"La giustizia non e' un'opinione. Un millimetro al giorno nella direzione abolizionista" dibattito organizzato a cura dell'Associazione per l'iniziativa Radicale "Enzo Tortora", dell'Associazione "A buon diritto", del Club Pannella "Abolizionista-Antiburocratico" e del Club Pannella "Abolizionista Nord Milano" nell'ottavo anniversario della morte di Enzo Tortora

Darmi al Naga se effettivamente l'iniziativa radicale che ha sede a Milano
C'è ha cercato di aprire un dialogo con il Comune di Milano che cosa sistema non è nostre richieste volevamo semplicemente intitolare come testimonianza
Una strada una piazza Enzo Tortora negli anni passati un minimo di quell'altro c'è stato
Ma ogni Sindaco Formentini questo colloquio si è e interrotto interrotto a quote perché lui non ha avuto nessuna intenzione di aprire un dialogo nei nostri confronti Riccia e ignorati allora questa no no e lei ha chiesto a noi l'abbiamo fatta non andiamo fatta appunto terre
Per l'atteggiamento per questo atteggiamento voluto di mirare nonché un tema così importante ma così profondo
Comunque l'associazione per l'iniziativa radicale nei confronti della giustizia non si è fermata soltanto a chiedere una strada Enzo Tortora è stata una tra le principali sostenitrice soprattutto raccoglitrici di firme
Per quanto riguarda il referendum sulla giustizia questa punta l'indice l'avvocato Agostino degli anni tale raccolto personalmente la firma in corso Vittorio Emanuele per quanto riguarda io ferendo Minasso perché referendario
Quindi ricorda data non è stata bella quel momento criminali tutti quanti hanno a testimoniare resto
E comunque a proposito del referendum sulla giustizia i quattro referendum sulla giustizia e che riguardava le carriere dei magistrati gli incarichi extragiudiziali magistrati il sistema elettorale del CSM la responsabilità civile dei magistrati che fine faranno Prestinari abbiamo aggiunto le firme ora per quello che succede eccetera per quello che sta succedendo Xin è saranno queste firme avremo la forza di continuare a sostenerli ognuno di noi abbia forza coraggio in questo clima non dimentichiamo che proprio uno degli ultimi atti
Dal governo uscente con i silenzi o comunque del nuovo governo è stato quello di reiterare il decreto sull'immigrazione decreto veramente nella cultura del sospetto
Quindi un decreto illiberale né antidemocratico quindi chi saranno i nostri referendum
E non è mai forse come dobbiamo organizzare la loro differenza principe resta un comunque illesi i radicali non si sono fermate a trattare della giustizia nell'ambito dei confini nazionali impartita radicale con grandi sforzi soprattutto economici finanziari acciaccata di portare avanti la questione giustizia anche a livello transnazionale naturalmente ricordiamo e l'istituzione del Tribunale internazionale dei contro i crimini di guerra ricordiamo a comunque anche un'altra iniziativa che sta decollando in questi giorni la raccolta delle firme per il premio Nobel alla pace ginseng per ristabilire la democrazia nella Repubblica popolare cinese per dare una testimonianza
Quindi e costringeva comunque il governo cinese a non utilizzare l'arma della giustizia a confinare i propri oppositori ieri Ilie poche testimonianze democratiche di quel Paese
Punto diceva con finale in in galera
Proprio per queste comunque
Sul tema giustizia è un tema caro ai radicali ribadisco sia sulle l'ambito nazionale che su quella internazionale e quindi e questa giornata non è altro che testimoniare per portare però ma anche per testimoniare qualcosa in cui noi crediamo qualcosa in cui noi diamo buona parte del nostro tempo delle nostre risorse personali finanziari è anche un modo per le e cercare di organizzarci
Ne BNL nella prospettiva di un risultato chiaramente di un qualcosa che osserverà
Comunque io ora parte una parola a Gilardino Inzaghi
Dare
Prima di cominciare
E niente
Devo ringraziare radio radicale che sta registrando questi lavori
Video star del Casalpusterlengo che sta facendo altrettanto è una televisione che ha dei meriti notevoli perché ha trasmesso diversi convegni sui problemi carcerari e Radio Mach cinque di Limbiate che stanche sta registrando questi lavori quindi al di là della scarsa partecipazione di questa mattina sicuramente questi lavori poi andranno ad altre mila o poco più attente orecchie
Nell'aprire i lavori di un anno fa ricordarlo con Piero Calamandrei che nelle commemorazioni non dobbiamo mai dimenticare che anche quando pensiamo di giudicarli
In realtà sono i marchi a giudicare noi perché e la nostra vita che può dare un significato che una ragione la senatrice e consolante alla loro morte e perché dipende da noi farli vivere e farli morire per sempre
E sempre questo lo spirito che ci ha animato nell'organizzare questo convegno anche se non si può nascondere che ogni anno che passa
Ci rende più consapevoli del grande vuoto che la sua morte ha collocato nelle file popolari dei sostenitori della battaglia per la giustizia giusta
Proprio per la capacità ineguagliabile di Enzo Tortora di riuscire a parlare di questi problemi in termini semplici ma in equivoci
Ci sono momenti ci sono momenti nella storia di un Paese tristi e Buy durante i quali viene voglia di girare alla larga da ogni e qualsiasi impegno e buttare tutto alle ortiche
Ci sono momenti nella storia di un partito tristi e bui durante i quali uno si chiede dove è andata a finire la memoria di ciò che il partito radicale ha fatto negli ultimi trent'anni
Se solo ottocento mila elettori su quaranta milioni decide ma invano di continuare a fare di fiducia ci sono momenti nella storia di un individuo che ha questo partito a questo Paese appartiene tristi e bui durante i quali pensi di essere diventato invisibile inconoscibile
Sede di ripartire ogni volta da zero su ogni specifica battaglia per far comprendere a pochi dapprima e poi ai molti che è conveniente per tutti perseguire certi obiettivi
Ma questo buio questa tristezza vengono spazzati via dalla considerazione che ci sono state numerose persone nella storia dell'umanità che qui voglio riferirmi a due
Ernesto Rossi ed Enzo Tortora che nei momenti più tragici della loro esistenza quando erano in carcere hanno trovato la forza di dire e scrivere cose che sarebbero diventati abbacinanti anche per i ciechi
Quindi bisogna ripartire con slancio riprendere imperterriti a tessere le fila di un discorso abolizionista perché è l'unico capace di governare una realtà spaventosa ed agghiacciante
Ma proprio per venire al titolo di questo convegno pensato da Aldo Ajello che ringrazio se davvero vogliamo che un giudizio sull'operato della magistratura non sia arbitrariamente polemico
Dobbiamo serenamente valutare i numeri e risultati del suo lavoro
E allora quando leggiamo dal rapporto dell'Eurispes su dati del ministero di Grazia e Giustizia che in cinquant'anni gli errori giudiziari hanno riguardato quattro milioni di italiani
Negli ultimi quindici anni sono stati un milione cinquecento mila con una media annua di cento mila persone
Persone tutte che per usare le parole di Enzo hanno sentito all'inizio sulla pelle la scudi sciatta dalla malagiustizia e poi col passare del tempo per i più fortunati qualche mese per gli altri anni e anni hanno sentito esplodere dentro una bomba atomica capacità devastazione che sedersi prive se mi pongo quindi la domanda una persona adulta su dieci che poi il metodo battezzato dai nazisti col termine tecnico di decimazione metodo infallibile per piegare qualsiasi popolazione intenzionata a ribellarsi
Oppure scarti tra virgolette marginali di un ordine benedetto da Dio sicuramente ma non dagli uomini
Sto forse da vecchio radicale non pentito esagerando
Bene allora voglio solo aggiungere una cifra quelle tremende appena elencate che la misura del risultato tangibile di quella decimazione
E di quel terrore diffuso a piene mani nella popolazione italiana dal mille novecentottanta al mille novecentonovantaquattro
Su un milione e mezzo di persone assolte trecentotredici mila lo sono stati a formula piena ebbene soltanto mille seicentosettantuno hanno chiesto un risarcimento la domanda è che fine hanno fatto le rimanenti trecentoundici mila trecentottantanove persone
C'è un'ipotesi che da parecchio tempo fa nella sta avanzando
Ultimamente anche in sedi formalmente responsabili come le riunioni delle associazioni dei magistrati e che può essere così sommariamente riassunta la magistratura e la madre di tutte le burocrazie
Alcuni magistrati di punta si fa per dire attraverso la loro azione mirata di demolizione di parte del ceto politico a quello che si duale penseranno successivamente ma qui non posso esimermi dall'aprire un per inciso chi più di Prodi col suo scheletro nell'armadio dei mille ottocento miliardi
Valuta mille novecentottantadue dei fondi neri IRI e più ricattabile dalla magistratura chiuso l'inciso con quella demolizione di incontrollabile in quanto incontrollata magistratura
Si candida a gestire in prima persona il passaggio dalla partitocrazia di cui è stato oggettivamente complice per decenni a qualcosa di molto simile alla teocrazia iraniana basta leggersi con attenzione le Filippi che di Borrelli
La tecnostruttura di magistrati diverrebbe l'equivalente della tecnostruttura militari degli Stati africani
è un'ipotesi quella di Pannella troppo esagerata
Beh ritengo che si sia avesse la pazienza di fare l'elenco delle ipotesi che Pannella formulato negli ultimi trent'anni ci si accorgerebbe che rarissimamente la sua primitività ha fallito
Gli italiani che hanno la coda di paglia lunga chilometri non glielo posso perdonare che lo puniscono tra virgolette elettoralmente in realtà punendo se medesimi
E d'altro canto evidenti per i non violenti che non ci sia continuiamo ad essere che non dobbiamo mollare di un millimetro sulla basta sulla battaglia della giustizia giusta per almeno due buoni motivi innanzitutto perché le cifre su esposti dimostrano che di battaglie democratiche di classe si tratta
E in secondo luogo perché su questa battaglia siamo convinti di trovarsi a fianco del novantanove per cento dei magistrati che svolgono il loro lavoro quotidianamente mantenendosi fedeli ai principi democratici e costituzionali di rispetto della persona e dei suoi diritti
Ecco perché in questo convegno si cercherà di analizzare ed approfondire i punti cardine di un capovolgimento democratico dello strapotere dei magistrati a partire da quella obbligatorietà l'azione penale che il primo un muoversi un meccanismo infernale per tutti magistrati compresi che trasforma l'azione giudiziaria in qualcosa di simile a quella macchina descritta da Kafka Nella colonia penale
Perseguire qualcun quella negata separazione delle carriere per cui un magistrato divenendo giudice finisce col formulare sentenze su persone da lui precedentemente imputati
Per finire poi in quel girone infernale dei pentiti che già tutto avrebbe modo di descrivere in modo ineguagliabile e che semmai si trova l'etica nella sua stanza cara presentazione come se il tempo si fosse cristallizzato tredici anni fa
Tre nodi centrali inestricabile della malagiustizia italiana che dovremmo dovremmo saper decidere
Pena rimanerne travolti assieme alla democrazia stesse
E qui cade appunto la strategia referendaria di noi riformatori perché i quattro referendum sui quali sono state raccolte le firme l'inverno scorso
Rappresentano il punto di partenza di quel ribilanciamento democratico della magistratura affinché essa ritorni ad essere un ordinamento così come vuole la Costituzione e non quel potere assoluto irresponsabile quale di fatto è divenuta
Certo va subito detto che quei referendum i fumatori devono essere difesi sia nei confronti di un Parlamento che può abortire nuove leggi Vassalli
Sia nei confronti di una Corte costituzionale che si è sempre comportata nei confronti nei confronti dei referendum con coerenza da cupola partitocratica
E quindi non posso che reiterare l'invito ad iscriversi a costituire Claps tematici perché solo questa rimane la strategia difficile certo ma alla lunga vincente per la riconquista di uno Stato di diritto nel nostro Paese
Resta da dire qualcosa sullo stretto rapporto fra la strategia abolizionista e la lotta per la giustizia giusta
Abolire il carcere rimane lo slogan tra virgolette più comprensibile ma in realtà come ULSS Maldini così avevano argomentato nel convegno abolizionista dell'aprile del novantacinque e il diritto penale tout-court che deve essere abolito in quanto sopravvivenza della teologia scolastica medievale in quanto corposa irrazionale e assolutistico e quindi fondamentalmente a democratico devo supporto esplicativo di uno Stato etico ma da qualche parte bisogna pur partire ecco perché analizzare per cercare di smantellare gli elementi avuto giustificativi ed autoreferenziali che letteralmente cancellano dal mondo coloro che non ci sta e cioè i malviventi tra virgolette attivi e passivi
Che come ho sottolineato altrove sono la prova provata in corpore vili che nessuna scienza può prescindere dai risultati concreti dei porti postulati
In Italia proprio per sfuggire a questa verifica si sono inventati di volta in volta le varie emergenze
L'ultima in ordine cronologico è quella della mafia il cinquanta per cento dei detenuti lombardi è tra virgolette mafioso secondo i vari processi istruiti e mai conclusi ne cito qualcuno fiori di San Vito isola felice Wall Street no su eccetera eccetera
E proprio su questo voglio concludere con un ammonimento del mille novecentottantasette di Leonardo Sciascia che ricordava citato spesso da Enzo Tortora
Diceva Sciascia la democrazia non è impotente a combattere la mafia
Perché ha tra le mani lo strumento che la tirannia non il diritto la legge uguale per tutti la bilancia della giustizia
Se a simbolo della bilancia si sostituisse quando delle manette come alcuni fanatici dell'antimafia con loro desiderano saremmo perduti irrimediabilmente come nemmeno il fascismo c'è riuscito
Parole sagge chissà se Caselli ha avuto l'onestà intellettuale di rifletterci sopra grazie
Allora se non è arrivato l'avvocato Carlo
Va be'sarà in procinto io darei la parola al decano in queste ore in conto che Agostino Viviani sulla separazione delle carriere
No
Terrore
Cari compagni io l'ho sempre detto che la vecchiaia è una iattura avete visto anche questa volta perché son vecchio d'accordo in questo guaio se avverrà da profanare per e io ci sta
Ci sto io non ci sta disse l'onorevole presidente della Repubblica quando ebbe una certa Cugia io invece dico io ci sto
Ci sta è la prima cosa che faccio
No voltarmi indietro
Perché portandomi dietro lo vedo la giustizia non è un'opinione
Si voleva dire che la giustizia una dovrebbe essere un'opinione
Perché è invece
In pratica nella realtà in quella di tutti i giorni la giustizia purtroppo un'opinione campi cambia a seconda delle situazioni dei tempi Dale vorremmo personale non mi direte mica che la giustizia per Berlusconi era uguale a quella viene se me lo dicesse diresti una bugia quindi non è giustizia non è un'opinione auguriamoci dovrebbe essere ma adesso dato purtroppo da una dura opinione
Ora la mia simpatica compagnia si muove per dirmi e dopo l'incidente perché il mio tema è un altro no il mio tema la separazione delle carriere fra accusa e giudice
Io dico che è una questione intuitiva
Possibile che se io nella commedia RFI che una parte tutto a un tratto il buon sobbalzare Luigi darne un'altra è una sola
è una questione di cultura intanto guardate io sono attualmente al Consiglio Superiore Magistratura che è meglio non è certo non sono sono ad oggi riceve la procedura e viticola difficoltà non sono nella sezione disciplinare
Io ho detto non voglio essere raffigurate visto il loro che ci avrebbero messo ma ho detto non voglio esserci perché io sarò che la mia mentalità il mio cervello ormai disperato è distante un centro difensivo e tante volte anche quando si tratta soltanto dei trasferimenti per incompatibilità funzionale o ambientale quelli vengano al CSM normale io veramente il massimo che posso fare è stare zitto perché ha già pagato mi vien fatto di difendere o di peso tutta la vita
E così degli accusatori naturalmente
L'accusa e una parte difetti e una parte il giudice è un terzo si dice superiore alle parti quello di un non ci credo ma insomma è diverso dalle parti e allora connessi molto nello stesso momento avere una cultura ad accusatore e una cultura da giudice da
Ve lo immaginate voi tutti i giorni noi vediamo i processi no e cosa avviene in questi processi voi vedete che novanta su cento
Può darsi che sia ottantacinque ma può darsi sia anche novantanove almeno in primo grado la sentenza è diversa dalla richiesta del Pubblico Ministero tal quaranta in cosa fondamentale il Pubblico ministero dice del reato e il tribunale di Sciascia perché non è un reato incendi peggio il Pubblico ministero chiede la condanna e il tribunale assolve perché il fatto non sussiste avventura
Non vanno d'accordo ma quasi mai poiché la pena mai allora io mi domando è una realtà questa è una verità cioè a quel magistrato che faceva l'accusatore ha detto quello che sentiva quello che capiva quello che vuole e allora sempre in disaccordo
Con con il dodici
Cioè l'alternanza non ha chiamato una per una idea di mettersi d'accordo prima ebbe a dire uno una condanna burrosa o no una soluzione invece ad una condanna diventa una una commedia una commedia tragica quindi io devo pensare quel magistrato che in buona fede cioè in buona fede allora non può fare il giudice
Ma un magistrato il quale come pubblico ministero ha sostenuto per esempio per dirne una
La differenza in un certo senso tra la corruzione e la concussione
La sua accanitamente Cassazione perché la crede poi passa farebbe invece per vendere se cambiasse idea a dare un buffone Celant continua a sostenere la sicurezza dimostrando consiglio impossibilità e ci sia una conciliazione tra le due parti del resto questo avviene
Tu mi devi dire quando passi all'interno io son sempre colpevole di queste
E a destra avviene avviene sente come voi potete constatare che da una parte si imbocca la separazione dall'altra no perché allora c'è una ragione profonda opporsi alla separazione
Io mi domando se questo fosse stato possibile sostenere
Con il vecchio codice se è possibile farlo contrattuale membri neppure forme ma comunque con il mago che oggi è stato sostituito ossia avrebbe voluto sostituire andiamoci piano
Il sistema ibrido
Inquisitore inedito accusatorio e significa questo
Significa la caratterizzazione la distinzione delle parti
Intanto con il nuovo rito non si può trovare e purtroppo devo metterci il condizionale non si potrebbe vedere racconta la prova dall'accusa o anche dal giudice nel segreto del suo ufficio
La prova racconta secondo il codice e poi ci sono purtroppo le anomalie che hanno quasi codificato secondo il codice dovrebbe essere accolta davanti dal giudice il contraddittorio delle parti
Quindi è sempre più profondo la distinzione tra parte entro
Invece noi che vediamo
E diamo questi magistrati
Che saltare nell'anno dall'accusa allarmanti tante come se nulla fosse con la massima indifferenza
Io mi sono trovato io personalmente io mi sono trovato a vedere un pubblico ministero tra l'altro anche accanito
E dopo tre giorni nella stessa sezione me lo trova presidente del collegio Atac lei che ha fatto e ci sono passato data dal Pubblico ministero giudice con bella Borgo
Sì c'ha portato la stessa mentalità che aveva allora siamo tutti rovinati infatti si era regolarmente tutti rovinati ma questo succede in continuazione
Guardate
Questa mancanza di distinzione ha portato anche a delle cose al di là cose umoristiche questo collegamento stretto
Fra il pubblico ministero e il giudice è arrivata a questi
Questi grossi processi
Più da quando i processi Mosley non ci sarebbe nessun bisogno di fare fanno per andare a raccogliere prove contro chi non c'entra nulla così le raccolgono senz'armi sappia nulla e poi dopo che le contestano con un'altra parte questi processi mostra
Sono
Di migliaia migliaia e migliaia di pagine
Il Pubblico ministero
Con il pretesto delle indagini preliminari perché secondo il nuovo codice l'applauso che accoglie dal giudice tra loro dicono e facciamo le indagini preliminari e quando è andato via preliminare ed uno sei sette otto metri qualche anno tutta un'aberrazione
Pera questi processi mostra ancora il Pubblico ministero quando arriva un fondo deve fare la requisitoria deve fare le sue richieste o archiviazione
O al rinvio a giudizio le sue richieste che fa al giudice al cosiddetto oggi per poi tanto per confondere le idee qualcuna l'ha chiamato oppure manca poco sia molto gamme darebbe fastidio per voi però il gruppo universitario parlamentare quello che avevano già dopo siamo alloggi fanno andare quindi in teoria e la studiano io non voglio dire
Migliaia di pagina poi nella fase agli allora comincia il tambureggiante cento concordato della stampa
Dice il CIPE sui biglietti del marito e allora il CIPE fa non c'è
Ma vi garantisco in molti casi fa una cosa semplicissima
Quindi avete udito e la coppia
Infatti caso per esempio nel processo Contrada
L'ha fatta acquista trasposizione
Così superficialmente che se voi eleggerete nell'ordinanza di rinvio non c'è scritto questo giudice ma c'è scritto questo Pubblico ministero accoppiato evidentemente senza neppure
Ma questo succede con una certa facilità non è giustificabile però
Un centro il quale si trova questa montagna di cose non sa cosa fare e fa in quel modo allora questo che vuol dire vuol dire che le due parti
Giudice accusa devono essere tenute rigorosamente distinte in modo che non ci sia possibilità di questo
Il giudice deve spendere tra pensiero K concordare con quello del pubblico ministero per carità
Pur concordando pianeta insieme Espresso con un ragionamento su con un ragionamento proprio
Chissà che non possa succedere ed è proprio in tutto gli argomenti gli identikit Gino ma esposti però non parole propria con pensieri propri
In modo da far sapere da far capire che lui ha vissuto quella certa situazioni e allora
Necessità della separazione
Dicevo specialmente appunto con questo nuovo nuove mamme più perché dall'ottantotto e non già riformato un ci sarà campione
Diversità né silenziare tra pubblico ministero io non posso andare in udienza e ritrovarmi lo stesso giudice
Che ieri era Pubblico ministero
Pensate non vede infatti dei fatti
Proprio dramma perché un giungo un pubblico ministero che ha sostenuto una certa carenza poi me me lo ritrovo nella stessa situazione come giudice giorni c'è gente
Come Jeep cioè come giudice fa l'ordinanza il Pardo d'incendio
E vero vicino ma non è nemmeno in quel caso lì è già un altro caso ma tu hai sostenuto certe tesi che poi non puoi
E allora
è evidente la necessità di una separazione delle carni
Come mai centottanta opposizione questo mi pare il sia da valutare opposizione guardate che da parte della magistratura concordare non ne trovate uno
Che sia favorevole alla separazione
E cosa si capisce perché loro fanno per interessi personali
Perché per andare avanti nella carriera chiamiamo la carriera quello che
Per andare avanti
Devono passare da un ufficio a un altro e se
Prima dovessero rimanere nella funzione di accusatore allora facilmente dovrebbero fare armi e bagagli e andare in un'altra città
In questo modo rimangono sempre assessori
Como d tranquilli e quindi per loro evidentemente una comunità ma questa comodità e non potenzia sia conforme a giustizia
è necessario invece che le due carriere siano radicalmente separati
Dicevo appunto con il nuovo codice soprattutto perché il vecchio codici il codice fascista diciamo il codice Rocco
Voleva il rito inquisitorio quindi poneva talvolta il Pubblico ministero anche in una condizione se non di un giudice di quasi dodici per esempio nella istruttoria sommaria il Pubblico ministero raccoglie
Ma fino in fondo quando aveva raccontato tutto allora depositava gli atti e dopo il deposito alla difesa cominciava a vedere qualcosa siamo arrivati a casi in cui hanno raccolto le prove fra pubblico ministero e giudice istruttore peraltro
Dopodiché hanno depositato il tutto e hanno detto alla difesa per vicini dov'è il tuo cliente aerea il tredici luglio del mille novecentottantacinque nei campi è un po'di pesce a e queste allora allora cominciamo la gente non ha un alibi capi
La tana costruzione era fatta in questo modo
In quegli Carovigno devo dire il codice Rocco poi per il dibattimento invece non era più inquisitorio ma lo ha reso il territorio la magistratura prontamente
Perché non era più imprenditoria perché diceva fuori in pubblica udienza accusa e difesa sullo stesso livello e vediamo chi approva il giudice valuterà quello che viene detto si diceva questo
Ma invece cosa avveniva
Avveniva che
Quando verranno interrogati testimoni non facevano in tempo a entrare che il presidente gli leggeva nel modo più più incerto possibile la la formula di giuramento
E appena arrivato lì diceva lei torna
Sì è quello diceva di no Pubblico ministero si comincia avanzare diceva altrettanto da
Perché qui si mangia devono galera subito processo subito per falsa testimonianza ecco quindi con questo trucco del ponte vero ma
E era inquisitorio nel dibattimento ma insomma allora in istruttoria era un processo intentato ora deve essere sempre a dovrebbe essere sempre accusatorio e allora se accusatorio il Pubblico ministero non dovrebbe potere pare contestazioni infatti in pratica anche se in pratica poi avviene che quel che dice il Pubblico ministero vale ma in pratica il Pubblico ministero non arriva noi la prendiamo sempre con i pubblici ministeri e se lo meritano ma lo fa la richiesta al giudice
Delle indagini
Poi GP si sanno in genere nascondere molto bene ma sono responsabile uguale
E allora ora con questo sistema accusatorio non dovrebbe essere il più possibile confondere le parti perché dovrebbero essere nettamente distinti
Poi avviene quello che
E allora quali altri argomenti ci possono essere per opporsi alla separazione delle carriere
Ce n'è uno fondamentale dicono loro
Voi in questo modo
Volete riportare Pubblico ministero
Se otto il potere esecutivo e infatti prima era così col fascismo per la verità anche prima dei tre
Giudice e pubblici ministeri dipendevano dal ministro di Grazia e Giustizia vale poteva infliggere punizioni poteva dare apprezzamenti poteva provvedere al trasferimento e allora non è una bella cosa perché noi vogliamo una magistratura indipendente dico indipendente nonché va gli interessi di questa o quella parte vogliamo una magistratura indipendente
E tanto la vogliamo fin dai tempi antichi diciamo antichi per voi non per me di sin dai tempi antichi tanto Puglia questa magistratura indipendente
Che
Finita la lotta di liberazione
Una delle prime cose che facemmo fare fu una legge forse anche Albania ma come fu una legge sulle cosiddette guarentigie della magistratura a legge numero cinquecentoquindici del mille novecentoquarantasei concernente alle bombe e questa legge delle pareti
Vuol dire le garanzie che hanno i magistrati stabiliva
Il principio dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura poi avvenuta la Costituzione e la Costituzione è andata più in là la Costituzione ha stabilito indipendenza autonomia inamovibilità del magistrato e questo è diventato un diritto costituzionale
Ma io gioco
Anche prima prima della della della caduta del fascismo insomma prima cioè c'era una dipendenza cocenti acquis dicevo se volete nuovamente dipendenti no
Noi vi diciamo che diamo al Pubblico ministero le stesse garanzie di indipendenza e di autonomia che anche la magistratura sta deve leggere come fate a dirci che vogliamo riportare e questo magistrato all'accusatore sotto il potere esecutivo centouno centodue ferimento berbera inventate l'aumento e allora accaduto questo quale altro logico siano essi per non volere questa distinzione che essenziale
Per l'amministrazione della
E non ce l'hanno cena no nessuno diede un'altra ditta che non sempre il solito insomma
Perché al di là non c'è nessun elemento che non sia quello della comodità personale del magistrato per poter no niente separazione
E invece con la separazione
Prego Dio che tutto cambierebbe no la separazione è uno degli elementi che può portare alla giustizia
Meno partigiana
Essere meno di Parma nemmeno a favore di una parte né dall'altra perché
Voi sapete avida e noi non possiamo più sopportare una giustizia
Che verso certe persone fa la persecuzione
E qui viene il tra tutti in mente in questo momento la terza edizione che ha subito e subisce Berlusconi ma prendiamo anche ai provini Lang scendiamo un po'
Poiché il nostro Tortora ad una persecuzione
è una persecuzione giudiziaria durissima che lui è innocente
Interprete però nel modo più drammatico
Non so se tutti qui ci sia qualche bello
Ma io ho l'impressione che con uno stress di quel genere possa non dico essere origine assoluta ma possa favorire per esempio
Il sorgere di un di un cancro per villa col termine prorogare
Io credo che sia possibile questa insorgenza
Devo dirvi che ho visto diversi casi di persone perseguitati dalla giustizia che poi ha avuto quella malattia
Malattia come voi ben sapete mortali
E allora dico vediamo
Di creare un'atmosfera che ci liberi da questa persecuzione
Perché tutti siano trattati come devono essere trattati
E cioè
Contesti sia con moderazione con prudenza questo vogliamo nient'altro
E questo mi pare che ci garba assolutamente
E allora la separazione delle carriere deve essere un punto cruciale nelle nostre perché finché noi vedremo saltellare questi magistrati dall'accusa a alla danari acquirente allarghi unicamente noi non possiamo avere un prezzo ma io vorrei chiudere
Perché ho già parlato troppo ciò santo dio vi luglio al San Babila
Vorrei chiudere con una con una richiesta io ho sentito di anzi la nostra compagna intelligente impegnata la dottoressa D'Alessandro che ci diceva una cosa
Qui loro
Aveva una visita per Enzo Tortora una via intestata Enzo tu
Io vorrei lasciatelo dire a me che non c'entro nulla poi magari lunedì smentire lei ancora io vorrei che da questo nostro convegno sorgesse proprio queste ufficiale richiesta
Una via di Milano a Enzo Tortora che è il simbolo di una persecuzione giudiziaria se faremo questo non avremmo perso conoscono
Dunque io approfitto dalla presenza di Agostino Viviani per fargli una domanda tecnica come si può arrivare alla separazione dei
E se possibile l'utilizzo dello strumento referendario esclusi invece ci vuole lo strumento legislativo no nel petto anche per cercare di impostare una battaglia ci vogliono strumenti
Perché lo strumento referendario siccome la nostra Costituzione prevede la la il referendum del tube anziani solo abrogativo quindi non si saprebbe cosa prova qui ci vuole una legge semplicissima che dica chi sceglie la carriera del Pubblico ministero
Non può passare a quella del giudice e viceversa
Ora noi non vogliamo fare
I cattivi perché non lo siamo
E allora diciamo quelli che attualmente San pubblici ministeri o quelli eventualmente sono gli uffici vogliono passare all'altra carica trenta giorni di tempo un mese di tempo sei mesi di tempo perché cosa nasce ma da qui in avanti
Sin dal Comune in un corso dall'inizio chi sceglie la carriera dell'accusatore e quindi evidentemente ha un animo volto piuttosto
A dare contro a cuore celeste Libardo dalla Giunta chi invece dice io mi sento portato a giudicare cioè a stare se non al al di fuori della
Allora qua nella cantera
Stiamo sempre aspettando un paio di relatori che io non vedo ancora comunque darei la parola adesso la dottoressa Franca quelle deve svolgere il tema della prevenzione del crimine e poi dopo al possesso
Adolfo Ceretti della mediazione
No Saponara reazioni propositivo
Vediamo dalla mia bocca
Resta
Il servizio
Dunque prima di tutto voglio ringraziare di essere stata invitata a questo incontro di avere la possibilità di parlare di cose che sono veramente nuove e che molto difficilmente io avrei appunto l'occasione di
Di parlarne di fronte a persone molto qualificate
Noi siamo qui io sono del Partito della legge naturale e noi vogliamo parlare
Non soltanto dei problemi ma anche delle soluzioni finora sentito parlare di problemi
E come si fa a risolverli
Spesso si trova anche sui giornali di opporsi sente parlare televisione di persone che girano intorno
A un argomento di persone che individuano molto chiaramente qual è il problema ma poi ci si trova di fronte alla difficoltà di trovare delle soluzioni
Questo io volevo dire che il Partito della legge naturale presento a delle soluzioni noi abbiamo una via nuova abbiamo in modo molto diverso dal solito di
Risolvere anche il fra gli altri il problema che il crimine
E in che modo noi diciamo che alla base di tutte ciò che problema errore e sofferenza
Cioè
Un limite nel diciamo lo stress ma questa è da intendersi come un limite della consapevolezza
Noi quello che proponiamo è una crescita della coscienza se non cambiano le persone è inutile aver individuato esattamente i problemi
E inutile cercare di risolverli dal di fuori perché se non si ricade di nuovo
Il minacce ONU punizioni o oppure facciamo delle nuove leggi che poi vengano non prenderanno realizzate
Quindi noi abbiamo un programma di base
Che contempla l'uso di certe tecniche
Per ampliare la coscienza che cosa consiste appunto questo
La coscienza un funzionamento e crescere dall'Inter ognuno di noi sa abbiamo delle possibilità c'è un campo di potenzialità che non viene utilizzato si parla del cinque dieci per cento del potenziale mentale
Noi sappiamo che con queste tecniche è possibile di ricominciare utilizzare sempre più di queste nostre possibilità eliminando stress tensioni e cioè i limiti noi sappiamo appunto che tutti gli errori anche quello di crimine viene dal fatto che la coscienza dell'individuo si restringe quand'è che uno uccide
Quando non vede altro che e non piace PC altro che l'odio dentro di sé oppure
Avidità o qualunque altro sentimento
Mentre nei momenti di quiete la coscienza diventa più ampia cominciamo a vedere e sentire cose che altrimenti non avremmo
Potuto percepire queste tecniche sono meditazione trascendentale il volo yoga e a questo punto uno potrebbe dire si tratta di cose astratte si tratta di una filosofia ebbene noi possiamo tranquillamente affermare che non c'è niente di più concreto di queste terzo non c'è niente di più concreto che questo programma che propone la crescita della consapevolezza e della coscienza individuale crescere dall'interno verso l'esterno invece che essere educati o puniti dalle stelle il fondamento anche di poi per eliminare
Le carceri in questo luogo dove nessuno in realtà sentì avvilita
Oppure poter
Eliminare il predizioni sul mondo della droga tutto questo è condizionato dal fatto che ci sia una crescita anche da parte delle persone che ci sia una prevenzione
Del crimine alla prevenzione decadere in questa in questa De Rossi Errori difficoltà per se stessi e per gli altri
Quando gli ho detto che si tratta della cosa più concreta è perché queste l'uso di questo programma è già stato attuato è già stato verificato nella pratica prima con sperimentazioni a livello individuale in cui si decide appunto un aumento della creatività dell'intelligenza della
Del serenità interiore eccetera e anche in tutti i campi anche della salute
Perché lo stress e questi limiti della coscienza come diceva
Si riflettano anche sulla sulla salute delle persone
Ecco quindi tutto questo che noi diciamo è già stato verificato scientificamente
E ci sono delle cose ancora più particolari cioè si è visto che S in un ambiente che può essere quello più piccolo della famiglia può essere quello dell'ambiente di lavoro
Può essere addirittura il clima di una città o di una nazione se c'è un certo numero di persone che praticano appunto queste tecniche per
L'ampliamento della coscienza
Tutti i fattori negativi dagli crimini all'alcolismo spontaneamente anche la droga incidenti stradali ricoveri ospedalieri tutto questo tende a diminuire
Perché non è soltanto l'individuo che sede questi risultati ma crea un'influenza sull'ambiente
Questo non beve meravigliare perché noi in realtà siamo
Tutti collegati molti che ci sia un'influenza di ogni individuo su ogni altro individuo al di là del contatto fisico del sensoriali e questo è una cosa che avviene siamo come delle isole
Che i vigili sembrano separato gli uni dagli altri ma in realtà sono collegati dal fondo del mare basta acquietarsi acquietare i lamenti fino a questo livello più profondo ecco che questo senso di comunicazione degli uni con gli altri aumenta
Quindi può aumentare in senso l'influenza può essere negativa ma quando si va in profondità e anche un'influenza positiva
Un'altra cosa che è stata scoperta più recentemente è che non occorre che tutti meritino pratichino queste tecniche non occorre che si crei appunto alla possibilità d'un'influenza
Con pochi individui sull'ambiente basta che ci sia un gruppo di persone che pratica questa tecnica questo è un'altra tecnica ancora in un certo modo
Contemporaneamente tutti insieme e contemporaneamente e questa influenza diventa fortissima basterebbero trecento persone per una città come Milano e mille soltanto pietre la per l'Italia sette mila per l'Europa o per ogni altro continente che si avrebbero già dei risultati
A questo punto mi rendo conto che bisogna parlare appunto di come noi siamo arrivati a sapere
E qui
Poi se a qualcuno è interessato possiamo distribuire questi
Copia di queste ricerche un delle ultime che sono state fatte e che esso è particolarmente interessante perché riguarda questo aspetto
Per il gruppo perché poi a livello politico inutile dire la cosa che ci interessa è quella del gruppo perché non è possibile di ottenere un che individualmente ognuno pratichi queste
Questi metodi queste è una ricerca che è stata fatta recentemente nel nel Merseyside e questa sarebbe una zona in Inghilterra che comprende la città della Lancaster
E comprende altre zone circostanti pensare che ci sia anche il non qui
Questo questa la ricerca completa
Ma qui in questa zona questa zona era al terzo posto per indice di criminalità fino a cinque anni fa poi ha cominciato a costituirsi un gruppo di persone che praticavano questa tecnica insieme mattina e sera questo numero di persone è andato crescendo fino mi pare trecento sessantacinque persone
Mattina e sera praticavano questa tecnica insieme questa zona che era nota appunto per l'alto indice di criminalità ora è diventata in Inghilterra la zona a più basso Di Bello di criminalità
Una diminuzione del crimine del sessanta per cento Cuesta ecco che ringrazio questa non è appunto ci lavorare a livello delle dei vari situazioni relative che implicherebbero un tempo Energia e costi infiniti
Questa è una cosa molto semplice età effettuare e questo è un risultato più del quale qui abbiamo un riassunto ma di cui abbiamo tutta la ricerca completa
E questa ricerca completa ed è stata fatta anche il secondo principi di analisi statistica molto raffinati che contemplavano tutte le Pinto Ali variabili che potevano riguardare
Ecco perché
Questo è importante un altro perché appunto questa è l'unica vera possibilità di prevenzione
E il quando si parla appunto di la giustizia non è un opinione io dico sarà sempre un'opinione finché ci sarà effettuata un vissuta da persone che hanno dello stress che hanno delle alterazioni non funzionamento non naturale
Dentro nel nella propria Fisiologia nel proprio sistema nervoso qui non si parla di cose di tipo religioso mistico
Quindi l'unico modo di prevenire il crimine è quello e l'unico modo di poter riavere una giustizia vera è quella che ogni la giustizia come ogni altra virtù diventi il naturale in modo di dividere di ogni persona
Ora io ho anche qui un altro un altro fascicolo anche di questo il mio diverse copie che possono essere date a chi interessa
Questo invece è un altro
è nelle carceri è stato all'applicazione di queste
Tecniche soprattutto di meditazione trascendentale all'interno delle carceri questo è stato parto oramai da molti anni permettersi un carcere di massima sicurezza negli Stati Uniti Folsom Stillwater
E altro insomma e molte altre tipi sono citate
Le carceri sono il punto piloti in ogni nazione in cui c'è la massima concentrazione di stress quindi il il luogo dove in meno è possibile avere una effettiva riabilitazione delle persone
Non soltanto ma fa male ai detenuti stare carceri ma fa molto male anche a chi detenuto il a al personale carcerario
Sono state fatte delle ricerche e si è visto che chi lavora in quel settore mediamente a sedici anni meno di vita dipende queste ricerche statistiche
Della media
Quindi questo è una cosa molto interessante perché oltre a tutto mi sappiamo lasciatemi dire anch'io mi aspetto che non riguarda soltanto quell'umano ma anche economico perché l'esistenza delle carceri è costosissima
Assorbe una quantità di del del danaro pubblico che potrebbe meglio essere indirizzato in tanti altri settori
Villa Piccardi quindi è negativo appunto sotto l'ultimo punti di vista
Occorre quindi un modo nuovo
Di guardare la giustizia e soprattutto anche un modo nuovo di guardare al crimine
Cioè il crimine
Viene avviene quando una persona soffre e quando una persona soffre
Perché non è soddisfatto nessun ammazza nessuno ruba assumono a quello che gli serve sempre contento
Quando una persona sotto il segno che hanno in qualche maniera c'è stato una deviazione dalla legge naturale una deviazione
Dal fruire della sua spontanea e naturale tendenza a crescere e di polvere si è creato con una un ostacolo
Alla sua al suo benessere alla sua felicità allora eccome quando appunto c'è troppa pressione su una ditta e questa si spezza e avvengano dei disastri
Quindi quello che occorre e soprattutto prevenire l'altro aspetto appunto abbiamo detto è la riabilitazione perché del crimine che può avvenire anche nel carcere perché anche questo è collegato strettamente alla prevenzione quando una persona esce dal carcere e non recidiva più ecco che questo anche la riabilitazione diventato una forma di prevenzione
Di questo noi abbiamo un altro impressionante debbo dire esempio che di quello che è avvenuto nel Senegal
Nel Senegal per circostanze insomma
Per circostanze accidentali diciamo si è potuto applicare l'uso di queste tecnologie nelle prigioni
In tutte le trentuno prigioni del Senegal mattina e sera dal direttore a fino a tutti i detenuti è stato fatto queste pratica contemporaneamente dopo due anni
Il quattro di queste previsioni è stata chiusa mentre prima non era super affollate e otto erano semivuote
A quel punto quest'esperimento che è stato documentato abbiamo nelle terribili di più i rettori delle carceri e del direttore Generale eccetera ci sono dei leader che riguardano questo patto
Si è dovuto interrompere e probabilmente in tutto di nuovo
E ricaduto perché finì per la sponsorizzazione
Perché la vita ha sostenuto e quindi il governo un poco alla volta credo sia ritornato un po'ai perché i sistemi ecco io vi ho voluto presentare queste possibilità
Perché la giustizia diventi una virtù vissuta spontaneamente che non ci sia bisogno almeno mi in una prospettiva del futuro che non ci sia bisogno di imporla dal di fuori che
Eliminando quello che è la causa profonda di ogni crimine
Quindi appunto con il con la prevenzione del crimine tutto quell'inevitabile
Disordine che si crea intorno a questo disordine perché come voi sapete appunto intorno a qualche cosa che è sbagliato se per cercare di correggerlo si creano altri errori
E e altre cose che non
Questo è quello che noi proponiamo e quindi ora se volete dei chiarimenti io perché immagino che sia una cosa non
Che non può essere accettata subito così
Tanto facilmente io serve agli eccessi eccetera danza di poterla fare e però suona anche io voglio chiedere a voi
Aiuto
Perché tutto questo che io ho avuto cura
La possibilità di
Di dirvi venga conosciuto
E acquisti
Quel giusta valutazione vengano fatti sperimentazioni vengano fatte tutto quello che occorre ricerche approfondimenti
In modo che alla fine possano essere applicate direttamente dai governi per risolvere i problemi della nazione
Ha parlato durante il spento
E il crimine può essere applicato nel campo della salute
Campo esse oggetto Anna allo stress e in qualunque campo si possono creare dei problemi
Quindi a questo punto se c'è qualcuno che vuole
Prima si solleva
Oltre oltre un po'depressa interni vengono protetti
Allora ho saputo adesso che Tiziana Maiolo purtroppo in ospedale facciamo tanti auguri
Passione dove sarà
Fois adesso
Lo stesso
Adolfo Ceretti è arrivato l'avvocato Carlo a cui daremo ma poi subito dopo
Questo Ceretti col suo
Io insieme a Francesco di ciò
Ne parleremo di mediazione penale minorile
Chi mi ha preceduto stava parlando appunto di disordine e credo che il nostro intervento potrebbe essere intitolato da composta al disordine
Che cosa significa questo lo capiremmo appunto lungo il nostro percorso
Credo che come docente di criminologia valga la pena di iniziare questo
Incontro che faremo con l'antenna della mediazione penale che credo che sia abbastanza sconosciuto
Alla maggior parte delle persone che sono presenti oggi scende alcune osservazioni appunto di carattere criminologico
Ma che poi appunto a giustificare
La per stabilità di questi progetti
Io sono oltre che la povera appunto all'università sono giudice onorario al Tribunale per i minorenni di Milano de appunto
Marco che ha avuto manda generico da parte mia presidente proprio
A
Cercare di verificare la praticabilità di questi progetti
Attaccato immediatamente a
Descrivere brevemente che noi oggi abbiamo come utente dentro il tribunale vale a dire il minor autore di reato deve partire riassumendo un paio solo quello che la cultura del Tribunale per i Minorenni sta sviluppando rispetto a questa concezione del minore reo perché va subito spaccato a mio modo di vedere un mito
Che è quello che è il minore dell'autore di reato sì percepisce come vittima grazie come vittima del reato quello delle possiamo invece dire oggi e che i minori quando vengono in processo c'è modo di interloquire con loro ovviamente in questo contesto hanno sempre più spesso desiderio di di dichiararsi proprietari dell'organo gesto e questo legato al fatto che il valore del reato rappresenta una elaborazione
Per l'angoscia che da ai minori oggi assistere alla agonia del loro progetto futuro
Quello che criminologi insieme agli psicanalisti che lavorano dentro al tribunale possiamo sempre di più constatare è questa angoscia per l'impensabili Tucker visto un tempo della crescita
Per un futuro in cui si realizzerà
Il proprio desiderio
Detto in parole povere
Vi è uno scacco una tristezza una malinconia una noia
Che deriva proprio dall'in credibilità che il futuro che proposto dalle istituzioni quali la famiglia e la scuola eccetera eccetera possono dare per avere un senso rispetto appunto propri progetti
Tutto questo costringe molti giovani a elaborare dei lutti estremamente dolorosi
Quei lutti che si dicono appunto durante la crescita
E cioè la perdita dei il
Di fiducia che il futuro sarà il luogo dove si realizzerà il desideri io ecco che quindi fa subito inquadrato erogato come il tentativo estremamente
Agito
Di recuperare appunto il futuro attraverso dei gesti delle azioni insensate che sono spesso violente è un tentativo quello che Charmet appunto definisce bypassare la crescita il dolore della crescita quindi il tentativo di recuperare in futuro appunto
Nella speranza di poter immediatamente far paura anziché aver paura
Nell'illusione di passare immediatamente nella fase del godimento della potenza e quindi evitare tutto quel dolore che viceversa la crescita ci impone tutto questo avviene all'interno di un blu dei gruppi che sono i propri gruppi di partiti appartenenti ai gruppi di appartenenza
Che sono generalmente a gruppi di organizzazione deviante sono gruppi confusi Poccianti e per malori che favoriscono in modo
Molto concreto la produzione di azioni che sostituiscono il pensiero e quindi la possibilità di progettarsi come soggetti in un futuro credibile e condivisibile
Dall'altra parte ci sono le istituzioni penali deputate a appunto contenere la delinquenza
E queste istituzioni penali spesso agiscono in un modo competenza allargato in modo completamente diverso ce lo vedono i minori come logos auto percepiscono come proprietario della propria devianza ma vendono il reato come il precipitato di azioni che derivano da una deficit di educazione da carenza di appunto stemmo l'azione educative di esperienze di rispecchiamento di sostegno alla crescita
Quello che i servizi spesso si propongono di fare e di colmare queste carenze pettine vediamo che spesso ci sono c'è una discrasia tra l'immagine e il valore di allora che il giovane dal reato e l'immagine e il valore della simboli d'azione che invece danno le istituzioni
Quello che si tratta di fare in contesti come questi è quello di cercare di mettere adulti e minori nella condizione di contrattare un progetto che sia credibile per entrambi vale a dire
Il minore si sente ontologicamente escluso
In modo sofferto ma orgoglioso e superbo da un progetto assistenziale o di tipo terapeutico perché lui si sente già spesso
In una si sente già adulto e maturo proprio perché ha commesso un reato quindi un prodotto di tipo assistenziale terapeutico a molta facilità di cadere quello che allora che si tenta sempre più di fare è proprio quello di costringere attraverso i progetti che appunto è possibile all'interno delibera alle nuova legge minorile
Propone ai giovani e proprio quelli di costringerli abito che l'adolescenza di non illudermi di di illudersi chi gioca e non si vede illudere di bypassare la o di negarla fuggendo in fase identità quindi quello che si cerca di fare proprio quello di
Come dire
Fa righe l'accettazione di un patto che cerchi di in cui si cerca di riorganizzare la speranza di questi giovani in una rete di relazione
Che garantiscono che ci sarà un tempo in cui si realizzerà la potenza adulta del minore
Quello che i programmi di mediazione vogliono sviluppare è proprio
Questa possibilità vale a dire
La possibilità di creare un segmento che il primo segmento di questo progetto che è quello di non trascurare il valore del reato nel senso che chiunque abbia
Dimestichezza e frequenti le sale della della giustizia minorile si renderà conto come spesso nonostante tutta la parola educazione e rieducazione faccia parte quotidianamente dislessico di giudici e avvocati
Minori e assistenti sociali
Effettivamente
Per la fascia tutto questo modo di messa in discorso del della questione appunto del reato tralascia diciamo dà la possibilità ai giovani di confrontarsi con il valore del reato vale a dire con la sofferenza che il reato provoca
Quello che
Su cui bisogna ragionare e proprio quello invece di dare un valore al reato di metà il valore e non mi danno un significato familiare e sociale come è sempre stato fatto
Occorre appunto mettere il minore prima di tutto di fronte alla possibilità di ragionare sulla tipo di condotta che lui attenuto parole se ragioniamo in questi termini andiamo a vedere un po'che cosa succede in altri Paesi ce ne andiamo conto come all'estero si sono sviluppate tutta una serie di ragionamenti
Che sono nati proprio prima di tutto nella pratica quotidiana e poi ci sono attraversati in alcune normative che aveva a che fare con il discorso a cui abbiamo iniziato a fare cenno
Mi spiego all'estero poi si potrà essere più precisi
Sono nate numerose iniziative che riguardano incontri ed attività di conciliazione per stemperare il clima di tensione tra individui o gruppi rivali
All'estero quando si parla di minori sito sono state sperimentate prestazione di lavoro a favore della vittima va a favore della comunità a secondo del tipo di reato
Mi spiego ancora più particolarmente in modo più particolareggiato sono adatte all'estero delle dei progetti di mediazione più profonda tra la vittima e l'autore di reato destinati a sfociare in atti volontari di riparazione
Ecco in Austria in Germania in Argentina per dire tre paesi anche lontani tra di loro esistono delle leggi che specie hanno quindi era già regolamentato questo tipo di attività
Tutte queste misure hanno un punto in comune
Concentrano la loro attenzione sui danni che sono stati causati dal reato
Quindi rinunciano a concentrare l'attenzione sul reato quale comportamento astrattamente illegale per concentrarsi viceversa sui danni provocati dall'ordinamento tutti questi progetti hanno in comune il fatto
Di avere dei mezzi attraverso cui agire al fatto di reato vale a dire la sempre l'obbligo di riparare i danni anziché la sofferenza della detenzione o il trattamento di tipo di abilitante tutte queste misure hanno in comune degli obiettivi
Vale a dire l'obiettivo è la riduzione dei danni derivanti dal reato mentre ne sappiamo benissimo che nella concezione che attributiva riabilitativa di ospiti gli obiettivi sono rispettivamente il presunto equilibrio morale del reo con l'atteso adattamento sociale
Ci troviamo quindi di fronte a tutta una serie di ipotesi di proposte di tipo riparatorio
Che non stanno tanto la cui novità pertanto nella costruzione di sanzioni di tipo originale
Ma nella possibilità e qui credo che sia il punto fondamentale su cominciare a ragionare di restituire ai protagonisti del fatto illecito
Il potere la
Scusate la responsabilità e l'impegno di ricostruire allora va l'ordine che è stato violato
Non a caso delle lavorazioni teoriche si soffermano molto sulla centralità della natura del conflitto che nasce dal reato e sul procedimento Marco ammette che la vittima e l'autore in condizioni di ripristinare un contatto scorretto
Ecco vedete che queste proposte cominciano a presentarsi in modo abbastanza rivoluzionario devo dire che all'interno della nostra ordinamento c'è per la prima volta all'articolo ventotto della legge minorile
Una norma che comincia richiamato umano fondamentale per la vittima all'interno del nostro ordinamento e questo al nostro modo di vedere
Una conquista estremamente importante infatti il giudice minorile quarto come dire disporre
Quell'ordinanza la sospensione del processo quando ritiene di dover valutare la personalità del minore vale a dire il giudice posso spendere il processo fare un progetto che riguarda i minori
Questo progetto può perché la durata di un anno di tre anni a seconda la gravità del reato alla fine di questo progetto se il minore attenuto tutta una serie di comportamenti Poirot appunto dichiarata estinta la pena all'interno di questo progetto
Però è prevista appunto la possibilità che avvengano degli incontri informali tra vero e la vittima e questi incontri informali devono appunto nasce
A appunto attraverso delle esperienza in cui si cerca di mettere Reno e vittima
L'uno di fronte all'altro e cercare di metterli nella condizione di trovare una riparazione Simba unica prima ancora che una riparazione materiale Anna conflitto che il reato ha provocato vale a dire
Si prendono queste persone le si porta in un contesto neutrale lontano da quello che contesto processuale e si cerca di attraverso attività di mediazione adesso
Tra poco Francesco diciotto cd era in che cosa consistano
Di mette l'Italia nella vittima ed è la vittima nella condizione di trovare una soluzione all'ONU conflitto
Ecco sia ben chiaro che quello che il mediatore fa non è quello di aggiustare la comunicazione ma quello di aiutare le parti adatto a ripararsi nella comunicazione
Il mediatore
Deve avere una capacità di dare uno spazio e un tempo ai confliggenti per poter narrare per potersi raccontare nello conflitto deve avere la capacità di Accattone confliggenti
Il mediatore col terzo che non dà una direzione alle parti ma li aiuta a rapportarsi e Anna Craxi e a sentirsi l'un l'altro
Francesco diceva prestato spesse volte a Parigi dove noi tutti ci siamo formati come mediatori che non siamo solo mediatori penali ma alcuni di noi fanno mediazione sociale altri ancora altre forme di mediazione e ci potrà raccontare in modo più dettagliato in che cosa consista un'attività di mediazione
Allora cercherò di spiegare che cosa e quindi una mediazione e quali sono le capacità qual è il ruolo di un mediatore all'interno di una mediazione la mediazione è uno spazio e un tempo dovrà cogliere il disordine
Si parlava anche prima di disordine in quanto la società nega tradizionalmente l'espressione del conflitto cerca di risolverlo bloccando la mediazione cerca di costruire invece una comunicazione interrotta che porta con sé un carico di sofferenza che attraverso l'incontro con l'altro può essere rielabora
Accogliere il disordine infatti forse la componente più rivoluzionaria della mediazione perché vuol dire riconoscere il reato come segmento dico complesse vicende relazionali
Vuol dire fare emergere tutte quelle quelle parti nascoste quei codici morali che appartengono in modo molto forte degli adolescenti al gruppo dei pari
Quelle condotte scorrette che nella vita relazionale pur non essendo comunque delle condotte penalmente sanzionati hanno un'importanza molto forte
Vediamo ora come quindi si svolge una mediazione
Le due parti vengono solitamente contattate dei mediatori attraverso per telefono o o per lette per lettera e invitati
Invitati a presentarsi a dei colloqui preliminari individua constatato il consenso che una condizione necessaria per lo sviluppo e per la riuscita di una mediazione
Si può procedere alla migrazione stesso
Le uniche regole che dicono immigrazione sono quelle legate alla comunicazione a rispetto dell'altro la possibilità di poter narrare e descrivere e libertà il proprio punto di vista
Il diverso livello di comunicazione che si crea una mediazione e proprio consentito dal fatto che in mediazione si abbandona al piano delle autorità per abbracciare quello del consenso dove quindi il mediatore è un terzo neutrale un soggetto diciamo debole in quanto non ha autorità insieme e neppure sta comunque conducendo una garanzia e semplicemente il tramite per raggiungere l'altra persona
Solo in questo contesto confidenziale in entrare le parti possono riconoscere i loro sentimenti le loro condotte concrete la vittima può vedere riconosciuta la loro da sua sofferenza l'autore del reato può compiere quello che Marc Bouchard chiama un gesto positivo un gesto riparatorio
Diciamo che la riciterà mediazione non comporta per forza a tutti i costi comunque una pacificazione tra le due parti ci dice che una mediazione riuscita quando le due parti escono da quello spazio
Con una diversa percezione di sé è una diversa percezione della
La mediazione come spazio neutrale quindi deve svolgersi lontano don Tano da allora di giustizia
Da questo Polito è importante dire che la mediazione non deve rappresentare nessun nessuna promessa e non deve implicare nessuna minaccia proprio per allontanare il rischio strumentale di questo tipo di di attività di questo modo di gestire conflitti
Quindi il il mediatore che cosa deve fare e chi è il mediatore non è un giudice e come tale non deve giudicare ma neppure in dare interpretazioni ciò che sta ascoltando egli proprio per mantenere la sua la sua neutralità che è la chiave per far sì che la comunicazione si possa svolgere per favorire la comunicazione
Deve avere la possibilità di staccarsi di non essere troppo coinvolto dai sentimenti dalle mozioni che escono nella narrazione delle più tardi e quindi lavora Semprini non è mai solo la tecnica usata è quella dello specchio che consiste in pratica di restituire alle parti emozioni e sentimenti
Che escono dalla loro narrazione
Quindi il lavoro di équipe comporta il calarsi una forte dimensione empatica che permette lo che permette mi fa riconoscerà le parti qui vissuti quelle emozioni che hanno fatto esplodere la violenza
Diciamo quindi che che possono consentire questa tecnica dello specchio può consentire alle parti una volta riconosciute
Le le emozioni e i sentimenti che stanno dietro e e riconoscere nell'altro possono consentire la vittima è l'autore del reato a riconoscersi finalmente come individui e quindi a spogliarsi dal ruolo
Di qui sono investiti
Quindi la capacità del mediatore le capacità di mediatore sono le tecniche dell'ascolto la capacità di rimanere neutrale che cosa fondamentali la capacità di riuscire a togliersi dalla dimensione del fare del risolvere e di calarsi nella dimensione dell'essere
Il mediatore quindi non deve cercare una soluzione non deve cercare per forza la pacificazione deve assolutamente
Usare quella che fa che che Francesco Lanzara nel testo omonimo chiama capacità negativa la capacità negativa è la capacità la capacità di essere nell'incertezza di rendersi vulnerabile il dubbio restando impassibile di fronte alla perdita di senso senza voler a tutti i costi pervenire a fatti Muti dice
Ecco allora vado velocemente chiudere abbiamo ascoltato in che cosa consistono le pratiche di mediazione e ci siamo probabilmente anzi sicuramente resi conto
Del che innanzitutto c'è su questo punto
Veramente credo che abbiamo riflettuto parecchio un enorme rivoluzione in corso nel senso che quando entriamo all'interno di una logica di pratiche di mediazione penale
Ci rendiamo conto che la questione del principio di responsabilità
Trovava uno scarto enorme non ragioniamo più nei termini di responsabilità per aver commesso qualcosa ma entriamo in una logica di responsabilità verso
Io credo che tutti spero che molti di voi abbiano visto lo splendido Peter Fill ma di di Moretti non so se qualcuno di quella vista dunque la storia di una vittima di terrorismo che per caso vi incontra
Chi aveva tentato di ucciderla e cerca semplicemente uno sguardo un incontro
Nella negli occhi di questa persone ecco il
Addirittura l'ateo non riconosce neanche
La vittima
E
Sfugge a questo incontro poi quest'incontro avverrà ma la vittima uscirà da con un'enorme sofferenza proprio perché non ha avuto la possibilità di trovare uno spazio neutrale all'interno del quale
Trovare appunto la risposta a questa sofferenza
Ecco allora che lo spazio della mediazione proprio la possibilità di uscire dei quali processuali e di riscoprire in certi contesti
La persona in che senso ci sono sempre due persone che entrano in relazione insomma la vittima europeo e la mediazione tende a restituire alle due parti una dignità
Di persone a parte intere e processo penale minorile a questa cosa è possibile attuarla in alcuni contesti
Si crea con la mediazione quindi un momento finalmente
Di contatto e di incontro tra persone che invece non avrebbero mai alcuna possibilità di sentirsi noi sappiamo che oggi nel processo penale minorile poi vado a chiudere
La mediazione cioè la vittima non può neanche costituirsi parte civile io faccio il giudice seppure onorario al Tribunale per i minori e vi posso assicurare che il le vittime di alcuni reati che spesso non sono reati bagatellari ma sono reati
Anche gravi la lesioni gravissime tentati omicidi estorsioni incendi dice utente mi ha fatto un un processo
In cui appunto è stato incendiato un negozio
E ha ma venditore al dettaglio ecco queste persone arrivano testimoniano e poi se ne vanno coinvolto di inespresso
Ecco che allora come già succede a Torino dove c'è un progetto di mediazione Pilotta
Ne abbiamo potuto notare come le vite e le vittime hanno un grande desiderio di essere disturbate
Vale a dire di essere disturbate fanno anche centinaia di chilometri per arrivare a parlare correo e spesso lo fanno e arrivano anche per un grande desiderio di vendetta
Desiderio di vendetta che però solo la mediazione qua convertire in un sentimento di riparazione
è molto difficile che una condanna possa riparare a questo discreto dipendente con questo io chiudo
Con l'avvocato Baldo per l'associazione a buon diritto
Poi ci sarà
Vincenzo Saponara
Purtroppo devo dire che anche il Consiglio uno dei relatori previsto non ci sarà mi auguro che non siano questi convegni che portano iella divenuto rilasciato divenuto un impatto al bar è chiaro che
E mi cercheremo di fare mancanti scaramantiche prima la
No ha ragione lei
Ieri anomala
Venerdì diciassette nano allarghiamo campeonato tracce schiatta
L'associazione
L'associazione può a buon diritto è un'idea che ci è venuta che ci è venuta in mente
Allorquando abbiamo scoperto operando dei processi che il problema fondamentale quel rimane la famiglia del dell'imputato la famiglia di chi viene diviene
Arrestato
Che non centrando nulla con la responsabilità del fatto
Subisce forse più dello stesso imputato le conseguenze del del reato le conseguenze del del della colpevolezza del dell'imputata dell'eventuale colpevolezza di tutta
E da qui è nata l'idea di ampliare la conoscenza dei diritti dei familiari in relazione al l'imputato e iniziare a tentare di elaborare un progetto di sostegno alla famiglia
E
Nulla c'entra con la responsabilità del fatto ma sicuramente
Immediatamente coinvolto in un processo di disgregazione perché o delle volte viene a perdere il sostegno economico delle altre volte viene incidere sulla propria capacità economica la presenza del di una persona in carcere
E si ritrova poi allo sbando senza aveva conoscenza e consapevolezza dei propri diritti nell'ambito delle delle procedure di accesso al al carcere
Quindi l'esigenza è quella di e creare una struttura che indizi avesse ad operare con una l'opinione nei confronti delle istituzioni perché ponga al centro della questione penale anche la prese la
La famiglia del detenuto del e dell'imputato
Su su queste basi abbiamo creato le condizioni per un'associazione il convegno a me
Avvocato la giustizia non è un'opinione
La giustizia per me e un'opinione
è un opinione e gli uomini rispetto al l'opinione della giustizia si danno delle regole perché questo opinione sia la più equa possibile rispetto al fatto
Da qui la necessità di avere un processo penale che sia improntato
Alla ricerca dell'obiettività per realizzare un'opinione sul fatto che sia un'opinione
Giusta più giusta possibile
Io credo che il nostro processo penale sia estremamente lontano dalla possibilità di realizzare questa opinione corretta da parte dei giudici e le ragioni sono molteplici
Io mi ricordo tantissimo tempo fa di aver avuto l'onore di partecipare durante la formazione del dibattito che c'era per la riforma del del Codice procedura penale con Senato Agostino Viviani che criticava ampia a
In modo
Viscerale
La realizzazione del nuovo codice di procedura penale
E allora io giovane
Non contento del vecchio codice pensavo che era un passo in avanti la realizzazione di questo nuovo Codice che poteva permettere un avvicinamento
Sempre di più o della giustizia quella che dovrebbe essere la giustizia degli uomini c'era una giustizia più giusta
Più equa più responsabile
In realtà l'applicazione del codice immediatamente mi ha sempre fatto venire in mente le critiche che poneva il senatore Viviani alla quel progetto di codice
E forse l'inesperienza dei nostri giuristi
Forse l'incapacità nel nostro Paese di avere una cultura laica rispetto alla giustizia
E ha impedito anche a chi si è dato il compito di fare riformare il codice di porsi questo problema dell'equità e la prima equità e
Credo che il senatore
L'ha anche dimostrato con la relazione in ordine alla separazione carriere delle carriere e data dal fatto che
Le parti dentro il processo devono essere parti poste sullo stesso piano a tutti gli effetti
E quindi abbiamo la necessità che il giudice che deve decidere
Sappia che ha di fronte
Un avvocato è un pubblico ministero
Ed entrambi
Operano perché lui si formi
Un sul fatto un'opinione e qua e quindi deve considerarli entrambi due parti processuali che sono sullo stesso piano
Per fare questo sicuramente
Un grosso problema e dato dalla presenza di un pubblico ministero
Che organicamente fa parte del
Del per la stessa
Istituzione di chi deve esprimere poi quest'opinione e questo crea ovviamente per qualsiasi persona dei problemi
Non fosse altro per la continuità perché quando si pensa a una giustizia e guai con la giustizia giusta è un'opinione sul fatto una più ecco perché deve essere più equa possibile dobbiamo pensare anche a una il problema di architettura delle delle della giustizia i pubblici ministeri non dovrebbero stare nel palazzo in cui o vivono e ho lavorano i giudici e questo non dovrebbe essere abnorme pensarlo cioè è una cosa normale così come gli avvocati hanno il loro studio fuori dalle aule di giustizia anche i pubblici ministeri
Devono avere il loro luogo di lavoro fuori dalle aule di giustizia e questo non determinerebbe nessun problema in ordine al al funzionamento del del della capacità investigativa degli inquirenti del Pubblico ministero
Questo è un problema che si ripercuote
In modo ancor più evidente
Nell'uso mi dispiace che oggi il
L'onorevole ma io non ci sia
Letizia
Sull'uso dei cosiddetti collaboranti di giustizia
Per chi
Fa Processi che attengono a che vedono la presenza dei collaboranti di giustizia
Dalla parte della difesa
Ci si rende immediatamente conto di come la difesa
Non sia
Tenuta in nessuna considerazione e come per l'imputato si stia realizzando un processo speciale
Un processo speciale perché
Non si rispettano nell'ambito del in quel processo le regole che sono normali per qualsiasi Stato che abbia delle garanzie democratiche
I collaboranti di giustizia che e ha una funzione estremamente importante per lo sviluppo delle indagini
Perché attraverso i collaboranti di giustizia è possibile realizzare le condizioni di
Ritrovamento delle prove che vengono necessari devono necessariamente essere portate al dibattimento e quindi attraverso il collaboranti di giustizia è possibile smantellare la criminalità organizzata nell'attività di indagine
Il collaborante mi comunica la notizia di reato sono dove c'è il reato Sortino potrebbe aver compiuto solo chi ha compiuto un reato perché me la dà me l'ha detto e collaborante io pubblico ministero pongo in essere una serie di attività che devono andare a riscontrare se effettivamente il collaborante ha detto la verità
E potrò attraverso le sue informazioni sono genuine se sono vere debellare qualsiasi tipo di associazione a delinquere che veda la partecipazione del collaborante o di cui collaborante avuto notizia
Se io invece pretendono attraverso il collaborare
Di poter realizzare il processo cioè limitarmi soltanto a portare in Aula il collaborante ed eventualmente qualche notizia
In ordine alla conoscenza del collaborante con l'altro imputato
Io non ho fatto
Non ho fatto
Quello che dovevo fare non ho messo in condizione il giudice di darsi un'opinione sul fatto giusta e qua
Opposto il giudice soltanto una domanda
Fidati questo collaborante ha detto la verità
Il collaborante
Pochi lo ricordano quando interrogato dentro Laura a per diritto
La possibilità di non rispondere se la domanda non la ritiene opportune
Di dire la una bugia perché lui è comunque un imputato
Ciononostante la giurisprudenza che si è formata che si sta formando ritiene che un collaborante conformato
Nel suo dire da un altro collaborante che per pura ipotesi magari ha letto le sue dichiarazioni perché ecco imputato in quel in quel processo e quindi ha avuto la possibilità di opportunità di leggere quelle dichiarazioni alla possibilità il giudice di affermare la responsabilità in ordine al l'imputato quindi noi abbiamo in questo momento un processo che permette la formazione dell'opinione del giudice in modo distorto perché non diamo le garanzie alla alle parti di avere un processo equo perché proprio facciamo entrare aberrazioni del tipo dei collaboranti di giustizia le operazioni sono diverse questa è la più significativa e badate bene che quella che e l'opinione pubblica la vede come una cosa lontana da sé
Perché dice tanto il la io sono una persona perbene e a me non potrà mai capitare di trovarmi di fronte a un collaboranti di giustizia che dica che faccio parte di un'associazione o che abbia compiuto un fatto o che abbia dato dato per cento grammi di cocaina poco perché badate bene che il collaborante in ordine a fatti che non possono essere accertati sul piano storico vale a dire fatti che non esistono nella realtà
Normale
Io dico di aver partecipato una rapina insieme Tizio o Caio o il fatto storico fatto storico la rapina che esiste nella memoria
Degli uomini e quindi posso ricostruire un alibi
C'è qualcuno che ha mi ha accusato posso andare a vedere la mia agenda diresse in quel determinato momento ho partecipato o meno a quella
Quella in quella città anni trovare in quella città dovevo entrare ero in questo posto mi trovai una conferenza ero dall'altra parte ma se io dico
Tizio mi ha venduto cento grammi di cocaina
Il fatto storico non esiste più
Non esiste questo fatto storico
Nessuno potrà dire
Quel giorno sono state dispersi cento grammi di cocaina
Come fa la difesa a
Rendere un alibi rispetto a questo a questa a questa dichiarazione
Si richiede da parte dell'accusa la necessità di provare
Di mettere in piedi quel meccanismo di indagine per cui evidentemente se ho comprato cento grammi di cocaina quel giorno avendo la notizia che io parroco Perina mettendomi dietro le spalle un personaggio che mi cura vi ritroverà fra due settimane fra tre settimane con altri cento grammi di cocaina
Comprati questo l'attività del collaborante che cosa dovrebbe servire a sviluppare le indagini in questo senso qua ma non posso permettermi di andare nell'aula di tribunale pretendere di ottenere una condanna di responsabilità perché Tizio ha detto che il primo sono stati venduti cento grammi di cocaina
Così facendo il processo non ha nulla a che vedere sulla formazione di un opinione giusta si forma un'opinione qualsiasi dentro il processo italiano è possibile per un formano sul un'opinione qualsiasi
E siccome la giustizia degli uomini deve tendere la formazione di una opinione giusta occorre con necessità con con urgenza
Procedere
Alla riforma di queste leciti su furono frutto di emergenze e come tutte le leggi che sono frutto di emergenze
Creano distorsioni che poi pagano i cittadini che dell'emergenza ne ha uno soltanto subito le conseguenze perché ne parliamo la pagano tutti quanti cittadini questa difficoltà di a vista perché quando si abbassa il livello di ricerca della prova nei confronti di uno si abbassa anche nei confronti dell'altro accesa si abbassa nei confronti del mafioso ma si abbassa anche nei confronti del cittadino qualsiasi del cittadino perbene che ha la sventura di trovarsi nell'ambito della del processo per mille motivi ed è una sfortuna che può capitare a tutti quanti
E allora occorre avere il coraggio di affrontare questi temi anche nei confronti della criminalità organizzata avere il coraggio di dire che anche nei confronti da criminalità organizzata noi dobbiamo porci l'obiettivo di garantire un processo giusto
Non possiamo chiuderci gli occhi non possiamo far finta di non vedere perché riteniamo che nei confronti della criminalità organizzata possa accadere quello che accadrà perché comunque un bene per la collettività non è un bene per la collettività
Non è un bene per la collettività realizza abbassare i livelli di garanzia del Paese
La collettività deve porsi il problema di a vere come obiettivo una giustizia giusta e per avere una giustizia giusto occorre realizzare un processo che permetta la formazione di un'opinione corretta da parte del giudice per qualsiasi fatto che si attribuisce ad una persona
Grazie all'avvocato caldo perché ha cercato anche di compensare la mancanza del
Tiziano dove adesso la parola
C'è l'avvocato Vincenzo Saponara sui referendum della giustizia
Ma io
Io intanto ringrazio gli organizzatori perché danno sempre la possibilità di prima di tutto di ricordare il sacrificio e l'impegno di Enzo Tortora
Guidando personalmente la possibilità sempre di ascoltare con grande piacere Agostino Viviani
Però devo dire che sono sempre un po'imbarazzato quando devo parlare
Dire ferendo un di fronte a un uditorio radicale perché credo che sia questo un atto veramente di presunzione intollerabile
Dato che in fondo alla storia del referendum e della stessa giurisprudenza costituzionale in materia di referendum è stata fatta proprio in qualche modo nel tentativo
Gli stessi strumenti cosiddetti tecnici utilizzati dalla Corte costituzionale sono stati sempre
In qualche modo forgiati nel tentativo
Disperato dal punto di vista dell'argomentazione giuridica ahimè
Coronato da successo per quanto riguarda diniego d'ammissibilità dei referendum Della Corte costituzionale di arginare l'iniziativa referendaria
Del partito radicale
Si diceva molto giustamente che una volta conseguito il risultato di
Di aver portato di fronte alla corte di cassazione le firme necessarie
Occorre
Innalzare delle trincee di difesa di questi referendum
Probabilmente mai come in questo momento
E si sono una indispensabile spina nel fianco di un un assetto di potere che possiamo prevedere assolutamente ostile a iniziative referendaria in genere e sulla giustizia in particolare
Questa difesa dei referendum quindi dovrà avvenire su parecchie prince
La prima sarà quella parlamentare sicuramente
Ci dovrà essere un grande impegno di tutti i deputati e i senatori sensibili a questi argomenti nel
Respingere ogni tentativo di
Formare di approvare delle leggi che in qualche modo cerchino di eludere lo spirito dei promotori dei referendum
La seconda trincea se questa non dovesse essere non dovesse bastare
Io son per Mango nel mio radicale pessimismo che si possa che in Parlamento così composto con un governo di questo genere possa arrivare a potersi fa promotore di iniziative di legge che vadano nel senso del
Nel senso delle iniziative referendarie nel senso dei principi che si vogliono affermare con queste iniziative e comunque anche se questo fosse dobbiamo non dobbiamo dimenticare un'altra trincea oltre a quella ovviamente del giudizio di ammissibilità della Corte costituzionale perché se leggi di questo genere fossero approvate
Voi sapete che c'è sempre la possibilità voi sapete che la Corte costituzionale a
Dato la possibilità
Di poter
Ricorrere al alla corte di cassazione qualora
Fossero approvate delle delle leggi
Che in qualche modo tentassero di eludere
Il quesito referendario proponendo modificazioni di solamente formali senta intaccare il principio e quindi e questa probabilmente visto che queste iniziative referendarie in un clima politico di questo genere daranno sicuramente molto fastidio
Sarà
Molto probabilmente una una trincea
Sulla quale occorrerà battersi infine ovviamente il giudizio d'ammissibilità della corte costituzione
Il referendum sulla giustizia
Possono
A differenza di forse di di altre iniziative referendarie sono particolarmente importanti perché a mio parere per le materie trattate per come sono anche tecnicamente congegnati
Non sono solamente un un espediente
Anche di di forte portata simbolica beninteso per suscitare un problema nell'opinione pubblica sono in qualche modo
Anche capaci di per sé stessi effettivamente di innovare mi materie cruciali e significative che riguardano l'assetto stesso della magistratura nel nostro sistema costituzionale e quindi
Sono
Di per sé stessi significativi anche se non Simone mettesse mano a una modifica legislativa successiva almeno
Parte di essi
Quali sarebbero quindi gli affetti diciamo così quali porterebbero porterebbero l'approvazione dei quesiti referendario
Ma innanzitutto
Partendo dal referendum sulle carriere dei magistrati
Sarebbe ci sarebbe l'effetto positivo di espungere dall'ordinamento
Tutti quei quegli automatismi di carriera
Che sono stati previsti da varie leggi succedutesi in questi decenni spinte
Corporative soprattutto dei magistrati che hanno praticamente
Stabilito
Il l'avanzamento per per anzianità come l'unico vero criterio
Di carriera dei magistrati una carriera che ricordiamo è a ruoli aperti
E con una selezione puramente negativa non c'è mai un momento in cui si verifichi effettivamente la professionalità la capacità del magistrato praticamente la selezione avviene solamente su base negativa cioè se ma di Stato si è comportato particolarmente male ma deve essersi veramente molto impegnato allora la sua carriera può subire dei rallentamenti ma
Normalmente sulla base e la e l'anzianità insomma Crippa la carica dei e quindi questo referendum sarebbe congegnato in modo di ridare in vigore a quei
A quei meccanismi che pure sono presenti ma sono come il presenta il giudizio dei
Consigli giudiziari sono opera assolutamente formali il praticamente dimenticati che porterebbero a una selezione
Per merito dei dei magistrati
Il secondo referendum
Riguarda
L'aggiustamento di
Di quella di quella legge che fu
Approvata all'indomani dell'approvazione del referendum sulla responsabilità civile dei magistrati che
In totale dispregio della volontà
Popolare
Non solo limitò sostanzialmente le ipotesi di responsabilità civile ma cosa ancora più grave
Mantenne e addirittura rafforzato infiltrò dell'azione civile verso il magistrato filtro ha rappresentato dallo Stato
Cioè noi nel nostro ordinamento non abbiamo a tutt'oggi una responsabilità civile diretta del magistrato
Così come
Prescriverebbe l'articolo ventotto della Costituzione che prevede che i funzionari dello Stato siano direttamente responsabile nei confronti di atti
Che Libano diritti dei cittadini abbiamo ancora una sorta di filtro dello Stato che a sua discrezionalità qua poi rivalersi sul magistrato stesso dopo un giudizio piuttosto complicata
E e quindi sarebbe in qualche modo a ristabilire
Solo il principio costituzionale l'uso ma anche lo stesso
Lo stesso
Referendum ciò che che vollero coi cittadini al referendum dell'ottantasei
Un altro referendum è quello riguardante l'abolizione degli incarichi extragiudiziari dei magistrati un altro tema del tutto sconosciuto perché
Ovviamente sia sempre cura di
Porre l'accento sull'assoluta indipendenza della magistratura dal potere esecutivo e non si dice mai che il proprio lo stesso potere esecutivo la pubblica amministrazione hanno degli strumenti para corruttivi diciamolo francamente per ingraziarsi magistrati ha avuto correnti di o cordate di magistrati attraverso
Il
Il fatto di accordare loro degli incarichi piuttosto remunerativi
Che sono in palese contrasto con il principio di indipendenza della della magistrati
Infine
Un altro referendum molto importante
E riguarda il sistema elettorale del del delle conclude la componente togato del Consiglio superiore della magistratura
Referendum già proposto e già bocciato dalla Corte Costituzionale sulla base
Della molto discutibile argomento che il sistema elettorale del CSM costituisce una norma una disposizione di quelle costituzionalmente obbligatorie per cui
Non possono essere abrogate in quanto paralizza dovrebbero l'attività di un organo costituzionale in realtà
Questa questa argomentazione
E per la verità assai debole sappiamo che
Ora il consiglio superiore della magistratura per quanto riguarda la sua componente togata viene eletta con un sistema proporzionale
Con lo scrutinio di lista che non fa altro che favorire
La divisione della magistratura per correnti
Non fa altro che
Accentuare il ruolo
Sempre sempre più importante del CSM come terza Camera di indirizzo politico sulla politica giudiziaria è un ruolo che la Costituzione certamente non gli riconosce
E che mortifica
In qualche modo l'indipendenza e la creatività dei dei lavori dello stesso Consiglio e voi capite che quando esistono veri e propri gruppi parlamentari all'interno di questo di questo Consiglio
è del tutto evidente che esso non svolge con imparzialità le proprie funzioni ma si trasforma in basso una sorta di parlamento
Nel quale ovviamente la disciplina di gruppo di partito a alla meglio
Questi gli effetti di questi referendum quindi sarebbero assolutamente in lega per quest'ultimo sicuramente ci vorrebbe una una un intervento legislativo del tutto tuttavia evidente per gli altri tre con ovviamente degli aggiusta in qualche modo la situazione nell'ordinamento potrebbe anche rimanere quella insomma
Sarebbero dei dei referendum che in qualche modo innovava l'ordinamento senza bisogno di modifiche legislative ulteriori
Quindi tutto sommato sono iniziative di di di rilevante importanza che vale la pena seguire con la dovuta attenzione anche perché in un clima di questo genere come ripeto iniziative come quella del referendum sono assolutamente dirompenti forse come mai siano state nel passato
Vi ringrazio
Scusate di le relazioni ufficiali del convegno sono finiti però visto che abbiamo tempo e se ci saranno per i relatori alcuni momenti di interviste per la RAI per le televisioni locali
Si ha la possibilità di fare una specie di question-time la maggior parte dei relatori sono presenti quindi se qualcuno ha a partire da quello che si è detto nel convegno la cornetta voglia di fare domande farle domande se poi non lo fa tipo intervento lo può fare questo viene sempre citato da Radio radicale darà max cinque no però insomma sarebbe importante utilizzare anche questi momenti che non erano in previsione quindi Vito la gente
Delitti
A meno che e per ripicca
Tutto
Nella mia fine scritta fatica fatica nei pagamenti
Volevo solo chiedere forse esula da quanto detto però voglio secondo me nella legge sull'immigrazione esiste una discriminazione verso i cittadini italiani che non so se è stata tenuta presente
Cioè io cittadini italiani osservando auspicare con visto turistico compare e anche un amico extracomunitario specialmente se appartenenti a paesi a rischio
Doveva andare almeno anche ora e dichiarare chiusa quaranta milioni di reddito altrimenti ma mi danno intermezzo
Ancora Questure della specie chiedendo venticinque milioni di reddito più moderna
Alla questura di Milano banchieri norme di ok quello soltanto cattiva viene anche italiana egli è il contratto d'affitto oppure se ha e quarantatré di morte Pearson proprietaria di un appartamento
Ora essendo in Italia penso che la legge deve essere uguale per tutti
Alla questura di Genova io sono andata
Come un amico e ha
Sposato una cittadina marocchina mappale voleva far venire sua madre e suo fratello ospiti prego notare che questo è un piccolo imprenditore che dichiara trentacinque milioni di reddito Durand hanno concesso il visto
Io vorrei sapere se si può fare qualche cosa perché mi sembra un'ingiustizia ad esserci interamente anche perché sennò Palanca milioni ignoti previene chi se no ma neanche
Se non arriva a quaranta milioni non posso auspicare nessuno e questo mi sembra assurdo
Sì ci sono anch'io voglio parlare
No io volevo porre una domanda al professor Ceretti che però nessuno non vi è
Ma proprio chiederle se lo strumento della mediazione può essere pensabile soltanto nei confronti dei minori o anche per i reati commessi da adulti
E magari se esiste un collegamento tra lo strumento della mediazione per esempio altri strumenti come la Provincia che sono presenti in ordinamenti diversi dal nostro
Signor D'Agostino
Mi chiamo Mario Giordano volevo fare una domanda sul risarcimento sulla carcerazione
Da innocente
Perché ho fatto un anno di carcerazione dopo sono stato assolto perché il fatto non sussiste Sophie la sempre volevo sapere
Cosa posso fare
Posso posso dovrei fare anche per cercare almeno un minimo di risarcimento
Quel
Poi si risponderà in batteria alle domande
Ogni ogni richiama laureatosi sono la moglie di un detenuto dell'indagine del signore che però non sono non mi ricordo
Il signor professore a due come lei ha parlato di questa cosa che quella cosa che proposto però ho sentito solo che parlato dell'estro volevo sapere se c'era qualcosa anche in Italia si sta funzionando
Così in cui lei ha parlato che possibilità ci sono di introdurre dei caccia italiani
Se gli ha fatto degli esperimenti in questo senso
E invece poi secondo
Ecco invece che sulla questione minorile visto che mi trovo a dover affrontare purtroppo una cosa così spiacevole prima sapere nel caso inglesi e la vittima in questo caso se mi opposi disponibile no si sia per così disponibile e la di chi non aveva e di soluzioni quali sono
Non ci sono Francesco pascolano iscritto al Movimento dei Club Pannella volevo porre una domanda
In qualità membro del CSM Agostino Viviani
Mi chiedo
E mai possibile
Chiunque sia che sia un pubblico ministero che c'è un magistrato signor giudice non mi interessa neanche la funzione che ha
Passa andare a dire alla stampa i giornalisti e alla televisione a quella persona non l'abbiamo ancora questa perché un parlamentare c'è ma indipendentemente dal fatto che sia un parlamentare e chi sia questo parlamentare
E mai possibile che un una qualsiasi persona che e nella giustizia possa poter dire io al signor Giuseppe Rossi vorrei arrestarlo però ancora non posso mattina mi capita a tiro
Cioè mi sembra una cosa assurda è possibile che il CSM d'ufficio non possa fare qualcosa per esempio anche semplicemente sottrarmi caso e darlo ad un altro giudice che magari si ma infanzia
Grazie
Domande
Se non risponde a questa prima batteria
Mi raccomando anche nelle risposte sintetiche ottenuti
Prima Bianco professor forse per la vecchia regione gli atti no dice perché più beh
A
La cosa rispondere sono solo quelle presenta alcune quella presentata dalla signora che diceva quali garanzie occorrono perché si possa ricevere uno straniero e soprattutto come mai che a questa disparità di trattamento
Non c'è una legge questo propone c'è una e forse più circolari del ministero dell'Interno e quelle circolari e i dipendenti devono osservare che il ministro dovrebbe avere il buongusto di non prendere perché intaccano nei diritti del cittadino quindi quando si c'è di mezzo un diritto del cittadino a circolare non può valere non vale non deve esser fatta
Se fa a da un funzionario coraggioso potrebbe essere anche disattesa però non pretendiamo troppo veloce e funzionale
Ora ed il punto delicato qui che l'interpretazione che Zidane Milano diverse da quella esita a gennaio il che e rende anche un pochino umoristica la cosa e allora la sola cosa si potrebbe fare mi pare
Quanto meno ricorrere gerarchicamente al ministero al ministro e dieci insomma prima di tutto ritira circolari piacciono quantomeno antidemocratiche perché questa è una materia che può essere regolata al giornale
Secondariamente se proprio non la vogliono tirare dai per lo meno delle istituzioni siano osservate da tutti
Comunque quello che ci può dire anche una circa e un atteggiamento antidemocratico al limite del ridicolo e che dovrebbe sì coinvolgerà in tutti i nomi specialmente le associazioni perché questa ingiustizia venga rimossa
L'altra domanda a cui qualcuno del fondere a che non entra anche quella del risarcimento del danno
E mi meraviglia che in quelle amico che è stato assolto con formula pienissima
E che a quanto un anno di ingiusta detenzione non ci sia mai mosso perché la legge gli consente di muoversi
Dunque ricorrere alla corte d'appello della del luogo in cui è stato assolto
Per e chiedere il risentimento del bando
Purtroppo la legge del risarcimento del danno pone un limite
Forse anche uno è stato dentro dieci anni non li si possono dare più di cento milioni
Debbo dire che poi l'interpretazione è avvenuta attraverso le Corti d'appello e soprattutto la convenzione e ancora più restrittiva nel senso che almeno alcune sentenze hanno stabilito che non si può dare più di una certa cifra per anno
Tutte cose arbitrale
Comunque però quello che indispensabile è è che in quel compagno di quell'amico ricorra mancava un legale e magari c'è il più letale non li prenda più credo che risponde e e che e che attraverso un'azione giudiziaria quanto mai dell'intima
Si faccia a risarcire il danno questo
Anche per una questione pecuniaria perché non credo che tutti che tutti possano rifiutare un un risarcimento in una situazione di questo genere ma ci vollero nove già lavorato perché uno è stato al solito con una formula così ampia sappia poi che anche lo Stato che l'ha perseguito anzi
Penso indicato deve pagare quindi questo Consiglio il pre-corsi forse non ha ancora fatto la terza cosa era quella
Più
Tecnica e vorrei dire più malizia vostra che riguarda il sostituto avvocato generale sostituto procuratore non so bene cosa sia D'Ambrosio
Che tanto per non dir male di nessuno non perde occasione per poter definire nelle prime pagine del giornale diciamo della cronaca nera un'altra comunque ognuno ha i propri gusti
A mio avviso Nando poteva fare vistosissima è la critica che si apre davanti al Consiglio superiore della magistratura
è una critica che io avevo subisco in un certo senso perché faccio parte di quel congegno
Noi abbiamo fatto una lotta agli anzi c'è una risoluzione
Che io ho approvato che fu approvata alla unanime no fu approvato con un solo voto contrario che pur quello dell'avvocato Fumagalli di Milano
Ma io invece chiamato neanche approvato questa risoluzione che dell'ottobre mi pare novantaquattro la data mi sfugge
E dice chiaramente
Che i magistrati non vengono e esternava di riservatezza che deve deve imporsi alcuni magistrati anzi tutti i magistrati e perché insomma certe notizie non vengano divulgate ma poiché qui non si trattava neanche di una notizia
Quindi si trattava a mio avviso come infatti è stata interpretata dai Comuni come una mina già bensì alla perfezione dice Testa intento perché c'è il deputato e questa valigetta per l'appunto è uno che da due anni perseguitato nei modi peggiori
L'onorevole Berlusconi tanto per se ci fosse qualcuno alla ricerca
Dice allora quando tenta interventi aggiunge la deputata a parte il fatto che non è vera perché comunque la riforma a mio avviso tutt'altro che felice che è stata fatta sulla immunità parlamentare e il magistrato può chiedere che il deputato si è allentato ma sta chiedendo Luna l'ha chiesto quindici e non anche altra cosa vuol dire che Luca ha usato quelli metodo quel sistema mi dia pure querela per diffamazione intento diffamatorio
Purtroppo quello che è ora un punto cruciale e che andrebbe maggiormente percepito dall'opinione pubblica
Che è una cosa io dico una parte una parte dell'autorità giudiziaria che poiché non c'erano molti affannosamente chiasso che sembra siano duttilità una parte dell'autorità giudiziaria sta facendo per esercitare l'azione politica
Perché io credo che il giovane sia uno di loro in sia così cerco da non capire che molte azioni infatti dalla procura del tribunale di di Palermo e quelle fatte dalla Procura di Milano hanno il carattere dell'azione dell'azione politica insomma
E e panche vengano sempre al momento opportuno e sempre al momento opportuno ricordate quell'avviso anzi non era neanche un avviso era un invito a comparire patto contro Berlusconi mentre proprio presiedeva una una un congresso internazionale pieno di di di responsabilità per il presidente del Consiglio nostro che lo precede beh anche in quell'occasione sia intervenire polemico quello che noi dovremmo fare sì condanne molto potrebbe agire diceva l'amico potrebbe agire il CSM di ufficio come sia potrebbe e contro dopo apporre ma il petto e la composizione del consiglio voi non la potete ignorare
Siamo trentatré
Qualcuno reinterpreta in trentatré come un simbolo marciamo incompatibile toccato proprio la massoneria non c'entra niente
Prende uno è il capo dello Stato che presidente e che ci vede molto difficilmente
E poi c'è c'è anche venisse meno non supera
Papà
Qua
E un altro era è il presidente il primo presidente della Corte di Cassazione
Un altro è il procuratore generale della cassazione questi sono membri di diritto parole venti trenta
Beh sono magistrati eletti con quella modalità che il collega lavora il Senato e quindi avete capito ecco quelle quindi non si possono calcolare perché si possono anche dividere fra loro l'altro giorno terrore un trasferimento di ufficio
Del di un CIPE di Lecce che aveva fatto ciò una piccolissima cosa aveva telefonato al collega di Monza prendete guardato è questo processo guarda se ci sarebbe la moglie del detenuto più gradirebbe parlarti
Concede di questo colloquio dirceli poi anche concedere quello non c'è rispose no
Ma ha denunciato il collega di Lecce sia dal punto di vista disciplinare sia dal punto di vista delle incompatibilità ambientale a continuare ad esercitare la funzione a Necci
E la gente non è avvenuto al del plenum del Consiglio che sta facendo è stata una cosa che è durata tutto il giorno era una scemenza ad allenarsi in due minuti
E alla fine la proposta di trasferimento di ufficio non è passata solo perché abbiamo chiesto e lo scrutinio segreto e c'è qualcuno che nello scrutinio segreto riesce anche addio a a esprimere quello che pensa
E siamo arrivati alla alla fine tredici favorevoli tredici contrari te astenuti e quindi è bocciata ma dico quando vogliono allora sanno esercitare ma in questa situazione poi la decisione dieci è una strada intermedia tutti laici nominati attribuirne laico va bene chi sono deve che c'è un centro d'accordo forse l'altro giorno in quella faccenda e ho detto si divisero forse terre che sono PDS insomma sono Sinistra e quindi se non sempre l'accordo magistrati anzi qualche volta vanno d'avanguardia ai magistrati tre Paolo due che ci sono
Indicati proposti dalla lega sono l'avvocato Gamberini e l'avvocato Fumagalli GAM di Torino Fumagalli di Milano e questo è dura in genere sono molto sensibili ai problemi della libertà e della giustizia
Faggiani sono altri due che sono di Alleanza Nazionale
E io li chiamerei proprio di disabili anziani provinciale perché quelli vanno d'accordo in genere con i magistrati quindi anche quelli si perda
E quindi ci rimane e uno democristiano sostanzialmente che è stato eletto subito vicepresidente perché naturalmente bobina perde la poltrona io io l'ho detto anche l'altro giorno non hai torto a navigare
Perché già cioè in un mare che piuttosto piacevole una bella una bella lotta e allora vedete in queste condizioni noi corriamo questo rischio che si è proponiamo qualche causa e lo facciamo bocciare happening se noi proponiamo e però hai perfettamente ragione questa è una cosa che il CSM potrebbe prendere anche d'ufficio anche per finire di farsi prendere in giro perché c'è stata la dissoluzione gli ho detto che addirittura e presieduta dal capo dello Stato poi ci sono tante altre dicevo Giorgio lo stesso schema cioè i magistrati devono fare un po'più Chieti quei cinquecento di Fortune cinquecento saranno anche meno paga ma come quelli che fanno tanto fracasso
Devono stare un po'zitti perché in questo modo danneggiano la giustizia
Poi fanno ci presentano al Paese presente alla magistratura l'ordine giudiziario al Paese come un né una organizzazione come una istituzione che contro agli interessi stizzite per perché da principio con le mani pulite con il Di Pietro a rogito ma furbo e tutti ridevano che si facesse delle una grande opera di bene empatica prima aver combattuto la corruzione premiato una cosa da niente sabato ma denominati no per carità
Anche se aggiungo che in qualunque caso la convenzione deve essere combattuta con mezzi di lega che sia una buona idea se si comincia a dire la prudenza accennato mi pare la collega
Sì si comincia a dire che il metodo illegale va bene per la mafia oppure per i terroristi
Oppure per un'altra categoria poi si allarga a tutti oggi Fabio dire appieno va bene allora è inutile che qui c'è continuità sia il più qualcuno che dice a me non mi tocca perché io c'era una persona perbene
Ecco se volesse la mia testimonianza di potrei dire che io di pensione perbene in galera ce ne ho viste parecchie qui ricca anche Stia attento e quindi non si può risolvere le questioni con la quella questione personale dire io c'ho un c puro dinanzi all'al di fuori a me non toccherebbe
Ma invece prigioniero riesaminare la questione obiettivamente e noi dobbiamo ritenere che la legalità vale gare valide per tutti quel c'è un giudice va al di fuori non c'era non deve andarci ma ad attaccare per essere andato al di fuori perché lui viene proprio istituzionalmente la pensione che viene tutelare la legalità e allora se comincia a lui è andato a determinati non ci intendiamo quindi pretendere dei magistrati in una stretta a all'osservanza della legalità
Purtroppo l'opinione pubblica italiana finché inclusive di Milano e non parliamo poi di Palermo ha ha colpito versione che che veramente erano colpevoli a ha sopportato che si andasse fuori della legalità e ha fatto male
Ma ora poi che è la cosa che allarga
E e che tutti i giorni si vede perseguire versione che non c'entrano nulla questi ultimi arresti per esempio non so mica se c'è un colpevole o innocente ma questi ultimi arresti che hanno colpito in sostanza alla Fininvest
Questi sano focena perché c'è una legge che e dice quando ci fu arrestato quando si deve allentare quando si può arrestare
Questa legge
I magistrati facevano finta di non capire nulla
E allora stava per un'altra legge io glielo dissi pappa della pure ma quando non vuole intendere non c'è peggior sordo di chi non vuole intendere e questi sono giorni proprio l'altro come può essere qualcuno di noi in virtù dell'età sconcia abita Beppe e quindi hanno fatto hanno fatto la legge nuova una legge ottima attente Montemar evitare di fare ora non si può vivere in un paese in cui sia e i giudici possono avvisare che vogliono magari per vendette personali
Quindi occorre proprio fanno sentire voce tutti specialmente quelle associazioni che sono qui e noi tutti perché si ritorni nell'ambito della legalità
Ora il nostro Di Pietro ha ottenuto quello che voleva un seggiolino di ministro
Naturalmente non farà nulla anziano credo che questo sia stato proprio il modo per per liquidarlo per definirlo perché l'ho aspettato prima avete chi vince
Si è avuta giunge è avvenuto a proporre il movimento che ci aveva promesso siamo a questo livello
Quindi
Vedete di mantenere il Paese nei nei limiti della legalità queste bisognerebbe farlo sentire con più forza ecco questo sì ma purtroppo io prendo atto anzi mi prendo talmente alto che lunedì stesso cercherò di trovare un modo perché qualcuno del Consiglio faccia sentire la sua voce
Per lo meno perché si sappia che non siamo tutte pare Corea che giù giù trentatré due tre non per appena ebbene tale no
Per lo meno per questo però poi occorre che proprio dalla base dall'opinione pubblica perché questi punti o molto sensibile all'opinione pubblica tutto il giorno dicono infatti ma si fa perdendo popolarità basita prendendo intensa con l'opinione pubblica e con una pancia voglia perdere facciamo una gentile l'hanno perso e questo credo sarà il mezzo migliore vede aiutare la democrazia e per far vincere la giustizia
Allora abbiamo la parola professore ad altre Ceretti
Si prepari la data
Spero velocissimo allora innanzitutto la domanda
Riguardava se la vittima io non sono d'accordo
Parto da questa effettivamente
Sono tutta una serie di problemi che noi non abbiamo neanche potuto sfiorare distinti molto i tempi chiaramente fisiologici di una di una relazione
Allora
Già perché fischia
Forse è meglio così allora bah innanzitutto chiarito questo tipo di
Possibilità e noi stiamo
Venga programmi di mediazione all'interno del processo minorile e così in parte comincia già a rispondere anche all'altra domanda quando facevamo riferimento prima all'articolo ventotto
Della legge
Del DPR quattro quattro otto del mille e novecento ottantanove ci riferivamo in pratica alla possibilità di avviare questi progetti di mediazione
Proprio all'interno di una ipotesi che è stata definita una la soluzione italiana di problemi perché effettivamente l'articolo ventotto può essere come è stata definita una probe c'è un sostanziale o una da Liberation di tipo processuale che
Teoricamente un controsenso che però che cos'è la Dimension la dei pesci sono delle state delle politiche che negli Stati Uniti soprattutto negli anni ottanta hanno animato moltissimo i progetti di misure alternative
Nascevano da una cultura che aveva eletto delle teorie criminologico in pieno le teorie sull'etichetta mentre quello che viene definito come la Bellinvia approccio a fondamento di questo di questi percorsi in pratica ragionamento era questo qui si diceva l'identità deviante non è qualche cosa che si sviluppa
A livello individuale ma è qualcosa che nasce all'interno di relazioni questa identità deviante spesso è il frutto di alcune politiche appunto di de Etichetta mento che alcune istituzioni quali la polizia e tribunali eccetera applicano nei confronti dei Ray ogni volta che soprattutto questo valeva per i minori quindi personalità in evoluzione
Dei giovani vengono a contatto con organismi di polizia alcuni tribunali avranno più probabilità di sviluppare questa identità deviante
Il ragionamento lapalissiano se noi li allontaniamo da questi da queste istituzioni e cerchiamo viceversa di inserirle in luoghi non etiche tanti cercando di Hegel di rieducative questi soggetti commetteranno meno crimini in realtà c'era tutta una serie di malintesi sulla costruzione di questi progetti
Che hanno finito Cogni fallire in Italia siccome questi poeti non sono mai stati introdotti allora vediamo sempre con dei dei ritardi e appunto nel mille novecentottantanove quando ormai queste mode non potrà montante all'interno del nostro della legge appunto del DPR ben del ventidue settembre novanta ottantotto numero quattro quattro stati introdotti appunto state introdotte questa norma che in un certo senso richiama della una formazione di dai versi anche di pomeriggio
Che cosa succede che comunque all'interno di questi spazi protetti effettivamente è possibile cominciare a inserire ray e vittime per proprio perché non il secondo comma da questa possibilità ecco che cosa succede però che sia una vittima non è d'accordo e qui torno alla all'altra domanda sia una vittima non è d'accordo chiaramente questo è stato detto abbastanza
Chiaramente il progetto di mediazione non può andare in fatta cioè non si può costringere nessuno parla pace con qualcun altro tanto più che se ho potuto se un reato è particolarmente grave
Per esempio adesso senza ovviamente fare nomi e riferimenti era nata un'ipotesi di questo tipo in relazione a un reato di violenza sessuale si dice oggi
Abbiamo ancora applicato le vecchie norme quindi eravamo ancora violenza carnale di un giovane di sedici anni che ha
Appunto
Commesso reato nei confronti del suo compagno di banco chiaramente ecco in casi come questi pensare che di sviluppare programmi di mediazione
è possibile ovviamente ma il consenso in un caso come questa è assolutamente fondamentale e chiaramente la sofferenza della vittima in questo caso nella rielaborare soprattutto essendo un coetaneo quindi non dico che c'è una tendenza alla rimozione speriamo comunque a una tendenza un'elaborazione positiva in senso positivo ecco del proprio del vissuto e della sofferenza che in realtà ha provocato può benissimo falsi che la vittima non accetti programmi di mediazione vite siamo sempre sulla carta perché non abbia ancora fatto nulla e quindi sia la vecchia non è d'accordo e questo ovviamente programma non si fa
E questo vale anche in altre ipotesi in cui è possibile sviluppare sempre nell'ambito minorile i programmi di mediazione perché qui siamo già in una fase in cui è stato comunque
Siamo all'interno già della fase parente dibattimentale va noi speriamo di poter sviluppare dei progetti che come dire promuovono vogliamo e di mediazione immediatamente dopo l'apertura nel momento in cui il Pubblico ministero inizia l'azione penale qui c'è un grave problema perché appunto dalla tempistica in base all'articolo nove appunto riguarda gli accertamenti sulla personalità del minorenne
C'è un problema perché ci si chiede se per avviare questi progetti di mediazione minore debba aver confessato meno il reato
Perché potrebbero sorgere tutta una serie di questioni riguardo al diritto alla difesa e pensare che la mediazione possa diventare un luogo dove in realtà il minore confessa in un luogo in cui non ha diritto ad essere difeso ma in un luogo viceversa in cui come di conflitto emerge in modo estremamente informale appunto confessa il proprio gatto e poi magari questa confessione venga usata poi in ambito processuale ecco ovviamente nulla di tutto questo quello che si sta cercando di ipotizzare viceversa e proprio la possibilità se il giovane come dire da una idea generale come di avere in un certo senso non con pessima non non vecchie ecco il proprio desiderio di partecipare a questo progetto e riguarda soltanto non soggetti regimi di questa un'altra cosa fondamentale
Quindi i soggetti che sono hanno compiuto il primo reato perché chiaramente poi potrebbero esserci dei delle ricadute molto negative viceversa ecco allora in questo caso la il l'azione sulla penale viene sospesa
Se la vittima è d'accordo viene fatto un progetto di mediazione se basta progetta ha un esito positivo
L'Ufficio di mediazione rinvia al tribuna al Pubblico ministero una relazione assolutamente come dire secretata rispetto alla questione del fatto reato dice semplicemente impropria di che il fatto che la mediazione ha avuto un successo ha avuto successo a questo punto il pubblico ministero chiederà giudice delle indagini preliminari di chiudere con una delle formule anche di archiviare il procedimento se viceversa la mediazione non dovesse avere luogo cioè non dove ma non ha successo
Il Pubblico ministero in questo caso è costretto a proseguire l'azione penale tenendo sempre presente che comunque il processo minorile consente tutta una serie di fuoriuscite
Dal processo che sono estremamente
Concrete e qui vengono poi a concludere rispondendo all'altra domanda la questione per gli adulti
Ecco perché chiaramente qui non ci troviamo in una difficoltà molto più concreta nel senso che l'obbligatorietà dell'azione penale laddove trova molte possibilità di essere aggirata alla legge minorile non ne trova viceversa non è però ben poche per quanto riguarda gli adulti e allora qui bisogna pensare se si ha interesse a sviluppare questi progetti
Di innanzitutto per chi anch'come viene l'idea di passare chiaramente da un regime di obbligatorietà ecco io su questi temi o vado molto più coi piedi di piombo rispetto a chi mi ha preceduto
Quindi a una a un regime diverso rispetto a quello dell'obbligatorietà dell'azione penale stando così le cose gli spazi sono effettivamente estremamente ridotti e quindi bisognerebbe pensare per esempio a me lo spazio che viene in mente in modo più concreto è quello della sospensione condizionale che oggi è una vera e propria farsa chi vi parla ha lavorato per sette anni al tribunale di sorveglianza di Milano
In qualità di componente esperto otto all'avvocato dal mille novecentottantaquattro al novantuno quindi otto anni mi son fatto tutto il periodo del terrorismo
Da quando è entrata in vigore della legge Gozzini e quindi ritorno veramente su un tema che mi è molto sta molto a cuore e mi è capitato molto spesso di far parte di collegi che dovevano applicare la sospensione condizionale pettegolo visti che avevano come dire commesso reati estremamente efferati cioè noi va detto diciamo no va omicidi non solo Gatti appunto di associazioni il passo aggettivo quindi in queste situazioni la sospensione
Con
La lite credo di aver preso al peculato scusante perché parlava di sospensione condizionale invece volevo assolutamente di Robilant impropriamente liberazione condizionale la liberazione condizionale
Veniva applicata sapete che c'è bisogno del sicuro ravvedimento allora in questi casi che cosa succedeva era sufficiente una letterina no di queste persone alle vittime perché venisse concepita questo passaggio come un sicuro ravvedimento chiaramente la vittima spesso non rispondeva tracciava la lettera ma questa cosa veniva fatta valere come
Poco del sicuro ravvedimento
Ecco io credo che in contesti come questi sviluppare progetti di mediazione
Potrebbe essere un'occasione straordinaria qui nulla vieta di poterlo fare a me a mio modo di vedere e sarebbe uno spazio straordinariamente importante immaginate
Va bene la liberazione condizionale significa effettivamente ritornare libero a quanti gli affetti ecco e l'importanza qui di elaborare sia da parte delle notti della vittima
Tutto quanto il reato comporta importantissimo ecco questo è uno spazio ma ce ne sono nell'ambito del processo pretorile ma sono estremamente ridotti
Venga
Sì non risposta alla domanda se anche in Italia
E che veniva fatto a qualche cosa no in Italia non si è fatto nulla e non che non si sia tentato di fare qualche cosa io personalmente sono arrivata
Anni fa fino al Ministero di Grazia e Giustizia parlato con le persone che in grado di prendere delle decisioni mi sono rivolta anche a due volte alla direzione del carcere di Livorno
Per fare una sperimentazione che potesse convalidare il pallore di quello che noi proponiamo ma noi un avuto successo hanno risposto non è previsto dalla vigente normativa e quindi con questo la corsa
è stata chiusa in maniera del tutto insoddisfacente e questo evidentemente riflette anche che nella nostra
Amministrazione del Governo c'è tanto stress da che nessuno si sente in grado di prendere delle decisioni di aprire la mente a qualche cosa di nuovo eccetera speriamo col tempo non sia più così ma intanto ci affidiamo molto volentieri a far conoscere di più quello che avviene in altre nazioni
Mi permettete vorrei aggiungere anche anche questo che a Washington per esempio è stato fatto anche un'altra sperimentazione per la di quelle fatte con il gruppo per
Prevenire il crimine per due mesi un gruppo di quattro mila persone nel giugno-luglio del novantatré si è trovato a Washington proprio quello specifico scopo Guitry annunciato di far diminuire la criminalità del venti per cento in quel periodo rispetto alle previsioni che erano state fatte dalla dalla polizia locale
E il risultato è stato effettivamente una diminuzione del diciotto per cento subito fu constatato e poi analisi più approfondite si è visto che era effettivamente invece del venti per cento per dividere perché quest'analisi dei rischi statistiche richiedano molto tempo e vengano fuori altri dubbi altre cose che pensano poi successivamente analizzati e quindi mentre all'estero si fanno delle cose in Italia non si fa proprio
Un'altra cosa che è stata fatta
Occasionalmente negli Stati Uniti è stato quello di sostituire una condanna come un
Di persone sul parole loro ditta non so
Con l'obbligo di fare meditazione trascendentale
E
Per un certo periodo
Assumono delle cose interessanti
Di questo convegno non posso che in
Tutti redatto
Io non posso che fare gli auguri non han potuto venire qui
Grazie soprattutto
Scritto fino a questo
Certo c'è della V
Perché adesso poteva non sentirselo dire se innanzitutto task opinare
Atti di questo convegno
Frutti sia degli elementi importanti poi da rilanciare addio la giustizia giusta e in
Dicono
Basta sia tratta
Non so dove
Di Enzo Tortora
Po'pietà umana
La bella sottili con
Quindi con questo Ubu
Saluto tutti
Io ne sulla sull'abolizione il
Perché ci sono a modico prezzo