L'intervista è stata registrata venerdì 7 ottobre 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dimissioni, Novelli, Partito Radicale, Torino.
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Radio radicale ci occupiamo della crisi al comune di Torino
Come sottotitolo potremmo dire una storia della partitocrazia una storia di violenza una storia che porterà ad uscire di scena il sindaco comunista Diego Novelli ne parliamo con Giovanni Negri il quale ha scritto un editoriale il cui titolo è Corona Ca'di una fine annunciata e annunciata dal pc addio Novelli ecco Giovanni innanzitutto perché cronaca di una fine annunciata
Perché
Passo dopo passo era previsto che accadesse quanto purtroppo sta accadendo e questo era un libro già scritto
Non a caso ritenendola titolo del libro dichiarazione Marques più o meno perché era davvero una vicenda già scritta scritta in realtà con la piena responsabilità di scriverla
Da parte del del Partito comunista
Sono loro i veri autori di questo libero di questa cronaca di una fine annunciata
E di questa fine
Di del responsabilità di primo cittadino di Diego Novelli
E noi non siamo statiche direi dei commentatori nel senso nel senso del commentari un nel questa preziosa opera che consiste nel semplicemente rivelare mettere in evidenza quanto era comprensibilissime quanto in filigrana
Si poteva leggere perché Marco Pannella nel corso di tutta la campagna elettorale successivamente attraverso l'agenzia Notizie Radicali ogni volta purtroppo
Ho proprio la sensazione che abbiamo previsto quello che si andava verificando e traducendo questa previsione in ammonimento ai compagni comunisti per che non avvenisse viceversa quanto sì aveva proprio l'intenzione che loro volessero farà cadere perché era visibilissimo che i fatti avrebbero portato a questo
E purtroppo
Lo si constata adesso ecco ecco ciò che volevano desumo comprendendo quello che dici tu
Far fuori Novelli ecco no non ti sembra questa ha un chiamiamo l'accusa molto grave da parte e dei radicali in fondo Novelli ha rappresentato molto bene il Piccin questa città Torino con e tutti i lati positivi e negativi con la crisi basta pensare al settembre ottantuno se non sbaglio cassintegrati e le proteste operaie il ruolo difficile che ha avuto il Partito comunista in quel momento quasi di distacco da una parte e della base operaia
E il valore che ha avuto la figura di Novelli a perché il PC questo punto lo mette da parte ma io credo che Novelli abbia rappresentato io non sono un grande fanno
Delle delle giunte rosse della giunta rossa di Torino e del Piemonte come realizzazione dal settantacinque ad oggi credo anzi che ci sia stato una gestione che non abbia saputo molto dare dare un segno ecco un segno di svolta di cambiamento rispetto alle precedenti amministrazioni però devo dire che ha il difetto di non fare liste di difetti se vuole parlare di verrà presentato non molto bene il pc ma troppo bene il Partito comunista per quello che il partito comunista chiedeva e voleva cioè qual è la colpa di Diego Novelli la colpì Diego Novelli e de incredibile e vergognoso che oggi la paghi questa colpa e quella di aver compiuto davvero il reato di lesa maestà dove la mai sta sono loro mai stai partiti della partitocrazia
E il reato consisteva in nell'essere passato nelle sere andato prima alla Procura della Repubblica piuttosto che alle segreterie dei partiti includendo fra questi partiti lo stesso Partito Comunista è l'unica seria vera colpa che Novelli banca quella di aver una volta aver preso atto che c'erano manovre torbide malversazioni invitato il suo interlocutore ad andare alla Procura della Repubblica
E far sì che la magistratura facesse autonomamente il proprio mestiere anziché Luís interessarsi in prima persona forse insabbiare e comunque incominciare a occupare a fare occupare di queste vicende le segreterie dei per ti dà cominciare dal dalla segreteria del PC gli è stato persino rimproverato di non averne informato la cellula del Partito Comunista dei dipendenti del Comune mi pare tra tutte le cose che sono state dette in questi mesi
Ecco quindi alla predato fin troppo bene cioè per esempio e assolutamente ridicolo e sproporzionato quanto si va dicendo da parte dei partiti e il Polo laico a Torino in questo periodo e che cioè c'è una tradizione piemontese e torinese da salvaguardare di buon governo della città una trasparenza di comportamenti che tutta da difendere
E pene e non ci si rende conto che in questo Novelli parlo dell'uomo al di là della appartenenza a un partito politico si è collocato precisamente in quella tradizione e patria per essersi collocati in quella tradizione nelle tradizione elettivi della città di di Einaudi e di Bruno villa Bruna egli appunto dei sindaci che se venivano a sapere qualcosa di sporco dicevano andata
La procura la Repubblica e non mediamo la cosa fra segreterie dei partiti questa fatto Novelli e si è collocato in questa tradizione e paga l'essersi collocato in questa tradizione e quindi il PC il PC di quando dico che il Pci responsabile della dipartita di Diego Novelli
E perché far quadrato un partito che al quaranta per cento dei voti sommati in una città può far può fare perfettamente quadrato
Attorno a un uomo non solo con le dichiarazioni di questo o quell'esponente o esponenti Ina di partito ma può far quadrato in modo diverso se si voleva far quadrato attorno a dicono quello scaccia seriamente sarebbe diventato il simbolo di di un di un partito della V conta di un rinnovamento di un'intera città fosse stato candidato alle elezioni politiche alla Camera avrebbe avuto cento centocinquanta mila duecento mila preferenze impicci non glielo ha fatto fare il PC ha preferito la sua mente far guidare la lista alla Camera da Pajetta il PC lo ha spedito a guidare un monocolore di bassissimo profilo senza respiro senza orizzonte programmati ecco il PC lo ha spedito allo sbaraglio in un'aura del consiglio comunale con un programma con un programma che era quello che era per poi stupirsi che i socialisti gli abbiano tirato il siluro dopo aver fatto mesi e mesi di trattative in questi mesi e mesi le immagini Diego Novelli non poteva non consumarsi perché si era il sindaco della lotta alla partitocrazia sera il sindaco del buon governo della CIT la e non poteva non consumarsi mentre i partiti facciano balletto di trattative inutili tant'è che poi è esplosa la sorpresa dell'altra notte non poteva non consumarsi dal momento che il suo partito non gli aveva fatto verificare non aveva fatto una grande verifica del consenso di massa di cui Diego Novelli godeva
E quindi ecco che il quadrato attorno a Novelli quadrato non è stato e si può credo davvero ringraziare il PC resta di sapeva che venivano un po'appunto alla luce
Gli scontri fra le due anime comuniste piemontesi diciamo così da un canto quella che era incarnata da da Diego Novelli e dall'altra mi par proprio quella che
E tipica del peggio del PCC dice Ugo Pecchioli di Minucci di Pajetta e così via ecco
Ecco Giovanni tome tirano parte Novelli dall'altra Pecchioli Pajetta Minucci
Ecco Novelli uomo solo uomo se voi senza seguito nelle gerontocrazia del Partito comunista
Sì sicuramente un uomo solo l'uomo che sta consumando fino in fondo e ha scelto di consumare fino in fondo il suo itinerario
In questo ammirevole io mi auguro davvero colui che non sia solo però una volontà di testimoniare perché fosse questo davvero
Questo che cosa gli si potrebbe rimproverare nella moda Etro fin dal marzo scorso a sto punto si vada alle elezioni anticipate si dia la parola alla città Siri consegni il potere di dire qualcosa all'elettorato
Era un bene per tutti è un bene anche per gli altri partiti perché parliamoci chiaro adesso non è che la gente riacquisti fiducia nelle istituzioni se si fa il pentapartito
Perché il pentapartito cioè il la maggioranza di governo di Roma trasferita a Torino significa nuovamente gli uomini delle tangenti
E chi quindi bisogna fare un gesto di coraggio un atto politico di coraggio bisognava subito fino in fondo
Questo comportava all'esercizio di un ruolo politico molto preciso
A Diego Novelli io penso che forse abbiamo ad un certo punto ma comprensibile nelle vicende personali di ognuno di noi abbia siccome mentre c'è stato un forte richiamo di casa madre di partito che gli ha impedito probabilmente di compiere delle cose che avrebbe molto volentieri compiuto forse occorreva più coraggio forse non doveva lasciarsi consumare così come è stato consumato come è stato fatto consumare anche dal suo partito
Sì lo scendo dal dal Partito comunista perché quando Craxi venuto a Torino in campagna elettorale e adesso in in piazza San Carlo anzi nella galleria coperta perché pioveva e c'erano quattro gatti seguire su punizione
Ha detto ha fatto capire chiaramente che c'era questo petto contro Diego Novelli
E poi ci sono state tutte le voci sul balletto per Palazzo Chigi
E cioè il si sapeva e si diceva e si sapeva che nell'ambito del mercanteggiamento per aprire la Palazzo Chigi il posto di presidente del consiglio il PSI aveva seduto alla democrazia cristiana una grande metropoli per far vedere che la tendenza vediamo anche in questi giorni qual è la polemica sulle giunte la tendenza è quella dell'estensione del pentapartito da Roma alla periferia
Probabilmente erano stati fatti dei sondaggi su Milano
Dove c'è però una certa tradizione dove pare che vi sia stata una rivolta da parte del sindaco Tognoli che altro sin da con un suo consenso forte di popolarità importante in questo ruolo
Di punto di riferimento dei sindaci certi sindaci sono riusciti ad assumere che poi si trovano a stridere rispetto ai meccanismi della partitocrazia il e un meccanismo stridente e rispetto alle oligarchie politiche ma insomma a Milano non poté andare in porto l'operazione allora forse sicuramente da parte non c'è l'intesa tra bene pigliamo due piccioni con una fava la ritorsione la vendetta
Contro Novelli e da un canto e saldiamo il conto con la Democrazia cristiana dall'altra che poi sia con la Democrazia Cristiana o irresponsabilmente questa banda veramente di personaggi che sono
Gli esponenti del del del PSI torinese e piemontese una cosa indescrivibile che poi ecco sia la restituzione alla
Alla democrazia cristiana o invece molto più ragionevolmente alla tout cour proprio alla FIAT le mani sul palazzo comunale in versione integrale perché c'è tutto il discorso del cosiddetto polo laico dove in realtà si mascherano
Sì cascherà poi ecco la ripresa dell'azienda anche del potere esplicito nelle sue mani sullo su Palazzo Civico magari attraverso Giorgio la Malfa o attraverso un liberale o attraverso Susanna mille lì direttamente non so che basta leggere la stampa in questi giorni in cronaca proprio e manovre ieratica piscina si capisce benissimo che cosa si sta muovendo i quali sono gli Inter infine non bisogna essere aquile e come il Partito Comunista non
Ho accreditiamo l'immagine di un partito comunista di Berio utili e e non posso farlo
Oppure il partito comunista si rendeva perfettamente conto da non mille ma cinque mila segnali che cosa andava avvenendo attorno al capo di Novello ecco Giovanni però
Novelli esce di scena il Partito comunista passa all'opposizione a Torino avendo il quaranta per cento ma allora che cosa ha da guadagnare in quest'operazione
Il Partito Comunista se ma il Partito Comunista sicuramente a da guadagnare la liquidi super iper io comunista deve porsi il problema di mantenere il massimo di potere nell'amministrazione comunale a questo punto Novelli scotta anche per il partito comunista il Partito comunista deve operare di conseguenza gli vuol dell'apparato del PC gli uomini dell'anima dura che conta che quella ripeto di Pecchioli Minucci e degli altri ovviamente del e che era coinvolta in parte con i suoi con i suoi uomini ci sono stati degli arrestati si vede che era coinvolta anche lo scandalo delle tangenti deve ovviamente superare gestire al meglio almeno peggio questa questa situazione deve sempre più santificare Novelli quindi pontificare lo a Strasburgo al Parlamento per un pontificale o sui giornali dichiarare che tutti si fa quadrato attorno Novelli ma in realtà a questo punto in una situazione di stallo perché una giunta di sinistra la si può fare con un altro uomo e quindi bisogna farlo fuori in qualche in qualche modo un il il altrimenti c'è la ipotesi delle elezioni anticipate ma dopo le elezioni anticipate si ripropone il problema una giunta di sinistra egemonia comunista la si fa secche guidata da qualche altra persona che da qualcuno che non sia Diego Novelli su cui c'era preciso pregiudiziale del PSI e quindi bere uscire da questa impasse e deve pagare lo scotto che la pulizie comportamento retto di Diego Novelli richiede cioè Diego Novelli attraverso questo comportamento o conduceva il pit sì ha un grande ha una grandissima opera di rinnovamento disse spesso cioè da Torino Partia veramente un segnale si ritornava a liste diverse a liste civiche a impegni alla alla a guardare al singolo uomo più che al partito magari anche ecco o c'era tutto
Questo si mischiavano tutte le carte sei la sfida poi politica che il comportamento di Novelli poneva oppure c'era il riflesso di apparati a questo punto far pagare il costo di questa sfida dicono egli stesso scaricarlo per poter gestire almeno peggio gli effetti del post scandalo e mandare in porto l'operazione che si poté che si possono ancora mandare per conservare il massimo di potere il PCC ha imboccato questa strada e adesso dovrà moglie si in qualche modo la patata bollente Novelli che gli sta ascoltando fra le dita perché comincia a pagarli in termini di potere di gestione amministrativa in modo estremamente elevato
Ma così una riflessione si può fare è questa sembra di stare ad assistere veramente oltre che a una fine annunciata una storia annunciata più volte che si è ripetuta più volte una storia tipicamente
Italiano almeno della partitocrazia nel nostro Paese
E Paissan ieri sul manifesto
Sorge faceva questo tipo di riflessione
Torino può essere la mina che fa saltare l'accordo di governo può essere la mina che fa saltare Craxi che mette in crisi i socialisti ecco secondo te quanto questo è possibile
No
Io non credo no no no no togliere la vicenda di un di un sindaco che paga comportamento Ravetto leale serio
Non io temo proprio che meccanismi la partitocrazia si ricomporrà hanno perfettamente con la loro capacità di
Ieri saldare di richiudere tutto
Non penso che sia una mina tanto meno per il governo il comportamento socialista a Torino pende iscrivibile non si hanno parole penso si resta esterrefatti che di fronte alla
La disinvoltura di questo partito che forse pronto adesso saputi poi nella convinzione popolare compagni socialisti erano avevano le loro contraddizioni erano bravi c'è troppo e sono arrivate punto gli emergenti di assalto insomma era come la Popolare si sa si dice rubavano prima con le giunte di centrosinistra poi è venuta la giunta rossa hanno continuato a rubare è successo quello che è successo e va bene dopo di che adesso fanno questo operazione sul Novelli e tornano accolgo Pernarella città con il con la Democrazia Cristiana insomma questi controllano proprio un po'
Che To collettivo voti
E lo gestiscono con molta rogante sapendo di poterli contro di poterci contare su questo potere derivante questi voti perché proprio sono pochi controllati comprati comperati acquistati
E questi sono
I meccanismi
Che questa possa essere una mina addirittura per il governo o che da Torino possa esplodere non so che no
E che in questi giorni ho proprio paura che vada a finire così sei non c'è adesso almeno adesso arrivi allora un atto di coraggio
Duro netto secco di scioglimento del consiglio comunale di una grossa campagna di ridiscussione del tutto e questo andava fatto a marzo e su questo Novelli era difendibile adesso non so come si possa fare
E seriamente in termini politici naturalmente al di là della sua vicenda strettamente personale non so non so come si possa fare interni di sbocco perché si è consumato si voluto consumare da parte comunista davvero ogni ipotesi di movimento di iniziativa politica seria di difesa e tutela del sindaco io Novelli che adesso bisognerebbe rifletterci un tema credo molto aperto personalmente ritengo che tanto subito si debba come diciamo da marzo almeno ora si debba andare ad elezioni anticipate
Ma no altrimenti non non credo sia alcuna Mina
La mina sarebbe se il Partito Comunista sulla linea politica che volente o nolente Diego Novelli Adda a cui dicono e gli ha dato corpo se il Partito comunista alla luce dello scandalo le tangenti coglieva queste occasioni per fare in una città un'operazione che sarebbe stata splendida in questa allora poteva venir fuori la Torino laboratorio la Torino che anticipa
In una qualche misura quello che può avvenire altrove e allora sì si andava a ridiscutere non più le liste di partito la dipendenza in realtà dei meccanismi Roma anni la liberazione dalla chi opera dei meccanismi partito graticci la riformazione di liste a partire da obiettivi specifici e magari non di partito la ridiscussione in seno al sindacato qualcuno forse solo per far le scarpe ai burocrati del partito ma aveva aperto questa prospettiva dice noi facciamo le assise della sinistra andiamo a riferì aria andiamo a rivederci come uomini al di là di quello che dopo che siamo stati travolti da questo dopo che la giunta rossa
E quindi quel caso Torino sarebbe stato una mina davvero esplosiva invece partito comunità fa pagare in realtà Novelli farà pagare a a dico Novelli
Il prezzo scaricherà sul suo capo tutto quello che c'è da scaricare e poi avanti diciamo sul modello emiliano perché quello che deve garantirsi e il modello Bologna il modello emiliano è il modello del potere rosso consolidato Garagnani non il partito che sa fare le mutazioni che su che sa riprendere un enorme dialogo con la società civile forse partito comunista Torino si può dire che non era capace perché a me in realtà c'è un crollo del tesseramento spaventoso danni hanno dovuto chiudere la pagina locale dell'unità e un partito estremamente slegato dalla società civile al di là di alcuni a spetti anche in termini di in da Carige azione operaia non è ecco sarebbe tutto un discorso da fare questa difficoltà il Partito Comunista Mita in sede locale
Il PC ha scelto sceglie però la via emiliane deve scaricare Novelli per andare avanti e cioè e pienamente partirà la partitocrazia ecco e Novelli è una patata bollente che si è ritrovata tra le mani che adesso deve in qualche modo levarsi di nei
Ecco Giovanni vorrei concludere sollecitando di una considerazione su questa riflessione se vuoi di tipo storico la Torino dell'inizio del secolo degli anni Venti nell'incontro tra ama la cultura marxista di che Amici la cultura liberale di Gobetti che ha trovato poi anche una riflessione recentemente negli stessi radicali e la Torino quindi questi due personaggi questi due figure elevate al storiche e di guida del movimento operaio nella Torino degli anni Venti e oggi la classe operaia torinesi nelle mani dei come dicevi tu di Pajetta dei Minucci dei Pecchioli dei La Malfa
Non sono considerazione su conclude su questo
Su questi cinquant'anni fa i sessanta è cambiata la classe operaia e credo non si possa non e altra classe operaia con altri problemi sicuramente
Certo va be'sicuramente se se pensi che quella era la città con gli uomini che c'erano alcuni gli addetti più altri sono
Terracini ecco le esperienze
Beh e certa vedere quello che succede oggi
E e tragico
Perché appunto il meccanismo di partitocrazia e Michelino dominante nel nel PC il PC
Nel anche nel primo dopoguerra hippie civile interessante studiare principalmente torinese piemontese perché il PC torinese e piemontese era tipici nazionale Togliatti Longo Secchia eccetera
Ma oggi che il volto sia proprio quello del Novelli che paga
E del trionfo viceversa probabilmente di quest'altra anima e l'anima dei Pecchioli e dei Minucci che a loro volta in altro modo sono il Partito Comunista nazionale e lo sono
Con quello che noi denunciamo perché sono da veri Pecchioli servizi segreti p due e così via Minucci del di città Sandini
Di questo tipo di accordi delle tipici delle mani in pasta di Paese Sera delle Botteghe Oscure ipoteca te caldi ecco sono questi tante che sono personaggi molto
Che non tendono ad essere molto pubblici per esempio Pecchioli no lavora in altri mondi proprio questi questi apparati Niki questi uomini
Filo d'acciaio che sono spaventosi ecco che certa distanza di anni si sia il trionfo di questo tremendo
Quindi spero che anche noi si sappia essere più più attenti a queste a queste cose è difficile leggere questi questi mutamenti
Ma bisogna seguirlo perché poi sono sono credo e sono i meccanismi che contano ma certo l'anima che ha prevalso l'anima che ha vinto e questa l'anima che ha vinto è questa quando anche Novelli venne in comitato centrale adesso io capisco do per ragioni di fedeltà di partito dica poi non per la carità con invece ho testato un equivoco no per la carità compagnie tesi siamo così poi spiegati e va be evidente che deve dire questa è l'intervista ma e quando eravamo in comitato centrale penso abbia sentito attorno a sé un isolamento che qualcuno gli aveva molto ben costruito attorno e costoro sono purtroppo i vincenti e noi dobbiamo tirarne le conseguenze se capaci anche di raccogliere questa sfida
Bene Giovanni credo che con questo possiamo concludere ti ringrazia grazie a treccia o no
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