Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena dorso benvenuti all'ascolto lo Speciale giustizia all'otto aprile scorso Laura del Senato ha approvato in via definitiva con settantacinque voti favorevoli nessun contrario e cinquanta astenuti il disegno di legge che modifica il regime giuridico economico e previdenziale
Dei magistrati onorari
Il testo che risponde anche ai rilievi sollevati dall'Unione europea interviene su incompatibilità orario di lavoro funzioni regime disciplinare trattamento economico
La riforma estende ai giudici onorari di pace ai compiti organizzativi
Introduce novità su supplenze ferie trasferimenti e consente al consiglio superiore della magistratura di bandire ulteriori procedure
Valutative soddisfazione è stata espressa dai componenti della maggioranza in una nota in data senatore di Fratelli d'Italia Nicola cala Andrini presidente della quinta Commissione
Bilancio a dichiarato l'approvazione del disegno di legge sulla magistratura onoraria
Rappresenta un passo avanti decisivo verso una giustizia più efficiente e vicina ai cittadini finalmente viene riconosciuto il ruolo fondamentale svolto dai magistrati onorari nel nostro sistema giudiziario
Il diciannove marzo scorso su richiesta del ministro della Giustizia e il CSM ha reso un parere un parere approvato dalla plenum con cinque astensioni quelle dei Laici ai MIDI Forza Italia Bertolini e Bianchini di Fratelli d'Italia e che della lega e papà
Del Movimento cinque Stelle un parere appunto in ordine alla disegno di legge governativo recante modifiche alla disciplina della magistratura onoraria
Il CSM ha espresso dunque un parere favorevole sulla Ddl che prevede misure di giustizia lungo attese
Il documento però nello sentirete non manca di segnalare alcune nelle criticità e i margini possibili di di miglioramento offrendo spunti di riflessione al legislatore nell'ottica della leale collaborazione istituzionale i nodi problematici su cui i figli
Sofferma la delibera del CSM sono in particolare l'ambiguità sulla natura giuridica dell'incarico onorario confermato
E la scarsa compatibilità della regolamentazione dell'orario di lavoro con le caratteristiche dell'attività giurisdizionale
La discussione del parere ha dato luogo a un dibattito tra i consiglieri durante il plenum dibattito che appunto stasera vogliamo o proporvi a partire dall'intervento del relatore del parete il consigliere
Ne è togato di Unicost Roberto D'Auria sentiremo poi nell'ordine gli interventi dei consiglieri Bernadette Nicotra di Magistratura Indipendente Antonino Laganà di Unicost Marcello
Basilico di area del Mietto Gato indipendente Roberto Fontana di Maria vittoria Marchianò di Magistratura indipendente di Marco bisogni di Unicost di Antonello Cosentino di Area
Dellai Codella al Movimento cinque Stelle Michele Papa di Michele Forziati di Unicost della laica di via Fratelli d'Italia
A Isabella Bertolini ma sentiamo dapprima alla voce del vicepresidente dello stesso CSM
Fabio Pinelli
Poi possiamo trattare la pratica di sesta
Trasmissione per il parere dello schema di disegno di legge approvato dal Consiglio dei ministri per crampi modifica la disciplina della magistratura un'ora aria consigliere Giuffrè nove Presidente dal maglione di gente devo andar via dal tratterà il consigliere D'Auria prima certo bene bene sì sì
Allora consigliere Baule prego
Grazie presidente
Il il consiglio la sesta Commissione esaminato disegno di legge che relativo alle modifiche del decreto legislativo centosedici due mila diciassette in realtà relativo alla modifica del la disciplina relativa alla magistratura onoraria del contingente ad esaurimento normativa necessitata
Dal dagli interventi sovranazionali che hanno esaminato il regime giuridico che Juan per quanto riguardava la magistratura onoraria nel tra virgolette ma consentite vecchio sistema per quelli confermati normativo che proprio da questa occasione
Trae lo spunto è in questa in questi termini il Consiglio ha valutato di doverle esaminare non sfuggendo la tematica relativa all'inquadramento giuridico del rapporto di lavoro ma la considerazione finale che ben può essere come in questo caso è avvenuto che venga stabilito da parte del legislatore disciplina che prescinda dalla qualificazione giuridica del rapporto ma tenga conto riguardi solamente alcuni spin istituti specifici che erano stati oggetto appunto del del giudizio da parte del giudice sovranazionale
Sì e che tenga conto della qualità di lavoratori attribuibile al magistrato ordinario nei termini confermato quindi appartenente al regime oramai in esaurimento ma fondamentale comunque per il funzionamento degli uffici giudiziari
Alla luce di questo quadro per cui la valutazione prescindendo dall'esame specifico degli istituti che rimando al tenore del parere che evidenzia comunque dei profili di alcuni criticità suggerendo che le opportune modifiche
Alle gite nature ove lei ritenesse condivisibili se inquadrato soprattutto nell'in gonnella valutazione dell'inquadramento sistematico all'interno dell'organizzazione degli uffici dell'apporto dei magistrati onorari confermati
Individuando cercando di modulare il richiamo alla necessità di né indicazione dell'orario di lavoro con esigenze tipiche e le priorità della funzione giurisdizionale e quindi suggerendo una valutazione che cosa che consenta un tramite una una trasformazione oppure una individuazione diciamo individuazione dell'orario programma con collegato al programma lavorativo che invece i capi degli uffici dovranno fare rispetto e quale potrà essere quindi ponderato l'impegno orario lavorativo senza per questo
Individua arrivare al punto di una rigida e finì fiscale individuazione del dell'orario stesso il profili per gli altri profili individuati dal legislatore che già sono stati oggetto di parere sono quelli attinenti da un lato a regime della mobilità e degli incarichi di incompatibilità
Rispetto ai quali è stata appunto per i confermati individuare una disciplina più specifiche rigide in alcuni casi richiamando anche riferimento all'incompatibilità dell'articolo diciotto e diciannove
Dell'ordinamento giudiziario a quelle relative alla valutazione di professionalità perché anche per loro e previsione a rotazione quadriennale ovviamente ripeto è un contingente rileva che sarà ad esaurimento perché saranno destinati fino alla cessazione del collocamento a riposo e ufficio rime negli uffici
Ma ovviamente saranno sottoposti a queste valutazioni con impegno che per il consiglio sarà sicuramente gravosissimo perché muto appunto da questo punto di vista nel tendenzialmente le valutazioni che spettano al Consiglio rispetto ai magistrati professionale ultimo tema che è stato oggetto di riflessione indicando anche qui alcune criticità obbediente anche sotto il profilo della tassatività della tipicità del lecito soprattutto in relazione alle illecite ex funzionali salvaguardato probabilmente dal richiamo comunque recettizio ai doveri che spetta alla magistratura visionare atti appunto alla disciplina a regime attinente al profilo disciplinare valutativo
Collegato sia la sospensione delle funzioni che alla stesse irrogazione della sanzione
Mi rimetto per il resto al al tema al tenore del del parere che abbiamo evaso e quindi la proposta della Commissione e la sua adozione grazie
Grazie richiesta di intervento prego consigliera Nicotra poi
Ecco sono innanzitutto per esprimere il mio apprezzamento come ho già fatto in occasione di altri precedenti Perelli alla sesta Commissione in particolare ufficio studi che rispetto sempre del principio di leale collaborazione tra i poteri dello Stato rimette oggi al plenum un parere che tocca in modo puntuale e aspetti aspetti più qualificanti di questa attesa riforma della magistratura onoraria sappiamo che negli ultimi anni legislatore anche stimolato da alcune pronunce della corte
Di giustizia e sulle sollecitazioni provenienti dalla Commissione europea ha messo in mora l'Italia
Avviando ben due procedure di infrazione
Più volte si è cercato appunto di normare lo status della magistratura unità onoraria ma è stato fatto Sempre con interventi a macchia di leopardo frammentari e privi di organicità e completezza
E in questo senso il decreto legislativo centosedici del due mila e diciassette
Che pur costituendo certamente un significativo punto di approdo si è rivelato molto presto incompleto inadeguato ad offrire una risposta soddisfacente alle istanze delle associazioni sindacali di questa di categoria
Insomma fino ad oggi ci si è mossi sull'onda dell'emergenza appunto nel cercare di riconoscere un inquadramento compatibile con le disposizioni costituzionali
E di legge verso chi svolge un'attività giudiziaria al pari dei magistrati togati
E rappresenta una risorsa irrinunciabile per la giustizia italiana senza la quale alcuni uffici rischierebbero veramente la paralisi
Ora questo disegno di legge interviene proprio nella prospettiva di voler dare un assetto unitario la magistratura unità un onoraria rispondere quindi alle contestazioni della Commissione europea
Che ha ritenuto anche insufficienti successivi correttivi alla riforma Orlando in specie quello sulla cosiddetta stabilizzazione dei magistrati onorari
Così detti di lungo corso ovvero tutti quelli che già in servizio prima del due mila e sei dieci
Per i quali si è previsto all'esito di una procedura apposita di valutazione una conferma a tempo indeterminato fino a settanta anni di età
E in realtà anche qui la Commissione ha mosso l'obiezione che questa modifica avrebbe introdotto una vera e propria sanatoria che non fornisce è una distratti onorari
Alcuna sistemazione in mero in merito al loro status giuridico visto che la stabilizzazione mostra un aspetto prevalentemente risarcitorio
Finendo anche per discriminare e penalizzare i giudici onorari che avevano fatto ingresso nella giurisdizione dopo il due mila e diciassette
Dunque non possiamo negare che anche dopo le modifiche introdotte dalla riforma Orlando
I magistrati onorari a differenza dei loro colleghi europei continuano ad essere titolari di una condizione che si può definire ibrida
In quanto di fatto sono inquadrati del sistema della giurisdizione
Coesistono nella compagine dei vari tribunali di cui fanno parte visto che la loro presenza Harrach regolamentata la loro attività inserita nelle tabelle dei tribunali
Sono soggetti a valutazione ogni quattro anni al fine di essere confermati nell'incarico
Sono soggetti alle direttive emanati emanate dai dirigenti degli uffici partecipano alle riunioni periodiche di sezione
Sono soggetti anche all'obbligo di formazione partecipando ai corsi a livello sia nazionale e decentrato
Tuttavia a fronte di tutto ciò rimangono dei vuoti normativi proprio relativi soprattutto come e si è espresso anche il parere
Alle loro tutele ferie malattia e maternità e alla loro condizione previdenziale e assistenziale
Nel parere si esaminano bene in dettaglio le modifiche introdotta la disciplina della magistratura onoraria i cui punti più qualificanti si possono estrema sintesi
Il riassumere proprio nell'introduzione abbiamo sentito il relatore laurea nell'introduzione di uno un doppio regime di esclusi viste non
Si rafforzano il sistema delle incompatibilità
Il sistema disciplinare anche per i magistrati onorari con la novità di una introdurre una sospensione cautelare
A differenza non era previsto nella regime precedente e insomma tutta una serie di modifiche sicuramente apprezzabili
Però in conclusione non possiamo ignorare che questo disegno di legge a mio avviso sia pur avendo fatto degli importanti passi in avanti
Ancora non è soddisfacente possiamo dire che veramente il cantiere per una riforma uno status unitario omogeneo dei magistrati onorari ancora il è aperto quindi ancora c'è da lavorare per costituire una disciplina veramente completa e adeguata
Soprattutto sul fronte dei diritti delle aspettative di questa categoria oggi peraltro
C'è una gravissima carenza di giudici onorari che dovrebbero essere quasi tre mila e invece sono poco di mille le ultime riforme della giustizia hanno allargato anche l'ambito di competenza dei giudici onorari
E però nel contempo la domanda di giustizia che continua la sua crescita esponenziale e se non si danno delle risorse alla giustizia se non riconosciamo
Esperienze e competenze di giudici funzionari di tutte quelle professionalità che per partecipare o attivamente all'ordinamento giudiziario
La domanda di giustizia non troverà alcuna risposta da parte dello Stato con gravi ricadute anche al sul raggiungimento degli obiettivi del Pnr tenendo conto che la procedura di infrazione finora solo aperta
Potrebbe non è affatto scongiurata eh e questa figura che da un irrinunciabile apporto alla magistratura togata merita più tutele
Basterebbe poco per fare di più quindi speriamo veramente che il legislatore in fase di apporti le necessarie modifiche come suggerito anche nel parere dell'ufficio studi grazie
Consigliere Laganà
Grazie presidente anch'io volevo fare qualche riflessione rispetto a un disegno di legge che nella sostanza condivido che riconosco come che si pone come un passo avanti rispetto all'annoso problema della magistratura onoraria il taglio di questa mia riflessione sempre in funzione
Dell'articolo centouno e seguenti della Costituzione cioè nel momento in cui parliamo ancorché di magistratura onoraria di esercizio della giurisdizione il problema è sempre la tutela fino a che punto è garantita dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Prima di tutto vorrei dire una cosa il legislatore non ha sciolto il problema della configurazione giuridica
Non è debbo dire indispensabile con ogni probabilità forse la dottrina
Lo riterrà come un tertium genus ma l'indicazione se è o non è un rapporto di pubblico impiego a tutti gli effetti anche ai fini dell'applicazione analogica come vedremo di alcune norme proprie della magistratura ordinaria non è indifferente
Personalmente e in questo aderisco all'indicazione del parere del Consiglio superiore
Ritengo che non possa essere quanti qualificato come a tutti gli effetti come un rapporto di pubblico impiego
Tout-court perché Dio osta il centosei comma secondo della Costituzione per il quale ai fini della configurazione di un rapporto di pubblico impiego necessario il concorso secondo punto l'orario di lavoro e questa è una norma la norma afferma espressamente che quella magistratura onoraria confermata devono fare trentasei ore settimanali
Anche su questo punto
Sempre è una norma e che mal si concilia con l'esercizio della giurisdizione perché chi fa il magistrato tanto giudicante che requirente e non può essere soggetta in quanto tale solo a a una mera durata di ore e da questo punto di vista come si afferma nel parere a mio modo di vedere necessaria che vi sia un'indicazione di compatibilità non tanto con l'orario di lavoro quanto con lo standard di rendimento e col programma di lavoro concordato con i dirigenti degli uffici
Altro punto che secondo me importante accolgo con favore un ampliamento in casi eccezionali e urgenti di supplenza dei magistrati confermati anche nei collegi
Penali con due importanti a mio avviso eccezioni il tribunale del riesame quindi in sede cautelare l'appello in sede cautelare i reati che tra virgolette sono ritenuti di maggiore disvalore penale quelli di cui all'articolo quattrocentosette comma secondo lettere a per i quali hanno non solo criminalità organizzata ma anche come rapina o contro la persona per i quali il Codice di procedura penale li assoggetta a una regolamentazione nel particolare un'ottima Anna novità che però va specificata la possibilità dei trasferimenti dei magistrati un errati compone era onorari confermati qui però secondo me è importante sottolineare come manca una norma di raccordo perché da una parte viene prevista la possibilità della mobilità dall'altra però
Non vi è il raccordo con la necessità che il Consiglio superiore
Pubblichi bandi ai fini dell'acquisizione di nuovi magistrati onorari e questo potrebbe verificare come determinare una frizione in quindi in questo senso occorrerebbe una maggiore specificazione
Poi prima di soffermarmi su quello che io intravedo come l'unico effettivo vulnus di questo disegno di legge che per il resto può essere modificato ma ha un impianto condivisibile voglio sottolineare l'esistenza di una nuova forma un tertium genus di valutazioni di professionalità perché noi abbiamo cioè la confermo non conferma per la magistratura ordinaria quella che entrerà al secondo la nuova disciplina dal due mila diciassette abbiamo la valutazione di professionalità anche con profili di progressione in carriera che è quella tipica dei magistrati ordinari e infine il legislatore qui prevede una nuova forma di valutazione di professionalità che è quella della permanenza all'idoneità dell'esercizio della giurisdizione
L'ultimo punto forse l'unico punto dolente rispetta l'autonomia e l'indipendenza nei quali principi costituzionali no mi permetto di Intra vederlo sotto il profilo della della del sistema e dei rilievi disciplinari perché dico questo perché mi nel disegno di legge all'articolo venti viene un richiamo a mio avviso estremamente generico
Ha il al sistema e a rilievi disciplinari dei magistrati ordinari però che cosa fa il legislatore sulla magistratura ordinaria
Si limita a richiamare integralmente l'articolo uno del decreto legislativo centonove del due mila sei che è un articolo meramente descrittivo l'articolo uno quando vi è una contestazione disciplinare
Si richiama sempre ma non contiene un illecito disciplinare in quanto tale è la norma che attribuisce onera ogni magistrato al riserbo alla diligenza
Alla compostezza alla capacità poi dopodiché poi nel la nostra norma di riferimento il centonove del due mila sei lei illeciti disciplinari
Sono declinati dall'articolo due in poi sono declinati in termini assolutamente tipici e tassativi qui invece non c'è questa norma c'è scritto
Valgono gli illeciti disciplinari dei magistrati ordinari all'articolo due e seguenti in quanto compatibili ed è qui è un importante vulnus proprio rispetto ai magistrati alla magistratura onorari in quanto tali perché noi sappiamo quanto invece importante che anche il magistrato onorario confermato come dire abbia U
Un punto di riferimento stabile anche perché come ho detto non c'è una trasposizione automatica tra il magistrato ordinario
E il magistrato onorario quindi da questo punto di vista sarebbe necessario che il legislatore provvedesse a una tipizzazione
A questa incongruenza sul piano degli illeciti disciplinari se ne se nel rapporto un'altra sul piano delle sanzioni perché anche in questo caso cosa cosa afferma il legislatore il legislatore prevede tre tipi di sanzioni
Decadenza sospensione ammonimento però che cosa fa e anche in questo caso a mio avviso andrebbe modificata la norma
A costa a questi tre tipi di sanzioni
Un altro modello di riferimento cioè si dice quando la sanzione part di particolare gravità
Vi è la decadenza quando è di minore gravità vi può essere la sospensione o l'ammonimento ora a mio modo di vedere le cose andrebbero ma a mio modo di vedere nel senso recependo per carità il parere del CSM andrebbe modificata questa normativa prima di tutto il concetto di minore o maggiore gravità è un concetto che attiene alla Conca la concreta vicenda
Sottoposta al giudice disciplinare e questo non deve essere il legislatore a dire il legislatore si deve limitare ad affermare
L'esistenza di tre sanzioni rimettere poi come accade rispetto al decreto legislativo centonove del due mila sei al singolo giudice disciplinare quello di verificare senza alcuna forma di automatismo
Quando una determinata vicende di particolare gravità e allora merita la sanzione della decadenza e quando invece è di minore gravità e merita una diversa graduazione
Gli ultimi due osservazioni le ultime due persone anziane finisco
Favorevolissimo alla previsione anche per la magistratura onoraria confermato del criterio della scarsa rilevanza che va nel senso di cui parlavamo prima e poi come ha sottolineato la la consigliera per Nicotra voglio rilevare la previsione di una sospensione d'urgenza de la possibilità di una sospensione d'urgenza da parte della sezione disciplinare del consiglio giudiziario inattesa che il CSM si pronunci sulla eventuale sanzione o meno
Della a carico del magistrato onorario grazie
Basilico
Grazie vicepresidente sono molto lieto del fatto che la pratica sia stata inviata dalla trattazione settimana scorsa quei questa settimana perché credo che questo paniere necessiti di un uno spazio di dibattito sufficientemente ampio
Come tutti gli interventi di sistema e questo va compone intervento di sistema
Credo che pone degli interrogativi che vanno al di là del dato o strettamente testuale di cui la sesta Commissione si sta occupando
Ed è
Una
Il primo di questi interrogativi è quello del
Ruolo che
Nel tempo è stata assegnata alla magistratura onoraria
Devo dire
In un con testo di sostanziale inerzia da parte di tutte le componenti degli operatori del diritto
Che fosse per tempo si sono otto occupate dell'impatto concreto del lavoro della magistratura onoraria
Negli uffici con le forme volta a volta segnalazioni interventi relativi al numero dei magistrati onorari effettivamente presenti e poco invece del loro ruolo
Ordinamentale e giuridico all'interno degli uffici giudiziari
Di modo che oggi ci troviamo molto in ritardo e la procedura di infrazione per quanto abbia questo taglio politico per cui ha una procedura poi anche di di collaborazione con lo Stato membro
Indubbiamente sta col fiato sul collo dello Stato
Ci troviamo ad affrontare sulla spinta dell'urgenza temi che da tempo avremmo dovuto affrontare con un respiro un approfondimento molto maggiore
Questo è comunque un intero un intervento normativo che secondo me va in alcune direzioni precise
Era tempo che andasse in queste direzioni
Non non sono direzioni enunciate perché fosse enunciare le era un po'indigesto per il legislatore ma sono direzioni secondo me evidenti
Anche perché abbiamo una platea di destinatari di questo di questo fu un evento particolarmente importante se noi pensiamo che soltanto quattro magistrati onorari su cento non avevano chiesto di accedere alla procedura di conferma e di coloro che hanno avuto a procedevo riconferma non s'è mai stato confermato solo il tre per cento dei magistrati onorari
Dunque un intervento
Significativo che sì con fonte innanzitutto con una antinomia su cui l'ordinamento su cui la dottrina non si è speso a sufficientemente fosse perché la magistratura onoraria sta tanto per troppo tempo considerata dai magistrati per prima
Per prima ma anche dall'Avvocatura che pure sulla magistratura onoraria assunto spesso posizioni in qualche volta molto dialettiche
C'è un'antinomia tra una corte di giustizia che ha un approccio molto pragmatico di fonte a bisogni effettivi di tutela dei magistrati onorari e una Corte costituzionale che è sempre rimasta ancorata molto fermamente giustamente e inevitabilmente a una disciplina stato citato l'articolo centosei della Costituzione molto molto
Molto esplicita sul punto
Allora qui il legislatore un orario cosa fa dà delle risposte senza però ovviamente entrare nel merito di queste questioni poste davanti nomina e ci dice innanzitutto una volta per tutte che il magistrato onorario è un lavoratore professionale
Dunque non è e qui il problema con l'articolo centosei secondo comma sorgere metto non è un prestatori di attività onoraria ma è un prestatori d'attività professionale
Perché sono riconosciute tutta una serie di prerogative di attribuzioni che sono proprie del lavoratore professionale
Non ci dice ma non era necessario dirlo che a un lavoratore subordinato
Come mi è capitato di dire in sesta commissione noi non dovremmo preoccuparci
Del fatto che sia un lavoratore
Subordinato autonomo
Para subordinato pubblico dipendente quel che è certo è che è un lavoratore a cui i legislatori conosce delle tutele e in ragione di queste tutele noi potremmo chiederci se e in che misura altre tutte le possono essere conosciuta magistrato ordinario
Non tanto per gli analogico quanto in virtù di nome di leggi speciali che prevedono queste tutele ai lavoratori professionali
Detto questo quindi c'è questa prima presa di posizione che però a questo punto interrogato tutti noi sulla compatibilità con l'articolo centosei secondo comma e col primo comma perché non dimentichiamo che questi sono muratori che non entrano in servizio con un concorso
E poi c'è secondo me però in questa Scelta a sua volta pragmatica del legislatore ordinario
Una disattenzione secondo me io di credo in scusabile perché era di
Sì Cile qui intervenire in termini di sistema ma poco attento al contesto ordinamentale
Io mi sono annotato quattro passaggino ma innanzitutto il programma lavorativo
Viene affidato al
Dirigente dell'ufficio la stesura di un programma lavorativo per la organizzazione dell'attività dei magistrati onorari era necessario questo programma lavorativo è un'ulteriore adempimento a carico dei dirigenti gli uffici nulla viene detto in ordine al coordinamento con le tabelle e i progetti organizzativi dica a carico dirigenti degli uffici che indubbiamente non possono essere in contraddizione col programma lavorativo ma certamente programma lavorativo
A seconda e qui viene in luce anche la grossa discrezionalità riconosciute dirigenti in questa materia a seconda della suo della sua analiticità andrà a dire non poco sulla effettivo effettivo coordinamento dell'attività dei magistrati onorari i trasferimenti
Come si coordinano le competenze attuali dei consigli giudiziari sui trasferimenti che sono lo ha detto anche la Corte costituzionale
Su base essenzialmente regionale distrettuale con le competenze che di chi a questo punto dovrà assumere il Consiglio superiore
Come si coordinano le procedure di selezione dei nuovi magistrati onorari con le procedure di trasferimento
E in collegamento con questo terzo punto le vacanze
Come nel possiamo ammettere un concetto di vacanza di fronte ad un organico tuttora inesistente perché e dalla legge finanziaria del due mila ventuno per il due mila ventidue che è stato abolito sostanzialmente l'organico dei magistrati onorari noi abbiamo nel sito del Consiglio superiore
Un organico che è sulla carta ma non è sancito da nessuna norma primaria o secondaria
Continuiamo ad andare avanti con magistrati onorari che lavorano in un ufficio giudiziario in assenza di un organico
Hai voglia a dire qua siamo di fronte a lavoratori del pubblico impiego quando manca una delle caratteristiche che all'esistenza di una pianta organica
Quarto punto è stato accennato l'orario di lavoro di cui non mi occuperò lei tanto sotto il profilo del che cosa rappresenta l'organico su in ordine a poche all'inquadramento giuridico perché ripeto secondo me questo poco importa ormai il diritto del lavoro è cambiato in un senso per cui la la tradizionale distinzione non è più rilevante tra subordinazione autonomia quello che conta è che noi ci dovremo occupare del fatto che le trentasei ore settimanali o le sedici ore settimanali per chi non è esclusivista forse sono troppo poche
Per le esigenze dell'ufficio giudiziario fosse su questo il Consiglio superiore in questo parere o in un successivo associati apatica dovrà dire qualcosa
Perché uno dei temi per gli uffici giudiziari è che il nuovo ordinamento dei magistrati onorari prefigura un impegno della magistratura onoraria del tutto inutili insufficiente rispetto ai bisogni che fino ad oggi si sono creati
Per l'apporto che la magistratura onoraria sta dando effettivamente ai Magiste alla alla alla giurisdizione
Ecco io credo che quest'ultimo sia un aspetto estremamente preoccupante rispetto al quale il Consiglio l'ottava Commissione il consiglio tutto non può lasciar soli gli uffici giudiziari e i dirigenti i dirigenti degli uffici e non può lasciar solo nemmeno l'avvocatura
Perché deve secondo me richiamarla ha un ruolo più attivo di riflessione sull'apporto che essa può dare alla fornitura della magistratura onoraria nella giurisdizione in chiusura un'altra un'altra direzione molto molto chiara secondo me attraverso il forte incentivo economico la incentivazione al magistrato esclusivista
Magistrato e quindi faccia il magistrato non ha il faccia a tempo pieno il giudice
E dunque scarsa propensione per una figura di magistrato onorario del continente a tenere il piede anche nella avvocatura ma questa scelta è una scelta condivisa
è una scelta di cui siamo consapevoli è quello che vogliamo anche questo ha una sua ricaduta poi sulla compatibilità di questo di questo nuovo sistema con l'articolo centosei e un'ultima riflessione che che mi permetto di affidare è il peso forte che viene confermato i Consigli giudiziari nella loro composizione impiegata tant'è che qualcuno comincia a sostenere che anche il Consiglio superiore dovrebbe a fare una composizione integrata da magistero presentate magistratura ordinaria la Corte costituzionale ha detto
Che questo non è costituzionalmente consentito o comunque ammesso perché centoquattro quarto comma nel momento in cui parla delle diverse categorie fa riferimento alle diverse categorie di magistrati ordinari non onorari che devono essere rappresentati nel Consiglio
Però indubbiamente sì rischiamo di scontare una scarsa percezione come Consiglio Superiore dei bisogni dei degli uffici giudiziari
Rispetto a quella che può avere il Consiglio giudiziario che invece ha una sua componente stabile che e lì a dire a dare voce a questa categoria importante di magistrati insomma ne usciamo comunque con una cifra molto molto eterogenea
Di che di questa categoria avremo dei magistrati nuovi dei magistrati stabilizzati in regime di esclusiva di magistrati stabilizzati in regime non di esclusiva
Con tutto ciò che ne ricaverà intermedi parcellizzazione disciplina
Qui io credo che dovremo andare in costi in conto a un testo unico e credo che il Consiglio superiore nel momento in cui ci sarà una marcia verso un testo unico
Che si di anche in qualche modo come ragione dei di queste problematiche di di di compatibilità costituzionali Consiglio superiore dovrà svolgere la sua parte assieme l'avvocatura grazie
Se consigliere Fontana
Consigliere basilico ha svolto
Un'ampia analisi e quindi evito
Di ripetere considerazioni già svolte convengo però sulla premessa iniziale
Del fatto che il ruolo della magistratura onoraria eh progressivamente cambiato nel sistema assunto un peso strutturale
Che un tempo indubbiamente non aveva
Soprattutto perché la magistratura onoraria cui si pensava in tempo era mi ricordo il dibattito quando ben introdotto la figura del giudice
Del giudice di pace
Allora mi ricordo che
Nella prima formulazione legislativa dovrà essere un giudice che decisiva per equità e non secondo principi di diritto perché questo fu la prima configurazioni ispirandosi a modelli di altri paesi e quindi veniva riservato al giudice di pace un'area della giurisdizione circoscritta ma in qualche mo'e anche sotto un profilo come direbbe dei valori dell'Inter economici in gioco
Ma quindi fu sostanzialmente però spaccata parallela pur essendo un tassello importante del sistema dalla
Magistratura ordinaria
Dopodiché attraverso il progressivo il sedimento
Dei magistrati un ordinari nella normale macchina giudiziaria che iniziò come un misure tampone
E poi come tipico di questo Paese
Per incapacità di governo e di di prospettiva lasciandola la tutto il peso e la responsabilità recente dirigenti degli uffici senza farsene carico a livello legislativo quelle che erano soluzioni emergenziale si sono progressivamente dilatate fino a diventando come dire un assetto strutturale
Della del funzione della
Della del servizio giustizia tant'è che siamo consapevoli che la macchina giudiziaria
Sì
Paralizzare ebbe laddove non ci fosse la magistratura onoraria e questo sia nel civile ma anche nel penale perché sappiamo benissimo che soprattutto con riferimento al penale monocratico il penale monocratico in gran parte regge sull'apporto della magistratura onoraria allora è evidente che l'assetto normativo che vi era un tempo che era proprio concepito per degli innesti Sports emergenziali non era più adeguato
E quindi
E quindi e quindi è importante che il legislatore
Trovi un assetto che qui vibrato e insomma in sostanza il magistrato onorario come era innestato un tempo non mi riferisco giudici pace ma ma ai ma è stato un orali intestati erano insomma
Quasi delle figure simile a quelle di tirocinanti anche se aveva un significato ovviamente diverso ma dal punto di vista della della disciplina non vi era alcuna certezza
E quindi inevitabilmente il legislatore ha dovuto farsi carico
Anche
Perfetto dell'intervento della giurisdizione di carattere uno Peo perché una volta che tu stabilizzati
No stabiliti dei fatti perché non era in linea di diritto delle delle figure quello diventa l'attività lavorativa di fatto prevalente
Che si è dilatato nel corso degli anni bisognava trovare una disciplina normativa adeguata ora il passaggio e qui arrivo il punto su cui ho cercato di dare un contributo in particolare che mi era concentrato il mio contributo in Commissione è fare in modo che questo innesto dentro la macchina giudiziaria in modo organico strutturale di questa magistrature di questa magistratura onoraria
è avvenga come dire in modo
Da preservare la filosofia che deve connotare l'attività dei magistrati
Perché il mio timore è e ci possono essere dinamiche di burocratizzazione questo il punto perché io le ho già colti interagendo anche con qualche dirigente ufficio già
Sulle e qui arrivo al tema dell'orario di lavoro
E ho già percepito che cominciano a crearsi tensioni anche interno dalla componente magistrati onorari
Età il rischio e quella del perde progressivamente lo spirito il senso la giurisdizione e scivolare gradualmente
In una dimensione sindacali burocratica il rischio c'è ma non è
Lungi da me pensare
Che soggettivamente la maggior parte i magistrati onorari siano in questo in questa prospettiva tutt'altro però il rischio c'è perché a volte i processi si mettono in moto come dire a prescindere
Dalla volontà anche soggettiva Deja dei singoli
E c'è il rischio
Che se queste dinamiche prendono corpo ci sia un effetto volano e trascinamento su tutto il sistema
E per questo che in Commissione io avevo può presto focalizzato la mia attenzione proprio perché ha una potenziale valenza sistemica
Notevole
Alla al alla previsione sull'orario di
Lavoro
Perché all'articolo nove enti nove ministri previste in ogni caso fermo restando il rispetto la programma lavorativo di cui aprì un periodo la dura trovare lavoro non è superiore ai trentasei ore per ora settimanale e la durata di lavoro non è super per i magistrati i così detti esclusi visti
E la durata dell'ora i lavori non è superiore a sedici ore per ogni settimana in modo tale da assicurarsi la compatibilità con lo svolgimento ulteriore la priorità lavorative e professionali per i magistrati onorari non esclusi Biffi allora il timore quale che l'introduzione interni così menti
Secchi del parametro orario
Allora non me
Come dire
Di per sé molto compatibile per come conosciamo noi lo svolgimento dell'attività
A Julie giurisdizionale però ci rendiamo conto che Piero
Un ritardo grave del legislatore intervenire affrontare organicamente sia voluto lasciare si è lasciata la parole in sede europea e si è cambierà affermato in maniera netta una in sede di giudizio ma il Salieri
Un un principio che se non come dire declinato con
Le necessarie sfumature rischia di essere pericoloso
Perché immaginiamo cosa vuole cosa vorrebbe dire se questo diventasse il parametro su cui costruiamo complessivamente l'attività giudiziale di tutti e
I magistrati perché è evidente che
Non può essere parametro larghi o perché innanzitutto è c'è un problema di qualità della giurisdizione di intensità sotto ogni profilo e quindi il Papa e il parametro orario non può esser parametro assoluto su cui si determina sì
I limiti dell'attività come quella giuristi il
Giurisdizionale ecco che allora in questo dibattito in Commissione si era anche ipotizzato di suggerire al noi
Alla almeno così era un po'di data noi al legislatore un un emendamento
Poi si è ritenuto che le ventuno insomma io perché su un ragionamento che c'è dopodiché sarà il legislatore volontà eventualmente a recepire e tradurre
Un emendamento ma riteniamo che questa riflessione fatta si presti comunque poi a a a un'interpretazione di quello che sarà la norma e l'interpretazione quale che viene suggerita ma io ripeto non escluderei l'opportunità invece di un emendamento che espliciti
L'orario di lavoro perché è un parametro di riferimento
Ma è un parametro di riferimento non diretto media deve essere inteso come un parametro di riferimento mediato
Perché il il il deve il noi abbiamo elaborato la categoria dei carichi esigibili
La categoria dei carichi esigibili è qualcosa di diverso rispetto alla determinazione di un orario di lavoro perché vuol dire che si parte
Dall'attività dei magistrati si determinano dei standard dia di riferimento che coniuga da quantità e qualità e sottesa alla quale evidentemente ci anche io
Un orario di un orario di lavoro ma è evidente che la quantità e la qualità della giurisdizione che sia in un che dell'attività da svolge che c'è in un clima da una valutazione di quel che la produttività assicurata da dalla media dei magistrati dei magistrati quello il vero punto di riferimento
E allora visto che nella norma comunque si fa riferimento al programma lavorativo oltre allora a Rio
Di lavoro
Gli ho già penso che il Consiglio potrà lavorare in sede di normazione secondaria dicendo che
Dovranno determinarsi il carichi esigibili
Per i magistrati onorari esclusi visti e per i magistrati ma onorari
A tempo non mi esclusi visti
Assumendo come punto di riferimento
L'orario di lavoro ma la misura della del lavoro dei magistrati sarà determinato attraverso lo strumento dei carichi esigibili non perché altrimenti arriviamo uno snaturamento
E anche a potenziali rischi di deresponsabilizzazione non è un lavoro che quello del magistrato che si può gestire con la logica del Beige tu in teoria una determinata ora esci una determinata ora e poi ti indifferente quello che accade
E anzi è un'attività che sappiamo che tra l'altro non è né seriamente legata alla presenza in un determinato luogo fisico perché ha delle cose alle le connotazioni
Particolari ma anche perché l'attività niente mite di carattere intellettuale allora detto questo io e qui tra le righe deve deve del del parere questo è detto
E in fase applicativa
Ci sarà il Consiglio dovrà farsi carico
Di un'elaborazione affinché il riferimento all'orario non si traduca in una visione burocratica e deresponsabilizzante del lavoro del magistrato onorario
Personalmente reputerei qui chiudo forse opportuno che in sede legislativa noi non l'abbiamo rispettato perché noi abbiamo messo a disposizione del Parlamento le nostre riflessioni però qui c'è materia per poter ci sono delle persone che potrebbero indurre a fare un piccolo emendamento che espliciti e un passaggio di questo tipo perché un passaggio di questo tipo salvaguarderebbe la pronuncia europeo perché ti dice comunque
C'è un orario di lavoro di riferimento
Ma l'orario di lavoro di riferimento non è una misura diretta del lavoro è la base su cui costruisci carichi esigibili ai quali poi devi rapportare la valutazione e la verifica della produttività dei singoli magistrati onorari
In questo modo
Perché è così importante queste qui chiudo ma mi riallaccio alla premessa perché questo tema non riguarda solo i magistrati onorari
Perché se noi invece consentiamo che dentro il sistema Interior rozzamente la logica dell'orario della di lavoro io credo che il passaggio conseguente sarà però questo mi responsabilità che dirigenti in uffici dovranno introdurre i badge per il magistrato onorari
Ecco io credo che questo a potrebbe avere un effetto di trascinamento
Progressione insomma finirà a permeare il sistema ben al di là della magistratura a alla magistratura
Onoraria ecco questa mi sembra un passaggio particolarmente cioè dedicato mi rendo conto che il legislatore aveva le mani legate perché c'è stata una pronuncia europea che è stata questa pronuncia a livello europeo perché colpa del
Insomma del del sistema italiano che ha impiegato decenni per farsi carico del problema e si aspetti che arrivi l'autorità ci si è è arrivi la risposta giurisdizionale è chiaro che la risposta degli otto fa le ha risposto su singola rivendicazioni un diritto e non si fa carico di in quella sede in tutta la complessità del problema però una volta enunciato in maniera netta
Un riconoscimento di un diritto così e diventa un problema poi le ed è conseguente noi sappiamo quante Complesso il tema e quindi noi dobbiamo noi dobbiamo farcene carico in futuro a livello di normazione secondaria ma io auspico e qui chiudo il mio intervento
Che una piccola la modifica della della norma rende esplicito questo duplice passaggio che loro prospettato
Sì grazie Presidente
Niente mensa era circoscritto all'aspetto diciamo nell'organizzazione e nella loro venne distratti onorari l'esperto che è stato
Citato nei precedenti interventi perché le nostre circolari già disciplinano l'organizzazione del lavoro della magistratura onoraria sia nell'ambito degli uffici giudicanti che nell'ambito degli uffici requirenti e è indispensabile che il dirigente dell'ufficio
Inserisca nelle proprie tabelle nel proprio Progetti organizzativo anche la i magistrati onorari Gott per quanto riguarda i tribunali
Il il vice procuratori onorari per quanto riguarda gli uffici di procura e prevista questa regolamentazione le circolari prevedono delle regole specifica per quanto riguarda i magistrati onorari di tribunale in particolare c'è tutta la disciplina che fa riferimento ovviamente la normativa primaria
Che riguarda l'organizzazione dell'ufficio per il processo nell'ambito del quale la magistratura onoraria a un ruolo importante
Un altro aspetto che volevo sottolineare sempre con riferimento all'organizzazione
Al della del lavoro dei magistrati onorari ed è un aspetto trattato al paragrafo otto del del parere riguarda la destinazione di supplenza la il disegno di legge sul quale stiamo rendendo oggi il parere sì però forse si occupa anche di questo aspetto che è stato oggetto di diverse delibere della settima Commissione e di ampio dibattito anche in plenum
E cioè la supplenza rispetto ai magistrati professionali l'articolo trenta bis
Del intende disciplinato dall'articolo trenta bis del decreto legislativo centosedici del due mila diciassette
E dagli articoli tredici e quattordici dello stesso decreto legislativo nello
Nel nuovo disegno di legge
Appunto del disegno di legge con l'articolo trenta bis viene ridisegnato l'istituto per i soli magistrati onorari confermati ovviamente per quelli stabilizzati e si prevede per quanto riguarda la destinazione
In supplenza un regime ancora più rigoroso rispetto a quello precedente quindi conferma quello che era stato l'orientamento
Della settima Commissione nel delibere che ho citato perché viene poi vengono posti dei limiti sia per quanto riguarda la tipologia di procedimenti
Per i quali consentita
La destinazione in supplenza e vengono posti anche ulteriori limiti cioè occorre che vi sia un assenso un'assenza un impedimento temporaneo del magistrato professionale che sussistano eccezionali esigenze di servizio
Che la destinazione in supplenza sia prevista nell'ambito delle tabelle organizzative dell'ufficio
Che nelle tabelle organizzative dell'ufficio siano predeterminati i criteri per l'individuazione dei giudici onorari da destinare in supplenza quindi rispetto a questo profilo il il disegno di legge va in un senso che conferma quello che era stato l'orientamento
Del consiglio che richiede una disciplina specifica e soprattutto che esclude la possibilità di destinare idee i magistrati onorari sui luoghi vacanti cosa che appunto è stato oggetto di dibattito in altre occasioni quindi era questo il tenore dell'intervento e poi dispetto al profilo generale di questa riforma
E chiaramente dobbiamo partire dal presupposto che la riforma non riguarda tutta la magistratura onoraria
Ma soltanto il contingente ad esaurimento dei magistrati confermati dei magistrati cosiddetti stabilizzati quindi alcune problematiche che qui sono state affrontate sulle quali posso concordare sono però problematiche che non di cui noi non potremmo neanche parlare essere fossero riferite all'intera magistratura onoraria perché sappiamo bene che la nostra Costituzione non consente di individuare un rapporto di pubblico impiego senza l'espletamento di un pubblico concorso quindi stiamo parlando di una figura nuova ibrida
Che il legislatore è stato costretto a delineare una volta prevista la stabilizzazione per un contingente ripetiamo ad esaurimento
E sul quale quindi non possiamo fare alcun paragone con le figure
Tipica del nostro ordinamento perché è una figura di petto ibrida destinata ad esaurirsi con il pensionamento dei degli attuali dei magistrati cosiddetti stabilizzati
Sì grazie presidente io non non ripeterò molto delle cose già dette ora è soltanto dare uno spunto per l'ottava Commissione e per il problema del programma di lavoro
Perché la questione posso l'articolo uno si pone su un tessuto organizzativo che noi abbiamo già varato
Che è quello del rapporto fra il carico esigibile e risultato atteso i programmi di gestione e l'attività prospettato dalla Cartabia in prospettiva risultato atteso già impone agli uffici di tentare una misurazione del lavoro dei magistrati onorari
Se ricordate quando noi abbiamo costruito come le circolari sui carichi esigibili
Ne abbiamo costruite immaginando che la produttività degli uffici fosse determinata da più mattoni di produttività il carico esigibile che è l'attività del magistrato
E poi quel detta in più che viene aggiunto dall'attività dei magistrati onorari e degli addetti all'ufficio del processo
Quel del per i più viene già misurato dagli capi degli uffici quando nella determinazione dei programmi trentasette moltiplicano il carico esigibile e ottengo un risultato atteso quale quindi somme la raccomandazione rivolta all'ottava Commissione non c'è bisogno di creare un nuovo strumento organizzativo che riempia di senso l'articolo uno sul programma lavorativo anche per venire incontro a quello che diceva il collega Fontana la in chiusura del suo intervento
A mio avviso invece necessario che quel programma lavorativo venga calato all'interno dei moralità dei programmi trentasette
Rientrando quindi semplicemente con un'etichetta nominativa riversa quello che già viene svolto e viene organizzato dei di riprendersi mediante gli uffici in nel momento della programmazione annuale ex articolo trentasette
In questo modo avremmo una diciamo etichetta nuova per un calcolo che viene già effettuato e che risponde già i criteri del carico esigibile e consente di evitare quei rischi che palesava il collega Fontana ancorandoli all'orario di lavoro che potrebbero poi inficiare la produttività del dell'ufficio in generale
Quindi il sollecitazione e l'invito l'ottava Commissione di ragionare dirà volare sulla realizzazione del programma di lavoro il raccordo con la settima collocandosi all'interno dei modelli trentasette e del rapporto fra carichi esigibili
E i risultati attesi grazie
Sì grazie Presidente questioni battere è stato molto ricco quindi vorrei aggiungere poche considerazioni
Di carattere generale
E credo che effettivamente forse
La suggestione dell'intervento del consigliere basilico sul fatto che prima o poi si debba andare verso un testo unico della giustizia onoraria meritino considerazione attenta anche da parte del consiglio
Qui noi tutti sappiamo che questa intervento legislativo nasce da una procedura d'infrazione introdotta dalla commissione europea
Che a propria volta ha ad oggetto la riforma del due mila sedici che essa stessa nasceva in risposta a una procedura di infrazione
Come mai su questo si è creata una tensione così significativa tra l'Italia e l'Unione europea
Io credo che il problema
Sia abbastanza
Evidente
Nella cultura giuridica dell'Unione Europea che largamente
Formata dalla cultura giuridica dei paesi del nord Europa
Le cose si chiamano con il loro nome
E quindi è abbastanza semplice che se c'è un soggetto che lavora all'interno di una organizzazione io ho smesso di fare il giudice del lavoro alcuni decenni fa ma nelle mie reminiscenze cioè quella che quello che connota
Il la posizione del lavoratore subordinato e l'inserimento nell'organizzazione ora è vero che sono concetti che adesso sono stati largamente modificati per certi aspetti superati ma è innegabile che se c'è l'inserimento in una organizzazione
Siamo in una
Situazione in cui indipendentemente dai nomi
Nella sostanza dodici abbiamo un rapporto datoriale
Che esattamente il contrario della significato dell'aggettivo onorario
E quindi
A borse dicono a b
Cioè chiesti avvocato nei tribunali fanno i turni Fanny volte vado in udienza i otto fanno evidenza
Hanno diritto a tutta il trattamento giuridico ai lavoratori dipendenti è una cosa semplice ora e in Italia ma l'Italia del resto
Qui nomina nuda tenemmo ustioni a noi piacciono i nomi d'Italia è l'unico Paese in cui una categoria professionale quella del personale non docente della scuola e qualificata per ciò che non fa e non per ciò che fa quindi figuriamoci noi ti amiamo un giudice onorario quello che in realtà non ha nulla di onore
è un giudice professionale
Che addirittura nella forma prevista da questo intervento legislativo
Lavora tutta la vita e va in pensione Ciaravolo evidenzia e giusto
Ma allora il problema che forse dovremmo porci e forse dovremmo porci anche come Consiglio
E proprio chiederci perché
In un sistema
Le stesse cose
Negli stessi uffici
Sono fatti da soggetti che hanno statuti giuridici completamente diversi
Questo credo che sia una domanda che prima o poi qualcuno dovrà fare che noi forse dovremmo farci perché quando la quando la giustizia e l'orario io il PD
Purtroppo no anche una volta torno molto indietro nel tempo quando facevo il pretore a Siena c'erano i paesini della dell'Amiata e in cui riceverai vice pretore onorario che era un avvocato locale che aveva questo ma e che e quello c'aveva un senso
Perché era un giudice di prossimità in una situazione in cui ci mettevi due ore di macchina aveva anziché nel paesino macchine che a Firenze o a Roma ci sia il tribunale poi accanto l'ufficio del giudice di pace
E dentro il tribunale delle stesse sezioni negli stessi collegi ci siano giudici ordinari e Giorgio dici togati e giudici onorari
E obiettivamente una cosa che non si spiega e infatti all'estero non la capisco
Allora io capisco che la realtà a naturalmente la precedenza i fatti sono interlocutori ostinati come nodo quindi abbiamo una
Organizzazione che ormai si fonda così
Nel se se venisse meno il contributo degli onorari gli uffici giudiziari
Fallirebbe miratamente
E però noi ci dobbiamo chiedere in una prospettiva di direzione
Dove vogliamo andare cioè pensiamo adesso quel questo decreto questo intervento legislativo è stato esaminato approfonditamente nel nel parere
Che la sesta Commissione rimette al plenum abbiamo fatto discussione molto ampia in sesta ci siamo giovati di un eccellente lavoro dell'ufficio studi i temi sono quelli che sono stati messi oggi sul tappeto
Però io credo che noi una riflessione più dovremmo farla
Cioè noi abbiamo un sistema in cui ormai il lavoro del magistrato non è più un lavoro isolato artigianale com'era quarant'anni fa si faceva la sua sentenza
Fece alle parti ognuno per conto proprio ormai il lavoro del magistrato è diventato un lavoro viluppo lavoro distacco e ci sono gli addetti all'ufficio del processo deciso c'è l'ufficio del processo nell'ufficio del processo operano anche i giudici onorari ma allora veramente serve questa questa categoria cioè veramente c'è un senso nel far fare le stesse cose a soggetti diversi e possibile sì nel senso che si potrebbe rispondere abbiamo necessità di un margine di elasticità sul certe situazioni ma qui i numeri sono importanti la la la la magistratura onoraria tratta
Porzioni contenzioso specialmente nel civile ma anche penale potrai prezioso che coinvolgono in importanti segmenti della vita sociale italiana per molti per molti cittadini giudice onorario l'unico orgoglio dicendo loro avevano in vita loro lo percepiscono esattamente giustamente come un codice e allora
Io credo che su questo noi dovremmo in qualche modo forse in sede di
Se riusciremo in questa consiliatura fare una relazione sullo stato della giustizia in sede di apertura di una pratica dedicata in sesta i nell'esercizio di una valutazione dico cosa doveva in qualche modo commosso problema Paolo slovacca all'avvocatura popoloso ma alla al Parlamento di poca noi continuiamo a vivere in un contesto in cui c'è questo disco Acerbo
Che
Alla fine non non non non non soddisfano delle esigenze dei cittadini perché poi crea comunque questa ambiguità nella risposta di giustizia al esigenze della di chi entra i palazzi di giustizia varie
Però mette in una situazione obiettivamente complicata i professionisti che dedicano la loro attività a questa funzione sua Visan onorati grazie
Consigliere pappa e poi consigliere Forziati
Sì grazie condivido moltissime delle cose che sono state dette specialmente quelle da ultimo
Sottolineata dal Consigliere Cosentino e avverto una certa frustrazione nel non potere dare un esito immediato e diretto a tutte le perplessità che sono state sollevatore consigliere Fontana ha menzionato la possibilità di un qualche emendamento ma non so se avesse in animo riproporlo ora dei se sempre alla qui no ma attraverso il nostro parere oppure se ormai questo treno diciamo viene dato per perduto io
Mi limito a sottolineare una cosa cioè che che peraltro tema ricorrente questi ultimi tempi cioè che la questione della indipendenza della autonomia
Della magistratura non è solamente un privilegio di una casta ma è un diritto del cittadino cioè in primo luogo il cittadino che ha diritto ad avere un giudice indipendente autonomo
E aggiungere che anche diritto ad avere una certa qualità
Nella servizio giustizia qualità e anche efficienza rapidità tutte queste caratteristiche che noi conosciamo bene
E e quindi appunto lo scenario distopia ecco
Che contrastato modo radicale con questa aspettativa con questa pretesa alla indipendenza autonomia e qualità dell'amministrazione la giustizia uno scenario in cui noi abbiamo tre categorie di soggetti che operano la ministra della Giustizia un po'corrispondenti agli schiavi ai Liberti e agli uomini liberi cioè umana
Massa di persone che lavora all'ufficio del Processo confusioni essenzialmente servili
Una
élite diciamo di magistrati togati che amministra la giustizia nei grandi tribunali e poi questa schiera di Di Liberti che sono i giudici di pace ma gli stati orari che in qualche modo non sono completamente liberi
Svolgono funzione che in parte corrispondono a quelle dei giudici togati ma vivono in questa condizione ibrida ecco io rifiuto anche soltanto l'immaginare questo scenario DC topico
E quindi credo che appunto queste sollecitazioni anche da ultimo avanzate dal consigliere consentirà una riflessione che si faccia però anche pro attiva e che si concretizzi anche nelle proposte specifiche ecco debba essere avviata dal consiglio
Anche per evitare che poi questa categoria della giudici onorari dei giudici di pace diventi poi anche uno strumento come sappiamo per eludere gli obiettivi del PM RR
E quindi venga ulteriormente strumentalizzata e venga gravata anche di questi compiti che possono essere appunto elusivi
Non soltanto gli obiettivi del piano RR in quanto tale ma anche in quanto obiettivi di efficienza del sistema ripeto ancora una volta rapportato alle esigenze del cittadino
Grazie consigliere forse no
Grazie Presidente dunque non farò la premessa per cui non volevo intervenire ma sono stato stimolato il dibattito perché in realtà avevo pensato
Di intervenire in quanto componente dell'ottava Commissione anche tra noi c'era un po'confrontati su qui avrebbe voluto prendere la parola avendo anche partecipato con i lavori della sesta Commissione che ci invito un incontro congiunto nel quale abbiamo studiato il parere dell'ufficio studi
Non sapevo però come avrei
Tarato il mio intervento perché effettivamente di fronte alle competenze consiliari alcuni discorsi che ho ascoltato molto alti sicuramente presentano interrogativi che nonostante le sollecitazioni sempre molto interessanti del consiglio e Cosentino probabilmente non per tengono questa sede nel senso interrogarsi su come si risolve questa storia italiana della magistratura onoraria
Non è probabilmente compito forma il nostro compito si deve avere un senso deve avere un senso diciamo tecnico di contributo anche di conoscenza allora
Nel
Nel dubbio su come intervenire
Ho pensato che potesse essere utile fare un discorso un po'più di sistema spiegando un po'meglio come siamo arrivati ad oggi e ed è quello che probabilmente ha un senso fare oppure entra nel dettaglio ben molti di voi sono entrati nel dettaglio su vari aspetti
E quindi mi sembra che
Come il parere fa dettagliatamente su tutti gli aspetti anche molti dei vostri interventi si incentra su aspetti singoli che sono interessanti oggettivamente ci sono delle che diceva che quindi è giusto
Che il consiglio suggerisca al legislatore perché alcune che diceva possono essere sistemate per il funzionamento
Altre ci possono essere io soltanto proprio per Flash
Ricordo quelle che è un po'l'appendice del procedimento disciplinare nel parere sì e effettivamente evidenzia un la vicenda diciamo la la disciplina della sospensione temporale delle funzioni che è un aspetto molto delicato perché attiene alla credibilità del magistrato quindi rispetto a fatti gravi
Può essere anche sospeso le funzioni però abbiamo da un lato una sospensione
Su iniziativa del Consiglio che può input durare massimo due mesi e poi decade quindi tempi strettissimi direi troppo stretti per chi conosce la procedura cioè davanti al Consiglio giudiziario davanti a sezione autonoma vedo similmente un minimo di contraddittorio anche se non è scritto ma sarebbe bene scriverlo come dice il parere e poi il Consiglio superiore
Dall'altro abbiamo la possibilità di sospendere quando per i medesimi fatti pende procedimento penale Edipo diventare una sospensione funzioni sine die perché finché non passa in giudicato la eventuale sentenza penale
La sospensione per due ecco vedete come due istituti che puntano entrambi a sistemare la stessa come diceva cioè invitiamo che un magistrato onorario che abbia una vicenda molto grave così si esprime legislatore
Il disegno di legge possa esercitare le funzioni ebbene diceva Nemanja molto diversa sulla questione dei trasferimenti il conservo sentì ed il consigliere basilico ha centrato il punto ma fa bene sempre ribadito da questa cosa perché poi molti di noi
A volte lo dimentichiamo e anche noi quando leggiamo alcuni articoli di stampa alcuni comunicati rimaniamo un po'spiazzati da questo la questione della dotazione organica della pianta organica è una questione sulla quale anche noi come Plan nove mesi fa abbiamo ricordato al ministero che siamo tutti inattesa
Della determinazione delle piante organiche perché quando la dotazione organica passò da otto mila sei mila
Noi non avremmo una fonte che oggi ci dice quanti sono i giudici
Che esercitano funzioni giudicanti e quanti requirenti il Consiglio superiore si è fatto carico di interpretare e in proporzione pubblicare quei mille cento posti umile quattrocento furono pubblicati
E fare però un'attività in questo di supplenza quindi è in
The ribadirlo sempre ha fatto bene il consiglio e basilico dirlo in questo momento
Perché è un'attività della quale abbiamo bisogno per poter parlare poi anche di trasferimenti perché vedete quella percentuale del sessanta per cento poi stranamente solo per i giudici onorari giudicanti e non per il primo
Scatta sulla base di cosa qual è lo status quo
Ma vengo a quello che forse volevo più utile e cioè io ho sentito dire che questa è una riforma che finalmente mette ordine a tutta la categoria è una riforma questa riforma come ha detto giustamente la consigliera marchiano
Incide su un solo segmento non ci sono varie l'unica riforma organica è quella che è stata fatta nel due mila diciassette
Questo è chiaro a tutti perché quella riforma due mila diciassette si era posto due problemi come reclutiamo i nuovi con la compatibilità di un regime temporaneo e cosa come gestiamo il contingente che esiste
Questa riforma
Va soltanto a parlare a questi ultimi cioè alla categoria esaurimento però vedete non la dobbiamo considerare come una categoria autoalimenta va be poche centinaia detto sono l'ossatura centrale della magistratura onoraria attualmente esistenti
Quindi
E un intervento molto importante sul quale il grande merito di questo governo è aver trovato i soldi
E qui scusate se sono un po'brutale ma siccome nella mia precedente esperienza come sapete come direttore generale oggi estinto il capitolo di spesa la magistratura onoraria per quattro anni
Io so bene che quando ci fu la riforma del due mila diciassette il problema erano pochi soldi non c'erano soldi sufficienti
Prendete soltanto come siamo arrivati a questo punto
Prima della riforma del due mila diciassette la magistratura onoraria aveva tre categoria al loro interno molto diverse tra di loro quanto a trattamento economico
C'erano
La faccio semplice i più privilegiati i giudici di pace per i quali fu necessario l'intervento del legislatore che ponesse un tetto di settanta mila euro annui perché c'erano giudici di pace che percepivano oltre cento mila euro annui
Poi c'erano i giudici i di Pio i DP o venivano pagati per udienza e con le deleghe con le tele che per le attività delle procure riuscivano ad arrivare a un ammontare che aveva una sua dignità su quelli che erano i diciamo i più poveri della truppa errori Gott
Perché il Gotha avevano soltanto l'indennità dell'udienza con il raddoppio quando superavano le sei ore quindi l'udienza durava sempre almeno sette otto ore e quindi almeno prendevano quei novanta
Da o novantotto euro lordi per giornata di udienza raddoppia parliamo coerente
Quando arriva il decreto legislativo visto che si parla di assumere e il mezzo ha cominciato divisi un attimo ma qui tu mi devi fare previsione di spesa importante qui noi reclute Remo personale per il futuro quali sono i rischi delle risorse e lì
Sconta tutto in quello che è stato poi la riportato economico di quella riforma perché nel decreto legislativo voi pensate
Che il magistrato onorario esclusivista d'accordo il magistrato onorario esclusivista
Prende un'indennità
Fissa di sedici mila euro lordi annui cui si aggiunge un'indennità risultato che va dal due mila quattro e quattro mila lordi annui ripartita per dodici mensilità parliamo di un compenso molto basso rispetto in un già gli stabilizzati nel sistema della riforma del due mila sette
Prendevano molto di più
E lì
L'errore che ci fu fu la scarsissima differenza economica
Tra i soprusi visti e non mi scusi visti e c'è stata la fuga dagli uffici
Perché la differenza del compenso tra l'esclusivista non è sui mista stabilizzato era circa il venti per cento quasi tutti quindi a fronte di compensi che andavano da trentuno a trentaquattro mila euro
Perino esclusi visti ed è trenta sette trentanove mila euro per gli esclusi visti hanno optato per il regime non esclusivo con tutti i problemi
Di cui non ci siamo fatti carico quando abbiamo fatto molto circolare sull'impegno settimanale di chi voleva lavorare su due giorni e settimane fa cascare la penna abbiamo detto no un attimo quello lo possono fare i nuovi perché per i nuovi il tuo Itu già da settimane previsto fisso
Voi stabilizzati non esclusi i mitici avete l'ove compatibile ha detto il dottore e noi come consiglio ci siamo premurati di cercare di trovare la quadra su questo due giorni cosa voleva dire
Andiamo alla riforma del tecnico quindi la riforma mette veramente soldi portatile perché il compenso dei magistrati onorari stabilizzare è veramente molto alto rispetto a tutto quello che hanno percepito finora e anche gli altri
E qui trovo un po'una frizione di sistema perché se io sto reclutando come Paese i nuovi magistrati onorari
E lì in quadro e prendo la retribuzione con la fascia cinque il contratto collettivo egli arrivò a dare venti venticinque mila euro lordi annui
Come faccio a giustificare il sistema che non faccio il paragone con i magistrati togati io non lo voglio fare perché ci sposto su un piano politico ma qui sul piano UDC estivo cioè noi avremo i magistrati stabilizzati
Attenti percepiranno quattro volte tanto
All'interno del sistema dunque secondo me sebbene sia da vedere con favore il riconoscimento in favore di queste categorie di tutti gli istituti di cui avete parlato che fanno parte della dignità e della cultura moderna del lavoro non possiamo negare che Tumaini domani le recriminazioni che oggi hanno trovato ascolto
Ministero saranno fatte dai nuovi reclutati che avranno responsabilità e oneri come gli altri ma percepirà molto meno
Grazie
Non ci sono altri interventi
Mi prego consigliere Bertolini
Sì grazie vicepresidente anche per motivare il mio voto che sarà un voto di astensione su questo parere
Ma io ho trovato questo dibattito molto interessante lo scontato con grande attenzione
E condivido quello che hanno detto i consiglieri Cosentino Pappano forse dopo il CSM che potrebbe trovare la modalità
Di
E inserire questo tema anche quello della magistratura ordinaria in un dibattito più articolato indipendentemente dall'arrivare ad un testo unico o meno
Perché noi oggi ci siamo trovati a dare un parere su la proposta di legge governativa
Che io credo sicuramente perfettibile qualcuno ha parlato anche l'inserimento di emendamenti ma che nasce in base a un'emergenza c'è una procedura d'infrazione
Come dice il consigliere Cosentino l'Europa non è l'Italia e quindi hanno una percezione totalmente diversa
Dalla nostra però noi oggi dobbiamo fare i conti siccome imbocchiamo sempre l'Europa come la panacea di tutti i mali oggi ci impone di fare una norma che probabilmente
Forse di culturalmente non sentivamo la necessità
Merito di questo governo è che trova tanti soldi come dice cos'era forse attento detto si dice forse troppe perché questo creerà più avanti dei Problemi qualcuno ha parlato
Di scivolamento verso la sindacalizzazione io credo che ci siamo già arrivati a a allo scivolamento della sindacalizzazione
Pura luce di tutte quelle che sono ancora le carenze consigliera Nicotra cioè delle bancate tutele di tutto quello che non va bene
Però trovo un intervento legislativo che lo vorrei
Diciamo così
Collocare in una dimensione di emergenza-urgenza
Perché o o no lui ci mettiamo nell'ottica e i parlo diciassette quindi parlo soprattutto alla magistratura toccate di dare un contributo ovvero di
Ripensamento ridisegno di quello che è oggi la questione della giustizia in Italia con un contributo pecco di proposte anche contrapposte ma organico
Altrimenti è evidente che il legislatore agisce oggi questo governo domani sarà un altro probabilmente agisce sull'emergenza
Perché secondo ma ancora non è chiaro e non è stato chiaro neanche bene da questo dibattito cosa che non vogliamo da questa magistratura ordinaria perché
Chiediamo un orario di lavoro ad alcuni ad alcuni no chiediamo degli standard di rendimento e e quindi però non vogliamo il peggior ma sono dei dipendenti pubblici li paghiamo però troppo rispetto ad altri dipendenti pubblici
H perché la giustizia non è l'amministrazione pubblica è un'altra cosa per cui noi stiamo rischiando di creare delle su categorie all'interno che ci sono dettate questo metodo all'Europa che ci costringe e puri consentitemi da quella che è un'esigenza
Del nostro sistema giustizia perché se noi oggi decidessimo per assurdo che prendiamo i giudici onorari li buttiamo fuori dei tribunali diamo i tribunali questo l'abbiamo detto tutti lo sappiamo con grandissima chiarezza
Dobbiamo anche riconoscere che sicuramente nella magistratura onorare ci sono delle carenze ma ci sono anche alcune eccellenza perché non è che sono proprio tutti così incapaci o incompetenti ma oggi per noi e la necessità di tenere aperti il sistema giustizia per giudice allora allora
Credo che poi logicamente noi
Facciamo le delibere anche in base a quelle che che sono le le le le interpretazioni temporali che ci sottopone il governo però questo non è un tema che possiamo derubricare questo un tema importantissimo anche d'acqua in futuro alla luce anche di queste cambiamenti che verranno inseriti allora secondo me l'idea di aprire una pratica di aprire un tavolo Dubhe la magistratura toccate chiamata in prima persona riflettere su questo
Perché è l'ossatura del sistema giustizia dei tatuaggi su tutto dato questo lo dico io lo dice la Costituzione ed è così
E e secondo me siccome c'è una presa di coscienza anche da parte magistratura togata dell'importanza però della magistratura ordinaria del ruolo che svolgono secondo me è un contributo positivo di idee con un documento una proposta che non necessariamente basta normativo di testo unico
Ma proprio un'idea di dibattito approfondito su questo secondo me sarebbe molto positivo
Per cambia stiano su questo pareva perché ritengo che lo sforzo del legislatore assolutamente perfettibile eventualmente consigliere Fontana con degli emendamenti che si possono tiro suggerirlo che forse il dibattito parli nel parlamentare porterà
Credo che questo parere si è un po'troppo
Minuzioso rispetto a quella che era la volontà del legislatore quindi non lo condivido integralmente lo trovo anche un po'farraginoso
E quindi il mio sarà un voto di astensione che però non è un voto polemico ma volesse proprio imbuto nella prospettiva di potere da cui partire sulla discussione un pochino più approfondita
Sulla magistratura locale di cui noi mio ottavo Commissione discutiamo spalle settimane ci rendiamo conto di quanto sia un tema fondamentale anche qui
Tutte le tematiche a magistratura onoraria sono relegate ad un'unica commissione in questo il CSM poniamoci anche questa questione
Bene a questo punto credo che si possa votare allora favorevoli
Contrari
Astenuti
Uno due bene
Quattro
Cinque no non ve lo abbraccia alza
Sì sì sì cinque astenuti bene
Ecco l'avete sentito al termine di questo dibattito il diciannove marzo scorso il consiglio superiore della magistratura su richiesta del ministro della giustizia
Ha reso un parere approvato dal plenum a larga maggioranza con cinque astensioni quelle dei laici ai nidi Forza Italia Bertolini e Bianchini
Di i Fratelli d'Italia e crear della lega il papà del Movimento cinque Stelle un parere in ordine
Al disegno di legge governativo recante modifiche alla disciplina della magistratura onoraria che è stato approvato dall'aula del senato in via definitiva l'otto aprile scorso il CSM ha espresso un parere favorevole sulla disegno di legge ma ha anche dovete sentito segnalato alcune criticità e margini possibili di miglioramento offrendo che spunti di riflessione al legislatore nell'ottica della a leale collaborazione istituzionale e anche per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale