War Room - Erdogan (S)piazza (TO)

Buona sera ben tornati a Ugo Romano
Assistiamo cose turche le proteste che da giorni sfogano le piazze dalla Turchia potrebbero presentare un punto di svolta per i destini politici del Paese del suo Presidente però così almeno
Sono in molti a sperare sabato scorso due milioni di persone
Hanno invaso le strade di Istanbul per protestare contro l'arresto di entrambe in marmo blu sindaco della città probabile avversario che aveva le prossime elezioni presidenziali un arresto
Motivato da accuse di corruzione apparsa quantomeno fumose che ha suscitato una reazione popolare inaspettate dimensioni spiazzando
Almeno in parte di regime turco manifestazioni contro cui il governo ha reagito con una forte repressione nei confronti dei partecipanti
Ben mille ottocento persone fermate e dei mezzi di informazione considerati vicini all'opposizione messi a tacere con molte restrizioni Del Turco lo stop
A trasmissioni radiotelevisive censurabile confermano come la Turchia rivolgiti democratico abbia davvero poco
Arrivata a questo bivio dopo ventidue anni di Erdogan potere la Turchia sembra pronta a fare un bilancio
In negativo e questa presidenza partito su posizioni
Durante il filo occidentali pronto a entrare in Europa se vi fossero state aperte le porte allora pian piano virato verso un'interpretazione sempre più religiosa e accentratrice autocratica del potere con opposizioni oppositori interni in carcere forzature costituzionali
Come quella che vorrebbe fare per consentirsi un terzo mandato una derivata sultano in pieno stile zar Putin con il quale non a caso
Mantiene un buon rapporto e poi c'è il ruolo delle donne ora mediamente ancorato i dettami del Corano come si evinceva l'immagine della stessa moglie di Erdogan sempre coperta davvero vi ricordate la scena pietosa della visita ufficiale
Deve diceva oltre ad Ankara con l'allora presidente del Consiglio europeo Michelle in poltrona pare allora e uso a conversare
Presidente la commissione relegata soldi Varetto laterale ma se c'è stato un prima e un dopo la deriva autoritaria di allora si poteva evitare io finché c'è stata una prima versione più o meno definibile accertare Viero ha sempre sostenuto l'opportunità di fare parrocchia nell'Unione Europea forse se gli europei avessero voluto peraltro misurando se effettivamente anche al governo
Aveva il davvero il desiderio di entrare in Europa le cose sarebbero poi andati diversamente ancora oggi guardando la situazione con gli occhi dell'area politiche negative
Che l'Europa abbia bisogno Turchia meno come alleata ne ha bisogno come barriera contro il terrorismo di matrice islamica
E contro i fusi migratori che provengono dal Medio Oriente ne ha bisogno come partner economico e commerciale e ha soprattutto bisogno per la difesa visto che ancora possiede la seconda struttura militare
Della nato dopo gli Stati Uniti punti sostanziali che impongono di qual è la Turchia con sguardo realistico della diplomazia con l'approccio gioco politico orientato alla priorità della sicurezza del continente anche perché ancora sin da subito ha partecipato alle riunioni dei volonterosi organizzate da ma protestare
E proprio in questa direzione va inquadrato il vertice intendono inattivo del prossimo diciassette aprile tra Italia Turchia Corea che arriverà a Roma per discutere con Giorgia Meloni difesa cooperazione energetica relazioni economiche
Sicurezza e mediterranea migrazione ma dopo quanto è successo anche doveroso pensare alla Turchia senza dovrà
Per capire cosa tra accadrà e quando importante proprio
Questo non lo so proprio questo tassello del quadro geopolitico proiettare in movimento o con come tra interlocutori di primo ordine che ci aiuterà in questo lavoro che analisi e sono Marco Ansaldo analista geopolitico consigliere scientifico
Di rimessa a Istanbul autore pervasiva di un libro
Che si chiama la Marcia turca
Marta Ottaviani giornalista e scrittrice autrice del Paese edizione di un libro che si chiama Istanbul cronache graffianti della città dell'imperatore che è in uscita non è ancora nelle mani di uscirà il diciotto aprile viene abbiamo in qualche modo un annuncio in anteprima e Valentina riscontro Reed ascolti professoressa IDV comma o la scuola di monili ricoverarsi europea di Roma componente del centro di Istanbul Forge avversari e autrice per il Mulino di un libro che si chiama la Turchia che droga pervenute benvenuti a tutti e tre
Ma passato parco Kolbe per perché di la piazza Istanbul si è riempita almeno per quello che mi riguarda più di quanto potessi immaginare e sperare
Ma quella piazza è sufficiente per farci pensare che possa diciamo produrre effetti politici significativi oppure no
Non è al momento a carico
Nel senso che la piazza si è riempita s'inerpica in maniera numerosa la protesta durata molti giorni poi se un boh calmata è risultata anche perché la Turchia in questi giorni è in festa per la fine del del del digiuno e quindi si prepara comunque con il sei aprile a il congresso del Partito Repubblicano a riversarsi nuovamente nuove manifestazioni e richiamo chiaramente la prese di rado Anna sul proprio elettorato e anche il suo artiglio su la piazza avversa
è forte lo è stato molto in passato nessuno lo ha mai potuto detronizzare né in maniera forzata
Vediamo di fare i gol perché si fa false o meno che sono succeduti da più di vent'anni a questa parte
Ne nelle urne
Erdogan è un osso durissimo
Parliamo di un uomo che tu hai fatto l'esempio di punti in due per certi aspetti si intendono si stimano
Si sfidano
E sono provinciali Morgan come scusa mi somigliano anche un po'si somigliano parecchio
Parliamo di poteri eterni
Putin credo Anna ventidue anni hai ragione ma in più dobbiamo anche caricare i dieci anni in cui Erdogan è stato al potere come sindaco della città più importante della Turchia
E potremmo andare avanti perché possiamo allargare lo spettro ANCI Jinping a tram perché pensa a un terzo mandato a Netanyahu e così via ma non allarghiamoci
Io ho qualche dubbio che la forza della piazza riesca a incidere almeno sul breve termine mi sembra che questa sia una partita
Di lungo termine che entrambe le parti possono giocare
Però ricordo anche molto bene quello che è accaduto a Gezi Park nel due mila tredici quando dopo dieci John dopo venti giorni di rivolta
Le autorità misero in campo i carri armati che spianare uno
Non soltanto Piazza Taksim a Istanbul ma le altre piazze di tutte le città turche ci vorranno una decina di morti e da allora non c'è mai stata fino a oggi una rivolta
Che potesse mettere in forse il potere di domanda quindi al momento mi fermerei qui
Perché poi ci sono tanti gli sviluppi politici e geopolitici di cui possiamo parlare ma lascio ovviamente il campo anche ma gli altri interlocutori volentieri
Murdoch viene manteniamo questo questo parallelo con una opposta
Bene diciamo che una piazza così popolata così significativa politicamente quello che abbiamo visto visto molto qualche giorno fa posta sia la sola sognata Sassonia non c'è non c'è stata
Questa differenza
Ha qualche valore pur con tutte le
Precauzioni e le prudenze che c'era proposto criteri di cui tener conto ma passa al
Ma allora io Kupang miseri Turchia sia di Russia sono in buona dose d'accordo con quello che ha detto Marco Ansaldo
Questa piazza mostrano è impossibile praticamente ma dico va anche detto che la Turchia e la Russia hanno comunque due storie molto diverso da Turchia a un passato democratica la democrazia imperfetta nella quale intervenivano i militari e la magistratura ma la Turchia ha passato democratico mi piace molto quello che tu hai detto sulla prima fase di aerazione poi la degenerazione nel due mila dal due mila due al due mila sette il governo Air One
Ha fatto veramente tantissime cose positive ma perché c'era un bilanciamento di poteri che oggi sostanzialmente non c'è più
In tra le altre cose Elton in quel momento non era nemmeno presidente La Repubblica premier non sarebbe diventato solo nel due mila quattordici io credo che queste manifestazioni avranno un Effetto
Però come dice Marco Ansaldo ce l'avranno
Più tardi ci sono tanti fattori che intervengono nel rallentare questo processo la buona notizia se somma così matura sarà debbano trovare anche altre e sono certa che siamo tutti e quattro d'accordo però per il momento portiamo a casa questo risultato la società civile turca c'è ed è una società civile trasversale perché se quindici milioni di turchi vanno a votare in marmo ONU alle primarie simboliche del gene prima voluto tenere
Vuol dire che non ci sono solo i direttori del Geppetto e il Partito repubblicano fondato da Ataturk per cui Imma Mudima Imamura miti da e allora però chi ha portato a quelle primarie io ho guardato con grande interesse le bandiere in piazza mal dette la settimana sabato scorso anche se era stato chiesto di Porta solo bandiere turche c'erano bandiere di movimenti comunisti e socialisti chi conosce la storia tu da sola insomma diciamo che non vanno sono molto simpatici solitamente a a ai turchi tali movimenti ma vuol dire che la piazza turca
Era una piazza estremamente trasversale e che e questa è la grossa differenza con Dizzy Parker e probabilmente per questo che sono scesi in piazza così arrabbiati questa volta avevano anche un candidato potabile
Cosa che ai tempi di che si parte con tutto il rispetto per il popolo che mai dice l'ONU non c'era
Quindi ecco sicuramente grande piazza
Bisogna stare vicini a questi giovani perché sono degli eroi io scusatemi poi occupandomi anche di territori dell'ex Unione Sovietica
In Georgia Pane in piazza dal ventotto novembre tutte le sere quindi io mi sento veramente di stimare chi ha a cuore la sua democrazia e chi sta facendo qualcosa
Per tutelarla
Però ecco tanti fattori tarderanno una possibile caduta di Hermann è in primo luogo il fattore Esterno quando invita a chi fa comodo a molti in primo luogo cucina campana e poi anche capire un attimino questo genere cosa voglia fare se poi ha veramente implementare politiche moderne e se sia pronto a fare il grande passo che non ha fatto nel due mila e quindici e questo fu il primo voto politico del due mila e qui ci fu un'occasione persa terrificante quando Demir Pasha rivolta tredici per cento
Cioè un accordo quei curdi
Senza questo è impossibile levarsi guardi no
Vaneggiamenti Scotti l'estate
La politica specialmente quello di di queste questa fase storica le leadership sono fondamentali allora si è pensato che questo sindaco
Disturbo è stato possa rappresentare
Il leader che che da corpo che dà voce che che che fa identificare questa questa piazza è è
è lui a incarna voi una leadership in grado di
Diciamo contrapporsi a governa o o è semplicemente una costruzione mediatica
Cerchiamo di capire New
Dal mio punto di vista dell'uomo non può essere l'alternativa divenendo Anna soprattutto considerando che somiglia moltissimo aderendo a e quindi è in grado di raccogliere attorno a sé un ammontare di consensi che ingente sinora non ha potuto sperare i versi perché innanzitutto il Mammolo comincia la sua carriera politica non è gentile ma nella manovra Partisi quindi in un partito tradizionalmente più conservatore
è un musulmano praticante
Già solo per fare un esempio quando anch'esso si è tornata ad essere una moschea e lui è stato intervistato pontificia stelle laddove invece S. Mauro tra oggi nel Museo l'origine ma indispensabili per ai sempre considerata anche una moschea quindi mi sconvolge nuovo questa mossa in ritardo Anna che invece all'Occidente come siamo soliti dire fu subissare un grande scalpore in più lui continua a portare nelle campagne elettorali porta con sé una moglie assolutamente non velata sì vista molto presente ma anche una mamma mirata
Lui è in grado di parlare a tutte le aree l'adulterio esattamente stava costruendo la sua carriera prima come sindaco in una municipalità di stabilire circoscrizioni diremmo noi Bissau nulla e ora come sindaco di Istanbul
Ponendo Anna passa attraverso una inchiesta vero porta in carcere questo rafforza la sua la visibilità interna ed internazionale
Quindi si ci sono molti aspetti che la rendono il candidato ideale è allo stesso tempo che lo rendono simile ma forse più accettabile di quanti Mahmoud sia in più andremo a una piazza molto diversificata nei primi giorni delle proteste abbiamo visto che secondo me era un margine potentissima
Quella nel derby solo con una maschera antigas i dervisci in generale dovrebbero stare in una piazza di ingenti perché in settimana chiuse
Incombenti dei dervisci eppure in piazza recentemente vediamo correre ai manifestanti un Pikachu
E potrà far sorridere però dimostra anche come si SIAN Massey attirare l'attenzione internazionale con queste trovate geniali mi verrebbe da dire
Al limite del ridicolo ma comunque geniali
Ma cosa ieri
Cerchiamo di chiudere il quadro interno per capire invece il quadro internazionale come influisce
Qualche settimana fa porcellana annunciato la fine della lotta armata dal cedimento del PKK
Questo passaggio come si inserisce nel quadro delle cose che stiamo dicendo che significato ha in altri andiamo già l'anno non che voi umani non pensava che potesse Champions League
è un'altra delle mosse spiazzanti dato al nostro titolo anche geniali di Erdogan perché in questo modo Louis spacca l'opposizione da una parte ci sono i repubblicani insieme ad altri come è stato giustamente detto
Che stanno si stanno aggregando ma dall'altra parte rimangono i figurativi e se osservatore il la l'hanno notato molto bene
Quelle rimaste più silenti meno numerose sono stati le piazze le città curde e la mossa di ardua nel di riammettere al negoziato
Quello che è stato l'ex numero uno l'ex nemico numero uno del Paese perché ricordiamoci che avevo già lana in carcere in questo isolotto
Nel nel Mare di Marmara dal mille novecentonovantanove
Ed è è una mossa che punta a
Convogliare su di sé i volti dei curdi e a trovare spazio per poi riuscire a
Riformulare alcuni
Alcune norme della Costituzione per arrivare udite udite a un terzo mandato che in questo momento è una domanda non sarebbe ma marrone io capisco diciamo la furbizia
Il l'obiettivo della forbice ordini doveva
Ma e capisco anche forse sul piano personale non ce l'ha anche
Credo non so quanti anni di galera se ha fatto nelle pareti quindi poi parliamo di venticinque ventisei anni di galera seriamente voglia passare
Negli ultimi tempi e la sua vita fuori ma il popolo che l'ha seguito lo seguirebbe su una linea come quella che si sta delineando o errore rischia di farla con il signor Giovanni dietro
E si annunciavano non c'è più
Il segreto che aveva un tempo intanto voglio dirti che ce l'hanno e per la prima volta da tocca rimasto isolato ma isolato nel vero senso delle parole notificato solo fisicamente parlando Tollo irraggiungibile
Ha passato le feste con la famiglia con i fratelli
Con i nipoti che sono potuti andarlo per la prima volta a trovare altro segnale di come si stanno muovendo in maniera molto cinica intelligente le cose
Il suo popolo è
Da un lato
C'è chi lo considera un uomo spregiudicato e che ormai non ha più molta voce in capitolo dagli altri dall'altro lato invece ci sono i curdi che sono stanchi della guerra una guerra che dura ormai fra il PKK il Partito dei lavoratori del Kurdistan considerato terrorista ovunque
Quindi stanchi di guerre dal mille novecentottantaquattro guerra con l'esercito di Ankara come ricordavi tu non è un esercito secondario
Quindi la risposta curda secondo me in questo senso eh come vediamo anche dal silenzio della piazza
Interessata quindi anche qua ci saranno degli sviluppi che vanno nella direzione di Erdogan quindi scommetterei che ci possono essere una sorta di accordo che può riguardare non soltanto delle domande
Ma se la attende Mirta che ricordiamoci nove anni fa prima che e creme Momo Lu venisse incarcerato
Demir tassa
Leader del partito filo curdo giovane avvocato attivista per i diritti umani
Giovane uomo molto intelligente anche politicamente scaltro è stato messo in carcere dopo il fallito golpe del due mila sedici il giorno dopo il colpo di Stato e sta da allora
Agli arresti
E era potrebbe essere sicuramente allora allora l'oppositore che dava sulla nella piazza elettorale più fastidio Erdogan intervallo mise
In carcere già allora questa storia si ripete oggi con i non mollo
Con la differenza che il partito filo curdo allora riuscì a entrare miracolosamente per due mantra due mandati elettorali in Parlamento
Quindi cosa abbastanza
Rivoluzionaria
IVA mollo l'uomo che per prime volte
In maniera assolutamente naturale ha sconfitto Verdot hanno o i suoi uomini alle urne
E quindi rappresentano entrambi un pericolo però un dei militari con cui si può fare una
Raccordo attraverso l'operazione filo curda ben diventa una questione molto interessante che era domanda da quell'uomo molto scaltro saprà gestire al meglio prodromo sua
Nato ad Oria inviano a evocato la possibilità di un terzo quando Arbore sta diventando veri Trump
Come dire pure Frankel in tutti i Paesi
Il dato mandato richiede una modifica costituzionale
Ma
Allora potrebbe diciamo bypassare questa questa modifica costituzionale con elezioni anticipate che gli consentirebbero di andare elezioni senza dover appunto modifica la Costituzione
Naturalmente si immagina che genetici parte però pervengono in un momento dove come è avvenuto con ultime elezioni come dicono i sondaggi in una situazione difficoltà allora è immaginabile che ancora scelga la prima o la seconda strada
Io credo per errore in questo momento cercherà di prendere più tempo possibile non ci dimentichiamo che le presidenziali saranno comunque nel due mila trentotto c'è ancora tempo as vicenza per condannare Mamoru a cinquanta anni di carcere per prima cosa perché è chiaro che non lo farà uscire in tempo per quel voto e poi magari andare al voto anticipato se se dovesse capire
Che guardi non sono più disposti ad accertare quell'accordo volevo aggiungere anche una cosa questo punto allora anzitutto c'è un'altra simili tutine tra il non vuol vedere durano oltre l'ambizione chiaramente entrambe le famiglie vengono dalla zona di Rizzello sul Mar Nero
Ed è interessante lo dico perché è sabato sera c'è stata una manifestazione Oceanic carezze però in una www
Da me sono scese in piazza un sacco di donne velate svelate proprio per anche di proprio dare un esempio quello che c'è una professoressa criteri ribasso Rita Scotti quanto possa giocarsi no questa trasversalità tra le altre cose di vecchi ma non si è laureata dopo
Aver avuto Siliquini insomma è veramente anche un bell'esempio di donna moderna se vuole emancipare eccetera
Però questo accordo con i Comuni secondo me a un'altra lettura oltre ovviamente a quella presidenziale che fa comodo a Air One al Giovanni muore potrebbe riconoscere i curdi che in costituzione in Siria
Quando non può assolutamente permettersi di farsi trovare impreparato davanti a questa eventualità perché in ordine a c'era Reggio l'autonoma curda nel Nord Iraq dove Bazzani con possiamo dire che si fa allegramente gli affari suoi da un sacco di tempo conclusiva in maniera
Molto che
Se viene creato una sorta di riconoscimento curdo anche inerzie via allora stavolta la Turchia rischia di essere costretta a dare dei riconoscimenti bene allo scoppio di una guerra civile e questo appunto è domani cerca di essere ruolo attivo in questo caso unendo anche chiaramente come ricordava Marco Ansaldo
Quello che serve a lui io devo dire una cosa l'anno scorso ero nel sud-est della Turchia
Nella zona fra via banchiere poi mi sono spostato il Altai dove c'era stato da poco il terremoto mentre ne i natali no no ho sentito una grandissima come dire azione quanto meno contrarietà nei confronti del Presidente infatti poi era rovinata gli ha vinto col sessanta per cento cosa che ha sconvolto molti a Diyarbakir è vero che di anarchia e la città simbolo dei Uri e tutto quello che si vuole però i toni erano molto diversi e tra i dirigenti curdi era i e tra la popolazione che davvero molto interessante vedere
Cosa decideranno di fare i curdi se opteranno per un atteggiamento pragmatico e quindi sostanzialmente fa un patto col diavolo
Che serve durante oppure decideranno di dare una chance a vigente in questo momento però il suo candidato sindaco in carcere e io spero di sbagliarmi ma temo che ci rimarrà molto a lungo
E però a parte il non lo svelo musei che l'attuale segretario del getta che ce la sta mettendo tutta ha una panchina molto corta
Quanto ad elementi distico possiamo Udine che fino a questo adesso ce sono il sindaco di Ancona Surya nasce ma neanche tra le altre cose un ex Mendes ricordo bene che Piccolo particolare adesso la Procura bianca sta indagando anche sulla municipalità di Ankara così giusto per non farsi mancare niente aperto anche un procedimento
Contro legge perché ha chiamato al boicottaggio di tutta una serie di esercizi commerciali che vengono considerati vicini al partito di Erdogan
Quindi ecco mia aspetto Energon adesso cercherà di far decantare il più possibile la situazione
è uovo e maledettamente Surbo a proprio guardato il calendario alla perfezione e a prima tolto il valore del titolo di studio di Mamoru perché il Presidente da Repubblica turco dovesse laureato notare che la laurea Diego non ho mai visto nessuno come questo un altro pit Pegolo particolare che tralasciamo
E voi più all'avanguardia esatto li ha mandati in piazza sapendo che intanto poi c'erano le feste del Ramadan come ricordava anche il saldo prima Istanbul in questi giorni è vuota
Sabato c'erano due milioni di persone in piazza erano tutta Malta ebbe perché il resto della città si era svuotato ci sono nove giorni ponte non ci dimentichiamo che quando tornano sei aprile quando caso per legge ventidue aprile festività turca molto importante vedremo cosa succede perché quello la festa dei giovani e del parlamento quindi magari gente potrà usare questa festa così simbolica
E allora organizzare una manifestazione o assodato che il diavolo veste paga
Professoressa Scotti prima in tempi che io ho frequentato professionalmente
E io ho conosciuto mai passato
La la Turchia quello che io ho chiamato la fase uno di Erba
Diciamo che mi era stato spiegato una cosa che io non sapevo che mo'preso con grande interesse e cioè della laicità del Paese era tutela soprattutto dai militari
Adesso i militari sono completamente nelle mani di Erdogan o scorre nelle loro vene ancora qualche accusa pulsione laico democratica
Diciamo che Anna anche in questo caso ha fatto una molto oculata operazione quali che siano e attitudini dei militari e adesso sono marginalmente rilevanti
Perché l'esercito è stato progressivamente ridimensionato a favore ad esempio delle forze dell'accettabile che ha quindi anche questa democrazia tutelata dai militari restano progressivamente smontata
Dalle riforme di Aldo Anna Chianese Anita depotenziato il Consiglio di sicurezza nazionale ad ipotecare il minatore corsi per la sicurezza nazionale quindi tutti quegli elementi istituzionali quell'esercito di fatto in maniera costituzionalmente riconosciuta esercitano la propria tutela adesso sono o inesistenti o comunque privi di un reale porcherie probabilmente in Iran resta una forza singolare all'interno del Paese
Secolarismo resta costituzionalmente garantito perché non ci dimentichiamo che parte eminente articoli della Costituzione inemendabile ai sensi dell'articolo quattro mi dispiace se adesso entro un po'nei tecnicismi non
Diciamo che questo significa che piani ricreativo i bisogna accedere ad una fase costituente non basta la semplice procedura dell'emendamento costituzionale sin qui la Corte costituzionale anch'essa però fortemente depauperata nell'ultimo periodo alla umana consentito ad intaccare la concezione di manifestare il secolarismo avevano un punto di vista formale
Interventi dei militari della difesa della laicità sembrerebbero altamente improbabili questo periodo
Anche perché sia consentito ricollegarmi a quello che veniva detto prima Eluana è veramente scaltro rigidamente e anche in quest'operazione con i curdi e riuscito in un altro
Miracolo mi verrebbe da dire che quello di far di addentellati marce mille Bahceli leader delle annate picche va bene un accordo con i curdi N bene è un movimento
Cioè sogno pittrice un movimento fortemente nazionalista
Portare nei leader a dire che va bene allearsi con ingorghi pur di avere la saggia guida individuando per un terzo mandato
è veramente un'operazione politica l'ente ammirabile comunque scelgono di andare a segno di di una capacità politica a livello saranno negativi ora insieme ora sottrarlo per accorgersi
Sì ma passato che veniamo alla parte diciamo internazionale perché essa viviamo in un momento di scosse telluriche degli assetti geopolitici addirittura quelli quasi secolare se consideriamo il tema dei rapporti Stati Uniti Europa
E e come ho ricordato nella mia introduzione la Turchia comunque un pezzo importante importante nato importante per il la posizione geografica importante adesso per esempio c'è la centralità del Mar Nero che le questioni relative navigazione del dato molto importante somma quindi come si inquadra
Questa questa situazione in movimento nel della geopolitica planetaria aiutando o oppure il suo contrario
Lo aiuta moltissimo perché parliamo di una Turchia fino adesso dei come se non ci fossimo rivolte una Turchia del passato
No Erdogan agli inizi oggi questo Paese non è più secondario è un paese di di primaria importanza è un attore
Internazionale formidabile non a caso i primi i primi negoziati
Del delle guerra fra Russia e Ucraina nel marzo e maggio del due mila
Ventidue si sono svolte il primo ad Antalya secondo e Stan Paul e hanno prodotto risultati non quelli sperabile perché poi
è arrivato il premier britannico Johnson ha incasinare tutto con Zaleski però l'accordo sul grano proprio
Sulla per farlo defluire dall'Ucraina lungo il Mar Nero poi sono sul Bosforo verso le zone nostre comprese ma Medioriente Africa che ne avevano bisogno l'ha prodotto la Turchia che detiene le chiavi del Mar Nero
Parliamo di un quindi oltretutto Eldo Anna attraverso i suoi i suoi dirigenti
Media anche nella guerra fra nel confronto asterremo fra israeliani che palestinese su garza
Oggi questa Turchia si confronta in Africa
A tu per tu con la Cina di cui è un competitor formidabile esultante altri scacchieri tu giustamente hai parlato dell'Europa
L'Europa secondo me secondo tanti
Una una partita che secondaria oggi per per domande e per gli stessi turche che Oricchio non nascondiamocelo sono eredi di un impero cioè ce l'hanno nel loro DNA che un popolo orgoglioso
Noi in quanto europei non noi italiani ma soprattutto i piccoli Paesi del Benelux soli grandi paesi come Germania e Francia noi li abbiamo voluti e oggi ormai da tempo a Turchia guarda altrove
Guarda da altre organizzazioni guarda alla alla cooperazione di Shanghai
Guarda come detto al al all'Africa al Medio Oriente ai Balcani analisi accidentale la Turchia guarda se stessa perché la Turchia eh
E vuole tornare ad essere nei piani di Artaud anch'un impegno e quindi è un attore
Che giocano scrive ancora granivora vuole rifare di vivere che aveva mai in quella fase storica cui stiamo assistendo comunque quello americano quello cinese quello russo
Quello turco quello turco ottomano e quindi la Turchia oggi un un fattore imprevedibile che gioca altamente per se stesso
E non c'è attore al mondo l'Europa non ne parliamo che debolissima ma nella Russia per le cose che sa che abbiamo detto prima nella Cina né tanto meno gli Stati Uniti vanno a rompere le uova nel paniere Air One
Nel momento in cui la piazza si è rivolta quindi ci sono aspetti secondo me che sono emersi da tutta la nostra conversazione
E ha bloccato Marco Ansaldo
Bisogna imparano processo accordi le voglio chiedere ma in giro per il mondo al al di là del ma consiglieri collegate scomparso bastava già una domanda a alla presenza scorrere criteri prendi
C'è qualcuno nel mondo per ragioni sue ce l'abbia con Erdogan proprio perché Marco ci ha fatto un elenco di tutti tutte le ragioni per cui per un motivo o per l'altro in giro per il mondo ci sono solo gente che
O simpatizzanti o non è disposta ipotizzare tournée europea
Ma la realtà è in realtà quindi credo sia proprio questa non è una questione di simpatizzare o meno la questione che non è politicamente opportuno schierarsi contro domanda non mi viene in mente nessun Paese che abbia un reale interesse a schierarsi apertamente Congedo Annan punto da sostenere in maniera coerente consistente continuativa la piazza se che in fondo non conviene non può
Viene neanche a noi europei che traffico d'Europa e Unione europea continuiamo a condannare la Turchia con una risoluzione ogni sentenze della Corte europea dei diritti umani in quell'atto pratico però è che nessun Paese europeo fa osa di Clemente
Contro
Perché vedo ANCI serve
è infatti sì ma non si sente eh infatti Marco arriva il
Fra fra fra poco arriva Erdoğan a Roma ricevuto con me con tutti gli onori non dobbiamo stupirci la politica
E internazionale fatta di queste cose ci mancherebbe altro ma
Ma e per concludere l'isolamento che tali facendo quindi come diceva la professoressa Scotti decente che abbia voglia di come dire in qualche modo fare sponda con quelle piazze di da cui siamo partiti non c'è
Né a livello internazionale né a livello nazionale nostro non è una questione di destra e di sinistra questo governo conservatore che
In maniera intelligente così come l'ha fatto gli altri esecutivi prima di cui parlo di quelli italiano prosegue i discorsi con con con la Turchia e voglio agganciarmi anche a quello che ha detto non a caso dall'altra parte della barricata Draghi premier
Qualche anno fa
è un dittatore per cui questa frase costò all'ambasciatore nostro
Delle delle dei dei grattacapi non ha in realtà sogno ci serve ma io vorrei far notare che gli ultimi accordi che aziende formidabili italiane o decotte che comunque hanno bisogno
Sono stati conclusi nell'ultimo mese con la Turchia guardiamo alla Piaggio macchina ce l'ho la Piaggio che sta per essere salvata dalla by car
Cioè l'azienda di droni il leader al mondo la Piaggio Vespa
L'attesa corda dall'Appia dalla dalla medesima Rutelli la Leonardo poco ha fatto un accordo formidabile con con
Con la banca
Ilia Zeri stanno salvando linfa
Ma l'Azerbaijan lo sappiamo è un protettorato un protettorato
Turco qui oggi la Turchia non solo ci serve di più ne abbiamo un bisogno estremo e quindi difficilmente credo che a livello planetario ci sia qualcuno che vada
A
A cercare di incidere su su Erdogan siamo tutti d'accordo che il livello della democrazia in Turchia è basso si è ulteriormente le rimpicciolito rispetto al passato che già da usiamo la parola muoverla che siccome Laura lei è una democrazia rimane una democrazia perché le elezioni sono sempre state libere
Ovviamente con facendo salvo il fatto che il novantacinque per cento dei media ahimè nelle mani
Del governo però proprio le le le il voto nella Altai ci ha confermato che mentre sembrava nella zona terremotata che Erdogan potesse potesse soccombere in realtà lui aggiunge ha ha giocato da quel grande
Giocatore spregiudicato che ha voluto elezioni anticipate è andato lì e proprio lì a stravinto sull'opposizione quindi parliamo di un genio diabolico
Concludiamo Marta Ottaviani con un
Quindi con lo tuffo nel passato
Io sono stato giornalista e uno di quelli che ha scritto e detto ripetutamente molti anni fa che l'Europa avrebbe dovuto aprire le porte alla Turchia di allora
Non è così non è stato
L'Europa non le ha aperte
Qualcuno dice al Governo
Approfittato perché non avrebbe le future sulla moglie
Di finire dell'Unione Europea va però l'Europa si è presa la responsabilità di essere quella che non la portano la coperta Massei fosse successo la storia sarebbe cambiata
Allora sarebbe rimasto e allora uno non sarebbe andato Erdogan due
Oppure no
Ma la mia tesi che invariata da una ventina d'anni a questa parte mai che dove non è mai interessato realmente entrare in Unione Europea
Ah è domani non al suo partito alla che qui del due mila e due
Attenzione
Però è umana aveva secondo me è una road map nella sua testa a testa tra i parta aiutata dall'atteggiamento l'Unione europea perché se l'Unione europea non avesse come dire
Avuto ventisette ventiquattro anzi ai tempi pareri diversi nei confronti della Turchia ma una posizione coerente univoca chiaro che lui avrebbe dovuto calare la maschera
In qualche modo
Quinta io ricordo un ministro economia di cui non ricordo il nome
Che di allora turco che mi pregava quasi piangendo di dire cerca di convincere
Acronimo baggianate poi è stato fatto fuori passato per polemista ma anche l'ex presidente Abu Abdullah UIL era molto più filo europeo avendo un passato di lavoro agenda quindi insomma la banca
Islamica per lo sviluppo il problema qual è il problema è che a un certo punto è ardua ha capito che poteva dare vita a quello che era un suo sogno secondo me c'è una data molto precisa
In cui noi abbiamo verso la Turchia io devo dire alla fine nonostante chiaramente sia un paese a cui devo molto e a cui voglio bene per fortuna perché questa Turchia è chiaramente diventata come diceva Marco Ansaldo un soggetto autonomo Parma colte anche un problema primo maggio due mila nove
Ma da tono diventa ministro degli Esteri
Da quel momento la politica estera turca cambia completamente diventa un battitore libero si accredita come player regionale cerca di scalzare d'Egitto fa una politica estremamente corsara
Mi piace ricordare che tecnicamente da un anno la Turchia non potrebbe più esportare merci in Israele l'interscambio commerciale non è variato Dini neanche di una decimo di punto percentuale
Ai destinatari sui fatti non sulle merci si scrive destinazione Palestina ma i destinatari sono in Israele quindi insomma per farmi capire a che livello di cinismo
Posso arrivare un leader che in alcuni momenti storici sulla politica antisionista a volte possiamo dire anche sul filo dell'antisemitismo costruito un capitale politico facendo leva su determinate lede scusatemi il la ripetizione del popolo turco quelli dell'estremamente pragmatico ed estremamente subdolo prima si parlava di laicità io mi ricordo che noi slogan della capire ancora nel periodo dopo diciamo era tanto unioni Datamat democratica tam laica quindi voglio dire
Laicità adottare democrazia totale adesione piena all'Unione Europea
Però non importa assolutamente nulla i risparmi quindi tre articoli della
Costituzione di abbattuta almeno non ufficialmente intanto poi lo fanno i fatti basti vedere disgraziatamente il numero delle imatinib sono decuplicati è noto una sua riforma dell'istruzione del due mila undici e tutto quello che ne è conseguito comunque anche come ricordava bene
La professoressa Scotti prima Gonella il demansionamento di alcune strutture che prima concorrevano a quel bilanciamento di poteri che tanto aveva caratterizzato le d'ognuno
Bene ci dobbiamo fermare perché avevamo finito nostro Temple mi ringrazio perché abbiamo capito lo sapevamo già passava abbiamo avuto tanti elementi per capire
Faccio una battuta che mi pare che sia funzionale il diavolo veste allora abbiamo capito che c'è una piazza vera importante che avrebbe voglia di spoglia questo diavolo rimanere dentro la battuta ma che il diavoletto ammette diavolo che non è proprio detto che questo accada
Noi sinceri democratici lo possiamo sperare ma dobbiamo anche essere realisti e capire che
Non basta sperarlo perché questo accada grazie a Marta Ottaviani Valentina rimpasti rito scopi e a Marcon salvo che non ci vediamo domani sempre alle diciassette e trenta qui lavoro arrivederci grazie poi vederci