Processo al Sottosegretario alla Giustizia Andrea Delmastro per rivelazione di segreti d'ufficio sul caso Cospito

Allora Del Mastro delle Vedove Andrea è presente fece buon giorno sono tribunale revoca la dichiarazione di assenza di questo gli avvocati Balducci Palmirani vedo solo l'avvocato milanese non erano Valentino si scusa sta arrivando ma giudiziale
E poi per le costituite parti civili lavora Gelmini presente Giannuzzo precedente
E Federico Livorno pure presente va bene mi pare che dovevamo sentire
Testimoni della difesa
Non so se lavora numero del masso vuole rendere dichiarazioni a fare l'esame faccio l'esame fa l'esame lo facciamo adesso primo prima dei testi Hope dopo come vogliono le valvole Pardi
Disponibilissimi a seguire l'ordine codicistico l'unico problema che abbiamo la teste Bartolozzi che deve allontanarsi per un impegno istituzionale qui ma allora nulla osta faremmo
Subisce anche Remo subito la teste Bartolozzi e poi faremo le va bene a questo punto il sommo va bene d'accordo alla fate venire a te smalto lotti ci sono problemi per le parti civili
Eliminarli limitato limitatamente a Bartolozzi in considerazione limitatamente a Bartolozzi va bene d'accordo allora sentiamo Bartolozzi e poi facciamo l'esame dell'onorevole Del Mastro
Testimone Bartolozzi per cortesia si può accomodare
Qua gli ufficiali giudiziari sono una cosa che risalgono a un'epoca lontana
Fa parte del tour estivo il tre G ventuno il tutto
Buongiorno si accomodi per cui
Sì grazie
Buongiorno
Giudice cortesemente il suo nome cognome dove quando è nata Giusi parte no si genera diciotto dicembre sessantanove due Presidente però via del Pozzetto centodiciassette
Regia voce alta cortesemente la formula con cui assume l'impegno di dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza presumo che sia chiaro c'è bisogno di aggiungere altro prego la difesa grazie presidente avvocato Milani difesa del maestro per la registrazione
Buongiorno dottoressa le chiedo innanzitutto qual è il suo ruolo istituzionale attuale
Attualmente ricopro dall'aprile di quest'anno la carica di capo di gabinetto in precedenza vicario capo di gabinetto del ministro alla Giustizia sotto effetto
Gennaio febbraio due mila e ventitré che ruolo ricopriva vicario Di Carlo
Lei è un magistrato sì
Senta sa benissimo di che cosa si parla in questo processo quindi tralascio tutte le le premesse circostanziate diritto l'abbiamo citata perché ci risulta che lei è firmataria
Di una risposta che agli atti rispetta un'istanza di accesso presentata dall'onorevole Angelo Bonelli siamo a febbraio due mila ventitré
Vorrei che spiegasse al tribunale
L'analisi che avete svolto rispetto alla richiesta pervenuta quali sono stati gli esiti e come avete risposto nonostante sia documentale ma mi interesserebbe capire i passaggi che avete seguito per giungere a questa risposta
Sì Presidente la la la premessa anche passato oltre un anno
Io nella giornata di ieri io ripreso il fascicolo in mano perché sapevo della testimonianza ieri sera sul tardi lo richiesto alla segreteria erano insomma un po'spolverato la memoria
Quindi se c'è qualcosa che poi dovrò soggiungo io vi chiedo dimostrarmi argomentazione insomma qualcosa ho portato con mamma se ci sarà necessità di Ceroli sottopormi alla
Alla per quello che riguarda quello che mi ha chiesto l'avvocato la nota che ricordo essere stata richiesta che è stata presentata al gabinetto sia da l'onorevole Bonelli che del nome per i Grimaldi
Ma ce n'erano stati anche in precedenza dall'onorevole Costa e credo anche un quarto che però miss di cui mi sfugge il nome
Erano delle richieste che erano pervenute segnatamente a firma di queste persone che vi ho detto comma sotto la quando si firmavano la dicitura onorevole tal dei tali
Quando io all'epoca ero vicario ove con la delega sui rapporti col Parlamento quindi tendenzialmente ha già dall'ottobre del ventidue e si cavo io tutte queste pratiche
In quell'occasione specifica però ci fu o da parte del l'allora capo di gabinetto il suggerimento anche perché insomma era stata una cosa complessa come insomma quindi come l'istanza non si capiva in qualche cosa fosse comanda serio fate un tavolo congiunto ebbe di capire meglio la situazione e quindi ci riunimmo io lo ricordo liberamente con molta
O ricordo quasi tangibile della della questione ci riunimmo nella mia stanza colonna
Gli addetti al gabinetto tutti i magistrati i nomi sono Vittorio Corasaniti poi c'era sicuramente Antonio Bianco c'era sicuramente Ernesto Caggiano
Il presidente Rizzo
Non ricordo se c'erano anche la Mastropietro ma forse si insomma questi che vi ho citato sicuramente
Diciamo la la richiesta la richiesta era Diliberto sottoscritta da l'onorevole nella qualità
Erano strane le richieste tutte ve lo devo dovrebbe essere prelievi perché poi abbiamo fatto abbiamo adottato quella determinazione
Perché alcune erano fatte ai sensi della due quarantuno altre lo specifico credo questa non la cita strade quarantuno
E non tutte richieste di estrazione di atti o visione o comunque di avere le informazioni relative a i famosi le famose note protocollate
Io mi sentivo diciamo abbastanza sicura ma ce n'è un'altra protocollate sono quelle che riguardano Cospito e sì sì presidente questo fatto le viene richiesto quando questa informazione mi questa richiesta al ministero quando ha guardi la data non è io alle note dietro posso alla fine gennaio primi di non c'era già stato l'intervento in Parlamento dell'onorevole Donzelli
Me lo ricordo credo di sì quando abbiamo esitato sì se erano prima le richieste non lo ricordo nota però però credo di sì cioè la risposta credo fosse in concomitanza comunque perché il il tema c'era
è e dicevo
Erano strane e il per come erano formulate richieste perché non si capiva che titolo fossero fossero effettuate
Noi all'esito di ripeto un gruppo di studio che si riunirà che siamo stati di parecchio tempo ma ripeto io ero tranquilla Mammì conforto il questo confronto con i colleghi
Una mi ricordo che prima arriva ma la conclusione per la quale certamente non poteva qualificarsi stanza ai sensi della due quattro uno perché per essere un'istanza con lode quattro uno otto di Vieste non soggetto che ha un interesse diretto immediato attuale quindi qualificato
è se per fare un esempio concreto se il cittadino e la strada mi avesse chiesto quindi non l'onorevole Bonelli ma il signor Bonelli mi avesse chiesto quelle cose io ma che le prime date
E quindi diciamo due quarantuno no a quel punto però proprio perché
Non il signor Bonelli manovrano le Bonelli faceva la richiesta e siccome diceva la chiedo perché le mie in qualità di ritenemmo che fosse un atto l'alto senso di sindacato ispettivo perché io sono ex parlamentare per questo avevo la delega
Il parlamentare può presentare richieste sia comma delle forme di rito ma anche come questa con una semplice missiva e quindi riteniamo di dover rispondere
Nella risposta
Abbiamo dato gli elementi perché
Abbiamo dato agli atti ma giammai si danno gli atti ne siamo tempestati da richieste di parlamentari tempestati ha senso che mi arrivano moltissime centinaia e già mai abbiamo dato atti quindi non si danno gli atti né quando si risponde alle interrogazioni parlamentari né per questa Taime né alle lettere di questo genere che provengono da parte di parlamentari quindi non potevamo dare gli atti cosa abbiamo dato le informazioni
Poi il pugilato ma vorrei che mi chiarisse un aspetto perché lei ha detto se ce l'avesse chiesta al Signore Bonelli e non l'onorevole Bonelli
Non gli avremmo dal piglio attorno per quale ragione non gli avesse dato gli atti per quello che ha detto prima perché non era un cioè signor Bonelli non ho interesse diretto concreto attuare un interesse qualificato se fosse stata la moglie di Cospito la figlia di Como ospitò non so qualcuno che era interessa ad avere quegli atti un cittadino comune si ma il semplice signor banali che passa per la strada
Non ha diritto ad avere cartelle perdoni la mia ignoranza al cittadino comune avrebbe potuto richiedere e ottenere le informazioni sensi della due quattro uno del novantasei avesse rappresentato un interesse legittimo ad avere l'informale non è solo questo il caccia ce ne sono molte ma
E al ministero arrivano centinaia di richieste di cittadini che ne mettiamo visto gli atti quando non sono qualificati ci sono invece richieste che sono qualificati il genitore che ha una bimba minore che è soggetta all'affido condiviso scappare qualificato gli dà era la risposta mangia mai l'atto le dà la risposta ma ce ne sono tassi insomma dire centinaia forse poco migliaia di due anni è la prassi che adottiamo comunemente
E quindi mi scusi a che titolo decidete di dare queste informazioni all'onorevole Bonelli come ha detto prima qualificandolo come un atto di sindacato ispettivo perché si era qualificato onorevole ripeto una cosa che facciamo sempre
Quando arriva un'istanza da parte di un deputato di un senatore
E carte gli si danno soprattutto perché ripeto le carte che chiedeva provenivano da una relazione che non era in alcun modo classificata
Ecco perché nella vostra risposta da lei firmata viene scritto che la scheda di sintesi del di non è coperta da segreto assolutamente così a perché essa non so se è agli atti insomma quella che aveva a disposizione il gabinetto
Non riportava la scheda Nick alcuna classificazione c'era sola nota di accompagnamento del capo d'accusa che metta da questo lime di va nella nota di trasmissione ammalano Terni ripetono divulgazione sì sì presidente
Ma la nota la nota Nick che era legata non aveva nessuna classificazione nell'intestazione nonostante esclusi limitata e divulgazione dovuti come tutto il primo che oziosi il comune cittadino che avesse un qualche interesse lo poteva avere
Prego posso rispondere per vergogna delimitati divulgazione permane anti Dini già per me come gabinetto come non è niente limitata divulgazione nel senso che no le spiego perché al presidente perché è importante io l'ho conosciuto a far a Lodi ad archivio riscontrabile una condotta rispetto io non lo so quelle una cosa che avviene al Aldama al gabinetto
La dicitura limitata e divulgazione che io vedo apposta in quella come in tantissime altre note che perché poi noi dalle quali fermiamo i contenuti per rispondere alle interrogazioni parlamentari o atti di sindacato ispettivo è un Mullah perché è l'informazione per essere riservata deve riportare sopra greci dura classificato come è successo svariati casi
Nelle carte del procedimento che riguarda Cospito
Che la nota Ritter teneva sopra la dicitura classificata io arrivava correte puramente allora quello sì non lo può andar fuori
Nel caso specifico la nota Nick non ha nella dicitura riservato viene trasmessa alla nota Nick con la rete potente o o con il camminatore come di solito facciamo quindi non alla requisiti né formali né sostanziali per potersi ritenere una tale per queste il gabinetto dato la saremmo tutti corresponsabili aggiungo
Se fosse stata riservata e fossero trasmessa
Non potevo
Dalla dichiarazione della corte del Duca l'onorevole Bonelli rese in dibattimento l'occhiello poi c'è stato l'intervento di Donzelli
Due
Lo chiede chiede ma cosa c'entra con estrema decollano avverato Donzelli del dolore oleum Zeri
E a seguito dell'intensivo ma cosa c'entra questo con la nota classificata niente l'avvocato anni parimenti assuntore non deve chiedere a me cosa c'è interna tutta la verità si però chiariscono se capisco Presidente mi perdoni
L'avvocato mi voglio certe
Dopo quella cosa le notizie erano già stati diffuso
Prego nonché
No scusi però Presidente l'avvocato mi chiede e questo è giusto che rimanga agli atti
La nota è l'indagine l'ha spiegato lei ha detto che no che non c'era niente soprattutto nelle stalle faccio default nella circostanza diffusione sono relativa al fatto che già li sapesse e cioè da un'altra cosa cioè delle altre domande prego
Prima o dopo questa vicenda il gabinetto del ministero della giustizia ha fornito a parlamentari informazioni contenute in documenti e limitata divulgazione l'ha detto prima Grassi
Sampras quindi limitata divulgazione permane l'amianto non è nulla non è nulla voi non è mai stata comunicata la circolare Basentini neanche la conosco sereno di a verità cioè mi ha sentito perché ha sentito
Ma il gabinetto non c'è non la conosco e se anche ci fosse per me sarebbe nulla perché il gabinetto che trasmette le risposte
Se è classificata è classificata ripeto con altre si dica azione che intestazione dell'atto e che segue con rigido
Sistema di trasmissione notizia
Rete Ponente o a mezzo camminatore caso non c'è quindi lei quando mi parla di requisiti formali e sostanziali della classificazione interi de sia la posizione di una dicitura sull'atto che la trasmissione mediante la rete pone assolutamente sì è nato all'occhio tutto questo non c'è nel Fascianello quella che io ora c'è quella che per loro il gabinetto poi non so che ce la stampa Street quella che avevo io non c'era tanto che io ho dato le informazioni nel fascicolo cospetto che voi avete che ci diceva prima riesumato Jesi
Che lei ricordi
Sono Cucci all'interno si trovano anche degli atti classificati dette prima assolutamente sì proprio dal capo d'appalto
Con la dicitura sopra classificata trasmessa correte con ante assolutamente sì ma non solo da lui anche dal procuratore nazionale antimafia anche dal procuratore generale di Torino
Improta
Ancora non sia cambiato però sì con la classificazione riservato sopra riservato in calce trasmissione coltivando trasmissione rete fumante solitamente si
In quel caso voi non fornite le informazioni contenute neanche parlamentari che ne facciano richiesta azionato classificato no
è come se ci fosse un procedimento era succede per esempio per le risposte interrogazioni parlamentari
Che neri chiediamo informazioni anche alle procure le procure ci mandano gli atti e ci dicono guarda che è coperto da segreto io l'informazione ce l'ho e come con l'atto riservato l'informazione ce l'ho ma non la do
Dico la risposta che la l'informazione è coperta da segreto immolato ma ci deve essere una posizione se no diventa arbitrio cioè ognuno sceglie quello che dice perché deve dire cioè
Solo per chiudere sul tema della circolare che introduce la limitata divulgazione
Lei
Successivamente a questi fatti alla luce di questo processo preso visione di grossa circolare no ai vostri uffici non è mai andato
Ma non c'è necessità
Perché da noi non esiste questa cioè non manager significa quindi cosa chiedo di acquisire una cosa che non mi sarebbe servita non Monio mai ritenuta respiro facciamo due anni sonogrammi tra la delega sui rapporti parlamentari adesso da capo di gabinetto da quasi un anno
Non ne avevo necessità non lo faccio neanche adesso non non so che ci sia so che c'è perché lo sento dire non l'ho mai vista non l'ho mai letta nessuno escludo che
E gli ha detto il dal gabinetto di cui ho parlato prima mi avessero preso contezza perché non ce lo siamo posti il problema abbiamo semplicemente vistosa
La nota lo dico di nuovo trasmessa dal capo datata era la modalità allegato con la dicitura riservata classificata
Questo non c'ha basta quindi voi avete ritenuto di Ostenda lo dicendo che le informazioni a chi ne ha fatto richiesta livello di sindacato ispettivo minacciano Santer come facciamo prima del caso costruito e come continua a fare dopo il caso Cospito
Perché i precedenti ci sono anche prima non è che il caso ospitò è stato la linea di demarcazione tra un primo dopo diversa lo facciamo prima e lo abbiamo continuato a fare dopo
Si riferisce a eventuali documenti che vi arrivano con l'indirizzo e voi li avete comunicati prima è continuata comunale all'Avanti
Grazie io non ho altre domande
O aggiungendo molto presenta domanda da porre
Pubblico
Mi dispiace per ciò che è importante scappa
Pubblico e se non si domande prezzi avvennero Tressa
L'iniziativa fare chiarezza anche vero insomma un po'di pagare questa vicenda
Lei c'ha detto la nota che solo davanti si è poi gliela mostro
Che voi lei ha ritenuto spesso vi siete confrontati tra gli addetti al gabinetto e avete ritenuto che in questo caso non fosse stato possibile lasciare questi consumi queste informazioni in base ai duecento quanto di novanta perché non c'è un interesse concreto e attuale dell'hotel Bonelli ad avere con informazioni
Tuttavia nella nota no passo
Non ho altre informazioni ci offrirono scusa scusa
Poi non ne non era un caso in cui si poteva fare un accesso agli atti in base ai duecentoquarantuno sì sì così allora lei ho sentito che non è un caso di duecentootto adunata perché non c'era un interesse concreto attuale come cittadino Bonelli
Nella nota tuttavia non si fa riferimento il tutto quanto il novanta in relazione all'interesse contrattuali ma si cita il DNA venticinque gennaio novantasei numero centoquindici cioè il decreto ministeriale
E qui queste informazioni sono sottratti completamente l'accesso se ci dà un chiarimento su questo punto no senza divenire la nota non amavano vista nella ricorda quella mi firmano guarda gli enigmi a ricordo allora semplice ma sono forse non sono abbastanza chiare e me ne scuso
Per cui lo lo ripreciso allora arrivano diverse note
Alcuni qualificate ai sensi della tua cioè scusi motivati a Sensi ad un quarantuno scusi eh però diciamo
Al di là delle diverse note non si questa risposta l'onorevole Bonelli alla quale e ed è una risposta alla lettera del deputato di Bonelli se vuole la vista Penta del tre febbraio una mossa sembra ventitré e la vostra sei febbraio ventitré anni
Grazie
Grazie
Sì sì
Stavo dicendo presidente o il
Mi sembra opportuno produciamo la richiesta dell'onorevole Bonelli che non è ancora chiaro forze cioè reciso solo che cosa che non è ancora agli atti e procedemmo in questa denuncia completiamo la quale però io va benissimo avvocato mila pienamente d'accordo
Non c'ero
Tralasciamo
Anzi alla quindi io le chiedevo di chiarire questo punto perché mi sembra che ci sia una diversità rispetto a quello che ci ha detto dall'anno rispetto a quello che è contenuto nella nota cioè gli si fa riferimento alle otto e novanta illazione però al decreto ministeriale che esclude completamente questi atti da Cossiga di accesso
Al di là dell'interesse concreto Vasile e simili all'Inter pezzo tenterei di allora o incitavano tutti e quattro non è un caso perché
La nota di risposta li vedrà rispetto alla richiesta che fa Bonelli nata tra febbraio e del sedici febbraio perché nel frattempo arrivarono le altre no e sei febbraio sì ma uscita alla procura queste l'inoltro la nostra S. febbraio com'è sito scusi
Nella nelle more io ricordo ma si potrà verificare che arrivarono anche le altre quando facemmo il gruppo di studio ma le valutavamo tutti anziana
Non valutammo solo quella di Bonelli perché ce le a volte quattro davanti quindi dovevamo sitar rivolte quattro con leggere
Rimodulazioni tra una e l'altra il tema fu e due quarantuno no e atto riservato no la possiamo dare sì
Quindi quando lei vede qui la frase che lei mi chiede Interest in tale veste le richieste di dice Nico che non possono essere si dà per a questo ufficio ai sensi degli articoli o quarantuno ho già spiegato perché ha nonché degli M duecento venticinque gennaio novantasei centoquindici nel senso che non erano atti coperti da segreto e quindi non ci potevamo sversare va
Nel senso che non erano atti
Come classificati ascolti però il quando lei diceva erano atti coperti dal segreto a quel segreto si riferisce
Per classificati classificati sì però come al di là della classificazione in terra del vostro ufficio si fa riferimento allora non si possono dare perché c'è un decreto ministeriale riguardano dice non possono essere citate non si dice che non si possono fare questa
Esitante nel senso che siccome la la richiesta faceva riferimento anche perché sta di Bonelli alla richiesta di avere copia degli atti non gli atti non li potevamo dare quindi
è usata insomma è un po'forse troppo concisa quindi non lo spiega pensavo di essere stata abbastanza chiara ma lo ripeto volentieri volentieri
Gli atti che venivano chiesti non li poteva contare
Ok gli atti le informazioni non le potevamo dare ai sensi della due quarantuno che
Io l'ho detto prima perché motivo io l'ho detto prima non si potevano dare le informazioni al se fosse stato il signor Bonanni perché non era diciamo un soggetto che avesse che aveva un interesse
Qualificato diranno c'è scritto quello mediano c'è scritto si presentò al DN questo recidivo perché fate riferimento al DNA giusto per capire quel DM chiedi fama va esclude l'accesso agli atti in generale alcuni
Infatti quello il meglio non lo so perché non mi ricordo che c'ho messo Avellino Verona non io mi ricordo esattamente il discorso che abbiamo fatto e che ripeto per la terza volta
Il perché ci sia quella frase non lo ricordo ricordo il discorso che abbiamo fatto insieme che li potranno confermare tutti i Ray-Ban magistrati che il collegato prima che ripeto
Gli atti non si possono dare le informazioni si possono trovare in sé non sono classificate in un certo modo e non è quindi formazioni come questa che pervenivano Donato Nicastro perplessità sono le possiamo dare a chi
All'onorevole perché si era qualificato come lei vuole quindi sotto forma di atto di sindacato latu senso di sindacato ispettivo poteva avere le informazioni
Ma perché ci sia la dicitura è una norma perché il decreto ministeriale in arrivo perché poi diciamo dalle frange equivocata
Insomma farò ma anche difficoltà ad interpretarla perché non fa neanche riferimento esattamente l'articolo rispetto al quale quegli atti sono sottratte dall'accesso cioè il decreto ministeriale lei lo conosceva meglio di me prevedeva sei tipologie articoli due e tre di atti che sono sottratti a questo diritto di accesso perché coperti da un segreto significativa
Perché così stiamo parlando di un segreto amministrativo Parigi duecentonove
Quindi non facendo riferimento appare tipologie di atti siamo interrogati
Ma anche il motivo della natalità Pierluigi Samaritani faccia finire per Focus il Brasile insomma sembra un po'contraddittorio da un lato dire non non è possibile dare questo questi atti perché esso sono sottratti all'accesso in base al decreto ministeriale
E e poi adesso mi è sembrato corretto gli amici se il file lire adesso qui le noi viviamo perché non aveva un interasse qualificato come cittadino per questo le chiedevo di mette un tassista la questa informazione stacci radio serena il ragionamento era fatto
Serranda lancia l'inciso della frase dice intanto peste dentisti divisione copia lo dico per la terza volta
Una cosa è la richiesta di scissione copia degli atti una cosa e delle informazioni sono così diverse una cosa e se tu mi chiedi di avere l'auto o Micheli avere copia dell'atto o mi chiedi di avere visione dell'atto e questo l'abbiamo escluso dalle motivazioni che sono esattamente riporta all'Expo
Altra cosa è se mi chiedi informazioni su lattazione classificati operato anche qui se ho capito bene alla fine il discorso qualche no sovrani locali alla fine di questo nostro confronto qui in abbattimento quella nota va interpretata nel senso che il gabinetto faceva riferimento ai trecento quanto nel novanta con riferimento a bilancio i documenti vanno no scontro delle informazioni
Alla secondo me non è che la nota va interpretata c'è scritto scusi dottoressa cessione interna deve essere richiesto è scritto interne che esterne di non fare divisioni coppia non c'ho messo di avere informazioni
Le richieste di visioni e copia non possano essere sì esitate e una cosa quindi le richieste di ce l'ho l'ho detto dall'inizio mollato non te lo posso dare guadagni non te lo posso far fare quelle informazioni contenute nell'atto se non sono classificate delle DOP
Manciata allora perché fa riferimento azzurro ispettivo
Se questo era il tema rispettive ragioni non capisco
Nel senso che se l'opera allora Maria giusto per vada vada alle alla Juventus per capire perché così no gli over nazionale allorché educativa non era ancora di una passione per capire anche come interpretare i vostri atti che non se non sbaglio interpreta
Ti vanno semplicemente letti mi scusi l'abbiamo lavorato ed eletti al debito ma recentemente all'interpretazione perché la il dare peso anche chiamato presenza attenti per la quarta volta la ricreazione ancora
No prego il mio dovere
Richiesta divisione dicono le istanze e le quattro istanze anche qua essa è erano formulate tutte diverso evidentemente per creare un po'dico io visto che le interpreta intrepido interpreta anche io un po'di confusione alcuna erano richieste di estrazione di degli atti
Altre erano fammeli vedere o vestizione e altre darmi informazioni la nota che fa il gabinetto è assolutamente chiara e non è interpretabile perché dice
In tale veste le richieste di visione copie non possono essere citate visione copia che quello che sto provando a dire dall'inizio cioè mi chiedi l'auto non te lo posso dare
Micheli la visione dell'atto non te la posso dare e di informazione te la do e per questo parlo di atto di sindacato ispettivo latu sensu dopo dopo avvocato cioè scusi dottoressa
A pagina due
Dico sulle informazioni siccome sono i patti di sindacato ispettivo ti posso dare perché sono ripeto per la quarta volta quelli del Nic
Coperte da riservato perché non sono state trasmesse al corrente Buonasorte Queensland interpretabile nella nota
Altre due chiarimenti in quella nota c'è scritto che la dette al gabinetto la nota del gomma
Questo sì non è un problema di Sulta al dibattimento che questa nota in commercio a trasmessa dal capo d'atto russo al onorevole Del Mastro
Era stata trasmessa dagli uffici uffici voi non vi trovavate quella nota del gomma quindi non avevate proprio vista io posso dire cose trasmessa domani cabinato quello che è stato al massimo per Mastro Rosa tra alla
Gabinetto ricordo che fu tra asma posso consultare gli atti presidente
L due note protocollare perché adesso mi ricordo mi ricordo una cosa mai fatta annotazione dovrebbero nonostante lo faccio vedere
Allora io ricordo Presidente e poi guardo le le carte che mi sottopone il pm che ci furono due note trasmesse dal capo Duff la prima a terra belle trasmessa con la dicitura Lin Madiba la nota in città è una parte e una serie di documenti a afferenti a certificazione medica del costruito
Ma ricordo che ci fu un'altra nota inviata ad alta quota con protocollo Sempre immagini ben limitata educazione era legato non mi ricordo cos'era però se riguarda mi vi dico subito allora Urania la novantasei
ANAS avrebbe capito non capisco niente perché non c'era trasmessa non c'è non si capisce questa è quella sottosegretario lei mi dovrebbe dare quelle trasmessa ma questi reflui quindi cosa bello e che gli sono state queste sono le entrate nel DAP trasmessa sottosegretario non sono quelle trasmesse cabina quelle interne segreto non c'è abbiamo parlato invece all'evasione premialità tema se lei mi trasmette queste io sull'uso primario da confrontare quei quella che c'ha lei quindi sempre si è impegnato a Nizza andare io lo faccio ma se non c'era non posso certamente mosso Presidente per il Pubblico ministero in realtà nel fasci culatello socio pubblico vede dalle parti bacino ci sono le quattro nuove regole nell'aprile così delinquere dalla io direttamente al DAP
E tante saldata al ministero due sono state trasmesse Esposito si debba e c'erano anche fascicolo del giudice tutte produzioni da sono nel fascicolo del giudice del tribunale
Chiederei cortesemente Presidente sposini che darà il via agli altri di cui si sta parlando anche la richiesta di Borelli che non abbiamo ancora visto un'aria prevedeva che le parti civili
Allora se mi dà la documentazione
C'è forse sono quelle presidente trasmessa all'onorevole non sono queste ritrasmessa macchine non posso ricordarmi sarà o su
Posso presidente mi sembrano quasi Sicilia è questa
Allora io ce le ho tutte presidente ogni se vuole può fare un controllo cioè io l'unica cosa che ho portato sono alle nostre protocollate perché pensavo mi aveste chiesto di queste quindi questo scenario segua nelle pranzo impotente del Benfica dobbiamo vedere perché qui non c'è una signora più
Motivo allora io figurasse si mentire
E quasi
Come quelle
Ma questo
Allora presidente io due note trasmesse al gabinetto la prima protocollo novantasei imitata divulgazione
E che ha come ricordavo gli allegati relativi alle condizioni sanitarie del detenuto costruito la particolarità presidente perché che riguardando le man mano la la certificazione sanitaria tutto il tutti gli atti che sono allegati alla nota che se mi date di misurazione del DAP sono tutti girati in protocollo aperto
Quindi già questa è sintomatico se voi guardate gli atti allegati alla nota che Russo mamma illimitato e divulgazione
Sono tutte dopo e tutta la documentazione che girava all'interno del DAP e cioè lo vedono migliaia di persone proponendo menu non siamo
La nota protocollata io gli ho chiesto come mai in quella nota c'è scritto che non c'erano del comma se mi conferma che poi non è che sto guardando anche nell'annata nasoni commi ecco quindi guardato parlando del discorso di mia divulgazione mi interessa sapere ed estendere arrivata una nota dell'uomo siccome si accorgerà sa calibrare invocazione mi faceva piacere farvi vedere che nella nota allegata limitate incubazione accende il prodotto una documentazione che gira
Tra migliaia di persone in protocollo libero quindi anomalo che le carte che girano in protocollo libero poi siano ritenute non nostri impensabili ma non stiamo parlando di quesito siccome lei mi ha fatto una domanda stavo cercando di dire da uno degli elementi al giudizio rito almeno sarebbero invece però noi dobbiamo guardare no allora quindi nella prima certamente no nella novantasei perché c'è accertamento sanitario quella novantasette bresciano Panic questa che non alla classificazione mentre nella novantanove che viene trasmessa sempre limitato divulgazione del trenta gennaio io la nota mi credo
Stanno per tutta nome plastificata ecco e allora quindi mi conferma che voi la nota come l'avete mai vista al gabinetto
Io non ce l'ho qua va bene quello volevo che cosa vi dice che cosa no era giusto verdetto inizia perché ci risultava trasmessa però come nell'amata dite che non c'era e nei che ci dice chi
Entrambi trasmesse però voi nella nota di tenacia e quindi per questo l'hanno malmenata ascoltarci sì quindi conferma che non c'è
Un altro chiarimento dottoressa
Scorrimento al sindacato ispettivo cosiddetto atipico
Diciamo dileggia spiato cosa significa mi chiedevo questo sindacato ispettivo atipico
I parlamentari lo esercita nei confronti del gabinetto del ministro o diciamo a un una diffusi da maggiore nel senso quei pozzi possono esercitano nei confronti di queste di sottosegretario
A prescindere dalle idee le che c'è questo sindacato siccome atipico non è disciplinato da norme precise ma e nasce evidentemente da prassi mi chiedevo
Come si fa a stabilire se la richiesta di una parlamentare ad un sottosegretario
Vada inquadrata in questo signore tipico ci sono dei riferimenti delle travi erano tornati per il cardinale tuttora sanno sognare illa
Chiede quella che senatori fanno le richieste al gabinetto il gabinetto rispondo io ritirando l'atto per iscritto le foreste certo pendenza no può può capitare sì a me arrivano per iscritto non è no ha o meglio è capitato anche su gran parte delle nostre vengono riscritto è anche capitato
Che è un sottosegretario sotto i loro scusi umano onorevole o deputato venisse a seguito per esempio di interventi che il ministro fa in Aula sul question-time venisse al gabinetto a chiedere
Ma capita spessissimo
A chiedere informazioni alle informazioni ripeto con la stessa modalità che l'ho detto prima vengono rilasciate dal gabinetto Pegolo succedere io mio figlio
E Mario sì sì questo le chiedevo il gabinetto diciamo l'informazione in dono dicesse anche oralmente per telefono perso sul piede
No per telefono no pendenza amante di Roma l'appuntamento col capo di gabinetto del gabinetto di ricerca se chiedono informazioni che si possono dare si danno
Ma quando vedete c'è un sindacato ispettivo divertiti
Diciamo atipico
Deve essere
Diciamo motivato le richieste se motivata richiesta certo stanche di schizzi resta motivata ma non molti cioè servirà un parlamentare è
E a nei suoi poteri quello di fare
Di accertare di chiedere domande è implicito che motivata cenone chiudere a chiedere scusi perché le mi chiede no guardi otto se mi chiedesse notte perché mia sorella si chiama in certo modo chimico-fisica
Cioè gli affari suoi così logica di una domanda non ecco diciamo la questione non è a la persona che non è poi così banale nel senso che qui sopra non è stato ispettivo atipico
Che non è un dovrà un disciplina normativa che quella dei regolamenti parlamentari come decisi e quindi le chiedevo ci faccia capire fino a che punto si può spingere a questo sindacato ispettivo analisi mostra quella che le ho dato indispensabile un parlamentare che viene indicato di giustificarmi semine tendenzialmente mi era che avere
Cos'è che attengono attività parlamentare ministeriale detenuto detenuti poi più di tanto cioè sovente e ma non ritengo implicito la la la la la la nell'interesse perché siamo parlamentare mi vieni che all'incontro viene al gabinetto e mi chiede
Qual è la situazione ed è detenuto che sta in quel campo io chiamo il dato faccio colazione gli elementi livido
Se no allo stesso modo per curarmi chiamo il tabulato mi faccio fare la relazione gliele do ma la ritengo implicita la diciamo lingue Cassinetta e lo ripeto implicito dalle un'altra cosa ultima
Questa nota che avete citato nei confronti del
Onorevole Bonelli il contenuto delle altre note era identico era diverso ne abbiamo incontrati ha detto sono arrivati tutti insieme ma sedi dicesse Madama allorquando abbiamo fatto il gruppo di studio ci siamo posti il problema per tutte e quattro questo lo ridico proprio non lo portate tutte perché lì c'era
Ho visto il fascicolo e ho preso le cose che pensavo potessero essere
Di aiuto per il ricordo la cosa che io netta è che quando abbiamo fatto la riunione con i colleghi di vi ho detto prima li abbiamo esaminati nel Complesso
E che delle volte tutti i problemi all'autostrada da quando sono uscite queste note non lo stesso contenuto e non ce li troveremo si alterna a seconda dei vari grossomodo sì
Va bene allora io non ho altre domande ma chiedo di produrre le note che ha consultato la dottoressa
Non ci sono altri e e allora questa è la richiesta e gli fanno davvero l'albo e l'acquisiamo
è una richiesta in data tre febbraio due mila ventidue poi non credo alla risposta che dai il la risposta che date già agli atti verrà va bene sessuale forse da fare
Alabastrino attive io venivano molto ci troviamo fossero riservare presidente di farvi avere una copia ho citato una cosa cioè seguirono socievole Vincenzo stagione coperchio volutamente vediamo sul evitamento grazie
Leggi parti civili sono domande da porre
O quando Jones le donazioni introduzione parte civile culturali
Orlando
Dottoressa io vorrei tornare un attimo sul sindacato ispettivo tipico quindi quando lei ci ha detto che arrivano delle richieste da parte di parlamentari richieste di accesso agli atti
E magari anche di avere copia di atti questo richiesta vengono visitate trasmettendo copia di atti
L'ho detto prima no mandiamo le informazioni
Quindi se è un palliativo a sanare se un parlamentare svolge un'attività di sindacato ispettivo chiedendo copia di un atto l'atto non viene mai dato in apnea femmina che stagione fa io quello che faccio io poi non sono
Però diciamo per quello che è la conduzione di gabinetto di anni a questa parte
Noi diamo le informazioni quando non sono riservate per problemi ieri indagini in corso o perché non sono classi dietro mi riservate diamo le informazioni
Andiamo agli atti quindi a prescindere dal fatto che siano riservati non riservati anche una flessione
Lo dico se il sindacato ispettivo può riguardare anche atti che non hanno un livello di riservatezza
Ma non a prescindere se non sono atti riservati c'era al contrario nel senso che se non sono riservati glieli diamo le informazioni sembra esce sono classificate come riservate e vanno con la rete Ponente
E perché ripeto la cosa non è da poco
Posso fare un esempio così grandi non certo
Allora perché l'atto classificato anche riservato a volte non lo è per cui ci sono stati casi in cui abbiamo per informazioni nel caso nel fascicolo in esame io me lo ricordavo ma è capitato non solo aspirazione al fascicolo Cospito ma altre volte
Un atto che anche la classificazione può avere anche la classificazione riservato sopra intestazione se non viaggia con i suoi due sistemi che ho detto prima cioè rete Ponente Rockol camminatore Madian già col protocollo libero
E arriva a me ma lei ritiene cioè le pensa che io lo tratto come riservato no
Perché se hanno visto centinaia di persone non è riservandomi antecedentemente ne trasmette il look il soggetto che ha formato un atto ha fatto una valutazione che la notizia non debba essere classificata
Perché si è classificata gira sette tre cordialmente può anche o camminatore
Nel processo costruito l'ho preso per mi pareva strano ci fu tra una una fra istanza di proroga no di revoca del regime del quarantuno bis fatta dall'avvocato
Per la quale non abbia avuto due atti identici trattati allo stesso modo cioè il PNA mimando implica o così di pagare
In diciamo
Con la posta sette Mandria mai il
Giovanni Russo quindi io la stessa carta allo stesso parere del procuratore nazionale antimafia con la dicitura classificato quindi quando è classificato le classi di valori riservata correte ponente
Sempre da allora
Vorrei tornare un attimo al tema del dell'accesso ai sensi dalla due quarantuno perché lei ci diceva se ci fosse una richiesta ad un soggetto qualificato
Che ha interesse diretto non ci sono limiti ho capito non rallentano ma ma capitolo farci sosterrà Major deciso sia fiscale se tra i quali sono questi quali sono stati classificati ma solo se la classifica quindi
Se ossea signficato SI può perché non vorrei che voi dice se l'ho detto solo plastificato s'è classificato europei e segue la trasmissione correte ponendo camminatore equo e del resto l'interesse cioè senza
Le ho fatto il caso della bambina perché è successo l'altro giorno se c'è una mamma
Crea una bimba contesa padre e madre che il più il padre se la porta all'estratto mi fa una richiesta per di Rimini da informazioni io chiedo informazioni alla Procura
E se non c'è un riservato classificato rete Ponente e trasmissione o un segreto investigativo io le informazioni le do
Qui c'è un soggetto che ha dimostra di avere un interesse qualificato lui ci sta dicendo mi par di capire che non ci sono
Documenti o informazioni
Ministero la giustizia che rientrano nell'ambito dell'articolo ventiquattro legge due quattro uno del novanta
Che nell'anteguerra arde nell'ambito del decreto ministeriale centoquindici l'articolo tramanda Semeraro spiega perché se sono amici che la norma rimane un punto in concreto dicendo che a questo punto se diverso punto di vista di quanto non solo se esistono non sono valutazione ha domande no no no aspersione domanda sorvegliata riformulato prego scusi entro dicembre Presidente è una cosa difficile da Loreto fattura Israele sia qua non ha investito il giudice non esosi Bornato in chiedo scusa chiedo scusa grazie
Faccio un esempio se è un cittadino interessato il il fratello si presta presenta una richiesta di accesso agli atti ai sensi dalla legge due quarantuno
Che avere
Una relazione di servizio resa va in confusione
Il suo ufficio
Risponde positivamente ai sensi della legge due quattro uno quando mi farà richiesta valuteremo bisognerà Romano tira
Io dico prima generica cioè senza aperta la deve leggere a richiesta lode valutare verificasse
A contenuto se è specifica se motivata se poi vi è un problema di valutazione dell'interesse sotteso alla non solo nell'interesse suo figlio mi spiace forse non sono cauti
Non può essere una buona dotazione di interesse a domanda che devi dire la posizione e l'acqua quindi anche se non è normale che si contesta è una questione di interpretazione complessiva va be
Senta lei se non capito male prima ci ha detto che il gabinetto fornito a parlamentari documenti a limitata divulgazione
No documentino Roberto informazione formazione informazioni limitato divulgazione
E le è capitato di trasmettere informazioni relativi come anzi fa scusi
Posso finire la domanda perché altrimenti difficile a condurre l'esame sessanta
Le è capitato prima o dopo la vicenda per cui è processo di fornire a parlamentari informazioni su schede di sintesi di gomma Unique
Non lo posso escludere ma se non sono due non lo strudel virgola se non sono classificate non mamma
Roba
In relazione a quello che ha spiegato prima ovviamente
Per me è sufficiente grazie grazie dottoressa
Gli altri difensori
Allora se abbiamo capito bene gli atti non potevano essere trasmessi o comunque avete deciso che tratto in quanto tale non poteva essere trasmesso
Potevano essere comunicate le informazioni
Quali sono le informazioni più complicato perché stiamo cercando ma non riusciamo grazie per garanzia mostra invece a Mantova sgranano altalena perché non si possa erano le informazioni che erano contenute nell'anno dell'informazione Ligabue
Se non placano allora carica di quale udienza fondamenta
Presidente erano le informazioni contenute in quella nota Nick delle diciamo permanente in quanto non classificate non girava vorrete Ponente potevamo dare ora nello specifico cioè fate vedere per questo
Accelerare venga portato via grazia cortese cioè lei accenna a fare un elenco invito tetto educazione
Sì sì sì no ma me lo ricordo d'averla fatta sì queste presidente queste percorso
Credo che sia questo è la mia firma anche in calce alla questo che Occhetto aveva NFL la linea caricandosi se la stessa
Sì è questa l'abbiamo trovata
Film con nota del tre febbraio due mila ventitré comincia e poi c'è la sua firma in calce e a non è in ogni Faglia presi dal bar questo punto qua sono contenuto e spiegato quello che gli ha detto lo manda in gol
Sì vogliamo Israele distinzione c'era
Vaste zone del viaggio
Sulla base di
L'articolo
Specificamente alla qualificazione della FIAT ancora il sindacato ispettivo allora questa distinzione fra atto ostensibile non l'informazione sostanzialmente contenuto dell'atto sì
Al terzo una volta superati intimargli disinteresse
Sulla base di che cosa viene fatta
Perché poi voglio dire
Al profano
E difficile comprendere perché attorno
Ma il contenuto dell'atto sì perché poi l'atto vale per il suo contenuto salvo che venga il rilievo chi l'ha fornito cose di questo tipo
Però se ci spiega questa differenza quello subendo tanto dirigerla di nuovo faccio abbia pazienza lo spieghi entrambe sicuramente responsabilità mia allora
La richiesta di copia di atti ai medici agli atti la fatica licenzia due quarantuno
Non praticare i parlamentari che fanno i senatori che fanno richiesta con largo quarantuno quindi quando noi diciamo non ti posso dare l'atto io prescindo dal caso costretta svolgano rientra nella nell'Area C funzionano tu
Non è che si chiedeva atto l'atto si chiede per conoscere il contenuto della allucinante perché
Sono scusi se mi permetto di contraddire oppure con quello di e non scusate costretta a fare posso dire quello che c'è da personale allora il tema è che Nazzano viene chiesto solo per informazioni io fatta anche insomma e l'atto può essere di chiesto anche per verificare l'autenticità di una firma la nota di trasmissione
è il timbro apposto solo questo chiedo comunque le informazioni non è una valutazione che si fa affossò critico io non mi pongo alla testa perché mi viene chiesto un atto io rispondo come ufficio ma secondo me quando tu chiedi lattuga e avere l'integrale di una cosa che non voglio avere un sunto
Vuole avere integrale per le valutazioni e le più disparate vedere come trasmesso vedere chi l'ha firmato vedere se collazionato bene vere se fa una serie d'informazioni quindi trasmissione dell'atto è una cosa la divulgazione di informazioni o la preparazione informazione parlamentari e altra
No insieme nell'atto all'estrazione della copia dell'atto nefasta sanzionato quarantuno ripeto per la trentesima volta indù due mi scuso ma in due anni
Io non l'ho mai dato attivo vicine diamo già parlamentari perché perché se lo chiedi collaudo quarantuno non ti posso dare cosa faccio quando si tratta di parlamentari io grazie parlamentari o senatori è veramente potati o senatori e si ed il continuatore informazioni contenute in quell'atto è quell'atto
Non solo è classificata riservato cioè non solo non è classificato riservato ma viaggia non ha viaggiato scusate corrette Ponente o con camminatore cioè a mano
L'informazione libera di date le e ripeto è una cosa che facciamo
Da prassi in da due anni a questa parte Sempre e che tra l'altro visto come parlamentare mi cinque anni scorsi io chiedevo le informazioni nel gabinetto di giustizia e me ne dava non è cambiato nulla cioè
Quindi la risposta a postazioni tra informazione no all'amore in chiara la risposta
L'indicazione delle informazioni attiene alla qualificazione della domanda come attore scritti partitico
La risposta
Cioè il campo donne informazioni in quanto qualifica la domanda
Dovrà chiedevo perché probabilmente anch'io ho problemi di comprensione oggi e se la risposta che lei ci ha fornito cioè quella di dare informazioni nei termini in cui ce l'ha fornita è direttamente corrispondente alla qualificazione che voi fate come ufficio della richiesta cioè come atto ispettivo atipico questa è la domanda
Sì perfetto grazie
Ripeto madre che quando viene non è che lo qualifichiamo sempre attenuti cioè non vorrei che si creasse una specie di mostro su che cosa qua sto atto di sindacato atipico che un'azione cosato io ma che non esiste nel senso che
Una
L'atto di sindacato siccome i parlamentari e lo dico da parlamentare non è capo di gabinetto hanno la possibilità di fare delle richieste di accesso con strumenti formali ma anche di fare le richieste Nonda con strumenti formali tutto ciò che non è formale diventa questo atto di sindacato atipico
Cioè non è non vorrei che ci fosse una una
Si può colorare grazie grazie se non ci sono altre domande della difesa che chiude l'esame adesso
Grazie presidente grazie al quale faccio
Allora esame di fermarsi a questo punto onorevole s'accomodi
è ovvio
Erano tre aspetto questa cosa dicono
Buongiorno
Buongiorno presidente mi ripete il suo nome cognome dove e quando è nato per cortesia Andrea Del Mastro delle Vedove nato ad attivare al ventidue dieci del settantasei residente a Biella via Cavour sedici allora
Intende sottoporsi all'esame cioè ha diritto di non rispondere e il processo andrà comunque avanti sere si avvale della facoltà di non rispondere
Nel rispondere può dire quello che ritiene più utile per difendersi non obbligato ovviamente a dir la verità Conte Simone però quello che dice può essere valutato dal tribunale come prova a suo carico per ritenuta responsabile dei fatti di cui accusato se rendendo le dichiarazioni dovesse accusare altre persone di fatti che per legge sono dei reati rispetto a queste dichiarazioni
Assume la veste di testa all'obbligo di rispondere e se in un domani l'autorità giudiziaria richiede di ripeterle
Non può come ho già pare essere la facoltà di non rispondere obbligata risponde tutto chiaro molto chiaro tre zeri vuol rispondere alle domande certo allora rischi esamina prima il Pubblico ministero che l'ha chiesto e poi nell'ordine da altre parti così rilevante allora
Volevano innanzitutto dire perché
Mi è stato diciamo il dottor glielo no no sto solo dicendo ha detto che non è presente perché impegnato in Assise e per questo lo associano riparte tooltip il maior minor cessat tutta la cultura il tribunale si sentiva perché la prego
Era per questo insomma quindi ci tenevo a mi ha chiesto di dirlo e lo rappresento allora buongiorno rivuole buongiorno lei sa qual è il tema del processo fai è stata fatta ha già reso delle dichiarazioni quindi ripercorriamo un attimo quelle che sono la sua missione della vicenda
Ra innanzitutto le volevo chiedere quand'è che lei ha cominciato ad avere interesse per la vicenda cospetto in Sicilia non se si ricorda esattamente le date altrimenti aiuto poiché la sua memoria posso
Far riferimento al verbale
Questa mentalità temono sicuramente
Vi erano manifestazioni davanti ai nostri istituti penitenziari io eravamo richieste chi era un intero mondo culturale giornalistico politico
Che insisteva per la revoca da parte del ministro
Tom all'interno di un procedimento plus da parte del ministro della revoca del quarantuno bis
A costitutiva Periodo siamo
Allora partì e secondo me il periodo in cui simbolo prime si alimentava o questa vicenda vi era fra fine dicembre i primi di gennaio tant'è vero che se non sbaglio poi gli hanno dunque sarebbe poi stata al dodici febbraio del due mila e il ventitré la la risoluzione la determinazione del ministro e quindi secondo me eravamo dicembre ventidue gennaio fitte ventitré
E al nuovo i momenti salienti
Era un caso molto discusso
E c'erano usciti anche diversi articoli di giornale
E io quindi ritenni atteso che la domanda di revoca era al al ministro
P assumere ogni informazione
Per verificare effettivamente
L'uomo
Il fatto che il governo potesse slittare in termini positivi o negativi la richiesta certi
Cospicuo di tutta una società civile e culturale turistico massmediatica Piris l'ottavo posto ma questo quindi una sua iniziativa giusto cioè come condivisa con qualcun altro all'interno dell'allora le indagini avevano il sicuramente domande se non poi così la trascrizione rammentava altro mi scusi mi scusi lì sotto che ho ritenuto domande sì questa sua iniziativa c'è stata isolata la già condivisa con qualcuno
Sicuramente parte statura mie iniziativa sicuramente all'interno per esempio per il parlamento con diversi parlamentari parliamo perché in dodici era uno dei temi politici scottanti all'epoca di papa ripetuti errori no quotidiani all'epoca quindi è chiaro che ne parlai con
Il ministro parlai con gli altri sottosegretari ne parlai con molti del mio partito perché all'interno bisognava ma assume una posizione dopodiché la richiesta invece formulata al capo del da da in più occasioni a voce salvo poi da un certo momento in avanti dato che non mi è arrivato informazioni a voce e poi come il più l'ha richiesto più volte formulata campo tentati avere nulla più ampia documentazione possibile era invece una mia autonoma iniziative
Ma quand'è che lei per la prima volta ha chiesto al capo d'acqua per l'azione
Terminato domande un po'degli attaccanti scusi
Non ricorda quando ha chiesto per la prima volta al capo da approvare dottor Russo queste informazioni sulla uno stato diciamo di di Cospito
Più volte prima anche del ventinove gennaio il ventinove gennaio per quell'aspetto via sul mio cellulare in un difetto di chiedere alcune cose non c'è
Dato che la ritengo elefantiaca la struttura del Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria che un dibattito sentiamo secondo mistero lotta anche fisicamente e un'altra parte
I segnali blasfemi da come mi capita quasi tutte le volte che devo fare delle richieste urgenti tutta mi metto una sveglia
Che è il momento in cui dorme beh basta il ventinove gennaio in via Italia il la la via centrata lecita la via dello stupro si direbbe
Ad altre latitudini mi ricordo solo Saglia chiamò il capo del tappeto di qua però mo'adesso io vorrei vedere questa informazione ti segnalo che ci manda mail fra appariva per capire le informazioni da richieste sul caso ospiti
Questa cosa della sveglia diciamo
Lanciare a dettare in particolare come conosce altre ricordare coscienti elenco che sgorga dal giornale il ventinove ricorda che giorno era il ventisei il sicuramente perché l'Italia quindi per la domenica
E la Provincia
Quindi ricorda anche l'orario più o meno richiesta nel capo d'atto questi guardi ricordo distintamente che tutto pareva e andai
Mi stavo già muovendo l'Italia direzione nord verso casa mia a piedi e quindi eravamo a ridosso dell'ora di cena ionico collocherei
Dopo le diciannove e trenta e prima delle
Quindi diciamo quindi urgenza era data dal fatto che se richiesta di domenica sera
Dal fatto che sia lei fissato a personale scadenza perché non voleva per tende diciamo questa questione riteneva insorgenti avere queste informazioni
Guardi salvando molo però assolutamente signor potrà indicare decine di dirigenti del tappo che vengono raggiunti anche in orari
Però contratti perché ciò dunque definito un termine più volte in breve questi palustre attuare politiche a Muti quota per sua precisa
Qui non c'è nessuna scadenza parlamentari vicino rispetto alla quale lei sulla città dato che mi faccia finire perché si corre abbiamo sentito anche il suo collega fino a tutto il rally e ci parlava appunto di questi della in quel momento deve affrontare una
Diciamo in aula parlamentare un cuginetto tema quindi le chiedevo se quinte quest'urgenza fosse legato al tema anche dovesse affrontato oppure no quindi no era solo che diciamo il tema attuale quindi voleva le informazioni
Qua assolutamente non le ripeto il furto ma in tutto ma ok conoscendo il processo d'poco giungere che
E ho capito a cosa si riferisce ma credo che non ci fosse nel calendario otto questa cosa e quindi non dove potesse neanche stato Uselli in ogni caso io non lo so
Quindi le fa questa richiesta con gli anni e le palle per il biennio mille come del pervengono queste note quando dall'Impero vengono sicuramente il trenta
Via mail
Che dal appunto età dal punto all'insù discussi e che cosa ideativa ricorda
Mi apriva
Guardi sicuramente prima ma in una sintesi di quale lei ricorda che si era fatta questa sintesi
Sei Miccoli anche il l'unicorno laici mai dal documento ben confezionato mi sembra la sintesi del Brusca degni
Quindi a questa sintesi e che succede lei la legge finito di
La sintesi non trovare informazioni che chiede
Più che altro non è che in ottobre informazioni ti chiedo
L'assistente una sintesi tutti chiedo l'integrale perché chi determina accusa il saliente o meno nella sintesi luglio decido io USA sia salito breve quindi dico cioè l'integrale mi trasmette poi l'Inter andai a trasmettere sempre il trenta che cosa li trasmette la relazione il micro
Che la relazione comma entrambe
Mica vengono sì sì
Questo quando lei nello squilibrio Duce Duce Zoggia sbaglia siamo democratici soluzioni soluzioni per il sì e e quando
Quindi vanno riceve si documentazione ricorda il trenta il trenta mattina pomeriggio il trenta mattina dopodiché attirata in un tratto occupa ricordo
E queste documentazioni riuscire magari dire così posso anche mostrare ricorda che avevano la dicitura questa era diciamo poi quella
Allora la dicitura dispersi nel cuore del processo l'invito se come
Battiato linking quindi si
Lei come l'ha interpretata questa dicitura
Quanti la l'intifada è una circolare che sta al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria redatta dall'il all'epoca pacca appunto il tappata credo tuttora Francesco no credo sicuramente frutto Torre
Dottor Basentini
Indirizzata ai suoi sottoposti
Mi era già capitato di avere documentazioni limpido
Non avendo io competenza in merito ha detto scusate ma cosa espositiva
E nerastra tanto no no non ti preoccupare e all'interno della catena del Tata
E in acque perché quando buona fede il presidente ministri chiedevano al facciamo una domanda al capo del Dap Basentini Basentini la chiedeva ai suoi sottoposti
Prima che gli arrivasse la risposta buona sera buona fede leggeva loggiato dalla sua domanda boom risposta su Pubblico i giornali onorevole dice una cosa capisco piatti vuol dire aveva valore solamente all'interno del circuito del DAP
Perché detta così sembrerebbe che e limitata divulgazione all'interno del DAP esattamente invece al di fuori del DAP sembrò parla liberamente la cosa incongrua sembra in Congo ambizioni cent
Del
Prego copiose me lo spiega il rispetto per le sue no ci mancherebbe me sembra ho detto sembra più globalmente preme molto comunque perché essa riguarda la circolare non è indirizzata al capo di gabinetto gli scolari istitutiva
Non è indirizzato al capo di gabinetto i sottosegretari ministro ma tutta la catena interna
Ora mi chiedo come sia possibile congiunturale agevolmente uno istituisse un segreto di Stato a carico del sottosegretario del ministro o da ma parte delle telefonate e muore ma condivisa dall'onorevole il mio dubbio non è di natura formale
E di natura sostanziale nascosto anche a voi vi è una cosa di eroico che vuol dire cui glielo spiego faccia finire cioè che vuol dire
Che limitata divulgazione all'interno dei dati cioè sembrerebbe che delle circolari riservatamente all'interno da mentre invece poi se ne può parlare liberamente locale anche se della limitata divulgazione all'interno di una stavo l prego le è stato raccontato la persona che è stata fornita a me faticosa se sia vero o meno ma qua se sta proprio sulla mi è stato fornito
Perché effettivamente io la prima volta del prima di conflitto che ha ricevuto ascolti quindi è stato infatti finirebbero allora perché scaricano le colpe della prima volta che io ricevo limpidi dal come stavo dicendo al Pubblico ministero
Chiedo che cosa sia dall'ITIS che non conosco e la risposta è stata no non ti preoccupare perché mi spiegano anche come nasce storicamente quindi arriviamo alla risposta
Quando il ministro Bonafede chiedeva al capo hotel da dell'epoca Basentini una cosa qualunque
La più esclusiva proprio Soutine Matteo le e il e le discussioni all'interno degli istituti sulla nomina di Di Matteo capo del dato quando chiedevo una cosa a a patentini prima di avere la risposta
La reggeva sui giornali
Anche ovviamente questo impazzava il decisore politico ma come ti chiedo una cosa
Che magari non è neanche oggetto di discussione prima abbiamo arrivarono il portone la leggo sul totale quindi diventa oggetto di discussione di tipo politico quindi io
Vorrei che quando io mi chiedo una cosa all'altra sappia io non Repubblica puri giornale soltanto alla fine Giorgio anche su un giornale in particolar modo c'era ma
A quel punto Basentini istituisce per come me l'ha raccontata a me io non ho mai parlato col dottor Valentini istituisce questa circolare
Che diceva se io ti faccio una domanda tu mi dai la risposta senza farla circolare qua dentro perché
Fermo e fragile permeabile la struttura io voglio dare la risposta
Chiusa
A chi l'ha fatta tra il ministro e sottosegretari così mi raccontava mio lo scopo era di non fare la rivale sui giornali
Quello di non farlo continua a non farla rivali sui giornali no prima che rispondesse al ministro prima che la sapesse il ministro prima che la sapevo distaccava pendolare anche rispondono sollecitato da parlamentare e al ministro che diciamo io voglio sapere però barocco
No
Così mi è stato venduto all'istituzione della Lim dicendo spiegando dark side accade dal modo di dire frasi dovrei due-tre volte devozione spiegata dal terapeutico così mi è stata spiegata dall'impiccio attacchi
Guardi direi da parecchie persone fra queste mi ricordo Christine talmente il dottor Zaccariello tessendo tra la memoria storica dalla polizia penitenziari sforamento uno con il quale però un primo dirigente no dirigente generale di polizia penitenziaria e sicuramente uno quello chiesto ma tu voglio dire anche dirlo
Starei per dire che siamo il fatto notorio alle Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria in ordine a questo vice ascolti quindi quando gli arriva questa nota al diciamo agli ai tre
Decisore politico tra virgolette o siccome insomma definito coi decidere quindi lei si è quella nota chi decide quasi quel contro di quella nota può essere diciamo adesso ostensibile non sensibile o quello che dice questo limita l'educazione ed essa nella mia dignità parla male diciamo opponibile al decisore politico a quel punto in si è che deve decidere quali sono le formazioni che possa essere date i contesti in cui devono essere dati chi lo decide un certo criterio lo qualifica la classificazione del polletto dell'attuale
Se limiti ospiti l'atto è classificato io non non posso neanche fare una valutazione del perché si è classificato o meno
La farà eventualmente il gabinetto che può di classificare ma io no io sul momento di fronte alla scelta di un eventuale classificazione o meno
Se non c'è classificazione documento Piancogno open aperto se c'è classificazione io non lo posso utilizzare a meno che non lo peggiora Zichichi il cardine
Quindi quando gli arriva questo documento lei dice Lim dibattere me non vale è una decisione poi si divulgano non divulgarlo come diventano del gabinetto
Ho capito bene no no teleguidato male sicuramente
Se mi arriva senza classificazione io lo posso utilizzare
Perché e su una delle milioni di informazioni che ho perché sulla lo faccio faccio Sottosegretario struzzi Tom fino a sera per pure se c'è la classificazione
Io contromano nei eventualmente lungomare riutilizzarlo sei giardinetto come estrema ratio perché esiste anche in questa procedura e classifica l'atto
Ma osserva arriva classificato che sia scritto il Libardo ci sia l'intimo io non posso utilizzarlo tant'è vero che ho avuto dei documenti classificati ne sono rimasti patrimonio del sottoscritto Ségolène classificato io posso utilizza
Ci fa come tutti i documenti credo bisogna utilizzare i compagni fin con quali finalità
Ma quanti qualunque
Palude Brabbia valutazione personale un intervento sui giornali tante volte io chiamo al DAP perché magari vado in televisione a quel punto ciò che è verosimile che mi chiederanno cose relative agli istituti penitenziari
Cioè Stati anche fatti molto incresciosi all'interno degli istituti penitenziari
Ad esempio recentemente io ho avuto il piacere di poter dire che per rispetto ai fatti di Trapani incresciosi fatti di Trapani
Ho potuto piaceri a fermare abbiamo però gli anticorpi perché le indagini sono state condotte dal nucleo investigativo centrale cioè da un reparto della polizia penitenziaria chiedo questo ho chiesto questa notizia questa notizia meravigliata bianca senza nessuna classificazione e quindi lo utilizza
Mi fece capire quindi ritengo che il corpo di Polizia di Stato che Ca'quell'elenco che usciva evidentemente non benissimo ma che aveva gli altri forse dovevo dire che agli articoli mi faccia un attimo capire anche un po'meglio di quello che
Aveva già un po'spiegato all'epoca quindi ciascun Sottosegretario può chiedere queste informazioni
Quindi lei ma anche con gli altri sottosegretari possono e devono azioni al capo da quando questa informazione arrivano con questa dicitura ciascun sottosegretario poi può farne l'uso diciamo che rientra nelle sue competenze che vuole senza
Diciamo confrontarsi coi ecco il gabinetto con tutti gli altri un certo certamente no non mi devo confrontare con nessuno otto piloni informazioni piante
Siamo in democrazia stringersi in questo questo lo chiedo perché quando poi è arrivata la richiesta formale
Al gabinetto al gabinetto non avevano la nota ad esempio gomma che invece lei aveva per questo le chiedevo queste questo primo informazioni e quindi rimane riservato poi al richiedente
Queste informazioni lei ha chiesto ed è rimasto suo patrimonio personale perché al gabinetto del ministro nota gomma per esempio non ce l'avevano l'unico minimo infine Polieco dunque quello che noi diciamo una novità del dibattimento Rankin non era stata volevo questo chiarimento posso che emerso
Che al gabinetto quando esitato le domande successivamente arrivate modo formare dei nostri deputati l'alta gomma per esempio non c'era mente all'è stata mandata anche ad alta voce allora le chiedevo
In in questi casi queste informazioni che qualsiasi sottosegretario acquisisce di Mango dal suo patrimonio personale perché non sono condivise con il gabinetto questo io mi chiedevo
Impiego di notte che rimangono più transitorio Brichetto e pieno di imprese momento in cui io battute considerarmi giornata direttamente al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Che tu discuto di coso concorsi stiamo discutendo in questo momento di progetti che prevedono la
Che coinvolgono l'edilizia penitenziaria con qualcuno ridotti discute i documenti che sono bianchi quei documenti non vengono minimamente mai trasmessi né fra
Genitori che consentirà no perché lei era un chiarimento che io non vennero è un tema dovrebbe questo volevo cardinalizia grazie
Quelle che poi è il bar la diciamo fallimento iniziali di questa informazione due circostanze precise una il trenta
Gennaio netti al telefono
Stasera a chi con Evgeny presso quello che lei chiama diciamo eccezionale invernali Amati con il vortice di telefonate che intercorrono fra me e l'onorevole Donzelli per questioni politiche ed amicali davvero sarebbe un azzardo dirle a chi ha chiamato l'altro
Forse all'epoca me lo ricorda un maggiormente se ci fosse scritto evidentemente mi richiamo a quello che ha dichiarato all'epoca comunque con per parliamo sicuramente ed altro anche di quarantuno bis
Mi dice ma scusa ma sta eseguendo approfondisca sono stato una trasmissione Sensi lo sto seguendo ma come sta storia di Cospito quarantuno bis e quant'altro io seppur molto più sommariamente l'inizio dire guarda ho ricevuto o oggi stesso la relazione sto finendo di legge aveva ma vi sono elementi
Nessun pericolo come gli ho detto indiziari situazione giudiziario lo però insomma vi erano elementi che non potevo sostituire la cosiddetta pistola fumante la prova schiacciante Benevento indiziari del tenta del fatto che la criminalità organizzata sia consapevole
Tella tipo terra
Usufruire
Di questa indirettamente di questa vicenda
E se non sbaglio già in quella telefonata dico guardi ci son dei colloqui fra costrittore presta Francesco costruito Di Vaio Francesco per tenendomi
D'accordo ma
E sono ormai cosa significa mi colmo anche chiesto cosa significa
Perché dobbiamo Piccitto rumor perché il giornalista dicendo impropriamente devono implicito loro loro queste supergatto richiesta di revoca in quel momento pendeva al ministero quindi al ministro Lodi Carlo Nordio
Gli ho spiegato quali era il procedimento in termini tecnico-giuridici no
E quindi cosa volesse dire che i giornali scrivevano lo deve decidere organizza già facciamo una sintesi volgari deve decidere il centrodestra se vivo guarda in verità è una domanda al ministro e quindi segue questi parametri per quello che mi sto interessando
Quindi Pieropan aveva detto di da queste informazioni un po'generiche di questi indizi diciamo all'epoca lei giusto per chiarire dichiarò una Manfredini niente locatario dice lungo e sapete c'è la saldatura tra mafia e terrorismo
Di persona ha detto che non c'è a prova di questa saldatura maglie riferito Azio semplificativo c'era stato un colloquio tra compressa con quel Cospito negli a invitare gravi fino all'OPA ENEL coloro che ogni mai Recoba spedisce alimentate Senna per idee tutti detenuti al quarantuno bis
Mi sembrava per questo quindi sita rinunciamo a Micelli non c'era in vizi quindi quindi lei dice non c'è la saldatura lasciano questi colloqui si assaggeranno impotenti sì non c'era l'unico approvata Macioce agli inizi secolo in questo senso di questi comunque da questi colloqui
E l'amica che il contenuto dei colloqui questa demarcazione
Sì ma sul generico ma guardi io voglio sicuramente ha riferito dei colloqui c'erano dei colloqui che secondo me erano indiziario
Poiché io gli avessi già detto fra l'esempio pezzetto dopo pezzetto se arriverà risultato con la frase inquietante che non lo dimenticherò mai che Marco del Sud policitemia dovuto ricevendo allora gioca mi son dimenticato
Ed è rimasta cristallizzata alcuni e magari gli ho detto in quel momento lì non lo so adesso esattamente sono certo di avere parlato dei colloqui sono certo d'aver detto che a mio modo di giudicare vi erano devo proporre Popper stimolo convocata proprio per conto distintamente
Dalla prova l'indizio il passo è lungo ma ci sono elementi indiziari che ecco questo dissi tanto Uselli parlando poi anche di altro penso anche una collocazione peggio peraltro con l'acca
Poi il trentun gennaio cioè il giorno dopo quando io avevo ormai letto gli atti completamente la come si dice la ha nostalgia relazione erano vanificato
Dopo che mi ero anche preso gli appunti della lotta Nick dopo che l'avevo ben metabolizzato arredata passo in Transatlantico
Sono uno per passare presto in Transatlantico perché se non ci passo portatili poi condanna al alla al ministero e quindi dado in orari
Chi per il Transatlantico sono presto ecco insomma e trovo Donzelli conservi mi dice
Ma hai letto Repubblica mi pare campaniletto i giornali di oggi dove si ipotizza quello che io mi dicevi tu
E gli ho detto guarda francamente non ancora però come già arrivato su Guazzaloca ricordati il l'articolo di giornale lo leggo qua
Ma si può spiegarla meglio questa roba perché ma perché anche il giornalista scrivendo quello che dicono i giornali e mi sembrava Repubblica sta scrivendo quello che dici tu no faccio certo traffico meglio mastico colloqui con chi erano
Guarda uno del ventitré dicembre del due mila i ventidue uno del tutti ci gennaio del due mila ventitré poco qualcuno con quello e gli ho riportato quelle che a memoria per me erano le frasi più salienti inequivocabili e per quanto mi riguarda agghiaccianti Emilio riportate quindi diciamo si guardava veneto ha preso un appunto quindi era memorizzato il contenuto di questi colloqui gli ha detto in Parlamento
E così
Lei diciamo ha ritenuto di dover dare queste informazioni a parlamentare per quale motivo perché me l'ha chiesto
Il pettine quindi lei come se si parlamentare abbiate stesse informazioni quadri urtato informazioni su o una popolazione detenuta per esempio sicuramente a Giachetti e Scalfarotto che insistevano per una misura la proroga per la riunificazione delle misure e in via emergenziali Coppito in ordine al misure alternative alla detenzione
All'inizio mi sembrava di potermi associare alle loro richieste nel senso che perché interrompere bruscamente un percorso di una persona che nel frattempo sta avendo una misura meno afflittiva le carcere che ha iniziato per uno misura vermi emergenziale che può proseguire
Se lo quindi inizialmente il ruolo che favorevole a questa proposta quando analizzo scompongono dato e scopro che quasi tutti coloro che avevano beneficiato di questa misura e aveva gruppi un residuo pena basso
E quindi di minore allarme sociale avevano esaurito la misura e invece ne avrebbero beneficiato persone compiti importanti l'ho detto guardate perché questi dati che io piccolo
Io
Ho cambiato idea rispetto a quello che mi se che voglio stette percepito giustamente essere al mio posto iniziale perché ero parte disponibile ora basta misurava impattare
Su detenuti a più alta pericolosità perché avevo un pene più alte non non è più il caso di proseguire come come hanno fatto tutto quello che dovete fare come opposizione fate le critiche Mario e di in quell'occasione dei dati quindi io avevo chiesto
Alla ditta parecchie vi erano stati di nuovo commedie storicamente le diete questi dati eterna a voce perché mi ravviva pago il mutuo
C'era un provvedimento alla camera due giorni prima pressappoco mi era arrivata alla come si dice la questi dati su quanto impattava
Avrebbe impattato su diciotto mila detenuti e una percentuale altissima di questi titoli WTA dei complessivo pene importante qui c'è un'urgenza parlamentare diciamo perché venga chiesta questa questa informazione lo Scalfarotto e la
Quindi ha presentato quei salari erosi loro
Era un'urgenza ma perché consenta anche alla loro da tutte è una delle è una sulle battaglie storiche dice Hackett per lui era un getto come pure gente europeo voi fate il prima possibile la pratica
Senta e Donzelli li chieste queste informazioni perché c'è un'urgenza o così Matteo all'oggetto scoperto ad un lì non mi ha detto perché
Poi l'urgenza e inutile che ne ha già scontati poi dopo evidentemente sono un motivo ci sarà un perché ci sarà e l'ho scoperta dopo l'urgenza in quel momento lì non mi ha minimamente specifica la sua urgenza
Quindi un parlamentare se ho ben capito per chiudere un parlamentare di questi assegni diciamo questi parlamentari e poi chiede un'informazione oralmente per telefono
Ha un sottosegretario senza diciamo specificare nel dettaglio per quali motivi chiede questa informazione e senza specificare che che uso ne vuole fare
Ma dipende dagli perché non va dato che potrebbe essere inteso come uno profezie sì sì certo se io ho dei dati quei canti sono liberi e mi chiede qualsivoglia parlamentare di questo mondo
E io la certezza di rappresentare dei dati non sbagli attive
No io vigili esplico direttamente
A voce
Guardi io quotidianamente quotidianamente destra sinistra cento vengo compensato per mandare uomini
Scusi agenti di polizia penitenziaria nell'istituto di Trapani di Tolmezzo di Corleone
Mi chiedo io
In quanto solo a ridosso
Tipo a dicembre dello scorso anno per cento terminato il centottantatreesimo corso e già fatte le procedure del DAP su come venivano assegnati se un parlamentare già ma quanto per loro per ma fai qualcosa Prisca mio carcere perché non saloni Corsano quasi neanche le scadenze in questo momento a dicembre di Chopard da appena ho finito i corsi attenti a Trapani tema arrivando sedici quattro a maschi e dodici donne anche perché c'è una differenza sui servizi che possono svolgere in dodici punti
Quanto al momento il gioco rappresento immediatamente mi scusi però per me ne facciamo un esempio sì ma sono due esempi un po'eterogenei le sta parlando di una intollerabile se le viene rappresentato un'esigenza concreta rispetto ad un'attività lei delegato appunto
Sotto superiore alla delega a quell'attività e questo è un discorso quest'Amor Fou parlando del settore io me al carcere ostativo a cospicue quindi è un altro tipo di ambito anche se non sempre del tutto il giorno lungo provveduto prolissi illusori conduttore
Ma gli enti non Zappalà le informazioni che ha dato quindi quando le ha dato queste informazioni al ritiro di poterle dare perché li riteneva o sensibili a tutti e divulgabilità tutti
Di probabile anche in televisione da tutte le parti settimo tribù oppure Luxottica più coperti
Ma al di là del non coperti non classificati il decisore politico deve valutare suo punto di vista o no sì quelli dati sono comunque di serrati
Guardi io credo di dover fare margine perché diversamente potrei trincerarmi dietro un imbarazzante silenzio rispetto tutte le richieste delle opposizioni renderai oscuro tutto ciò che accade per esempio negli istituti penitenziari
Oppure in ciò elementi per non rispondere
è il tramite del sindacato ispettivo principalmente ovviamente perché questo è e la piccola basiliani dopodiché quello più risponde il sindacato ispettivo quello che io posso rispondere a voce qualora che a quella notizia ne sia si è cercato di dare una notizia vera perché se ho dei dubbi dico guarda mi sembra però fammi l'interrogazione
Un quindi il quintetto RAI uno e questo era un sindacato ispettivo che sta esercitando Vanzelli
Da sì sì che mi chiede un'informazione che io posseggo questa informazione che io posseggo per esempio sul fine Pinga Sookie ammissibile misura me l'ha chiesta Cecchetti ce l'avevo mente violetta
Come esperto in sé come per Giachetti così per consentissimo che avesse avuto la certezza di quello che dicevo che avrei detto fatti un trapezio
La mia distinzione quando io dato bianco è s'sei mi ricordo ti dico se non mi ricordo ti dico fammi unito abrogazione perché non montato adesso oppure può anche essere diciamo così tertium datur in questo caso dell'ambiente esterno e tertium non datur
Posso anche dire guarda mi sembra pressappoco così però prendilo col beneficio dell'inventario sia con la risposta più aderente fammi ritornassero
Va bene allo stato non ho altre domande grazie
Sì presidente Jalul se per lie Orlando presidente anzitutto io vorrei chiarire se possibile una potenziale discrasia che ci pare emerga
Dagli atti sul tema dei precedenti penali dal dell'imputato
Perché in interrogatorio alla richiesta del Pubblico ministero fatto salvo il diritto al silenzio riconosciuto dalla corte costituzionale naturalmente rispose che ha ha un precedente e una condanna però non risulta dal certificato del casellario quindi volevo chiedere al imputato se può essere
Chiedo scusa
Rilevante
Rilevante però mi scusi Presidente c'è il quattrocentotrentuno
Prevede che sia sì ma non è oggetto dell'imputazione Arion però scusi non è oggetto dell'imputazione lui risponde sull'imputazione
Poi si ha detto una cosa vera falsa se la vede il Pubblico ministero successore autonoma però lui deve rispondere dell'imputazione quindi la domanda e l'ex premier ero solo un tema grazie Enza non è ritenuto dal tribunale rilevante
Va bene
Allora la l'onorevole Del Mastro ci ha ricordato che in quel periodo era in corso l'istruttoria sulla caso cospicuo anzitutto vorrei chiederle chiederei che aveva in quel momento e
In quel momento quindi a fine gennaio inizi febbraio del due mila e ventitré
Quelle di oggi che trovano il cuore centrale delega al Dipartimento di amministrazione penitenziaria polizia terziaria
Ho colto il frastagliate altri credo che quello in relazione a tutto questo processo
Ecco ci diceva che era in corso un'istruttoria rispetto alla richiesta avanzata all'avvocato di colpito di revoca del quarantuno bis lei era coinvolto in quanto sottosegretario in questa istruttoria no
Formalmente no poi meno risparmio offre
E
Lei era a conoscenza della calendarizzazione di un
Riunione diciamo di un'adunanza tra del Parlamento per istituzione per discutere la legge istitutiva la Commissione antimafia il lunedì trenta gennaio due mila ventitré
No per potevo averne credo a stretta conoscenza se avessi guardato la calendarizzazione ma i deputati di sottosegretari piuttosto leninista in un secolo più tardi
Lei ci ha detto prima che era da diversi giorni che aveva diciamo richiesto al direttore dalla da di avere informazioni
Le chiedo come mai queste informazioni diventano urgenti la domenica ventinove e il lunedì mattina trenta
Gennaio
Di lunedì mattina secondo meno fioritura unica tentino di nove si sospendo ogni mattina non credo di aver fatto altre sollecitazioni onestamente il ventinove perché dentro genti
L'idea è semplice perché adotta una tecnica per la quale potrei indicarle tutti i dirigenti del tappo
Chiedo
Sommessamente posso vedere
Molto spesso dico quello che quello più ostensibile possono
Una volta due volte dopo quattro gioventù chiedendo niente te lo chiedo a un certo punto mis mi metto una
Sveglia sul cellulare
Stando sopra quella per me è il momento in cui lo atteso veramente troppo
E se non avessi fatto così in voga tra i un potrei culturale milita lungo i risultati già raggiunti anche in termini occupazionali al tappe saremmo ancora all'età della pietra perché di di
Insistere di Roberto Castelli a quello di Coppa quel giorno lì e il e la mia linea del Piave
E voglio avviare quanto somma debbo debbo dal barbiere per svolgere il mio mandato quindi avevo la sveglia esatte non so se
Posto a volte anche
Quasi più teatralmente che nel perché sinceramente cioè adesso basta io voglio avere
Lo faccio a abitualmente metto la sveglia in quel momento lì quand'anche non fossi esacerbato perché non ottenga cruda risposta dottore faccio finta di esserlo e ti apprezzo per sostenere che si ci faccia quella cosa che si ottenga quel risultato che lo abbia quell'informazione qualora legittimata e quant'altro
Senta una una curiosità le informazioni le richieste precedenti erano state avanzate per iscritto non sempre a voce
Invece domenica sera alle venti trenta venti ventinove
Telefona a russo preannunciando di fare una mail che effettivamente viene inviata con la domenica sera siccome prima delle venti e trenta però potrebbe dover Cordova Julio domenica a livello locale che pure diciannove e trenta con il corpo che stava andando
Spero che la via Italia che la nostra via centrali produce a casa mia stavo andando a cena a casa avendo figli piccoli mi sembra cioè ma mangio tendenzialmente maggio primo cappotto può essere obiettato
Comunque diciannove e trenta chiamo
E gli dico ti preannuncio proprio per quello che le dicevo prima che il il tempo che siccome appongo è scaduto preannuncio un'e mail tremando
Oserei dire pochi minuti dopo perché mentre andava a casa scrivo la mela marcia
Grazie dopo aver ricevuto la prima trasmissione protocollo novantasette lei chiamati russo per dirle che non era soddisfatto si ricorda se fa una telefonata al dottor Russo
La sicuramente manifesto insoddisfazione per qua provoca Schittar per la scritta di sintesi perché è come una schiera di sintesi o era uno stralcio
Siccome io Lando ratifica le schede di sintesi nostrane scheda di sintesi termica sono sparite
Ma tagliamo la testa al toro fosse anche stato uno stralcio ricco o Boglioli integrali anche occhi ripeto integrale non Appia motivi
Per cui in un bel po'mandare otto oppure romanzi complice armato voglio alle pestati quel passaggio ovviamente non esplicitato il capo del tappo tetto vogliono integrare
Senta andare la conversazione con l'onorevole Donzelli del trentuno mattina
L'onorevole donzelle fa domande specifiche sulla situazione di cospicuo
Non mite dice ma
Ripeto io gli altri
Il mi sta parlando scusi del trentuno mar lumachina impresa plana no
Avendone già parlato prima al telefono avendogli già dato una serie di elementi sintomatici della mia tesi che era quello di questo un tentativo di saldatura piuttosto che di questo tentativo di utilizzo di Cospito da parte della criminalità organizzata per tra guardare il sogno di indebolire sempre più il quarantuno bis almeno questa era la mia teoria
Lui mi chiede essendo uscito nel frattempo un articolo credo di Repubblica dove effettivamente segnalavano questa anomalia del delle discussioni fitte al passeggio fra Kospi tori criminali membri della criminalità organizzata
Il medico si per esempio ha parlato con presta Francesco il ventitré dicembre
Del due mila e venti due mila ventidue Contini Maio sempre Francesco il dodici gennaio del due mila ventitré e fra le cose che si sono dette vi sono queste
Che per me sono salienti rilevanti preoccupanti agghiaccianti mi ricordo il termine agghiacciante
E quella quella compie la seconda conversazione in realtà avvenuta l'undici di gennaio e poi è stata verbalizzata il dodici gennaio ma il dodici gennaio era una data significativa per l'onorevole Donzelli
Inizio alle ore a domandargli la domanda andava posta forse l'onorevole Donzelli
No perché ci stava raccontando della loro erodere allora o non versate organo
Dello scontro al corpo ho scoperto dopo che lui ha fatto una connessione che io non l'ho fatto quindi desumo ritengo che per lui fosse significativa non me lo ha comunicato in quel momento
Azione connessione eludere è l'ha fatta dopo Donzelli cioè il dodici gennaio sarebbe stato il medesimo giorno in cui i tre deputati del PD
Orlando Serra chiavi le un terzo Lai RAI
Rallentato e trovare ospita
Sette ed è quella mattina che sulla base dei suoi appunti
Unica gli altri pezzi che poi il cioè quella tenuta localizzazione quella mattina Intra Franco la mattina in Transatlantico perché lei c'è ricordato alcuni pezzetti pezzetto dopo penose attuazione non è una ricetta se arriverà risultato è straordinaria quindi me la ricordo ce ne sono tanti altri sei degli stralci
Percepito ricorda virtualmente sono piuttosto stesi nessuno questo passaggio negli alberghi
Quindi quella mattina beh guardi ad esempio se non sbaglio presta Francesco che è quella del ventitré dicembre del due mila e ventidue dice un'altra fase che io ritengo agghiacciante
Che suona pressappoco così se la questione arrivasse a livello europeo
Tema sarebbe importante che la questione arrivasse il a livello europeo e magari Cile basso larga sto lo sto attivo che per me voleva dire da una parte Solti sollecito ad andare in Europa
Dall'altra io presta Francesco consapevolezza che la permeabilità giuridica dei nostri istituti e proprio per quarantuno bis della lega sosta più del calcio più è proprio l'Europa
E quindi c'era un detenuto crimine nonché un comunque un aderente alla pineta localizzata crea consapevolezza di dove fosse la paglia che e a mio modo di giudicare chi stava suggerendo
A cospetto di prove arrivare per ottenere loro indirettamente un risultato ben a prescindere dalla vicende umane personali colpito che poteva lasciare
Che lasciava giusto
Quindi anche quella frase in mare il corpo a memoria a anche dopo l'ischemia e quindi per come dire rendere più efficace l'azione contro questi pericolosi soggetti come era opportuno divulgarlo in Transatlantico
No
Comunque ho fatto questa valutazione in quel momento trova quando al momento no le spiego
Però loro minimamente faccio opposizione a questo modo di porre domande perché sono valutazione voli delle domande avvocato non revoca altro problema poi quando sarà il momento sull'uno uno Gellhorn minimamente il falso quella Bonora non deve rispondere onorevole onorevole Jole
Non deve risparmi scusi non solo
Mi scusi considera senta ritorno un attimo sul passaggio nel quale ci ha detto che
Le capita frequentemente se di rispondere a sollecitazioni i colleghi detenuti ed è scusi di colleghi deputati o senatori ricevono cure colleghi deputati e senatori avremo
In relazione lasciamo
Di relazione ancora richieste a richieste che vengono diciamo su
Attività di sua competenza
E c'ha parlato appunto in particolare di quella vicenda di le domande rese delle sue risposte fornite a Giachetti
E Scalfarotto sette
Volevo chiedere in quella vicenda lei ha riferito
Nomi e cognomi di detenuti
C'è l'avvocato trattenuti avevo quindi quindi a riferire i dati questo cieco mentre sì organico avevo i danni o di critica
Io riferisco ciò che ogni
Perché non potrei riferire su quello grazie per me grazie non stare grazie
Onorevole Bongiorno solo con l'avvocato Lillo prego avvocato sede di Colico la difesa di Walter Verini una sola domanda nati intuito sindacato ispettivo che frequentemente parlamentari muovono a lei direttamente
O alla all'amministrazione di cui lei ha parlato parte undici Lehman capitato di riferire contenuti di colloqui tra detenuti che opprime sommesse richieste prima l'allarme è la prima volta questa e in più informazioni su detenuti e individuati all'interno di istituti di pena
Ad esempio quindi rituali intendo dire con il nome il cognome
Le è capitato in altre occasioni
Sì
Mi è capitato
Per
Quella vicenda che interessò momento l'opinione pubblica il testo più marginali e ovviamente non aveva nessun risvolto politico
Di quel soggetto anche lui in verità
Avevo un problema di salute determinato dal fatto che è ingrassato molto mangiando tante merendine
E
In familiari della papà e la mamma della bambina alla ragazza uccisa
Da quest'uomo se la trovassero trovavo il mio e il piccolo comune
Dove stanno
Libero
Lì però quindi nel senso atecnico spiegazioni assicurati no quindi in quel momento poi noi deputati
No no la persona fuori da un istituto di pena mi pare di capire è la lamentela è o creare una riserva sono in esecuzione pene esterno di cui mi hanno chiesto qualcosa particolareggiate detenzione domiciliare più sì
In mi hanno chiesto come come cose molto più dettagliata io ho risposto perché era un dato in mio possesso perché a avevo chiesto tutti quella vicenda liti di capire come fosse possibile perché beh io lo trovavo mea culpa
Molto anomalo era scusi era un condannato in detenzione domiciliare era no una misura cautelare assassino che stava all'interno di un istituto penitenziario poi i
Mangiavamo quasi solo merendine mi scusi quando lei risponde anche dalle omissioni duodenale da fuori era lo ricordo era uscito da qualche Gioè e invece che regimi si trova libero a domanda resta è una delle cose che mi hanno chiesto
Aveva una detenzione domiciliare con ampia facoltà di passeggio per poter dimagrire ulteriormente per poter attendere alle sue citerà stato condannato quindi se ne detenzione domiciliare definitivo va bene
Ma questo è solo per capire gestito aneddoto che ci ha raccontato rimprovera una certa di quelli qui c'era un parlamentare che si era fatto latore degli interessi della famiglia
Urlato ma perché io non ero sull'azione dell'interesse della famiglia quindi adesso l'autore di un senso di giustizia che coltivava e peraltro in continuo quindi la per capire non è stata la famiglia direttamente mai per il tramite di una parlamentare io le faccio una domanda son per il tramite nota le le spiego perché io ho fatto la domanda su un sindacato ispettivo di parlamentari se le merci mi parla mi risponde su un interesse
Sia pure ovviamente qualificato
è una è cosa dire e non per il tramite un centro la famiglia
Io ho detto interpretato che Matthias avvocato Vesco era questo e non mi era chiaro questo crea presieduta da solo no ma sarà saltato sicura muovevamo Hubble probabilmente non sono stato io confuso laddove l'illustrazione
E la risposta ok e ulteriori occasioni non ce ne sono state ho capito bene no Occhetto qua lo so oplà riporta come no no
Non è così ode hanno
Mie capita tutti ad esempio in quel caso lì non posso escludere che ve ne siano farei può fare posso escludere che mi sento carico raccordo può fare i tempi su detenuti in Alta sicurezza
Domani la domanda era se può fare esempi allorché trattandosi oltretutto impiegate su qualora il mio cliente mi sollecitava riesce a ripeterla malato
Allora indette routine alta sicurezza invece ho discusso in onda il singoli detenuti ma di un istituto in particolare dove un deputato mi aveva chiesto un lumino
Di ha quelle che a delle voci in ordine al rigidi ma
Tutt'altro che di alta sicurezza di quell'istituto
Mi muovevo avevo in possesso il possesso di taluni Tatti
Previo a rappresentarci niente di anche perché uno dei temi dei nostri istituti penitenziari è proprio quello di garantire che l'Alta sicurezza si è tale perché sacrosante vi è una richiesta più dura tipo di quarantuno bis perché sai che l'altra sicurezza un po'più permeabile allora Clontarf l'attuazione quindi avevo parlato di un istituto in particolare
Chi le condizioni di questi detenuti in Alta sicurezza
Il mio è un mi ricordo onestamente seppe rappresentare o meno la della vita al di per la permeabilità iniziale avesse fatto anche il nome di taluni detenuti per rappresentarla lo spessore
Io non ho altre domande precise grazie
Grazie Ermini per Serracchiani soltanto una domanda lei era era in aula quando il l'onorevole Donzelli pronuncio quell'intervento per cui dato norme che per cui si sono mosse con le cronache giornalistiche per cui poi successo anche quello per cui siamo oggi qua in in processo no
Non erano la e quando lo ha saputo del dell'intervento di Donzelli tre
Più a collocare nel giro di mezz'ora tre quarti d'ora perché poi le agenzie
Esplosero
E lei ha chiesto Donzelli qualcosa su quell'intervento dopo hai riferito
Hai talento le cose che ti avevo detto poco prima no ne abbiamo discusso beh tanto voglio di colui detto le cose che ho detto perché glielo dette lucrosa però voglio dire abbiam poi discusso di tutto quello che è accaduto
Più volte più grandi rivolte
Lei ha ha riferito alcune cose poco prima dell'intervento di Donzelli se ho capito bene in Transatlantico
Poi Donzelli fa l'intervento in aula uno e dopo
Non avete più riparlato di questa cosa come la l'ho detto più volte forse stavolta debbo dire che non posso dire neanche per educazione devo aver risposto male io voi ce l'aveva proprio capito male le tappe più volte non c'è la non ci sono
Ma non ha chiesto a Donzelli se volevi fare l'intervento avrei dato delle spiegazioni migliori non non ha commentato nessun senso nella lingua come lo approva
Va bene passò ad altro
Poca
Sta chiedendo il contenuto delle del distorta contenuto che del ma non penso che ci siano problemi ma insomma se altre domande no alle missioni va bene
Io chiedo soltanto una cosa
Lei è sottosegretario dal due mila ventidue bensì certo di il segreto amministrativo all'interno del ministero della giustizia come funziona
Basti esiste un Regolamento faccia una domanda specifica esistito Regolamento all'interno del ministero della giustizia sull'applicazione del segreto amministrativo che io sappia no
Che io sappia e soci hanno fatto un Regolamento io può esserlo abnorme risposta va bene allora basta così la difesa ha domande da porre
Dopo
Avvocato Milani difesa del maestro per la registrazione
Veramente un paio di di chiarimenti
Giusto menu parlare expressis verbis senza girare tanto attorno le cose
Donzelli ha mai stimolato le sue richieste di informazioni a Russo
Nomi
La mattina in Transatlantico o il pomeriggio precedente al telefono con don Zeno per sua iniziativa o per iniziativa di Donzelli avete mai parlato della visita dei parlamentari del Pd Cospito no
Avete mai par Donzelli le ha mai manifestato l'intendimento ha già risposto in parte prima Mario
Non è manifestato l'intendimento di parlare della visita dei parlamentari al detenuto del PD del detenuto col detenuto Cospito però
Le faccio un'altra domanda al tre tanto chiara che nessuno le ha fatto nel momento in cui lei ha riferito a Donzelli quanto ci ha detto ossia in occasione del la telefonata del trenta che dell'incontro di persona al trentuno
Aveva consapevolezza certa o meno certa dubbio dubbio remoto si era paventato l'astratta possibilità che quanto stava dicendo a Donzelli fosse coperto da una qualsivoglia forma di segreto di Stato investigativo o amministrativo e gliela devo fare perdoni capisco
Assolutamente
No perché per me limiti invalicabili anche nel contrasto commentando insaccati dal legittimità
E la liceità sono diventata ritmi Trinca per uno stage presso come loro quindi nell'ONU
Mai pensionato per un solo secondo può dire faccio un cocciuto Capaldo oncologico penso che in Comune un bus un minimamente secretati questi documenti
Se questa era la domanda sul capita bene secretati niente chiaro dal punto di vista a quella che lei prima definito classificazione perché le prima più volte citato il termine classificazioni mi dica se l'inteso bene lei per classifica azioni intende segretissimo segreto riservatissimo riservato è corretto
Giusto per interpretare autenticamente poi c'è c'è anche abbiamo ci confrontiamo ogni canto ancora una materia di segreto per investigazioni peraltro ancora anche in quel caso accuse
E non ha neanche avuto il minimo dubbio che lei stesse violando un segreto di natura amministrativa in B muoversi ha avuto ma
Come dire
Avrei fatto le telefonate che ho fatto tutto la
A taluni giudici che io conosco
Anzi qualche telefonate guardi giudice io avessi avuto un dubbio avrei telefonato
Per esempio tutta una vita membro del CSM ex capo di Jeep del detenuto cioè colui che tratta questa materia
Avessi avuto ed operai telefonato legato Sebastiano ma spiegano punto it astraggo da un bando su Libero usata debbo dire a tal proposito che ho poi incontrato occasionalmente per tutt'altri motivi
Sebastiano Ardita e e parlando del più e del meno
Lui a nuova mi ha detto Luigi sua sponte perché io parlavo di ben altro affacciato incredibili assolutamente solo convinto che quello sia un segreto l'anche scritto sui giornali però voglio dire avevo persone con cui eventualmente consultarmi per motivi
Anche di conoscenza personale se fossi stato anche solo lontanamente l'ambito da un dubbio
Grazie non ho altre domande
Nemmeno io l'esame prego sforano ovviamente se vogliono chiudere su hanno chiesto tutti credo l'esame lei
Ha detto chiedo ha escluso che ci fosse un set amministrativo perché non è a conoscenza di un regolamento all'interno del Ministero Giustizia Arsiero cioè non ha mai visto regolamento che vorremmo che comunque gli che io sappia tutto qui lei no mille che dietro il il regolamento di cui il decreto venticinque gennaio novantasei numero centoquindici non l'ha mai consultato cioè non ha mai ha avuto una soluzione per attuativo attuativo della legge duecentoquarantuno del novanta che diciamo individua i gatti che il miss la giustizia sottrai
Alla conosce l'incasso ad Obama quattro ore
A legge duecento entrarci esso agli atti all'accesso agli atti
Grazie Pubblico ministero
Vado settanta sicuramente l'ambito istituzionale
Diciamo la fonte del segreto amministrativo
Allora questo nullo mai visto credo con confermo quello che ho detto prima non l'ho mai compulsato fisicamente
Credo che per ossia da quel io ho letto onestamente gli articoli uno articolo due tipo articolo due documenti inaccessibili per motivi dato mi avrebbe il dato ironico storico non l'ho mai visto costumi documento
Se posso quindi credo risponde
Se posso aggiungerei come contributo qualora lei sì ritenga credo che però quest'data la materia che stia trattando sì una cosa per la quale siano utile ci sono informa vince ci vengono trasmesse come informazione di sintesi alle allorquando assumiamo
Le tele che cioè il che vi cavillo si dice qua
Così così funzionano gli atti no no no non è che c'è questa infrazione degli impieghi inutile Asilo Mariuccia Caio comunque le pongo in tutto documento in mano cioè che le informazioni su quelli che sono agli atti amministrativamente segreti degli vedi comunica il vicario quando uno
I in Italia le intendere il del
Lei noi leggiamo Came mi ha parlato di calcio
Sia correva a fare il sottosegretario sia per quanto abbia fatto fra virgolette tutto il cursus honorum politico evidentemente fare il sottosegretario diverso per fare l'assessore comunale regionale Luca che anche fare solo il deputato
Quindi
I primi giorni ti danno una serie di informazioni dalle più pratiche alle più giuridiche in ordine a commenti come funzione cioè puoi tu chiedono apertamente il capo del Dap informazione poter richiedere tramite gabinetto
In tal caso può chiederlo direttamente come utilizzare quella ti danno una serie di informazioni io credo che questo documento che confermo non l'ho mai visto mi sia stato sintetizzato in quella circostanza
Quindi a conoscenza ma non con documentale è stata centralizzato io non non ho mai avuto costi ma se io credo che sia la sintesi di mi è stata fatta da Tartaglia la figura anche consente sono in quale contesto
Cioè è stata all'argomento ben dieci sono degli atti deciso si è un po'come funziona tirando Rocco come funziona quella fare cosa comporterà esattamente hanno spiegato come gli slogan quando approderà al al all'assunzione l'assunzione delle decisioni
Sì è l'assunzione delle funzioni quegli incendi in quale ambito in che contesto insensato riferimento
Alla divulgazione di informazioni accessibili a degli atti da parte del cittadino italiano avrà il magistrato si solitamente il concetto era potete fare domande direttamente
Al ai il capo dipartimento non le potete fare i dirigenti
Tradotto io posso chiedere al capo del DAP quello che oggettivamente ho chiesto non l'avrei potuto chiedere al DG detenuto che in verità e a quello che lo precedeva prima nel capo di per per far fallire pure ci sono gli atti classificati sono queste queste questi questi quando vi arrivano questi atti poi non protette apriva bocca sino a che non c'è la procedura di declassificazione come dicevo prima eventuale ci fosse del gabinetto tutte cose che io onestamente in termini così attinenti procedurali non conoscevo
Quindi io credo che una sintesi pathos cinque le informazioni iniziali che mi erano state date all'atto dell'assunzione dell'incarico ma per rispondere completamente su due cose che invece un dato oggettivo e quindi posso piuttosto lenta nuovi su questo documento va bene
Onorevole sono una grazie puntualizzare una circostanza
Www risulta da quello che hanno riferito in questo processo diversi testimoni
Che il trenta le informazioni vengono chieste con una notevole urgenza e corretto questo cioè c'è una pressione per avere in fretta subito queste informazioni oggi presidente da parte mia lei intende dire sincero
Ma io non è così
A entro domando perché questo è stato detto e quindi chiedo a lei se questo
Io scusi avvocato
Il tribunale sta facendo la domanda ma faccia fare e prezzo dicendo alcuni testimoni hanno parlato sì più in modo più diretto Kyo di una notevole pressione guardi faccio anche i nuovi Dammicco russo
Di una notevole pressione urgenza per avere questi atti guardi
Non è così se posso preside ovviamente da parte sua da parte della sono sospesi io guardi allora a volte c'è proprio un difetto di poi io li ho letti ovviamente gli atti del processo ma
A me sembrava che il concetto fosse che c'era una pressione
Da parte del capo del Dap ad avere questi gli atti perché chiesti dal sottosegretario io quella mattina mission minimamente permesso di fare sì tre giorni avendo l'ha già fatta in verità per me il ventinove sera
E alla ricezione della scheda tecnica quando ho detto
Barba lunga e basta la sintesi proprio perché è urgente delle questi atti cioè il ventinove sera di sera chiama l'urgenza da che cosa è data succede un po'visualizzati
Come dicevo prima io Grosso fa urgenza perché lei ha fatto urgenza si diciamo così ecco questo se c'è questo mito
Dunque il ventinove sera come ho detto prima io avevo la mia sveglia sul cellulare perché avendolo già chiesto più volte
Questi documenti per me il ventinove alla linea del Piave
La metto a caso una linea del Piave anch'io il ventinove sollecito un russo che attualizzando anche il fatto che le somme da troppo tempo dal sottosegretario numeri ha dato una risposta
E dicendogli fra pochi minuti ti scrivo ideologie messo una sveglia sul telefono cellulare l'altra sera di domenica alle venti e si guardi quando metto in rete sul cellulare io le posso vedere dovunque non mi dice Domenico che non è Domenica Micci lo metto intorno
Io mi contro Hitler e guardi dopo io su questo posso anche indicare credo almeno una decina di testimoni all'interno del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria perché il mio moto di fare
Grazie onorevole Cè raccordare salvo che non ci sono domande su quello chiesto tribunale sarei
Eravamo in questa circostanza grazie avvocato Milani grazie presidente proprio per chiarire
Tra le regole Laricchia questo scadenze amento del termine che ci appena rimesso Crimp
E altri testi d'urgenza crescita valgono niente contro di lei ha incalzato russo Russo ha incalzato gli uffici era anomala rispetto all'ordinarietà con cui lei fa le richieste e pretende le risposte
No assolutamente in linea tutte le altre volte dopodiché il quanto abbia incalzato per me addirittura vede e questo insensibilità per me non è calzare
Chiamarti alle sette e mezza di sera quand'anche fossero domenica se guadagni duecentocinquanta mila euro all'anno per fare il capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Unifichiamo le sette e mezza di sera
Ti dico son dieci giorni che te lo chiedo tratto in salvo minuti ti mando una mail perché a questo punto mi stavo formuletta voglio quella documentazione
Se il giorno dopo mi è arrivata me arrivato a propiziare l'ho richiamato gli ho detto sempre la persona che guadagno duecentocinquanta mila euro all'anno gli ho detto voglio l'integrale
E ne è poi arrivata
Per me questo non è incalzare ma sa incassare sì faccio sempre così grazie non ho altre domande
Presidente rappresentiamo che noi avremmo ancora tre no allontanarla
No ma non possiamo
Così avviene voglio facciamolo che fu con l'acqua
Sì ho capito
Presidente noi avremmo ancora tre testimoni da sentire chiedono Basentini
Di Domenico e Salvemini mi diceva il collega che Basentini risulta una comunicazione
Che oggi
Per impegni connesse al suo ufficio non gli è possibile venire quindi che aveva di poter venire alla prossima udienza dunque
Fuori c'è un altro testimone o no sono finiti fuori dovremmo averne altri due
Quindi tutti i testi e dipende dipende infatti non so se vista l'esigenza di sentire Basentini vista l'ora più visto che il tribunale aveva calendarizzato altre udienze
Possiamo anche chiedere i testi che ci sono oggi ma voi perché tra gli over sentire i testimoni almeno due almeno due nel cioè nei quali vorremmo sentire almeno di Domenico e Basentini con riserva se poi loro sono esaurienti potremmo rinunciare a Salvemini ma una decisione che assumiamo sentiti Basentini Di Domenico
Quando la consulenza fissata ventuno gennaio era presidente
E poi c'è un'altra ancora calendarizzata & ed è una discussione
Non è il
Insomma
E
Accendiamo sono alle undici
Siamo nella
Penso che in una udienza sentiamo i testimoni lesivi della difesa nell'altra lo discutiamo
Per me certamente sì presidente personalmente devono venire per i testimoni
Assolutamente no no che non ce li potete portare manu militari Bulgarograsso ci mancherebbe guardino bene se non se non vengono ci prendiamo ci assumiamo l'impegno se non dovessero venire alla prossima udienza che rinunciamo
Non possiamo
No
Va be'
Del Kuwait dei vostri risparmi sulle
Un riserbo assoluto
Di giovanissime
Massimiliano
No
Domestico
Diciamo
Possiamo spostare l'udienza dal ventuno gennaio al venti gennaio io ordinanze anch'io
Per me non c'è problema la sibillina alcalinità il rigore del due mila venticinque
Ce l'ho io su computer pure io mai spento una volta c'è il computer non sortì mio computer per arrivare alla stampa dichiarazione non ha
Aspettate abbiamo una serie di problemi che hanno in mente complicati
Posizione Pubblico ministero prego allora scusate ci ha però vi assicuro che
Come diceva il titolo di un vecchio film complicato allora
Due udienze viola finiamo l'istruttoria con i vostri testi e l'uno lo discutiamo però abbiate pazienza non sono trattabili sono abbastanza lontane nel senso che sono a febbraio in modo che potete dirimere sistemare i vostri impegni
Il primo febbraio che unico lunedì se lumbard ventisette febbraio chiedo scusa che mulini finiamo l'istruttoria dibattere avvocato mia guardate
Tra l'altro lei ha giace se già bruciato una chance quindi
Il tre febbraio finiamo l'istruttoria
L'udienza è vuota quindi volendo possiamo anche fissare non aiuta più tardo questo possiamo venirvi incontro però sulla data non possiamo transigere
E la discussione invece potete scegliere venti febbraio ventun febbraio diciassette febbraio scegliete voi quello che abbiamo Como
Per noi sono indifferenti sono settimana direttissime ci carichiamo di un'udienza il più
Dite voi
Ascoltare oppure tredici al tribunale perché poi queste sono le cose fatte si danza cani senza evita diciamo allora le date sono diciotto lunedì diciassette febbraio
Giovedì venti febbraio venerdì ventuno febbraio per noi queste
Per la discussione sì per lui sono
Tre febbraio ore di quell'anno intrattabile
Abbiamo addirittura telefonato esperienza Sherlock Morena ora presidente il tre e il tre febbraio ore quando volete voi perché le udienze libera quindi possiamo fare mezza dieci alle undici non troppo il razzo ma voglio dire ma diciamo secoli fa accomodare dieci va benissimo
Chissà se possiamo fare offrivo col volo delle otto quindici io ci spero di essere dalla relazione emergere una meta omissione invece ventenne è meglio il trenta faccia
L'aveva giudicata
Lunedì tre febbraio ore dieci e trenta aveva misure dell'istruttoria conclusione dell'istruttoria niente schede escussione dev'essere passa in sessanta coda facciamo alle dieci e Stefano anche udienze pomeriggio quindi se sono ancora gli avvocati alla fine sa bene allora le dieci tre febbraio dieci conclusione dell'istruttoria i tre testi adesso il perché qua presente lo avvisiamo i tre teste della difesa con l'impegno che
Quindi mi fate venire insomma se non vengono
E poi invece l'ammissione vi ho detto ditemi voi
Questo è quello per me pari sono allora facciamo il facciamo giovedì venti febbraio
No martedì comune
Giovedì sì no
Ma il mezzo nove e trenta
Chiedo scusa se vuole fuori ci sono testi Galli Domenico Salvemini se il tribunale vuole diffidarli a presentarsi per febbraio fino alle possiamo sentire perché abbiamo anche noi però ieri perché avevo un impegno con la collega che devo rispettare alla fate venire testimoni giusto per diffidarli così
Allora
Bongiorno
I vostri nomi per cortesia
Essa
Allora vi preghiamo di scusarci purtroppo un jazz andate lungo abbiamo averti impegni quindi dovete tornare ma dovete assolutamente tornare per favore
Il tre febbraio lunedì tre febbraio alle ore dieci per rendere la vostra disposizione mi dispiace del tempo che avete perso ci scusiamo
Ma non sempre le cose vanno uno vorrebbe
Però il tre febbraio dovete essere presenti
Non ho sentito la signora
Ma anche chi tace acconsente
Ma
D'accordo allora mettere a verbale che Simoni sono avvisati e diffidati a comparire per l'udienza il tre febbraio grazie a tutti buone cose arrivederci