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19 MAR 2025

dibattiti

L'Europa con Trump. Politica, economia e difesa europei

DIBATTITO | - Roma - 17:00 Durata: 1 ora 20 min

A cura di Bretema e Alessio Grazioli

Organizzatori:

Confedilizia

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Promosso in occasione della presentazione del libro di Francesca Romana Fantetti "L'Europa con Trump" (Aracne).

Registrazione video del dibattito dal titolo "L'Europa con Trump. Politica, economia e difesa europei", registrato a Roma mercoledì 19 marzo 2025 alle ore 17:00.

Dibattito organizzato da Confedilizia.

Sono intervenuti: Francesca Romana Fantetti (fondatrice e partner di Fantetti & Partners Studio Legale Finanziario), Leonardo Tricarico (generale dell'Aeronautica Militare).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Armi, Commercio, Commissione Ue, Consiglio Europeo, Democrazia, Difesa, … Economia, Esercito, Esteri, Forze Armate, Gaza, Geopolitica, Guerra, Industria, Libro, Medio Oriente, Nato, Pace, Parlamento Europeo, Politica, Putin, Russia, Sanzioni, Siria, Trump, Ucraina, Unione Europea, Usa, Von Der Leyen, Zelenskij.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 20 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Buonasera
Buona sera cominciamo in orari Simone ma perché anche perché il generale poi al tempo contingentato
Ci fa il piacere di
Di darci molte informazioni su tutto quello che sta accadendo questa occasione allora tanto che cominciamo con ringraziare Confedilizia che ha reso queste incontro possibile
E in con questo a livello bellissimo la sala bellissima come sempre quindi ringrazio
Il presidente Spaziani Testa attuale presidente Confedilizia è un un ricordo affettuoso al presidente l'ex Presidente presidente di una volta Sforza Fogliani che ha che che pensiamo con grande affetto
Ringraziamo ringrazio il generale Tricarico perché tutto lei l'input incontro non ruota intorno a lui
Credo di non dover ricordare che è stato il capo code capolista Tommasi maggiore dell'Aeronautica militare italiana
E molto addentro a a tutto a tutte le complesse questioni geopolitiche teste e strategiche
Mondiali quindi lo interroga eremo su molti moltissimi aspetti prima di incominciare l'intervista volevo dire che l'intervento quali incontro si intitola l'Europa con Trump
Che prende il tra l'altro il nome dal titolo del mio ultimo libro l'Europa con Trump
Per indicare l'Europa e
La l'utile gli gli Stati Uniti nella loro complementarità
Cioè lì le lo la parola è la che i due le due parti Europa e Stati Uniti devono essere complementari
E in questo senso bisogna anche anche si svolgano voi tutti i rapporti politici ed insieme nel mondo e quindi per esempio nel caso ultimo non ultima di un presidente degli Stati Uniti è rieletto
Per la seconda volta che cerca di portare la pace ecco
E non ostacolare ma cercare di appunto essere complementari alla ricerca della pace poi il mio generale ci dirà cosa ne pensa DTP dei fatti è è un altro questione che volevo subito come dire poi lascio la parola al generale è questa l'Europa
Questa Europa manca di democraticità nel senso di democrazia nel vero senso della parola nel senso che la costruzione europea il tale per cui alla fine cioè senza alla fine decide e a maggiore voce la Commissione piuttosto che il Parlamento per esempio l'ultimo lire riarmata che la sappiamo tutti che cos'è
è stato preso con una semplice risoluzione non legislativa non vincolante
Quindi in pratica si bypassa il Parlamento e si dà molto spazio alla commissione che ha molto spazio bisogna invece di formare queste Rota perché tutti i problemi della costruzione europea
A partire da molto tempo fa dai primi regolamenti fino ad oggi sono dovuti proprio a questo problema Dio mancanza di maggiori poteri del Parlamento europeo rispetto e del Consiglio europeo rispetto alla commissione ora e perché va non è che vanno rimbambiti Biribanti bilanciati Poteri non vanno riequilibrati vantaggio spostati al Parlamento perché il Parlamento sono i cittadini europei cioè siamo noi
E la commissione quando leggete sono i burocrati che hanno deciso
E esistono appunto è la commissione che che che decide con regolamenti direttive comunicazioni risoluzioni ma non hanno quella legittimazione che devono avere dei provvedimenti così importanti
Quest'ultimo rear ma sono ottocentocinquanta miliardi disposti con una risoluzione non legislativa e non vincolante
E bisogna invece che vengano presi legittimati dalla fonte che è quella legittima appunto legittimati dalla fonte giusta e cioè dal Parlamento europeo e ripeto il Parlamento europeo siamo noi siamo i cittadini europei e adesso andiamo a chiedere subito alla al generale Tricarico che ancora una volta ringrazio
Alcuni alcune informazioni ce ne sono tante da chiedere su Gaza sulla Siria la lotta al terrorismo agli sviluppi politici in Libano
La guerra gusto Krajina se vuole cominciare da da questo in cui auspichiamo di Astra a fianco di Trump per la forma pace giusta e duratura
E i rapporti con la NATO e l'esercito URCEL per esempio l'esercito gli eserciti devono essere complementari esercito nato esercito USA niente di meglio che sentirlo dalle parole del generale da che parte vuole cominciare
Dall'Europa allora
A cosa volete adesso nove grazie fuori
Buongiorno a tutti anch'io mi unisco ringraziamento perché ci ospita
Francesca in particolare
Che ha voluto questo nostro
Incontro oggi pomeriggio qui per parlare di tutti questi temi non so se ce la faremo
Però faremo il possibile
Allora perché dall'Europa
Perché
Diciamo è chiaro che il tema centrale è un po'il centro di gravità di tutte le discussioni che facciamo naturalmente sempre molto confuso ecco non costante questo c'è una grande confusione si fa fatica a orientarsi
Se questo non bastasse poiché su questo viene si innesca una una discussione politica
Fra i partiti con naturalmente uditori che non sono certamente quelli e che andrebbero invece informati correttamente rispetto a quello che sta succedendo è molto preoccupante
Io personalmente
Anche se l'età non è proprio
Insomma così giovane nel durante se la la la l'anagrafe di colpire un po'però non ho mai vissuto
I precursori di una guerra non so cosa così come ci si accorge che sta arrivando una guerra però così distinto mi pare che diciamo le condizioni
Tutti stanno stanno facendo affinché
Questo possa succedere ecco sono molto preoccupato da questo punto di vista per quello che può contare
L'Europa
Allora intanto
Io credo che in tutti questi anni in cui
C'è stata questa assertività
Che è diventata stucchevole mai
Sul fatto che bisogna edificare una struttura
Di difesa di sicurezza europeo
Ecco questa assertività
è stata un po'una foglia di fico tutta d'un po'in in larga parte un alibi
Perché
Ancora oggi si dice non ci può essere una difesa europea perché non c'è una politica extra comune ecco questo è vero in parte questo è vero in parte secondo me
Perché nessuno
CD
Impediva e nessuno ci impedisce di
Cominciare
Ai di ficcare tassello per tassello
Questo pazzo al
Prepararci
Perché la politica estera comune
Dice
Quando la sim contro chi qual è la la lo diciamo quali sono le fattispecie in cui l'Europa interviene
Ma non è detto che questo ti impedisca per lo di preparare lo strumento allora
Io faccio un esempio banale piccolo se vogliamo però
Che il pregio di essere autentico di vita vissuta sperimentale
Quando comandavo l'accademia aeronautica
Ho
Diciamo fondato un sodalizio delle Accademie erano alti che di Europa non
Cioè
O messo in collegamento messo a sistema tutte le aeronautiche tutte le accademie Argonautiche europee
Con l'obiettivo di creare un percorso comune verso una professione
Che comunque poi doveva e uno standard alla fine il pilota deve fare delle cose che non sono diverse da un Paese all'altro
Semmai ci poteva essere una diversità in certe discipline come per esempio la leadership no
Che quella danese non è uguale a quella turca evidentemente ma quelli solo sofisticazioni ma il fatto di usare uno strumento assolutamente ormai di alimenta e che quello aereo oggi
Cosa che non se capitasse mai parleremo anche di questo se avete curiosità
Ma oggi il potere aereo Air una precondizione
Una precondizione per poter
Diciamo aver speranza di non far ridurre il conflitto a quello che è quello russo ucraino guerra di logoramento una guerra di stallo praticamente
Alla tutto venne nessuno me l'ha impedito oggi poi le cose sono andate naturalmente un po'a rilento ma oggi per esempio potremmo non potremmo potremmo
Contare su un percorso comune quindi il pilota tedesco alla stessa formazione accademica e basica del pilota italiano deplora l'inglese eccetera
Un altro esempio
Andato a male
E che però anche questo si può come si può collegare
Allo strumento militare comune è quello della formazione
Allora riferendomi sempre più o meno a quel periodo
C'è stato il tentativo in un consesso che riunisce tutti i capi di stato maggiore dell'aeronautica europea e si chiama è un rack consenso informale però operativo
Si parla si decide si adottano iniziative concrete
C'è stato il tentativo di creare un centro di addestramento per piloti da combattimento europee
Su una piattaforma italiana un velivolo italiano d'altronde noi nessuno come noi a diciamo delle capacità così professionali per formare i piloti da combattimento e anche colo basico
Il Progetto però questa volta non ho da buon fine perché perché un Paese si è messo di traverso
Io no perché deve essere l'Italia soli la macchina si è inceppata
E la nostra arma antica andata avanti da sola in questo disegno
Cioè la metà e diceva faccio da solo
Risultato qual è che nel giro purtroppo di
Quindici anni tante Cerruti
Però oggi abbiamo il centro di addestramento più importante al mondo intenzione so quello che dico
Per primo da combattere in Sardegna
Oggi al nostro nautica a destra Volinia ogni anno ottanta piloti delle più disparate nazioni Qatar Giappone
Eccetera
Gli ultimi due
Diciamo candidati erano della Royal Air Force voi sapete cosa vuol dire Royal forse voi due no
E quindi per avere il capo della Raf che c'era un altro capo di poter addestrare i loro piloti in Italia insomma
Vi vi garantisco che
L'ultima di ieri e che gli Stati Uniti gli Stati Uniti hanno validato il nostro sistema e credo che manderanno dieci pilota statunitense a studiare in Italia non so se mi spiego
Allora
Questo centro che oggi richiama Internacional Flight treni School non si poteva chiamare European Flight Training School
No
E questo è uno dei tasselli dei tasselli che sicuramente avrebbe potuto essere incastonato in un disegno che ancora non c'è
E però un pezzo alla volta lo si può mettere insieme
Allora questo per dire
Da qui per dire che per esempio se oggi noi prendiamo
I ventisette strumenti militari
Delle de dei paesi membri e li sommiamo non è utile a non non è otteniamo uno solo
Perché all'appello mancano molte capacità alcune delle quali sono gli alimenti
Alcune delle quali sonda alimenti
E da lì bisognerebbe iniziare l'allibito nel Brinzio ma non è questo il primo punto concettualmente quello di formare eserciti
Prima di questo bisogna dare risposta ad altri quesiti che sono
Ancora più di quelli che ho menzionato dei punti cardine senza i quali non si può edificare una tentazione Miccio
Per esempio
Il palco mi fermi quando con una no e andrà al Milan ovali siano va avanti in acciaio quali allora
L'amianto
La NATO nasce settantacinque anni fa
Come un'alleanza difensiva
No
Se vedete il primo punto del Trattato Nord Atlantico c'è scritto
Che i Paesi membri la NATO nel suo complesso si impegna a derivino con mezzi pacifici qualunque controversia che le posso vedere coinvolti ora a parte il fatto che
Questo
Questa saltato con tutto il resto no avete mai visto al
ATO in questi tre anni adoperarsi affinché quel conflitto fosse risolto con mezzi pacifici mai anzi il contrario comunque
Di fatto il primo punto questo
A fronte di questo
Diciamo accordo così impegnativo così vincolante
Nel settantacinque anni di vita la NATO
In tutte le operazioni militari in cui intervengono non c'è stata una sola volta in cui sia intervenuta coerentemente con quel principio
Si è trattato di dire che
L'articolo cinque quindi quello che contempla difesa collettiva è stato applicato
Alle Torri Gemelle quando gli Stati Uniti hanno avuto bisogno è stato un po'stiracchiato questo concetto perché si disse che questo era stato un attacco agli Stati Uniti portato altro Stato e quindi è stato applicato la di fatto però la NATO non è mai intervenuta per difendere nessuno se stessa o qualche Paese né è sempre intervenuto al per altri motivi
E non lo sappiamo quali sono
Abbiamo visto di cosa l'abbiamo visto
A Tripoli abbiamo visto insomma
In Afghanistan no
Quindi sembra di poter cogliere
Ne hai nel vissuto della NATO un tratto comune che è quello del rispetto dei diritti umani
No che sono stati sono violati in maniera così devastante così diciamo
Barbara no
E allora cosa voglio dire con questo la NATO cosa deve essere la l'Europa
Un'alleanza che nasce per difendere se stesso e fra i paesi membri o non dobbiamo fin da subito concepire quello che la NATO ha fatto per settantacinque anni nelle sue operazioni non article five
Non è questa la prima riflessione
Io personalmente sono convinto
Che pur essendo un terreno scivoloso
Vadano individuato delle linee rosse
A al al di fuori al oltre le quali l'Europa un'Europa futura debba intervenire a prescindere da dovere difendersi no
Perché quando penso all'Europa penso all'Africa per esempio
Quello dovrebbe essere il nostro core business l'Africa il Medio Oriente
Quello deve essere
Finalmente l'ambito in cui i nostri Defense i nostri interessi vengano difesi
La NATO è sorda tutto questo sono trent'anni che diciamo la NATO attenzione c'è oltre al fianco Est c'è anche un fianco Sud dove i nostri interessi vengono sistematicamente messi al rischio
E sistematicamente abbiamo avuto la sordità o quasi della NATO
La insensibilità totale
Un contentino qualche anno fa hanno aperto una shell ora di intelligenza Napoli ed è finito il discorso
La NATO ha avuto sempre l'ossessione
Del fianco destro Santo Padre tanto hanno sbagliato ricordate no
I suoi termini un po'così
Grossolani ma veri Verona tutti i parchi tanto abbaiato che quella reagito insomma
Una cosa che seguono muoversi solo quello ma generale vorrei chiederle se siccome è molto difficile che gli Stati si mettano d'acqua europee si mettano d'accordo per una difesa comune comune
Anche se lei auspica che sorga di fatto da quello che ha detto
Il quest'esercito questa difesa è d'attacco o appunto altre funzioni perché la il Governo ha messo a ha individuato da ultimo molti spazi tanto da voler sostituire il programmabili a Roma Europe con il difende Europe
E di molti spazi di difesa di cui che sono più essenziali per quanto ci riguarda non solo i confini ma il terrorismo
La sa la Siber Sicurcity sicurezza un attacco alter può mettere a repentaglio tutti i servizi poi la la difesa del di condominio sottomarino i cavi delle comunicazioni presidiare i gasdotti garantire le infrastrutture energetiche
Poi il dominio spaziale dedotte commerciali cioè il suo esercito esercito che lei auspica sì auspichi si formi
Dal basso dal non stato di fatto e di cui l'Italia sembra essere
Una specie di promotore anzi senza una specie ha a che tipo di difesa si applicherebbe
Ma è questo appunto conseguente da quello che stavo cercando di i dj lei no cioè noi dobbiamo decidere cosa deve fare l'Europa insomma ecco delimitare un po'il raggio d'azione
E una volta passa Mutolo naturalmente tutto questo discende tutto il resto no allora adesso per semplificare un po'la confronta azione oggi
Da cielo mare terra si è spostata anche non lo spazio e dalla quinta del quinto dominio che li raggruppa tutti che è quello della sicurezza
Informatica quindi dal crimine informatico uno che aggredisce tutti e quattro sistematicamente ed oltre no
Allora questi sono cinque domini in cui bisogna realizzare diciamo le le capacità di difendersi e anche di offrire e a da offendere non so come vogliamo dire di attaccare
Purtroppo questo una parola che non si può pronunciare in Italia anche al crimine informatico guai a dire attacco no
Crimine informatico non c'è differenza fra difesa e attacco funzione
Uno fa Luna fa anche l'altro no però non si può dire
Quindi in questi cinque domini e io ne metto un sesto va bene bisogna sviluppare delle capacità del capacità naturalmente
Che siano poi patrimonio di tutti dove ogni paese posso portare il meglio di quello che ha perché poi naturalmente in questa di Ficacci eone e chi a delle professionalità pronunciate da mettere a disposizione chiaro deve esercitare un ruolo guida e deve condividere la insomma no un ruolo guida non nel senso gerarchico insomma non ho amato non tanto per intenderci ecco
Diciamo da governanti illuminati da statisti e non da parodie diciamo di di ecco adesso però fatica se lei si fosse già esistita l'esercito euro Pio di
Belligerante da quello che ho capito dovrebbe avere anche questo ruolo di fronte alla guerra russo Crain anche cosa sarebbe successo
è la storia non si fa con i se e con i mamma bisogna chiedersi nel momento in cui si apparecchia una difesa d'attacco
Che cosa poi poi succederà al mondo nel momento in cui azioni perché ma io dico se noi avessimo avuto uno strumento militare avremmo potuto esercitare un ruolo non solo quello di deterrenza tensione no
Quanti deterrenza di attento come ti muovi perché io posso
Ricambiare con gli interessi i tuoi le tue corte siano ma anche un ruolo politico
Anche essere invitato i tavoli della negoziazione mentre invece oggi purtroppo è totalmente assente l'Europa ecco cosa pensa della accorrendo
La contrattazione della pare negoziati della pace su iniziativa del Presidente degli Stati Uniti e Trump con Putin
Sulla
Ma entrano la guerra Reina dunque intanto penso dissi penso ogni bene ogni bene
In via di principio
Perché
La precedente amministrazione statunitense si è guardata bene
Anche dall'usare la sola parola negoziato
Se se voi aveste la curiosità il tempo di andare a riguardare tutte le dichiarazioni del presidente by danneggia la somministrazione
Io vi sfido a trovare una sola volta la parola negoziato incontinenza era sempre Guagliana lo si sapeva e lo ha detto il suo capo delle forze armate l'ammiraglio medley
Il padre dopo pochi mesi che non ci sarebbe stata una soluzione militare a quel conflitto
E quindi a distanza di due anni
Non possiamo che dargli ragione
Se non c'è soluzione militare
Cioè il negoziato perché la trama anche Israele diploma negozio negoziato e oggi finalmente
Si entra preso quel cammino adesso
Abbiamo troppo poche informazioni
E anche se l'avessimo tutte credo che saremo comunque una fase molto precoce no
Però abbiamo cominciato una scala lunga probabilmente anche ostica ma che va intrapresa
Di fatto il primo scalino
In quella telefonata
Si saranno detti moltissime cose e non soltanto sulla guerra russo ucraina ma anche su tutto il resto
Che riguarda un po'gli interessi dei due dei due Paesi insomma sicuramente l'Iran sarà stato
Un ospite di riguardo in questi in questi colloqui
Sicuramente Israele della guerra in Israele
E e sicuramente anche altri argomenti
Lettera r interessi economici sanzione eccetera noi non lo sappiamo
Sappiamo alcune cose poche
Che purtroppo lasciano pre vedere
Per il povero Zaleski
Diciamo un futuro non roseo ecco
C'è da dire che
Lui stesso aveva ammesso con i verbi all'indicativo che non si aspettava di entrare in una NATO questo lo aveva detto
Salvo poi diciamo in epoca successiva pregusta are questa questa possibilità
E non c'è
Non c'è io non ho dubbi che non ci sia
E quindi questo lo possiamo scartare egli stesso aveva detto che non s'illudeva di poter mantenere il controllo territoriale su tutti i territori
E quindi ha già messo in conto un sacrificio da quel punto di vista piuttosto doloroso immagino
E anche questo mi pare che sarà oggetto sicuro di un
Negoziato insomma avrà un luogo
Preciso nel negoziato
Le garanzie di sicurezza ecco Donato no allora cosa
E qui dico deve rendere intervenire l'Europa ecco quindi cioè interveniva cento tenersi pronta
Perché se veramente
Putin dovesse alzare la posta
Soggette molto furbo percepisce quando c'è spazio per potere alzare la posta
E dovesse pretende le
Una ucraina
Neutralizzata più che neutrale impotente
Senza nessuno che la protegga avverso
Eventuali simili sciagure ecco le l'Europa deve intervenire secondo me cioè da questa ipocrisia colossale bisogna uscire un giorno o l'altro non e non possiamo dire
Lei si difende la nostra libertà quelle al confine dalla democrazia
Se finisce male per l'Ucraina finire male per tutti noi e poi mandiamo a combattere gli ucraini lo dobbiamo essere conseguenti fino in fondo dobbiamo andare con una startup attiva entità Chamot
E più dignitoso tacere oppure allora cosa voglio dire con questo nella fase in cui ci troviamo
Secondo me l'Europa
Ammesso che esista questa euro insomma qui quei Paesi che oggi si agitano per altri motivi
Concordino almeno su questo fatto
Cioè
Una eventuale aggressione ulteriore verso l'Ucraina vedrà i Paesi europei schierati con i propri uomini con i propri aeroplani con i propri carrarmati con le proprie mani
A difendere in persona piuttosto insufficiente volevo credere che e per per fortuna stanno pensando di proporre delle garanzie
Da da contattare e contrarre tra l'Ucraina e garanzie di sicurezza per avere la pace tra Ucraina e nazioni che ci stanno e dei europee senza però che questo significhi l'adesione dell'Ucraina alla NATO
Questo si sta contrattando
Sì quello che aree la guerra e pene e per rincorrere la a sì una cesura una soluzione probabilmente io mi son produco alcol fino adesso
Ho sentito la presidente Meloni parlare dello chic l'articolo cinque della NATO
Che che dice che non è un fatale il nel momento in cui
Ci debba essere un'aggressione ulteriore confronto in Ucraina
E io per quello che ho detto non posso che condividere questa impostazione e
è stato sottolineato il fatto che l'articolo cinque del trattato della NATO non preveda l'automatica entrata in guerra della NATO in caso di aggressione di uno stato membro ma solo l'assistenza allarme la nazione gridi vita che si reputa assistenza che si reputi più necessaria quindi l'uso della forza solo come una delle opzioni possibili no questo è un teste tenore glielo derivazione una verifica esonero vento
L'articolo cinque dalla NATO dice che la repressione verso la NATO verso un Paese membro verrà considerata come l'aggressione alla NATO nel suo complesso
E quindi ci sarà una reazione corale solidale da parte dei duchi e non necessariamente gli organi della foresta fa questo diceva o naturalmente quello che non è molto
Cioè quello che non è molto per contrapporci percepito come tale è che questa
Reazione non è obbligatorio cioè non non tutti i paesi sono obbligati a intraprendere non è automatico non è non è automatico ecco
Quello che fino adesso diciamo ha avuto una certa strutturazione
è stato all'iniziativa britannica ecco voglio chiederle i Paesi che si sono iniziativa britannica di Canyon fa parte dell'Europa che nell'Unione Europea da no penso inferno è infatti buona parte da poco non fa parecchi allora
è un paradosso qui andiamo di paradossi paradosso noni
Quando
Quando la Gran Bretagna scelse di uscire
Dall'unione europea
Qualcuno
No qualcuno molti tirano un sospiro di sollievo dicendo adesso possiamo fare la difesa europea
Perché naturalmente la vulgata era che
Diciamo la Gran Bretagna fosse un impedimento
Su questo cammino perché era troppo vicino agli Stati Uniti troppo diciamo
L'impronta a sposare nella visione di Stati Uniti e quindi a ostacolare la nascita dello difeso robe perché si diceva che gli Stati Uniti non guardavano di buon occhio
Questo eventuale parto
Abbiamo visto come è finita anche dall'altra metà anni uscita
E oggi si pone come diciamo punto di coagulo di una iniziativa europea che
Presente cioè in comment abbiano ma voi vi
Da da che mondo è mondo per tornare a tutte le cose
Che sono state diciamo stravolte calpestate stracciate agli accordi trattati la buona creanza no allora da che mondo è mondo
Una forza di interposizione per il mantenimento la pace per ristabilimento alla pace eccetera fa parte del negoziato cioè entra nel negoziato no
E quindi non può che essere un atto successivo allora di questo evidentemente se quella scala il cui primo gradino è stato salito dovesse essere
Ulteriormente percorsa a un certo punto si arriverà a discutere su come si può fare in modo che quegli accordi contenuti in quel negoziato vengano rispettati da due sottoscrittori no
E quindi verrà ipotizzata una forza una forza diciamo multinazionale molto diminuita ed è chiaro
Ed è altrettanto chiaro
Che
Le le nazioni che contribuiscono ad alimentare questa forza devono essere di gradimento dei due contendenti ma voi ci pensate che la Russia dice sì al fatto che i britannici
Così
Cioè di medaglie ci sono dieci volte più diciamo ostili verso la Russia di quanto lo possesso gli Stati Uniti
E quindi la Russia dovrebbe accettare che rispetti gli accordi per garantire il due per quindi è un assurdo ma infatti la domanda che volevo farle è di moda la guerra in Europa
E per l'Europa perché sembra che gli Stati europei non abbiano fatto altro che lancia al sì a favore non ultimo stanno merci
Rame
Io vi auguro che la spiegazione sia quella banale insomma io non sono un politico ma
Il io credo che
Questa guerra oltre ad essere stato
Diciamo l'occasione
Per
Dare concretezza all'ipocrisia di fondo di certi Paesi quasi tutti
E quindi dal cercare di difendere la prorogatio mandano a morire altri trucco e questa è la verità difendere la propria deve andare democrazia la propria libertà facendo morire io con il sangue degli ocra insomma questore questo se è vero quello che si dice
Se è vero che la democrazia e a risse Colli
Su questo si può discutere
Però diciamo il fatto che
Questi questo iperattivismo no
Dei due Paesi
Non credo che sia proprio genuino
Ma detto al pubblico un
Possibilità di riaccreditare sì personalmente come statistico sappiamo all'anno erano arrivati poi Brancia sono squalificati e quindi forse hanno voluto prendere questo treno
Per avere uno standing diverso personale ma oltre la sentenza è stata anche c'è
Il piano di riarmo acconti acconsentendo consentirebbe di il riarmo della Germania
Allora e questo questo non sa come suona come i ma proprio a lei o il piano di riarmo sostenendo la soltanto non
Allora un certo punto la commissaria europea
Non si sa quanto in in virtù di quale poter stacca le conferito dal trattati
Si occupa nella materia del riarmo dell'Europa
E già credo che non fosse suo compito se non quello del consiglio di trattare questo comunque lo fa
Lo fa e lancia quest'idea degli ottocento miliardi di cui centocinquanta dell'Europa
Diciamo da mettere a disposizione a patto che venissero rispettate certe condizioni e seicentocinquanta da spendere autonomamente per i Paesi membri
Allora per i centocinquanta
Lei si guarda bene dal lo spiegare
Come esce fuori questo nome centocinquanta colpi cos'hai tirato un lato estratto ora Roman no
Non spiega niente di tutto questo prestiti ha detto da sino quell'Haller le procedure sono chiare non è chiaro il perché
Come sia stato formata questa cifra questa esigenza
Diciamo di risorse da spendere per la difesa
Attenzione la la
La Commissione la parte comunitaria dell'unione e già strutturata con organismi che pensano difesa
Non è che non c'è niente
Cioè allora per semplificare se noi nel mal di testa a dirli tutti nuovo i collegamenti fra una però per semplificare c'è un comitato dei capi di stato maggiore presieduto da da un generale no
Questo consesso riunisce tutti gli stati maggiori dei paesi membri
Cosa stanno a fare questi cioè loro stanno lì per pianificare eventualmente una una una
Le missioni europee per esempio anche l'Europa la difesa o comunque su quanto meno sono lì per consulenza
Fonde Allianz di ascoltati secondo voi zero
Terzo
No
Poi ci sono degli anche ancora più diciamo
Più titolati a dare un orientamento in questa materia e ce n'è uno in panico particolare che si chiama European differenza Agency agenzia europea per la difesa no
Questa agenzia è proprio l'organismo deputato a valutare tutte le capacità militari dei ventisette Paesi membri e a cercare di raccordata di armonizzarle nei limiti di quello che il comunitarie concede quindi i limiti sono molto stretti però questo e lavoro con costante di questa agenzia europea la difesa
Fondato a Evola scortata
Zero
Poi c'è anche un altro organismo l'ultimo che si chiama OCCAR
Ed è quell'agenzia che poi provvede alla allo sviluppo e alla produzione dei vari sistemi d'arma in modo che siano armonizzate all'interno dell'Unione OCCAR è stato ascoltato
Passo ugualmente uno
Quindi
Questa commissaria europea non ha neanche ritenuto di dovere ascoltare gli organismi all'interno della Commissione che potevano darle una mano e capire meglio come diciamo si potesse di menzionare lo sforzo volto ad armare
I ventisette Paesi membri e qui questi sono cose che insomma
Son talmente lapalissiane no
Talmente inspiegabili
Poi c'è quello che diceva lei pure il Parlamento possibile che il Parlamento ne stiamo discutendo tutti i parlamenti nazionali vedrete che battaglia politica Shelley opinioni pubbliche è possibile che il Parlamento di Strasburgo non abbia avuto una parodia di mente in questo
E poi altre cose diciamo che fanno pensare
La conclusione è questa la mia conclusione
Le industrie del settore hanno una propensione molto
Comprensibile
Certa
Che è quella di
Produrre
Diciamo costringere un po'fra virgolette i Paesi a dotarsi dei sistemi che lo sviluppo naturali come i sviluppano secondo quello che sanno fare naturalmente i più costosi no
Linee di produzione e poi le mettono a disposizione non è sono cose che servono sicuramente non è che sono siamo nella follia
Allora hanno visto la torta particolarmente succulenta questa volta hanno premuto come sanno fare molto bene sui rispettivi governi i quali hanno premuto sulla Ursula von lariana naturalmente
Paesi facilmente identificabili sono due tre insomma non non di più
E quindi è uscito fuori questo centocinquanta miliardi per questi bocche fameliche che stanno aspettando e non hanno saputo aspettare il loro turno
Vedete c'è Macron in questi giorni che sta cercando di convincere nata sta buttando lì perché comprare gli F trentacinque ai paesi che se ne vogliono votare prende Derbio Rafale che migliore
Quindi è talmente chiaro che la mire quella quella di fare cassa da parte delle industrie la difesa questo vergognoso viene mi
Volevo ripetere un un'altra volta entrando un po'più nello specifico su questo punto che è molto importante perché e di diritto non vi spaventate ma in realtà è politico cioè la la la struttura europea se non viene rivista dispone in questa maniera per cui generale dice affondarla Jenna disposto così Imma senza interpellare nessuno vi dico il rapporto che c'è tra la Commissione molto rapidamente il Parlamento e il Consiglio europeo dei allora il sistema dei poteri praticamente non rispetta la democraticità
Perché come funziona
La maggior quota di potere dell'Unione europea è concentrata nella Commissione i cui poteri superano quelli di qualsiasi altro organo
A Poteri in settori nevralgici e la Commissione la commissione è un organo di fatto cui fa difetto del requisito della democraticità cerco di semplificarle più possibile fare più vere e proprie così perché se non si capisce per esempio la Commissione ha poteri non normativi sopra il il put il potere normativo della commissione ci sono sono le le norme costituzionali
Il Parlamento europeo il Consiglio europeo sono ex titolare il solo di mere competenze legislative specifiche
Riguardo casi tassativamente determinanti e specifici mentre la Commissione e titolare di competenze legislative generali con riguardo ad interi settori
Settori che a fine che afferiscono a materia e che costituiscono di fatto la ragion d'essere dell'Unione
Cioè quelle del mercato interno della concorrenza agli aiuti di Stato tutta la disciplina economica mercato agricolo e tutte le procedure di disavanzo eccessivo che poi di fatto politicamente condizionano la sovranità finanziaria degli Stati membri
Poi la Commissione esercita la propria competenza legislativa con regolamenti e direttive
Comunicazioni e questi atti di fatto poi vengono recepiti come atti che hanno rango di legge ma che legge non sono e l'ambito della commissione è amplissimo
Per di più il Parlamento il questore e spaventoso per questo rischio e di è necessaria
Una riforma dell'Europa in modo da renderla l'Europa giusta non sbagliata quale adesso e cioè il parlamento il Consiglio europeo non possono esercitare nessuna interferenza sulle materie di competenza normativa della commissione
La commissione all'opposto è titolare di un potere molto condizionante nei confronti della procedura legislativa ordinaria e cioè di quanto deciso dal Parlamento europeo dal consiglio perché la Commissione ha un potere esecutivo anche di proposta vale a dire che nessuna legge può essere discusse adottata in assenza di una proposta della commissione
E anche nel caso del Consiglio europeo il Consiglio si può discostare dalle proposte della commissione solo con loro l'unanimità cioè deliberando all'un
Anita e in più la commissione può Abbio dotare provvedimenti molto simile ai nostri decreti legislativi
E dettare norme vincolanti cioè il modo di anche di dare esecuzione alle leggi dell'Unione per cui praticamente il potere alla Commissione ma noi eleggiamo il Parlamento europeo ai cittadini europei sono rappresentati dal Parlamento che però è a ha meno potere della commissione ecco perché la la i problemi di questa Europa sono nella costruzione e cioè il potere dell'asse del Parlamento non debba della commissione che poi decide senza consultare nessuno
E tu sei diciannove Paesi costano dal pubblico specie prendono atto presso il Consiglio in questo momento il personalmente delusi se ho preso questa no no normale molto importante dal punto di vista politico perché il nodo della matassa è proprio quello soci
Assolutamente sì
Poi oggi profuso all'altro
Gli organismi e diciamo gli organismi comunitari
I commissari in particolare che si dovranno occupare difesa
Sono interamente nelle mani dei Paesi baltici a ecco che si fa il sano appunto perché l'alto meno coatto l'alto commissario di fresca istituzione
Ha difeso
Mi pare letto Nestor insomma
E la commissaria per
La politica estera
Lo stesso di un Paese baltico
Cosa voglio dire con questo che
Non non c'eri non sei nel loro la loro politica il loro operato rifletterà l'appartenenza no e quindi questa ossessione
Questa isteria antirussa verrà sicuramente radicata
Per te e tua alto
A scapito naturalmente ripeto io li capisco con qualcuno di loro parlato
Voi fate bene parla dei così perché non avete visto la medaglia dall'altra parte come l'abbiamo visto se voi conosceste russi veste che anche ore ragionare esteri in maniera diversa
Per me
Diciamo
Soltanto suggestione paura comprensibile
Ma io credo che
Che Putin non rappresenterà più minaccia per nessuno e prossimi trent'anni
Se non per qualche piccolo paese o per qualche loro interesse dalla Siria
All'Africa
O altre zone dove si possono creare di spazio per loro
Ma diciamo hanno un esercito
Che avevamo larga meno di noi tecnici avevamo largamente sovrastimato
Poi visto nazione ci siamo accorti
Che pur ritenendolo un po'indietro era veramente decade indietro
Io direi un quaranta cinquanta insomma vinta aggiornati al più intralcio
Ma ora ci sono mi ha risposto o di spossato adesso si parla di
Bilanci della difesa di Putin
Ammontanti a diverse centinaia di miliardi probabilmente oggi così ma hanno cominciato questa guerra che loro bilancio era di novanta miliardi
Novanta miliardi al netto
Del cinquanta per cento di questa somma che spendevano per mantenere vedete in esercizio l'armamento nucleare
Fa un bilancio simile a a quello britannico un po'superiore al nostro
Se non arriveremo al duo mezzo per cento abbiamo di bilancio che aveva la Russia quando è cominciata questa guerra e il dimensionamento delle loro forze armate e su questo bilancio si ritaglia oggi no oggi oggi comprensibilmente hanno aumentato non
Quindi
Questo vuol dire
Che
Bello se ha visto anche sono sono ormai allo stremo
Allo stremo come forza armata
Hanno votato le galere per combattere sono andati in Africa cercare Nord Corea lo sapete tutti insomma no hanno arruolato jeune dalle periferia dell'impero
Assolutamente non preparati li hanno usati come carne da cannone questo però rimane sempre uno del fante non c'è pure un atlante solo prende a schiaffi non succede assolutamente niente no sempre un elefante
Va be'ma da qui ad aderire rollino è ovvio perché il quartiere sì ma chi oggi anche indicare la soluzione prossimo verso no Ossimo lavorano assieme ventenne una cosa che torniamo a difendere la Rossi Moda libero sembra secondo me generale male quindi i termini della pace e non si conoscono gli trovano campi e Putin quindi ed è bisogna evitare di dire che mandiamo Armieri
E ancora team di odiare ovviamente L'ultimo apache americana
Che io ricordi così se la incalza ma siccome no no no è il limite no no l'ultima l'ultima pace Modica ricordi e quella
In Afghanistan
Quando gli Stati Uniti decidono di uscire
Concordano questa uscita direttamente con i talebani con i terroristi a Doha
In due o tre incontri negoziali dei quali non si è saputo nulla anzi qui si sta sapendo di più di quello che abbiamo saputo allora
In questi colloqui
Diciamo trapelato che abbiamo garantito se stessi avverso la prima cioè terroristica non sa che altro
E dopo di che con legittimo governo afgano che loro avevano messo in piedi
Tenuto accuratamente all'oscuro di tutto molto di più di quanto sta succedendo a Zaleski oggi sono usciti
Naturalmente tenendo fuori anche noi alleati che siamo sempre andati dove sono gli americani non sempre con questa generosità
Sono usciti con quella scena elenca le scene che voi tutti ricorderete indegna di quella gente appesa d'Europa
Quindi questa è l'ultima è l'ultima
Pax americana che io ricordi quindi un nuovo governo io ora non vorrei
Un nuovo governo che il povero Zeller no checché Zaleski debba fare la fine del governo afgano
Ma quel ma prego ha già provato a dire andiamo Fanfani elezioni e allora lui e noi dobbiamo noi se abbiamo bisogno Valiani noi noi europei noi europei
Se
Diciamo veramente dovessimo essere un minimo non tanto conseguenti a tutte le dichiarazioni che abbiamo fatto
Dovremmo pretenderà un ruolo in questo e secondo me l'unico ruolo anzi un ruolo che certamente ci possiamo ritagliare quello di offrire a Zaleski delle garanzie
A che il giorno che lui dovesse diventare la vittima sacrificale
Accettando quello che è stato preparato per lui al di fuori della sua volontà posso avere almeno un Europa
Che dica quel quattro cinque sei Paesi dice guarda spento e cioè mi dispiace questo però stai sicuro che se ti succede non i nostri carri armati
Il nostro approccio long il giorno dopo questa questa proposta senza generale volevo fare un volevo che lei faccia un accenno al terrorismo perché adesso si sta anche dicendo il problema non è la Russia il problema il terrorismo
Allora c'è un nuovo insorgere dell'Isis nella nella Siria vogliono fare della Siria la base per nuovi organi per le organizzazioni terroristiche
Sei sono state prese delle imposte delle sanzioni misure restrittive che possano essere comunque negoziate in modo da combattere il terrorismo lei cosa ne pensa Siria milizie legate al nuovo governo
Che ha fatto fuori scusi un anno fu ucciso centinaia di civili appartenente alla minoranza alauita poi neanche i curdi cristiani ecco come come si cioè
Allora sia la Siria un teatro che
Noi tutti auspichiamo che posso avere un'evoluzione che non è quella purtroppo cui si siamo abituati in quelle aree
Oggi hanno il potere i terroristi barba e cravatta così sono stati definiti con una
Definizione
Veramente molto calzante no
Quindi
Questi i tagliagole che hanno preso il potere
Hanno cercato di rassicurare
Tutto il mondo
Che rispetteranno le minoranze che rispetteranno i delitti
Con Israele si sono affrettati a fare la stessa cosa
è Israele naturalmente ha detto sì sì va bene io prendo atto però attenzione tu sotto Damasco non ci metti niente perché il giorno dopo lo stesso giorno io trovo faccio fuori no
E questo è un atteggiamento che Israele ha preso con tutti comprensibilmente non soltanto con la Siria
Ma ovviamente con l'Irlanda il nemico principale con il Libano e con tutte le nazioni confinanti non tornerà più
Qualche minaccia possano essere installato i propri confini
Allora cosa succede in silenzi via
Al di là di queste dichiarazioni ci sono dei segnali molto preoccupanti
Quelli che avete lei abbiamo letto sui giornali sono quelli che cui lei faceva riferimento
Dove diciamo nell'aria di Latakia o Latakia cioè la concentrata
La minoranza alauita
Sembrerebbe che questi alauiti si siano un po'raggruppati e ribellati a questo nuovo corso proprio per questo sono stati trucidati a centinaia
Non è quindi questo l'episodio certamente che dalla cifra di quello che può succedere è stata una reazione reazione per quanto brutale e sanguinosa ma insomma
Quello che è preoccupante che sugli autobus cominciano a salire dei soggetti strani e a dire alle donne tutti dei mentre il burqa
Questo sta succedendo
Questo sta succedendo o che viene impedito di pregare o cioè ci sono dei dei dei segnali speriamo che
Siano il segno di una loro ancora non perfetta strutturazione
Organica modo che siano soltanto le pulsioni di piccoli gruppi però i segnali sono preoccupanti
Isis
Io credo che
Per quello che riguarda noi
E non questi dossier locali
Fin quando il mondo arabo
Diciamo
Reggerà
Questi sommovimenti
Dell'area e quindi
Lascerà
Si compiano
Diciamo quelle operazioni che Israele intende portare fino in fondo
Senza mettersi di traverso in qualche maniera
Anche per il terrorismo possiamo stare diciamo ragionevolmente
Tranquilli al netto naturalmente di qualche
Si chiamano lupi solitari ma insomma di qualche episodio che ogni tanto
Vediamo e che sono
Processi di auto auto radicalizzazione
Che coerentemente poi con la dottrina che è stata riscritta nel due mila cinque
Che vuole proprio smembrare di qualunque tipo di organicità l'organizzazione terroristica delegata ai singoli il fatto di poter seguire una un adottare comportamenti che tengono più opportune ecco io credo che per adesso rispetto a questo a questo fenomeno possiamo tranquillamente
Diciamo
Non aspettarci una una un'evoluzione negativa del fenomeno opportune bene ecco in se stesse in se stesso Lasa la situazione in Siria però certamente va seguita
Ciò ha abbiamo visto anche dei pellegrinaggi no di ministri degli esteri che sono andati a cercare di capire rassicurare di capire meglio che cosa potrebbe succedere
Io penso che se oltre
A fare delle visite diciamo così virgolette conoscitive
Ci fossero anche
Delle dei messaggi come quelli che Israele ha inoltrato no
E quindi porre delle condizioni alloro riconoscimento
Condizioni per rispetto dei diritti forse non faremmo male forse
Diciamo questa nuovo Governance della Siria potrebbe adottare maggiore oculatezza affinché ci sia una crescita ordinata rispettosa dei diritti così come hanno denunciato all'inizio
Ultima domanda prima di dare la parola al pubblico se qualcuno vuole fare una domanda molto volentieri lì c'è il microfono
Amava in chiusura lei non pensa che Trump si ponga oltre i come presidente degli Stati Uniti rieletto come uomo della pace perché fanno tutti molta fatica a riconoscere che si sta muovendo per
Ma lei mantiene editto se io diciamo lei che giustizia storica no dunque la mia fatica che dovrebbe essere l'impegno di tutti credo è quello di riuscire
A
Score
Morale la coreografia rispetto ai fatti no
Quindi coreografia scene fin troppa cafona
Grossolana diciamo inaccettabile
Però tale rimane no poi ci sono i fatti
Allora
Questo fatto di aver preso in mano la vicenda russo ucraina probabilmente probabilmente anche quella mediorientale è un fatto assolutamente positivo
Io spero che
Non sia poi i diciamo non non evolva in direzione incontrollabile o non volute da nessuno
E quindi che possa giungere a termine comunque
Sperando che insomma
Oltre agli interessi evidentemente
Che sono il primo driver di questi comportamenti Trump sono interessi americani ci siano anche quelli di altri Paesi come l'Ucraina come altri paesi che hanno bisogno di uomo di Stato più che di uomini d'affari
Ok qualcuno vuole fare una bella domanda può venire qui a fare la domanda al microfono no no la la faccia lì le dispiace perché se no non viene registrata questa grazie
C'è una luce verde da prendere a OK grazie no mi scuso subito perché è una domanda che riguarda solo Trump minori perché soprattutto il discorso che ha fatto adesso è una mia curiosità pro conoscendole
Stampati segretato molto ma molto molto archivia materiali sull'omicidio Kennedy
Secondo lei premesso sottolineo premesso che abbiano qualcosa su Ustica secondo lei si aspetta una cosa del genere da
Stato richiedendo a me
Ai generali anche allora territorio mi dovete consentire qualche parola in più assolutistiche anziane siamo d'accordo e questo signore non lo conosco
Perché
Dico no lei ed io non siamo i compari napoletani che si sono messi d'accordo affinché riemerso dalla domanda e igiene giovane dio questo sistema non cogliamola diciamo lei aveva rimediato libera bassissima ma più che a me lo siamo io però che non ce l'abbiamo qua il mio il mio impegno da un po'di anni a questa parte quello il mio impegno quotidiano
Determinato insieme a tanti altri amici
E che hanno servito per tanti anni lo Stato come me quindi che in tutto questo sul piatto ad ammettere la propria credibilità alla prova il proprio vissuto e non è poco per me pulper altri magari niente
è quello di fare in modo che questo colossale inganno
Per preparato ai danni del cittadino
Delle istituzioni dell'erario della verità soprattutto Possa venire riequilibrato nel sentire comune questo come obiettivo minimo
Quindi noi ci restiamo adoperando affinché le menzogne che sono state raccontate
Diciamo abbiano un bilanciamento da parte della verità che è emersa emersa incontrovertibile ecco
Purtroppo non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire quindi siamo in questa situazione
Allora le carte del sette tante
Io non credo che ci sarà alcunché su Ustica perché
Diciamo
Quel velivolo è stato oggetto di un attentato terroristico
Per il quale gli Stati Uniti sono stati chiamati in causa più d'una volta formalmente
Hanno sempre risposto firma di Clinton addirittura quindi il Presidente degli Stati Uniti
A declinato ogni tipo di responsabilità a conoscenza questo ancora non basta qualcuno Italia continua a insistere che bisogna chiedere agli Stati Uniti non si sa bene cosa
Però ecco
La desegretazione vedere
Anche in Italia per esempio abbiamo avuto
Qualche vicenda legata secretazione no perché
Perché ricorderete che
Marco Minniti nel governo Renzi forse
Diciamo detta attuazione
A una massiccia del secretazione di tutti gli atti relativi al terrorismo
Food secretato tutto meno Ustica delusi
Io non so perché è successo questo
Ma abbiamo dovuto insistere più volte anche con lettere al Presidente del Consiglio siamo stati ricevuti dall'allora autorità delegata per i servizi segreti
Che hanno lasciato intendere che non si poteva perché rimandava la sicurezza lo Stato e non so bene perché
Questa è stata la risposta alla fine è stato secretato cos'è che volevamo che venisse The secretato
Il carteggio che intercorse all'epoca fra
Il rappresentante del SISMI a Beirut colonnello Giovannone
E il SISMI a Roma
C'è stata tutta una corrispondenza mi pare in duecentocinque atti lettere di ufficio
In cui praticamente il colonnello Giovannone a Beirut diceva
Guardate che questi di palestinesi del Fronte popolare per la liberazione della Palestina sono irritanti
Con il governo italiano
Perché nonostante fosse vice vigente il lodo Moro no
è stato arrestato uno di loro il capo Giotto abusare che stava a Bologna e condannato a sette anni di prigione
Allora ovviamente i palestinesi comprensibile
Si sono infuriati perché cosa diceva lodo Moro il lodo Moro diceva che noi non avremmo disturbato
Leffe per Fpl Oppi in Italia nei loro nelle attività di carattere logistiche preparatoria e di altro tipo
E in cambio loro non avrebbero fatto attentati sul suolo italiano
Noi abbiamo arrestato uno di loro mentre la vigente questo è rigoroso
Allora il ventisette giugno mattina l'ultimo messaggio di Giovannone ventisette giugno mattina dover come alloggiavano dice non ritengo più hanno chiuso i contatti non mi rispondono più
Dopo aver fatto stato di questa irritazione crescente tutto scritto in questi documenti
Ventisette giugno il giorno che è stato per aria decimo vetraria
Sarà una coincidenza non lo so può essere
Però vale la pena indagare abbiamo detto noi dal procuratore lo voi
Abbiamo fatto un esposto tre anni fa
Dicendo caro Procuratore
Questo velivolo è caduto a causa di una bomba
Puoi trovare all'evidenza di tutto questo nella sentenza penale cioè abbiamo citato esattamente quali erano i passaggi la sentenza che dicevano che non era stato una battaglia aerea
Che quindi l'ipotesi del missile era da escludere
Poi abbiamo citato la perizia
Di ufficio in cui era scritto che era stato una bomba senza ombra di dubbio gli undici periti più professionale mondano scritto all'unanimità è stato una bomba chiaro
Allora Bionet al procuratore tu devi trovare chi ha messo questa bomba non sono morte ottantuno persone una strage
Cosa ha fatto il procuratore lo voi ha passato il fascicolo al sostituto Amelio
Chi è Amelio a medio è un signore che ha scritto un libro dicendo che era stato messo non so se mi spiego
Quindi Amelio ha consegnato il gregge di pecore al lupo no voi volete che ha meglio abbia indagato se è convinto che la storia un mese
E quindi è stata chiesta l'archiviazione questo ecco mi sono un po'allargato
Però
Non ho voluto oscurare questa occasione
Per parlare anche
Anche di questo
Purtroppo
Le occasioni in cui possiamo manifestare pubblicamente
Questo nostro cruccio
Sono poche stiamo cercando di farlo nelle scuole
Stiamo cercando di farlo altrove dove è possibile nei media difficilissimo perché
Non abbiamo grande ascolto però piano piano riusciremo perché insomma perlomeno questo il nostro impegno
Impegno civile
Per cui non deflettere Monorchio anzi c'è un nostro socio azione adesso
Siamo già a un un'ottantina credo senza fare proseliti continuano le ricerche di Ricci richieste di
Members scippo da parte di tante persone e quindi stamane essenziali si chiama associazione per la verità sul disastro aereo di Ustica
C'hanno chiamato i lobi dalla bomba invece noi siamo ribattezzati l'obbligo della verità ci piace molto mobilitata ricca
Grazie se ci sono altre domande prego sempre qui
No deve farla lì se non viene registrato
Grazie signora
Voi
La domanda la mia una precisazione che riguarda questa pressione sede
Al segreto di Stato è invasa da una legge che è stata rinnovata nel due mila sei se non vado errata
Però ci sono persone dell'ambiente
Insomma non ultimo generale di Gennaro per ricevuto
E diceva però l'opportunità di nona vere come dire questa mannaia quando c'è qualche cosa non non quadra qualcuno
Come un paravento
Che cosa si può fare
Mi chiedo
Perciò versi che questa legge più che
Rappresentare un una un ostacolo diventi diventi utile come dovrebbe essere senza però piantare occasione
Ma guardi il segreto di stato
L'Iraq è doveroso per uno Stato per un paese civile ecco
Se posso nel famoso il civile
Allora andiamo in un altro campo no
Ma
Lo Stato deve poter proteggere
Però gli interessi
Anche questi quando questi dovessero
Diciamo essere contrario delle leggi ecco quindi c'è addirittura una
Delle garanzie funzionali poi perché opera
Per lo Stato e magari opera anche ai margini
Del rispetto della legge
Quindi
Diciamo ogni informazione la cui divulgazione non autorizzata possa causare un danno allo Stato deve essere tutelata
No e questa è la diciamo la la
Dottrina canonica per per la tutela del segreto
Poi e e questo naturalmente ognuno che depositario di un'informazione segreta deve apporre una qualifica la deve apporre più e questa informazione deve essere custodita secondo certe norme eccetera e non può entrare neanche
Poi c'è un altro tipo di segreto che il Governo può diciamo applicare
Ed è quello del segreto ripeto sempre su argomenti diciamo la cui rivelazione potrebbe causare pregiudizio per lo Stato
Ed è giusto così a casa
L'abuso evidentemente non è giusto anzi a colpire io non so se questo succeda o non succeda non
Non lo posso sapere non lo sa nessuno
Perché poi naturalmente anche le informazioni relative ai contesti vengono
Si sviluppano in in una maniera piuttosto riservata tutelata
E quindi capisco
Che cittadino anche indirizzato dal dalla stampa che è giusto che rimanga così come ecco su questo voglio
Possa
Aveva un cruccio non tutto questo però la legge secondo me giusta deve rimanere così
Ultima domanda se non ci sono altre domande
Va bene questa come ultima
Ora io le vol due domande una di carattere un po'più militare che cosa ne pensa generali se diciamo il Seat PG sì vinti Progetto di Costituzione nel sesto di caccia di sesta generazione d'Italia Giappone Stati al Regno Unito
Possa essere un'altra un altro spetta per arrivare a questa unione i vari eserciti anche la RAI metà all'erano stati un arduo anche per la Costituzione
Il nuovo carro armato di ultima generazione e anche fino quanto si può espandere il concetto di aria di intervento della NATO in ipotesi se ci fosse un contrasto tra Cina e Ayman visto che diciamo adesso la politica americana un po'il settore dell'indo Pacifico di questo disimpegno si acquisisce nel
Sì atti grazie disse allora va be'
Non tutti sanno conoscono questo progetto
In pratica su iniziativa dell'Aeronautica militare italiana è nato un progetto di un velivolo di sesta generazione oggi siamo arrivati alla quinta dell'F trentacinque no e date le caratteristiche veramente straordinari
Gli israeliani gli hanno usato adesso lo stanno San
Andò
Sarebbe interessante andare a spremere israeliani per capire perché non gioco di guerra si impara più che Bill esercitazioni quindi sicuramente sono i depositari
Della
Delle qualità dalle performances fantastiche questo voglio brutta Giorgio che sicuramente veramente straordinario adesso ce n'è uno e in in cantiere uno di sesta generazione no e quindi questo per un accordo sottoscritto fra Italia Giappone
Gran Bretagna quindi a Bae
Mitsubishi Leonardo si sono accordati stanno nascendo le agenzie governative che gestiranno programma stanno nascendo le erbe l'agenzia industriali e quindi si sta strutturando questo progetto
Se dovesse andare a buon fine fra dieci anni sarà operativo questo GK però adesso si chiama così
E oggi K
L'esempio classico di come l'Europa sia disunita
Perché parallelamente a questo straordinario sistema d'arma Nesta ne dovrebbe nascere un altro concorrente con altri due Paesi troppe solo
La Francia sempre presente
Delle
La Germania che
Quindi io non credo che andranno molto lontano loro
Io spero che un giorno o l'altro prevalga la saggezza io ecco la commissaria europea questo dovrebbe fare
Esercitare lei pressioni verso questo Paese affinché si uniscano anche loro loro e e chiunque altro altri mentre l'anno per adesso non è stato preso in considerazione diciamo seriamente
Lo avesse per esempio l'Arabia Saudita vorrebbe entrare però vedremo pesare sono questi tre io spero che altri Paesi si uniscono perché questa è la strada come la strada è quella del carrarmato certamente Vaime tale Leonardo si sono messi d'accordo
Fra noi carrarmato europeo spero
Che il numero dei partecipanti a questi progetti si è pronto possibile dalla la la massima comunali ITA perché questo è un criterio specifico
Diciamo che dal quale fonde la e non ha tenuto presente in quei centocinquanta miliardi ammesso due Paesi quando avevamo combattuto perché fossero tre il bimbo i paesi che si udivano in un progetto
E dicendo che c'era una regolamentazione premiale se fossero stati più di tre va bene bentornata due quindi oggi praticamente la Francia insieme a Cipro potrebbero sviluppare un progetto ad accedendo a quei centocinquanta miliardi ecco quindi è chiaro che noi di questi progetti a
In se stesso diciamo
Quei caratteri che debbano dire se solo se c'è un progetto europeo osserva contro l'Europa osserva a favore del nord europea anche nel settore industriale che certamente il più ostico quando si camminerà verso un'unione
Ok ha fatto anche un'altra domanda molto interessante quella dell'intervento lei l'estendibilità dell'intervento nato ad quello Luís ha fatto un'altra domanda cioè quanto può essere esteso in base alle regole nato all'intervento NATO acceso il tempo fra
Qualche colpo di tanto
Dunque dopo lo dicevo
La NATO dovrebbe disinteressarsi
Perché dannato articolo uno fine
Quindi sarebbe un un altro non article five
Io spero che non sia questo il caso ma non non per la NATO per il fatto in sé stessi sono che ci possa essere una decantazione progressiva Sutto di queste norme animosità poi di rivendicazione territoriale vecchio nove sì che siano e quindi che quel problema non si ponga però la NATO come sapete qualche volta intervenuta con la legittimazione dell'ONU qualche volta se l'è preso da solo qualche volta
Si è affiancata coalizione dei volenterosi di fatto però è sempre intervenuta in armi mai per difendersi questo è un fatto certo
Grazie con questo finiamo ricordando che forse la migliore la migliore guerre quella che non viene fatta e che viene pervenuta grazie al generale grazie della sua competenza tecnica
Ad ampio raggio grazie grazie di essere venuto qua grazie al pubblico arrivederci grazie ad uno studio grazie davvero

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