Una valutazione dei risultati elettorali: in particolare la sconfitta del Polo e della Lista Pannella

Radio radicale affrontiamo ancora lei gli esiti elettorali parlandone con Massimo ottimo Dorina politologo scrive e sul Messaggero e colui vogliamo affrontare prima in generale l'esito elettorale e poi anche più in particolare anche alla luce di un libro che recentemente lui ha scritto sulla figura di Marco Pannella
Gli esiti del voto appunto per la Lista Pannella Sgarbi e più in generale per il Polo della libertà ecco Massimo qual è il innanzitutto buongiorno e vorremmo qual è il tuo commento su questi risultati elettorali e le prospettive che tu vedi per il governo del Paese
Scusami ma francamente non ho scritto un libro sulla figura il Marco Pannella ho scritto questo libro Marco Pannella un eretico liberale nella Repubblica
è un'interpretazione diciamo del percorso politico della vicenda alle poi dipende nel negli ultimi anni quindi non è un problema sull'arrivo e Marco Pannella ma è una
Evitare un'interpretazione politica
Qual è il commento che
Dò a queste elezioni
Gli analisti o momenti nulla di tre i risultati i numeri
I risultati temi che tutti quanti hanno visto
La somma dei voti
Dei gruppi del polo nella proporzionale pigra lunga superiore quella per il ricercano ricevuto i candidati del Polo nelle uninominali ubiquità la grande di
Più che una grande vittoria dell'Ulivo in termini di seggi questo a me ha detto significa principalmente due cose
La prima cosa però
Prova di
I candidati per l'Polo complessivamente erano sbagliati comunque aveva un un valore minore ricca l'Ulivo
Il collegio per collegio c'è una grande ditta fra i voti proporzionali ai voti utili uninominale questo significa non c'era una buona clan
Candidati un buon gruppo di cambiare da parte la seconda ragione che e sicuramente come è stato nel
Esso al di là del
Singole posizioni il Ingoli gruppi è stato molto ondeggiante soprattutto negli ultimi venti giorni di campagna elettorale
Un percorso a zig zag un percorso dopo crea molto conosciuto all'immagine del del porto questo mi pare che possono essere
Le ragioni della sconfitta del Polo che appunto non è una sconfitta in sei più una sconfitta propria del meccanismo del maggioritario e non è una sconfitta i volti penso che il quarantaquattro per cento dei voti da qui fino concorsuale per tutti i gruppi che fanno riferimento al Polo grosso modo la
Mille novecento novantaquattro e rappresenta sostanzialmente una larga ma maggioranza una larga meno e la maggiore minoranza fra le diverse forze in terzo luogo mi pare che la perché c'è il problema lega
Che questa volta ancora più nel novantaquattro la lega interpretato o la rivolta interpretato la protesta interpretato così una un punto partitocratico ora anzi centralista
Funzione cremino al centonovantaquattro e quelle per
Centonovantaquattro Russo ne sollevate da Berlusconi con la sua operazione diciamo a geometria variabile al nord sud che rappresenta un po'il nuovo questa volta in parte è stata rappresentata dalla lega e questo mi pare
Sono perché gli azzurri che possono essere acquirente normalmente come come il profilo ecco e le prospettive per la governabilità del nostro Paese come le vedi ma proprio come io mi auguro al
La logica del maggioritario funzioni in pieno fino in fondo mi auguro cioè che l'Ulivo col suo alleato Rifondazione faccia fino in fondo il suo delitti maturata così come mi auguro che gli sconfitti facciano il loro mestiere di opposizione io credo tutti coloro che hanno a cuore una trasformazione in democrazia maggioritaria di tipo occidentale classico franosità ma devono augurarsi non ribaltoni non inciuci di Roma nuvolette non tenta visione nella maggioranza e opposizione ma che ognuno faccia fino in fondo il proprio mestiere dopodiché che l'Ulivo non ce la farà perché è troppo diviso quindi comma due saranno gli elettori a a doverlo giudicare non manovre all'interno del Parlamento questo mi pare è un posticcio che
Ecco veniamo più in particolare i risultati della Lista Pannella Sgarbi abbiamo detto dei libero che tu hai scritto un libro di critica della politica di Pannella da osservatore partecipante come ti sei definito cioè da chi ha condiviso l'esperienza radicale ecco trovi conferma le tue critiche Inés questo risultato elettorale
No non è una crisi
Che ha questo una una lettura ritagliata da parte
I cani non so se per da parte di Radio radicale o da parte di chi non è una critica a Pannella tanto è vero che anche delle ottime recensioni che ha avuto da Stefano Folli sul Corriere della era Domenico Settembrini sul sul sul Messaggero ad altri sul giornale non hanno assolutamente letto in questa maniera è una
Ricostruzione interpretazione del per
Marco Pannella
Il leader che che ha risuscitato le bandiere liberali che è stato fuori della corruzione Prima Repubblica che
Credere etico nel momento di passaggio nella seconda Repubblica cioè nel momento della che della Repubblica non seconda Repubblica non riuscirà da sopra il ruolo tipi e un movimento liberale la nel momento in cui appunto la parola d'ordine liberale diventava largamente popolare e l'atteggiamento contro la corruzione potessimo corruttivo
Anche se aveva creato grande popolarità
E io cerco di dare un'interpretazione che ovviamente non posso qui ripetere io credo che Irlanda
La sconfitta o temiamo ora insuccesso chiamato monocolore della della Lista Pannella Sgarbi
Abbiamo una duplice
Ragione
Diciamo più lontana che appunto è un po'il percorso pipa nei Laender movimento Pannella dal momento della dissoluzione del partito radicale come protagonista dalla scena politica italiana
Questa è una ragione appunto lontana che io e
Adesso sarebbe difficile riassumere in poche battute ma c'è anche una ragione diciamo più immediata la replica immediata il il francamente io che pure lettere molto attento e molto amichevolmente attento alle la politica Pannella
Io francamente non ho capito che cosa volete fare in queste elezioni non ho capito quale fosse la linea che seguiva e credo che commenta
Perché non l'hanno capito io non ho incontrato una persona un letto un ricco di qualcuno che ci sono ho capito che cosa Pannella voleva fare
Io credo che
Pannella due strade di fronte al
All'inizio di questa campagna elettorale
Io tra l'altro ne parlai direttamente con lui proprio due miti
Un attore
La vie mettersi a capo una posizione
Fuori dal Polo e fuori dall'Ulivo raggruppare tutti coloro che non si tutti in libera riformatori che non sentivano rappresentati dall'Ulivo inutili finora pensare al Po quei per una posizione netta difficile ma che poteva essere perseguito c'è tanta gente
Che non ha votato c'è tanta gente che non si sente rappresentata né da una parte né dall'altra parte questa sarebbero una linea chiara però bisogna imboccare una subito c'è una seconda linea chiara chiaro era di anche all'interno della coalizione del del polo ok con tutte quante le difficoltà perché è una coalizione che comprendeva lo sappiamo elementi poco liberali elementi moderati
Diverso tipo omogenei ma in nome del maggioritario notare disciplinatamente all'interno di una coalizione cerca di lavorare al l'intero
Io credo che entrambe queste posizioni se fossero state percorse con decisione tre portate comunità del Paese avrebbero dato un bel successo a Pannella a quanti colui quanti avrebbe voluto portare con sé eccetera
La posizione che ha assunto una posizione che non si è capito che cosa se fosse dell'un tipo dell'altro tipo in che misura
Qui credo che
L'uccisione
Il pannello
E pensare che andando una volta due volte in televisione e comunicare citazioni o dei protocolli fra lui e Berlusconi di credito
La gente potesse
Capire di quale tortuosi
Si tratta
Mi pare che in pieno di risultati elettorali
Stanno confermano che appunto non sono i protocolli gli accordi comunicati una volta in televisione più o meno rapidamente che in realtà fanno l'immagine fanno la possibilità di di raccogliere meno consenso io credo che queste siano le ragioni vicine per le cioè sono stati Pannella Castle
Tra l'altro ragioni che sono più lontane che quelle figure tra cui accennavo prima ecco non pensi che invece questo risultato ma anche il risultato più in generale della Polo della Libertà sia
Dovuto per esempio e con le la l'accordo politico tra la lista aveva Sgarbi e il polo di libertà è stato raggiunto in extremis ma appunto per la resistenza della Polo delle Libertà e in particolare il Paolo a rincorso durante tutta quest'la campagna elettorale il a voto cattolico dando così un'immagine di sé che non era più corrispondente a quella del marzo
Novantaquattro di un appunto al rispetto di essere espressione di un'alternativa realmente liberale non pensi che ci sia anche questo da valutare
Come ho già detto prima questo appartiene alle responsabilità
Gli errori del Polo nel suo complesso
Ho già detto prima lo ribadisco l'indagine complessiva che ha dato il Polo non è stato più quello di una forza di rinnovamento profetico Tura i numeri certe grandi riforme valori deliberare metodo quello di una rincorsa di qui o di là questa rincorsa anche il il problema assurdo del voto cattolico dopo che addirittura la Conferenza episcopale aeratori per tanti voti cattolici ieri certamente questo stato U un motivo genera l'insuccesso
Interporto
Senta ripetere più il successo per quanto riguarda il nominale che non per quanto riguarda le quote percentuali nella proporzionali che col dire che in questo Paese
Diciamo che il sentimento generale perché guida adesso prevalente e non lo è al contrario quello dice sinistra perché se aggiungiamo al quarantaquattro per cento nel Polo diciamo tutta la rivolta leghista vediamo che largamente prevalente un sentimento diciamo di centrodestra quindi sicuramente la ragione
Assurda dell'appello ai cattolici eccetera eccetera sono ragioni del Polo ma per quanto riguarda in maniera più specifica l'ha vista Pannella caro perché devo ribadire che questo è dovuta soprattutto al fatto che nessuno ha capito quattro virgola trovare una sola persona decrepito quale fosse la ragione il percorso di fondo
Fattori in queste elezioni quindi una mancanza dice e insomma quando la gente non capisce il finalmente difficilmente voterà che sia imperative anche se ci sono legittime per quanto riguarda nel passato si vota sul presente e soprattutto sulla comprensibilità di un comportamento nel presepe negli ultimi quindici giorni
Peccato Tita astruso il tira e molla dell'accordo dell'un accordo per tutti Capannelle in particolare naturalmente anche nel suo complesso per il Polo che ha aggiunto
Beh indecisione alle altre
Ecco mano pensi che sia stata una scelta coraggiosa da parte di Pannella quella di lavorare ai fianchi fino all'ultim'lo il Polo per appunto rivitalizzare quello spirito liberale che anche te e riconosci che si sta si stava
Ma perdendo
Il coraggioso certamente coraggioso siccome le elezioni sono fatte per il risultato elezioni non dico che il venti hanno sempre ragione
Il hanno sempre torto però le elezioni si misurano anche per nei risultati concreti che danno ora circostante dei comportamenti coraggiosi ma chi sono i comportamenti coraggiosi che isolano che sono soltanto delle testimonianze che il autoriforma e che rendono solitari
E questo non non è un buon servizio alla causa della battaglia della riforma liberale perché qua una causa per la riforma liberale ha bisogno volti portata la porta si misura anche non dico soltanto con i risultati elettorali con la presenza in Parlamento comma capacità ecco questo quindi che è un coraggio
Quello di auto isolare
Diventa una testimonianza e in udienza poi politicamente alle per quello capace perché Uni En France non per azione politica
Ecco vogliamo invece vedere adesso TUEL prima ai citato no i rapporti tra opposizione e tra maggioranza e opposizione no quelli che dovrebbero essere in un in un ordinamento liberale secondo te appunto come Schettini i primi segnali che vengono da per esempio la questione delle presidenze delle camere a diciamo le discussioni sulla manovra economica
Ma e anche su altre questioni secondo te lasciano ben sperare appunto per quella visione delle del della divisione tra ruolo tre tra maggioranza che opposizione che tu anche espresso prima
Chiudono mica sono contraddittorie stiamo aspettando l'altro giorno ho scritto un in un editoriale sul Messaggero in cui dicevo quattro punti per la maggioranza e quattro punti per l'opposizione maggiorata che deve fare il suo dovere di maggioranza e l'opposizione deve fare il suo dovere di opposizione per la maggiorata dicevo
Per fare un un governo più solido possibile che mille ad un aiuto legislatura secondo non deve tentare di rompere l'opposizione cioè di portarne dalla propria parte no
Dell'opposizione terzo non cercare di e l'offerta di una percentuale canali prevede commissioni significano quelle che negli ultimi anni Settanta significa cioè tentativo di coinvolgere l'opposizione del Governo è un bruttissimo inizio questo non depone a suo favore e quarto dicevo a questo punto la maggioranza deve anche imboccare una frana di riforma istituzionale di riforma elettorale
Quale che dati e portarla fino in fondo perché la cosa peggiore sarebbe
Che assai probabile perché all'interno alla maggioranza ci sono previsioni assolutamente diverte proprio con un nucleo molto forte di proporzionalisti e di anche i presidi richiesta insomma i parlamentari e soprattutto i popolari per per Rifondazione e Pdci questi quattro mi sembrano i compiti della maggioranza poiché ho il compito dell'opposizione sono quella rifiutato imparare a fare opposizione perché per l'opposizione in termini di controllo parlamentare è una cosa altrettanto se non più importante di quello di governare e sicuramente la un club per
Viene fuori parlamentari che vengono fuori e la classe dirigente e parlamentare vien fuori dal Polo non è
Retata per fare l'opposizione questo bisogna imparare a parlare per la fare una cosa molto dura poi dicevo secondo loro che il problema mi pare per il partito che porti tale ancora davanti a sé e quindi avete
Fare partito o meno perché
Tanto più l'opposizione forte tipo governa
Del suo partito poco e male soltanto con una coalizione con un con un leader di una coalizione come è stato per lo scorrere nel novantaquattro novantacinque ma non si può fare opposizione se non c'è un partito che capace di un progetto politico eccetera
Poi dicevo numero tre e mi pare che la cosa importante di catene Berlusconi
Lui stesso che cosa voglia fare perché mi pare che si è chiaro che
Tutto cambierebbe perché Forza Italia CCD verrebbe eccetera ora è vero che non c'è più il compito sì perché Berlusconi non è al governo competente
è molto più importante
Con un Berlusconi capo per l'eventuale dell'opposizione eventuale capo dell'opposizione
Perché non si può fare un'opposizione avendo un occhio all'azienda di Arcore è un occhio agli interessi di Arcore colpevolmente fare il capo dell'opposizione precauzione comporta un maggiore rigore un una maggiore precisione come per no diventa quello di di far politica e poi dicevo ultima questione che ha il Polo nel suo complesso
E quello di non Berlusconi di non barattare la logica in e in un'opposizione politica con
Del aziendali questo pericolo certe c'è soprattutto credo intorno a Berlusconi e nelle forze che vengono fuori più direttamente
Invece età Publitalia quindi questo mi pare che oggi nelle la democrazia che hanno le questioni ho di fronte sia la maggioranza perché all'opposizione segnali per ora ci sono dei segnali contrastanti aspettiamo un momentino a giudicare gli uni agli altri ma credo che oggi per gli utenti i riformatori liberali dove promuove in quest'ottica per la quale ognuno
Fino in fondo il proprio dovere
Per coordinatori i ribaltoni riprende lunedì manovre ecco per concludere qual è il ruolo per i liberali di fronte
Tra l'altro alle manovre per la ricostruzione di un via grande centro tra e cui spicca la figura di un Di Pietro che certo non si può definire un leader liberale
Io penso che la tutta la missione di credo sia la cosa più abile
Più fradicia riduce la situazione proprietà con parole dure immediate ma quello che meraviglia non è tanto questo medio questo ottimo procuratore una mediocre politicante
Che fammi vivere cinema e rende operante io aperitivi o caffè con questo o con quello quello su quello che è avvilente e che gli onori e tutte le persone che rincorrono Di Pietro questo vale per per leader politici
La propria a
Da Maspero dovrà alpini e questo vale anche per la per fortuna da per la stampa comincia a vedere degli editoriali che dicono basta con questa roba di Piero principio i domenica Campari
è un rito che però è contraddetto poi da comportamento replica chiunque la grande stampa nazionale che dedica pagine e pagine a Di Pietro come se fosse veramente un leader politico invece un politicamente uno che non ha ricevuto neppure un voto che non ha non significa niente questo è un elemento di un equivoco che ci porteremo Pietro ma
Io credo che per quanto mi riguarda e credo anche per quanto riguarda il capo qui
Cioè il contatore di radio radicale coloro che seguito con grande amicizia le vicende di questi anni credo che oggi il problema dei liberali che è un problema
Davvero molto difficile perché detto in due parole
Forza Italia mi pare che abbia dato ulteriormente una prova che non ce la fa diventare il partito liberale
Concretamente prevale diciamo quelle che sono gli interessi dei volontari su questioni respinte chiamiamole così di carattere moderato
Che non hanno niente a che fare con con le istanze di natura libera neppure di natura liberale e conservatrice di moderatismo fare molto per una cosa molto diversa sia da posizioni più vi riformatrice che da posizioni liberali conservatrici poi
E altre cose
Operante che possono avere avuto qualcuno può aver avuto e trasformare Forza Italia in un partito liberale di massa mi pare che si allontanano piuttosto che avvicina
E del resto fuori da Forza Italia mi riferisco in particolare Pannella
E mi pare che i punti riferimento siano molto indeboliti siano molto tariffe più enti sempre più e quindi io non vedo oggi
Ho molto pessimismo purtroppo nel vedere come Torre una battaglia liberale in questo contesto possa essere che
Che all'interno dell'Ulivo
Non credo affatto forte che
Rendono in questa direzione non è un caso pensiamoci che tutto sommato Pepe i personaggi più significativi con le loro diversità della riforma liberale in questo Paese
Penso ad un gusto Barbera del PPP e
Penso Ferdinando Adornato che ha fatto una sua traiettoria dall'interno dell'attivista del PD imposizioni sempre più di riforma liberale
E penso a Mario Segni perché Mario sia con tutte le sue asprezze di carattere Ettore Scola beh tutto sommato battaglie per formazione liberale delle istituzioni a Partinico poi a un certo momento attacca e da ultimo appunto il risultato elettorale riprende
E quindi mi pare ho in più le forze liberali all'interno di Forza Italia beh insomma per un per un qualche metta sono andati sono fittizie non mi pare che giochino un grande ruolo quindi il panorama mite di grande pessimismo da questo punto di vista perché non c'è più un'iniziativa è un cimitero che magari posso raccogliere anche trasversalmente
Servizi per anni all'interno del Polo interruttivo o non schierate con l'uno con l'altro poi
Noi ringraziamo Massimo Teodori per la sua disponibilità per questa intervista radio radicale