La separazione delle carriere dei magistrati e l'iniziativa Radicale sulla giustizia: intervista a Valter Vecellio

Radio radicale siamo in collegamento con Valter Vecellio che innanzitutto salutiamo bentornato a radio radicale Walter grazie a te grazie a chi ci ascolta
Valter Vecellio direttore di proposta radicale colui vogliamo ripercorre naturalmente per e grandi linee un tema di cui si parla
Abbastanza in queste ultime ore c'è stato il primo mafia libera della Camera la riforma costituzionale sulla separazione delle carriere dei magistrati anche sui giornali è stato evocato in qualche modo il tema della battaglia radicale sulla giustizia ma questo è un tassello
Di questa iniziativa che peraltro non nasce nemmeno negli anni ottanta un tassello
Diciamo strutturale per di così della lettura della politica radicale dell'iniziativa radicale ma appunto grazie al recente vogliamo cioè dare i nostri ascoltatori un un quadro generale di questa storia la storia dell'iniziativa
Radicali sulla giustizia
Allora innanzitutto Caro Michele
Un bar un vasto programma fisica e quindi chiedo la tua complicità per ricordare che potrei smarriti io per primo
Alcuni punti allora per i segni e poi dopo mi richiami all'ordine babbeo Vanni Falcone
Magistratura democratica Allison line Agostino Viviani
E se vogliamo e ventotto tuttora Marco Pannella ecco questi punti li vorrei sviluppare perché e ci aiutano a capire il nostro percorso ultimo punto poi informazione e dibattito perché tu hai evocato adesso si comincia a parlare salato se ne parla molto male quasi sarebbe preferibile si tace esce
Ecco alcuni sviluppi lavori questi punti tu giustamente hai detto è un tassello quello della separazione delle carriere tra giudici e magistrati inquirenti i pubblici ministeri per capirci
Di un più vasto impegno del partito radicale che affonda udite udite nessuno ha radici già negli anni Sessanta disaccordo venivano organizzati davanti al Palazzaccio piazza Cavour a Roma gli di conto anni giudiziari alcune del Partito Radicale
Pensa un po'Magistratura democratica perché era un'altra la Magistratura democratica all'epoca uno dei leader un personaggio dimenticato si chiamava Marocco Rama
Il magistrato fiorentino
E sì propose addirittura un primo referendum
Sono andata di alcuni clamorosi casi giudiziari di cui radio radicale ha parlato ampiamente con i suoi protagonisti che purtroppo non ci sono più
Mario Signorino Giuseppe Rocchetta lo stesso Marco Pannella mi riferisco al caso di felice però ai banchetti questo intellettuale perseguitato
Di fatto colpevole perché omosessuale ed N perseguitato con reato di plagio una storiaccia grazie all'intervento dei radicali e degli intellettuali di allora che c'erano fagiolini in testa fu risolto anche se a costo di fatica o cessi denunce e e tempo
Sì già allora il partito radicale si era posto come stella polare del suo intervento e della sua azione politica la giustizia
All'epoca il Codice Penale che ancora firmato come adesso
Dal Codice Rocco al futuro con insigne giurista peraltro sì però nazionalista e fascista nazista
E e insomma c'erano dei dei reati adesso grazie al cielo
Un po'alla volta con la Corte Costituzionale altre iniziative e stato depurato c'erano delle norme squisitamente fasciste che cozzava Aldo con tutto lo spirito la sostanza della Costituzione
Ed erano stati sopportati
E tollerati e anche usati tutti gli anni Cinquanta fino agli anni Sessanta poi grazie all'intervento dei radicali
Di qualche isolato socialista da parte del tuo suo stesso partito ripeto di una magistratura democratica che era ben diverso da quella che conosciamo oggi un po'alla volta se andate avanti
Questo per dare l'idea di come non è un qualcosa l'estemporaneo legato magari come per altri a un accidente che può essere capitato a questo o quell'esponente del Partito Radicale che è inciampato
Nel ma alla giustizia e allora ci si accorge che esiste questo problema come radicali non siamo mai stati vittime
Di una mala giustizia per reati di di governo sia locale che nazionale e quindi non abbiamo mai difeso i nostri anzi spesso e volentieri abbiamo difeso gli altri sì nostri avversari e quando erano colpiti i loro ci si mobilita dà di più
Questo il quadro d'insieme poi arriviamo a buon vento topico
Che è quello nella storia di questo Paese che è stato angosciato dal mille problemi da mille cose che non andavano sono stati dei grandi momenti di lotta di liberazione di libertà e quasi sempre hanno visto insieme operare
Il Partito socialista del partito radicale e a volte il partito liberale una di queste volte sono state quando sì popolose universale in due stiamo parlando ottantasei ottantasette al referendum per la responsabilità civile del magistrato
Per la riforma dei meccanismi elettorali del Consiglio superiore della magistratura
E per la separazione delle carriere il Pubblico ministero fa il Pubblico ministero è di fatto poliziotto che è chiamato a accertare se ci sono delle dove a carico di un cittadino
Quindi improprio e ingiusto anche dal punto di vista teorico anche se poi non si verifica
Che il giorno dopo ossa
Indossare la toga del giudice e magari valutare quello che ha fatto lui dell'inchiesta o che hanno fatto dei colleghi con cui ha lavorato
Sì io a un attimo prima si era in Virginia il giudice faccio il giudice il magistrato il Pubblico ministero Paci il magistrato idealmente si vorrebbe fare un tiro che operino in due palazzi differenti non nello stesso palazzo di giustizia
Diciamo per dare un'immagine che non vadano nelle pause di lavoro apparendo insieme il caffè serissimo completamente separati e che il giudice
Possa essere come in altri ordinamenti democratici non necessariamente un magistrato può anche essere come capita negli Stati Uniti
Una bloccato che al termine della sua carriera si fa un giudice bene che ha il compito di giudici di accertare la regolarità dell'andamento del processo che accusa e difesa siano posti nello stesso piano
E che quindi l'imputato che tra l'altro deve dimostrare la sua innocenza l'imputato deve aspettare che la pubblica accusa dimostri la sua colpevolezza sono principi Cal che affondano del diritto romano e che noi dimentichiamo ricordo un episodio
Ottaviano Del Turco vittima di una indiscutibile ma la giustizia Walter Veltroni
Per esprimerli in buona ottima fede una carineria mi mandò un biglietto Carlo Ottaviano mi auguro che tu possa dimostrare pure innocenza
Questo bene meno che appena è calato a sua insaputa di Veltroni
Netta Del Turco che deve dimostrare la sua innocenza e la pubblica accusa che doveva dimostrare la colpevolezza di stucco ma questo accade tutti i giorni auguriamoci che l'imputato riesca a provare la sua innocenza
L'imputato deve anche ha il diritto di piaceri vuol rispondere alle domande di non dire noi arriviamo al paradosso che viene riconosciuto il diritto di avvalersi della facoltà di non rispondere ma chi si avvale di questo diritto poi è ostativo di un eventuale risarcimento dei danni è accaduto conti Uccheddu versi l'hanno teorizzato certo quindi
Usò prendendo un buono o no no sono tutte questioni importanti Walter che ci aiutano a capire per gli ascoltatori che diciamo non avessero avuto la possibilità negli anni scorsi di conoscere queste queste iniziative questo modo di intendere la lealtà del nostro Paese sono davvero questioni importanti
Ecco però diciamo che è poi la questione esplode a livello di non in massa
Uso questo termine improprio con la vicenda trottola sì è in realtà voglio dire questo impegno per la giustizia giusta c'era già da molto prima
Per inciso tolto Pannella si conoscevano Cunningham sera passiva secondo me è stato un incontro fortuito letto in riunioni della lega per l'istituzione del divorzio a Milano si svolgevano nell'appartamento di via dei Piatti appunto a casa di Enzo Tortora tanto per dire come tutto si trovava e Leonardo Sciascia che è uno dei pochissimi che subito si schiera a favore di Enzo Tortora conosceva benissimo Enzo Tortora perché ha tolto da quando smetteva i panni del presentatore di Portobello della Domenica sportiva
Era un signore che si rifugiano nella suo imponente biblioteca e passava ore e ore a leggere a studiare ad approfondire quel e c'è un carteggio che è stato reso noto agli fatta dal tono dove Sciascia quando Sciascia pubblica
Una raccolta di racconti intitolati agli ibridi Sicilia ancora dove aveva ottenuto il grande successo del Giorno della civetta e quindi e tra i due c'era una corrispondenza c'è una conoscenza c'era uno che apprezzava l'alto per dire come un fiume carsico poi certo Xanto spuntano fuori le cose se ci si ritrova e con la vicenda tuttora
Esplode questo questo caso il caso per la mala giustizia perché poi doveva solo la vicenda Enzo Tortora era il venerdì nero dalla camorra vennero arrestato ottocento persone in cui si scoprì che almeno la metà erano omonimie l'avevano guardato i nomi ma non le date di nascita
Nei confronti di Enzo Tortora è successo di tutto nessuna prova nessuna dell'Ifi cade su un confronto una barbarie e i magistrati colpevoli di quella barbarie nessuno di loro è stato chiamato a pagare anzi
In buona parte sono stati tutti premiati
In termini di carriera e di adattamento e di onorificenze
Ma parte questo qui un caso anche personale quando quando capitano le cose
Con un mio collega che abiti intervistato anche di recente per un suo bellissimo libro il notturno libico scindiamo Raffaele generale
Avevamo fatto prima che esplodesse tutta questa vicenda
Un libro intitolato Storie di ordinaria ingiustizia ora su tutti i giornali ogni giorno vediamo casi di mala giustizia che vengono raccontati
Antiche si ergono a difensori del buon diritto e all'epoca stiamo parlando agli ottantacinque ottantasei non se ne occupava veramente nessuno e avevamo raccolto una trentina di storie di signor Mario Rossi Giuseppe Dio Antonio Bianchi mi rimane impresso il caso di una donna che in Calabria guidava assieme al figlio
Nel rapporto di un'automobile
Viene fermato un posto di blocco patente e libretto ci faccia vedere cosa c'era nel portabagagli
A questa è una pistola signora lei è in arresto ma guardi che la pistola giocattolo di mio figlio dicono questo e la pistola venga ucciso in un casermone in caserma verbale manette
Tre mesi di galera quando finalmente con l'avvocato di questa donna si va davanti al pubblico ministero Pubblico ministero impallidisce dice ma questo giocattolo ed i cieli per avevamo detto che un giocattolo pari mesi di galera per una pistola giocattolo ma e questo tanto per dire dei casi orribili che avevamo raccolto che capitava che ogni giorno la cui non si prestava attenzione
Questo libro viene pubblicato con la prefazione di Leonardo Sciascia mi piacerebbe
Più leggere un piccolo brano perché è significativo sarà al solito Leonardo Sciascia aveva come dire capito anzitempo tante cose
è innegabile
Really in cui Jerry è salita in Italia l'amministrazione della giustizia
E cavilli e forse è parola troppo leggera
Deriva principalmente dal fatto che una parte della magistratura non riesce a Introbio elettive il potere che le è stato assegnato adesso scusate nemiche sto ascoltando la pagina ad assumerlo come dramma a dibatterlo ciascuno nella propria coscienza ma tende piuttosto Ariston avvertirlo ha esteso il giallo
A darne manifestazioni Castle io vado o addirittura acqua non l'arbitrio
Quando i giudici godono il proprio potere invece di soffrendo la società che a quel potere gli atti allegati
Inevitabilmente è costretto a giudicarli e siamo a questo punto ma nonché il referendum sulla responsabilità dei giudici e gli altri referendum per la giustizia più giusta possano risolvere il problema anche se possono bordi qualche rimedio
Il problema vero assoluto e di coscienza è di alla religione religione tra virgole si
Ecco queste sono parole che ha scritto nel mille novecento ottantacinque sì siamo in che anno di grazia due mila ventisei venticinque fatevi un po'i conti la situazione non dico che sia mutata dico che peggiorata
E poi pagode tutti ricorda sì allora abbiamo toccato Walter credo a tu evocato Magistratura democratica che appunto partecipava le vostre manifestazioni Enzo Tortora nei parlato in questi termini hai nominato è liscia in Viviani e Falcone e poi il tema dell'informazione
Questi sono i punti che mancano Magistratura democratica di oggi in prima fila ma l'associazione nazionale dei magistrati subito dopo
Hanno individuato denunciato e lanciato l'allarme
Che questo poi mossi per quel che riguarda lassù la separazione delle carriere ben altre riforme bisognerebbe fare dopo ne accennerò se c'è tempo Nicola sono la separazione delle carriere è un qualcosa di
Abominevole che Ray giudicherà
L'indipendenza della magistratura lire li paralizza Italia servirà al punterei con la P maiuscola e praticamente dà attuazione al fantomatico piano di Licio Gelli va bene allora e tanto basta evocare Licio Gelli e qualunque cosa diventa abominevole senza io invece voglio citare Giovanni Falcone il quale in un'intervista a Mario Pirani pubblicato su Repubblica
Si schierava sicuramente e decisamente a favore della responsabilità civile del magistrato della separazione delle carriere ma uno può sospettare Turani che pirandelliani abbia travisato nel pensiero di Falcone a parte che se l'aveva travisato Falcone prendeva carta e penna ed è andato all'ennesima distrazione non c'è stata
Ma a un convegno di studi giuridici a Falconara
Falcone scrive di suo pugno una relazione e in questa relazione intervento dice che lui prete di ottimo occhio la separazione delle carriere tra giudici e e Pubblico ministero
Che si pronuncia per l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale che di fatto già non viene realizzata e quindi ebbene governare c'è questa cosa sa in maniera ufficiale e in altro modo e Istituto Luce per la responsabilità civile del magistrato
Allora lì Ricci scusate o anche Falcone ecco dove al piano rinascita dei flagelli oppure sistemi educati a fare Licio Gelli maschili
A a evocato questo piano di rinascita
E la striscia corrente in magistratura che si è più volte il poco dichiarata
Ero ostacolare e mettere i bastoni tra le ruote a Giovanni Falcone qui possiamo aprire una parentesi che non si chiude più io mi limito ad accennare che molti esponenti di Magistratura democratica facce nuove per tutti Elena Paciotti
Show al mondo messo i bastoni tra le ruote a Giovanni Falcone i annuo contribuito a impedire che diventasse per esempio giudice istruttore quando Caponnetto si è ritirato
Da Palermo e andato in pensione a Firenze
Falcone si candida e la signora Paciotti al CSM assieme a un altro suo collega in Magistratura democratica vota per l'altro candidato e boccia Falcone
Un piccolo episodio ecco questo ci credevo fascicoli racconta mi è rimasta ancora chi era un'azione riciclabili ecco il tema dell'informazione che naturalmente giorno l'altro giorno
E c'è stato questo primo molto sulla sulla separazione delle carriere il partito democratico per dire sinistra non mi ricordo cosa Cinquestelle hanno votato contro
Legittimo solo se non sono d'accordo va be'sono d'accordo piccolo particolare la segreteria del partito democratico quando si è insediata ha dichiarato
Urbi et orbi che per quel che riguarda la giustizia si sarebbe ispirata all'azione politica e militante per suo nonno sì che vi sono veniva il socialista e radicale
Abortivo Viviani sì senatore avvocato giurista membro anche l'ultimo Consiglio Superiore della Magistratura bensì si guardano i testi scritti i libri scritti da Agostino Viviani cosa si scopre
Che era per la separazione delle carriere
Che era per la responsabilità civile del magistrato
Che era per l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale addirittura sosteneva giustamente
Che un imputato una volta assolti in primo grado non lo si doveva più o cessare in appello mentre invece se veniva condannato gli si doveva dare un'altra possibilità questo perché il Pubblico ministero a tutto l'apparato dello Stato certo Anna a disposizione e quindi più facile l'avvocato Virga
In particolare le prove di colpevolezza vede invece se in primo grado giusto o sbagliato che sia come ci insegna il diritto umano value colpevole fuori che un innocente vento se viene dichiarato
Innocente in primo grado chiudiamo la partita e buonanotte soprattutto perché nulla segato in appello il giorno dopo passano anni e anni e anni e anni e quindi questa tagliola che ti capita sulla testa di attesa di per sé è ingiusta
Ecco il mondo Agostino Viviani questo diceva
La signora sull'Aima che a nome del suo partito dice io mi ispirerò per quel che riguarda la giustizia a quello che diceva e faceva mio nonno
E ieri l'altro giorno ha portato contro quindi esattamente l'opposto di quello che diceva il mondo
Ecco tanto per il diverso per quel che riguarda l'informazione corse ho chiuso con questa amica logorrea no no non è una logorrea altre star interessa nel costruire questa scavalca oggi togliamo anti
Assumono
Come pareggio come mica Aglietta questa questa battaglia
Parlano tutti perché i radicali io l'ho fatto caso che sono stati intervistati al bello Berlusconi e la vittoria di furbizie è stato detto che il mio
Beh semmai la vittoria De Marco Pannella se mai la vittoria delle vittime della malagiustizia da Enzo Tortora in poi insomma ecco la vittoria di Berlusconi Berlusconi molto tempo dopo
Si è aggregato a questa iniziativa
Cioè sia referendaria che politica che parlamentare che civile che culturale condotta in primis da Marco Pannella lei secondo dal Partito radicale e ma anche altri che sono stati intervistati che rivendicano di appartenere a questa o quella scuola perfino ho imparato che c'è una scuola radicale
Va be'se c'è una scuola radicale qui dopo bisogna anche fare una sorta di esame non dico del sangue ma di verifica quello che hanno imparato gli allievi di questa scuola sì allora li possiamo divertirci però allora dico
Colpisce
Che non sia stato interpellato neanche per una briciola di dichiarazione che so i dirigenti del Partito Radicale hanno pur sempre un segretario
Un atteso ieri era un presidente di comitato presidenti di comitato d'onore
E due
Sono stati vittime della malagiustizia Gaia Tortora figlia di Enzo Tortora mai che circondi ambasciatore Sir vittima di una storia a cui ancora non è stato chiesto scusa e poi dormiva sacerdotessa mentre Canale dove Torre Canne aveva che la mala giustizia la vive tutti i giorni nella sua comunità di accoglienza dei giovani e vengono in qualche modo citofoni insediati
Con i meccanismi giudiziali quindi tutte e tre chi più di loro
Sono titolati a parlare o non è venuto in mente a nessun giornalista nessun direttore di giornale ti chiede qua scomodiamo ci facciamo un numero di telefono certi amori
Modem difficile farlo è lo si fa con tutti ciascuna guarda caso con questi sei personaggi concitato presidente segretario tesoriere tre presidenti
Io voterò
Sono sei quella sera fatica uno dopo l'altro
Non è vero non è difficilissimo si chiudono a tuttora non sempre tutti gli altri
L'ONU allegorica dei colossi trend evidentemente Walter Duse è un profondo conoscitore dell'informazione però frequenti anche i social non parliamo di di come si parla della giustizia nei social non so se ti sei documentato in qualche modo su questo
Però ecco diciamo lì la questione affrontata nel modo molto forcaiolo mi sembra
Beh la si raccoglie quello che si sente voglio dire io in questi giorni dottor Santa Lucia presidente uscente dall'Associazione nazionale magistrati
No è stato intervistato più volte ha avuto modo di esprimere la sua opinione non entro nel merito di quello che dice e nel modo più ampio e più basso possibile
Un confronto Santa Lucia turco
Non c'è stato pettine Rosa perché non c'è stato perché voi lo rifiuta contenuto l'accetta perché il direttore di di giornale non è disposto a affari più confronti e dibattiti
Voglio dire se io ascolto sempre sono una campana
Poi alla fine quella campana suonò
Non ho mai sentito non credo che Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale in tutti i suoi cinque anni di mandato abbia avuto una possibilità una di andare a una trasmissione di Formigli e di andare a una trasmissione di Floris
Di andare alla trasmissione di Vespa di andare fa una trasmissione denuncia una una qualunque trasmissione di cosiddetto approfondimento politico culturale se questi come si chiamano
I talk show si rischia però di mattina pomeriggio e stereo all'interno no mai sentito
Quindi esserino sento solo semplicemente un travaglio mattina e sera
Che mi dice che
Si sta attuando il piano di rinascita della pittura edilizia di Hendrix fino alla fine dico questo se nessuno vi racconta che le stesse cose le diceva Giovanni Falcone io come faccio a dire
Che lo diceva anche Giovanni Falcone lunghissimo ve le racconto queste cose
Se togliamo radio radicale
Magari qualche
Piccolo altro giornale di nicchia ma i cantieri dubbio giornali simili voglio dire non credo che riescano a mettere insieme boh
Venti trenta mila lettori insomma c'è un enorme problema sì niente a che vedere con corazzate come Repubblica stampa al Corriere della Sera insomma
Corriere della Sera pubblicato di recente Santa Lucia Luciano Violante altri
Mi sarebbe piaciuto leggere un incremento di nuovi sul gruppo
E questa è la situazione Walter che dire ci sarebbero naturalmente anche tante altre storie tante altre questioni da evocare per quello che riguarda appunto la vicenda dell'iniziativa sulla giustizia
Del partito radicale di Marco Pannella ma mi pare che hai fatto una sintesi che può essere utili a chi non conosce a chi non conosce
Questa storia non l'ha conosciuta purtroppo nemmeno nemmeno in questa occasione
Se non hai altro da aggiungere penso che io io debbo sono tali da lui stesso e dalla dalla tentazione di rassegnazione
Perché quando quando viene picchiato picchiato picchiato picchiato e poi alla fine decimo insomma la vita
Può anche capitare che Ugo
Sì stanchissimo logorato ecco allora io mi ricordo il famoso solo grandi mani pulite ecco vorrei dire
Regista insiste esistere vendo un po'cambiato nome modo interessa non stancarci risiede la nostra verità alla fine sono gocce che riusciranno a popolare
Questo muro
Molto dura sono questo questo questa corazza che cioè c'è penso leggo speriamo vale la pena di provare vale la pena certamente di provarci grazie ancora grazie davvero a Valter Vecellio direttore di proposta radicale grazie Walter
Grazie a te perché qui c'è scontato