesto in cui questa situazione non sia lasciata a uno sviluppo anarchico incontrollato
E quindi che questo possa avvenire all'interno di una struttura o di un ambiente comunitario
Che abbia le caratteristiche di protezione per questi enti di cui ho parlato
Ma che abbia anche quelle caratteristiche riduttività
E di stimolazione che servono a far sperimentare al paziente un'angoscia il cronico
Lo è diventato per fuggire all'angoscia
Secondo me dobbiamo farli di nuovo aria prendere l'angoscia
Grazie
Senta brevettato presidente della dialisi grave
Il dall'alto la famiglia il
La dottoressa
Prendo rosa Lambrette presidente dell'odio sicura il malato la famiglia la riforma
Io sarà veramente quella
Proposta per il premio Nobel per la brevità
Perché in effetti in questo convegno il mio spazio forse anche giustamente molto molto ristrette molto limitato dal momento che si son fatti dei discorsi altamente cultura anti e io purtroppo il compito di riportare tutta questa cultura all'apice ad una realtà che è veramente quella vissuta tutti i giorni
L'approvazione della legge ha fatto trovare tutti dinanzi ad una confusione caotica
Questa confusione noi i familiari non l'abbiamo vissuta nelle raccolte di tutti gli articoli di stampa che si sono susseguiti in tutti questi anni in Italia ma sulla nostra pelle
In questi infatti si è trovato veramente di tutto ed il contrario di tutto
Con l'impressione generale peraltro di due posizioni contrapposte e allineate secondo la linea politica seguita dal giornale che pubblicava l'articolo o alla quale il foglio si ispirava
Due posizioni contrapposte e mai il dialogo
Un incontro tra sordi
Da una parte la reiterata denuncia della insostenibilità della situazione che si è venuta creando per l'avvio della legge centottanta ottocentotrentatré dall'altra la ripetuta tetra buona convinzione che così come sono oggi con la gente congegnate le cose nel campo psichiatrico tutto va bene
E che il meglio verrà non appena si saranno superate le resistenze di chi si oppone alla legge
Ma purtroppo le tante parole gli opposti discorsi le denunce le argomentazioni di cui via profluvio da quando lui ricordate leggi psichiatriche sono state emanate non riescono a convincere nessuno
Si deve innanzitutto riconoscere che il patto psichiatrico è quant'altro mai suscettibile di investitura politica
Di strumentalizzazioni in termini di potere e di privilegio di mistificazione esercitata da parte di chi è più forte a danno di chi è più debole
Così è stato nel passato portando alla ghettizzazione del folle capro espiatorio di una società che non lo riconosceva le proprie responsabilità
Ma così è oggi in nome della stessa liberazione del folle dai ceppi della vergogna e e in cui era stato tenuti in altri tempi
Perché anche oggi il deviante mentale serve egregiamente alla politica
Si deve ricordare che molto spesso il modo con cui i problemi psichiatrici vengono affrontati si radica
Nella emozioni
è di natura emotiva la irriducibile certezza che la legge centottanta è una panacea destinata a cancellare dalla cultura e dalla Società lo stesso ha fatto psichiatrico
Ancora le mozioni che sottende la norma necessariamente conseguente della legge che il malato di mente si trova respinto nella famiglia di origine proprio in quella famiglia in cui oggi si riconduce una corresponsabilità fondamentale
Anche se inconsapevole necessitano di zia della malattia mentale
è un'emozione il mancato riconoscimento che la malattia mentale
Non è un evento critico da affrontare in un servizio di diagnosi e cura come se fosse un'intossicazione esogena cui bastano pochi giorni ed espellendo amento ma è un fatto che si prepara poi si prolunga nel tempo pertanto esige presìdi e gestione sanitaria
Infine è frutto di emozione il trincerarsi di fronte ai ai guasti verificatisi in seguito alla legge centottantotto centotrentatré nella comoda giustificazione che essi derivano dalla sua mancata applicazione quando invece essi appaiono difende dipendere da una sua incompletezza
Costitutiva che nessun regolamento d'attuazione e nessuna applicazione potrebbe mai sanare
Adesso a questo punto io vorrei anche dal momento che sono stata cortesemente invitata ad un convegno di psicologi dire esprimere molto modestamente il mio parere nei confronti
Dell'intervento dello psicologo di quella che è la sua partecipazione
A questo tipo di assistenza e quanto possa essere una componente valida alla cura del malato mentale
Esista il malato come fatto clinico che richiede un intervento diagnostico terapeutico sanitario ad alto livello di specializzazione questo tipo di trattamento richiedo una figura di medico valida professionalmente scientificamente
Accanto al problema medico esistono grossi problemi psicologici
Riguardanti il malato e la sua famiglia problemi che vanno anch'essi affrontati con professionalità e rigore scientifico
E non con improvvisazione non né con distorsioni di tipo politico ideologico
Una figura di psicologo quindi con queste caratteristiche che dia la garanzia di una solida preparazione clinica può garantire una valida collaborazione al medico nell'ambito di un lavoro di équipe siccome concludo con queste nostre proposte cioè con le proposte delle no della nostra associazione perché mi sembra che qui di Teoria di chiacchiere se ne siano fatte tante però nessun contributo in pratica venne di proposta né di critica nei confronti di quello che per essere poi presi in mano
Dal politico per essere concretizzate in qualche cosa di veramente positivo cioè nessun apporto di costruzione nessuna pietra è stata data al politico perché ne possa poi costruire un un cartello o una casa questo statuto è tutto da vedersi
Quindi l'Associazione via sigla che è un'associazione nazionale non solo fa queste proposte
Ma lei considera delle richieste irrinunciabili
E pertanto chiede un immediato varo di un disegno legge sulla specifica materia che ne definisca le misure urgenti da realizzare ai vari livelli
Governo regioni è un museo per dare risposte immediate ai bisogni più gravi ed urgenti in cui si hanno finalmente precisati
Gli standards minimi quantitativi e qualitativi da garantire per le degenze
I servizi intermedi servizi territoriali per le diverse fasce di utenza acuti e cronici di diversa gravità
I tempi massimi di attuazioni di tali servizi la precisa e specifica copertura dispensa le procedure attraverso cui il governo si fa garante dell'attuazione di tali disposizioni
In caso di ritardo inadempienza da parte degli enti locali competenti
Avvio immediato del riesame degli articoli della legge ottocento tra anche pertinenti la psichiatria in sede parlamentare attraverso la ripresentazione discussione congiunta delle proposte di modifica
Della precedente legislatura o porte non ha opportunamente aggiornate
L'iniziativa del governo e delle forze politiche per giungere ad un nuovo assetto legislativo in materia che mantenendo fermi gli obiettivi enunciati nell'atto della riforma
Di garantire al malato psichico analoghi diritti che ad ogni altro malato e cittadino Juppé riformulazioni vaghe demagogiche
Secondo un'ottica non di carattere radicale e rivoluzionario bensì di tipo autenticamente democrat democratica riformista
Abbiamo delle idee talmente chiare per cui abbiamo iniziato anche una raccolta di firme per una petizione popolare
E abbiamo trovato proprio per questa nostra iniziativa il consenso della FNOMCeO è della Federazione
Nazionale dell'ordine dei medici il quale sia un'ora a si onora di dare questa comunicazione nel giornale medico italiano
E questo significa che non siamo né nostalgici nel manicomio né dei provetti progressisti Parolari ma soltanto della gente che esige dei diritti il diritto alla salute grazie
Per la grande disponibilità dell'onorevole Paola caviglia so che è tornata questa notte tardissimo da Firenze a un convegno adesso tra l'altro alle tre
Io abbiamo avuto moltissime domani l'intervento alcuni gentilmente hanno rinunciato darei la parola velocissimamente al dottor Giovanni Inzerilli
Che parlerà del rapporto operatori utenti
E poi Giorgio Ripani
Che parlerà della situazione del servizio dell'uso delle prospettive
Ma cercherò di sintetizzare
Più emozione che concetti cioè torno qui a sono lo psichiatra De Rigo un servizio psichiatrico un centro di salute mentale in una provincia d Italia al centro torno qui a parlare volentieri perché e qui in mezzo a voi psicologi perché
A suo tempo anch'io sente il bisogno
Di approfondire gli aspetti psicologici
Di una formazione medico psichiatrica attraverso quel quell'antelucano corso del professor De Bartolomeis che penso sia stato uno dei primi momenti sia pure imperfetti attraverso cui una generazione del psicologi a iniziato la sua formazione
Perché questo interesse necessario dello psichiatra alla psicologia
Perché come è stato ampiamente detto qui e come anche la responsabile dell'associazione delle famiglie ha sottolineato l'approccio psicologico
Alla realtà della malattia mentale non può che essere un fatto centrale
Poco importa vorrei dire quale e la configurazione giuridica o il titolo di studio di chi opera questo apporto direi che è essenziale però il tipo di preparazione il tipo di formazione
Voglio qui riportare telegraficamente una esperienza nel territorio non sono e non posso essere un nostalgico del manicomio in quando sempre operato nei centri di igiene mentale
Abbiamo la croce per dirla con con sardi di gestire un servirà anche un servizio di diagnosi e cura quindi abbiamo malati acuti gravissime che dobbiamo gestire in condizioni veramente disastrose
Se riusciamo a far qualcosa non è per merito degli strumenti che ci danno
Non è per merito della legge perché anch'io sarei nel dire al di là da ogni questione ideologica che la quattrocentotrentuno
La tanto dimenticata quattrocentotrentuno che certamente era insufficiente come tipo di proposta
Ma che però indicava il metodo giusto quello della gradualità della precisa quantificazione degli strumenti dei parametri ecco è stata una possibilità di avviare delle esperienze
Al contrario della legge centottanta che come espressione e concretizzazione piuttosto teatrale di Ray e dogmatica di principi però ha fornito tempi e strumenti del tutto inadeguati e non ci dibattiamo a gestire un servizio di diagnosi e cura
Facendo conto sulla buona volontà sul sacrificio ma dovendo superare spesso degli ostacoli insormontabili comunque non sedici diagnosi e cura noi
Cerchiamo di dimostrare a noi stessi
Che è possibile portare avanti non prevalentemente un approccio medico farmacologico ma anche e soprattutto un approccio psicologico
Noi sviluppiamo un esperienza di psicoterapia di gruppo nell'ambito del servizio con tre sedute settimanali per i malati acuti però e quindi voglio innestare un pochino a quello che diceva sardi
Sul discorso tecnico e anche altri
Come vedere da un punto di vista di approccio psicologico la famiglia
Ecco noi abbiamo ritenuto di percorrere una via diverso cioè ma mano che portavamo avanti il discorso
Dell'approccio in senso psicologico analitico coi pazienti ci siamo a un certo punto imbattuti nella difficoltà
Di affrontare interamente globalmente approfonditamente questo problema senza coinvolgere direttamente le famiglie in un nuovo programma
Di tipo psicologico psicoterapeutico per cui il discorso di gruppi terapeutici delle famiglie
E diventato parte integrante del nostro discorso
Voglio dire che
Senza volerlo
è nato un progetto unitario e si è sviluppato in cui lavoro psicologico con il paziente lavoro psicologico con le famiglie e diventato tutt'uno
E vorrei dire che è vero che ci sono dei fantasmi persecutori riguardo alle famiglie
Ma chiudo rapidamente il perché ma direi che forse i sandali di tre persecutori sono più degli operatori spesso e io trovo delle difficoltà a gestire correttamente le dinamiche psicologiche con fra operatori che non nell'ambito delle famiglie ma e quindi diciamo siamo tutti nella stessa barca ecco non vedrei una situazione in cui noi operatori ci facciamo carico interamente la terapia e la famiglia non è un'istituzione terapeutica
Noi operatori le nostre strutture la famiglia la società sono tutti luoghi momenti in cui si deve sviluppare l'intervento terapeutico e a questo punto noi pervenire al tema del convegno ci troviamo in una estrema difficoltà oggi ad affrontare questa situazione come mai
Come mai in questa legge tanto decantata e che ha voluto porsi come momento di liberazione dal malato prova oggi l'opposizione
Quasi totale delle famiglie
Ecco questo è quello che io mi sono chiesto assistendo a dei convegni molto progressisti molto aperti l'ultimo alcuni giorni fa
Promosso da psichiatria democratica Roma per un'analisi nella nuova legge in cui il livello sociale era molto elevato molto borghese ostentato a riconoscere in questa platea
Dei familiari e d'altra parte ho vissuto delle assemblee
Con familiari che direi sarebbe già troppo dire proletariato sottoproletariato che vivono nella disperazione e vivono diciamo in una avversione nei confronti degli operatori
A Roma nel Lazio
Esistere uno scontro frontale una opposizione totale tra SIM
E famiglie come mai
Se i Cimmeri se gli operatori sono quelli che vogliono il bene del malato
Forse che le famiglie vogliono invece il male del malato forse che gli operatori sono più realisti del re ecco io direi che la il motivo del fallimento della legislazione in atto
E proprio in questo fatto cioè voluta essere una legge di avanguardia gestita in maniera autoritaria ed elitaria da un manipolo di operatori illuminati ma l'utenza è stata assente nella formulazione della legge
E inevitabilmente è assente è è contrapposta nel tipo di gestione molto rigida molto dogmatica io credo ente mi auguro che forse l'Italia potrebbe finalmente esportare
Non volendo questo un nuovo bello
Una nuova esperienza
Da questo fatto negativo forse potrà nascere una Maggiore responsabilizzazione del dell'utenza la quale già si muove in maniera organizzata e per la prima volta forse potremo vedere
Che non sono più gli operatori non è una lite ma è l'utenza che prende in mano il proprio destino e noi operatori
Finalmente superiamo il nostro delirio di onnipotenza e diamo necessario opposto a chi è il protagonista di tutto il discorso il malato e la famiglia
Da allora chiedo dottor Giorgio Riparbelli già intervenire stamattina intervenire oggi pomeriggio
Chiedo scusa ma Lorraine raramente tarda chiedono anche alle persone che sono
Fuori dalla sala dire rientra l'esame per la chiusura dei lavori conclusiva di questo mezzogiorno contributi riflessioni diamo l'intervento l'onorevole Paola dagli adesso
Il sottosegretario di Stato alla sanità ci siamo profondamente grati per la sua presenza eterna sua attenzione
Proprio perché come diceva il collega Saro di poco fa sappiamo quanto sia intensa viene faticosa la sua giornata di lavoro
Insieme
Fare il saluto cordiale al convegno nazionale degli psicologi
Io desidero
Fare a conclusione di questa mattinata di lavori alcune vorrei di e riflessioni
Anzitutto credo sia doveroso da parte mia
Di
Dire una parola di chiarezza su quanto alcuni giornali hanno scritto il mistero del disegno di legge governativo in tre diverse del versioni io credo che non ci sia proprio nessun mistero
Credo che ogni disegno di legge venga elaborato e di conseguenza S sordo a conoscenza diverse ipotesi io devo comunque dire che il disegno di legge governativo è stato ufficialmente presentato
Sa credo può darsi che sia stato stampato nei giorni scorsi e comunque verrà stampato credo che
L'eventuale discussione la discussione dell'inizio della discussione dovrà essere alla Camera quindi ci sarà un testo di questo disegno di legge governativo che verrà alla Camera dei deputati per all'inizio della discussione insieme ad
Altre proposte per cui si dovrà vedere un testo coordinato perché in Parlamento ci sono perché risulti Andrea almeno cinque proposte di legge presentate dalle diverse
Parti politiche e credo che il lavoro si svolgerà quindi su questi testi senza alcun mistero ne nei testi né nelle intenzioni nella preparazione di questo disegno di legge
Dico però mistero nelle intenzioni perché io credo che nessuno di noi come mi pare nessuno di voi
Ad ampliare l'hai intenzione di rivedere i principi che hanno portato alla elaborazione della centottanta
Però io credo che non solo il disegno di legge governativo ma la presentazione di diverse proposte di legge
Stiano a significare la necessità di rendere operanti i principi contenuti nella centottanta che fino ad oggi non sono stati invece resi operanti e soprattutto non sono stati resi operante in modo omogeneo sul territorio nazionale e da allora noi ci troviamo di fronte a dei vuoti assistenziali
Che in taluni casi hanno determinato evidentissimi scompensi non solo di carattere organizzativo ma anche con conseguenti riflessi negativi sul trattamento dei malati di mente
Abbiamo riscontrato ripeto queste diverso a applicazioni ed attuazioni assecondate le ragioni
Abbiamo necessità
Di chiarire alcuni esponenti anche di interpretazione dell'adozione di dipartimento di salute mentale dei criteri di coordinamento e dell'assistenza psichiatrica
Con l'assistenza sanitaria in generale e con quella non sanitaria
E di dire qualcosa di più in ordine alle indi alla indicazione di modelli di riferimento per le strutture così come dobbiamo certamente
Vede nero
Le risorsa che devono essere messe a disposizione
Perché in particolare in quelle regioni dove ci sono stati i migliori interventi questi interventi possano essere realizzati ma esiste ancora un quarto punto che è oggetto di non chiarezza fino ad oggi
Ebbene
In modo particolare anche interpretazioni che sono state tradotte in diverso legislazioni regionali e che riguarda il problema del trattamento obbligatorio
Credo inoltre che vada specificato anche
In caso di intervento d'urgenza
Il fatto che l'ammalato debba poter accedere alle struttura di pronto soccorso senza tutte quelle difficoltà anche invece oggi si riscontra
Ecco questi sono molto in sintesi molto velocemente alcuni
Dai punti degli aspetti che ci hanno indotti a formulare un disegno di legge che affrontasse questa materia e che consentisse quindi
Di poter più concretamente metterei in attività sul territorio le strutture necessarie a poter dare assistenza adeguata ai malati di mente
Tra l'altro ci tengo a sottolinearlo questo
Disegno di legge
Non è un qualcosa di statico per cui non potrà subire modifiche quindi accogliere utili apporti da parte di chiunque intenda collaborare alla
Al miglioramento di questo testo tante anche presso il ministero abbiamo inteso costituire una commissione che collabori alla per alla stesura che dovrà poi diventare alla stesura definitiva quando verrà tradotto in legge quindi che collabori durante i lavori per la stesura definitiva
E parallelamente alla discussione che dovrà svolgersi a livello di Camera e senato
Dette queste cosa io non intendo in questa sente fare ulteriori riflessioni
Credo soltanto tiepido nero a rilevare un richiamo che qui è stato fatto
E credo che in nessun campo com'è nel campo dell'assistenza ai malati in mente sia che essa si svolga
Nell'ambito delle strutture sul territorio la dove ci sono dove o nell'ambito
D'Elia reparti psichiatrici presso gli ospedali ora nelle future
Struttura etnie di assistenza socio sanitaria
Che
Intendiamo Tempa doveva essere bei momenti degli spazi
Di occupazione di organizzazione del tempo libero di assistenza socio sanitaria globale agli ammalati che hanno bisogno di curare
Protratte nel tempo è questo
Il richiamo è l'invito che qui è stato fatto a tutti gli operatori dicevo dovunque essi opinabili no
Di responsabilità
Ne è il nel nello svolgere i compiti che adesso sono affidati di responsabilizzazione del personale che opera a contatto di queste ammalati di queste persone che richiedono curare particolari ma proprio perché questa malattia e qui è stata
Discussa nei suoi vari aspetti e risvolti ma comunque
Questa malattia una malattia che richiede particolare dedizione e attenzione anche da parte del personale che opera
Nel settore certamente ci dovremmo fare carico anche in questo disegno di legge di ripensare alla formazione e alla preparazione del personale che dovrà operare all'interno delle strutture
Questi sono un pochino in sintesi i motivi che ci hanno indotti alla presentazione del disegno di legge
E sono anche in sintesi i motivi che interni hanno l'attuale stesura del disegno di legge con la volontà di migliorarlo
La dove è possibile con l'apporto di tutti coloro che intenderanno contribuire
A questa stesura definitiva
C'era Ottone
Che urgente
L'approvazione di un disegno di legge perché è impensabile che i malati di mente ma soprattutto anche e di RAI in modo uguale le famiglie debbano oggi essere
Alla ricerca continua di una assistenza senza riuscire a trovare queste strutture idonee quindi il disegno di legge ha soprattutto questa urgenza sapeva tutto questa importante io vi ringrazio e vi auguro un buon proseguimento
Attivare
Non soltanto per le cose che ha detto ma soprattutto per le cose che ha pazientemente ascoltato
Io proporrei allora di ritrovarci dopo comprese tre sulle Prêtre e un quarto oggi pomeriggio per le relazioni previste era a tavola rotonda e la risposta poiché politici con la relazione introduttiva come già sapete dai programmi del professor Romolo Rossi quale parlerà su una parlerà parlerà sul tema panoramica internazionale dell'assistenza psichiatrica
Dopo il contributo del professor Rossi sono previsti due interventi preordinati
Quello dello psichiatra e psicanalista francese Pierre Marie e quello del collega italiano ma
Recentemente recatosi in Gran Bretagna Giovanni Cavagna di il quale parlerà della nuova legislazione psichiatrica in Gran Bretagna
Dopo questi interventi preordinati non è possibile avere anche il terzo intervento che vi era stato annunciato in programma quello di Cecchini che è andato in Gran Bretagna e a quanto mi dicono ci è rimasto per l'impossibilità di trovare un passaggio aereo
Daremo o luogo agli interventi in teoria liberi oramai preordinati che giacciono qui dal mattino
Con l'avvertenza di essere veramente telegrafici perché ce ne sono molti se vogliamo lasciare spazio a tutti rispettare i tempi
Rispettare almeno orientativamente i tempi
Bisogna che chi interviene si autolimita e mi rendo conto che questo ruolo è antipatico ma è un ruolo necessario
Quello del moderatore e quello quindi dei colleghi di essere e di moderare sì
Ma quindi abbiamo subito la parola
Al
Professor Romolo Rossi
Somministrato
Tanto
In questo convegno
In modo Complesso
Perché vedo dal programma che sono stato cooptato con una doppia identità
D'altra parte questo al mio vizio
La prima la prima relazione la devo fare commenta
La devo fare come mi pare ordinario di clinica psichiatrica la seconda interventi a tavola rotonda come psicoanalista
Cercherò di adeguare la la mia doppia identità facendo un po'dell'uno un po'dell'altro perché altrimenti questo creerebbe un po'di ansia a me
A dovere fare prima
Le cose con un una identità che dopo con un'altra identità
Quello che voglio fare subito ora è una cosa relativamente semplice un confronto di legislazione
In verità
La cosa è semplice ma serve per combattere uno dei nostri come dire grandi difetti nazionali
Che ed è sempre stato il provincialismo noi purtroppo in Italia abbiamo questo difetto che qualche modo
Si esprime con una frase il nostro servizio migliore degli altri
Nella nostra regione siamo meglio che nelle altre Regioni noi in Italia siamo i primi del mondo che esprime apertamente chiaramente il rovescio e cioè il nostro provincialismo di fatto sarebbe stato opportuno che è un lavoro di confronto di legislazioni precedenti fosse stato fatto prima
Della legge centottanta che forse sarebbe stato anche opportuno che in Parlamento questa legge fosse stata discussa più delle undici ore in cui è stata discussa non legge centottanta è stata discussa per undici ore in Parlamento
E nessuno aveva preso coscienza delle legislazioni internazionali presenti in tutto il mondo e andata bene che è venuta fuori una legge buona ma di fatto forse molte cose potevano essere evitate
Di fatto i problemi che affrontiamo non si adattano a questa impostazione provinciale
Non si adattano perché i problemi che affrontiamo sono grandi come dire di grande livello
Ed interessano la tragedia umana interessano il problema della sofferenza della morte del dolore dell'angoscia e quindi ovviamente bisognerebbe cercare di evitare la la piccolezza dell'ottusità che talora beh oscurano un po'in tutti noi no perché qui diciamo chi è senza peccato non dovrebbe scagliare la prima pietra attrarre che abbiano nell'occhio a volte evidente solo agli altri ma certamente la piccolezze l'ottusità che ci fanno come dire scendere talora in in polemiche di questo tipo di fronte a un a una tragedia come quella che abbiamo davanti questa premessa serve come dire a a riportare il lavoro che adesso farò alle sue vere dimensioni cioè un confronto in cui non si va a cercare e chi è meglio e chi è peggio
Non solo non si va a cercare chi è meglio chi è peggio di regione in regione ma non si va a cercare chi è meglio chi è peggio di nazione in azione che diciamo di continente incontinente se noi non sgombriamo subito litiga da questa specie di competizione tra Juventus e Torino che non è all'altezza del problema che stiamo affrontando noi
E rischia che tutto quello che diciamo venga inteso malamente e sia veramente risulti poi deformante
Di fatto
Di fatto quello che noi vediamo è un tentativo da diverse parti di adeguare la situazione legislativa organizzativa a conflitti gravi che la malattia mentale pone e il primo punto e cercare di non negare e di non nascondere i conflitti gravi che la malattia mentale pone alla a tutte le società lo vedremo questo lo vedremo questo confrontando le diverse legislazioni
Siccome il confronto tra legislazioni e noioso di questo mi scuso
Io ho cercato di rappresentare per lo meno in linea di massima visivamente questo confronto si tratta di dieci legislazioni di dieci Paesi diversi
Rappresentati visivamente allo scopo di diciamo ravvivare un po'l'attenzione sui punti centrali
Deve essere chiaro che siccome io ho cercato di sintetizzare queste situazioni Ina specie diciamo di principi generali delle varie legislazioni può darsi che io mi sbaglio
Cioè non è affatto detto che quello che io riporto qua sia sia esatto giusto è semplicemente quello che io ho ricavato dallo studio diretto delle legislazioni e danno lavoro diciamo
Veramente pesante di confrontare un po'all'interno questi noiosi no pesanti articoli di legge e molto spesso anche mal scritti sicuramente per quanto riguarda l'Italia presidente mal scritti e quindi scarsamente comprensibile proprio dal punto di vista linguistico
Vediamo di iniziare con la prima diapositiva se riusciamo
Ecco
Ecco qui ci sono purtroppo purtroppo devo spostarmi colpito
Ecco qua ci sono i Paesi che abbiamo confrontato
Lei varie bandiere indicano il diversi Paesi vedete che le legislazioni confrontate son quelle
Inglese del Regno Unito cioè
Quelle della Germania federale
Quell'Austria h quella svedese quella della Repubblica democratica tedesca quella israeliana francese canadese
L'Unione Sovietica e Italia
Vedete che qui mancano gli Stati Uniti
Mi domanderei te perché gli Stati Uniti mancano perché non è in realtà possibile fare un confronto di una legislazione in un Paese che ha oltre quaranta legislazioni diverso in cui ogni Stato a una legislazione autonoma per quanto riguarda la gestione della malattia mentale
Abbiamo cercato di vi diciamo di lasciarlo da parte proprio per evitare che ci facesse confusione
Anche se paradossalmente qui dobbiamo anche ricordare dico paradossalmente per quello che dirò che il primo paese del mondo a pulire gli ospedali psichiatrici è stato lo Stato della California Congo governatorato reca
Dieci anni prima Dinoi però per il motivo opposto del nostro perché gli ospedali di Stato
E costavano troppo allo Stato della California e Reagan da un giorno all'altro Diabolik richiuse buttando fuori tutti i pazienti perché costavano
Per fortuna la California ricca e diciamo un sistema di reingresso diverso chi in fondazioni Chini interventi privati fu trovato però questo ci dice come può essere paradossale diciamo la derivazione opposta di uno stesso provvedimento
Questi sono i criteri generali con cui diciamo le legislazioni sono state
Che che hanno improntato tutte le legislazioni
La prima riga
Porta il l'epoca della legislazione vedete che l'Inghilterra è una legge del cinquantanove lo stesso del cinquantanove nella Germania nella nella nella Germania federale
E vedete che in Austria una lettera del cinquantasette
Non è detto che diciamo tutte le leggi siano compresi in questa data probabilmente molto spesso qualche legge diciamo uscita fuori dopo o prima e è stata integrativa Adesso parlo del nucleo fondamentale
La né per la Svezia la legge del sessantasei del sessantotto nella Repubblica democratica tedesca del cinquantacinque in Israele
C'è il codice generale di sanità pubblica in Francia che si estende per parecchi anni va dal cinquantasei al sessantotto se la legge canadese che è l'ultima di queste assieme alla nostra crede al settantotto
E cioè non tanto una legge quanto un'istruzione generale e dell'Unione Sovietica che è del settantuno e la nostra legge che del settantotto come tutti voi sapete
Dunque la nostra è l'ultima delle leggi
Psichiatriche l'ultima in ordine cronologico
Ed è diciamo dello stesso anno della legge canadese ed è per questo che una legge che diciamo cercheremo di riesaminare specificamente sarà proprio quella canadese perché una legge
Diciamo
Coetanea alla nostra
La seconda riga
Si dice se e in che modo
è implicita nella legge la definizione di malattia mentale
La cosa importante e importante per riguarda un modello teorico importante per un problema generale ideologico di riconoscimento definizione o meno della malattia
Venne la legge inglese la definizione di dalla malattia mentale ampia e specifica
Il termine generale usato abilmente al disordine
E tra loro classificazione e abbastanza analoga ma non la stessa di quella del dai nostri cari statistica almeno al della dell'American Psychiatry Cassius
Del resto che qui si fosse diciamo specificata la la diciamo la la definizione di malattia mentale era cosa da aspettarsi dagli inglesi quando si pensa
Quando si pensa che i primi a mettere in una legge la malattia mentale furono proprio gli inglesi di questo gli inglesi vanno molto orgogliosi
Il problema fu quello del lunatica ex che fu del dei primi anni dell'Ottocento quando è un segretario di del ministro che mi pare fosse Pitt in carica allora fu ucciso da un delirante non paranoide
E il Parlamento inglese si trovò di fronte alla prova il primo ministro ucciso il primo ministro gli impegni non mi sento e fu proprio il Parlamento inglese a trovarsi di fronte a questa grave situazione di dovere giudicare secondo una legge che non teneva conto della malattia mentale una persona e di fu emesso il lunatica che se voi pensate al mille ottocentoundici epoca in cui probabilmente da noi sia salivano ancora dei dirigenti del nuovo se si viaggiava tra Genova e la Spezia
Si tratta diciamo di una di una di una situazione del tutto d'avanguardia
Da notare che noi adesso abbiamo in Parlamento un progetto di legge per l'abolizione del concetto di non non imputabilità della malattia mentale adesso io non conosco bene gli estremi ma se abbiamo qualche politico forse ce lo potrà spiegare perché veramente io
Non lo capisco tanto bene forse ci sarà un motivo per cui viene fatto questo misure per conoscere meglio questo progetto di legge che io non lo so
Non specificata invece ieri la definizione di malattia mentale appare nella Repubblica federale tedesca in Austria e in Svezia mentre la Repubblica democratica Germania e parla di situazione con valore di malattia e con questo dà una definizione generale di malattia mentale specifica che la situazione deve avere valore di malattia
E generale ma diciamo definisce con precisione la malattia mentale
Ancora non specificato in Israele e in Francia specificata con precisione specificato anche il concetto di restraint in
Nella legge canadese la quale specifica anche quali sono gli estremi in cui ci si può contenere malato mentale
In che modo in che modo si può in che modo non si può che credo che sia una delle poche leggi e che specificano questo concetto ben preciso a difesa dei diritti del pazzo
Lo stesso nell'Unione Sovietica la malattia mentale è specificata secondo particolari criteri non solo oggi che sono un po'diversi dai nostri nel senso che per esempio l'hai data molto importante importanza ben più al concetto di ipocondria
E da noi diciamo in qualche modo abbastanza secondario ma probabilmente rispondono a criteri non solo oggi ci che vengono fuori dall'istituto Serge scritte quello che diciamo determina un po'
Come dire scientificamente quindi dal punto di vista anche generare era impostazione sul trattamento della malattia mentale è famoso istituto se
In Italia la malattia mentale non è è specificata non è specificata e lo comprendiamo bene visto diciamo l'assunto ideologico della legge che era quella di se non di negare la malattia mentale per lo meno di ridurne e con la come dire la entità strutturale l'entità non solo circa e istituzioni
Il terza clinica
Dice se esiste una legge per tossicodipendenze separa cioè una legge separata per disturbi per per interroga
E
Vediamo come
Non non è detto niente in tutte le altre nazioni quando la casella vuoto può voler dire che non se ne che non è detto niente ma poi anche voler dire che io non lo so perché non l'ho trovata
Nei miei nelle varie nelle varie leggi se qualcuno di voi ne sa di più ovviamente si integra e mi corregge fa anche un piacere personale a me
La le tossicodipendenza sono trattate nella stessa legge che si occupa di malattie mentali nel caso della Germania federale lo stesso in Francia dove son trattate sempre a livello dello stesso Codice di sanità pubblica
Mentre in Italia è il caso specifico dove abbiamo come voi tutti sapete la legge seicentottantacinque
Che crea grossi problemi grossi problemi anche legali giuridici perché crea un doppione del trattamento coatto rispetto alla legge centottanta la seicentottantacinque prevede un trattamento coatto no che è un doppione della centottanta
Nel per tossicodipendenze
E qual è lo scopo prevalente
Delle leggi nei diversi paesi
I segnali indicano che lo scopo prevalente è stato da noi diviso naturalmente una divisione diciamo generale che
Riguarda il concetto generale
In tre categorie la prima che il triangolo nero appunti in alto indica che lo scopo prevalente è la salvaguardia
Del mondo esterno della società delle stelle
Il triangolo bianco appuntai basso indica che lo scopo prevalente quello che apre ottico
Il triangolo bianco punta in alto indica che lo scopo prevalente è un equilibrio tra i due sia chiaro che questo è un opinione mia
Cioè ecco non viene detto da una legge
Che lo scopo prevalente è questo perché una legge non lo dice che però io ho cercato di dedurre nel modo più obiettivo possibile ovviamente la mia obiettività ma pure i suoi limiti
Ho cercato di dedurre la diciamo la sintesi
E quindi troviamo uno scopo in equilibrio del Regno Unito
Mentre uno scopo di salvaguardia esterna e mi pare abbastanza netta sia nella legge tedesca occidentale e nella legge allo sprint
Mentre in Svezia e nella Germania federale nella Germania democratica abbiamo uno scopo equilibrato la salvaguardia
E nettamente terapeutico è in Israele dove la salvaguardia esterna non è neppure nominata
Mentre prettamente di di salvaguardia lo troviamo secondo me in Francia e di questo mi dispiace perché mi sarei aspettato tutta un'altra cosa
Nettamente in Canada nettissima mente nell'Unione Sovietica dove il senso dello Stato no e poi fare su questa situazione su questo problema poi leggeremo alcuni passi di articoli che riguarda su
In Italia è chiaro che la lo scopo prevalente è quello terapeutico su questo non ci sono dubbi
Diciamo la la lo scopo terapeutico in Italia prevale e tutti voi che avete sottocchio la centottanta potete vederlo tranquillamente vediamo la seconda gli appetiti
Ecco quali sono le strutture di ricovero che sono diciamo in funzione nei diversi paesi
Vediamo intanto la denominazione delle strutture di rime mi sentite a volte mi allontano dalla dal microfono per motivi
Vediamo intanto la denominazione delle diverse strutture i nel Regno Unito vengono chiamati tout-court
Psychiatry ospita Psychiatry pieno x voi sapete che il termine Clinic s'nella lingua inglese gli indica in realtà servizi esterni però diciamo la nettamente nominato tendenza Chiatti costi lo stesso nella Germania federale ospedale psichiatrico istituti di disintossicazione se si tratta di tossicodipendenti
Nell'alto in Austria il termine istituto ospedaliero per malattie mentali ed è l'unica nazione di quelle che abbiamo consultato che
Che nominare clinico universitario in modo specifico ove si aggiunga il progetto di legge di adesso che nomina specificamente nostro quello quello che è stato presentato dal dal governo che che nominali clinico Università
L'unica nazione che nominare chi vuole fargliela
E la Svezia parla di ospedale di Stato distrettuale municipale la Germania
La Germania democratica parla d'istituto ospedaliero per malattie psichiche gli ospedali psichiatrici tout-court in Israele di ospedale dipartimentale psichiatrico in Francia
Di Psychiatry passivity e vedremo l'interessantissima struttura che ha il Canada che secondo me è all'avanguardia in questo senso lasciamo quindi un momento non spiegato il termine secchiate falsi miti
Ospedali psichiatrici nell'Unione Sovietica servizi psichiatrici di diagnosi e cura in Italia che non vale davvero la pena anche gli spieghi che cosa sono
La la seconda replica la seconda ecco tengo a notare però come in realtà almeno pari
Io le uniche due legislazioni che prevedono strutture ospedaliere negli ospedali generali o comunque strutture non individuate come ospedali psichiatrici sono proprio il Canada e l'Italia
E la cosa non ci sto indipendentemente da poi come poi funzionano la loro ubicazione la loro sappiamo i problemi dei nostri SPDC la loro difficile ubicazione loro difficile funzionamento ma se ha stretto momento da questo che è un problema di organizzazione le uniche due legislazioni che hanno direi queste strutture agibili nell'ambito dell'ospedale civile che possono servire bene per situazioni di Reja ricovero urgente e che quindi possono mettere beni ciclo malato psichico se esistesse in effetti una collaborazione con strutture esterne sono in Canada e imita
Ed è anche logico perché sono le due ultime leggi sono le due residenze tanto
Seconda riga indicazioni specifiche a chi fa riferimento a chi fa riferimento il servizio la struttura di ricovero sul piano organizzativo e normativo amministrativo
Vedete che in gran parte alle autorità locali
Sia in Inghilterra che in Germania occidentale sia in Austria
In Svezia in Svezia sono mescolate le due autorità ma tenete presente che su su un paesi diciamo relativamente più compatta più più piccoli per esempio Israele autorità statale
Ma voi capite che Israele è un Paese con un numero di abitanti certamente molto inferiore al Piemonte no e quindi parlare di autorità dipartimentali e statali in realtà diventa diventa praticamente una tautologia
Così come abbiamo in Francia l'autorità statale dipartimentale nel senso che c'è i ministeri ministero dipartimento l'autorità locale
In Canada tenete però presente che è calata una struttura di Stati per esempio l'autorità dell'Ontario Ya dell'Ontario no
è un'autorità che ha una funzione autonoma non sono negli ospedali sui casi ma in tutta l'amministrazione del Paese una struttura diciamo del Canada in fondo una struttura una struttura di di disciplina generale come negli Stati Uniti
Abbiamo poi l'Italia dove c'è la Regione elusiva voi sapete l'articolazione dei due elementi o che sono due elementi di fondo locali articolati non abbiamo scritto niente per l'Unione Sovietica perché di fatto
Non non non abbiamo non abbiamo una vera legge che definisce questo vedremo cosa abbiamo dell'Unione Sovietica dove c'è un'istruzione per il comportamento ma non tanto una legge istitutiva
Quali sono i controlli pubblici adeguati bene sono vengono dall'autorità locale o dal ministero in Inghilterra
Dall'autorità amministrativa in Germania che il consiglio dell'Under
Dall'autorità amministrativa locale in Austria
E qui diciamo molto interessante la Svezia che invece per i controlli non a un'autorità amministrativa o di governo dicemmo
Ma una commissione psichiatrica tecnica che sembra anche funzioni di Conte che sembra anche che abbia funzioni di controllo generale sanitario e amministrativo sulla sulla struttura di ricovero parliamo finora qui di strutture di ricordo
Ancora diciamo non abbiamo indicazioni per quanto riguarda la Germania democratica invece il controllo viene eseguito attraverso il ministero e una singolare figura in Israele che è lo psichiatra distrettuale
Che sembra che abbia una notevole potere anche come dire amministrativo burocratico e diciamo che ha quasi diciamo l'assetto generale di un giudice non so come si potrebbe definire un giudice di pace qui
In Italia cioè comunque ha una funzione che in qualche modo viene a essere una funzione giuridica una funzione una funzione lega è uno psichiatra lo psichiatra distrettuale
Abbiamo poi il controllo da parte del ministero in Francia controlla partiti i delegati del ministero della Sanità in Canada vedremo come
E una eccezione a questo punto appare l'Unione Sovietica
Che ha tre strutture adibite al controllo al controllo pubblico che sono il Ministero della Sanità
Il ministero degli interni e la procura Thurow tradotto procura Tura cioè mi hanno tradotto procura altura
Vedremo che con l'Unione Sovietica ci siamo riferiti all'Associazione Italia URSS per la traduzione per non incorrere diciamo in errori perché in russo è una lingua che in un nessuno di noi conosce
E e infine in Italia sappiamo che il controllo pubblico esercitato dall'autorità locali direi che il controllo pubblico in questo senso esercitato dalla Regione
E tu di legge prima ancora che sia fatta la legge minaccia già la commissione dieci alle disciolta se non faranno in tempo la relazione qui della fiducia che deve avere lo stesso progetto di legge in questa Commissione molto discutibile nella quarto amica abbiamo la possibilità di utilizzazione di strutture private
Possibile in Inghilterra in Germania in Austria vecchi la Germania democratica devo dire che noi abbiamo trovato case di cura omesso punto interrogativo mi sembra impossibile che sia un strutture private nella Repubblica democratica tedesca quindi non non so bene cosa si intenda per queste case denominato diversamente dagli istituti ospedalieri per i ricoveri psichiatrici sa non certamente qualcosa di pubblico
Case di cura convenzionate in Francia che sono espressamente nominate possibile anche in Canada
Credo che possiamo non ho trovato nulla ma credo che possiamo tranquillamente escluderlo nell'Unione Sovietica data la struttura politica del Paese mi sembra che si possa escludere possibile in Italia e io non lo so ancora
Io non lo so ancora a me pare che sia più che possibile finora perché finora le cose sono andate avanti così ma per esempio il nuovo progetto di legge sembra che l'esclusiva
Che escluda la possibilità di convenzioni aspetto qui chiarimenti da qualche politico che conosce il problema italiano meglio di me
Ecco che abbiamo qui in poi il problema della competenza territoriale
Nella quinta rigida più o meno rigida cioè se questa struttura di ricovero si riferisce a un'area una zona ha una un bacino o comunque a un territorio Anna in modo abbastanza rigido
Non risulta in Inghilterra come non risulta della Germania federale in Austria in Svezia come non risulta nel Repubblica democratica tedesca e neppure in Israele è prevista in Francia dove di fatto c'è un riferimento alla struttura territoriale
Non risulta in Canada hanno mai risolta nell'Unione Sovietica anche se c'è un riferimento che poi leggeremo assieme alle strutture diciamo adesso non ricordo più poi lo andremo a vedere come come esempio come viene definita e prevista nettamente decisamente in Italia dalla legge la naturalmente prevista nell'ambito dei diritti costituzionali di un cittadino di nasce cuore di farsi curare da un'altra parte sapete che la cosa suscita non pochi interrogativi
E infine esistono strutture penali o speciali separate cioè manicomi giudiziari
Ci sono degli ospedali psichiatrici Pezzali in
Ci sono i cosiddetti istituti di Terapia sociale in Germania
Non sono previsti strutture diverse in Austria Svezia nella Germania democratica in Israele in Francia e Nicola Inca
Esistono ospedali speciali nell'Unione Sovietica temo di aver fatto una gaffe futurista per evitargli acqua
Perché di fatto ci sono
E questo esprime la mia speranza è la mia idea non sono il mio lapsus quello che volete che domani non ci siano più ma credo anche che quello messo questo perché avevo sentito da diverse parti che c'era una certa operazione legislativa per eliminare i quindi prendete il mio mondo come futuribile consideratelo chi vuole male col mento un errore chi vuole benevolmente un lapsus e ognuno se lo del Napoli come vuole passiamo alla all'altra
Via positiva
Servizi esterni o extra morali
E qui casta come dire
L'asino diremmo noi
Per fortuna non credo che questa volta una volta tanto l'asino siamo noi OPA noi non dovremmo essere arcigna
Vediamo un po'la prima fila istituzione esterne previste o non prende troviamo che sono previste soltanto
In Inghilterra dove sono ampiamente previste e precisamente descritte anche se poi il loro funzionamento è meno roseo di quanto potrebbe sembrare
L'ultimo l'ultimo struttura tipo tipo comunità terapeutica che che ho visto io era gestita da due studenti
Di cui uno era iraniano uno italiano Kerala che facevano un po'di pratica in realtà era questa l'ultima che ho visto non sono tutte così ovviamente ma questo per indicare come non è tutto oro quel che quel che riluce
Decisamente previsti in Francia previste in Canada prevista in Unione Sovietica vedremo dopo dove sono denominate le strutture
Previste certamente in Italia che poi funzionano meno questo è un altro discorso
Le indicazioni specifiche in Inghilterra si parla di impianti e infrastrutture e vengono nominati alloggi workshop e centri di rieducazione
Ecco dove non sono previsti come Pepi in Austria si parla della dichiarazione di assumere la sorveglianza
Con l'obbligo di occupazione adeguata che mi pare che faccia rientrare dalla finestra quello che era uscito dalla porta perché di fatto c'è una sorta diciamo di affidamento
All'affidabilità pubblica che e bisogna dire in Austria è molto forte ci accorgeremmo poiché non sono le leggi che fanno l'assistenza psichiatrica ma che l'affidabilità pubblica che le leggi sono praticamente e credo che questa sarà la nostra triste conclusione un guscio vuoto senza che ci sia diciamo una pubblica affidabilità
Che è meglio una buona educazione sanitaria e una buona pubblica affidabilità senza leggi che è una buona legge con scarsa pubblica affidabilità
Lo stesso abbiamo in Svezia dove si parla di vigilanza da parte di persona competente
Dove si parla di un istituto aveva di missione per esperimento e che vuol dire che la dimissione comporta tutta una serie di operazioni per seguire il paziente può vedremo come nella decisamente definita la la situazione esterna tramite l'affidamento apparente definita così dalla legge
Nella nella Repubblica democratica tedesca in Francia i servizi esterni sono ampiamente descritti tanto i dispensari di igiene mentale ma poi ce n'è anche tutta una serie di scritto di cui il nostro collega francese immagino ci parlerà con con dovizia di particolari
E infine c'è il problema della Psychiatry facilities in Canada sono servizi esterni sono io credo che il Canada abbia dei servizi unitarie in cui Tentorio fuori veramente sono molto uniti e lo vedremo tra poco assieme
Esistono dispensari psichiatrici che però diciamo sembrano del semplice ambulatori nell'Unione Sovietica e iniziali io qui ho scritto ai set nel senso di servizio salute mentale in generale poi dopo ogni regione cita il nome più o meno bello che ritiene di terzi quello è un altro discorso ma sono ampiamente previste in Italia il problema del funzionamento è un problema tutto da discutere tutto da vedere che diciamo e che ovviamente perché ovviamente sarà un problema che riguarderà appunto la la capacità di gestione generale della sofferenza umana delle singole aree dei singoli territori dell'
In pratica la il problema della legge psichiatrica è un problema generale diciamo di di città il problema dell'assistenza psichiatrica è un problema generale di civiltà e di evoluzione
E quindi dipendere anche a livello a cui ci si trova un certo paese
E badate però che il livello di civiltà di un Paese secondo me inversamente proporzionale alle sue capacità di indicazione cioè quanto più un Paese medica altera statistiche modifica dati
Per far vedere che è bravo quanto più incivile problema e incanto questo a cui
Vediamo un po'adesso di mi dispiace davvero perché questo applauso non mi non mi è molto piaciuto devo dire perché cammini
Mi mi fa di una mia considerazione generale è un dato polemico che non c'era nel mio discorso il mio problema
Nel che avevo in mente ve lo confessano subito riguarda queste discorso strano e retorico che viene fatto oggi in Italia per quanto riguarda il sud no
Quando si continua a dire che nel Sud non si sono realizzati non sia privato non cedette eccetera ma la mia il mio problema è questo ma quando è stata fatta la legge centottanta accelera o noi sul Trenitalia voglio dire il Sud come era strutturato quali erano le sue possibilità territoriali
Erano sconosciute è stata la legge centottanta che c'ha dimostrato una certa situazione di difficoltà sociale generale del sud oppure c'era già prima perché se c'era già prima è inutile adesso lamentarsi è un problema diciamo di scarsa programmazione a livello di una situazione legislativa
Non non dirò più niente
Perché no ma sulla sincerità dell'applaudito non vero e proprio se la sono da via battuta perché l'ossigeno vuol fare il trauma
Cosa vuole aiutare vadano e allora
Allora vediamo un po'i servizi intermedi diciamo o o o semi ospedali
Dunque in Inghilterra sono previsti
Abbiamo visto il day hospital workshop che sono servizi semi ospedalieri sono previsti ed esistono di fatto anche se ne esistono a mio parere sempre meno questa è la mia valutazione che ho dato poco tempo fa della cosa adesso c'è il collega che si parlerà dell'Inghilterra potrà essere più preciso
Previsti mi pare però abbastanza genericamente in Francia non vorrei sbagliarmi credo che poi dipenderà dalla iniziative delle varie aree delle varie zone realizzati o meno e qui avremo competente parole del collega francese mentre il nonno risultano per esempio nell'Unione Sovietica però esiste un accenno nella legge sovietica al trattamento preventivo sistemati
In Italia sono previsti devo dire generica la legge centottanta
Prevede in modo del tutto generico diciamo demandando poi alle alle regioni la la realizzazione della dette lite l'iniziativa concreta
Soluzioni previste per lungodegenti vediamo ospedali psichiatrici ospedali psichiatrici ospedali per malati mentali ospedali per malattie mentali ospedali per malati mentali
Ospedali psichiatrici ospedali psichiatrici dappertutto sempre la Sai Chiatti facilities in Canada che l'ultima legge quindi non prevede per i grandi ospedali psichiatrici
Ospedali citati in Unione Sovietica da noi non previste le soluzioni per lungodegenti
Sono un po'sappiano il problema grosso dette la situazione attuale
Che cogliendo la legge in una fase di realizzazione difficoltosa potrebbero dare adito a tutta una serie di equivoci di cartine impostazioni secondo me l'equivoco immenso e nel progetto di legge nuovo che veramente vanto così no
Nega rischia di riaprire tout-court e lo vedremo perché potremmo leggerlo assieme non ci sono dubbi rischia di riaprire tout-court l'ospedale psichiatrico
Che ci riporterebbe in linea ma io non credo positivamente con tutti gli altri Paesi vediamo l'altra diapositiva
Ecco vediamo un pochino questo è il problema di largo ricovero coatto
Problema di portanza forse più teorica che pratica perché a mio parere poi i ricoveri coatti incidono ombra relativamente poco nella
Nella nell'operatività psichiatrica generale ma l'importanza teorica notevole perché indicano anche lui la modalità diciamo e la civiltà con cui si tratta un determinato argomento che è fondamentale
Vediamo l'intervento può essere medico può essere extra mi dico che per esempio può essere quello del sindaco della polizia o chi volete e può essere dei parenti
In Inghilterra necessario l'intervento sia di un medico ossia dei parenti in Inghilterra i parenti sono molto responsabilizzati nel ricovero
Nella Germania occidentale in Austria c'è un intervento medico e di un'altra autorità non medica
In Svezia ci sono tutte e tre
E intervento medico intervento di un'autorità non medica e parenti
Lo stesso diciamo in Israele dove l'intervento esso scusate nella Germania occidentale intervento soltanto medico così come in Israele materassini lei l'abbiamo visto come
C'è quella figura del medico psichiatra dello psichiatra distrettuale che a questa specie di funzione giuridica
In Francia in Francia possibili
A giudicare dalla legge qui poi chiederemo lumi al collega francese un ricovero coatto senza l'intervento del medico che interviene in un secondo dove non c'è in un secondo momento e questo diciamo è quello che si evincerebbe leggendo l'articolo di legge
E qui e ci di ci spiegherà poi come avviene dice confermai quindi ha detto sono contento perché è un po'difficile estrarre dagli articoli poi la la verità perché voi sapete che i legislatori da un po'di tempo a questa parte non sono degli abili scrittori quindi
In in in Canada cioè diciamo
Sempre l'intervento medico e quello extra medico Commodo dico di visita in questa meravigliosa struttura che lascia che Sacchi alti e bassi
Ho abbiamo poi abbiamo poi nell'Unione Sovietica la possibilità di ricovero soltanto con l'intervento mitico basta il medico e in Italia come voi tutti sapete per fare richieste o ci vuole
Il medico anzi i tuoi mitici a discontinuità non ce ne vogliono e poi ci vuole il sindaco
Senza il Sindaco il trattamento sanitario obbligatorio come voi sapete non si può fare quindi intervento qual è l'autorità esecutiva
Il vento office in in India utilità esecutiva e quello che prende il paziente sotto braccio e lo porta sottobraccio offerta loro nel femminismo ma in qualche modo paziente poi deve essere portato no
è una mentale officer la diciamo no scusate no quelli sono gli strumenti per effettuare l'alterità esecutiva e quello che immette quella che in Italia chiameremo l'ordinanza cioè l'atto giuridico del ricco che mentalmente office in in Inghilterra che a un ufficiale di sanità mentale apposto un magistrato apporto il tribunale in Germania un medico funzionario pubblico in Austria così come in Svezia così come il nella Germania occidentale così come in Israele vedete che tutti questi Paesi compresa l'Unione Sovietica danno molta più fiducia al medico di quanto se ne dia in Italia in Italia il medico è come dire
A una sorta di presunzione di truffa che in tutti questi Paesi in una si dice in questi Paesi se un medico decide di ricoverare uno in qualche modo sarà perché ne ha bisogno
Mentre il pacchetto la pubblica autorità siamo in Francia un medico della Psychiatry facility in Canada e il sindaco in Italia autorità sanitaria locale che corrisponderebbe aumenterà o pista linguette
Quali sono gli strumenti cioè chi è che prende il malato e lo trasporta nel ricordo
Sono persone
Delegati e dall'estensore della domanda in Inghilterra per ricordate la quella tradizione del circolo Pikwe tipiche no
Una volta in Inghilterra il debitore quello che aveva persone che gli doveva dei soldi poteva delegare amici per farlo portare in una prigione no probabilmente qualcosa di questo genere un ricordo diciamo
Del circolo piccoli in un Paese che essendo così civile autonomamente rispettoso dalla libertà individuale non al problema di fare andare gente in divisa per far prendere uno sottobraccio forzarla portali non aspetta
Mentre abbiamo la coercizione diretta con la forza pubblica in Germania la polizia distrettuale vedete ancora polizia polizia negli altri Paesi
In Israele delegati del medico funzionario ancora polizia in Francia possibile chiamare la polizia in Francia per far ricoverare uno
La pubblica autorità generica suppongo che sia la polizia in Canada personale medico polizia in Unione Sovietica e in Italia signori non sappiamo come perché in Italia quando voi avete fatto il vostro trattamento il vostro la vostra proposta e ci avete la vostra convalida chi va a prendere il paziente non è previsto nella legge e i barellieri di possono dire ci vai tu
E non hanno torto e la polizia per farla muovere ci vuole una presunzione di reato un pericolo qualcosa già avvenuto perché i carabinieri in Italia veramente non sappiamo come anche se poi col buonsenso italiano ci aggiustiamo sempre in qualche modo no
Veniamo all'altra l'altra
L'altra diapositiva
Aspetti tecnici del ricovero coatto
La durata
Forse non è un fuoco
Ecco
La durata vedete che un anno in Inghilterra un anno nella Germania occidentale nessuna scadenza in Austria dieci giorni in Svezia sei settimane in nella Germania
Democratica non determinata Israele un mese in Francia cinque giorni nella Psychiatry Frassinetti in Canada
Non determinata in Unione Sovietica sette giorni in Italia
Possibilità di rinnovo il primo rinnovo ancora un anno in Inghilterra non determinata in Germania tre mesi oltre in in Svezia sei mesi nella Germania federale sei mesi in Francia due settimane in crescendo neri in Canada
Ecco qui ho sbagliato
E questo è un altro dei miei Raf rifaccio sempre con l'Italia vedete grafici
Non è sette giorni non è determinato una prolungamento si può fare per il tempo che ci vuole stando a centottanta è quindi sette giorni cancellate da un altro mio lapsus che
Se qualcuno vorrà interpretare potrà pure farlo al mio per
La tutela vedete come la tutela in ogni caso va ad aumentare offrisse
Via via diciamo dalla da dalla la procura al prefetto e la commissione di terzi Chiatti il pretore in Italia ci sono alcuni Paesi dove la tutela soltanto in mano a commissioni tecniche o semi tecniche ma non giudiziario
Che per esempio la la commissione di dimissione in Svezia e Consiglio regionale in Canada
E il ricorso in genere avviene avviene nei tribunali
Con l'eccezione della della della Svezia dove avviene una commissione di dimissione all'autorità medica della Germania federale e vedete a un Consiglio regionale semi tecnico che è lo stesso che aveva la tutela in Canada presso il tribunale in Italia questo sapete benissimo non si non si fa cenno a questo nell'Unione Sovietica
E l'Italia è uno dei Paesi dove esistono specificate le sanzioni per l'inadempienza del medico cioè dei Paesi persecutori diciamo così
Perché di fatto non è che se il medico pene contravviene a una regola generale del Codice immagino ma anche in in nuovi per per perseguirlo per condannarlo però i paesi in cui sono specifiche le sanzioni che sono iscritte in questa stessa legge sono l'Italia vedete
La Francia
Israele e basta non esistono in nessun altro Paese ultima diapositiva con cui
Finiamo
Ecco qual è il contesto responsabilizzato per il malato psichico il contesto responsabilizzato la famiglia in Inghilterra
Il contesto giudiziario genericamente pubblico nella Germania occidentale il contesto medico cioè il servizio in Austria in in Svezia
Il contesto familiare nella Germania democratica ancora al contesto medico in Israele il contesto territoriale
In Francia e in Canada il contesto giudiziario in Unione Sovietica il contesto territoriale in Italia vedo però che il progetto di legge nuovo parla di sorveglianza
E che questa sorveglianza e il secondo comma dell'articolo primo luogo
Questa sorveglianza dovrebbe essere devoluta ai servizi di salute mentale eccetera dando una responsabilità enorme di fatto i servizi di salute mentale introducendo
Questo termine sorveglianza che deve essere scappato nella penale legislatore che non c'era nemmeno nella legge del mille novecentoquattro
La legge del quattro non parlo non non diceva concittadino dimesso deve essere sorvegliato e invece l'anno al nostro progetto lo dice
Deve essere un un lapsus calami della legislatura il nuovo di quelle cose un po'superficiali che i legislatori fanno stiamo attenti però a non lasciarci alle sulla schiena perché poi ce le troviamo per vent'anni
E comunque abbiamo finito le nostre diapositive possiamo
Mi pare che Crittenden corsia
Io io io allora se se mi viene concesso
Volevo volevo riferire comasco ma specificamente due tipi di legislazioni
Una quella canadese l'altra quella dell'Unione Sovietica per indicare due legislazioni che seguono principii e criteri diciamo criteri abbastanza opposti
Tirò solo dirò solo
Che
Quello che ci interessa di più nel Canada nel Canada
Nel Canada noi abbiamo una interessantissima la struttura la struttura interessante è la la secchiate facilitino
Da tener presente da tener presente che questa cerchia più facility dovrebbe essere la struttura portante di tutta l'organizzazione psichiatrica canadese come definita con una struttura per l'osservazione la cura il trattamento di persone sofferenti di disturbi mentali ed è destinata a tale da Regolamento che accompagna la legge
E in realtà una struttura che ha possibilità di recezione immediata rapida per esempio prima di uno di un trattamento sanitario obbligatorio il paziente viene portato alla secchiate infastiditi dopo può permanere poche ore pochissime ore egli si giudica della possibilità e ha possibilità di ricovero per urgenti ha possibilità anche diciamo di una certa definizione per una certa lungo degenza e anche possibilità di inserirsi diciamo all'interno del territorio non dimentichiamo però che questa legge che propria dello stato dell'Ontario
Si riferisce a un'area altamente civilizzata in cui il reperimento delle risorse necessarie per attenuare diciamo gli scontri per attenuare le tensioni conflitti che nascono dall'inserimento del malato mentale all'esterno sono veramente molto alta e quindi direi che potremmo
Potremmo imitare una cosa del genere da noi potrebbe essere anche abbastanza come dire
Azzardato in materia di organi di controllo in materia di organi di controllo
Se un un con un caustico
Un Council Checco è un consiglio come loro lo chiamano di analisi e non so se ne non se se se sia che piaccia così tanto a me per via che c'è l'analisi ma di analisi vuol dire un'altra cosa
Che vale per uno più Psychiatry Frassinetti composta da tre o cinque membri
Di cui almeno uno e non più di due siano psichiatri almeno uno e non più di due siano toccati almeno uno non sia né avvocato né psichiatra
Vedete come c'è questo tentativo di fare un consiglio semi tecnico direi semi tecnico che copra e vediamo cosa succede intanto voi sapete che la legislazione canadese proibisce la psico Chirurgia
Che è proibita credo che sia proibita anche dalla legislazione dell'Unione Sovietica cioè la la la lobotomia perché proibita dalla legge cosa che diciamo negli altri paesi non me
Quando il paziente non volontario o il parente più prossimo
Di un di un paziente rifiuta alcun senso se il paziente non volontario non è mentalmente competente adesso io cito l'articolo trentadue e non c'è parente a cui richiedere il consenso
Il medico curante uno psichiatra Milingo ed uno dello staff medico della secchiate fascisti nella quale il paziente è trattenuto dove è stato portato e dove può permanere per poche ore
Dopo aver esaminato il paziente se sono del parere che la condizione mentale del paziente Sahrawi verosimilmente migliorabile in modo sostanziale da uno specifico trattamento
Psichiatrico che non saranno migliorabile fingiamo specifico trattamento proseguimento dello spesso vedete che il problema è intanto stabilire se il paziente è migliorabile questa legge parte dal principio che alcuni pazienti non sono migliorabili e in questo caso diciamo devono seguire un altro iter
Dopo aver avvisato il paziente un suo parente più prossimo possono fare domanda al Consiglio regionale di analisi per Toro tenere un ordine che li autorizza a sottoporre il paziente a trattamenti in questione e a proseguirlo badate che questo questo trattamento in Canada e proprio anche dei malati e non vinta
Questa è una vecchia promessa della legge ottocentotrenta che poi ci ha ingannato tutti
Perché la legge ottocentotrenta dopo diceva che il trattamento qui meno quando si discuteva doveva avere implicito il concetto eccetera legge
Che il trattamento sanitario obbligatorio non vale solo per la malattia mentale
Ma vale anche per altre situazioni in cui il paziente nuovo rifiuta di curarsi pura dei non è una necessità la cosa era importante
Non solo in generale ma era importante anche perché a riportava la malattia mentale nell'ambito del trattamento di qualsiasi malattia la cosa non è avvenuta
Perché voi capite che dopo che ha detto questo una legge su centotrenta
Riferisce alle malattie mentali
E a tutte quelle altre forme di cui all'ordinamento non so come si chiama la la legge di pubblica sicurezza tal dei tali che in realtà parla solo di malattie contagiose della sifilide e quindi riporta una legge non so se del venti o del trenta o qualcosa del genere
Quindi questo fu un inganno no in realtà diciamo il malato mentale fu lasciato lì sono a subire suo trattamento sanitario
Obbligatorio
Per quanto riguarda l'Unione Sovietica l'Unione Sovietica e molto difficile da stabilire cosa succede
Anche perché noi non siamo bene riusciti ad avere in mano la legislazione no c'è sempre no trattare cognomi sovietica con con trattare con l'ambasciata non abbiamo potuto trattare conclusi con la freno lapsus con la con la la lapsus sono molto molto contento di trattare con l'Italia URSS è stato diciamo
Più facile
Anche diciamo ci son serviti molto anche come traduzioni in realtà quello che si può ottenere
è un'istruzione per il ricovero obbligatorio del malato istruzione che discende dal ministero dell'Interno dalla procura Tura e dal Ministero della Sanità
Che non è una legge è una sorta come potremo definita una sorta di circolare
In cui però si ricavano una serie di cose
Si ricava intanto che il ricovero viene fatto dal medico direttamente
Che tutto sommato diciamo il medico prende a cuore l'interesse del malato può darsi che ci siano casi eccezionali no quelli di cui sia interessato Amnesty International ma quando voi non risulta che diciamo la cosa sia così generalizzata da potersi riporta e che
Perché
Un esame deve ripetersi almeno una volta al mese questo CIPE molto singolare di una verità sembrerebbe che lo psichiatra circa una volta al mese presso paziente son sicuro che non è così sarà immagino un esame con aspetto più fiscale
E la commissione può ordinare il rilascio e e questa terminologia ce la data e l'Associazione taglia corto un sono responsabile della terminologia è una traduzione che ci viene dato previo miglioramento delle condizioni mentali e cambiamento dello stato clinico tali che il soggetto non costituisca più un pericolo per la società
All'atto della dimissione attenzione l'ospedale psichiatrico deve informare il dispensario psichiatrico quindi la struttura territoriale ci deve essere no
Da questa istruzione vediamo l'esistenza di una correlazione tra la struttura di ricovero e il dispensario psichiatrico locale del suo luogo di residenza c'è anche la territorialità
A poco a poco diciamo attira poi tutti elementi abbastanza similare i nostri e la persona dimessa deve figurare su una lista speciale e ricevere un trattamento preventivo sistematico c'è l'ospedale psichiatrico ma c'è anche il territorio
Cioè il paziente seguito c'è purtroppo la lista speciale di cui farebbe volentieri a meno ma diciamo visto che il progetto di legge parla di sorveglianza no ben oltre i malati può darsi che anche noi riusciremo finalmente da dire una lista speciale di persone da sorvegliare
Per motivi psichici
Adesso adesso io direi che
Come prima osservazione di carattere generale si può notare senza dubbio secondo me
Che la legge attualmente in vigore in Italia è di gran lunga la più recente non solo in termini diciamo temporali ma anche in termini evolutivi diciamo
Rispetta la gran parte di quelle esaminate il problema non è sia la legge voluta
Il problema sia all'evoluzione della legge corrisponde la struttura sociale adeguata che il problema non è se diciamo la legge è o meno una legge positiva e lo è senza dubbio
Il problema e se a cui sta diciamo tre mila di cilindrata iniezione corrisponde poi la strada che permette di farla camminare è tutto qui il problema che bisogna un pochino
Diciamo di vedere adeguare ritoccare no
Questo che da un lato potrebbe essere considerato il fatto che per esempio la legge sia l'ultima è un indice di ritardo del legislatore ma e anche abbiamo visto un vantaggio
Quello che è stato da più parti definito il punto qualificante della legge italiana insistenza sullo smantellamento dei manicomi
Sembra essere stato abbastanza trascurato dalle legislazioni straniere che abbiamo esaminato fino nessuno di essi a smantellato il manico tolto forse il Canada
Ma via non è un po'ridicolo che continuiamo a confrontarci al campo insomma non mi pare che a questo punto per confrontarci dobbiamo confrontarci quindi valigie italiane sicuramente avanzata nel senso che ha tolto questo elemento che senza dubbio
Doveva essere tolto a su questo mi pare che non ci siano dubbi
Anzi in parecchie di esse la strutture psichiatriche vengono con una certa naturalezza trattati alla stregua di un servizio pubblico tra tutti gli altri
E inoltre viene contemplata l'esistenza di cliniche pregressi Chiatti che private con la semplice clausola che siano sottoposti a controllo da parte delle pubbliche autorità
Noi adesso non è il caso diciamo che parliamo anche dei problemi che riguardano per esempio il trattamento sanitario obbligatorio secondo me trattamento sanitario obbligatorio ha funzionato egregiamente in questi anni
In Italia tutto sommato nonostante abbiamo visto le carenze e le difficoltà che ci sono state il trattamento sanitario obbligatorio è stato una cosa che ha funzionato io temo assai che diciamo
Una modificazione come quella che c'è nel Progetto possa essere positiva ma di questo poi discuteremo nella tavola rotonda dopo
E noi sappiamo anche che l'applicazione della la lettera della legge centottanta presentato grosse difficoltà e intanto dal punto di vista dei problemi organizzativi
Bisogna dire tuttavia che il problema più grosso è stato forse quello del corretto recepimento dello spirito della legge da parte degli operatori medici e non
Dei pazienti e Marie ovviamente una volta che li responsabilizziamo abbiamo il cane abbiamo anche il dovere di responsabilizzare in una certa recettività dello spirito della legge
Dei pubblici e dei pubblici amministratori della collettività in generale
Queste difficoltà sono emersi esemplarmente in parecchi luoghi dove la decisa spinta innovativa andando ad agire su situazioni preesistenti assai viziati che però si sapeva che erano viziate prima centottanta
E si sapeva che erano viziate ben a monte della situazione psichiatrica
Erano viziate nel contesto sociale nel contesto lavorativo del contesto politico nel contesto giudiziario nel contesto economico no noi non possiamo certo mettere assieme diciamo uno sviluppo
Nel di diciamo di servizi esterni pubblici indipendenti Bindi indipendenti da interessi coercitivi privati in paesi dove c'è la mafia
Esempio questo è
Assolutamente ridicolo sommano prima dovremo risanare una certa situazione perché altrimenti no chiaramente cadrà nel vuoto il nostro tentativo
In realtà sono proprio quegli esempi negativi più che la presenza di qualche opposizione di principio alla coraggiosa proposta che è scaturita da tutte queste esperienze pilota contro istituzioni Piero inumane come erano i manicomi a tenere vivi i nostri dubbi
E a farci apprezzare certi semplici e scarni istituti di democrazia sostanziale tra con Matica
Basti per tutti l'insistenza delle leggi anglosassoni sul controllo di come funzionano e di come vengono gestiti i servizi aderenti ai noti inevitabilmente più conflittuali delle problematiche di interesse psichiatriche
E ci riferiamo proprio al tipo di norme che abbiamo più frequentemente incontrato passando in rassegna le leggi di altri Paesi e cioè diciamo
Norme a norme tranquilli norme
Mi chiamo contenenti all'interno la fiducia no è il problema è che i malati Persichetti episodi a curare e curando il sappiamo che abbiamo un'ampia possibilità di guarire problema poi è tutto lì e quindi
E con questo io non voglio certo dire che sia auspicabile soprattutto in Italia che il legislatore abdica le proprie funzioni etiche piuttosto ci farebbe piacere credo a tutti che slanci moralizzatori di uguali o meglio superiore portata si manifestassero anche in altri settori vitali della collettività poi
Naturalmente se ne avrebbe anche diciamo la come dire la la la recezione in ambito psichiatrico
Forse solo in questo modo certi apprezzabili posizioni di principio
Non suonerebbero agli orecchi dei più e poi ci sono i cittadini come qualcosa di velleitario di realistico partorito in un ambiente di utopia un po'fuori dal mondo perché questo ambiente questa situazione
Nasce da questa frattura tra contesto e
Propositi
Ed io adesso concludo e finisco
E concludo con due osservazioni generali e se mi consentite per un fatto uno sforzo terribile per fare il pragmatico sforzo che spero sarà apprezzato di non venire a fare qui lo psicoanalista perché mi pareva fuori luogo
Ma adesso mi consentirete di riprendermi un po'la mia primitiva identità
Io credo che le due osservazioni generali dei due metafore potrebbero essere quelli
Come abbiamo visto questa legge confrontata con le altre è stata senza dubbio una buona legge su questo non non c'è dubbio per cui possiamo ricavare cose notevolissime
Ma dobbiamo dobbiamo fare due osservazioni il primo sono che l'osservazione che riguardano il TAR filosofici della centottanta
Che ci vengono bene in luce una volta che esaminiamo di fronte alle impostazioni programmatiche e di altri Paesi
Intanto la monumentalizzazione la sacralizzazione della psichiatria che paradossalmente la centottanta ha riproposto no
E noi volevamo de psichiatri Giuseppe no che la politica italiana è stata fatta per alcuni anni tutta sulla psichiatria qua no e vero che i politici sono amanti infedeli delle riforme e una volta che non interessano più
Lasciano cadere per terra faccio cadere sulla schiena noi a dire la verità però però di fatto per buona parte questa legge è stata in qualche modo no
Diventata quasi una impostazione filosofica generale quasi mistica
Che secondo me è una legge non dopo non non con una legge non dovrebbe essere nella mia testa di uno che non si intende illeciti
Una legge dovrebbe diciamo indicare dei principi generali ma principi generali
E poi lasciare ai vari contesti quello che c'è da fare quello che non c'è da fare
Il numero dei letti non deve interessare a una legge deve interessare piuttosto diciamo al contesto civile e alla situazione amministrativa che si va sviluppando come abbiamo visto succedere in quasi in tutti i paesi diciamo di l'impostazione di di diciamo di orientamento politico del tutto diverso
Né mi pare che questa diciamo monumentalizzazione della psichiatria ci ha dato molte soddisfazioni narcisistica
Cioè c'ha ha visto predica correre numerosi stranieri a venire in Italia a a diciamo un po'un po'in adorazione della centottanta ma grazie ma a tutti piace credere al centro dell'attenzione la propria situazione come dire
Il di identità professionale in termini un po'narcisistici è chiaro che se mi dicessero che negli Stati Uniti lo psichiatra come nella Repubblica di Platone il filosofo norma
La persona più importante che c'è probabilmente ci farei un viaggetto negli Stati Uniti a vedere cose che dice questa legge ma mi pare che non corrisponda Perù questo all'interesse denominato mentale
E poi c'è il problema della impostazione appunto filosofica che riguarda la pretesa dietro l'addio mistificazione e l'understatement no della psichiatria
Di risolvere inquadrare attraverso la malattia mentale oppure la sua negazione il problema della tragedia o dell'infelicità dell'uomo
Ecco bisogna stare attenti che al di là della giustissimo impostazione molta infelicità nasce dall'esterno
Non però dalle istituzioni psichiatriche ma dal mondo così come del resto questo diciamo
Lo sanno bene che quelli che hanno cominciato questa lotta che erano partiti proprio da questo concetto generale
Mi pare che tutto sommato questa situazione diciamo di impostazione generale altri non è che il problema della negazione dell'infelicità dell'uomo e della tragedia dell'uomo
In altre parole il concetto l'uomo è di per sé felice immortale se non è felice immortale andiamo a vedere di chi è la colpa è un concetto da prendere con molta attenzione perché potrebbe diciamo in realtà creare delle diatribe di ordine generale che potrebbero andare al danno dell'efficienza delle dei funzionamenti delle strutture
Creerebbe in altre parole quello che gli americani chiamano il ghetto risorsa se cercatori di corte no cioè noi perché siamo stati per anni cercatori di corte adesso nel momento di già abbiamo individuato di chi è la colpa ma adesso il problema sembra una
E infine alle due metafore io ho l'impressione che il mondo politico abbia giocato un brutto tiro
A noi psichiatri in generale ma soprattutto agli psichiatri riformato
Un brutto tiro e quello diciamo che potremmo definire
Visto che al di fuori del provincialismo di chi è meglio chi è peggio non c'è dubbio che nel calcio qui a Torino siete meglio facciamo una una una diciamo specie di come dire di metafora calcistica
Io credo che la centottanta si può definire come il fuorigioco nel calcio
Quando in altre parole l'attaccante si trova in una posizione tale che solo davanti al portiere e aspetto al pallone che arriva glielo tirerà immediatamente per la stessa motivo che si trova in questa posizione
Viene fischiato il fallo l'attaccante
Lo stesso è accaduto alle posizioni più avanzate della psichiatria che mentre erano avanzate mentre stavano avanzando mentre si trovava nella condizione diciamo di elaborare un problema di trovare un'elaborazione in Terna
Hanno sentito fischiare il fuorigioco della centottanta no
Volevate chiudere gli ospedali e chiude
E lì il fuorigioco eliche a questo punto no si è stati costretti a fare tutta una serie di éscamotage di combinazioni
Diciamo di di manipolazioni di situazioni perché evidentemente il problema andava elaborato comunque in un'altra ponderatezza con ben altra lentezza fermo restando diciamo la lo scopo finale
D'altra parte da una legge venuta fuori dalla pressione di un referendum e che ha avuto una legge come questa undici ore di discussione alla Camera che cosa ci si poteva aspettare non molto il secondo punto è l'ultima metafora
Che riguarda riguarda e tipo a Colono
Voi sapete che
Edipo colpevole colpevole della sua
Tragedia
Della sua tragedia incestuosa omicida
E quindi portatore della colpa e della angoscia di tutta l'umanità
A un certo punto arrivato arriva condono un sobborgo di Atene dove ci sono magnifici giardini a quel che scorrono
Canto di uccelli e pace e serenità
E qui può posare potrebbe posare a questo punto è segno che ready attiene gli offre ospitalità con un tanto sa anche come arrivata condono Edipo Pecchio deve morire sta per morire
A questo punto arriva Creonte batterebbe la pace originario di Edipo e cominciano a litigare
Tesi io Creonte litigano perché tutti e due vogliono Edipo che cosa è accaduto come mai quest'uomo che nessuno voleva che tutti respingevano che era l'emblema della colpa che era l'emblema della contaminazione
Adesso è voluto da tutti e tutti lo vogliono avere lì e vogliono che stia lì
In realtà tutti lo vogliono perché e la situazione della colpa sempre che gli possiamo
In altre parole sempre che il malato mentale ci sia poco forse per questo non si parla di terapia nella nostra legge e nemmeno badate bene di formazione
Non sono strutture e non interessano i politici
Oppure politici mascherati da tecnici se non sono strutture in realtà non interessano non importa che queste strutture siano rappresentazioni mentali il death concetti basta che siano strutture
In altre parole la tomba la struttura l'istituzione di ritorno
L'ospedale psichiatrico il territorio servizi di salute mentale che tra tutti i lavori e infatti la legge non è altro che la tomba di tipo la tomba su cui sedersi mettere fiori accendere lumi dirigere comandare organizzare discute come stiamo facendo adesso
Edipo vivo con la sua cultura la sua sofferenza cioè il malato vitali
Colpa sofferenza sua e nostra assieme che inizia rimandiamo diciamo come un continuo gioco di palla tragico questo ho l'impressione che nessuno lo voglia e questa impressione
Mi è venuta ancora più per solida nel nel leggere il Progetto di legge su cui poi discuteremo io mi limito a ringrazia
Dopo in questa anche profonda approfondita relazione del professor Rossi sono previsti ancora prima della tavola rotonda alla quale parteciperà anche il professor Agostino Pirella
Due interventi di approfondimento sul la situazione francese e e sulla situazione inglese
Per la Sezione francese dovrebbe parlare Piero Man Ray medico psichiatra e psicoanalista
E ci avvarremo della traduzione immediata non abbiamo non siamo ricorsi alle cuffie insomma la del collega Costantino Gilardi gentilmente
Purtroppo
Of course
La situazione illecita un mo'diceva può con il il in Francia la situazione è leggermente diverso anche in Italia
Fischio in USA poco intesa asilo perché non abbiamo ancora degli ospedali psichiatrici Medusa promossi Scola perde istruzione Anton medie ma abbiamo anche quelle che si chiamano delle strutture intermediarie
Qui mi Nelson son due create dal mille novecento settantadue
La Fondazione l'extension progressivi dura lesivi per assicurare respingo il mento progressivo dell'ospedale psichiatrico secondo con mo'colleghi io confesso ossido Cattleya non sto tuttavia come mio collega il professor Rossi ricordava poco fa se toccò l'oppressione
Ancora il prefetto si taglia un l'OSCE dalla prova cioè il capo della Provincia
Chi Cossa e of lutto ritenne che conserva l'autorità zio mosso logica godono anziché appetibili sull'insieme del quattro del psichiatria pubblica Santo sintomo dissi titolazione di una situazione china appare punti all'atto tutto Sensini sette che non ha risposto al tesa tutti quelli che l'hanno iniziata
Cieco mosse poste all'ambulanza appello visto che il
Do la si celasse un fax sa comincio con un breve richiamo storico della situazione francese
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La psichiatra Spinetta NI
Dini D'Agostino
Le senatrici Q filosofici la psichiatria non è nata da una elaborazione scientifica o filosofica
Made in dissi visione il legislatore ma dalla decisione del legislatore Bretton donando disumana De Polis che rispondeva ha un bisogno di polizia
Mi cita anche a un ne offrono spalla lo guardo i dischi sono continui
E che è incarnato in Francia dalla legge del mille ottocentottanta trentotto chiede Bouzid giuridiche che per rispondere al vuoto giuridico
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Bolivia
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Che facevano obbligo a ogni dipartimento
Due tre di creare è un assillo
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è rimasto fino al mille novecentoquarantacinque
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Rumsfeld Minasso sposa un sui
Dopo mille novecento dopo il mille novecentosessantotto
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Questo quadro pecca Survive in diversi punti
Dal bordo
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E non c'è una rielaborazione teorica della psichiatria
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Ne sotto Teresa ossia mezza onde Sasinini non sono altri che i medici gli ex medici degli ospedali psichiatrici
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Con sapone carri
Coinvolti dalla riforma del settore psichiatrico orfano tifosi in Puglia
Il terzo punto serie Text quelli detta Bliss Monda nostrani Hammond psichiatriche il K un serio
Se i testi prevedevano l'insegnamento un insegnamento di Psichiatria a tempo pieno set sostenemmo elesse completo Moffa pesci questo insegnamento
Di fatto non è assolutamente realizzato Occhetto ex mi son messo tipo oppure si se il contenuto
Nessun testo è mai uscito per precisarne il contenuto ventisette la macchina invece si chiama fosse non lo sguardo Hook informazioni in modo tale che i giovani psichiatri francesi in questo momento non ricevono nessuna formazione
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A un'espansione in Sudoku
Sottoporsi a le parti a dei seguito poi di sodo
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Meglio Otbos problema ustioni voi la formazione sì quello che mi disse no ma ritroviamo anche questo problema a livello della formazione degli psicologi clinici chi preti tetti che poco a poco all'occhio e psicologiche indica un Fossa dette sei
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De La sette di fatto allora cioè il si Roccato legislativo sono sono essa
Se il quadro legislativo attualmente è sano
Lo con toni cercato il contenuto di questo quadro se tardi alla pratica del settore psichiatrico virtuoso cioè la pratica reale dei settori di psichiatria adulti o bambini il phon Marsala
Notevolmente malsano
Assist così due plichi accusarmi da qualche anno lo intendo l'osso Hombre de congrue psichiatri il tema dell'insieme dei congressi di psichiatria che la biologi è la biologia
Il che è più finiti dell'OSCE su
Disse nel su Prince è un le alcune unità di ricerca del Centro nazionale della ricerca
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Sono rivolti alla biologia un'operazione ISEE o alberghi Oristano
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Che non riflettono in nessun modo gettarla psichiatri fosse dello stato della psichiatria francese
Sì la fossa detti
L'esplosione sì che meriti
Se la Francia ha vissuto l'esplosione psicanalitica lì gli erano se non raccoglie
Legato all'insegnamento di lacca sera nei Peanuts prima mostra il limite non son sì certo in questo non ha avuto che un influenza estremamente limitato nel campo psichiatrico
Acqua per il mio Brasile il son viene per il
Il che fa credere che le mura dell'ospedale psichiatrico sono ben spese vola
Due
Insomma dichiara dieci
Di Brescia
Innanzitutto
Innanzitutto devo ringraziare il Parlamento inglese di aver votato una nuova legge psichiatrica
Così da permettermi di fare anch'io una breve relazione visto che era piste ciò che ha trattato il professor Rossi è stato veramente molto esauriente su prima dalla psichiatria
Fortunatamente
No non è una battuta polemica anzi il quadro è molto bello di quello che lei ha fatto di questo lavoro comparato
Dicevano al parlamento inglese nel settembre di quest'anno dell'ottantatré ha votato ha dato attuazione ad una nuova legislazione psichiatrica
Che in parte ha modificato alcune delle cose che sono state già riferita al professor Rossi che fanno riferimento alla legge del cinquantanove
I dati da podista diciamo così metodologie didattiche io riferirò che sono
Parte di questa la ritengo una brevissima relazione
Sono frutto sia di un'esperienza di lavoro che ho avuto nel mese di novembre presso il mito del sesso Hospital di Londra e il segno X ospita che un ospedale psichiatrico pubblico
Mi desse se una clinica universitaria
E lavorando per un mese in in un reparto
Di terapia comportamentale con pazienti psichiatrici diretto da un articolo che il dottor Meier conoscono comportamentista
Ma diciamo abbastanza
Mondiale
L'Italia e le altre fonti ne ho prese da questo Metalfil ex ante del mille novecentottantatré che è un atto legislativo molto Complesso sono quasi cento settanta articoli per cui certamente io mi limiterò solo alcune cose essenziali e a dei colloqui con colleghi psichiatri psicologi che con cui ho avuto occasione di lavorare
Una brevissima traccia storica dell'evoluzione legislativa inglese comprende queste tappe la prima legge psichiatriche in Inghilterra del mille ottocentonovanta
Su traccia il fondo ancora della legislazione francese che è stata la prima vera legislazione psichiatriche ce l'ha già detto il collega francese
La seconda legge e a risale al mille e novecento trenta tutte queste due leggi implicavano sempre rimane nel discorso dell'internamento del malato di mente la vera innovazione era stata portata da questa legge del mille novecentocinquantanove di quel già frigoriferi proceduto il professor Rossi e ai quali sono seguite una proposta di legge nell'ottantuno una seconda e un emendamento alla legge del cinquantanove dell'ottantadue finalmente questa nuova legge delle ottantatré che io ho avuto occasione di diciamo di vivere in questa fase di prima attuazione
La vicinanza all'inglese e la legislazione molto preciso e pignolo età del rifinizione su tante cose fatti questa sì molti articoli sono dedicati proprio a definire figure compiti significati termini scientifici eccetera la prima cosa
E la definizione di malattia di disturbo mentale
Traduco significa lady strumentali significa malattia mentale o arresto incompleto
Ogni arresto o incompleto sviluppo della mente o disturbi psicopatici alcuni altri disturbi o incapacità della mente questa la definizione attuale che viene data dal da questa nuova legislazione
E in base all'i commenti che è stata fatta da questa legge da parte del PD mai antichi l'Associazione nazionale per la la salute mentale e viene detto nel commento alla legge che
La
Questa definizione e puramente legale
E non va confusa con la terminologia medica quindi c'è una distinzione precisa tra ciò che la concezione legale della malattia è quella che invece la concezione diciamo così medica senso piante dalla parola
I
All'articolo alcunché secondo comma sempre di questo articolo uno dove la legge definisce il disturbo mentale latte precisa che una persona non rientra nella definizione di disturbo mentale
Solo per ragioni di promiscuità o altre forme di condotta immorale o per devianza sessuale o per dipendenza da alcol o o da droghe
Ci coraggioso Rossi che già anche le cinquanta voci a questa distinzione tra una legislazione per le tossicodipendenze e la legislazione per quanto rivali strumentali anche l'alcolismo non viene inquadrato dentro questa legge
Questa legge anche e sostituisce e chiarisce il termine che di subendo ormai vita che era presente in quella del cinquantanove
Definendo la debolezza mentale questi sono alcuni punti diciamo così chiari
Un altro articolo che centoquarantacinque definisce che il paziente il paziente una persona che soffre o sembra soffrire di disturbi mentali questa è la definizione che ne dà il diritto pugliese
In questo stesso articolo sei vengono precisate le definizioni cosa si intende per trattamento medico
E e che cosa implica il trattamento medico dice questo trattamento include il NARS Inge
Include anche cure
Abilitazione e riabilitazione sotto supervisione medica
Inoltre lo stesso articolo precisa
Che gli interventi compiuti dagli psicologi clinici ed ai terapisti occupazionali sono legalmente classificati come trattamenti medici cioè ci sono tutta una serie di chiarificazione di specificazione che spesso dalla nostra legislazione noi non troviamo prima da questo fa parte della cultura giuridica di questo Paese e adesso entriamo nel merito ad alcune cose che riguardano in particolare
Direi passo si può fare un vero confronto in in quanto non non tutti sono a conoscenza ancora del Progetto che è stato presentato in nei suoi Nashville Iniesta ma
Stamattina verrà sottosegretario alla Sanità però ogni fattezza nel preparami relazionò ho voluto tener conto proprio di nei prossimi mare pagine un possibile paragone
Dunque innanzitutto dai dati che io ho potuto cogliere
Presso ma ente rinnovabili oltre il novanta per cento di tutti i pazienti psichiatrici in Inghilterra sono non sono soggetti a forme di ricovero coatto perché ce lo deve anche che il professor Rossi c'è tutta una serie di strutture idee ospita che però su concordo con lei si sono lentamente vanificati perché ci sono dal pesce se e cioè gli ambulatori no gli ambulatori per di cui sono somiglia un pochettino simulatori di igiene mentale e i reparti psichiatrici suddivisi
In forma con forme autonome di gestione da punto di vista tecnico terapeutico che funzioni in modo abbastanza bene
Teniamo conto che anche il personale e parlo soprattutto degli infermieri sono molto qualificati anche perché in c'è una tradizione di formazione
Dipinti di scuola degli infermieri psichiatrici se ne sono due nel settantasei è stata rifatta una nuova legislazione c'è una nuova divisione prepara il curriculum formativo degli infermieri
Psichiatrica che
Porterò in questi due tipi primo ti posso notifiche infermieri genieri sì che ho fatto un corso triennale di Psichiatria
Secondo ti posso perché almeno con cui io poi ho lavorato questo reparto diretto da me e infermieri che ha l'aveva fatto erano infermieri professionali con un anno no in più di specializzazione in psichiatria
Un'altra figura molto importante che lavora a contatto con le cicatrici con logiche inizi e gli infermieri sono i terapisti occupazionali che dentro gli ospedali psichiatrici hanno dei ruoli veramente molto importanti hanno anzi dei meno io visto se annunciano un reparto tutto loro che ha una funzione di copulare
Di copulare le le le forze
Siamo così e QT culturali e anche tecniche dell'ospedale stesso
Quali sono gli articoli su cui o fermo la mia attenzione per quanto riguarda questa rinnovazione delle dunque riguardo alle modalità in fondo di
Di i ingresso nelle strutture ospedaliere quindi sotto le varie forme di coatto varie forme che ce ne sono tante per il paziente
La prima è un Riccobono appellasse esimente in casi di situazioni di emergenza questo durante questo ricordo ora durata al massimo di settantadue orcio di tre giorni
Se io questa procedura sul certificazione di un medico
Generalmente il medico del servizio sanitario nazionale anzi del servizio sanitario nazionale o di un medico che partì all'ufficio di salute mentale e su richiesta di la assistenti sociale
O di un parente
Stretto del paziente stesso quindi ci vuole per questo tipo di ricordo che vale solo settantadue ore queste due in tutti e due diciamo così attestati di certificazione del medico è una diva assistente sociale o istituzione di questa di un
Ma di un parente del paziente
C'è un altro tipo di ricordano che riguarda che implica non sulla mente questa parte di prese visione della situazione ma riguarda anche il il trattamento strettamente medico e questo tipo di Riccobono durata massima di ventotto giorni
A in questo tipo di procedura implica una certificazione da parte di due medici che appartengono al servizio sanitario nazionale
E così i di una richiesta precisa da parte di un assistente sociale o di un di un parente stretto del paziente stesso come ricordavano prima la funzione dei familiari nella legislazione inglese viene a liberamente rafforzate hanno suo significato
Il parente stretto può chiedere richiedere la dimissione del paziente in accordo un altro articolo che l'articolo ventitré inoltre il paziente in questo caso di ricovero che arma durata massima di ventotto giorni
Ha il diritto di appellarsi a un apposito tribunale perché riguarda il controllo delle malattie mentali entro i primi quattordici giorni di ricovero
C'è un altro articolo che riguarda il ricovero diciamo de per trattamento vero e proprio questo tipo di ricovero che prima della legge del stelle
Cinquantanove natura terminali alla grata massima di sei mesi che però sono rinnovabili per altri sei mesi
C'è quindi questa possibilità di rinnovo questo tipo di ricovero e descritto nella reggia la funzione di atti innovare o a prevenire un aggravarsi delle condizioni di salute del paziente
La procedura e simile a quella del precedente implica una certificazione da parte dei due medici ed a richiesta no precisa seguito ce l'avete sega un colloquio con l'assistente sociale o una richiesta scritta da parte di un parente
Di un parente stretta
I pazienti psicopatici e ritardati mentali possono essere ripetutamente ricoverati sei vi sono fondati motivi che ne abbiano probabile beneficio del ricovero a queste quanto stabilisce ancora legislazione
Poi c'è un altro articolo articolo numero sette che riguardi ricovero sotto tutela
Riguarda i minori la durata sì adesso finito
La durata massima e di sei mesi che però può essere per ragioni ben motivate rinnovabile
C'è un limite di età cioè sono i pazienti che hanno compiuto sedici anni possono essere ricoverati sotto tutela e con il beneplacito del tuttora il tutore a dal punto di vista legislativo almeno di questo di questa legge che io di cui ho preso visione a dei poteri nei confronti del minore molto limitati ma però molto precisi e cioè il tutore
A pochi metri chiedere al paziente di vivere in un dato luogo scelto dal tutore spesso il pittore poi richieda la paziente
Che chiesti venga
Sì
Venga ai che il paziente perché accompagnato seri sedie sedi siede cioè venga accompagnato perché speciali tipi di trattamenti medici occupazionali o anche per forme di addestramento che sono indicate spesso tutto me stesso
Inoltre il tutore e quando il paziente e poi è stato dimesso a potere di assicurarsi che un medico un assistente sociale o altre persone ci sono anche i volontari o altre figure professionali
Scelte dal tutore spesso avvengono a visitare a casa del paziente stesso
A conclusione
Di questa brevissima perché il discorso è molto ampio
Di queste mie perisce intervento voglio ricordare che c'è una commissione di controllo a livello nazionale
Personale qui facciamo riferimento solo due Paesi e a due territori quindi il terzo ed Inghilterra vere e proprie gallese perché la Scozia e c'è una situazione a parte così l'Irlanda questo va precisato no
C'è una commissione che deve valutare il funzionamento di questa applicazione legislativa che composta al sesso settanta membri
Di cui solamente venti milizie sono in questi settanta Mendicino compresi psicologi clinici sono compensi tira per i rappresentanti le assistenti sociali come vi stanno un po'diciamo così un potere determinante nel discorso del ricovero e trovi nella malati mentali in Inghilterra
E i rappresentati dei parenti come espresso dal progetto di legge grazie
Grazie Giovanni addio adesso abbiamo un po'di spazio per il dibattito che deve anche prevedere degli interventi già prenotati e non non potuti eseguire
Con l'avvertenza però che devono essere veramente quattro cinque minuti non di più alle sei in punto
Dobbiamo cominciare costi quel che costi la tavola rotonda perché le persone che sono venute con la tavola rotonda hanno impegni e non possono trattenersi oltre un certo limite quindi diamo subito la parola al dottor Giorgio Ripani
Ci chiara tra presso il servizio di salute mentale dell'UE selle ventuno delle Marche che parlerà della seduta del servizio nell'UE serve e prospettive
Ah va bene allora
Se vuole
Ora
Questa comunicazione
è stata scritta in pochissimi minuti ed è l'emozione di alcuni operatori che hanno partecipato a questo convegno quindi sarà molto frammentaria proprio perché è stata buttata giù di pugno
L'orientamento degli interventi di questa mattina ed in generale del convegno
Si mostra omogeneamente schierato fatto salvo alcune eccezioni con la posizione governativa e complessivamente del fronte riformatore della centottanta
Gli interventi schermati dalla veste tecnica hanno riproposto con forza non solo la parità delle istituzioni
In quanto spazi di contenzione ma come unica ed efficace possibilità terapeutica e quindi anche riabilitativa
Ciò è gravissimo
Primo perché proviene da coloro che si qualificano
E si sono qualificati come conoscitori ed esperti della materia e a cui viene affidato lo studio e la proposizione di nuove tecniche per affrontare i problemi ad essa legati retrocedendo così di decenni nell'evoluzione spessa del pensiero scientifico
Secondo perché cancella il lungo viaggio della nave dei folli
Dimenticando le esperienze concrete e positive che danno ragione a quella scientificità che quotidianamente si è riferita all'implicita e dalla realtà del folle
E che soltanto una cecità psichica Protti trasformare unicamente infatti di cronaca nera che certa stampa ha scoperto solo dopo l'applicazione della centottanta e che sono stati così ampiamente illustrati
Dalla giudice Mineccia
E comunque assimilati agli erranti con sacchetti di plastica ai domiciliati nelle stazioni eccetera
Non si è sentito però nessun riferimento ed analisi circa la premeditata volontà di in applicazione della centottanta compiuta quotidianamente quotidianamente dal governo
Mediante politica dei tagli del precariato del personale sanitario come legalizzazione dello sfruttamento in nome della Costituzione
A questo proposito sarebbe stato interessante chiedere all'onorevole caviglia so come mai non c'è invece fretta a sanare queste situazioni inoltre si evidenzia Dino applicazione dalle quotidiani omissione di atto di ufficio compiuti dagli enti locali regioni province comuni specialmente del centro-sud
Di cui stranamente nessuna magistratura
Sente la necessità di volersene occupare e nemmeno si è sentito parlare della riabilitazione
Sociale dei pazienti della progettualità di questa riabilitazione frequentemente disattesa specie quando il paziente è il così detto cronico
Questa carenza per la verità frequentemente presente anche negli operatori dimentichi spesso di un sano pragmatismo professionale fa sì che non sia mai sufficientemente chiara
L'impossibilità di riabilitare ovvero di restituire al gruppo sociale
La persona che di follia vissuto per mesi o per anni nei contesti istituzionali connotati da elementi di iper protezione di contenimento totale e quindi di segregazione
In definitiva vogliamo evidenziare come la riabilitazione intesa come il recupero delle abilità sociali del paziente si configuri come un'ingiunzione paradossale
Se pensata in una struttura chiusa come si evince dal disegno di legge di riforma della centottanta
E per questo ed in generale per la non cancellazione del lavoro positivo svolto e dei principi che tutelano il diritto ad esistere del paziente
Espressi da centottanta chiediamo che il convegno si esprima contro questo disegno di legge o comunque prenda le dovute distanze di sicurezza
La proposta di questo gruppo di operatori chi desidera potrebbe si trasformare questa comunicazione
Anche in una mozione o modificando la comunque ecco chiudere questo convegno con qualche cosa da allegare agli atti ed a mandare alla ai partiti politici che stanno lavorando sulla riforma della centottanta tra
Adesso la parola da Anna Di Sabato Giovanna Boccaccio che relazione hanno brevemente su le risposte servizio pubblico disagio psichico e Wessel vedi Novara
Vertice
La preghiera di essere telegrafica
Dunque io
Così parlò brevemente
Parlo premi ente non meno soltanto mio ma anche altre colleghe del Legnano SL
Dunque non meno soltanto mio ma neanche di mie colleghe no
In particolare Giovanna Boccaccio Roberta ricchezza
Dunque molte delle cose che non avevamo scritto abbiamo visto che in realtà sono stati anche dette probabilmente perché i sentimenti vissuti sono abbastanza analoghi per quanto riguarda il lavoro che si panel due stelle quindi io dirò soltanto che cosa che riguarda in particolare la nostra non ho altre zone
Cioè a Novara c'è un ci sono due servizi che si occupano della salute mentale in particolare servizio di neuropsichiatria infantile il servizio degli adulti
Ecco la cosa di così la differenza sostanziale per questi due servizi è che presso il Servizio di neuropsichiatria infantile ci sono
Cioè lavorano
Certo numero di psicologi sei tricolore sei psicologhe di ruolo e quattro neuropsichiatri infantili non ci sono
Infermieri ci sono gli assistenti sociali c'è un certo numero di tirocinanti quindi questo fa ci fa notare come il bambino venga considerato come noi il soggetto prevalentemente così di interesse psichiatrico ma con un soggetto che ha dei problemi psicologici quindi di carattere più se vogliamo meno meno strettamente mitico
Nel servizio di psichiatri adulti
Sembra quasi che le persone si trasformino non subiscono metamorfosi per cui in provincia avvisa avente il disturbo diventa un disturbo
L'interesse più medico
E questo sì così lo possiamo vedere da diversi fatti intanto le Servizio di psichiatria dove io lavoro c'ho l'ambulatorio una comunità terapeutica e un reparto di diagnosi e cura ci sono
Ci sono otto medici
Psichiatri
Uno psicologo di ruolo cinque psicologi gettonati che però sono gettonati per nove ore settimanali
E sono hanno un contratto rinnovato di tre mesi in tre mesi a volte anche di per un mese soltanto con continuare la spada di Damocle sulla testa qui da un momento all'altro il contratto può finire
Quarantuno infermieri che sono in totale tre di visitare le parti introduttive sui tre servizi quanto infermieri che sono l'eredità dell'ospedale psichiatrico quindi reclutati diciamo
Non adesso avare fruttati vent'anni fa dieci anni fa insomma prima della legge centottanta un'assistente sanitaria tre assistenti sociali ecco quindi si vede intanto già la disparità di forze ecco quindi in sostanza la nostra osservazione era questa un altro un'altra la seconda osservazione
Era che
Il il criterio con cui vengono affidare con cui si decide a chi affidare un paziente che si rivolge al nostro servizio non è non non assolutamente non proprio non si dell'azione il tipo di disturbo di disagio che il paziente presenta ma la zona di provenienza cioè il la nostra città è diviso in zone ogni zone affidato un medico i medici hanno una diversa formazione e quindi il paziente viene affidato al medico che si occupa di quella particolare zona questo senza nessuna pianificazione senza nessuna
Progettazione terapeutica
Ecco il vissuto nostro in generale credito tale così frustrazione no e impotenza di fronte a questo
A questo questo sentire che il non c'è in realtà un intervento efficace perché questo nonostante che ogni operatore quasi agli operatori abbia sentito la necessità di completare approfondire la propria formazione a proprie spesi perché la profezia una formazione che si deve fare privatamente dato che non è assolutamente né garantita né nelle pure richiesta dal dal Mansell e quindi a questo punto cioè non ci domandiamo veramente
Come mai nessuno pensi di utilizzare realmente la così la qualificazione no alla preparazione degli operatori che sono demandati alla pura diciamo così delle persone il il precariato è una condizione che non permette alcuna progettazione a lungo termine di nessun tipo di intervento questo è una cosa che noi abbiamo così voluto rilevare e non credo che sia soltanto una situazione particolare di novanta
Va bene grazie e diamo subito la parola anche perché forse riusciamo veramente rispettare i tempi a Barbera Elisabetta che vuole parlare della mancata assistenza ai malati
Anche lei signora chiedo di essere veramente telegrafica
Poi comunque chiedo scusa i contributi che adesso centrato solo posto angolati potranno essere letti con migliore attenzione nella quando saranno messe agli atti
Dunque
Vengono parli più vicino
Così sentite di no non è
Marginale marginale
In questo senso questo adesso mi sentite impronta allora io sono una cittadina qualunque Kay nel sessantotto quando infilò incominciata sentire che si parlava dei malati di mente
Ora Bent subito a questa iniziativa perché si parlava di fare qualcosa per aiutare anche a Londra come mamma dimentica quanto psichico grave o da tutto quel che sapeva per quel che potevo contare mi son sempre adoperata per questo Fini
Ma è venuta Remigi centottanta che per la carità
Non si poteva perché legge centottantacinque centottanta hanno per è andata benissimo continua andare benissimo perché ha fatto del bene gli aiutanti mai dimenticate in più gravi
Qui non parlano quelli che non si dica intanto quelli che non mangiano da soli quelli che non sono sufficiente nessuno abbandonati a loro stessi forse perché tanto non dicono niente allora io dico se nella rete centottanta questi personaggi sono nominanti non so come si può dire
Fanno parte anche di questi in nazionali senza per cui si fa niente perché responsabili non mi danno assistenza che non hanno si continua a non danni a non considerarli niente perché tanta non dicono niente tanta non si lamenta
Allora se sa e pubblicata questa si spezza la sedia
Se si faccia qualche cosa perché questa tesi ma grazie
Grazie
Grazie alla fine la Barbera Elisabetta anche per la estrema concisione che ha saputo dimostrare l'abbiamo ancora due interventi allora al dottor Giovanni Soldini del servitù salute mentale di Savona psichiatra
Ed è andato via va bene allora abbiamo Gianni risonante due stelle quarantatré che ci parlerà della crisi del parsa rudemente dalla crisi del Passante mentale la crisi per far salute penso in generale
Chiedo anche all'amico e collega da nessuno né di essere estremamente breve
Ma sarò brevissimo
Ricalcolo esprimere alcune perplessità
Su come si sta sviluppando il dibattito anche in questa sede nel senso che provo abbastanza riduttivo
Il
Definire ed elementare il problema
Della
L'esistente un problema della crisi della psichiatria quando il problema del far salute mentale solo un aspetto del problema molto più grave del fare salute
E tutto sommato nel campo della salute mentale oramai ci sono delle esperienze
Perché ci possono permettere di illuderci che siano stati avviati dei processi seri di cambiamento cosa che non si manifesta
In uguale intensità nel negli altri settori
E il rischio è di rimanere in sistemi chiusi che di fatto impediscono di fare salute cioè si rischia di fatto di non valutare l'aspetto dell'organizzazione
Del il cambiamento complessivo dell'organizzazione della salute
E quindi si rischia di non toccare una serie di interessi che vanno da Poteri economici e poteri culturali che poco o nulla hanno a che vedere con di bisogni della gente si rischia di partire quindi la pregiudiziale culturali e non dei bisogni reali e postare lo prendessero in questa direzione
E qui in questo senso volevo solo allargare il problema onde evitare che ci si riduca in problemi di anche campo eccetera quanto il problema della definizione dei ruoli non compete solo non interessa solamente lo psicologo tra interessa il medico medico di base per esempio affronta però quaranta cinquanta per cento per primo la risposta al disagio interessa generalmente tutti gli operatori della salute che esistono sono pagati per questo e che non hanno questi momenti di revisione critica del proprio operato
Che per lo meno nell'ambito della psichiatria è stato svolto e l'alto rischio che vedo che proprio per la mancanza di questa visione globale si rischi di pensare che i soggetti del far salute mentale quindi possono essere i medici gli psicologi dimenticando tutta l'altra parte di operatori
Attiva in questo momento in Italia ugualmente importante che va dai lo estende sociali che va da altri operatori che devono trovare di una programmazione delle risposte quindi questo cambiamento organizzativo
Un momento di adeguamento alle ai bisogni reali delle persone e in questo senso detto con molta preoccupazione questo disegno di legge non tanto per la psichiatria quindi quanto per tutte le altre fasce di il potenziale o attualmente esistente emarginazione che sono gli anziani come loro pluri patologie
Che sono gli handicappati che sono i tossicodipendenti perché di fatto queste mega strutture per cosiddetti cronici a cogliere però solo in parte l'utenza psichiatrica perché credo che per ogni uso la massimo di situazioni difficili se c'è un minimo di impegno di serietà da parte dei servizi sono estremamente ridotte
Mentre invece il problema dell'anziano e Grosso molto grave e lo stesso dicasi per altre strutture e tra l'altro se non ci riduciamo a un gioco tra chi è più importante nei vari ruoli dimentichiamo
Di affrontare con una serietà scientifica ma chiarezza
I vari problemi fare dei programmi seri e quindi pensiamo che il problema della salute sia solo quello di riformare la psichiatria quando il problema più grosso è quello di attuare la riforma sanitaria
Nella sua complessità perché e non ti le attivare solo li fa salute mentale quando a fianco gli altri settori dalla medicina ospedaliera medicina di base infermieristico non viene ritoccato ridefinito il ruolo la professionalità la formazione e non a caso quindi è molto facile colpire un settore in cui comunque un movimento c'è stato di cambiamento perché vuol dire con questo chiudere il discorso della salute generale e quindi magari per risolvere il problema dell'educazione sanitaria sui farmaci della partecipazione dei cittadini sull'uso delle risposte Americhe è molto più facile penalizzare con i ticket
Non gli evasori fiscali perché sono esenti dal ticket ma il pensionato che per tre mila lire non può avere l'esenzione del ticket quindi è un discorso anche realistico di ampliamento di allargamento dalla psichiatria al problema più generale sulla salute
Io che l'importante è tenere presente questo perché la preoccupazione più grossa
Della ritorno del manicomio non è tanto per la monetizzazione degli psichiatrici degli utenti psichiatrici in quanto di persone anziane
O di altre figure che chiaramente non essendoci delle scosse territoriale del Guatemala rischiano di non essere preso in questa istituzione
Grazie allora possiamo una volta tanto rispettando gli orari
Dare inizio la tavola rotonda che sarà come avete visto i programmi presieduta dal professor Marcello Cesa Bianchi psicologo a cui parteciperanno in fase iniziale e il
Professor Romolo Rossi nella sua veste nella sua identità questa volta di psicoanalista e non più di psichiatra
Nel il professor Agostino Pirella responsabile dell'ufficio salute mentale della Regione Piemonte
La dottoressa Marin da mine c'è giudice dopo le osservazioni
Questi i relatori sulla Nuovo Progetto di legge governativo ci sarà una risposta dei politici inviati dalle rispettive direzioni nazionali quindi Dario Cravero per la Democrazia Cristiana
Paolo Crepet per il Partito Comunista Italiano Filippo P. andrò chi per il partito socialista italiano Leonardo Bianchi per il Partito Liberale Italiano Danilo Poggiolini per il Partito Repubblicano Italiano e il professor Primolo oppure Olona e dispari Partito socialista democratico italiano
Grazie e buon lavoro
Dottoressa di Lecce
Siamo
Siamo in attesa che il giudice dottor Teresa Mannino minacce sì
Raggiungono saltavano ma qui siamo di
Guadagnare tempo avviando peraltro
La nostra tavola rotonda che io
Il piacere non muore di di coordinare anche se forse non la competenza specifica
Che alcuni dei principale del prodotto un danno in grado molto maggiore
Io rappresenta una linea quella di una psicologia e mi auguro che sia considerata danzata che si pone come proprio sì
Non funziona
Che si pone come proprio compito istituzionale quello di affrontare in termini prevalentemente preventivi il problema dei disturbi comportamentali e quindi della malattia mentale
Ma considera anche la necessità
Di collaborare
Poi ci chiare
Con gli altri esperti dell'ambito della terapia
Una volta che il problema purtroppo non sia stato prevenuto una volta che il problema assume degli aspetti che richiedono appunto una forma di trattamento
Una psicologia che nella sua visione ancorata fra il biologico il sociale
Nella considerazione di cose che sono certi elementi certamente fondamentali legati al funzionamento e soprattutto del sistema nervoso ma nella considerazione che la dinamica sociale attuale e anamnestica di ciascun individuo costituisce un elemento irrinunciabile nella considerazione dei suoi problemi ha cercato culturalmente attraverso molte volte una situazione dialettica e qualche volta anche conflittuale di prospettare delle linee che hanno consentito anche di rafforzare le posizioni di quella parte della psichiatria che ha ritenuto di orientarsi secondo linee
Protegge anche ad altri paesi come sentiremo del resto dalla esperienza
Di Pirella e come abbiamo già sentito io purtroppo molto poco ma dalla documentata relazione di Rossi e che in Italia hanno trovato modo di rilevare delle esperienze particolarmente significative
Intorno a questa tavola rotonda
Troviamo due psichiatri che rappresentano certamente una notevolmente avanzate in senso culturale ma anche in senso operativo della psichiatria attuale
Qui non si tratta evidentemente nessuno di noi ritengo nei circoli psichiatrico di possedere
Una verità di ritenere di aver raggiunto una conclusione ultima di un problema che è in continuo divenire che deve essere continuamente rivisto in funzione di un'evoluzione che tecnico scientifico ma anche sociale
Ma si tratta di affrontare il problema
Così difficile e così complesso quale quello della malattia mentale in termini che siano degni del rispetto della persona umana e aderenti a quelli che sono le possibilità che le conoscenze scientifiche attuali e le prospettive di carattere sociale ci consentono di prospettiva ora io ritengo che le persone di cui abbiamo la fortuna di avere con noi costituiscono in questo senso
L'espressione di forse più significative chi sono venute realizzando nell'ambito della situazione italiana persona vicino che è l'anche per la sua documentata esperienza e per la sua esemplificazione di pigra qualche cedendo nell'ambito della traduzione in termini operativi di un'impostazione
Sì anche ideologica ma diedero il via scientifica e di carattere sociale e culturale
Il professor Romolo Rossi per aver portato nell'ambito della psichiatria
Accademica italiana anche una approfondimento in termini psicodinamici che molte volte da parte forse i colleghi
Rimasta semplicemente un'etichetta in più senza essere assimilata come elemento determinante
Io sì io ritengo che abbiamo la possibilità certamente dalle loro parole e per l'intervento
Il giudice che ci ricondurla agli aspetti più strettamente riservati così come a quelli dei politici che ci informeranno su quelle che lo sviluppo di una certa situazione per quanto riguarda anche il disegno di legge dedicazione certamente le più complete idee più precise e più puntuale
Fatte non tanto e non solo di parole ma di riferimento a fatti concreti ad idee precise ecco perché su questo mi sembra importante poter arrivare diciamo poco fa con Pirella mentre discutevamo
Stavamo arrivando in questa sede che è importante riconoscere al di là della giustezza di questo di quel disegno di legge
La responsabilità che l'équipe medico psicologica si assume di fronte nei confronti dei malati
L'accettazione di questa responsabilità
E la proposizione anche da parte dei tecnici di tecniche siano peraltro impegnati anche nell'ambito di una visione politico e sociale
Di prospettive definite in modo preciso che possono essere evidentemente verificate criticate confrontate con quelle di altri tecnici nell'ambito di una dialettica di orientamenti che deve essere alla base dello sviluppo scientifico ma anche nella dinamica sociale costituisce a mio parere una indicazione una possibilità certamente di grande interesse e quindi qualche cosa ci possano dire oggi
Gli esperti di fronte a questo problema di fronte a un problema che ha visto nella società italiana quello evolversi dal punto di vista legislativo che voi tutti conoscete che è stato qui ampiamente dibattuto
Quali sono le soluzione che oggi si può sospettare tenuto conto anche di quello che grazie
è avvenuto ed avviene anche in altri paesi e e sulla base anche riso dei dati delle esperienze che certe aree italiane almeno hanno portato hanno potuto conseguire abbiamo piacere nostra terza componente dell'ASP tavola rotonda e diamo la parola
Immediatamente al professor Agostino Pirella responsabile dell'ufficio salute mentale ultimo ecco prego i tre perché i punk pronto a me di fare interventi iniziali relativamente contenuti per consentire la discussione fra gli stessi appartenente alla Rotonda nettamente l'intervento di politici e vedremo chi avrà il pietismo decide di intervenire
Prestatevela grazie io brevemente ringrazio sia il professor Cesa Bianchi
Sia gli organizzatori per la l'opportunità che mi è stata data di illustrare il mio punto di vista su questa questione anche d'attualità
Che però mi pare ovvio che rinvia a una serie di dati precedenti sui quali avrete la pazienza di seguirmi in questo mio primo intervento che vuole essere anche Breve
Ecco io non non è che voglio sottrarmi a un esame della proposta governativa
Ma da una parte
Ci sono i rappresentanti dei partiti quali hanno istituzionalmente il compito di discutere esaminare poi eventualmente approvare o fare approvare disegni di legge
E parleranno subito dopo quindici sarà occasione per un confronto
E io proprio per dare materia al confronto e anche perché
Come è stato anche osservato
Questo disegno di legge è un po'in versioni differenti circola in versioni differenti
Per questi motivi appunto io mi limiterò meglio cercherò di approfondire
Quello che il dettato della mia esperienza
E la mia esperienza di psichiatra
Che ha visto trasformarsi l'assistenza psichiatrica
Che ha dato anche un contributo a questa trasformazione
Io credo anzitutto che
E non lo dico soltanto oggi una cosa che sostengo da parecchio tempo
Che non possiamo pensare di migliorare l'assistenza psichiatrica
Con una modifica legislativa
Non lo sostenevamo da Gorizia nella esperienza che poi è stata più volte citata in questi decenni e non solo in Italia
Fino dal mille novecentosessantacinque sessantasei
Quando poi si ebbe lo sbocco legislativo
Limitato del mille novecentosessantotto
Certo ci fu un piccolo passo avanti allora
L'introduzione del possibilità di entrare ed uscire dagli ospedali psichiatrici senza sottoporsi al i vincoli della legge novecentoquattro
L'equiparazione dei i medici ai
Trattamenti economici dei medici gli ospedali generali non ancora una normativa normativa fu introdotta sa introdotto adesso
E e poche altre cose come la cancellazione del casellario giudiziario c'è un piccolo passo avanti però
Tutti questi anni sono stati segnati almeno nella mia esperienza
Cercherò appunto di illustrare il quinto da una ricerca
Che è stato una ricerca
Di pensiero
è stata una ricerca di strumenti organizzativi
è stata una ricerca che così con un'etichetta si potrebbe definire scientificamente
E i modelli
Terapeutici
Alternativi a quelli dominanti
Nel mille novecentosessantuno quando Franco Basaglia andò dirige l'ospedale psichiatrico di Gorizia
Letteralmente si accorse che ciò che aveva imparato nella clinica psichiatrica universitaria che del resto era una delle migliori in Italia quella di Padova diretto dal professor Belloni non gli serviva
E fu costretto ad andare
A in Inghilterra in Francia dove allora c'erano esperienze
Appunto di modelli terapeutici riabilitativi
In Psichiatria che potevano essere utili fu così che si tentò di applicare alla situazione italiana il modello della comunità terapeutica che in quel momento
Era diffuso in Gran Bretagna
E anche di orientarsi sul modello della psicoterapia istituzionale
Che si stava cominciando a ad affermare in Francia
Sono passati molti anni da allora
Molte cose sono cambiate
Io credo che quello che in questo momento sta unificando
Gli sforzi per rinforzare le tendenze
Per una scelta che sia efficace
Di fronte al problema della malattia mentale in tutte le sue sfaccettature
Bene c'è c'è qualcosa che sta unificando in tutti i Paesi la ricerca appunto di qualcosa di efficace è questo mettere in causa tendenzialmente rifiutare evitare la soluzione manicomiale cioè la soluzione
Di un circuito assistenziale
Il cui terminale sia un grande ospedale psichiatrico
Sia un luogo in cui leggono ricoverati
Pazienti che tendenzialmente vengono rifiutati dalle strutture del territorio o dare struttura ambulatoriale in
Di sottolineare in sostanza la inefficacia e addirittura la nocività
Della soluzione manicomiale
Rossi prima modo puntiglioso ha illustrato le varie leggi di vari Paesi
Ebbene io voglio essere
Completare per così dire l'intervento di di Rossi
Orientandoli appunto piuttosto su ciò che accade nei vari Paesi rispetto alla critica della soluzione manicomiale
Invece che
Dalla legge
Noi siamo in questa sede dei tecnici dei psichiatri
Ci sono evidentemente dei risvolti legislativi importanti ma vorrei appunto limitarmi a ciò che accade
Quando le strutture psichiatriche
O sono messe in questione
Senza che emerga una professionalità altra diversa
O sono ancora venne
Forti e dominano il quadro
Il primo caso è quello degli Stati Uniti
Che è stato anche citato
Negli Stati Uniti il motivo per cui ci sono ci ha deciso superamento delle cicatrici non solo in California ma anche in altre in altri Stati
Essenzialmente un motivo di
Risparmio nel bilancio degli Stati
E di ritaglio e competenze psichiatriche
Nel confronto di emarginati di anziani di handicappati di altri persone che potevano anche presentare malattie croniche o altro che non dovevano essere assistiti dagli ospedali psichiatrici
Direi anche che c'è stato una contraddizione tra le competenze dell'attività territoriale
Ne ho prese delle spesi le attività territoriale che serale quindi centrale e la competenza delle speso invece degli ospedali psichiatrici di Stato che statale quindi non c'è dubbio che gli stati ecco il fatto citato Reagan ma mi pare molto evidente molto influito in linea con suo pensiero voleva risparmiare come governatore della California e a quindi
Programmato lo svuotamento anche selvaggio anche rapido uno sponsor poi dumping
Degli ospedali psichiatria California ripeto che è anche in altri Paesi c'è stato
Una un processo analogo però ecco in alcuni Paesi questo processo è andato di pari passo con l'assunzione di responsabilità terapeutico riabilitative da parte di strutture del territorio
E gli altri Stati questo non è accaduto e quindi c'è stato indubbiamente un elemento
Di
Tipo disorganizzati Ivo non una programmazione corretta
Ma pure in questo contesto ecco io vorrei sottolineare che sono emerse che sono ci sono realizzate delle esperienze alternative al manicomio estremamente significative in parte finanziate con fondi federali quindi dal National istituto Mental Health
O anche con un contributo privato attraverso le non profit of Corporation
Che ricevono finanziamenti ma anche si autofinanzia
Ebbene alcune di queste iniziative sono del tutto analoghe con le iniziative italiane di alternativa all'ospedale psichiatrico sono cioè quelle che in Italia chiamiamo comunità case famiglia
Appartamenti protetti
Nel mille novecentosettantotto proprio nasce nel tutto mentre a pubblicato un libro su queste esperienze diffuso in diversi Stati
Con una chiara sottolineatura della necessità che il picchiati di psicologi gli operatori sociali si assumessero le loro responsabilità scientifiche culturali
Nel processo di prese in carico territoriale ed è qui credo il problema allora
Quando la centottanta dice
Con una semplicità che mi sembra ben scritta in questo caso Rossi normale scritta mi pare il primo comma dell'articolo trentaquattro
Che le Regioni disciplinano
I servizi istituiscono anzi i servizi
Di salute mentale per la prevenzione cura e riabilitazione in tema di malattia mentale certo danno una indicazione alle Regioni ma danno anche una grande indicazione
Agli psichiatri agli psicologi e agli operatori sociali cioè danno un'indicazione che devono farsi carico del problema della malattia mentale
In tutte e tre
Le le le fasi in cui si prevede l'intervento in tema di sanità collegati tra di loro a struttura dipartimentale dice l'articolo
E non c'è entrato più quindi sul posto letto del manicomio
E allora a questo punto i problemi sono stati poi se e come le regioni ad unità sanitarie locali per quello che compete loro hanno provveduto ma io qui sottolineo se eccome gli operatori si sono fatti carico di questo problema
Certo ci sono dei casi in cui le regioni o unità sanitarie locali o perché non funzionavano
Sappiamo tutti sono delle regioni in cui conta sanità locali hanno cominciato a funzionare un anno fa se gli fa
Un altro Paese
Dicevo contro gli operatori i quali sono diciamo anche privi di responsabilità rispetto a questo ma ci sono anche dei casi in cui degli operatori
Dei gruppi di operatori non si sono orientati a lavorare in questa direzione e qui allora nasce non già io credo quello che potrebbe essere come un processo a qualcuno
Ma un confronto con qualcuno il collega francese prima ha detto una cosa molto importante ha detto che in Francia si son fatte tutta una serie di cose si è progettato programmato
Per servizi territoriali alternativi eppure per dopo una serie di motivi gli ospedali psichiatrici sono rimpinguati di pazienti il problema Della Seta psichiatrica in Francia
Grave come da noiose non di più comunque non ti amo fare confronti non c'è dubbio
Ma il problema è che Lippi
I responsabili dei servizi territoriali ha detto Piermarini sono gli stessi responsabili
Dei servizi manicomi ali dei reparti manicomi Ali i quali hanno una certa logica hanno un certo modo di affrontare i problemi
Non si è fatto tranne qualche caso che ha citato non si è fatto un passo avanti significativo sul sulla strada del superamento del manicomio della sua logica allora questo mi sembra un punto importante
Un secondo esempio che vorrei citare rapidamente internazionale e quello dell'Olanda
E qui in Olanda lo si deve applicate che ancora centrata in gran parte sui manicomi ci sono molti posti letto in questo momento non mi ricordo la percentuale ma è una percentuale piuttosto elevata come molti molti dei paesi del Benelux e
Dei Paesi dalla Scandinavia
Ebbene la
Ci sono dei gruppi
Di parenti di di utenti di associazioni diciamo di iniziativa di lotta contro il manicomio che hanno organizzato delle abitazioni
Che si chiamano testualmente abitazioni per fuggiaschi dal manicomio
I pazienti quindi che si cercano di sottrarsi alla logica manicomiale vengono aiutati e sostenuti
E con risultati anche brillanti
Con una capacità anche di diciamo di confrontarsi con le soluzioni quello colto è finito soluzioni manicomi Ali estremamente dimostrative io ho potuto constatare di persona queste queste capacità dei gruppi sociale di supportare appunto ciò che invece l'assistenza psichiatrica sul territorio non fa ebbene io credo che questo sia un qualcosa che noi dobbiamo momentino prendere in mano esaminare come un aspetto positivo e negativo insieme
Negativo anzi tutto perché
Di fronte a un circuito manicomi all'efficiente c'è la gente che deve organizzarsi per conto suo per dare delle risposte alternative
Ma è anche positivo tutto sommato perché tiene aperto una problema di iniziativa
Che è stato capace nel sul finire dell'anno scorso di bloccare in Parlamento una legge una una una nuova proposta di legge sugli ospedali sulla sull'assistenza psichiatrica in Olanda che manteneva ancora gli ospedali psichiatrici ecco quindi c'è stato come una capacità di questo movimento fatto di gruppi sociali di operatori alternativi
Di bloccare quella che era la conferma del circuito manicomiale che prima abbiamo definito appunto come nocivo e come non utile alla salute mentale della della popolazione
Ecco io credo che
Lo dobbiamo in qualche modo prendere atto che in questi anni in Italia
Prima e dopo la centottanta quindi per questo che il riferimento a centottanta è un riferimento che nei dibattiti si deve fare ma che in in questo momento nell'ambito del mio intervento vorrei quasi mettere tra parentesi allora sia prima che dopo la centottanta nel nostro Paese ci sono state una serie di esperienze
Autorizzato il
Dalla dai pubblici poteri programmate anche dalle Regioni dalle unità sanitarie locali o prima ancora tra le amministrazioni provinciali che tendevano a dare risposte efficaci e giuste al problema della salute mentale
Allora la questione è questa
In questo confronto in questa ampio dibattito che in questi giorni un questi settimane venuto fuori sul innescato diciamo da questa iniziativa governativa che indubbiamente un'iniziativa rilevante insomma e non c'è dubbio
Ecco io direi che dovremmo cercare di mantenere il massimo di razionalità
Nel confronto dei dati nel nel discutere tra noi tra operatori e anche tra utenti parenti gruppi sociali gente che si interessa di queste questioni
Per andare a rintracciare
Fare una verifica in sostanza che cosa di come la mappa dell'assistenza psichiatrica nel nostro Paese quali sono i dati quantitativi anche qualitativi
Quali sono stati gli ostacoli che hanno impedito di realizzare determinate soluzioni e quali iniziative possono essere prese perché questi ostacoli vengono eliminati e qui mi sembra che uno degli elementi a meno uno dei limiti fondamentali e poi vedremo qualche altro è quello dell'appunto dell'impegno della spesa
Qui c'è evidentemente una questione per cui ci sono tutta una serie di regioni ma direi anche la nostra regione ha dovuto inventare
Del delle somme di denaro inventare proprio nel senso di andare a a a pescare dentro nelle pieghe della della somma destinata alla sanità nel suo complesso in conto capitale per strutture e ha finanziato quindi per due anni consecutivi qualcosa come tre miliardi e mezzo di strutture ma non tutti sono stati in grado di farlo c'è stato appunto un problema quindi di
Il denaro
E c'è anche un problema di professionalità
Ecco su questo io credo che un convegno di psicologi che si pongono con molta forzano in una situazione in cui sentono il dominio noto il potere medico è una cosa che ho sentito più volte da parte di psicologi
Ebbene nessun sulla migliore strada dagli psicologi
Di confrontarsi con il potere medico sulla base di una approfondita professionalità e di una più attenta ricerca di basi scientifiche
E significative del loro agire per loro agire in psichiatria quindi anche del loro agire terapeutico anche del loro agire riabilitativo
Rimettendo anche in questione io sono medico ma non mi spavento di questo perché rileggo la storia della psichiatria rimettendo in questione quella consegna quella delega
Del malato di mente ai medici che come tutti sappiamo avvenne appunto dopo pinete del Tirolo
Non sappiamo che i Kew crede in Gran Bretagna non erano medici almeno il primo dei più non era sicuramente medico forse suo figlio l'ha fatto studiare da medico questo non me lo ricordo
Ma c'è stato tutto un periodo in cui le soluzioni anche più avanzate in psichiatria erano di non medici
Per esempio il più che erano quaccheri i quaccheri come setta religiosa in cui solidarismo era molto alla al primo posto ecco tra gli impegni tra i doveri di questi Adelchi ebbene a fondato degli asili in cui essi quasi
Preannunciava nuovo metodi come quelli della comunità terapeutica
Pay dicevo allora approfondimento della professionalità e contemporaneamente anche analisi storica se si vuole di questa consegna alla medicina di tutta quanta l'attività terapeutica in Psichiatria
Poi abilitati
E termino con un così un un accenno al ruolo di psicologico perché sono ospite qui del di una convegno di psicologi
Ecco io ma ritengo che il processo terapeutico tra virgolette perché poi dovremmo definire che cosa vuol dire
Che passa tra medico o lo psicologo e il paziente
E il rapporto quindi in rapporto quindi è qui tra virgolette terapeutico tra medico e paziente la paziente e medico ecco è qualcosa che non può essere di fronte all'esperienza che abbiamo avuto in questi anni
Consegnato interamente soltanto al alla verifica del medico alla verifica della dello psicologo
Cioè noi sappiamo che c'è una grande esigenza di controllo sociale su questi su queste cose
Sì si dice che il medico lo psicologo agiscono secondo scienza e coscienza e quindi è affidata a loro la sorte del paziente eccetera eppure noi abbiamo visto come in questi anni c'è stato una critica dura da parte di parenti
Del modo come si è lavorato
E poi dato magari una colpa alla legge
Ecco io credo che si debba fare come anche un'analisi molto attenta di come si è lavorato in questi anni
A contatto col paziente a contatto con la sua famiglia
Che tipo di rapporto abbiamo avuto con la famiglia del paziente abbiamo forse avuto un atteggiamento troppo colpevolizzando e la famiglia del paziente non ci siamo Cosimo da ricavarci di assumerci anche questo aspetto
Del problema
E qui io credo dovremmo riflettere su queste cose così mi sia consentito di suggerire
Il molto amichevolmente molto cordialmente
Che a mia esperienza per uscire da questo problema da questa questione il rinvio al gruppo curante quindi che il gruppo curante diventi quindi l'équipe insomma come si dice in Francia o vittime come si dice in altre parti
Sia in grado di fare una verifica su ciò che accade su ciò che facciamo su ciò che passa tra noi il paziente la popolazione
E anche ci sia periodicamente una verifica quei gruppi sociali
Su ciò che facciamo
Ci si è quindi sempre come un feedback un ritorno una una possibilità di controllo non solo da parte nostra con la nostra professionalità ma anche da parte della popolazione
Professor Pirella introdotto in termini molto concreti
Il discorso con un taglio particolarmente significativo
Non è tanto la leggi diverse si modifica una certa evoluzione che colui che le ha ricordate in Italia si era già avviata come ci avviati in altri Paesi anche se la legge evidentemente può facilitare calcolare eventualmente rivoluzione stecco
Da un lato il problema è quella di verificare in termini concreti certe soluzioni che si prospettino come reali alternative
Al sistema manicomiale
E una volta avviate queste soluzioni
Verificarle in modo continuativo appunto non esiste la soluzione ideale David una volta per sempre ma la necessità ci prospetta in termini molto definiti di verificare quello che è anche il lavoro come ha detto bene anche perché ne sappiamo di fatto che psichiatri psicologo
Operatori sociali
Non sempre si attengono ad una linea che può essere considerata rigidamente uniformi e questo peraltro non è necessariamente un difetto perché la recita di adeguarsi anche delle situazioni diverso dal punto di vista socio culturale ad una dinamica che può configurarsi co-modalità diverse può implicare quello di fare elezioni però il significato e i termini
E la gamba di questa differenziazione deve essere precisate definita non può essere lasciata al singolo ancora single che l'autocritica della propria azione che deve trovare anche un parametro interni o di chi questo mi sembra quindi ogni avvio della discussione estremamente interessante non vogliono taglierà spacchettare
Do subito la parola l'amico e collega professor clamorosi che ormai già conoscete se non altro per la sua brillantissima relazione che ho presieduto ordinario spiega psichiatriche penetrata credo che si canali stessi chiatta quindi con una serie di sfaccettature che chi garantiscono sulla sua integrità non soltanto vista morale ma anche di finti usurato
Ecco
A parte la mia integrità morale di cui ringrazio il Modern Art opere
Che garantita dalla vecchia logica previste psichiatra non lo so
Comunque
Devo dire che in effetti ho sentito dire adesso ad atta Pirella cose molto interessanti
Per la maggior parte con cui io sono del tutto d'accordo
Come appunto mi pare che tutto sommato
Quello che dicevo alla nomina della mia relazione
Le leggi sono la tomba sì su cui sedersi a portare fiori e illuminare
Ma diciamo noi abbiamo a che fare con persone vive e quindi poi tutto quello che in terminologia riversa era chiamato riesame significa etc e questa è un'altra faccenda che con i vigili
Vedo che tu Pirella precisa centottanta perfino dal punto di vista letterario che veramente la prima volta questo per consentire di tigre scritta leggete scritta vede adultero e io devo dire che invece io apprezzo molto meno al Nuovo Progetto di legge dal punto di vista letterario se qualcuno ce l'ha in mano
Invito a leggere il pezzo dell'articolo due commis come dicono e giuristi comma sette dell'articolo due sfido chiunque a capire cosa significa
Chi lo capisce può lasciare la vale a dire l'ho capita diciamo allora
Ci ridiamo adesso perché è un progetto quando sarà una legge non ci riterremo più perché è una legge che non si capisce quello che ha scritto sono poi dolori secondo me
Devo dire che anche l'impostazione che che ha dato Pirella sul problema anche nome è sempre stato a cuore certamente amico Cesa Bianchi rossa del rapporto tra psichiatri e psicologi di egiziano e della e cioè la impostazione della presa in carico diciamo comune del malato psichico mi trova consenziente
Imperfetti per non mi piace un po'meno discorso potere medico perché ci riporta diciamo all'in concreto no ai alla come dire e alla alla
A questa impostazione rescissione mistica questa impostazione splittare atta di fatto io sono ben d'accordo sul seguire l'ammalato assieme assieme però vuol dire allo stesso modo
Non diciamo io sono contrario da questa impostazione che ci riporta ben al di là di più ci riporta la medicina ippocratica medicine Empedocle idea
L'impostazione di questo genere già data da Freud se qualcuno si ricorda quello che dice Freud in analisi interminabile interminabile fa un lungo discorso su Empedocle di Agrigento
E e e parlare del indicare in Florida una grande ammirazione il suo impegno sul ottiene pedofili Agrigento che considera il contro altare la diciamo l'opposizione alla medicina ippocratica cioè una medicina come dire
Più che scientifica centralistica a me ma mentre Empedocle di Agrigento con le sue doti come dire intuitive se vogliamo porre logiche magiche no con tutte queste persone che accorrevano a lui
Intanto da ogni parte della Magna Grecia e che l'unico arriva con la sua capacità di guarire la la la la la pestilenza di Selinunte apparentemente con questi rituali in realtà poi sapendo bene che si trattava di deviare il corso del fiume responsabile della pestilenza
Cioè questa impostazione ippocratica impeto crea sembrerebbe essere un'impostazione che oggi si potrebbe dare al medico dallo psicologo
Medico Ippocrate di COO psicologo Empedocle io a me non piace tanto non mi piace tanto nonostante che io sia un grande come dire
Appassionato di Empedocle di Agrigento che mi considero al tutte le volte che un successo terapeutico più ottenuto per la strada impeto crea che per la strada ippocratica in ma non consiglierei nessuno se non dopo una lunga elaborazione dopo una lunga applicazione emozionale prima di tutto ritornare io credo che diciamo possiamo essere sia Ippocrate anziché Empedocle in entrambi ricorderemo qui come a Epidauro dove Empedocle il gioco dove il poker te curava i suoi malati i malati venivano curati come cosiddetta nella cosiddetta carico dei sogni malati entravano e lui sognavano i sogni venivano interpretati
E interpretati in qualche modo secondo uno schema secondo un modello teorico particolare
E i malati guariti non sono convinto che Guarino non sono convinto che i malati psicosomatici no guarivano veramente sono convinto che anche i malati di mente guariva
Ma allora siamo di nuovo all'interpretazione dei sogni e siamo di nuovo diciamo a questo grande convergere nell'elemento per legge o psicoanalitico di tutta questa attività
Il Ippocrate via Empedocle assieme che cita un un operatore diciamo
Abbastanza unitario il quale però sia privo di Splinter privo di invidia e dico questo perché diciamo l'elemento invidioso qui è fondamentale
E tra il celebre Castri avrebbe ogni tipo di intervento scusate questa digressione rispetta la legge ma sono sicuro che questo disco si interessa
Il pubblico quasi ci interessa e
L'impatto io credo
A questo punto non bisogna neppure commettere la la diciamo la la migrazione la negazione che vedremo che fa parte della retorica nel nostro modo di procedere mondo di oggi procede in genere
Per retorica in tutti i campi che è quella di dire no perché la biologia no la biologia signor
Qualcosa di anima e di corpo l'uomo al fatto di una cosa su e quindi diciamo per la biologia Civita e lo vediamo oggi
Che la psicanalisi per esempio negli Stati Uniti è sempre più abbandonata dalle nuove leve di studiosi
Proprio a causa dei grandi successi che la ricerca biologica nel campo del funzionamento dell'ambiente oggi sta ottenendo signori non lo dimentichiamo lasciatelo dire a me che lo posso dire perché sono una psicanalista e perbacco
Nessuno potrà accusarmi diversamente
Diciamo di parte e quindi questo diciamo va'un po'rivisto va tenuto presente anche questo qua riconobbi istitutrice
Problema della strumentalizzazione macchine negli Stati Uniti
Il marchio antibiotici sono ripartiti in modo più o meno
Ma ma fatto una piccola obiezione nel senso che il problema è la strumentalizzazione della biologia della testamento biologico presepe negli Stati Uniti
Gli psichiatri degli ospedali psichiatrici sono orientati in senso biologico e approfittano di queste qua per mantenere gli ospedali psichiatrico estremo non ha non è vero non è vero che gli ospedali gli psichiatri consulenti che ha disorientato in senso biologico è vero che sono rientrati in senso falsamente biologico
Negli Stati Uniti orientati in senso biologico sono i ma i ricercatori del Massachusetts che non logica all'Institute nutrirsi teatri degli ospedali psichiatrici quali raccontano le loro panzane
Come e quelli dall'altra parte raccontano le loro ci sono una quantità di persone che pensano e non è raccontano è questi si incontrano sempre
E nella nella media situazione è chiaro che chi strumentalizza di per sé non non fa ricerca scientifica non è e non è farà mai
Chiunque strumentalizza non può fare ricerca scientifica iniziato tanto alle
Allora e qui quindi vede che tutti siamo d'accordo perché è di fatto la strumentalizzazione certamente ma non c'è dubbio che ci son persone che dicono
Diciamo siccome è importante la biologia voglio costruire un ospedale di sei mila letti ma non c'è dubbio che ci sono ma questi in fondo ci interessano sul piano politico nel momento e sul piano scientifico ci interessano molto meno semplicemente mento no
E quindi adesso non è di quelli che parliamo altrimenti continuiamo a fare dei comizi ma non andiamo diciamo a cercare il problema a Lecce
Ecco dunque che mi pare che se noi vediamo quello che oggi le può può come dire
A alterare tutta la situazione è proprio questa strana retorica che si crede no e adesso che alla citato un bell'esempio
Te lo psichiatra che della biologia gli hanno allo scopo di rafforzare il conto proprio interesse personale questo c'è ci sarà ci sarà sempre quindi si tratta semplicemente di distinguere di osservare di vedere eventualmente di fare
Perchinenna più portato più incline più capace una anche un'azione politica al proposito quindi il problema della retorica che è un po'la triade psicanalitica negazioni di allitterazioni razionalizzazione è un po'ma punto la nostra epoca io stamattina ho sentito parlare del problema dell'autonomia e della indipendenza e questo ci riporta questo strano concetto di dimesso che noi abbiamo Gino i dimesso si può distinguere in due categorie dimesso perché guarito no succede certamente che succede
Il dimesso perché a un contenitore attratto nel sono due cose molto diverse
Sono due dimessi che non hanno niente a che vedere l'uno con l'altro si è accentuato il problema generale dell'uomo
Potremo prima abbiam parlato di analisi interminabile interminabile della diciamo come dire dell'utopia dell'indipendenza e dell'autonomia e potremmo citare Dostoevskij Tolstoj e sui quale nate nel con il Grande inquisitore dice
Non c'è cosa più angosciose di cui l'uomo più più diciamo intensamente vuole liberarsi che quella cosa terribile che gli è stata data no addosso sulla schiena che è la libertà noi tutti noi tutti dal mattino alla sera
Cerchiamo di liberarci della libertà che ci pesa è un problema generale tragico della vita dell'uomo con cui la psicoanalisi diciamo si confronta la mattina la sera è un problema che richiamo noi troviamo in in in massimo grado nella malato psichico a cui diciamo dobbiamo come dire venire a patti in questo concetto della sua libertà della sua autonomia confrontarla con la nostra istanza autonoma
Stamattina qualcuno mi diceva la malato mentale più grave più autonomo e e vero io ricordo di essermi trovato a vedere una malato mentale che non doveva stare in un certo posto nuovo
E c'era un un funzionario tutto elegante che gli diceva che si doveva andare e avevo l'impressione che questo rispondesse come una persona diciamo di fronte alla all'atteggiamento io Ron sono irritato il funzionario
Io sarei diventato russo per la vergogna sarei fuggito per strisciato per terra questa malato mentale vecchio Man comminare aveva una struttura totalmente autonoma non li faceva né caldo né freddo intervento esterno era lei
Che rappresentava questa sua unità narcisistica di un'autonomia immensa ma non è questo non è questo il problema chiaramente il problema è quello il problema credo che sia un problema di dosaggio di chi prende in che noi potremmo prendere da un Otello chi quando al mitico il modello mi interrompi quando il momento perché se non il problema presento il modello della bolla pinguini contorno Ruini cotte nel distinguere questa questa costituzione del sei
Fa la diciamo l'esempio della bolla
Immaginiamo noi allora un un palloncino di quelli che i bambini gonfiano no
Un palloncino per esempio che ha una forma di coniglietto ne avete visti
Questo palloncino esiste in quanto c'è una determinata professione interna che si è quindi via con la pressione esterna
Chiaramente quanto più aumenta la pressione Esterna quanto più deve aumentare quello interno se no il palloncino si collassa e perde la sua forma
Quanto più diminuisce la pressione Esterna quanto più deve diminuire quella interna se non palloncino scoppia perde la sua forma immaginiamo un attimo il malato psichico e forse tutti nuovi senza bisogno di fare distinzioni
Come diciamo seguenti in un modello di rapporto madre bambino quanto più aumentano i miei bisogni quanto più la mamma parlava è aumenta la sua fornitura quanto più i miei bisogni diminuiscono
Quanto più la mamma brava capisce che i miei bisogni sono diminuiti si distanzia
E mi lascia la libertà mi pare che sia tutto in questo equilibrio generale la possibilità di creare Lidia generale di una situazione di autonomia che mi rendo conto come vedete che è difficilissimo secondo me trasformare il venti è un concetto che non saprei proprio diciamo se mi dovessi mettere nei panni
Nei panni che
Quindi quasi tutta la vita in questo senso e istituzione
Nel senso di struttura rigida che deve essere addossata più o meno a seconda dei bisogni e delle esigenze e in questo senso diciamo ogni istituzione va calibrata dosate eccetera certamente il momento in cui noi dobbiamo levarci
Come si sono levati egregiamente al momento opportuno
Pirella e quelli come lui nel momento in cui sì menti esce e che per determinati interessi la struttura diventa più rigida non perché ne hai bisogno tu della struttura più rigida ma perché io Interest
Che la struttura si richiede allora in questo momento è chiaro che diciamo e e mi pare che qui si siano levate abbastanza intensa venite entra gli ospedali psichiatrici nonostante che ci siano ancora i pazienti dentro nonostante tutto quell'esigua che è comprensibile in Italia di fatto non ci sono più questo perché siamo è un grande merito e in fondo un grande orgoglio tutelarsi che attività
Lo stesso servizio Esterno ma io ho sentito tanto parlare dei servizi e scherma vediamo un attimo come funziona di fatto un servizio esteri
No nella realtà e cerchiamo da questo modello di funzionamento di non prenderci colpe dare colpe tre indici meriti da rimedi se no ci confondiamo le idee gli facciamo un servizio esterno funziona in realtà come uno strumento chiuso
Supponiamo un servizio che diciamo serva un un un territorio di diciamo duecento mila abitanti no centocinquanta o duecento mila abitanti
Quanti psicotici avrà in carica questo servizio
Lascio a voi la risposta a qualcuno di voi in grado di rispondermi non mi immagino che ne avrà duecento no possiamo dire un duecento psicotici no
Un duecento psicotici che sono psicotici in cui avviene la fornitura della dipendenza in cui lo psicotico e tenuto in piedi per la presenza del servizio ogni tanto ci sarà qualche crisi acute allora lo psicotico sarà mandato
Nel servizio di diagnosi e cura possibilmente per poco tempo il servizio poi lo riprenderà in l'incarico e si avvierà una circolazione di rapporti in cui
Tanto maggiore sarà la il funzionamento del servizio quanto più a lungo lo psicotico riuscirà a stare diciamo lontano da questo elemento di dipendenza questo è diciamo la inutile consumo in cui si muove un servizio che compresa una servizio esterno territoriale e diciamo USA dice chiaro che qui noi
Avremo una situazione in cui non solo il servizio cura lo si corti ma diciamo pure cura anche se spesso dando a se stesso la propria identità sestesi proprio c'è il proprio sostegno in questo senso noi psichiatri dei servizi funzioniamo come l'alcolica Anonymous
Per cui noi non vediamo più a patto che ci sia qualcuno che venivano curare e diciamo in modo da instaurare questo circolo vizioso mi pare che questo sia un risultato e Greggio
Ed è inutile fare delle cicorie in cui si dice che invece il servizio manda e ci mette il paziente che ormai non aveva più bisogno di no queste risultato queste qui dico purtroppo
Duecento persone che io potenziato su duecento mila solo l'un per mille siamo quindi molto molto al di sotto della dell'incidenza della malattia mentale nel Paese
Il problema è aumentare questa presa in carico noi in modo che si avvicini ma è anche giusto aumentare oltre un leader oltre un certo livello
E anche giusto diventare intrusivi entrare andare a vedere andare a scappare io a rompere in quel tanto di malattia mentale perbacco a cui ognuno di noi ha diritto
E che ognuno di noi diciamo del Tennessee distanziata rispetto agli interventi le cure nuovi le irruzioni
E le irruzioni aste
Vero è che questo tipo di funzionamento di un servizio come l'ho presentato rischia di curare praticamente per motivi
Comprensibili soltanto psicotici
E di fatto rischia di non guardare nevrotici e quindi di ritornare alla psichiatria crêperie ignara dell'Ottocento perché diciamo ma d'altra parte cosa può fare un povero servizio no affollato di situazioni ben più importanti sul piano diciamo della relazione sociale se non questo
Naturalmente bisogna stare attenti a questa strana Epidemiologia Chilla lotta politica mette in piedi che ascientifica
Cioè per esempio letti Epidemiologia di una singolare disse disciplina Jean statistica per esempio servizio buone quello che a pochi giorni di degenza cattiva quello che ne ha molti attenzione
A questo modo l'uomo e le sue esigenze cliniche sono perdute al servizio di una sorta di narcisismo che poi riguarda il proprio successo personale magari per il bene ma sempre personale che e poi diverso
Da quello che può essere diciamo l'interesse generale
Veniamo un attimo se mi è concesso ancora qualche minuto boh io posso
Io concludo subito veniamo un attimo a al concetto dico non dico della degli degli noi potremmo parlare un attimo per esempio
Del concetto degli éscamotage linguistici che noi vediamo sempre nelle leggi e visto che noi dobbiamo parlare un attimo di questo progetto di legge ne parliamo un attimo
Nella nuova legge viene fuori naturalmente la nuova legge cogliamo quella che c'è andato perché cambia tutti i momenti quindi adesso ne abbiamo diciamo un progetto di legge che quello che ci andati in mano
Si basa sul Dipartimento c'era già prima dipartimento no dipartimento c'era già nella centottanta
La nuova struttura e tripolare cosa c'è singolo se diciamo se la la la struttura di assistenza ambulatoriale domiciliare l'SPDC la struttura di assistenza per lungodegenti
Struttura di assistenza ambulatoriale e domiciliare assistenza c'è un termine conclusivo
Assistenza vuol dire una certa determinata cosa una struttura ambulatoriale e domiciliare non può essere soltanto di assistenza deve essere perbacco di terapia
Perché noi c'abbiamo questa paura del termine di terapia cosa diavolo c'ha fatto questo termine di terapia che è un termine di grande dignità
Come di grande dignità il termine di malato senza quelle comiche traduzioni dall'inglese come disagiato psichico e e così via
Gli inglesi dicono decisa ma perché per loro vuol dire malato
E perché noi non diciamo terapia che sarebbe intanto un chiarimento
Per esempio l'unico chiaro e l'SPD al CIPE cammino pretermine cura e trascinato dal nome ma addirittura la struttura di cui parla la legge di assistenza socio sanitaria per i trattamenti protratti
Notate la confusi vita terminologica éscamotage linguistico per salvare veramente capra e cavoli
Anche in un caso in cui la capra e cavoli stanno assieme senza distruggersi l'uno con l'altro perché diciamo la l'assistenza e la terapia né detto che dicono qui si parla di assistenza socio sanitaria per i trattamenti
Non so se non so se ti piace anche questa terminologia ma questo è un italiano discutibile perché questa assistenza socio sanitaria per il trattamento
Sì centottanta il nostro modello linguistico
Ecco un altro diciamo éscamotage linguistico che secondo me il più grave
E quello della struttura di assistenza socio sanitaria per i trattamenti protratti che abbiamo ma a parte l'ambiguità c'è nella legge implicito il consiglio di usare gli ospedali psichiatrici c'è scritto grosso così signori ve lo faccio nell'elenco ma
Se riesco a trovare in questo caos delle icone
Ecco all'articolo tre c'è scritto
Il superamento la loro trasformazione istituti di riabilitazione lungo in quanto le caratteristiche dei predetti ospedali lo consentono né può essere altresì preordinata
Ecco in quanto le caratteristiche dei predetti ospedali lo consentono né può essere altresì preordinata all'utilizzazione ai fini dell'attivazione dei servizi di cui al primo comma punto tre che sono i nostri famosi i servizi di assistenza socio sanitaria
è chiaro che domani a Bisceglie
Il servizio sarà quello ed avremo la riapertura io non so questo diciamo non dico che sia giusto che sia sbagliato voglio solo che sia chiaro
Voglio solo che sia chiaro che chi fa queste estrinseco diritti chi fa questo Progetto sta riaprendo gli ospedali psichiatrici che lo dica e allora discuteremo se si deve o meno questo però
A questo ha ancora Montella il discorso si sia giusto Cicogna
Non parliamo poi diciamo di tutti gli altri discorsi che ci sono su questi lungo dici
Perché la lungo degenza chi al paziente cronico chi è lungodegente il lungodegente la persona che naturalmente che che cosa fa che va a finire in queste strutture
Oppure diciamo cioè in altre parole il discorso è quello socratico mo'
E Santo chiama inviterei ormai di pezzi e Santo mo'perché qui è lungodegente chi va in queste strutture
O per il fatto che uno fa in queste strutture si definisce lungodegente perché è qui il punto perché un lungodegente esisterà o meno a seconda delle strutture esterne capace di recepirlo e di farlo andare avanti come preveggente o come paziente ambulatoriali
Io qui mi fermo perché se non ci sono bianchi mi sgrida giusta
Però volevo solo dire una cosa che e credo sia di grande importanza attenzione perché è un altro punto da chiarire è che il territorio avventura farebbero quei versi di Montale
Una sola cosa noi possiamo dirti quello che non siamo
E una sola cosa noi possiamo dire il territorio sia una struttura burocratica amministrativa sia una struttura sociopolitica della nella fantasia della democrazia medievale di cui tutti no ai cittadini si riuniscono nella pieve del paese ma una cosa non è ed è una non è una terapia
Il territorio è il luogo dove la terapia e le altre cose ma adesso cinte si si crea e questo di operatori e soprattutto gli psicologi secondo me che sono i più degli il punto più debole della struttura dovranno accorgesse credo ce ne siano già accordati perché ne va della loro identità professionale
A questo punto continuando con questa storia che la terapia e il territorio
E le gli operatori rimarranno privi d'identità professionale e noi questo lo vediamo benissimo gli operatori oggi hanno questo grave problema ciclopici
Creditorio tre rapine non ho mai sentito nel tacco o
Sono linea prassi ormai corrente articolo di ho l'impressione che nessuno lo dica
Ma che per anni tutti abbiano detto implicitamente questo di fatto nessuno l'ha detto però al paziente dove era sul territorio ma attenzione sul territorio ci deve essere uno che lavoro altre storia lei forse è chiaro che nessuno lo dice poi tu non lo pensi nemmeno su questo tutti però però però il problema adesso è recuperare un'identità professionale ed è da questo che deriva la terribile Famedio operati
Noi adesso abbiamo la fame di formazione da parte degli operatori
Che purtroppo si sposa la fame dei formatori perché ormai la fame
E reciproca per cui il diciamo la cooptazione di tutti analisti sistemisti e tutte queste persone che devono fare gruppi in modo scoordinato in modo scorretto in modo pasticcione proprio per questa fame di formazione che è un problema riformati
Il mio problema è attenzione signori
Formate più un'identità professionale cercate il modo di formare della perché altrimenti andrete nei pasticci questo è un discorso diciamo che mi pare bisogna fare sottolinea
Dunque io non ho detto che lo psicologo non ha identità professionale lo psichiatra identità professionale io ho detto che lo psicologo è l'anello debole della catena che quando lo psichiatra senza identità professionale si trova in condizioni di mercato difficile è il primo a passare lo psicologo secondo e quindi per lo psicologo il problema più grosso di identità professionale
L'identità professionale non se ne parla da nessuna parte non è certo introducendo la psicoterapia nelle Scuole di specialità che si fa l'identità professionale ma questa una banale polemica
Se momento momento questa è una battuta che per me può essere anche vero sì
Ecco se è una cosa seria se è una cosa seria allora signori temo che lo psicologo sia perduto
Perché non ce la farà mai se intendiamo lo psicologo tutti gli psicologhe ci che ci sono non non c'era
Adesso io prendi questo Capizzi è una delle tre società professionale dà una risposta molto prima la testa divertita la discussione sopraelevare riassumiamo ringraziamo Rosi perché mi pare che la cosa le cose con estrema chiarezza si potranno discutere le discuteremo ma l'Italia che almeno sulla sull'eliminazione dell'ambiguità anche nel disegno di legge l'abitazione di certificazione siamo tutti d'accordo quindi poi continuiamo la discussione e diamo la parola alla nostra giudice
Cari lentamente sì
Ma dunque io come giudice dovrei qui dirvi qualcosa su questa nuova legge immagino che ci sia un'aspettativa di questo tipo
Beh devo dire che è un compito molto ingrato perché questa legge molto è molto confusa come già è stato rilevato da un punto di vista terminologico lascia molti dubbi
Segue un po'per quanto riguarda la figura del magistrato che si vede qui c'è quella del giudice tutelare lo schema dell'altra legge
Centottanta e cioè questa figura del giudice tutelare e poi praticamente un paravento di tipo burocratico che non fa quasi nulla
Per quanto riguarda invece il giudice penale che forse la la figura di di quella funzione che ovviamente per motivi professionali sento di più
Penso che paradossalmente per il discorso che facevo stamattina questa legge potrebbe dare un certo spazio a una serie di casi molto gravi vale a dire tutti hanno detto e grande orgoglio che il manicomio non ci sia più
Però appunto e mi riferisco alla fresca aveva fatto prima il professor Rossi purtroppo il manicomio giudiziario nel nostro Paese esiste ed esiste perché è necessario a un certo punto conciliare quei compiti di difesa sociale che pure esistano quindi ecco che non non vi è dubbio che collegando il l'articolo il numero tre dell'articolo uno della nuova legge con quell'articolo che leggevamo prima c'è l'articolo tre le indubbiamente con questa legge in pratica si dovrebbe permettere un trattamento protratto possibilmente utilizzando i nuovi servizi servizi che prima erano quelli del delle strutture manicomiale ora però io non vedrei il discorso unicamente come riapertura del ma del manicomio tu cura anche se naturalmente c'è questo pericolo nel senso che se la centottanta è stato come tutti sono d'accordo un salto di qualità
Per rendersi conto di determinati problemi ecco che allora questo ritorno non è altro che da un punto di vista politico una risposta a certe situazioni che effettivamente erano drammatiche emergenti e che si si sono conosciuti anche attraverso la cronaca io penso che non si è stati insensibile
Il lavorìo di di di persone che cioè delle famiglie per esempio perché c'è stata abbiamo sentito stamattina una rappresentante del dell'associazione delle dei casi psichiatrici più gravi in quest'la legge ho visto che viene prevista una rappresentanza dei familiari del dei malati cioè i familiari dei malati in molti casi è inutile nasconderselo si sono ritrovati
Addosso tutti i problemi ma della malattia mentale nel senso che l'uomo che non avevano alcuna preparazione né psichiatrica né psicologica loro che erano il centro molto probabilmente di questi conflitti e quindi o in senso obiettivo perché avevano un malato in famiglia che del scaricava la propria aggressività o perché anche loro stessi erano in parte inconsapevolmente la causa con quelle famose situazioni di dipendenza aggressività e ambivalenza che così spesso si creano e quindi io credo che questa legge sia stata un certo punto la risposta al alla necessità di uno spazio per dei trattamenti protratti che a mio avviso così si è fatta sentire primo per quanto riguarda tutti quel quindi in quei pazienti organici in pratica demenza servire senile vasculopatia ICI e e tutta l'altra gamma di persone che in effetti sono poi finite magari in case di coso con denuncia all'autorità giudiziaria per sequestro di persona perché appunto queste persone che non avevano neanche il personale adatto perché non c'erano infermieri è un caso che ho avuto anch'io ma c'erano semplicemente del così gli inservienti questi non sapendo come fare quando questi anziani o gridavano o magari te perché l'alcuni erano anche gravemente malati li chiudevano in canne le camere non potevano fare altro imputazione di sequestro di persona e cioè non dimentichiamoci che questa legge centottanta ha anche provocato situazioni di questo genere e quindi un estremo conflitto e tensione poi il discorso questo è molto importante perché queste qui le le unità sanitarie locali non hanno in parte funzionato diciamo in parte perché in alcune alcune cose sono state indubbiamente fatte e prima parlavo con una dottoressa che mi faceva notare
Che nel mio discorso io non avevo tenuto conto del fatto che queste strutture intermedie di cui tanto parliamo tutti non sono state realizza date non per mancanza di volontà degli operatori ma perché non sono stati dati gli aiuti necessari per poterle realizzare ora io non conosco da un punto di vista amministrativo cioè tutto l'iter e non so neanche e per che tutto ciò non sia stato possibile certamente comunque
Evidentemente la nostra realtà Allo stato aveva cioè ha bisogno ancora di un certo tempo per poter realizzare queste strutture in modo adeguato e non si vede perché e questo evidentemente è stato portato ai politici io penso anche perché l'ho sentito diverse volte
Non so cioè molti non hanno capito perché per esempio trasformare una struttura che aveva delle stanze molto grandi aveva quindi degli spazi aveva delle possibilità per partito preso quasi in una struttura non sanitaria
E quindi con enorme speso e quando invece questa struttura poteva essere adattata alle nuove necessità ora io penso questo e lo ripeto anche se purtroppo ripete concetti di stamattina ma mi paiono fondamentali non è certamente il discorso delle mura che ci troviamo intorno a costringere le persone che lavorano dentro davvero la mentalità oppure un'altra il problema è veramente quello della della formazione professionale e anche professionale proprio in senso completo non soltanto tecnica ma anche umana e di responsabilizzazione
Io penso che veramente in questa legge ma anche prima di tutto voglio richiamarmi ancora quello che dice il professor Rossi che e poi un concetto che per me fondamentale è un problema essenzialmente di civiltà è un problema di di maturazione sono sono gli uomini sono le persone
Che fanno le cose ora questa legge centottanta in fin dei conti un certo salto di qualità anche se creando poi delle delle dei grossi dei grossi problemi soprattutto perché gli operatori hanno anche radicalizzato le loro posizioni e questo ne va di questa ne va tenuto conto
Ecco non perché si voglia a tutti i costi conciliare e mettere d'accordo però effettivamente io penso che se ci fosse da parte di tutti la buona volontà di venirsi incontro anche da questo punto di vista e approfondendo gli studi in modo estremamente più serio io credo che veramente ci potrebbe essere il terreno per lavorare insieme e per una crescita comune mi pare che qualsiasi divisione da un punto di vista è ideologico in un campo così delicato che e finisce per essere tecnico anche se il tecnico lo metto tra virgolette perché come dicevo stamattina la malattia coincide qui con la persona e quindi non è un tecnico nel senso di freddo di astratto
Ma è nel senso veramente di mettere in discussione tutta la propria personalità la propria psiche di approfondire di saper guardare sapessi caricare della sofferenza degli altre e quindi tutte le scuole possono dare un apporto però comunque qui per carità adesso non vorrei intervenire nel discorso di prima tra psichiatri e psicologi però posso dire che nella mia attività professionale dove diverse volte ho dato delle perizie ho dovuto come peritus peritorum perché la legge chiede al magistrato anche queste e tra parentesi un alto problema che non emerge qui dalla legge ma sarebbe importantissime anche una formazione del magistrato e una specializzazione del magistrato in questo campo quindi non mi sottraggo risolutamente compie diciamo categoria a questo a questo discorso beh insomma nella mia attività professionale e devo dire che ho l'ho visto delle persone veramente molto preparati che tra l'altro mi hanno insegnato moltissimo mi ha insegnato proprio quello che forse la la lo stato non mi dava perché mi dava soprattutto una preparazione di tipo tecnico questa volta veramente tecnico e non invece non mi insegnava a mettere in buone nel momento del giudizio anche proprio il mio modo il mio modo di sentire e di vedere quel necessario distacco e tutte queste altre cose che voi mi potete insegnare perché le sapete meglio di me
Comunque dicevo che in genere beh io ho potuto dire non adesso per voler spezzare una lancia a favore degli psicologi ma così effettivamente miscuglio col professor Rossi lo psichiatra spesso vede una patologia molto molto eclatante molto molto grossa mentre invece nei casi che direi hanno bisogno di mille sfumature di mia e cioè entrare proprio nella dinamica dei fatti perché il reato prima di essere giudicato
Cioè tutto il reato è innanzitutto un fatto un fatto umano e per essere giudicato deve essere compreso compreso nel senso proprio di capire e di avere davanti a sé la visione maggiormente lata
Di di tutti i dati e e quindi pensate a tutti i reati con parti offese minori questa volta malati di mente perché anche i malati di mente entrano poi anche come parti offese mica sempre sono gli imputati
è così anche tutta una serie di altri delicatissimi reati dove ci sono delle dinamiche interpersonali che che vanno comprese bene io dico che a questo punto ci sono degli psicologi che sono veramente molto bravi e che hanno una concezione per esempio della Psicopatologia con radice psicologica che indubbiamente molto approfondita e e affinata e credo che veramente a questo punto il de forse o o parlato dello psichiatra in senso riduttivo chiedo scusa perché poi lo psichiatra può avere anche una sua formazione
Ecco comunque voglio dire in certi casi il lavorare insieme in in équipe e cioè tutto è possibile il problema è di una formazione
Però veramente meramente valida come io penso da quello che ho letto da quello che ho visto all'estero per esempio esiste mentre da noi diciamocelo pure esiste molto meno
Perché purtroppo l'università a parte le università che dove c'è la laurea psicologie tutte le altre
Così Filosofia indirizzo psicologico anche lì lo studente viene fuori e in realtà non sa assolutamente niente io mi sono trovata di fronte a persone che erano magari nelle Unità sanitarie locali non sapevano come fare la psicoterapia non sapevano come come trattare determinati in dati altri invece lo sapevano fare quindi voglio dire per carità non voglio offendere nessuno però rendiamoci conto che il problema di educazione e di formazione di cultura nel nostro Paese esiste non è possibile noi continuiamo a discutere dell'Est due sì certo ma chi ci dice per esempio che un ambiente ampio grande non possa essere ristrutturato non si porsi in questo trovare veramente uno spazio non si possano sa lasciare la possibilità da un lato anche al malato che si trova abbandonato da tutti rifiutato dagli famigliare che per esempio di essere accolto nella prospettiva però poi di Rin seri Rallo ma non necessariamente magari nella propria famiglia perché io ho notato molte volte questa poiché sarà una cosa parziale ma questa di volontà di voli a tutti i corpi carri inserire questa persona nella famiglia colpevolizzando la famiglia stessa perché non accettava la malattia del proprio congiunto
Il che dico se e come ho sentito e approvando tutti voi avete detto che accettare e infatti questo anche minima parte per quel poco che posso fare anch'io me ne rendo conto direttamente per esperienza accettare la malattia accettare l'ansia dell'altro è una cosa che da stress che da fatica figuriamoci se lo prova
La persona che cerca di di di di di di adeguarsi a queste di farlo per professione figuriamoci chi invece non è assolutamente non ha mai fatto nessun treni non solo ma poi ci sono anche dei fattori culturali da tener presente perché la fascia di persone né con cui ho avuto a che fare per la commissione di reati è stata quasi sempre una fascia di persone economicamente meno abbienti dove c'erano dei problemi culturali e dove tra l'altro non c'era neanche il supporto economico di potersi riferire magari ad una clinica privata
Terra miami Tolmino togliete la la voce perché devo smettere
Non è chiaro
No è che purtroppo c'è sono tante cose da dire allora
Comunque dicevo che bisogna anche stare attenti a queste sperequazioni che alla fine avvengono a danno dei più deboli quando si fanno dei discorsi che sì è pura hanno senz'altro dei contenuti di verità e anche propulsivi importantissimi perché questo mi trova tale trova la mia piena condivisione e chiaro che il manicomio inteso come struttura nella quale lasciare il malato che ci dà fastidio ma questa è una cosa una cosa veramente assurda che credo tutti dovremmo superare ma molti non l'hanno superata e si sono ancora radicalizzata i nella loro posizione per che perché hanno visto che che coloro che erano diciamo dall'altra parte in realtà non li hanno aiutati li hanno abbandonati allora se non vogliamo veramente una crescita di civiltà in questo senso
Proprio nei confronti della malattia mentale delle del pazzo che ci fa paura così detto de tant'è vero che a volte va be'purché sia è è pazzo e quindi sicuramente farà del male sì non è non è così bisogna comprenderlo come l'altra concezione che il malato di mente agisce senza una motivazione così mentre invece le sue motivazioni ce l'ha eccome solo che bisogna capirle dal suo punto di vista ma non è un se una soluzione il dire è uguale a tutti gli altri ha dei problemi che vanno analizzati e quindi io credo perché forse cioè non so questa legge come andrà avanti comunque è indubbio che è sintomo del fatto
Che determinate istanze determinati di sogni non sono stati sentiti e sono stati portati all'esasperazione e quindi la legge in questo momento avviene per non fare esplodere dei conflitti cioè questi sono dei meccanismi giuridici
Abbastanza abbastanza normali teniamo conto che il diritto e forma
E la forma che dovrebbe in vive fino a quando esiste veramente una sostanza che lo alimenta altrimenti diventa soltanto una camicia di forza per mettere insieme un compromesso dei compromessi a punto di potere e poi in fin dei conti e questo e molto grave in una situazione in una materia come questa dove il bene del malato il bene dell'uomo della persona dovrebbe essere il primo obiettivo per tutti quindi io credo che veramente ci siano delle carenze indubbiamente dal punto di vista ripeto ancora della formazione e della proprio del della scuola forse delle università c'è questo famoso problema per esempio ancora che non è risolto dalla formazione degli psicologi Dell'Oro Aldo perché dico agli psicologi è vero certe infatti io come ho già detto prima mi levo tanto di cappello di fronte tutti gli psicologi veramente preparati però è anche vero che ci sono persone uscite dall'università o che fanno magari corsi così secondari
E poi mettono la targhetta psicologo fuori dalla porta e tante persone vanno lì a farsi curare e anche medici sì sì no io mi riferivo adesso solo a questa perché era la materia ecco però io penso che
Anche i medici ecco comunque quindi questo sarebbe un primo punto fondamentale da approfondire mi sembra e poi ecco che quando c'è questa forza e naturalmente con anche specializzazione di tutti gli operatori a tutti i livelli pasta
Ma va bene
Grazie grazie anche all'intervento che ha sollevato una serie di problemi ne ha toccati altri che naturalmente qui non possiamo esaminare il piano per la formazione del riconoscimento giuridico ma ritorniamo al problema più di riferito alla tavola rotonda qui prima di ridare la parola ai nostri colleghi abbiamo al terziere di avere i rappresentanti qualificatissime Dini
Di alcuni partiti politici io direi inviterei qui per per un intervento perché dicono il loro pareva loro opinione e soprattutto i loro lentamente circa l'evoluzione da Luisa legislativa del disegno di legge
Termino chiamiamo il senatore Dario Cravero per la Democrazia Cristiana
Grazie
Forse la non avevo la perpetuazione prego onorevole
Possono farlo spesso
Perché guardate ora comincia la passerella dei politici però noi contraddico io contrariamente alle abitudini Olivo far vedere che i politici a parlare molto meno dei mette invece parla molto più in fretta
Anche per un riguardo all'ultimo perché non vorremmo che parlasse quelle sedie vuote
Comincio decisamente dunque io ritengo una cosa fondamentale
Che non si debba pensare a restaurazione del passato ma non si debba ne manco pensare ad oltranza sempre a conservazioni del presente e mi faccio un discorso io mi son portato il testo di legge secondo i verbali del Senato del mille novecentosettantotto per un motivo solo
E contrariamente alla legge di riforma che ha avuto un iter abbastanza lungo la legge centottanta è stata varata alla Camera e di due mesi è giunta in Senato dal sottoscritto come correlatore esattamente il pomeriggio del nove maggio del settantotto quando un'ora prima hanno trovato lì a caricare il cadavere di Aldo Moro
è stato detto di preparare una relazione nella serata di presentarlo al mattino dopo e alle ore tredici del giorno dieci maggio è stata varata in seconda lettura la legge centottanta
Signora non lo so questo stesso dei poi non lo so dire
Proseguendo per restaurata così in fretta per c'è stato detto ed era la verità sacrosanta che alle ore zero dell'undici maggio
Scattava la procedura per il referendum abrogativo il cadavere da un qualcosa che c'era e funzionava male arrivare un qualcosa che non c'era più ma c'era più nulla quindi necessario andare avanti tuttavia contrariamente le dichiarazioni di voto della legge otto tre tre
Che sono da tutti coloro che l'hanno votata abbastanza buone le dichiarazioni di voto sulla centottanta soldi perplessità sperando di modificare le cose che non vanno
Eleggo soltanto quelle del Presidente della Commissione sanità L'Indipendente di sinistra professor Sicilia esperto in materia ed eletto nelle liste del Partito Comunista Italiano
Però solo Sicilia chiuso la relazione dicendo
Il provvedimento al nostro esame sebbene abbia limiti che ci siamo impegnati a superare rapidamente tecnicamente rappresenta solo un atto di sfiducia nei confronti del Parlamento del governo pertanto con l'angoscia di un nuovo che da vent'anni si batte per proposte tutte differenti da queste vi invito ad approvare questo testo di legge
Questa dichiarazione del presidente della Commissione sanità il Senato il nove maggio mille novecentosettantotto
Pensammo allora che siccome tre mesi dopo sarei stata varata la riforma sanitaria si potesse Boris Sicardo quel che non andava eventualmente correggere il tiro per mettere degli articoli trentaquattro eccetera riforma sanitaria
Però dobbiamo dire con tutta franchezza apolitici che non siamo stati confortati da nessuno per tutti coloro sorprese Tati dalle audizioni in Parlamento
Tecnici e politici regionali c'hanno detto che così come andava andava magnificamente e quindi erano contente di quanto il Parlamento aveva fatto questo stati sindacali soluzione noi in Parlamento bisogna verbali da leggere verbali dall'ex che è venuto lucidamente che è venuto non rappresenta tutti rappresenta che avete letto in uno solo i soli che son venuti allora
Signora se noi se quanto delle leggi si interpella l'utente se fai De Franco ma Pannella ed Emma for one preferendo vago non si può fare altro
Signora signora mi permetta signor giochiamo al dibattito facciamolo pure tranquillamente ci mi lascia dire quello che penso
Allora torno a dire ci trovammo di fronte a una legge che gli stessi artefice ossia coloro che l'hanno votata non erano per niente contenti e speravo di modificarla
D'altra parte l'esperienza di questi quattro cinque anni cioè fa chiaramente fatto capire che occorre correggerne il tiro questo e quanto il posto di molto sinceramente e siccome per fortuna questo un parere mio personale
Abbiamo superato l'ala sessantun pesca delle ideologie ma siamo arrivate una forse più concreta cerchiamo di appagarsi alla concretezza per cercar di correggere il tiro delle cose che non vanno
Legge presentata stamattina cioè prestavo stamattina c'è tutto c'è dietro c'è qualche volete senz'altro come la bozza definitiva per sull'almeno altre tre o quattro sei di legge che corre le stanze del Parlamento per varie modifiche
Essenzialmente io ritengo questo prima cosa
Esistono malati vivente appunti
Urgenti malati di mente non appunti Nur Cetti
Esistono trattamenti volontari ed è stata venti obbligatori
Già cercar di compendiare una cosa sull'alta senza mai dimenticare che quel istituzione nata nel sessantotto dei centri di igiene mentale a il suo valore quanto funziona e per funzionare ci voglia strutture ci vogliono abilità proferita e cioè soprattutto preparazione di che manda avanti questa cosa quindi tanto bene Riva che il professor paterne stanze in questi giorni trenta miliardi per queste strutture come anteprima diciamo alla legge
Però mi ma altrettanto poco bello andrebbe meglio se tutto l'insieme dell'operatore della formazione professionale fosse pronta a portare avanti questo
Ricovero per acuti io ritengo che sia necessario indispensabile volontariamente o operatori avente quando sui termini legge ricoverare strutture ospedaliere le persone punte qui lo storico attribuire se ci vuole un letto dieci mila abitanti due tre o quattro ho dei dubbi stati l'ho parlato con cubetti azioni dal prato come che non vorrei che questa spartizione fosse fatta su un livello scusano interregionale privilegiando determinate province o altri posti aceto dei piedi
Pacelli vuoto permette ce n'è bisogno quindi non solo uno dieci mila ma uno in proporzione ai bacini d'utenza dove c'è praticamente la recettività ospedaliera d'altra parte ciò comporta anche il piano sanitario
Che sta andando in approvazione e stabilisce che porti sottoccupati don funzionanti dovrà essere tolti
Proseguo
Questo rapporto il tra ed extra ospedaliero desse la cosa prendiate tutta quanta l'assistenza be citiate il camice non ritengo divisione dico Tobia netta tra quelli che stanno parlo come cura come tutto dell'iter dell'ospedale e quelli che stabile fuori dell'ospedale
Come d'altra parte parliamoci Moretto molto franca dette lungodegenti che vuol dire Gullit tutte vuol dir niente
Dobbiamo se guardiamo la realtà lasciamo stare le petizioni al capo dello Stato ma la realtà Exeter vi date famiglie molte famiglie potevo Risso rivolto al capo dello Stato facendo vedere loro condizioni disagiate prosa per ridurre per queste persone
Deutsche di qualche voto via può superare a questo però il lupo decente da un vuole Tito sottoscritto dire che si ritorna alla vecchia maniera ossia la restaurazione si torna al Bari copio
Ma il tetto su dire che occorre stabilire un movimento di vasi comunicanti i cui praticamente dove il lupo de cette perpetuo e uno che sta un po'di più però sempre associato ALDAI Hospital alla struttura ambulatoriale
Alle cede ad mentale eventualmente al ricovero per acuti se necessario ricovero per acuti questo ritengo sia il modo di amalgamare queste strutture ho qualche dubbio personale a questo punto questo decadente personale
Sull'applicazione nuovamente dell'articolo trentanove dello tre tre ossia quello che riguarda l'università
Nell'ambito delle strutture di assistenza mentale
Perché senza nulla togliere nulla dare rifacendo Bia tradizioni ormai ataviche che ho anche vissuto i faccio il chirurgo di professione
So che special detto sutura conviene far bontà molta attenzione
A riaprì determinate cose perché dà una mano Mengaldo laccio dal braccio nella testa dalla testa dove dal corpo
Quindi questo serve forse un poco troppo allo spirito del decentramento
Che prevede la riforma psichiatrica e qualsiasi altra riforma in cui usa il territorio da o come terapia o come cura dal territorio secondo la vecchia legge Mariotti di aprì l'ospedale dentro e fuori l'ospedale con sistemi di batterie
O poco altro a dirlo fattura sintesi veloce questo progetto l'ho visto l'ho letto dove il Progetto perché il del capo di un ambito parlamentare scudiero alla sua confronterà gli altri progetti
Però io ritengo cosciente dette e Kobe richiede coscientemente il partito che rappresento
Che occorra correggere dei tiri sbagliati lo possiamo dire che tutto va sempre bene se dopo a bere occorre che si abbia il coraggio la volontà pur dopo accetto il Gattopardo pur dopodiché caldo per bonificare di vedere cosciente dette se le cose fatte ad una certa qua applicabilità operativa e lodevole se potenziate o se cose fatte forse una piccolissima correzione di tiro senza cambiare lo spirito l'obiettività e lì perché i filari posso dare un risultato che accontenti tutti quanti grazie
Grazie della rete diamo subito la parola al dottor Paolo cretese il Partito Comunista Italia
Ma mi fa piacere sentire democrazia cristiana
Partito del ministro della sanità finalmente
Presentato alla Camera il progetto di legge perché francamente ci pareva una situazione un po'strana del di chiedere ogni volta e ogni giorno un testo il ministero della Sanità e riceverne ogni giorno uno diverso credo che questo sia il segno della notevole difficoltà
E notevole imbarazzo che serpeggia dentro il
Il partito democratico cristiano e soprattutto dentro il ministero della Sanità
Nonché
Ma
Tra le varie
Proposte
Iniziative era assegnata proprio alla cambiamento
Quella riforma psichiatrica
Del resto questo è un una lunga storia credo che sia molti anni grigi giriamo intorno no la centottanta la fatto ministro democristiano è venuto poi i governi che hanno succede succeduto alla quello hanno messo il ministro alla sanità
Un rappresentante dell'unico partito che non aveva votato a favore della riforma sanitaria
E qui è nato lo sfacelo la cui naturalmente ci troviamo oggi a discutere e con il disagio puri
Ognuno di noi sente sulla propria pelle per aver lavorato in questo campo
Faccio un attimo la cosa perché io credo che questo mi dispiace io non vorrei ridurre questa cosa questo pragmatismo degli articoli io vorrei capire c'è un po'di più
Ministro Altissimo fece subito dopo il suo quando entrò per la prima volta in mezzo alla sanità
Una commissione mi ricordo la commissione altissimo mi ricordo di un incontro al ministero della Sanità allora collaboravo con il professor Basaglia alla Regione Lazio chiedemmo l'audizione del ministro della sanità
Ben un funzionario con aria direi abbastanza imbarazzante
Erano presenti tutte le regioni d'Italia
Chiedemmo la la lettura dei delle delle persone che erano state elette e messo dentro questa commissione tecnica del ministro non c'era un rappresentante delle regioni non c'era un operatore dei servizi pubblici c'era peraltro verso il presidenti delle case di cura private italiane
C'erano molti medici legali molti giuristi molti professore dell'università
Naturalmente non c'era nemmeno la presenta del CNR che al aveva in quell'anno finito l'unico Progetto di ricerca CNR non è
Di parte credo che sia dello Stato sono agli
L'unico progetto di ricerca di cinque anni sul prevenzione malattie mentali non è stato nemmeno sentito anche qui avrebbe probabilmente aiutato soprattutto per fatto risparmiare un po'di soldi
Naturalmente da quella da quella commissione non sortì nulla anzi direi che abortì
Ne nacquero altre di nuove con grosso modo ecco
Vi fu una convegno delle regioni anche sulla spinta di fare qualche cosa di creare i colmare un vuoto che si era creato dalla gestione delle amministrazioni provinciali a quelle delle Regioni delle occhi
Fu dato incarico ad un assessore della sanità della regione Abruzzo mi pare del suo stesso partito
Non fece nulla
Non convocò mai una riunione nel eppure aveva il coordinamento nazionale nessuno si ricorderà naturalmente del dell'assistenza psichiatrica non convoco una riunione
Silenzio assoluto
Poi cominciarono a a nascere i vari progetti di legge del presenta dei vari partiti
Credo che mi seguirà il responsabile il Partito Repubblicano che se non sbaglio fu il primo
A presentarmi
Per il progetto il cinese che credo che sia stato adesso ripresentato non so se la stessa forma ma quelle credo poco in questi giorni alla calma
E nacquero una serie di
Di appunto altri progetti di altri partiti contemporaneamente a questo
Alcune regioni avevano cominciato cominciato a legiferare
Alcune Regioni pochissime ho fatto i piani sanitari altri però aveva fatto leggi sulla psichiatria specifiche
In alcune regioni cito la Lombardia cito il Veneto e in qualche modo il Lazio
In maniera diversa però
Queste leggi specifiche guarda caso anticipavano i contenuti che i partiti che erano al governo in quel momento delle giunte regionali avevano presentato a livello nazionale
Come dire prepariamo un un terreno
Su cui precostituire delle situazioni
Il ministero della Sanità nei vari ministri che sono successi ad altissimo
Aniasi altissimo e quello attuale non ha predisposto
Presupposto quasi nulla in campo e la sanità meno il Pai Piano sanitario non si sa neanche credo che non ci sia nemmeno una relazione sullo stato di salute del Paese mi ricordo che altissimo quando presentò il suo primo
Il suo primo Progetto arrivò ai giornalisti con due fogliettini di carta in cui erano riassunto la situazione psichiatrica del Paese questo credo che abbia all'ora umiliato la sua intelligenza e Contini ai umiliare quella di quelli che l'hanno succeduto non esiste uno stato della situazione l'unica cosa
Il
Dati Istat che riguardano mille novecentottantuno presentati qualche mese fa a non esiste come ripeto un un dato su cui ragionare
Nonostante ciò mi pareva una buona idea che ministro Degan avesse in mancanza di tutto questo dato un po'di soldi al Censis per fare una ricerca sullo stato di attuazione della della nonostante questo non era nemmeno credo che
Partita questa ricetta che sta partendo in questi giorni che il ministro già prepara un suo decreto una sua proposta di legge approva dal ministro dal Governo Craxi
Contemporaneamente Commissioni Senato della Camera continuano le audizioni tutto questo lavoro frustrato da un evento che in qualche modo anche si si metterà in coda rispetto a tutti gli altri progetti di legge che comunque determinato sicuramente una svolta
E allora io vorrei dire un attimo la mia su questo ho detto tutto quello che è successo
Allora quello che emerge credo sì una drammatica impreparazione
E in coscienza da parte di cui i governi e dal settantotto d'oggi abbiamo avuto in questo Paese
Rispetto all'applicazione di una legge voluta dal Parlamento italiano
Lei dice undici ore di
Discussione undici nove su la lesione viva centoquattro avuto trent'anni di discussione trent'anni
Il primo progetto Turati subito dopo l'Unità d'Italia Progetto Giolitti non novecento e quattro
Ma credo che avesse dei grossi buchi quella legge lì
Non è neanche stata applicata
Perché dopo settant'anni di applicazione la legge novecento quattro che prende prevedeva correggetemi se sbaglio un ospedale psichiatrico in ogni provincia esistevano suppongo il meridione italiano
Concentramenti interprovinciali hanno causato i disastri umani
Di cui abbiamo tuttora
Davanti a Dio
Quindi trent'anni e discussione parlamentare settant'anni di applicazione che ancora siamo
Chiudo il problema legge Mariotti mila centosessantotto ma i servizi psichiatrici erano nati nella legge alle otto mila centosessantotto son passati quanti anni sedici
Ci sono i servizi psichiatrici in tutte le regioni ci sono in tutte le unità sanitarie locali non credo
Sedici anni
Allora credo che il problema non sia le undici ore o i trent'anni
Credo che sia di quello che è in atto purtroppo in una sede molto minoritaria il contesto culturale scientifico del nostro
Come critica le consistenti che non possono essere comunque
All'interno di una regione di una legge non posso non le può contenere tutte una legge al massimo da un'inquadratura generale entro cui muovere entro cui si muovono degli operatori gli amministratori e i politici e e naturalmente gli utenti le loro famiglie
Ma non può determinare il tutto o determinare il suo il suo contrario
Quindi io non credo che alla legge centottanta si possa muovere una o accusa di genericità io credo che ci sia da un nuovo un'accusa molto più pesante al al contesto politico e culturale in cui l'Italia si sta muovendo in questi anni
Che non ha permesso non solo la centottanta magari fosse quella non ha permesso l'applicazione della
Riforma sanitaria non ha premesso la la la riforma carceraria non ha premesso permesso la riforma delle dei dei consultori che cosa è successo in questi anni che quale riforma è stata applicata mettendosi una mano sulla coscienza credo che il suo partito mi dispiace ma ha delle grosse responsabilità in tutto questo
E allora
Io dico sicuramente la centottanta a o colto dei fermenti che c'erano nel paese materno la permetti minoritari
Perché i gli ospedali gli ospedali psichiatrici esistevano prima esistevano adesso l'abbandono c'era prima degli ospedali psichiatrici adesso c'è nelle nelle strade fatta dalle stesse persone perché la la cultura maggioritari questo Paese non è cambiato in questo campo con ecco non è purtroppo non è cambiata in larghe fasce del nostro Paese
E allora io credo che aveva riformare la psichiatria non sia solo applicare una legge va ben di più
E per questo che credo che sia interessante parlare di fare di fronte a a un alla Società italiana di Psicologia
Perché qui se passa questa legge la vostra professionalità sarà di nuovo mortificata quand'anche appena nata
Lavorare in un in un reparto ospedaliero di trenta posti letto lavorare in un ospedale psichiatrico per dipinto di bianco e qui per favore non non prendiamoci in giro per trenta miliardi
Diviso le Regioni vuol dire circa un miliardo e qualcosa Regione con un miliardo e qualche cosa se si rimettono a posto metà dei tetti di un vecchio manicomio si spendono già tutti i soldi non prendiamoci in giro
Quanto all'uso dello sballo soldi solo per rifare le latrine degli ospedali psichiatrici
Allora io dico che il problema sta da un'altra parte
Io credo che noi ci dobbiamo alleare e continuare a lavorare con chi vuole trasformare la propria professionalità
Con questi nuovi lavori
Questa legge questa proposta di legge se trova dovesse passare non solo mortifica era il il la nuova professionalità dei medici e degli psicologi e degli infermieri assistenti sociali tuttavia non solo mortifichi era in via Nera alle famiglie
Purché credete voi che che una persona possa guarire in un in in un io parlo di trenta posti letto in un ospedale generale e passare poi in ordine in un in un in un reparto dell'ospedale psichiatrico ma questo o offende qualsiasi decenza
Lo la proposta che che sa benissimo qualche sa benissimo che è emersa tarda esperienze mucche lei conosce meglio di me perché ad girato tutti Italia essa che l'Italia non è monolitica elogi e gli psichiatri non sono tutti uguali i servizi non sono tutti uguali
Esistono dei servizi che aperti ventiquattro ore lei li ha visti a Trieste se ne potrei citare mille altri posti
Lì le cose sono funzionate lì le cose sono funzionate lei lo sa meglio di me alta altre parte no
Perché non se non si è non non sia stata capace di di non ci son state strutture non ci sono stati i denari non si usa vera ma c'è stata anche
Prego
Uomo questo guardi lei mi deve portare lei la deve smettere di fare del terrorismo per favore calerebbe ai tre di fare del terrorismo va bene calcarei avvenuta c'era sempre il mio partito va bene a parlare con i massimi dirigenti del mio partito e dicendo e cento esemplari lasci parlare per favore
Che centocinquanta dimessi dall'ospedale psichiatrico di Reggio Emilia centodieci si erano suicidati lei mi deve approvare queste cose se no questo è terrorismo va bene la deve smettere signora Terlizzi per favore abbiamo l'orgoglio che adesso lei inferiore pochi minuti grazie grazie grazie
Patologia possono
Io
Diamo la parola alla onorevole Filippo ci andrò che per il partito socialista italiano
Io chiedo scusa sieropositiva lasciarlo residente a terra perché familiare
Mi scusi Presidente del presidente prego mi scusi
Io penso che questa debba essere un dibattito io mi sento veramente mortificata
E e indegno che lei abbia trattato così questa persona mi scusi perché lei deve parlare deve dire quello che vuole
Sentite signori scusante qui siamo in un libero dibattito
Allora allora allora se c'è scusate un attimo scusate mi dunque abbiate pazienza patemi solo dire una cosa io mi sento mortificata perché penso che non sia giusto che è una persona
Perché si è scusi conclude no non volevo solo chiedere al presidente che mi mi pareva giusto insomma
Dica
Scusate a me sembra che da trasmettere ciascuna il diritto di prendere la parola però seguiamo l'ordine funzionale anche nel rispetto ritenuti pesa io prego interventi di non farli nel corso dell'esposizione si faranno alla fine ci sarà la discussione sì permette veramente di cosa
Se il dirigente del Pd parlare raggiungere proprio
Signora dalla sauna gliela si può dire in modo argentine sino al Grand a Ramallah scusate perché se no è inutile che facciamo un condensa si ride dagli enti aziende per piacere grandi aziende e allora io quando i gentilezza le dico che dalla base ne parla lei è contro allearsi perché e
L'onorevole onorevole sia trovati pezzi ma esistono anche urbane lavorato Agrideco aveva
Se non vado Berlato se non vado errato
Se non vado errato la persona che sta parlando adesso che io vedo sovente in nei dibattiti torinese era anche presente in un'affollatissima assemblea alla Galleria d'arte moderna nel settantadue nel settantaquattro non ricorda quando
Il movimento per l'abolizione dei manicomi era al suo apice
Io avevo partecipato loro mi ricordo che
L'Assemblea mi ricordo su ecco mi ricordo che l'Assemblea nel in quell'anno ripeto non so se settantuno settantaquattro era preceduta
Credo dal pugno erano assemblea affollatissima era un momento delle il momento diciamo conclusivo della grande spinta
Del sessantotto che aveva si era collegata poi alla spinta sindacale il tema dei manicomi era uno dei temi di riforma radicale che si ponevano e il movimento è stato tanto forte che in effetti è stato raccolto poi anche a livello legislativo
Credo che quello sia stato anzi uno dei pochi casi in cui la pressione il movimento culturale che la pressione diciamo di base si è tradotta anche in una iniziativa in una decisione di carattere legislativo io l'ho partecipato a quel dibattito e siccome non sono un tecnico devo dire che era con ricordo ancora di allora
Non alcune perplessità con le quali ero venuto via
E alcune perplessità
Che nascevano dalla radicalità delle posizioni c'era chi negava che esistesse la malattia mentale c'era chi diceva
Che l'Amati e mentale era ineliminabile e ce n'erano forme assolutamente non curabili c'era il professor Torre e c'erano gli oppositori del professor Torre e quella se io armi Renzi io capisco e tutti possiamo capire che allora la necessità di porre il problema e di rompere uno schermo culturale solido nella popolazione per cui il malato di mente era un qualche cosa di misterioso come dicevano gli antichi che doveva essere tolto dalla società e quindi appartato perché non creasse problemi alla coscienza dalla stessa collettività se era necessario rompere alcuni aspetti consolidati
è anche vero che adesso noi non possiamo più temere nei confronti della malattia mentale nei confronti dei fatti che stanno di fronte a noi quell'atteggiamento di carattere radicale
Oggi abbiamo una legge che è stata una leggera centottanta è stata varata abbiamo in genere un giudizio di accettazione positiva rispetto all'impostazione di questa legge non esiste un grande movimento contro questa legge nonostante nonostante tutto
Esistente dei tenutesi sito ma certamente dei tentativi di controriforma che partono da aspetti secondari non degenerativi della legge ma di non copertura da parte della legge ci sono certamente dei movimenti di controriforma che nascono ripeto non
Non tanto dalle dalla erroneità della dizione della legge quanto dalle lacune che questa legge ha lasciato nel regolare la realtà
Mi spara indubbio mi pare indubbio nessuno può negare che ci sono fenomeni negativi sul nostro territorio
Io stesso ho avuto esperienze mi sono stati portati casi perché cercarsi una soluzione
Da parte di famiglie e non sono stato in grado di trovarle queste soluzioni al nel contesto della legge centottanta perché queste leggi queste
In mancanza di un'adeguata legiferazione da parte
Delle regioni e poi vedremo un momento quali sono le cause queste ripeto questi casi particolari non sono stati risolti e questi casi continuano come diceva il giudice a creare
Perplessità o creare anche tensione sociale
La proposta di legge Cuesta un'altra l'iniziativa di legge cui questo governo da una prima risposta un seguito nasce da questo dato di fatto Obiettivo
C'è un problema sociale e quindi un problema politico che va risolto ci sono dei casi che non sono risolvibili o non sono risolti nella pratica applicazione della legge nei limiti della pratica applicazione della legge centottanta e che non tocca la validità della legge e io credo che bisognerebbe opporsi decisamente ad una contestazione della legge un affossamento provvedimento di controriforma della legge ma è indubbio che la legge va completata
Ora qual è la strada
Sta soltanto nel rinfacciare al sistema di non avere completato quello che invece di completato gli istituti che potevano essere contenuti o che erano previsti da leggi nella legge
Probabilmente
è vero questo se ci fossero stati i mezzi a disposizione una forte attivazione da parte dello Stato una piena cognizione da parte della pubblica amministrazione da parte
Degli operatori pubblici al Complesso probabilmente questa legge avrebbe potuto trovare applicazione fino alla individuazione per esempio di quelle strutture intermedie che possono rispondere
Ai casi protratti ai casi di lunga durata alle insorgenze all'insorgenza gravi che una famiglia per esempio non può riposare non può risolvere o che non si risolvono in sette più sette giorni
Se ci fosse stato ma questo non c'è e allora siccome non c'è noi il problema lo dobbiamo risolvere
è un po'come quando si trovò un povero che tende la mano cioè che dice a Lele Mora e nella miseria non ci dovrebbe essere io l'elemosina non la faccio
E dice che dice va be bisognerebbe toglierne le cause sociali questo è indubbio ma intanto lo faccia è questa è un po'il dato della situazione questi dati questi fenomeni ci sono e e non è inutile negarlo regioni se ce l'ha dato a testimonianze ciascuno di noi lo sa bene
E che la legge non li risolva è altrettanto indubbio difatti nella relazione che in alcuni convegni che sono stati tenuti a Torino in altre parti d'Italia io ho sottomano quella per esempio del Presidente dello SL ventiquattro che pure a
è una dell'Eur selle che meglio ha fatto in materia cercando di utilizzare la struttura di creare strutture alternative ed esterne
Anche in questa relazione si pone la questione di questa famosa struttura intermedia che risolva il problema che tutti conosciamo è che il problema dal quale parte il dato di fatto da cui parte la legge che poi questo problema sì sia si risolva in questa armonici dissi ma costruzione che ha fatto in questo circolo virtuoso di cui ha parlato il professor Rossi in questo rapporto circolare tra il pane lo psicotico e la struttura complessiva di cura che si risolva in un day hospital che si ritiene si risolva in un adattamento funzionale della della della struttura qui che c'è in piedi di un'utilizzazione Parque strano uno vuol dire nulla il problema che ci sia mantello che sia mantenuto il principio della centottanta eccede i movimenti del settantadue settantaquattro e tre che la malato di mente non deve essere separate abbandonato che era malato di mente è recuperabile ci sono diversi a malati di mente ci sono diverse procedure
Ci sono diversi interventi e lo Stato la società devono darsi carico di queste diverse
Risposte
Questo li dobbiamo fare in concreto e su questa strada dobbiamo camminare allora anche questa proposta di legge
Può essere integrata anzi si integra benissimo all'interno della centottanta cerca senza partisse con lo spirito sovvertito ore o uno spirito opponente alla centottanta io
Sarei contrario credo che ci sarebbe un movimento basta per il movimento ripeto che ha colto
E che accetta la centottanta è largamente maggioritario nel Paese consolidato nelle Regioni nelle Province e nei Comuni gli amministratori locali
Ma
Se lo spirito è questo della è quello della integrazione allora credo che non ci siano non dovrebbero insorgere tutte queste questioni
Mitolo mitiche mitologiche ideologiche ecco non lasciamoci prendere dai tabù
Se c'è del mistero c'è del mistero nella malattia mentale e naturalmente in coloro anche che la affrontano e naturalmente il farsi ai tabù può essere più facile in questi casi non lasciamoci prendere dalle parole oppure dalle forme lessicali ecco dalla
Dalla
Magia delle dalla magia delle parole o dei riferimenti il nostro problema lo conosciamo e concreto è reale i limiti in cui dobbiamo muoverci mi sembra abbastanza individuate allora anche la questione
Della formazione della qualificazione della qualità dell'operatore
Sanitario o dell'operatore culturale in senso lato si potrebbe dire meglio che interviene sulla malattia mentale in questo contesto vasto come il quale si reagisce la malattia mentale
Diventa un problema che anche questo si connette altrettanto bene che non è affatto negato
Da un'iniziativa di questo tipo e che vuol dire
Il professor Cesa Bianchi Cisco si è scusato abbandonato la presidenza per l'ora tarda per un suo impegno adesso tocca quindi a me dare la parola al rappresentante liberale pare che porta il nome di professor Leonardo Bianchi gomme illustri devo dire degli psichiatri
Io ringrazio la presidenza
Professor Rossi
Che appagato le mie fatiche e di venire
In questa antica che aspettare questa prima capitale del Regno d'Italia
Dall'antica capitale del regno di nato
E salire sempre faticoso voi lo sapete quindi è chiaro che spostarsi mi è sembrato di fare un lungo viaggio verso il Nord
Voglio anche ringraziare il professor Rossi
Di quella del centro che ha fatto
Sulla connessione tra Psichiatria tra psicologia tra comportamento biologiche
Qualcuno di voi forse saprà che io ho iniziato la mia carriera di ricercatore
E di avete vero universitaria presso la cattedra
Di fisiologia umana diretta allora
Da quel grande fisiologo italiano per il professor Gino belga
E di iniziare questo istituto che era conosciuta in tutto il mondo con la fisiologia dall'alimentazione con i risultati che voi vedete ad iniziare ad aprire un laboratorio di Meuron fisiologica che poi si è andato via via sviluppando è una delle cose che da giovane studente mi meraviglio e questa affermazione continua del professor venti anni che la Psicologia e la prima figlia della fisiologico
Credo che questa affermazione risponda pienamente quello che diceva il professore Rossi poco fa del sostegno biologico dal comportamento
Ma veniamo hanno
Io non credo che si possa dire molto
Sul progetto di legge che ha presentato il governo
Io l'ho letto molto superficialmente devo io ho letto una delle edizioni non so quale sia l'edizione vera lo sapremo soltanto quando la Camera metterà fuori gli stampati con la dizione della Camera dei deputati
Finché non ci sarà un testo certa sul quale discutere io credo che noi non possiamo dir niente su questa cosa
Dirò soltanto che poi che tanti anni fa mi hanno costretto a fare un esame di licenza liceale in cui c'era un obbligo di tema d'italiano e successivamente mi hanno fatto laureare in medicina e poi specializzare neuropsichiatrie
Dal testo che ho avuto io per le mani io mi rifiuto di commentarlo perché non risponderà questa mia preparazione
Per quanto riguarda invece la situazione delle iniziative parlamentari prese e a proposito della centottanta
Io credo che si possa dire qualcosa
E credo che il Partito liberale che io ho l'onore qui rappresentare abbia qualcosa da dire
Per due ragioni primo perché
Avete sentito poc'anzi il rappresentante del Partito Comunista che diceva Craxi nel presente il Consiglio nelle sue dichiarazioni di governo ha accennato alla possibilità di una variante sulla centottanta
Questo faceva parte del pacchetto di richieste del Partito liberale per entrare nella maggioranza
Perché Zanone aveva avuto la sensibilità sin da quando era ministro Renato Altissimo di porre il problema
Della revisione o della integrazione meglio ancora della cosiddetta legge centottanta recepita poi negli articoli trentatré e trentaquattro trentacinque sessantaquattro
Della legge di riforma sanitaria numero ottocentotrentatré per la trama ci la drammaticità degli avvenimenti e per la oggettività
Di ciò che si andava evidenziando nel parere
E questo convegno mi pare si svolge in un momento storico particolarmente interessato dopo cioè che in questi cinque anni hanno segnato una significativa esperienza di quand'è di quanto è accaduto nel nostro Paese posteriormente all'approvazione di questa legge
Le esperienze che da quella data si sono andate accumulando rappresento la mia avviso le ragioni per cui oggi inizia questa prima di aderire fioritura di nuove proposte legislative rappresentate presentate da più parti politiche
In questo qua in questo quadro troppo spesso drammatico cui da troppo tempo assistiamo impotenti si inserisce anche l'iniziativa parlamentare del primo con la presentazione del progetto di legge di Zanone ideale da altri al quale con alcuni colleghi dalla Commissione nazionale di sanità del Pri sono stato chiamato a dare il mio contributo evidenti aspetti
Sento subito il bisogno di chiarire con estrema decisione le linee portanti e di principi ispiratori di questo nostro contributo
Va subito detto infatti che l'evoluzione della scienza psichiatrica sia attraverso l'affinamento delle tecniche psicodinamica
Sia e soprattutto per effetto di quella enorme rivoluzione culturale ed è terapeutica rappresentata dalla all'introduzione nel mondo del trattamento dalla
Del trattamento psichiatrico degli psicofarmaci
Ha reso la vecchia struttura manicomiale culturalmente e socialmente superati
Giusta era quindi l'esigenza colta da gruppi di studiosi recepita dagli stessi settori del mondo dalla politica per un adeguamento delle strutture assistenziale del Paese alla nuova realtà clinica
Naturalmente come spesso accade il pendolo che è andato troppo da un lato qualche volta ma troppo dall'altro
Di qui quindi l'esigenza maturata sulla base dell'esperienza acquisite di ricercare un corretto punto di equilibrio che superi strutture obsolete
Gare intendo però al tempo stesso per tutti i cittadini i diritti essenziali ed i cardinali uguale quelli acquisiti ai ai livelli di civiltà dalla nostra epoca storica
è questo il caso del diritto all'assistenza sanitaria e questo è il caso del diritto alla libera scelta del medico vederlo così come non si tratta quindi soltanto di un atto politico
Ma soprattutto di un impegno morale e civile
Il modo perché al quale in modo prevalente partecipa o dovrebbe partecipare il mondo dalla cultura perché i problemi che nascono da quello che io ho sentito anche qui oggi nasce proprio da questa mancata integrazione del mondo della cultura col mondo sociale col mondo politico
Mondo dalla cultura che dovrebbe dare quell'apporto di indispensabile contenuto tecnico che risponda alle reali esigenze dell'ammalato psichiatrico ponendo a sua disposizione tutti i mezzi tecnici necessari al ristabilimento della sua della sua salute mentale
Il progetto del Pri tenta quindi in questo contesto storico e culturale di dare un contributo alle necessità che si sono venute via P. evidenziandosi
Le considerazioni dalle quali siamo partiti possono quindi riassumersi nei seguenti punti primo gran parte della Filosofia della legge mille novecentoquattro risulta allo stato attuale scientificamente e socialmente supera
Secondo le esperienze acquisite dopo la promulgazione della legge centottanta
Hanno mostrato gravissimi deficienze assistenziali su tutto il territorio nazionale le finalità che ci siamo prefissati vogliono conseguire i seguenti risultati
Prima offrire al cittadino il meglio delle disponibilità assistenziali alla luce dell'evoluzione culturale scientifica dalla clinica psichiatrica
Secondo garantire la salvaguardia dei diritti inalienabili ciascun cittadino in qualunque momento anche e soprattutto quando vi fosse compromissione della sua capacità i principi essenziali della nostra proposta si possono così riassumere il primo articolazione tecnica delle strutture o per rispondere in modo adeguato alle differenti esigenze delle diverse patologie psichiatriche in tutti i momenti della loro evoluzione Secondo intervento rigoroso sul dimensionamento delle strutture come caratteristica portante di livelli qualitativi adeguati alla civiltà del nostro tempo
Terzo prevalenza della professionalità sulla demagogia quattro prevalenza della cultura sulla incurvatura
Su questa base il nostro Progetto si articola nei seguenti punti primo superamento degli ospedali psichiatrici
Secondo prevalenza dei servizi e dei presidi extra ospedalieri dislocate sul territorio per usare una frase Carra alla politologi Alfonso impone
Terzo coordinamento di un dipartimento per la salute mentale per tutti i servizi e presidi extra ospedalieri e delle strutture psiche perché li ricorda al fine di garantire la continuità e l'utilità dell'intervento terapeutico nei tre momenti essenziali dell'assistenza
Rappresentante dalla prevenzione alla cura dalla riabilitazione sia nell'ambito del trattamento sanitario obbligatorio sia nell'ambito di quello volontario
Quattro
Allora detto questo che chiarisce la nostra posizione
Noi andiamo a parlare adesso un pochino più a lungo se me lo consentite sulle attrezzature di ricovero
Che intendiamo proporre ad integrazione della legge centottanta
Vediamo finisco subito finisco subito molti situazione dalla guardia specialistica di psichiatri Psichiatria presso tutti i pronto soccorso degli ospedali generali di tutto il Paese
E questo perché non si può consentire in un Paese civile di vedere un taxi girare per tutta la città con un padre che ha in braccio un figlio schizofrenico che non sa a chi affidarlo
Secondo
Qualora la patologia psichiatrica del paziente non possono essere trattati strutture extra ospedaliere istituzione di tre differenti tipi di strutture di ricovero rigorosamente di pensionate a breve medio e lungo termine
Rispettivamente per acuti per lungodegenti e per cronici
Con dotazione di personale specializzato come di seguito riportato a sezione psichiatriche di diagnosi e cura presso gli ospedali generale le cliniche universitarie per il trattamento sanitario obbligatorio le urgenze in effetti una cute
Che necessita di un intervento terapeutico a Breme in ambiente esclusivamente sanitario nella misura che sarà fissato dei piani sanitari regionali e comunque con un numero di posti letto non inferiore ad uno per ogni dieci mila abitanti residenti sul territorio
Ma la mano che io vi leggo queste cose sappiate che il totale dei posti letto che noi proponiamo fra strutture per acuti per lungodegenti Petrovici
Ammonta allo zero sette per mille rispetto agli abitanti quindi con una grossa fetta IVA abbassamento rispetto a quanto previsto dall'OMS
Due apposite strutture specialistiche questo è il nucleo forse il momento più originale del Progetto oltre quello del pronto soccorso apposite strutture specialistiche per il trattamento sanitario prolungato non gli affezionati Muti a medio termine
O per la riacutizzazione di affezioni croniche che necessitano di un intervento terapeutico in ambiente non più esclusivamente sanitario ma in ambiente prevalentemente sanitario
Anche qui due per ogni dieci mila abitanti
Tre strutture sanitarie per il trattamento sta strutture sanitarie per il trattamento di affezioni croniche di tipo psichiatrico che lo dicesse il ricovero in ambiente prevalentemente residenziale
Con aree di socializzazione spazi verdi nella misura fissata qui cinque per ogni dieci mila abitanti
Il problema della rigorosa dimensione delle strutture danno è considerato un momento essenziale qualifica di fatti tutti noi possiamo pensare che è un reparto che ospiti un numero limitato di pazienti conserva integralmente le sue caratteristiche tecnico assistenziale mentre le parti come quelli dei vecchi ospedali psichiatrici anche per colpa dell'elefantiaca dimensione in cui erano pervenuti avevano ormai assunto l'aspetto aberrante di un girone dantesco
Per queste ragioni abbiamo voluto identificare come momento qualificante della proposta alcune caratteristiche della tipologia primo strutture psichiatriche nelle strutture bisogna si dovrà applicare tutte le norme previste dalla legge per le altre strutture ospedaliere consono
A malati di serie B secondo molto importante legame divergenza non devono avere più di quattro anni e sezione milanese furono più di trenta letti come come per gli altri reparti
Poi finalmente le strutture per il trattamento sanitario prolungato questo è il momento più vorrei dire più particolare del Progetto non possono avere più di quattro sezioni
Cioè non più di centoventi posti letto l'abbiamo di menzionato nel pubblico per la prima volta come la casa di cura
Con grande dispiacere delle case di con adeguati spazi per la ricerca scientifica perché interventi terapeutici adeguati arene socializzazione
Ed attrezzature per lo svolgimento di attività pendenti dal recupero sociale del paziente dal suo reinserimento nel mondo dalla famiglia del lavoro quindi dalla società inglese
Be strutture per le affezioni croniche non potranno avere più di quattro sezioni gente per il trattamento sanitario prolungando per ricovero di cronici
L'asse era per queste due
Strutture rappresentano quindi la sede elettiva per tutte quelle nuove attrezzature nuove tra virgolette perché hanno già qualche anno
Come il Tay Hospital dai Cospito alle attività occupazionali subordine artistiche e di lutto terapia affidato all'iniziativa di personale specializzato tra il quale nella nostra esperienza assumono particolare rilievo gli animatori di comunità
Queste stesse strutture di ricovero con gli opportuni aggiornamenti e ristrutturazioni possono non devono possono per ragioni di disponibilità finanziaria per esempio utilizzare parte degli ospedali psichiatrici
Ciascuno dei quali però non potrà e questa è la novità rispetto ad altre proposte in nessun caso essere dimensionato per un numero complessivo dei degenti psichiatrici superiore a centottanta cioè il vecchio ospedale di quattro mila letti potrà essere riutilizzato per la psichiatria ma nella misura limite di una casa di cura ove si ravvisasse la necessità di abbinare sezioni per il trattamento prolungato trattamento per cronici c'è poi un secondo e un terzo punto rapidissimo di novità nel progetto liberale
Poiché si è sempre detto la centottanta è fallita perché le Regioni non le hanno volute realizzare noi abbiamo posto una vera Lega al governo
Per al fine di realizzare le necessarie strutture ospedaliere ed extra ospedaliere per la tutela della salute mentale si pone alle regioni il termine massimo di tre anni
Con l'immediato obbligo per le Regioni stesse di individuare le strutture ad interim
Al fine di incentivare la realizzazione delle strutture necessarie si conferisce al Ministro della Sanità il potere di sostituirsi alle regioni inadempienti nell'istituzione nella organizzazione delle strutture psichiatriche previste
Si conferisce ancora ministro dalla sanità il potere in caso di intervento sostitutivo di cura punto precedente di decurtare la quota del fondo sanitario nazionale spettanti alle Regioni inadempienti nella misura nella misura necessaria la copertura delle spese e degli interventi finanziari derivanti dall'intervento ministeriale quindi si mette le mani nelle tasche delle Regioni inadempienti
Sperando che questo meccanismo riesca perlomeno a di realizzare il processo di realizzazione l'altro punto è quello di cui parlava il nostro magistrato presente qui
Al fine di realizzare le necessarie strutture ospedale delega al Governo per riformare i manicomi giudiziari conformandosi al più il ciclo del rispetto e della salvaguardia della personalità del malato con intervento sta Rizzari finalizzati alla guarigione dal recupero dal complesso di queste norme contenute tutto nel progetto liberale perché è stato presentato alla Camera
Traspare evidente la volontà di dare una risposta moderna e flessibile che di volta in volta si adatti alle esigenze dei cittadini che la loro condizione di malattia reso più vulnerabili e più bisognosi dell'intervento dalla collettività
Il progetto liberale e abbastanza duro invece nelle norme che garantiscono la realizzazione delle strutture giacché all'ambizione di imporsi con un dispositivo legislativo attiva e operante nel disastrato tessuto dell'organizzazione sanitaria del nostro Paese
Abbiamo scelto soluzioni articolate sul piano della dottrina già che eravamo come siamo fortemente convinti che il rilevante contenuto tecnico del progetto liberale conferisce maggior forza all'azione politica
Nella misura in cui le risposte fossero più adeguate alle reali esigenze con l'apporto del continuo divenire della dottrina stesso
L'intervento legislativo in materia di residenza psichiatrica al di là del coinvolgimenti emotivi ed in questi ultimi ottant'anni che in questi ultimi ottant'anni hanno arricchito la nostra esperienza rappresenta a nostro avviso un dovere di civiltà
Che ogni Stato di diritto a e che ogni Stato all'orgoglio di dovere a venire anche attraverso la sua produzione legislativa per far vivere la democrazia con la formazione continua e puntuale dei diritti dell'uomo vi ringrazio
Prima di dare la parola all'onorevole Poggiolini ci sia in programma volevo comunicare che conigli operatori
Mi hanno pregato di proporre come mozione quella quella quell'intervento che hanno letto del pomeriggio
Devo dire che non possiamo riproporre proporla come mozione perché è un una mozione richiede un'Assemblea regolarmente convocate ad una quotazione qui noi non possiamo proporre mozioni l'unica cosa che possiamo fare
Allegare agli atti se le organizzazioni degli organizzatori sono d'accordo questa piccola relazione con i nomi che di quelli che hanno esteso questa piccola relazione grazie adesso l'onorevole Poggiolini del partito repubblicano
E mi è stato raccomandato di stare nei dieci minuti e io ci starò anche perché essi mi propongo un po'di più credo che resteremo pochi intimi a seguire questo dibattito che era molto e molto interessante ma che aveva qualche tempo fa molti più ascoltatore
E devo dire che ho sentito sono stato messo in crisi da una osservazione che ho sentito dal professor Pirella quando ha detto che
All'inizio del suo intervento che le leggi non modifico hanno non possono migliorare non si può migliorare con una legge
La psichiatria l'assistenza psichiatrica
Se questo è vero dobbiamo dire che anche a centottanta allora non aveva il siero potenzialità
Per migliorare la psichiatria tenuto e devo dire va sostenuto Rossi sono non me ne assumo la parte
Bene io per me è un osservazione vale da qualunque parte sia venuta perché ho l'impressione che
Le osservazioni sono con la cattiva secondo da che parte vengono io vorrei cercare di stare sul comprende resta una specialità vuole solo pragmatismo diagonale riconoscenza inaugurano anzi un anno no
No no non raccolgo come politico perché promettono un politico alla prima legislatura quindi insomma non mi considero ad un politico che politici per carità insomma
Era la sua ragazza propositi tradire acchiappare perché il con le leggi non si va be comunque non non ha importanza
Comunque mette in crisi questo come legislatore anche alla prima esperienza la prima legislatura
E devo dire che se c'è un dubbio se ha ragione non lo so il professor Rossi a dire questo
Credo che dubbi non ce ne siano sul fatto che le leggi
Posso certamente peggiorare la psichiatria concerti e quindi credo che dobbiamo stare molto attenti fare molta attenzione a questa legge che
Il Governo si propone e alle altre che tutti quanti stiamo presentando e che verranno sicuramente abbinate nella discussione
Ecco la legge del Governo
Io l'ho vista ne ho visto un paio di stesure
E anche io devo dire che Maccanico anche se sono parlamentare di maggioranza che mi piaccia molto questo sistema del ballon d'essai
Può andare anche il sistema di fare di saggiare la reazione su un disegno di legge si fa ma si fa una volta due ma quando poi centimetri entro cinque sei o sette diventa una cosa non più interessante quindi io mi rifiuto di esaminare una cosa così finché non è stampata ridistribuita alla commissione competente cosa Cannone
Che non è ancora avvenuta
C'è una proposta di legge del partito repubblicano che contiene qualche elemento diversi elementi della proposta Olcese
La centottanta che poi dovremmo chiamarli articolo trentatré trentaquattro entro cinque sessantaquattro dell'ottocentotrentatré perché ormai era stata introdotta nella forma sanitaria aveva dico certamente lo scopo di superare il manicomio considerato certamente non a torto come uno strumento di emarginazione cittadini infermi di mente
Ecco non so che qualcuno di voi ha visto recentemente Bernardo Mixer quella quella traduzione televisiva non so fino a che punto sia attendibile di ricerche demoscopiche che fanno in quella sede
Ma la domanda fatta cittadini
Fatta i cittadini due mila persone scelte con i criteri sette non so che validità abbia ormai la schiavitù e io mi auguro che non sia valida che abbia sia molto discutibile ma sta di fatto che alla domanda vorreste per i manicomi
Sembra che il settantasei per cento degli italiani abbia risposto degli italiani intervenire abbia risposto che li vorrebbe riaprirono io credo che in questa sede
Nessuno di noi nessuno dei presenti è questa la sede qualificata abbia mai pensato neanche lontanamente di riaprire i manicomi
Va bene supera ma questo tipo di risposta sia pure con tutto il beneficio d'inventario
E i problemi che sono nati non perché come ha detto il collega comunista o no soltanto perché la centottanta era frutto
Di una minoranza culturalmente avanzata di fronte a una grande maggioranza di gente che internet eminentemente arretra
Perché se così fosse non si capirebbe neppure perché il Parlamento ad approvare e l'ha provato con moltissimi voti
Ma perché ha creato l'applicazione o la mancata applicazione alla cattiva applicazione si potrebbe discutere
Ha prodotto dei guasti di grande
Che hanno prodotto dei guasti che annota che hanno portato nella società civile
Degli sconquassi di grande rilievo ecco io credo che questa considerazione
Non possa essere allontanata nei Consigli skinny col contestazione
Credo che la costatazione diceva bianchi del padre col bambino schizofrenico che non saprà portare la situazione del malato di mente cronico e
Certo curabile sempre ma non recuperabile certo al alla alla società esistita
E che debba essere preso in considerazione se necessario anche con modifiche di legge
Perché questo è forse una discussione da fare sul piano concretezza anche politica anche della del dentista attiva ne ha parlato il giudice penale dei problemi che sono sorti
E credo che possa anche essere
Un problema sì comprende il superamento di certe affermazioni non sono uno psichiatra né uno psicologo che si sentivano fare adesso si sentono sempre meno
Parte in questo trabattello avanzata che ha il merito e noi glielo riconosciamo insomma di avere pesa dibattuto a fondo perso Parlamento del manicomio
Cioè
L'affermazione che il malato di mente non esiste o qualcosa del genere io che devono
L'unione pranzo che durante il quale avevo vicino l'amico Pirella col quale abbiamo fatto piano
Discussione chiedevo ma senti mi puoi dire sì secondo te e sistemato di mezzi e lui mi ha risposto ammettiamo che esista è una cosa non mi ha molto soddisfa
Ti ricordi
Ma sentire recuperati
Io ho detto si è sistemato di mente
Irrecuperabile recuperabile prima mettiamo il tre per il recuperabile vedere operabile tiene come Rabin la risposta è stata ammettiamo che esista per ipotesi
Ma vedete io credo niente devo dare e lo farò in un minuto due cenni a questa legge altrimenti tutto il partito armato qui anche per questo è una legge che ha sottoscritto come
Come primo saremo ospiti di radio radicale ah ecco benissimo allora avremmo una platea molto più più ampia atti colgo l'occasione per ringraziare radio radicale
Per le sue trasmissioni perché al di là delle posizioni politiche che ci distinguono certamente dal Partito radicale da una possibilità di
Trasmettere questi dibattiti antipapi congressi dei partiti e io sono d'accordo con la Iotti con la presidente della Camera è una Iotti presente alla Camera quando dice inascoltata
Che la Camera dovrebbe provvedere a trasmette direttamente i dibattiti poi si capisce non è che siamo di parte di sempre interessante ma insomma se qualcuno gli vuol sentire
Devo dire che questo progetto di legge che presentiamo come repubblicani
Ecco tiene conto del fatto che legislatore ha trascurato con centottanta la vasta problematica relativo appunto ai malati cronici questi malati cronici del irrecuperabili anche recuperabili insomma perché
Possono essere recuperabili per certi lunghi per certi periodi
Nei confronti dei quali non è assolutamente idonea è sufficiente la stazione di strutture ambulatoriali mesto ospedaliere rivolte all'assistenza e alla riabilitazione matto mentale quand'anche queste strutture fossero fatte perché poi non sono ma sono state fatte
E io ricorda aver letto in una delle proposte di legge già presentato una frase che mi è piaciuta vincerete di riforma è stata applicata che non ha fatto risolto il problema della cura e dell'assistenza ai malati di mente
Ma si è solo limitato all'abolizione dei manicomi alla previsione di un alquanto fumoso decentramento psichiatrico esonerando di fatto qualunque pubblica istituzione per la responsabilità di prendersi cura del malato
Questa affermazione così drastica eccetera a certamente qualcosa di vero
Si sta facendo strada una convinzione abbastanza diffusa affidabile Mixer dell'indagine d'più o meno discutibili
Che sia necessaria una revisione è una riorganizzazione del settore noi pensiamo che questo si possa fare attraverso la conferma del principio del superamento dell'istituzione manicomiale credo che sia inutile dirlo ma insomma intesa nel senso ovviamente di secretazione del malato di mente così come e dalla creazione del dipartimento per la tutela assoluta Mentasti cioè il dipartimento dovrebbe avere dovrà essere articolati in questo modo dovrebbe esserci un centro per la diagnosi della malattia mentale diretto da medici specialisti psichiatriche malattie nervose e mentali
Al quale il medico curante nell'indirizzare il paziente qui non è che esclude lo psicologo esso qui sono
Discorsi alte ma aperti
Come
Quando sospetti rispetto adesso nuvoletta il discorso del medico dello psicologo e Sozio vedere bellunese vorrebbe si è conoscono ecco che la lo dico io come primo presentatore nel senso che ha aperto a una
In fondo apparsi potrebbe ti ribatti serve anche per questo non riconoscere io ho già preso contatti per conoscere esigenze del primo si parlava dell'ordine articoli non sono aliena la ad associare anche la mia firma presentazione
Il disegno di legge per l'ordine degli psicologi con certe caratteristiche con certe garanzie ecco
A volte l'uomo politico non è che posso avere una competenza approfondita in tutti i problemi
Quindi inglese di cui non mi scusi questo lo esclude
Allora se ci convinceremo che invece vanno introdotti lo introdurremo è una condizione che devo ancora acquisire professor Rossi chissà benissimo io ne prendo non fare il paragone correndo volentieri atto
I pronto soccorsi psichiatrici ventiquattro ore su ventiquattro
Questi riteniamo che siano necessari
E devo dire che il problema progetti governativi quelli che ho visto e ne ho visti tre non ne parlano e quindi qui c'è una prima osservazione
Servizi di diagnosi e cura presso gli ospedali generali le cliniche di istituti psichiatrici diversità strutture sanitarie per lungodegenti organizzate come ospedali specializzati con compiti di Psyco Riabilitazione e quindi c'è tutto il discorso come devono essere da non essere in manicomio
Come quanti letti devono avere come del resto è struttura il discorso è aperto e credo che
Non sia il caso di mettersi a questo ora dimostra servizio ambulatoriale di igiene mentale
Avente il compito di assistere anche completato in domiciliare il malato che non necessita di ricovero ospedaliero
Comunità terapeutiche e residenze protette per i casi in cui le condizioni economiche familiare del malato del dimesso determina un partito particolari problematiche assistenziali
La durata della degenza
Nei servizi di diagnosi e cura dovrebbe essere portata da sette quindici giorni qui si prevede la determinazione del numero minimo a massimo dei posti vado rapidamente ma non voglio evitare di dire
Che si prevede l'istituzione di una Commissione di vigilanza sulla situazione esistenti nelle strutture per lungodegenti
Investita ricco di ampi poteri di verifica e di indagine
Con precisi obblighi di denuncia delle disfunzioni e inadempienze riscontrate di segnalazioni circa finché è possibile la dimissione del malato
Qui nei progetti governativi si prevede una commissione che comprenda anche parenti in una certa misura dei malati
Però sembrano i progetti governativi che questa Commissione abbia il compito di verificare come funziona la struttura nel suo complesso e non il caso del singolo malato noi riteniamo che invece questa Commissione debba contribuire ad esaminare in caso di singoli malati
Da composizioni fatte la Commissione prevede
Anche assistente sociale i rappresentanti degli utenti scelti possibilmente tra familiari dei malati di mente
La fissazione alle regioni di un periodo massimo di tre anni per la realizzazione delle strutture che abbiamo detto prima lo stanziamento di un adeguato finanziamento pluriennale qui devo dire che come repubblicano partito del rigore
Però sono assolutamente certo che quando si fanno di queste legittimamente finanziamenti e d'altro canto
Nel partito è unica non è nessun'altro credo che abbia buonsenso può ritenere che una struttura che si è aggiudicata utile e indispensabile non debba avere il proprio finanziamento
è necessario un piano preciso per la formazione del personale spezza infermieristico che deve assicurare l'assistenza ai malati in regime di ricovero
I progetti problematico anche mi pare che non ne parli progetti parlamentare che ho seminato li ho esaminati tutti non mi pare che si siano occupati di questo importante problema cioè della formazione del personale specifico né infermieristico
E questo è per sommi capi a quest'ora tarda d'accordo la radio radicale città ospiteranno applica che la gente ha diritto di non essere ulteriormente staccato io voglio concludere con un'osservazione generale
Io sono molto questa sera cresciute qualche ora che sono qui ma non son potuto venire come avrei voluto questa mattina
Oggi ha già colto punzecchiature polemiche anche abbastanza accese e mi han detto che questa mattina ce ne sono state altre età
Io non credo
Non credo che non credo
Non credo che
Non ho capito
Bene ecco vorrei scusate vorrei fare un richiamo adesso facciamo unna una tavola rotonda lasciamo parlare chi era
Chi ha una parola e le sue osservazioni generali sul congresso poi fa all'assemblea e agli organizzatori qualche la prego di tracce
Ho detto che io questa mattina non sono stato presente sono stato molto in ritardo inviato qui non sapevo e avevo impegni
Di altro genere che potrei anche documentarle se avessi sentisse il dovere di dovermi giustificare ampiamente lo farò eventualmente con gli organizzatori
C'erano comunque dei miei amici presenti che mi hanno riferito queste poi qualcosa ho sentito ma era uno spunto dico credo che sia innegabile d'altro canto la sua stessa interruzione lo dimostra
C'è una certa tensione perché non mi interessa perché non sono io che posso dare giudizi su questo campo
Però la mia osservazione finale se me lo lasciate fare queste ed è che sei
Si affronta un problema serio come questo
Con le contrapposizioni di tipo ideologico
Noi non arriveremo a delle leggi
Efficace concorre ed adeguata
E che li compro contrapposizioni frontali non servono a risolvere comprava come questo ma lo acquistò
E io ritengo che questo mio progetto del premio pubblicano quello del governo tutti gli atti presentati il contributo di voi tutti di tutti i cittadini italiani
Devono essere prese ovviamente in esame dal Parlamento nel senso che siamo aperti al lo è certamente lo dichiaro ufficialmente il progetto di legge pubblicano aperti a tutti i contributi
Ma voglio conclude ricordando qualcosa che ha detto questa volta spero di non di non sbagliarmi il professor Rossi il quale ha detto che quando si affrontano si affronta come strumentalizzazione o con pregiudizio
Un problema non si fa della ricerca questo l'ha detto
Ed è una cosa ovvia dico ma anche molto vera
Quello che mi è dispiaciuto che questa cosa ovvia anche se molto vera avuto qualche applauso forse inutile ma anche qualche fischio
Ringraziamo l'onorevole Poggiolini
Devono mi permetterò visto che sono presidente pro tempore di sottolineare che io non li avevo sentiti i fischi ma si vede che l'udienza entity pazienza d'altra parte la nostra storia
Diciamo delle legislazioni psichiatriche pullula no di aneddoti tutti simili di politici che essendo a pranzo con tecnici e a un certo punto nel bel mezzo del pranzo chiedono un ballo ora il malato psichico esiste o no questi sono due alberi tutti diciamo che quadrato da soli la situazione la parola adesso R dal professor prelievo non reggesse del partito socialdemocratico
Infine
Se giunti a questo per rispetto verso l'Assemblea o quanto meno per pochi son rimasti la sua presidenza ridurrò l'intervento a due brevissime considerazioni
Tutti tutti gli interventi che ho seguito stamattina con estrema attenzione e sono stati molto interessanti anche per la elevatezza dei contenuti e per le polemiche sorte quello che mi ha colpito perché è stato quello dottoressa
Perché la testimonianza di un magistrato che vive i risultati da centottanta siamo tutti d'accordo che la centottanta è stato un grande momento GTT apertura verso una situazione manicomiale che tutti conoscevamo e di particolare però ho sentito con piacere
Uno dei motori della legge senatore Cravero fare un'autocritica a centottanta va modificata
E e che vada modificata lo dimostra il tema di questa Assemblea
Cioè se questi problemi non si ponesse no non ci sarebbe stata questa riunione non sarebbe stata questa discussione animati si va con notevoli contestazioni ai vari oratori secondo che sosteneva una tesi ora io sono convinto che l'errore fondamentale da centottanta e dei capitoli applicative ottocentotrentatré consiste nel fatto che non si è fatta per motivi contingenti va detto molto ventinove euro mancanza di tempo pressati da un referendum che avrebbe stravolto tutto eccetera però non si è considerato a quella che era la la composizione dalla popolazione manicomiale
I manicomi garanti risente i manicomi non ci doveva stare
Indipendentemente dalla possibilità o meno l'oscuro manicomiale c'era un sacco di anziani di cronici che le famiglie respingeva oh io ricattare spingere perché non diamo non colpa il richiamo se per le famiglie le nostre strutture molto spesso non consente una famiglia di farsi carico di pazienti particolare tra i quali a parte i i pazienti mentali anche semplicemente gli anziani
Ora questo tipo
Aveva perché tutto grosso una grossa aliquota di persone che non avevano assolutamente a Linate mentali ma che venivano soltanto parcheggiata nei manicomi per comodità
O il ramo un certo gruppo di pazienti malati di mente perfettamente recuperabili e che indubbiamente un ambiente come manicomio andavano sempre più cronicizzato sì
E poi innegabilmente c'era un gruppo un sia pur piccolo di malati di mente difficilmente recuperabili sui quali però chiaramente bisogna la scienza medica e Psicologia devono esercitare tutti gli sforzi possibili per poter recuperare
Se partiamo da questo principio allora il problema dalla modifica centottanta diventa abbastanza semplici
Il primo gruppo non assolutamente bisogno di strutture di strutture s'le cose che fa capire ma devono essere al limite attivati quei famosi alloggi protetti eccetera di cui si è tanto parlato
E di cui tanto poco si è fatto il secondo gruppo deve essere affidata con le strutture ipotizzata nel territorio e onestamente in parte realizzati in Piemonte ma con risultati legge io contesto appoggio per la siano così e tra tanti e solista agenti
Ma il terzo gruppo va comunque ricondotto a Como struttura ospedaliera sottolinea ospedaliera nel senso che sono pazienti che devono essere ora non devono essere abbandonati segregati in quello che era un vecchio manicomio dove pure i medici Serra
Quando un curati ma vanno certamente ricondotti a strutture residenziali dove possono rimanere anche tutta la vita anche tutta la vita lo sottolineo perché non sempre questi pazienti possono esser e comparato e quando non sono recuperati in utile farne carico le famiglie che non li possono assolutamente sopportare a parte gli incovenienti che dottoressa illustrato e che dalla cronaca dei giornali conosciamo benissimo quindi ritengo che una riforma del centottanta debba tenere presenti questi principi e occuparsi quindi quello che è stato detto con tanto sdegno in reparto i lungodegenti estrarrò servitù
Una interessante relazione sul la definizione di comicità eccetera ci sono dei pazienti che non possono essere recuperati nel breve tempo non possono essere quindi ricoverati lei reparti ospedalieri perché vengono dimessi poi Ricardo eccetera per questi bisogna prevedere delle strutture forse un'ultima considerazione che vorrei fare e questa ritengo che comunque la discussione che si è fatta oggi è stata diciamo molto sinceramente una discussione serrata agli addetti ai lavori
E gli addetti ai lavori sono estremamente importanti
Ma molto più importanti purtroppo sono i soggetti dell'opera degli alberi gli oggetti sopra detta i lavori cioè i pazienti e i pazienti i quali soprattutto in questo campo non hanno modo
Di far sentire tanto la voce la faccia tirata verso le famiglie ritengo indispensabile che le associazioni delle famiglie dei dei pazienti
Malati di mente abbiano una loro rappresentanza ufficiale in queste varie commissioni per far sentire veramente a parte le contestazioni che possono venire e che ritengo assolutamente ingiustificata in un'assemblea democratica e civile ognuno ha il diritto di esprimere le sue opinioni anche se queste vanno contro quella che la maggioranza uditorio perché altre maggioranze potrebbero essere a favore di certi dei tempi sono minoritari quindi ritengo e le famiglie dei parenti devono sempre e comunque essere rappresentate che ascolta
Sono adesso gli iscritti a parlare il dottor calcolati che è pregato di fare un intervento molto rapido
E poi il professor Pirella che qualcosa rispondono in quanto partecipanti alla tavola rotonda chiamato in causa turca per grazie io vi ricordo a soprattutto mai rappresentati Tarchi
E ieri in tutta la legislazione a parte il progetto del Partito Repubblicano che ho avuto modo di sentire in questo momento non si è mai tenuto conto della formazione il personale infermieristico attualmente la legislazione fa riferimento ancora alla al al decreto legge del mille novecentonove che prevede ancora in quei patentino la formazione del personale io prego che i politici gli amministrativi ivi la prima dei partiti su questo punto
Si battano in sede parlamentare perché noi potremo portare un ottimo servizio attento agli ospedali negli ambulatori fuori dagli ospedali dovunque voi volete la Sanremo del personale veramente formate preparato grazie
Software alla parola per rispondere una serie di essere nonostante il fatto che venga diffuso su credo su tutto il territorio nazionale anche questo mio ultimo intervento decenza vuole ci sia molto breve
E vorrei ricordare se siamo tutti noi
Che la centottanta è una legge quadro che ha delegato ampiamente le regioni a programmare di servizio
A programmare sia di servizi sia il superamento degli ospedali psichiatrici quindi ci sono delle regioni che hanno provveduto e delle regioni che non hanno provveduto
Poi ci sono delle unità sanitarie locali e degli operatori che ci sono impegnati attivamente all'interno di questo quadro
Di riferimento che le regioni hanno prodotto
E ci sono invece delle situazioni in cui gli operatori si sono opposti a questa nuova modalità di assistenza che credo poi tra l'altro è interessante notare che anche coloro che sono molto critici rispetto alla centottanta perché al fine hanno convenuto che il manicomio è una situazione impraticabile che il manicomio è una struttura arcaica nociva
E quindi non più riciclabile
Allora a questo punto la questione che fare come soluzione alternativa Jack il modello organizzativo in fondo è come mi sembra che la parte positiva anche se io ho delle Riserve no dei pro e dei disegni di legge dei partiti
Di quello governativo ci sono presero questa questi queste ore la sorveglianza io sono d'accordo con Rossi in pieno insomma è minacciosi Simone preoccupantissima quindi io però nonno ha voluto criticare entrare nel merito del disegno di legge governativo perché anch'io come altri hanno fatto aspetto il testo
Ufficiale
Prendo atto comunque che da parte sia del ministro Degan sia da parte della sul ritardo emiliana su con cui ho anche parlato personalmente
E avendo avuto occasione di un dibattito radiofonico è venuto proprio la dichiarazione del noi i manicomi e dell'impegno per soluzioni alternativo quindi su questo credo che sia un grande spazio di intesa di lavoro comune ecco io mi auguro punto tre ora torniamo alla faccenda dei modelli ecco a me sembra che dovremmo allora confrontarci sui modelli anche al di fuori diciamo di posizioni precostituite ecco su questo credo che diciamo tecnici operatori e anche politici che stanno portando avanti
Le proposte ecco dovremmo essere chiamati in una serie di Seti per esempio
Le Regioni ricordava crepe e hanno fatto questo convegno a viareggio l'ottantuno per una prima verifica bene le regioni da quanto ho saputo hanno in mente di fare una seconda verifica quella può essere una occasione per la verifica dei modem ecco allora adesso non non credo che ci sia il tempo per indicare quale è il modello che io ritengo meglio eccetera ecco io sottolineo soltanto il fatto che la bipolarità
Tra servizio ospedaliero di diagnosi e cura o come vogliamo chiamarlo ma va benissimo anche così e territorio Espresso attraverso un servizio territoriale che diciamo anima e fa vivere una serie di strutture flessibili situazioni flessibile in cui quindi si diano risposte diversificate ecco questo può essere un modello sul quale ci si può agevolmente incontrare anche sulla base delle esperienze concrete che non si identificano e questo è bene dirlo molto chiaramente con esperienze storiche che hanno fatto la centottanta o che hanno preceduto la centottanta cioè ci sono tutta una serie io non sento quotidianamente
Degli operatori o dei servizi che stanno nel Molise che stanno non solo in Puglia che stanno quindi luoghi dove uno si aspetterebbe il pro Fondo su tutto la grande regressione che stanno funzionando cioè che stanno dando delle risposte molto migliori
Di quelle che erano le risposte prima della centottanta e quindi qui io non dico che è stata la centottanta a produrre questo ecco ecco l'illusione legislativa che dicevo prima centottanta è soltanto una sorta di quadro di riferimento legislativo che certifica le esperienze degli operatori che le convalida l'esperienza degli operatori quindi è stato ha avuto quindi una grande importanza in questo senso e del resto a Cravero che mi pare non ci sia io vorrei rispondere che nessuno ironie sulla rapidità dell'applicazione della prossima centottanta cadono quando si pensi che la CEO tanto è stato approvato in maggio e poi è stata convalidata dicembre allora non mi si venga a dire che lei si certi c'è stato il referendum la fretta i cioè ter però dalla maggio al dicembre c'è stato tutto il tempo per attivare tutte le commissioni che si volevano tutti i tecnici eccetera io Pirella non sono stato chiamato per questa cosa quindi è vero che le sconfitte dice no l'hanno padri le vittorie ne hanno tanti ma io credo di aver dato il contributo alla centottanta con quello che ho fatto concretamente come operatore e non come legislatore non ho non ho messo un è una di gola né una parola che questo sia ben chiaro una volta per tutti perché si parla sempre di legge Basaglia e di situazioni di cui saremmo responsabili noi io mi sento responsabile delle situazioni che faccio
In cui sono responsabile attivamente come operatore e oggi anche come programmatore per la Regione Piemonte su queste rispondo quindi ma non posso rispondere per la centottanta evidentemente
Chiudo chiudo la parentesi da centottanta e meritato un momento di convalida di una serie di esperienze le quali sono andate avanti io credo che anche gli stessi operatori
Perché ritengo in buona fede che oggi criticano centottanta e che in qualche modo quindi stanno dall'altra parte della barricata io sono convinto che in questi anni hanno lavorato con più professionalità
Con più entusiasmo di quanto non avessero lavorato prima stando nel manicomio
Molti di loro stavano nel manicomio è oggi sono usciti dal manicomio anche perché in manicomio si è ristretto come numero di utenti
A Collegno qui è migliorato nettamente non tanto quello che si dica perché le difficoltà sono tante perché le contraddizioni che dobbiamo affrontare come per esempio il fatto che non posso non non possiamo coprire il turnover del degli infermieri per il fatto che tenuto i limiti evidenti anche nella spesa Crippa una serie di di difficoltà nonostante questo anche negli ospedali psichiatrici in cui ci si impegna si trasforma e vanno avanti senza con questo secondo rigo di penna siano stati cancellati ma sono stati trasformati e vanno verso la loro il loro superamento un'ultima cosa vorrei dire
Che riguarda questa proposta perché non posso fermarmi su tutto questa proposta per la commissioni dei parenti io so tra l'altro che c'è stato un autorevole presa di posizione che qui mi piace ricordare degli psicanalisti tra cui molto noto professor Fornari anche il professor Cesa Bianchi che era qui con noi oggi e altri i quali hanno criticato l'iniziativa governativa mi ha fatto veramente molto piacere sentire
Dei professionisti che stanno anche lontani dal dal diciamo per una volta mandanti manicomiale dagli impegni quotidiani della professione come gli psichiatri
I quali hanno criticato appunto la proposta di legge governativa e poi hanno criticato anche in particolare tra le altre cose anche il fatto che si costituiscono delle commissioni
Di verifica del dell'assistenza formate soltanto da parenti
Cioè il fatto che i parenti vengano considerati l'unico interlocutore di una controparte politica e di una controparte anche tecnica in effetti diminuisce il peso di quella che può essere invece la partecipazione dell'utenza
In questi in questi decenni io posso assicurare che migliaia e migliaia di persone che hanno ricevuto un trattamento psichiatrico e che hanno quindi riacquistato autonomia e capacità anche di decisione hanno anche poi chiesto e ottenuto di poter partecipare alle scelte che determinano di di psichiatri gli amministratori e così via io credo oggi al ci sono anche delle organizzazioni di questo tipo e qui io credo che sia molto importante che in queste Commissioni ammesso che vengano nominate
Che queste commissioni partecipino oltre ai parenti anche gli stessi utenti e questo è forse un'occasione veramente importante per collegare anche diversi interessi che finora apparentemente sono contrapposti
Ecco un'ultimissima cosa per per Poggiolini che credo che sia dovuto andar via e che riguarda il fatto del paziente irrecuperabile eccetera beh io noto che ricordi che nella discutere con Uto colui io dicevo ammettiamo che esista un paziente irrecuperabile quindi facevo quindi un'affermazione che ogni si chiamerà ogni tecnico dovrebbe fare credo che perfino il medico di fronte ha un cancro inoperabile non dica questo irrecuperabile ma si impegni per alleviare le condizioni di sofferenza e questo è chiaro che dobbiamo fare
Bene quello che io ho detto con molta chiarezza è che non vedo come una situazione manicomiale men che meno ma anche soltanto ospedaliera con un posto letto ospedaliero
Le le pareti bianche o azzurre il il il l'armadietto di metallo e così via Achille infermieri e un infermiere in camice sia una condizione
Accettabile per una persona che deve stare per tutta la vita in una situazione di questo tipo è assolutamente assurdo medicalizzate una situazione di lungo assistenza quando a questa persona anche ammesso che le consideriamo irrecuperabile dobbiamo lui è uno spazio di vita di socialità che non si identifica con la clinica e questo è uno dei punti sui quali dobbiamo confrontarci quindi non solo no diciamo alle strutture manicomi Ali io sono vecchie sbagliate arcaiche eccetera ma no anche a una struttura ospedaliera per tutti quei casi in cui si ipotizza una lungo assistenza una lungodegenza grazie
Se adesso ci promette di essere molto per il record sono bianche risponde dottor kabaddi sul personale la formazione del personale l'anno
Un intervento brevissimo perché ho sentito che qualcuno ha parlato della formazione del personale nelle istituzioni psichiatri
Allora vorrei prima di tutto dire questo che mai come la psichiatria è vero nella scienza in tantissimi altri alcantarini altoatesina quel settore tantissime altre specialità
Ce lo dimostra ogni giorno la Chirurgia Barnard operava Fano otto ingegneri biondino con otto bioingegneri dell'équipe operatoria
Il momento della multidisciplinari da è il momento del dipartimento il momento dirle
Delle Policarpo di dire che possono essere parlo trovare espressione questo è vero al livello dei laureati ma è anche vero livello dei non laureati
Ecco perché bisogna creare un personale altamente specializzato e specializzato per i diversi tipi di intervento che devono svolgeva all'interno o all'esterno della struttura
Quindi IP la formazione presa sul territorio formazione personale interno di strutture per acuti per lungodegenti o per altro
Però volevo dirvi che ho un'esperienza estremamente ama piovuto due momenti della mia vita dalla quale sono stato deriso ed è una cosa che mi amareggia sempre enorme
Nel mille novecentosessantotto oppure in forma ospedaliera Mario
Istituzione di servizi di diagnosi e cura
Io chiesi che l'infermiere cosiddetto psichiatrico avesse una specializzazione di un anno e a questa spesa sarà doveva dovevano pervenire quelli che avevano già raggiunto il titolo di infermiere generico
Fui deriso perché dissero che questo sovvertimento tutta la possibilità di lavoro dei cento mila operatori che allora il rammarico
E poi questa è soltanto una battuta sei anni fa
Ho cinque anni fa quando ero appena arrivato capogruppo del Partito liberale in un comune vicino Napoli che ha la più alta densità di popolazione dopo Hong Kong in tutto il mondo che Portici
Io dissi non Progetto di salvaguardia dalla popolazione in caso di calamità che bisognava pensare ai ricoveri antiatomici Napoli e sede della NATO eccetera avevamo la centrale del Garigliano accanto cent'tutti si misero a ridere oggi tutti fanno la corsa all'acquisto del ricovero anche propone pratico il tempo pub dico questo per per affermare questo il tempo passa e alla fine la verità viene fuori bisogna dargli il tempo di formarsi e di divenire realtà
Bene con questi accenni abbastanza diciamo ottimistici e un po'trionfalistici che si sono venuti da diverse parti ringraziano
I partecipanti e chiudiamo la tavola rotonda grazie