"Il duello" presentazione del libro di Bruno Vespa

Da
Il duello il racconto di un anno di scontro politico e ahimè anche giudiziario
Che ha caratterizzato la la vita italiana
Romano Prodi e uno dei protagonisti principali di questo anno e quindi anche di questo libro io gli sono molto grato di avere accettato
Di far sì che la prima presentazione di questo libro
Avvenisse alla sua presenza e nella sua città
Professore io entro subito in in argomento perché ci sono
C'è un pubblico attento e ci sono molti colleghi
Intanto debbo chiederle
Se si è ritrovato nel ritratto e nel capitolo che le ho dedicato
Ma
Dunque ridotto il libro divertente interessante il di signora ragioni mi scrive di sempre
Il titolo è divertente interessante libro divertente interessante mi sembra che il titolo sia
Forse inappropriato perché questo non è un duello ma è una specie di giostra del Saracino no in cui tutti Moni menano fendenti a destra e a manca è la preparazione del duello non è Duello ancora ma
Questi fatti l'interesse del libro perché
Mettere i diversi capitoli
Scarni finché i diversi protagonisti e sotto questo aspetto
Dirò che
Mi ci sono ritrovato nel senso che la cronaca è molto serio molto fedele ci sono dopo ovviamente
Tanti buchi neri che l'autore non è riuscita a riempire anche per la reticenza
Delle risposte alle domande che mi aveva fatto però c'è sostanzialmente un
Un paio di punti che avrei voluto approfondire fosse approfonditi che spero sia nel secondo libro cioè
Questo libro come il primo la prima obiezione almeno per quello che riguarda il mio capitolo che proprio
Prodi e il palazzo no non è proprio l'azione politica nel senso che ad esempio siamo stati assieme
è stato anche divertente nel giro in pullman
Nelle elezioni della gente in quello che è stato il tentativo di aggregazione a livello popolare e questo manca completamente nel libro cioè il libro è proprio come dicevo prima Justin Saracino in cui il grande popolo
Che intorno solo spettatore che invece
Io credo che quest'anno almeno quest'anno per me quest'anno di politiche è stato un anno in cui in molti casi sono stato spettatore io
Si si è mossa la gente si sono mossi
Se mosso l'opinione pubblica ci sono state veramente del grande
Del dei tanti insegnamenti che io ho tratto da questo aspetto il secondo
La seconda obiezione c'è manca tutto
Quello che io chiamo l'obiezione dei silenzi notti tutto una
Una serie di rapporti di forza fra
Economia politiche che
Ogni tanto appare ma che non è mai evidenziata cioè Livio prova insistentemente un libro di protagonisti
Proprio dal punto di vista soprattutto individuare con dei problemi che spero poi tanto siccome ne fai una all'anno quello del questo quello di questo al traino
Metterà a fuoco anche
Cosa si è mosso nella nelle posizioni dalla città italiane in questa fase non nel posizionamento verso un Italia che sia governata dal centrodestra sia governata al centrosinistra
Vedremo che opposizione avrà ma fa molto più rapidamente di quello che non non pensiamo verso un assetto stabile
Queste sono le mie obiezioni ecco perché sei libero fosse vado la prima obiezione cioè quella della mancanza della gente del giro in puro chiediamoci il conflitto che si parla di Turati duello qui nel capiscono Anna proposito oggi e venerdì giorno dispari
Quando si fa il duello vero
A dunque sino a ieri ho dichiarato che le elezioni
Si decidevano un giorno dispari si potrà vederlo Parrino
Oggi canonicato cambio palle perché ormai due volte al giorno si cambia quindi è la sera del giorno rischiare la sera del giorno dispari non si vota sembra che non si può non si però stamattina sembrava dissi e domani mattina
Sa alla mattina forse si può lottare al pomeriggio no ecco questo ormai
E con questo io voglio dire
A mio parere bisogna smettere di fare questo dibattito che almeno nella mia esperienza non interessa proprio nessuno cioè
Dalle mie verifiche quando si vede che al telegiornale appaiono tutte le interviste compresa la mia riguarda data delle elezioni proprio
Venti e farlo programma dell'ascoltatore civile che si appiattisce proprio non interessa nulla però questo è vero fino a un certo punto cioè può non essere ignorante però io non so se capita
Atti ma Nouri sia ma quando si vota ma quando si vota ma quando si vota non che sia la cosa più importanti sono perfettamente d'accordo ormai è diventato una specie di di incubo tornando alla prima obiezione se il libro fosse uscito a giugno o a luglio
Avremmo parlato parecchio del viaggio in pullman e che a un certo punto e certo non per iniziativa di Romano Prodi il PUMS esternato
Perché se è sembrato perché non si sa quando si fa oltre ecco vale quella storia del Prix Italia esprime il proprio il problema ecco tutto questo ho cambiato tutto questo casino sul problema del voto si pertanto risparmiamo la penserebbe riprendiamo a girare fra e mi sembra ecco ma io voglio arrivare ad un secondo punto perché
Se fermato il pullman chi ha deciso di non votare più io ho la sensazione che durante l'estate si è cambiato qualche cosa anche dentro l'Ulivo
No durante l'estate vedi non è cambiato niente questo è stato detti quando è cominciato
Verso metà luglio
La
Un bel l'assestamento di tutti maschi e gli italiani per ricostruire artificialmente il centro no statura delle più belle offensive
Dopo quella della battaglia della Marna oppure dopo il D-Day chimici sono stati perché ha dispiegato tutto negli atti a disposizione io
Mi son messo lì no ho fatto i miei conti
E ho detto ma questi esistono
Su quella sulla resurrezione di un centro Tonolo che diventerà il punto di riferimento italiano poteva cercare anche avviene la ragione per ci sono tutti i sapienti c'è e spaccio di politologi son tutti questi Praga assi qui che scrivono sui giornali dico le mettiamo insieme tutti assieme
Chissà che non abbiano ragione ai miei conti
Allora c'è stato questa perdita di tre mesi di tempo che da un lato probabilmente voleva anche demolire qualcuno ma soprattutto credeva di che non fosse successo niente in Italia e soprattutto che non fosse cambiata la legge elettorale ricostruì il centro oggi è impossibile lo era quando è cominciato l'offensiva inizio di luglio però si sono persi tre mesi su questa polemiche inutili quindi evidentemente in questo periodo abbiamo risparmiato per la benzina abbiamo visto come andavano le cose
Onorio ho ripreso presso i vigili in provincia sarò a mercoledì o giovedì in Campania voi
Una un paio di settimane dopo in Piemonte e ricostruisco questo però io ho avuto la sensazione un organismo la sensazione direi la convinzione che c'è stato un momento di luglio in cui da lei ma
A un certo punto ha avuto un momento di disaffezione in cui D'Alema se era molto innamorato di Lamberto Dini
E non ha contribuito anche questo io questi amori fra uomini sono sempre una cosa un po'strana comunque se se lo dici tu va bene insomma no io non ho mai avuto questa sensazione no i rapporti
Con il PDS con i popolari sono sempre stati
Con un'estrema continuità
Di umori no però il petto
Va da sé discreto abbia ragione nel senso che
Il palazzo romano è una roba incredibile ogni tanto mi telefona qualcuno dice guarda che oggi a Montecitorio si diceva che ti sei rotto una gamba di io me bene siccome dico sempre la verità mi guardavo le gambe per vedere che non fosse vero no perché è una e ho sentito mille volte il discorso ma dalle ma il fatto che
Per quello che la mia percezione
Non c'è stato un momento in cui ci possono essere gli scarti di umore ci possono essere per carità la politica è fatta di di problemi serve ci sono stati tutti i lunghi articoli sul discorso della leadership
Che
Sinceramente
Non mi hanno turbato o nel profondo perché in politica
Gli umori contorno le tensioni contro ma contorno i fatti i rapporti di forza i numeri degli obiettivi finali
E quindi di avere un po'di di di pazienza no ecco però lì c'è nel libro una frase di Lamberto Dini io quando dico a Dini
Caro presidente io lo dico alla fine dell'estate ma Berlusconi ne sta facendo una corte spietata lì tra l'altro io ho scoperto che Berlusconi fin dall'anno scorso insisteva perché Dini facessi presidente il candidato per il Polo eccetera
E Dini ride dice Massa io ho avuto offerte anche dall'altra parte
Tu come le interpreti questa frase
Pacche molto corteggiato
Mi sembra interpretazione
Cioè e ma quando uno corteggia due ragazze contemporaneamente
Non ma è una frase che non ha significare la fidanzata ufficiale posso offende non si non non non non ha un significato politico profondo è una frase che ha un significato in cui
La tattica come sempre in politica come diceva anche prima un ruolo ma l'importante togliere
E distinguere tattica e strategia queste squadre quello che noi dobbiamo fare continuamente e quello che mi turba del dibattito in questi giorni e proprio che tutto attacchi
Per quello che rito di fronte a al giorno dispregio troppa ridurre gli spread ore pari perché secondo me
è ben altro il lavoro politico e ti assicuro
Ho dedicato almeno il novanta per cento della mia attività a questo lavoro di lungo periodo che il dieci per cento no perché poi
Ti tocca rintuzzare ti tocca telefonare tranquillizzare tutte queste cose qui a cui facevamo se tu non vuoi perché la chiama la manutenzione no alla Madre Teresa fatta
Però la manutenzione è una roba si fa la manutenzione e poi dopo si va via insomma ecco ventuno consiglieri Dini è un concorrente
Proprio concedono Dini
Una persona con cui abbiamo lavorato assieme
E non vedo divergenze obiettivo di lungo periodo o come ho dichiarato nei giorni scorsi quando me l'hanno chiesto i giornalisti
Dini prenderà poi rischi decisioni sulla sua vita terno
Ma non detto o rotte in conflitto
Perché ci sono scelte di fondo ma non per tattica erano peggio le scelte di fondo e insomma dico
Quando c'è stata la la il problema della fiducia no qui
C'è stato
Un tentativo di più care anche su quello ma
Perbacco
Il pressing
Se arrivo continuo sulle fondazioni cioè ma chi la fa
La lealtà con cui voglio dire c'è stato un momento in cui se non ci fosse stato questo forte rapporto di lealtà e qui D'Alema
Dato prova di una continuità di azione tranquilla
Il governo Dini era già saltato si andava alle elezioni subito uno poteva far benissimo queste operazioni secondo me sarebbe stato un delitto perché qui e ora di dire sì sì nono la dibattito sulla fiducia è stato
Molto importante per l'Ulivo perché è stato il dibattito di sì sì nono è possibile che se tu diventassi presidente del Consiglio Dini diventi diretta al presidente del Senato potrebbe diventare presidente del senato
Questo è un problema di Dini non è un problema mio deciso che
Ecco quando io dico
Ho desiderio e credo che si possano gravissima Dini lo dico con tutte le implicazioni che questo comporta
Poi crescente sono sue scelte personalissimo
C'è troppo rispetto da parte mia per Dini per risponderti sì
O per risponderci diciamo non ci sono i Creso poi non ne parliamo più di Dini però c'è si è creato un problema
D'Alema dice il rivendica al suo merito la nascita del governo Dini
Perché lui lo ha convinto Anund rinunciare la sera in cui Dini aveva deciso di rinunciare a quello sostenuto con lealtà e poi l'ho sostenuto in maniera va molto la fiducia lo ha sostenuto quindi è iper dalle e-mail principale alleato si è dimostrato il principale alleato di di
Allora e abbastanza con per quantità perché poi come tipo di di di coerenza e fedeltà il popolare era fatto la stessa cosa certa quindi cioè però quella Ray direi che l'Ulivo
Ha agito sì però ci sono state due circostanze la sta musa sera della telefonata
Di di Scalfaro vada lei la serata in cui c'è anche questo è credo che si dica per la prima volta per un certo punto Scalfaro offre l'incarico a Cossiga
E Cossiga non accettò perché tra l'altro era già stata in qualche modo concordata la lista del ministro letto qui serissime posso assicurarti che è vero
E e poi subito dopo invece la telefonata di Scalfaro D'Alema e di D'Alema che stava a Tempo reale a Dini una telefonata lunga nella quale le dice dottor Dini se lei accetta noi le saremo vicini
E questo punto determinante l'altro punto determinante è il momento in cui
Al momento della fiducia Dini D'Alema dice a Dini metta la fiducia e non la sosterremo quindi diciamo che sono stati due momenti determinanti ora si Dini
Decidesse di continuare nella sua attività politica decidesse di farlo dalla parte dell'Ulivo cioè è difficile che possa fare il ministro del Turismo insomma
Quindi quando dice neanche quando lo spettacolo ed anche quello dello spettacolo ecco quindi
Con tutto il rispetto per turche che ruolo immagini o salire questa persona visto che tu sei il leader di questo schieramento io ti ho già risposto che indipendente sui filtri
Glielo chiaramente tra l'altro non c'è mica bisogno di far discorsi nascosti Condini no io l'ho detto se lo dicesse mi piacerebbe essere candidato a rimanere dove sta
Ma questo è un problema sul concetto che tu hai di alleanza non cioè noi stiamo costruendo
Questa
Grande alleanza abbiamo chiamato lo vivono che
Il lavoro che io fin dall'inizio ho fatto
Rimango sono per ricoprire questo ruolo
Non vedo cambiamenti in questa mia funzione
Tutto il resto è compatibile con il rapporto con dei ecco ma ma non come non non ho mai pensato di
C'è attenzione qui c'è
Non confondiamo il problema di un ruolo con un problema
Tutto ciò ha chiuso poche volte parole grosse ma con i colori di una missione
Io sono partito con un un obiettivo politico molto forte
Approfittare fondava mi sulla richiesta che mi è venuta da varie parti sul momento particolare anche sulle mie personali caratteristiche per creare questa alleanza stabile di cui il Paese ha bisogno
Se venisse meno questo disegno allora sarà il primo io a togliere il disturbo
Questo disegno ha un rapporto stretto con la mia persona ecco io non vedo vi siano
Ma strategie o disegni diverso da questo
Quindi io non vedo o la alla scelta l'opportunità e la necessità di cambiare questo mio disegno
Non lo vedo assolutamente incompatibile con un lavoro assieme a Dini ma la strutturazione di questo disegno credo anche la tenacia con cui lo sto perseguendo e
Tenace
Metafore anche momenti non facili sassi che io non cambi né il mio ruolo né il mio disegno quando io ho chiesto a D'Alema
Se c'era questa disaffezione nella tarda estate dentro e confronti mi ha risposto no non c'è
Però
La candidatura di Prodi è speculare a quella di Berlusconi
Tu come le interpreti una risposta di questo genere
No davanti al petto
Come un problema del momento mo'adesso siamo andati molto avanti
Quindi non si pone più problema non lascia molto avanti adesso tu se come io credo
Io credo che Sicilia rovesciato una percezione in Italia sulla costanza la permanenza alla dura realtà e la lunghezza dell'obiettivo delle due coalizioni no
La nostra sembrava una coalizione
Costruita a fatica adesso è una coalizione che ha capacità di rapporto politico con l'esterno molto forte capacità di aggregazione molto profonda e quindi
è molto difficile
Possano essere in qualche modo
Fresa breve perché la coalizione del cambiamento del Paese
Oggi
Adesso parliamo dell'Ulivo di quelli che potrebbero essere gli alleati dell'Ulivo oggi era per caso Bologna Di Pietro che probabilmente venuto a a comprarsi le scarpe compra le tagliatelle Iori era era un convegno intitolato
Informatiche di riccioli Cuccello gli inviti
Ai professori universitari all'aula nuove patologie
Era un calcio
E
Non so che cosa abbiano e tornerà qui per un convegno ecco
Io come però sollecitare avevo ricevuto l'invito ma non essendo né specialista di informatica né di diritto
Non ero sono andato a questo convegno ma credo che Di Pietro fosse illegittimamente fra i protagonisti del dibattito di questo genere posso chiederti qual è l'ultima volta che ha incontrato Di Pietro
A parte oggi
E oggi
Sabato
Sabato scorso
Nei limiti del lecito Houdaille riferibile a che punto stanno i vostri rapporti
Beh sono
Rapporti molto seriamente
Nun non
Abbiamo
Concluso nessun inciucio nessun intrigo nessun ma stiamo analizzando a fondo i programmi i problemi
Perché
Io non lo so se andremo assieme ma se andremo assieme ricordati che si dà per un programma unico per un Paese per governare per cinque anni un Paese e quindi ci vorrà molto tempo
Ma quando e se si andrà assieme queste un programma per il Paese e allora adesso stiamo dibattendo il contenuti non di alleanze non di
Piccole cose ma di grande così di che cosa ha bisogno l'Italia nei prossimi cinque anni ecco ma quindi Di Pietro fa una valutazione in onda leader di un movimento fa la valutazione da una persona che entra in politica in prima persona non ha deciso
Ho detto che stiamo
Analizzando i problemi e gli aspetti che sono indispensabile affrontare perché questo Paese abbia un governo serio e stabili e cambi
E svolti
Non arrivo alla
Alla valutazione eccessivamente benevole nei confronti della New York Review of Books che pubblicava ieri l'altro che il Paese cambierà eccetera eccetera di coraggio non esageriamo però a e ora di cambiare registro
Cioè una proposta
Serve organi che precede le elezioni se si fa quella del paese un Governo se no non si firma
Ecco va be'è chiaro che Di Pietro decidesse di impegnarsi in che modo si impegnerebbe facendo un movimento che dice votate l'Ulivo sostenete il programma dell'Ulivo o entrando a pieno titolo nell'Ulivo
Non mi permette di essere reticente
Allora
Faccio come nei telefilm
In cambio la domanda allora Di Pietro comincia da magistrato e incontra con la toga addosso ancora in segreto Gianfranco Fini primo incontro incontra un giorno sì e l'altro pure Tremaglia poi si sposta e incontra Buttiglione da pranzo parecchie volte con Casini
Poi va ad Arcore e vada Berlusconi
Poi di nuovo incontra Buttiglione Casini incontra di nuovo Fini poi viene a pranzo Conte e con Veltroni
Quante reticenze ci sono li questo racconti
E non so d'altra parte purtroppo io guardo tardo dagli spiragli ogni tanto voi state dalla porta in faccia e non guardo più che devo fare no beh cioè voglio dire tu ma scusa gliela toglie chiesto caro Di Pietro ma ad Arcore che ci sia da fare Capello i non ha voluto rispondere su questo punto tema Gino che verrà disposto
Abbiamo approfondito
I problemi nel senso più serio reale e profondo il termine nei contenuti e in tutto qualche superstite Di Pietro è un uomo di centro sinistra
Noi stiamo discutendo su un programma che tu hai definito di centro sinistra e quindi come si dice la Bibbia tu l'hai tetto no
Pur vedendo se lei l'ha detto Cecilia della il dibattito se quello che volete cioè
Noi stiamo elaborando stiamo lavorando su un programma in comune non ho ancora detto perché
Bisogna rispettare
Tra verità fino in fondo
Sì ha concluso questo processo più sono detto credo anzi le ho solo detto che un processo serio approfondito perché siamo partiti dalla necessità di lealtà nei confronti dell'Italia
Sì per non incartarci più passiamo direttamente al tu perché mi pare complicato per alternare i giorni pari a cominciato con lei ho cominciato con lei perché perché manomesso l'incubo che quando si viene ripresi e poi poiché va be
Allora se tu fossi Presidente del Consiglio che ministero free resti a uno come Di Pietro
Non
Non c'è nessun
Lombardo non è un male che avete fatto tu a te tu prendi il telefono dice chiaro Di Pietro io ti offro che cosa poi dice no grazie Infernetto secondo la reticenza
Ha notato almeno come come offerto non è frutto di una trattativa queste troviamo stiamo parlando di un libero scambio parlando di me mi sono detto che va approvato il duello fra pop
Senti no quando si parla di persone la prima così rispetto e ma qui non parliamo di persone parliamo di movimenti politici sgomento
Allora io vorrei fare adesso due domande proseguendo ecco tute richiami al libro proseguendo il discorso avviato sul libro due domande al cattolico Prodi c'è questa questione degli immigrati
Sulla quale il mondo cattolico ha preso una posizione molto netta
Ed è una posizione molto diversa da quella del per capirci del del Governo e del centrosinistra
Posso chiederti qual è la tua posizione ma per il tutto posso farti un'obiezione di fondo
è molto
Difficile a vecchie oggi come ieri direi il mondo cattolico ha preso una posizione netta la Cei l'osservatore una volta vice sull'Osservatore Romano Londra suo notava delle posizioni molto variegate io ho
Condivido in pieno quello che è il sentire comune del mondo cattolico che a un dato di fatto
Imprescindibile
State attenti neve a che fare con degli uomini
E ricordate che noi siamo sempre stati un paese di emigranti
Sì adesso è un paese di immigrati deve avere la stessa serietà che noi pretendevamo dai tedeschi quando emigra non mi pare adesso non mi pare lo spirito di decreto questo però ecco no allora qualche capello eletto la solidarietà allora andiamo al discorso
Nel decreto visto che
No ridotti dico quello che io penso sull'immigrazione
E poi abbiamo il decreto allora prima cosa
Io non ritengo affatto sui problemi dell'immigrazione Possa dell'immigrazione scusate ma ci sono ancora rimasto alla prima ondata quand'era un prete emigranti no
Io pure ho vissuto molto questa inizi dell'immigrazione in auto non deve dimenticare che
Sono in fondo
Di Reggio Emilia la prima città in cui arrivarono gli immigrati
Dall'Egitto ed è stata una cosa una bella esperienza perché
Erano gente
Con una certa come prima quando scattano queste cose non le avanguardie venivano la delle scuole professionali dei francescani di Alessandria d'Egitto e ho visto come ho parlato tante volte con i leader della comunità egiziana che ho capito
Come fosse importante
L'obiettivo dell'immigrazione verso un inserimento finali no emigrazione non è mai fatta per rimanere separati
E allora
Io faccio una profonda convinzione
Che questo Paese che di fatto all'immigrazione una generazione dopo gli altri Paesi europei debba prima di tutto evitate le tragedie di inconvenienti negli altri paesi europei evitare il problema della banlieue di Parigi evita di prove dei quartieri di perline inquinamento neanche la polizia e sto parlando di Paesi ex forti strutturati robusti
E anche con tradizioni democratiche allora ne abbiamo di fronte questo problema
Dobbiamo
Primo decidere quanti e se vogliamo immigrati
è la risposta una risposta di tutto il Paese avendo tantissime occupazione che i nostri ragazzi non svolgono ok le persone adulte non svolgono l'immigrazione è un fatto
Necessario che un Paese come l'Italia allora un paese serio deve decidere gestire questo fenomeno nel rispetto della vita di chi viene e dell'interesse ed ero dignità anche di chi li riceve allora dobbiamo decidere
E questo può essere anche preso come quindi contrasto col alcune posizioni che ma quando vai a fondo nessuna che sempre detto deve decidere le quote
Quanti vedervi Giugni
Perché e con le quote che diamo dignità radici diamo quanti sono i familiari i ricongiungimenti bambini eccetera dobbiamo provvedere a contratti di lavoro trasparenti dobbiamo regolare
Il lavoro stagionale perché molti dei clandestini soldi agli stagionali che non avendo il permesso per l'anno dopo
Diventano clandestini allora regoliamo il lavoro stagionale
Poi andiamo avanti regoliamo anche ed è un grande una grande svolta
In cui per quella quando io dico guardate che di governo
Devi lavorare sul futuro del Paese no il governo deve capire cos'è l'Italia fra dieci anni deve essere strutturato forte e robusto andare nel popolo perché dobbiamo cambiar le regole della cittadinanza
Ne abbiamo con regole di un Paese
Di immigrati di emigranti non di immigrati
Anzi sia i cittadini italiani ancora con il diritto del sangue e allora questi figli di giudiziarie che vi dicevo prima che Parrano stretto dialetto reggiano che due dei quali sono diventati imprenditori hanno loro dipendenze un sacco di italiani sono il sale della città ma non posso essere cittadini italiani perché sono se non per un decreto e precedere i bulletti altresì perché classi dominanti si prende inizio del sangue ragazzi prima di pensare ai propri in particolari dobbiamo capire grande cambiamento storie per il Paese
Poi su questo dobbiamo inserire anche i problemi grazie verità contro l'illegalità il decreto tocca solo questo aspetto
E ho sempre detto che dev'essere quindi inserito nel grande movimenti cambiamento di un Paese però quest'aspetto
Non è secondario toccarlo ed era opportuno che venisse che Vincenzo Caglioti chiedo su e il decreto pro come è uscito almeno il testo definitivo corrotto ma come negli accordi
Alla immediata vigilia di uscire
Era un decreto che intervenire ma è un decreto che interviene il momento patologico e che quindi
E che però pur nella patologie in cui interviene a determinate garanzie
Parto da Presidente del Consiglio l'avresti fatto in questi termini ma io onestamente non ho mai pensato o detto più volte che si potesse toccare con un decreto di immigrazione questo l'ho detto mille volte no proprio e mi sembra di aver spiegato adesso
Non si tocca col decreto
Il futuro di un Paese se noi grande cambiamento storico e perché o attenzione che sto parlando di qualcosa di grosso
Sto parlando se l'Italia sarà paese multietnico
O no
E torna queste cose
Debbano comportare un grande dibattito politico debbano comportare un grande problema di nel Paese nel Parlamento perché questi son fatti grossi
Proprio perché
E
Certamente
Fa parte anche di questo il momento dalla severità la punizione di ogni illegalità su questi non sono mai stato tener no perché per forza d'altra parte
Non è neanche
A
Non è neanche
Giusto che un immigrato tocchi prende contatto col Paese
Attraverso un patto di legalità molto ma non teme che ci possano essere per esempio dei problemi di legittimità costituzionale per quanto riguarda la rapidità del giudizio e la rapidità dell'espulsione questo non lo so perché quando ti ho detto
Che io sollecito da vedere
Ultimi di case sul decreto ma non ancora il testo ecco la tu guardando però guardandoti questo questo testo che avevate concordato salvo avvalere le vendite no
Non dovrebbero esserci però questo ma Liciano ci sono delle possibilità di difese su procedimenti di urgenza ma ci sono delle delle linee di difesa
Adesso non parlo all'uomo politico parlo al cattolico tu leggendo questo decreto non è un tubo di disagio
Sì ti ho detto che non ho ancora letto come fate venuto va be Hill allora quello che avete quello che avete concordato quello che era entrato nel consiglio dei ministri nei limiti i miei debiti
Che ti ho esposto prima certamente ci sono questi problemi però o un paese c'è anche dei momenti di emergenza le tensioni erano forti quindi io credo che il rafforzamento di queste misure non sia incompatibili con le regole della democrazia
Un'altra cosa volevo chiederti su temi morali diciamo prendendo spunto da un articolo scritto stamattina sul Carlino dal vicesindaco di di Bologna Luigi Pedrazzi a proposito dell'aborto
è un tema evidentemente di rilevanza sovranazionale ma il consiglio comunale di Bologna se ne occuperà
E lui dice si dice favorevole a concedere all'embrione i diritti giuridici cioè a considerare
L'embrione è già una creatura nella pienezza dei suoi diritti giuridici ma come fai a non riconoscere questi però per grazie aggiungere l'articolo
Non c'è
Da parte Catone della parte non cattoliche con Obiettivo di riforma della legge sull'aborto ma c'è un grande impegno nella rispetto
Della
Del di tutti laterale di questa legge cioè nella protezione
Quindi questo è un lui dice che nessuno vuole che nessuno vuole abolirla ma che questa legge va modificata questo dice Pedrazzini dice intanto fa rispettata in tutti i suoi aspetti
E poi bisogna fra discussioni sulle modifiche sono perfettamente d'accordo su questo atteggiamento ma e ormai patrimonio comune di tutti se non va be to però svelare questa
Vedici questo grande desiderio dei
C'è troppo e così strumentale no
Di
Ritenere che
Signor sull'alcuni portatore dei valori della ditta di questi problemi no
Gli unici usino strumentalmente gli altri invece che in medicina come ho fatto proprio profondo
Quest'anno è è completamente strumentale no
Anche il modo con cui è stato portato al consiglio provinciale questo dibattito a Bologna qualcos'figlio comunale
Grazie non si può queste cose così importanti giocarle in una mozione
Di un'amministrazione locali non queste cose sono io quando ho sempre detto il piacere nel viaggio ricordiamoci che le questioni della vita e della morte non possono mai essere strumentalizzati io lo dicevo sul serio
Perché
Non
è un tentativo sprecato sbagliato però spaccare le coscienze su questi problemi
Perché questi sono i problemi della vita della morte sono i problemi più profondi della nostra presidenza e ti ho sempre detto
Che su questi non si può fare strumentalizzazione e quando quest'portare in Consiglio con provincia eletto in consiglio comunale questi problemi di droga
Mio Dio
Non si taxi ecco però se tu andrai al governo questo problema il problema di certe modifiche vedrete poi coi quali te lo troverete certi tu avrai una maggior gli ho detto ecco la mia mia metodologia sarà quella di
Precisare
Che questi temi dovranno essere affrontati imperfetta dei perfetti coscienza e in cui non ci dovrà essere alcuna disciplina di partito perché io non posso pensare che il problema del rapporto il prurito eutanasia quelli che io chiamo i problemi della vita e della morte siano in qualche modo strumentalizzati lo scopo elettorale o a scopo di battaglia politica e questo è un problema che ora che noi
Capiamo
Quanto c'è di strumentalizzazione quanto c'è indice di profondo in questi valori in questi problemi e l'abbiamo visto io non ho mai approfittato
Delle spaccature fra Pannella
Altri pezzi di pollo per portare questo tipo di discorso perché lo ritengo assolutamente improprio di una polemica politica in un dibattito lì perché ritengo queste correzioni troppo importanti per guadagnare o perdere qualche volto
Disciplina di partito sono assolutamente d'accordo che non si possa evocare su questi termini però ci dovrà essere una disciplina di governo
E tutte RAI no B di governo il sito del governo fare una no no di queste cose sono nella corsia dei parlamentari
Quindi governo lo farebbe proposte secondo teca discorsivo e non fa proposte ma voglio dire su questo il problema è di andare a fondo nel lasciare un'espressione al Parlamento delle singole coscienze
Certamente anche i membri del governo hanno un
Posizioni su questo ma non se io dico che non ci deve essere una proposta del partiti chiedevano non ci deve essere mi hanno proposto il governo in quanto fatto collettivo Dio bene ha una sua
Una sua unitarietà che in questo caso io credo non ci debba essere perché vanno a fondo sui problemi fecero è evidente che nella tua maggioranza la posizione di un Bompiani sarebbe sicuramente perdente rispetto alla posizione di una Livia Turco
Perché dici questo quando
A Bompiani ha lavorato e vi sono state le riunioni in questi giorni imperfetto netta sui temi
Molto collegati a questo e non vi sono stati problemi nella coalizione dell'Ulivo
Cioè tutti i piani l'ho scelto io e in trasferta certo della colazione di Ulivo è stato elemento di unità non di divisioni cioè attenzione perché continuiamo a lavorare sulla politica italiana su degli schemi vecchi questa gioia dello schermo vecchio i comunisti sulla Borgio Pucci chiama ancora comunisti no anzi comuni spaccio sulla porto sono così con gli altri mentre invece questo meraviglioso fermento
Trasversale non c'è questa grande comunicazione delle coscienze una grandezza dell'Ulivo Bruno e che queste cose accadono
Queste cose accadono sta cambiando la faccia al Paese e i commentatori politici non se ne vogliono accorgere non se ne vogliono accorgere queste l'impressionante io acquisisco che su questi temi è di dibattito più profondo cioè tu veti che non c'è più il clericalismo e anticlericalismo
Ma si discutono sui valori si discutono sui problemi sui tiranni si vede che il dramma delle donne e condiviso da tutti Nino che trovi nella borsa è diventato un problema che dilania tutti
Non è questo il Paese che io foglio
E questi perché io voglio e capisco benissimo
Che e e è un lavoro faticoso nonché un lavoro ma queste e la grandezza e la politica poi ci si riesce o non ci si riesce con lo so ma questa è la grandezza della politica
Abbiamo su un tema che impegna meno le coscienze il presidenzialismo
Lì mi pare che nella sinistra siano cambiate
Quello di cose c'è una bella divisione che ci constatata fin dall'inizio c'è un Segni iper presidenzialista gli altri
Che invece su questo tema in questo non lo ha messo fin dal primo giorno non ho mai nascosto questo discorso e invece negli altri partiti ci sono tradizioni di fare sì che possono arrivare fino a anche a momenti di elezioni
Diretto del presidente ma che
Trovano
Un punto
In cui ci si ferma no cioè e attenzione che il presidenzialismo
Non è pericoloso quando abbiamo pesi e contrappesi quando abbiamo una società articolata quanto soprattutto si capisce bene che presidenzialismo e
Buttato anche questo in campagna elettorale in cui non abbiamo ancora capito che presidenzialismo sì non ce l'ha spiegato nessuno
No noi cerchiamo di fare un programma discutendo sulle prerogative sui punti che impropriamente viene discusso il presidenzialismo allora se il presidenzialismo
è un potere concentrato senza pesi e contrappesi senza limitazioni si misura del Parlamento
Ci avrà sempre contrari se invece il discorso è trovare il modo che può passare anch'io anche attraverso un problemi di espressione popolare che arriva direttamente al presidente adesso il presidente se
Vive
Vogliamo far presto allora io credo che
L'Ulivo abbia mo'molto lavorato e abbia avuto profonde evoluzioni su questo duramente
è chiaro che
è emerso molto più l'aspetto di dissidio perché
Segni ne ha fatto la grande battaglia della sua ditta no e
Anche dell'espressione verbale
Non non può muoversi neanche di un attimo norme specifiche ma segni secondo te resterà nell'Ulivo
Non lo so
Ciò ormai dichiarato
Alcune volte vuol fare il processo vorrei eccetera però non
Non ci sono elementi
Per direi che non resti nell'Ulivo allora io dico solo però
Anche in questo caso il problema il problema di avere un programma comune
Il problema fondamentale noi abbiamo quindi il processo
Di avvicinamento anche su questo tema deve continuare però però io non vorrei che in questa domanda ci fosse
L'esasperazione per una di una differenza fra tante convergenze
Io credo che nella coalizione dell'Ulivo ci possono essere anche
Dei punti di minoranza su alcuni anzi ci dovrà scusarsi posso ci dovranno essere alcuni ultimo io traducevo in termini più civili una battutaccia da Transatlantico nel senso il centrodestra cede Di Pietro in cambio di Segni
Che voglio dire vale quello che vale come battuta ma insomma come l'ho vista l'ho letta l'ho sentita dovrà perciò mi son l'ho portata lì insomma ecco perché Di Pietro nasceva come uomo considerato anzi di destra più che di centrodestra invece adesso si è avvicinato appunto programma comune a proposito Presidente si aprano i commerci si fa nel Transatlantico
A proposito di presidenzialismo prima delle dei rilanci di queste settimane io ho sentito Veltroni dire che in fondo si poteva concedere al centrodestra l'elezione diretta del capo dello Stato in cambio del doppio turno
Tu che ne pensi ma questi sono tutti discorsi la prossima legislatura
Il problema è
Adesso mi sembra realistico
Un cambiamento
Tale dirlo di sembra che vi sia la maggioranza può darsi io ritengo molto improbabile quindi non
Non non l'ho detto mille volte e lo ripeto si va a elezioni con questa legge elettorale buono o cattivo che sia
E poi si vede
Ecco ma secondo te l'elezione siamo pronti noi per vedere un sistema alla francese per esempio un sistema di presidenzialismo relativamente morbido rispetto a quello quello americano o no o sarebbe ancora un in pericolo un elemento di instabilità
No perché
Tu capisci che il presidenzialismo a frange sia tanti gradi tanti movimenti tante variabilità
Bisogna discuterlo in concreto come tu sai io quando c'era cambiamento e legge elettorale prima che nascesse queste se tu vai a vedere alcune mie dichiarazioni innocente estratto o favorevole ha discusso il doppio turno perché obbligava le relazioni no facilitava questo
Questa mia sia
Che io sul dare governabilità sul raggruppare
I vari partiti quindi
Io credo che
Non è che
Possa aver cambiato parere sul sistema elettorale debbo dire che però ormai abbiamo questo in questa legislatura
Non trovo nessun s'è un po'come discutere di facevo prima
Sul centrismo può darsi cambino le cose a quando faccio i conti sulla quantità hanno i dati non trovo una maggioranza che possa adesso votare per il doppio turno
Non lo vuole sì in un certo tu hai il propulsore ci provano con l'altra tu non hai mai un insiemi che posso raggiungere una maggioranza vedi quindi ritengo questo discorso abbastanza velleitario
Questa tesi di di Credit non mia passione per non c'è irrealistico ecco
Uguali questo governo dovrebbe continuare per tutto il semestre almeno per intanto avviare non ci credo
No può anche durare più anche perché io ho sempre detto se si trova la maggioranza
Un è una volontà comune per fare le cose di cui il Paese ha bisogno andrebbe benissimo tanto ormai guarda il problema dalla mia durata non si pone più no non si pone più
Io decisore centimetri regalare un manometro all'onorevole Casini perché tante volte da tutte le mie ruote erano sgonfie si è sempre sbagliato dico almeno così misuri la pressione Alice però visto che costava troppo roba mica la pena no ma
Io mi pongo invece ormai drammaticamente i programmi sto Paese
Ho veramente
Facciamo affrontiamo le cose di cui aveva bisogno oppure inutile stare sempre a ricominciare ripensare ricostruire i fatti quindi se c'è una possibilità Chionna prolungamento rigorosa del governo io credo che musica interessi tutti farla però ci crede
Credo ho l'aspetto magari non lo vedi annotando angolo dopo no guardando l'orizzonte non lo vedi
Vengo dopo il tra non è che posso molto puntuale e preciso
Un po'come discorso eccentrica non lo vedevo
è tempestato per due mesi poi è sparito a proposito di centrismo ma è vero che tu avevi deciso di fare poi il partito dell'Ulivo che alla fine che ha dissuaso D'Alema no questo proprio assolutamente non vero sai benissimo che non è vero
Io ho fatto
L'Ulivo
Come a disposizioni tutta la coalizione perché credevo e credo nel disegno politico che ho esposto in questa mezz'ora quaranta minuti non so in questo ormai di conversazione
Avevo forse più interesse personale
A fare qualcosa d'altro ma era indispensabile
Creare questo coalizione visto a posteriori secondo me
è andata bene no io te lo chiedevo perché D'Antoni dice che avevate parlato a lungo dell'ipotesi di fare un partito e che poi a cavallo delle elezioni di aprile alle elezioni amministrative vide che il quadro era era cambiato cioè c'è stato un momento no quindi a riportare l'ipotesi in politica l'ipotesi mettili tutti insomma scettiche presidio l'ipotesi che ho in testa stasera sul futuro no almeno quarantasette però poi scelgo quello giusto il cervello prima fa tutte le ipotesi e poi tre invece di una pacchetti si ferma io ho fatto tutto nipotini c'era quello del partito probabilmente ma da quando ho deciso quella non ho mica cambiato e non no cambiato neanche una virgola
Prima città esce dal Toro dice che le Pen discusse tante
Credo proprio di sì
Uno dei problemi più grossi del Paese la magistratura e quando nei mesi scorsi questo problema esplose qualche giornale che accusò di essere reticente su questo problema
Posso chiederti qual è la tua visione delle funzioni lei è stato proprio il classico caso del giochino politico no
Ma essere reticente significava vuole dire perché uno che è responsabile di una coalizione facesse le sue dichiarazioni personale su un problema comune della magistratura prima De Pieri cementato o coalizione perché è stato proprio quello che il mio metodo dalla politica
Ho preso bastonate
Fino a essere quella del signor reticente però si è creato questa grande volontà comune siamo usciti con il programma chiamato Flick ecco il programma
Ha avuto l'approvazione di tutti e adesso siamo fortissimi in questo programma in cui il problema delle garanzie
Delle prerogative della magistratura delle garanzie del cittadino sono in un equilibrio perfetto questo Paese metodo no prenderti anche del reticente richiederebbe gli insulti anche personali e articoli di fondo e dopo tre mesi di però questi hanno fatto il programma serio io spero di ricevere ancora accuse di questo genere come uscirà da questo programma è la figura del pubblico ministero
Noi visto un che tu ormai perché ce ne pubblico cioè questa Pubblico ministero è parte della magistratura e ci sono problemi i garanzie di prerogative che lo caratterizzano ma non
Non non c'è nemmeno lontanamente il discorso il suo passaggio al potere esecutivo
Pubblico ministero è un magistrato con la sua diversità con tutto il complicati regole di carriera eccetera diversità
Ma è un magistrato e questo è stato vede a prevarrà posizioni con cui noi ci presentiamo uniti in una campagna elettorale tu quando parlano di Rifondazione comunista mi dicesti con Rifondazione Comunista il colloquio durato venti secondi sul programmazioni ecco poi con Bertinotti si parla sempre volentieri parlo da persona molto feroce certo piacevolissimo e tuttora questa cioè questa alleanza in cui la lingua Noceto Alleanza nostra desistenza come la Dodi la tuta e non c'è né a Natale desistenze colonne caccerà costi cioè corno Rifondazione che la costatazione della diversità del programma
Ecco proprio alle oggi più leggera e domani nelle dichiarazioni
Anche sul problema degli immigrati che mi hai toccato infine in cui metto in rilievo
La diversità che ce ne io ti ho detto prima che nasce da un programma non si va alle elezioni se non con un programma in coppia ma corti di desistenza che io non so neanche quello sì non li ho mai discussi questi io sono un problema non minima e da leader della coalizione non permette resti nemmeno che il PDS li discutesse per conto suo
Io credo che oggi come oggi la costatazione della diversità sia molto più forte della convenienza la desistenza
Quindi questa storia da lei ricordati che io non penso mai alla desistenza
E a questi strumenti
Che sono così meccanici
Se non cerco di capire le conseguenze su un governo sul futuro del Paese
Non farò mai un raccordo che serva per vincere le elezioni che per non governare tu è un rimorso che non riuscirei mai ad avere di fronte all'Italia
Però durante le vacanze di Natale
Quando s'era incartata la crisi da lei ma che pure era quello più l'estivo al ribaltone mentre allora Buttiglione Bossi erano più sfavorevole a un certo punto telefono fece una serie di telefonate ed incontri con Bertinotti proponendogli un governo Prodi con l'appoggio di Rifondazione
Bertinotti disse di no disse io non posso senza di andare alle elezioni sostituire i miei voti a quelli di Fini
Ma se Bertinotti avesse detto di sì tu saresti stato presidente del Consiglio di un governo con Bertinotti assieme al nonno avesse avuto una rotta sarebbe stato una carriola io ti posso rispondere io ti rispondo possono alla ruota che c'era durante le vacanze di Natale o lasciare
Ti posso rispondere che votazione se che Rifondazione si riuniti ha votato contro Prodi perché quindi non è che poi io posso dire che abbiamo le stesse idee
Sì posso rispondo che ho saputo invece dopo
Quindi Nunzio non mi sono neanche di fitoterapia all'hotel tenere sotto controllo D'Alema perché d'argento trattative senza dirtelo
è chiaro che ma io lo trovo corretto il discorso di dire va voi ci sta resto il governo Prodi poi se quei dico di no non mi ha neanche disturbato
No intervenuta così ho potuto continuare a cercare quindi e e Bossi come partner di un'alleanza con la consideri la parola partner e dura ecco un possibile FIAT
Alle il problema rovesciato
C'è un sono pochi punti di differenza il programma
Senso della
Mi stabilita nasce questo senso per la politica
Come avvenimento quotidiano
Classe di governo è una roba per stare assieme roba che più di mastica su tutti i problemi li governerà ma che non può una sera dire facciamo la Repubblica del Nord fermavamo governo roba questi sono problemi molto seria a Marotta debbo dirti che questa strana schizofrenia che le persone che hanno con cui abbiamo interagito sui problemi del programma
Sono persone serie e costruttive ecco però mettiamo che voi con la lega riusciate a raggiungere un accordo di programma
Tu appelli te la senti di mettere Bossi come elemento determinante della maggioranza motto già risposto peggiora cosa vuoi di più ricorda che prima vedevi una cosa farà la parte del leone detto la cosa dei giorni pari come detto quella dei giorni dispari
Prima ha detto beh certo fare un accordo colore così dice però lì ci sono delle persone molto responsabili insomma alla glielo direi di sì poi ogni Regione in otto con no no non hanno scusa io allora non ho capito io ti ho detto qui il problema è completamente diverso perché la
Su su alcuni temi di economia eccetera non ci sono la disparità dei problemi Edison per Rifondazione però poi scattano alcuni momenti
Vuoi chiamare follia io chiamai bizzarri e hanno Checchi Rendano quella che sarà chiamato a partnership
Un rapporto con forti probabilità di divorzio visto che già trappola partnership e allora di fronte al Paese
Di offrono molto cauto
Ho un concetto di governo motore
Forzabile
Un un accordo con chi sostiene la Repubblica del Nord della Repubblica del sud no non rappresentano netto veto quando o ragazzo che succede quando il quando saltò fuori
Ti devi bizzarre uno chiude il libro allora finché abbiamo discusso provvedere giornalismo e di federalismo fiscale velico scusate ma già quattordici anni fa
Io addirittura dicevo e tu te lo ricordi benissimo
Che la salute dei partiti dei partiti addirittura era fare i partiti regionali federati di un partito nazionale perché ormai non c'era più questa rispondenza al discorso generale ma c'era un queste grandi
Identità forti locali affinché si è discusso e si discute il federalismo e qui dico c'è una grande consapevolezza c'è coscienza e unità dei problemi si è andati benissimo poi ti esplode il problema la Repubblica del Nord terre delle impronte dei piedi dei temi delle pallottole di gomma poi arrivano pure gli idranti ebbe a questo punto grazie quella carica però e quella è la lega punto serafico l'acquis
Se non si fa nessun rapporto ecco allora diciamo che assassina che ha stasera all'Ulivo tu una volta mi ha detto una cosa molto simpatica e molto vera che le elezioni non ci decidono ci si casca dei GIS cascato allora se ci casca Simo dentro stasera Thule faresti senza Rifondazione e senza lega
Sì
Basta per vincere
Scene o bisogna aprire il santuario di Di Pietro
Ma
Ma zio perché ti rispondo con una battuta dico la raccolta delle olive
Sta andando molto bene quest'anno in un anno meraviglioso no certamente per avere un olio di qualità molto buona se c'è un frantoio Di Pietro va anche bene insomma ecco visto che ai fatto questo discorso quello che io dico però
Il metodo con cui bisogna costruire alleanze
è un metodo serio di contenuti che
Ritorno anche su questo punto ha risposto ritirato prima cioè non ricordo chi che non potrò mai girare per strada se
In casa strumentalizzare assi una campagna elettorale per vincere e poi
Dare governabilità al Paese uno deve aver responsabilità su questo prima delle elezioni
Uno dei momenti in cui Scalfaro fece un monito molto duro alla magistratura
Fu quando tu andasti a lamentarsi per il tono non mi lamento ma insomma andaste a raccontare scusami uso improprio proprio giocando tutti riferiste il tono di un di un interrogatorio fatto proprio da Di Pietro
Che impressione ha visti allora della magistratura milanese
Io non non era un e l'interrogatorio potrà pongo da Archinto ce ne che io fossi imputati no no interroga trovano assolutamente tre timori esatta da vecchi testimoni vengono interrogati monito dal fantino quindici Ariarate Lotus cisti molto arrabbiata c'è molta rabbia atto
Perché la
Ma non era una dinamica era proprio non fu con Di Pietro nonché mamma
Perché il il contenuto il ma formano per l'interrogatorio era una forma molto forte no
Ma io ho uscì con per il discorso che aveva attenzione dentro la Torre è stato estremamente forte anche se poi evidentemente
Non c'è stato nessun quindi rimanere sui monumenti e Nieri un testimone ecco pensaste che in quali situazioni dove si trovavano gli imputati se un testimone che ha strapazzato in questo modo tu pensi agli imputati non non ha visti qualche così momento di riflessione Dada
Da cittadino da uomo politico ma
E proprio per questo che ho fatto presente la cosa
Perché non mi son mica porto sul mio proprio mi sono posto il problema anche gli imputati ma attenzione che il discorso della legittimazione del diritto dei cittadini è alla base del nostro programma proprio per evitare che ci siano certi momenti e di tensione e certe possibilità di abuso con sua attenzione che
Sono sempre stato profondamente legittimista e lo sono sempre rimasto il programma che il risultato è profondamente intriso della difesa dei diritti dei cittadini di tali diritti del cittadino aiutarla ma
è stato
Ormai sposato il partito né dei giudici e degli altri giudici o è una città democratica città dei diritti ha riparlato di quella giornata prego Di Pietro in condizioni diverse
Non avete parlato che io non perché
Rettifico la dinamica cambiamento molto più complessa ma è stato per me un insegnamento ma che non
Che non hanno mai
Pensato fosse un problema mio appunto perché io ero non soltanto testimoni come cliente ma che mi sono posto come problema dell'antichità
Rapporti fra magistrature cittadine risultate proprio un programma profondamente equilibrato e consapevole dei diritti del cittadino
Questo proposto al di là del caso Sgarbi Maiolo nutriti che ci sia un po'qui e là per l'Italia qualche giudice che intende in maniera singolare il proprio ruolo e al quale scappi di tanti intanto il piede sull'acceleratore ma non c'è dubbio per questo che bisogna essere garantisti senso serio
Evidentemente dico proprio perché il giudice e sto allibire come ogni altro cittadino proprio perché non può essersi
Deportato a strumentalizzare come ogni altro cittadino il problema delle garanzie non l'abbiamo posto come propria fondamentale della nostra politica
L'apertura domai a rinunciare a questo discorso ma non non mi ha mai non mi hai mai trovato spero che tu abbia anche notato tutte le mie dichiarazioni
Mai strumentalizzato
Nessuno difficoltà
Una di tipo giuridico né di Berlusconi e di altri non ho mai
Ho sempre visto il problema dell'assoluto presunzione di innocenza dei diritti alla difesa della necessità della della del processo come fatto di dinamica democratica
Del non dotare queste cose come strumento di politica
Stupori tanta gente ha approfittato per farla molto io che avrei potuto farlo anch'io sotto anche accusato di eccessivo buonismo a perché io il garantismo c'ero proprio nel cuore non c'ho bisogno di
Riprenderlo fuori no ecco e allora io credo che questo sia molto importante che diventi un fatto Pisicchio di tutto il Paese della polemica tra Roma
La Regione Emilia sul raddoppio della Firenze e Bologna con chi stai bisogna farlo ma bisogna farlo
Ma io
Ma non seguito l'ultime ore di polemica ma non voglio essere minimamente reticente su questo
Io ho anche riguardo alle grandi opere pubbliche nel dibattito interno che noi abbiamo coi Verdi nella formazione del programma detto io voglio un programma han visto il distico di governo
E cioè che ti mette in fila in priorità alle cose da fare
Non voglio un programma dice no no no no no no no no no
E allora nella io ho seguito passo per passo l'evoluzione del progetto della variante di valico e ho trovato che le ultime evoluzioni erano estremamente rispettosa dell'ambiente no
Quindi io credo che il grande passo per poter evitare questo per sia ne sia stato sia stato fatto il problema è adesso di metterli in file
Ferrovie una strada di avere un chiaro programma di governo su questi aspetti no perché non è che uno possa dire facciamo tutte mille le opere pubbliche insieme deve rendersi conto
Se
Bisogna farle in modo il più rispettoso possibile dell'ambiente sceglierle metterli infine capriate di valico mi era sembrato fosse stata soggetto un lungo processo di analisi di un lungo processo di miglioramento per cui potesse essere pronta una scorrettezza
Azione Rachel quindici anni fa quando comincio il dibattito io avevo in testa altre scelte per questa necessità di raccordo nord-sud ma poi le cose andarono avanti quindi ora io credo che bisognerà affrontare questi problemi nella a ottica ottica del governo credo che alla messa ormai
In galleria
Di una grande parte di quest'opera sì è stato un fatto in avanti molto forte riguarda i problemi ambientali tra l'altro siamo di fronte a dei fatti internazionali molto
Molto particolare no costato l'altro giorno monologo con logo cancelliere austriaco
E il quale mi diceva professore di cani andrà oltre
Ora c'è tutto questo previsione che noi dobbiamo fare sul ruolo della ferrovia su questa nuova strategia i trasporti e anche qui abbiamo il problema di questi programmi di governo che guardino al due mila e oltre il Duemila dobbiamo rifà un Paese e allora in questa ottica Repossi ammettere la variante di valico dopo la ferrovia lo possiamo mettere immediatamente se protetta Alvaro Mutis ma non possiamo
Ecco quello che mi è dispiaciuto no quello di giocare la variante di valico sulla sulla Finanziaria
Cioè io non
Che è un po'il discorso di disagio che tutti sentiamo sul decreto agli immigrati
Di per se stesso come già detto è diventata cosa che tocco propria cambiata ha toccato lo tocca anche abbastanza bene Magna
Mi troverai sempre a disagio quando vedi buttare tutte queste cose dalla legge finanziaria no perché allora tu capisci che diventa giusto uno strumento per la fiducia al nostro
Mentre il patteggiamento a breve mentre le cose coinvolgono il destino futuro del Paese del benessere discusso in un'ottica più ampio non è stato un po'inquietante il ricatto della lega sugli immigrati
Sì
E se ti ho detto che mi trovo a disagio su questo aspetto si
Senti tutti appunto ai contatti dice il cancelliere austriaco e contatti europei l'Europa ci rimprovera il re delle elezioni durante il semestre
Ma quante ne han fatti tutti durante l'estate
Il primo quando questi presidente Santer scherzosamente evidentemente non non intendeva affatto impostato discusse ed abbia detto farete che vorrei fare durante il semestre infatti fragile fatti tedeschi dieci
Dico no faremo il possibile per non fare alle ma non
Poi
Poi personalmente è chiaro che si gioca tante cose insomma in conclusione posso chiederti che cosa sarebbe successo tombe rispondere con la novella ruota che cosa sarebbe successo se nel novantatré e Mario Segni avesse accettato di sarti da vicepresidente del Consiglio
E anticipa mittenti risparmiavamo due anni
Era possibile fare allora quello che vuol fare adesso
Sì
Sì
Convintissimo che si potesse strappare a fare un grande rinnovamento no
C'è scritto il tuo libro dello scorso anno riportati in modo molto fedele il colloquio che è stato con l'occhio dette queste cose abbastanza drammatiche meriterà dente sembrano
Piene di
Complicazioni no
Invece dai da Scalfaro gli ho prospettato un disegno jet disse se ti sta segni ma come dici tu nel libro innocentista segni bene andate avanti di prendere in carico però di assegni che se non ci stava se non ci sta con te la palla passa a Ciampino
E io ho detto Mari dico ma arrivare a me ha detto di dirti precedente che l'incarico passa a Ciampi emetto non ci credo
Quindi non è stata c'è stata subito pensato che passasse a lui e lo pensava che passasse a lui forse io ti dico quello che mi ha
No no no la conclusione adesso non ci credo eletto o uno mi ha detto di dirti così
Ed è finito anche lui in due minuti no quelle cose le cose importanti si liquidano in uscivano in uno queste è il bello della rigettano quando comincerà a farle gamma infine come da tradizione vuol dire che non sono in portantina
E poi dice
Non ci credo secondo me quello è stato
è stato
Io credo che avremmo potuto
Gli USA hanno spinto in avanti no in conclusione come avversario prevede i resti Berlusconi Dini o Cossiga
Non ti rispondo neanche morire perché la mia dottrina che agli avversari se dicendo gli avversari insomma no io preparo la mia squadra
Mi preparo a vincere poi esce proprio ventuno e l'altro si adotta il tre due uno due tre uno punto tre un libretto di sistema cambia la domanda secondo te Berlusconi sarà il il candidato del Polo proprio
Gli altri li esclude
No un fatto che probabile perché i dati e troppo legata alla dinamica istrionico di Testaccio e specchi che ancora non si sa
Io ritengo però o ancora probabile che se Berlusconi
Bene io ti ringrazio molto di faccio gli auguri più affettuosi grazie e ringrazio anche persone che sono state