Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Allora apriamo la programmazione del lunedì mattina che come sapete e dedicata ai temi dell'economia e del lavoro prima ospite come sempre con capire per conoscere il professore
Mario Baldassarri economista presidente del Centro studi economia reale dell'istituto Adriano Olivetti di Ancona professore eccoci qua Buongiorno Guglielmo
Allora ricordiamo il numero della rubrica numero della puntata cinquecentoventuno
Cinquecentoventuno
Allora noi ci siamo lasciati la scorsa settimana parlando di dazi questa settimana
Ci tocca di parlare di Dazzi perché come avrà visto già a fine settimana le borse erano andate male
E devo dire che quest'oggi a parte che c'è stato veramente un crollo delle borse asiatiche con dei dati ad esempio mi sembra quasi meno tredici e qualche cosa adesso io dico alla Borsa di Hong Kong leggo peggiore della crisi finanziaria del mille novecentonovantasette e
Intanto tornando a in Italia a Milano a meno sette e è una cosa che le volevo chiedere
Il crollo dei titoli bancari che sono scesi fino al meno dodici per cento e intanto
Qualcuno aveva parlato di un possibile rimbalzo ma vedo che non non non c'è assolutamente stato
E allora che cosa sta succedendo i titoli bancari perché
Per sta succedendo quello che ci siamo detti nelle ultime settimane
E cioè andiamo con ordine
La guerra dei razzi scatenato la Trump è un gioco a somma negativa
Tutti nel mondo poi sono concordi nel dire che le pompe otto è quello di ridurre la crescita aumentare l'inflazione nel mondo in Europa ma anche negli stessi Stati Uniti
Questo è il dato di fatto
Allora se la prospettiva è una crescita asfittica o comunque una crescita mondiale molto più contenuta è un'inflazione più alta
ENI Sissi immagina che questo quanto meno rallenti il processo di riduzione dei tassi d'interesse da parte delle banche centrali e la Federal Reserve americana lo ha già detto
Ecco e a questo punto le corse sono il termometro della febbre che ha l'economia reale
Se le Borse guardano ai prossimi mesi al futuro se questo è lo scenario che si sta determinando è ovvio che il primo segnale e la caduta dei titoli in Borsa
E questo lo avevamo detto ha annunciato quindi quello che sta avvenendo è semplicemente l'effetto di questo ragionamento ora Rutelli il tema vero è che comunque queste crolli di Borsa così come vengono chiamati sono avvenuti stanno avvenendo rispetto a un picco delle Borse cioè intanto prima di questo le Borse avevano avuto un picco in alto dei valori di Borsa
Quindi se uno va molto in alto poi la caduta rischia di essere piuttosto pesante
Ma essi crescendo un termometro
E chiede in coro esattamente quello che sarà e che sta avendo l'effetto di una guerra dei dati ora Trump a attivato tutta questa guerra dei dati sulla base di un principio e ci aveva detto la bilancia commerciale americana è in deficit
Verso la Cina verso l'Europa in particolare e per riequilibrare la bilancia commerciale americana noi imponiamo i dazi
Ora la teoria economica e i settant'anni di esperienza concreta dell'economia mondiale dimostrano che il deficit di bilancia commerciale non si corregge con l'aumento dei dazi
Quindi lo strumento che lui propone rispetto all'obiettivo che si pone è sbagliato
Ora bisognerebbe far notare anche al Presidente Trump che la bilancia commerciale non esaurisce i rapporti economico-finanziari di un Paese con il resto del mondo perché perché se alle merci aggiungiamo i servizi allora si vede che la bilancia delle partite correnti americana con l'Europa è quasi in equilibrio magari è ancora in deficit verso la Cina ma non così pesanti in più
I movimenti di capitale stanno sono andati stanno andando verso gli Stati Uniti quindi in ad esempio il risparmio europeo che non trova in Europa occasione concreta di impiego perché il mercato dei capitali europeo e frammentato il ventisette scadere le trecentocinquanta miliardi di risparmi europeo vanno ogni anno negli Stati Uniti qui ricevono guarda la bilancia dei pagamenti americana
E non c'è questo enorme squilibrio la verità è che però in questo ambito e c'è un problema serio da parte degli Stati Uniti che quello del debito
Del debito pubblico americano questo il vero problema è sta di fatto però che essi il dollaro è la moneta egemone
Per gli scambi internazionali e come moneta di riserva di tutti i Paesi del mondo di gran parte dei tagli del mondo questo è fisiologico e naturale naturale nel senso che è vero che il debito pubblico americano cresce
Ma è anche vero che questo gli dà un diritto di signoraggio e mi spiego per chi ci ascolta
Se il commercio mondiale PIL mondiale aumenta del quattro per cento all'anno
Ora dire che più o meno aumenta del quattro per cento all'anno la domanda di dollari americani per finanziare questi scambi e queste riserve
Bene questo significa che gli Stati Uniti possono pagare i propri debiti semplicisticamente stampando dollari stampando pezzo di carta verde questo è il diritto di killeraggio
Ora sono decenni che il sistema monetario internazionale ha bisogno di un certo riequilibrio ma ogni volta che qualche altra area nel mondo
Ha tentato di affiancarsi al dollaro americano il caso più eclatante che quello dell'euro gli americani hanno fatto di tutto per evitare che l'euro e il dollaro perdesse questa sua egemonia
Quindi accadendo esattamente quello che ci siamo detti da quando Trump ha vinto le elezioni
Il problema è capire che il segnale delle borse è un segnale molto forte ma è molto forte soprattutto negli Stati Uniti perché è vero che anche in Europa
Park i risparmiatori investono in Borsa
Ma hanno altri motivi anche di investire negli Stati Uniti
La caduta dei valori di Borsa vi incide direttamente sulle imprese e sulle famiglie
Perché le imprese le famiglie americane poggiano il loro risparmio e quindi la loro ricchezza molto sulle quotazioni di Borsa se quei valori scendono significa che hanno perso ricchezza allora in primo luogo perdono valore
Tra l'altro tutto lì attivi tutte quelle grandi imprese americane che hanno sostenuto Trump ecco perché ci siamo detti già da un paio di settimane che c'è una rotta di collisione tra Trump e per esempio e non basket perché perché fino a quando queste grandi imprese potranno sopportare pesanti cadute di valore dei loro titoli in Borsa
Sì sostenere la politica dei parassiti Trump
C'è altro questo è quello che sta avvenendo
E purtroppo si poteva prevedere
Ma nonostante questo o proprio ieri sera Trump ha dichiarato noi andiamo avanti dritti perché dobbiamo dire al mondo che vogliamo riequilibrare i rapporti della nostra bilancia commerciale
Quindi solo che non è quella la strada per riequilibrare i rapporti della bilancia commerciale americana quella strada per far per frenare la crescita anche negli Stati Uniti e aumentare l'inflazione
Se c'è almeno crescite più inflazione la reazione dei mercati finanziari e delle Borse è quella che stiamo vedendo
Tra l'altro concordanza colmare Saxa alzato le probabilità di recessione degli Stati Uniti al quarantacinque per cento nei prossimi dodici Nesi
Unendosi ad altre banche d'investimento nei limiti delle proprie prima sul mondo sta cercando di una misurare quale sarà l'effetto in tutto il mondo le differenze sono tipici mali ma tutto il mondo e
Concorde nel dire che l'effetto e meno crescita iperinflazione
Se voi ritardare la recessione serranda la greci davvero questo è difficile dirlo oggi però certamente l'archiviazione meno crescita più classico
Allora senta
Vediamo un attimo tornando in Italia
Teme
Proposte
Che sono state fatte e partendo da quella del ministro Giorgetti a Cernobbio
E dove ha detto che praticamente e
Potrebbe essere necessario riattivare la sospensione generale del patto di stabilita
Un ombrello per aiutare le imprese come è successo con con il Como vite
Mettendo in sicurezza così i settori più colpiti dall'atto di guerra commerciale un'idea subito accolta dal ministro per gli Affari europei il Pnr R. le politiche di coesione
E che la definisce una strada percorribile
Orsini di Confindustria il presidente Confindustria Emanuele Orsini invece che cosa dice il Pnr arrestato pensato per abbattere le missioni eccetera eccetera
Ora però con i soldi rimasti come quelli dei fondi di coesione che sono davvero tanti servirebbe il coraggio di puntare sulle priorità attuali
E dice che il governo dovrebbe presentare un piano industriale straordinario due anni dove si dica dove vogliamo andare cioè come salvaguardiamo e prodotti che funzionano
E poi ieri il presidente George già Melloni in un videomessaggio intervenuto al congresso della lega
Ha parlato del green ville dice io con Fossa chiederò al l'Europa di rivedere e ridimensionare il green deal
Per no cercare di in questo modo
Il nel di di di dare un po'una proporzione in meno negativa alla alla mercato dell'automotive fa appunto sempre con i dazi cosa ne pensa di queste tre
Beh qui c'è da fare un anche qui un punto di chiarezza
Qualunque risposta ai dati idea di Trump di qualunque genere
Deve essere non può che essere una risposta europea
Non può essere una risposta
Dei singoli Paesi certa versione del costo europea innanzitutto proponeva di trattati perché la il tema dei commerci internazionali
è tema dell'Europa non è più ma dei singoli Stati nazionali badilate l'aspetto formale dei trattati
C'è un aspetto sostanziale perché perché o l'Europa risponde unità oppure
E si capisce che non è una risposta al a livello di singoli stati nazionali
Ora su questa premessa l'Europa deve fare prima di tutto i conti con se stessa
Ecco quelle proposte in termini di patto di stabilità in termini di utilizzo Pnr R. o in termini di allentamento dei vincoli sul Greenville e così via
Sono tutte proposte che indicano che in primo luogo l'Europa deve cominciare a eliminare i cosiddetti dati interni
Cioè il mercato interno europeo sappiamo che non ci sono dati all'interno dell'Europa mai stato bloccato vincolato da Billé regolamenti ora non c'è solo il Daccico per frenare il commercio tra Stati ci sono anche le regole e allora in Europa si è data decine di migliaia di Regolamento i lacci e lacciuoli che in realtà impediscono il libero commercio anche all'interno dell'unione europea
E secondo la risposta europea che come abbiamo detto sin dall'inizio
Non può essere data con i contro Dashi perché darci contro dati non farebbero che aggravare il problema della rallentamento della crescita e dell'aumento dell'inflazione
La risposta europea deve essere in che in tre mosse diciamo
Primo in termini istituzionali
E cioè a fronte di queste condizioni l'Europa fa un salto in alto costituendo urna bilancio generale per alcuni temi specifici
Beh difesa sicurezza Energia grandi infrastrutture questo è quello che dovremmo pare e non rispondere con i dati qui in una risposta politico istituzionale poi voglio aggiungere
In modo provocatorio mai linea con la teoria economica ed esperienze empiriche degli ultimi settanta anni
Che potrebbe esserci una risposta provocatoria ai dati di Trump quella di dire ma invece di farci la guerra portando i tassi all'insù perché non tocca in tavoli armo un rapporto di che trattativa per portare i dazi all'ingiù
E cioè l'idea utopica ma efficacissima sarebbe quella di un'area di libero scambio tra Europa e Nord America in particolare gli Stati Uniti cioè invece che farsi la guerra ma altro criticamente aumentando i dati primariamente l'America polio Mitteleuropa politicamente all'America verso l'alto
Portando avvero la crescita e intanto l'infrazione perché non trattiamo per portare invece ad una condizione di dazi zero
Una condizione di dati vero aumenterebbe la crescita ridurre dell'infrazione
E riequilibrio dovrebbe molto più efficacemente lo stesso tema di Trump del deficit della bilancia commerciale americana
Ora se ripeto sembra un'utopia ma la vera risposta europea sarebbe quella di rispondere
Con una sfida impositivo se invece è quella di dire invece di raggiungere l'equilibrio della bilancia commerciale americana imponendo dazi
Perché non vogliamo raggiungerlo riducendo i dati reciprocamente sicari arrivando ad un'area di libero scambio
Di questo non ne parla nessuno però francamente siamo tutti abiurare qual è l'effetto negativo dei dati con qualcuno ha detto ed in Europa sarà mezzo punto in meno di crescita ma negli Stati Uniti sarebbero tre zero quattro per cento che cresce cerchiamo tutti discutendo dell'effetto negativo dei taxi
Ma se è vero che i dati fanno l'effetto negativo perché non l'intero corriamo un ragionamento è una trattativa per far sì che i dati quindi si gioca però e magari vadano davvero nell'ambito di un'area di libero scambio
Dimostrando che l'equilibrio della bilancia commerciale americana estero fattibile riducendo i dazi insieme piuttosto che aumentando gli insieme
E chi lo sa oggi leggevo insomma che il presidente Donal Trump
Sulla S solare Force One che sta tornando al suo ma dalla Florida a a Washington chiacchierando con i giornalisti diceva che quanti l'hanno chiamato insomma ovviamente tutto il mondo per incontrarlo cercare di fare degli accordi ecco
Il vero problema qui non è fare degli accordi uno uno come gli Orazi e Curiazi ero se no non sono apparse nove euro da parte dell'Europa fare una proposta forte congiunta unitaria europea
Nella quale si dica prendiamo atto che il tuo obiettivo caro Presidente Trump è quello di riequilibrare la bilancia commerciale bene
I facciamo vedere che questo obiettivo è molto più raggiungibile
Molto più positivamente raggiungibile se insieme concordiamo la riduzione progressiva dei dati tra Stati Uniti ed Europa enorme se ci facciamo la guerra dei dati in aumento
Anche perché attenzione lo abbiamo già detto la settimana scorsa
Nella negli Stati Uniti si profilano tre rotte di collisione
La prima è quella che che ho già detto e cioè rotta di collisione tra gli interessi delle grandi multinazionali vegan di tali curve che hanno sostituito sostituto Trump e che vedono bruciare in Borsa
Decine e decine e decine di miliardi di dollari del valore delle loro aziende
La seconda è quella con i consumatori perché perché se l'INPS l'inflazione rialza la testa ebbe il consumatore americano è molto sensibile all'inflazione
Il primo il consumatore americano o meglio il cittadino americano il proprio risparmio la libertà è molto in Borsa e quindi anche come subisce una perdita di ricchezza del proprio risparmio investito in Borsa
Quindi tra la perdita di ricchezza
E la maggiore inflazione questa la seconda rotta di collisione con il i consumatori americani c'era e poi la terzo di cui pochi parlano
è il fatto che Trump ha tagliato pesantemente improvvisamente molti fondi per la ricerca in particolare alle grandi università americane contro il bullismo sai che siccome questa storia universitaria sono Cowley di oppositori i democratici magari anche di comuniste il taglio dei fondi
Beh e e questo è il Netter contraddizione col nell'ipotesi di America first perché l'America è stato assolto in tutti questi decenni perché il leader al mondo della ricerca e dell'innovazione quindici ettari di fondi della ricerca seguirà albero in cui tu sei seduto come America fresca e nonna non da trascurare il fatto che e tutti Lilli grandi mutamenti politici sociali in America sono cominciati dai campus americani
E già in Sgarbossa americani di fronte al taglio della ricerca
E cominciano ammontare
Una forte opposizione che non è solo quella degli studenti che sia campano dentro il campus da quella dei ricercatori dei professori cioè chi tutta un'opinione pubblica che è molto più vasta delle singole università
E allora vedete che ci sono tre rotte di collisione
Che più passano le settimane i mesi prima rischiano di diversi evidenti
E questo che Trump dovrebbe su questo Trump dovrebbe riflettere
Ecco e l'Europa potrebbe aiutarlo a riflettere facendogli in qualche modo la proposta opposta e cioè quella di dire benissimo attuare l'obiettivo di ridurre il tuo deficit commerciale perché non lo riduciamo attraverso la strada opposta cioè attraverso la riduzione dei dazi reciproca invece che l'aumento dei dati reciproco
Parli quando Cristoforo Colombo disse che la via delle Indie non era verso est ma verso ovest l'hanno preso un po'tutti per matto è però dopodiché ha scoperto l'America
Ecco questi amo tutti discutendo della vecchia via delle Indie verso est cioè l'aumento dei dati e senza pensare che forse la via più efficace più innovativa e andare verso la riduzione dei reati
Certo
No voglio dire molto interessante
Davanti ai rilievi Fassa ecco c'è un altro motivo che il presidente rampa detto molto chiaramente e cioè che l'Olimpo dei dati per far pagare le tasse agli altri Paesi
Sostanzialmente poter dire ridurre le tasse agli americani
Ma intanto avete sbagliato perché se impone vivaci aumento dei prezzi in America e alla fine e in gran parte sono i consumatori americani che pagano di più i loro Basics consumo se il mondo non è che dai dati si può avere un gettito tale da poter ridurre poi le tasse ai cittadini e alle imprese americane
Eppure cosa veri e vedremo perché dobbiamo chiudere ma a parte questo come ben sappiamo è stato votato l'uno ricorderanno alla illustrato locale solo proprio progetto ha dovuto alla fine novembre
è lui deve pensare alle elezioni di midterm che ci sono fra un anno e mezzo
Che nel sistema di pesi e contrappesi americani
è il presidente viene eletto per quattro anni ma dopo due anni ci sono elezioni di midterm per il congresso azionista alla maggioranza del congresso e quindi un presidente molto forte perché ha vinto le elezioni alla maggioranza il progresso proprio di cominciare a pensare fra due anni di non perder la questa maggioranza
Anche perché se perdesse la maggioranza al Congresso
è né sparirebbe e il suo sogno la sua ipotesi per il bersagliata allora adesso è ancora in tempo per vedere anche lui
Quei terreni quelle tre rotte di collisione che ho cercato di di in qualche modo di definire e rendersi conto che
Una correzione da questo punto di vista e a vantaggio degli Stati Uniti e a suo vantaggio
Ovviamente però essendo una persona che ha quel suo carattere che tutti conosciamo bisogna e da questo punto di vista forse l'Europa l'opportunità e quella di e chi far di capire e proporgli una strada opposta cioè quella della riduzione dei tassi
Va bene professore vediamo in questa settimana che ci separa dal prossimo né di quello che succede
Faccia aggiungere una cosa offrono in tutto questo scenario
Beh l'Europa deve qua rapidamente ripensare tutti quei vincoli che si è imposta col Patto di stabilità
E che adesso comincia un po'a più care dicendo allora le spese per la difesa li togliamo d'arte non si tratta di questo si tratta di dire finalmente in Europa che l'equilibrio della finanza pubblica si ottiene dalla parte corrente della spesa corrente
E gli investimenti qualunque essi siano ammesso che siano veri vanno sostenuti aumentati e quindi devono stare fuori dal patto di stabilità
C'era tra l'altro così per dire no del governo americano il il dissenso proprio del
Del segretario al Tesoro Scott benestante no che ha detto che ci sarà tutto il giovedì nero che era tutto suo realizzare il proprio pericolo esatto no dopo l'annuncio dei dazi otto grazie professore ci sentiamo lunedì prossimo capire per conoscere termina qui con Mario Baldassarri lo voglio ricordare economista presidente del Centro studi economia
Reale e di Istat l'istituto Adriano Olivetti di ancora
Grazie con lavoro professore buongiorno e buon lavoro a voi