War Room - Ergastolo, è la risposta?

Cari amici di ruolo ma inizio questa volta con un'affermazione un po'pesante io penso che e Gino Cecchetti in abbia ha ragione paragonare Filippo Turetta parlo Escobar per negarne la somiglianza è una falsificazione logica prima ci morale poiché e la cattiveria non si misura peso cioè non ha una corrispondenza quantitativa con il male prodotto
Il difensore del giovane reo confesso si è avventurato probabilmente in una idea volevo un po'ardita
C'è potrebbe non giova di nel giudizio della corte tuttavia tuttavia la portineria non è neanche l'unità di misura della pena
E la cui severità di fronte a un turbamento così
Così grande non soddisfa in nessun modo né la comprensibile istanza di risarcimento
Della società e meno che mai l'auspicio di una deterrenza futura cioè del fatto che una con David a scorgere della commissione
Di altri reati di questo tipo così odiosi e con l'unico riferimento i giudici hanno per stabilire liquidate la pena e forse e l'obiettivo mi chiedo e chiederò ai nostri ospiti che la Costituzione assegna la della stessa cioè la rieducazione
Qualche il tempo sufficientemente lungo per maturare la piena coscienza della gravità del gesto commesso ma contro pongo impedire la concretezza di un re recupero sociale del condannato
E questa forse
La domanda che la giustizia deve porsi per
Salvare dopo una distruzione di valore così grande come quella prodotta da un delitto così altro c'è l'unico valore salvabile e cioè la speranza
E questo
Questa domanda forse sta sul tavolo dei dei giurati che dovranno decidere della colpevolezza di Filippo Torretta e soprattutto della pena di Filippo Turetta
E voglio portarla qui sul tavolo di questa riflessione che non è e non a la pretesa di svolgerà un processo parallelo assolutamente ma li discuterei in astratto
A attorno ai quesiti e agli spunti che questa vicenda pone lo farò con tre esperti della materia
Personalità nel mondo giuridico per così dire in senso lato
Monica Almirante coordinatrice nazionali magistrati sorveglianza e presidente del tribunale di lui sorveglianza di Salerno benvenuta dottoressa mirante grazie l'ho l'ho sentito
Guardate e Davide Galliani professore di diritto costituzionale pubblico all'Università degli Studi di Milano e autori di saggi e monografie sul tema dell'ergastolo professore grazie di aver aderito al nostro invito e Federico Varese professore di criminologia
E il direttore del dipartimento di Sociologia dell'Università di Oxford
Benvenuto professore alla all'uomo grazie
Allora io voglio cercando il proprio sviscerare fu quella quella specie di di sommario che ho fatto in esordio partendo da questa questa somiglianza
Somiglianza che il legale difensore di Filippo Turetta apposto in inaugura e cioè Filippo Turetta nome a lo Escobar ora è chiaro che il la l'avvocato si riferiva all'ex più che al fare
Perché diciamo se si fosse riferito al fare faccio qui un ragionamento di senso comune beh infame di Filippo Turetta è atroce
E quindi il la la come dire porre la somiglianza per negarla si riferisce al fatto che il si mette in in in gioco la personalità
Della nella dell'autore di questo gesto che però chiedo dicendo in esordio Monica Almirante e nel diritto penale un rilievo molto marginali e mi pare che ci sia se i miei studi me lo ricordano bene solo un articolo il famoso centotrentatré corregga se sbaglio
Per il codice che parla della della pericolosità anche un portato diciamo della cosa diritto penale mio positivista ottocentesco ma che ha a che fare più con l'adozione delle misure di sicurezza e non con la pena quindi indica il modo entra una valutazione sull'essere della persona in una decisione di questo tipo dottoressa dirà
Guardi siccome facesse ancora il consolare voglio sembrare come dire formale in questa responsabilità non andiamo in generale che in un processo che è in corso si deve definire ma cento la sua in relazione mi pare giustissima
Il processo riguarda il fatto reato che si stanno giudicando e la valutazione dei centotrentatré entra solo nella quantificazione della Pina
La domanda va posta proprio devo dire
La persona giusta alla funzione giusta perché la persona entrerà moltissimo in gioco nella fase successiva a quella dell'esecuzione della pena
Diciamo per chi ci ascolta perché non tutti ovviamente sono tecnici
Che chiaramente ci sono delle sentenze e quando la sentenza e di condanna c'è ovviamente una fase successiva quando la sentenza diventi irrevocabile a quel punto si tratta di si apre la fase cosiddetta dell'esecuzione dell'esecuzione della pena
Che oserei dire un po'mondo parte un mondo anche sconcerto lui gravano pregiudizi enormi e derivanti dalla mancata conoscenza un po'secondo me da una circostanza gravissima non mi stanco mai di ripeterlo
Che l'articolo ventisette della Costituzione scambi
E diciamo purtroppo assistiamo continuamente a interventi a prese di posizione che ignorano completamente questo atto di enorme civiltà Sorgi costituisca
Prima dice a beneficio dei posteri ascoltatori la la la le le pene non possono comportare entrata trattamenti inumani questo il primo punto cioè
Meglio devono prendere alla rieducazione del condannato così secco ecco qua abbiamo già detto tanto devono tendere alla rieducazione che perché sia veramente utile per la società
Quando ci sarà il fine pena poi apriamo un altro capitolo un aspetto che ce lo domandi diciamo che molte delle pene non sono piene per fortuna fine pena mai sono rinnegano termine
E quindi proprio anche per ragioni che sono di bieco interesse della Società di riavere una persona che sia come dire messa in modo diverso e dintorni società in modo diverso da come c'era entrata no perché abbiamo la bacchetta magica perché dovrebbe compiere diciamo un processo con il supporto dello Stato di rivisitazione di alcune sue condotte l'hanno portato alla condanna per quanto riguarda invece il giudizio da cui eravamo partiti come dicevo è un giudizio che attiene al fatto reato il dovere beh come dire prescindere
E liberare i magistrati lo sanno che le valutazioni immorali Giannotti come indiano di considerazioni che vanno oltre quello che è l'azione che si sta giudicando sono secondo me sarebbe un po'fuori posto perché noi abbiamo un potere enorme quindi metterci lì anche a dare giudizi di tipo morale la persona mai quell'unico gesto stavo leggendo un pezzetto bellissimo benissimo questo lo diciamo tutti per chi non l'ha letto
Di un libro meraviglioso lui Elvio Fassone che faccia anche vedere che si chiama spetta al fine pena Night Fever inaugura che appunto vieta riferimento all'ergastolo ai problemi soprattutto all'ergastolo ostativo
Ma c'è questa cosa bellissima riunisce il carcere Linate gesti che non andavano compiuti ma la persona non è mai tutto in un gesto che compie buono o cattivo che sia
Ecco così è così però siamo ancora su questa valutazione questo confronto
Che ripeto assumiamo come lei giustamente ha detto astrattamente perché ci può aiutare accadica nelle cose non perché vuole in qualche modo nel sostituirsi ma aggiungersi minacce a quello che i magistrati fanno richiamati a questa responsabilità così grande dovendo come dire sostenere il peso di questo potere così grandi di cui lei ha parlato preso barese dal punto di vista criminologico la cattiveria diciamo a una misura è misurabile cioè e possibile S. stabilire diciamo un una la una gradualità una scala
Che abbia da un punto di vista criminologico una oggettività riconosciuta scientifica
Ma ovviamente io non sono un giurista sono no no scienziato sociale e inoccupati criminologica credo che il risultato più forte misure criminologi sul tema della pena
è come in carcere il carcere non aiuta a ridurre in dodici divismo dopo quindi la la essa è reale messa in carcere ci sono tantissimi studi su questo in realtà aumenta la probabilità che una persona possa poi commettere reati in futuro a parità di altre condizioni vento apparentati
Di biografia di pene edili di reato commesso ci sono studi addirittura che mostrano come andare in carcere aumenta del dieci per cento il rischio che la recidiva di essere di nuovo recidivi
Io come lei sa come ha detto prima in Inghilterra qui in Inghilterra abbiamo un sistema molto diverso dal vostro non non c'è il codice abbiamo tantissime fonti
Che vengono che vengono in parte dal precedenti in parte dal dalla legislazione che vengono poi assunte da un comitato che comitato sulla sentenza dice la sentenza in convinti
Del governo che dà ai magistrati delle dei suggerimenti su come da come Commissione convinto da una pena chi viene risultato colpevole e questo comitato di recente ha fatto un nuovo studio sull'efficacia del carcere e quindi sull'efficacia di aumentare l'appena per ridurre i reati futuri ha dimostrato che l'aumento delle pene quindi tirare cinte nelle centinaia di anni una cosa più cattiva pervenire alla sua alla sua domanda non ha questa efficace che si pensa quindi il tema della deterrenza della pena è stato dimostrato che è molto molto tempo che c'è che la pena non non serve a due poi la probabilità di commettere reati in futuro
Quindi lei mi ha risposto prego prego lontano onirica
No questi sono i risultati più importanti della criminologia che che chi con conosco io appunto la il fatto che la pena non non è necessario il appena molto alta quindi aumentare aumentare costantemente home diciamo negli anni agonisticamente
Il populismo penale ovviamente cioè credere che aumentare gli anni di di carcere risolva poi il problema della della criminalità e dimostrato che non è vero coi di questo qualcosa che continuano a parlare a lungo
Quindi come diceva la magistrata prima anch'io penso che il reato sia dell'individuo della persona che viene trovata colpevole di un reato e considerazioni ci sono ovviamente andrà avanti no che la crudeltà nel commettere un certo atto aumenta di un anno
Vuole qualche anno appena ecco però credo che dove già granduca da dire se non so che l'OPEC ha detto
Senta professore questo riguarda il Lido o ma sul prima perché ci si interroga molto su prima in particolare su quelli che vengono in maniera o semplicistica secondo me nel dibattito pubblico
Definiti fattori sintomatici della violenza
Con una diciamo sul punto semplificazione Pagliarini alla tentazione collettiva di rimuovere
La coscienza che la violenza appartiene purtroppo alla specie umane come fronte ci ha insegnato
E quindi a consona confinato alla nella personalità di alcuni
Che poi a posteriori si dice ma però avremmo dovuto accorgerci che quello le faceva trenta telefonate le mandava duecento messaggi questi sono fattori sintomatici eccetera
Ecco da questo punto di vista la la la terminologia diciamo sia occupata di
Studiare in maniera scientifica verrà questa possibilità di intercettare la violenza quanto meno sotto il profilo della del delle probabilità
Che c'è qualcosa poi accada oppure questo è veramente una di quelle falsificazione del dibattito pubblico che appunto tendono a annegare una una verità drammatica cioè l'istinto di morte inconscio non è non sono diciamo un paradiso terrestre nella psiche degli individui ma qualcosa che Freud un anno dopo cent'anni fa c'aveva già spiegato
Sì credo che queste questioni vadano al di là dell'archeologia collocati nella giraffa e individuare i veri condizioni sociali dentro il quale si produce un reato e quindi sono discussioni non ovviamente sull'individuo e l'individuo se è inspiegabile quello che noi possiamo spiegare sono i grandi numeri tra l'altro lei citava Escobar
Punto e Inghilterra che anch'io studio perché mi occupo riferita organizzata
E e quindi l'efferatezza di Escobar non era prodotto della sua personalità era prodotto del fatto che faceva una certa cosa c'è questa era una
Beh mafioso che per governare e gestire i suoi traffici riteneva che la scelta migliore fosse come tre gol
Con quelle stragi che ha commesso ma non credo che fosse interpretabile a livello psicologico anche perché poi anche i mafiosi hanno fatto esattamente la stessa cosa una volta che Escobar è stato stato ucciso quindi sono un po'scettico sulla spiegazione psicologica della dei comportamenti ovviamente
Ogni persona poi reagisce in maniera diversa dal contesto in cui opera però un attimo in regia quindi in qualche modo si ferma di fronte a questi individualità
Cerca invece di capire quali sono le condizioni sociali economiche politiche un anche culturali che probabilmente in questo caso ci sono anche al imminente
Portata alle estreme conseguenze e allora da un punto di vista culturale e sociale del resto ancora un attimo con le rispondono gli anni il
La la tendenza a incrementare le pene che vengono spenta e e la risposta di molte democrazie liberali negli ultimi anni no soprattutto su su questo tipo di reati
Che cosa ha approdo ha prodotto Che cosa produce cioè ha un effetto di deterrenza
E no venti giorni avrebbe dal punto di vista della recidiva un effetto negativo ma dal punto di vista della deterrenza e riscontrato che l'aumento delle pene
Far conseguire una riduzione dei reati
No proprio questo rapporto deve spendersi in caso degli del dei leader il Regno Unito di cui decido che citavo prima fotografano
Poi hanno chiesto di fare una rassegna di tutti gli studi non aumenta l'analisi tutti gli studi sulla deterrenza nei appena e il risultato è stato che la dette da aumentare le pene non riduce la che London Miclini la criminalità e quindi chi commette reati quindi la l'aumento della pena non riduce perché poi i fattori che vanno nella mente del criminale chi commette il crimine sono tantissimi non solo quanto è alta la appena un attimo proprio mai
Preso magari agiscono sul nel momento su su spinto da un'emozione su un momento che non mi fa certo pensare in maniera razionale tutti i calcoli possibili del Milan declinazione mi sono sorpreso negli Stati Uniti in California dove oltre le elezioni
Presidenzialismo state anche fatte le elezioni dei procuratori dei procuratori di San Francisco e di di Los Angeles e quello che sta avvenendo invece il commento appunto diceva lei
La tendenza a pensare commentare ventenne e sia efficace per ridurre in senso generale qui tutti qualcuna delle essi siano perso queste elezioni a vantaggio di pochi metri
Conservatori e quindi c'è un fenomeno di cui appunto si occupa molto vecchio mio cugino anche lei
Cosiddetto populismo penale cioè credere che aumentare le pene risolve il problema della criminalità che invece è un problema che va oltre
Il la Stato criminale comunemente esiste e si commette dei reati io sono per forza Sacco deve essere attestato eh
Imprigionato però sono questioni sociali dietro due chi commette crimini che vanno che vanno studiate Prato e chiudo nel giudizio dell'inglese nella a differenza dell'Italia e del dell'annuncio dell'articolo della Costituzione che recita ci sono almeno cinque criteri nel nel perché si comminava appena uno appunto la deterrenza un altro è anche punire chi ha commesso un reato e quindi giustamente va punito
E volante assolvere un terzo aspetto e anche la percezione del pubblico
Di quel particolare arte questo introduce nel sistema elemento del potenziale populismo penali che invece appunto non c'è non c'è in Italia credo che sia meglio così
Non è non è casuale che i Paesi di matrice anglosassone abbiamo una quantità di
Detenuti che e decisamente superiore a quella che negli altri paesi devo dire che questo nuovo l'ho studiato leggendo avidamente il libro del professor Galliani sull'ergastolo
In particolare il c'è un capitolo con un'angiografia dell'ergastolo che presso Galliani a devo dire disegnato tratteggiato con una dovizia di numeri vecchia racconta proprio questa specificità tanto statunitense quanto inglese però l'ergastolo come lei scrive il professor Galliani su duecento sedici Paesi nel mondo cento ottantatré questa pena perpetua ce l'hanno ma questa pena perpetua diciamo prego parole
Consente poi di dopo un certo numero di anni
Di
Essi cessare di essere sospesa attraverso provvedimenti e di graduale reinserimento in alcuni Stati non in tutti gli Stati cioè nell'ottantacinque per cento degli Stati
Ecco come come si colloca l'Italia all'interno di questa geografia Occidente
Ma come sempre noi non privilegiamo quando si tratta di classifiche
Ad oggi il numero totale degli ergastolani in Italia
è in costante crescita siamo arrivati a mille ottocento
Sino
Fino ma no no quasi mille ottocento abbiamo sfondato i mille ottocento fino a poco tempo fa come sapete tutti questi mille ottocento
Mille duecento erano ergastolani ostativi cioè quelli per i quali l'accesso alla liberazione condizionare quindi eventualmente all'estinzione della pena era possibile solo in caso di collaborazione con la giustizia
Ora oggi non esiste più l'ergastolo ostativo ma esistono tutta una serie di condizioni da soddisfare gli ostativi ma in linea generale
Possiamo dire che il magistrato valuta nel merito le domande da chiunque provengano
Alcuni dicono che questo ci mette al al riparo dalla incostituzionalità dell'ergastolo perché era il Castoro è una pena perpetua solo dopo da un punto di vista nominare perché poi nella realtà dopo ventisei anni o anche non essere più larga una man con essa sembra un'argomentazione un po'un polo semplicistica intanto mi faccia chiarire che io sono contro l'ergastolo anche a Pablo Escobar
E questo perché ritengo l'ergastolo non la soluzione dei nostri problemi ma un bel problema
Esattamente un anno le parole di Papa Francesco la prima cosa che ha fatto quando è salito al soglio ha abrogato l'ergastolo Dallas dallo Stato della Città del Vaticano che
Ma perché direi che l'ergastolo esiste solo a parole e non più nella realtà è una tesi che oggettivamente fa quello tutte le parti
Intanto perché omette di considerare poi la realtà dei fatti
Negli ultimi dieci anni sono state concesse trentatré liberazioni condizionato trenta tre
Io non ho il dato di quante domande sono state fatte
Ma le posso dire che sicuramente tra i mille duecento ergastolani ostativi
Almeno un minorenne hanno scontato gli anni necessari per poter chiedere la liberazione condizionale
Ok almeno molti di costoro molti di costoro hanno come tagliato definitivamente i ponti con le organizzazioni di origine talvolta hanno studiato si sono laureati sono affrancati da ogni forma di dipendenza ciò nonostante fino all'altro ieri funzionava così in parte funziona ancora così che la Procura nazionale antimafia e la procura distrettuale antimafia
Ora da parere negativo alla scarcerazione euro o alla concessione del del permesso premio o della libertà condizionale sul presupposto che all'interno del contesto da cui e questi cambia strada sono stati tratti trenta anni prima esistono ancora forme di criminalità e quindi c'è il rischio potenziale di un ripresa dell'attività criminosa quindi costoro pagano una valutazione burocratica che mura un brigadiere fa e questo è un po'diciamo è il il terreno su cui si è scontrata poi la la sentenza della corte costituzionale che ha cercato di trovare un punto in qualche boh la sentenza della Shadow anche e poi la Corte costituzionale e la riforma che il governo me lo a diciamo portato a compimento che molto simile a quella che il Pd e i cinque stelle avevano immaginato nella nel precedente governo sostanzialmente non esiste una volontà delle forze politiche di superare l'ergastolo quindi diciamo la nel suo ufficio Davide Galliani che faccio mio lo dobbiamo realisticamente tener conto che il quadro politico perfino i partiti di ispirazione garantista sono tutti per larga assolo
Ecco in Italia ecco detto questo mi chiedo li ho posso fare una pellicola progettazione del tutto inutile primo nel regno delle idee non vale la regola della maggioranza
Cioè Nesi possono sostenere cercando di renderle più pensa usi le Point in una in una democrazia ognuno si convince delle idee
Cecchi Gori se qualcuno riuscisse a concepire il senso del costituzionalismo come limite al potere
Sapeva benissimo che non tutto quello che vuole la maggioranza bisogna farlo
A cosa esiste fare la Costituzione cosa ci sta a fare la corte costituzionale
La Corte costituzionale se consenso e per me ha un senso e nel suo essere anti maggioritaria per definizione
Ma se noi oggi facessimo un referendum per dire cosa pensa di italiano sulla pena di morte nei confronti di uno che stupra un bambino
Siamo d'accordo che il rischio è quello che la stragrande maggioranza di gravissimi da quando mai si prende una decisione soltanto lavorando su un discorso di maggioranza e ipocrita perché oggi gli italiani sono in maggioranza contro la pena di morte
E quindi io lo so benissimo che la questione dell'ergastolo frontale in tutti i suoi varia assenti sociologico comparatistico giuridico storico
è una cosa è una questione che affronti assoluta in assoluta minoranza ma questo non significa niente sulla bontà delle tesi che una persona
Espone oggi sono l'ignoranza assoluta minoranza cosa ne sappiamo noi
Anche la pena di morte in Francia danno abrogata Mitterrand
Se contro la maggioranza della popolazione francese contro la maggioranza ma io non voglio affatto scoraggiarlo no ed è
Come dire fare professione di realismo però anche dentro questa professione di realismo
Noi avevamo mille novecento delitti nel mille novecentonovantuno fra trentadue anni fa
Avevamo qualche centinaio di ergastoli adesso non ricordo esattamente quali ma o sì forse quattrocento mi corregga lei se sbaglio
Trenta anni dopo noi abbiamo una media ormai stabile di trecento delitti l'anno e abbiamo mille è ottocento ergastolani
Paesi come la Germania per esempio dove ci sono ottocento omicidi l'anno hanno più o meno gli stessi ergastolani che abbiamo noi
C'è qualcosa che non torna in questi connubio Spada
Quando
Ieri mi piacerebbe abboccare al suo amo ma io non contesto l'ergastolo perché non ha efficacia deterrente
Perché se no vorrebbe dire ragionare sulla possibilità di prevedere una pena in base al suo effetto deterrente
Lo ritengo del tutto fuori perimetro della Costituzione a ragionare in termini di più o meno deterrenza di una pena appena deve avere solo uno scopo Knight
No discuteva Balestra interrompo non era questo il ragionamento il ragionamento era poco rispetto al numero di delitti perché comunque Guatemala ricchi in base al numero di
Delizie ma rimane e ma spiega Varese negli Stati Uniti Chimenti Stati-chiave alla pena di morte sono tutti stati con la pena scusate i venti Stati che hanno la pena di morte negli Stati Uniti sono gli Stati che prevedono del più alto numero di omicidi
Cioè non dobbiamo più immagino star qua a discutere essendo una pena cosa referto o meno deterrente perché entriamo in un giochetto che se non domani troviamo appena veramente deterrente
Allora siamo autorizzati perché è capace di essere decadente a prevenirla
Ma questo non è un ragionamento rimangono da ragguardevole Antara non vorrei che a fronte dello stesso delitto
E il il livello di graduazione della pena in Italia si sia alzato clamorosamente rispetto alla media degli altri Paesi
Auguri di tipo quella deterrenza cioè se in Germania nel nella nell'arco degli stessi anni si sono congiunti e ho visto tre volte gli omicidi che si compiono in Italia e tuttavia il numero di ergastoli e è uguale
Vuol dire che a fronte di un tipo di reato la risposta penale nel nostro Paese
A botta all'ergastolo il numero di volte maggiore vista e
Da quella dei Paesi nelle altre democrazie liberali perché questo è accaduto se è accaduto
Primo realmente accaduto
Il numero di omicidi negli ultimi venti anni non è particolarmente sentita con rispetto ai verbali precedenti grosso modo sono cinquecento più o meno come cinquecento omicidi all'anno
Nei primi vent'anni e gioco aiutati dai cinquantacinque ai settantacinque a fronte dei cinquecento Mancini noi davamo quarto no Virga Astori all'anno
Negli ultimi vent'anni a parità del numero di omicidi quindi grosso modo cinquecento noi diamo centoquaranta ergastoli alla
I fatti sono chiari non possono essere discussi severo stanze questioni di lei mi chiede perché dico perché non è che i giudici sono diventati i più cattivi
E che come società siamo diventati più indifferenti come Società ci giriamo dall'altra parte come società già contiamo di sbattere una persona incerta dall'inizio alla fine dei suoi giorni
E puntuali e la storia è finita lì e non fare della sociologia che appare come importante ovviamente e capire che un magistrato
Forse si tappa gli occhi quando pronuncia alla fine pena mai mai quasi obbligato a farlo di fronte a questo
Come dire ambito culturale nel quale lavora il Pubblico ministero quasi per definizione sembra che venga di limoni non se non chiede l'ergastolo
Va bene ma il giudice oggi è chiaro che vigile codice penale alla mano
Ma non scherziamo l'influenza la pressione che da questa opinione pubblica questa cultura nella quale siamo dentro da trent'anni
è una delle cause che spiegano perché diamo ergastoli come ormai succede adesso in in precedenza sì abbiamo di questo anche una responsabilità noi veloce la dottoressa Mirabilandia inizia e abbiamo una responsabilità anche nominò perché presenti in questi giorni si sente monto anche autorevoli leghi
Giornalisti importanti di chi da un po'protagonisti tolte dichiara di grande ascolto nella tv pubblica eccetera dire sabato oggi escono tutti perché dopo un po'hobby permessi premio escono tutti
E Davide Galliani professore dottoressa filante cialde storico Simone anzi problema anziché quell'ottica restano diventano oggetto di enfasi mediatica e sembra che tutti escano ma trentatré permessi
Su su mille duecento sarà comunque saranno integrazione condizionare su mille duecento ergastolani ostativi da una non sono tanti
Che cosa è cambiato e o quanta libertà voi avete
Nella gestione della pena perché poi la fase della così le gravi violazioni al codice penale sta nelle vostre mani
Allora non mi avete sollecitato spionistico più argomenti quindi su più cose peraltro intervenire allora parto dalla prima che una cosa che forse ha vinto il professor Vari se prima o oggi Torre abbia produzioni sarà e devo introdurre questo tema che è sempre complicato perché io vivo sud sono napoletana e la non sempre non parliamo però sono dei reati gravi non parliamo solo degli omicidi stiamo facendo discorsi di carattere generale
Non sempre la scelta della sanzione e della piscina aumentato diminuita irrilevante rispetto ad alcuni reati minori vi posso dire che ci sono dei spesso ovviamente anche poi simpaticissimi quando d'incontri il cosiddetto delinquente tipo napoletano qua cava oggi rinascerà
A secondo che vuole abrogare sapendo che il minore non verrà condannato infatti
Quindi impone vero se vogliamo parlare solo degli omicidi questo discorso non ha nessun senso e Gianni dico che io sono ovviamente per quel che conta perché è una legge pratico posso ancora parlare qualche giorno perché si parla passa quella proposta
Che impedirà ai magistrati di intervenire su qualunque argomento perché mentre c'è un giudice che fa il dibattimento penale basta che non parla del caso suo per chi si occupa di sorveglianza rigoroso o una il il ministero della giustizia
In data che sarebbe il dipartimento della relazione evidenzia non potete dire una parola vuol dire luogo via luogo del fatto che la legge non è stato ancora approvato il guanto di paraffina
Bene detto questo quindi io penso assolutamente che per i reati seri gravi parliamo degli omicidi dei femminicidi
Perché mi interessa far sapere anche negli sulle ascoltatore i nostri ascoltatori di oggi che per i femminicidi nel due mila è stato introdotto praticamente l'aggravante dello stalking che comporta l'ergastolo anche per l'omicidio
Mentre l'omicidio base dell'uomo o della donna che non differenza senza le aggravanti
Prevede una pena minima di ventun'anni
Quindi lei ha carattere previsto per questa ipotesi detto questo io credo che sia completamente diciamo inefficace il quantum di pena perché si tratta spesso di persone disperata e che hanno perso completamente il lume della ragione che sono raccolte provano perfino il suicidio che lasciano abbandonarli dice come vuoi che ragionino su quanto di pena non è quello il tema a mio parere tutt'altro è la figlia forse alle analisi molto più serie compiuta del professor paese detto questo appunto però le questioni sono tantissime
Io con rispetto alla posizione di Davide Galliani che pure stimo tanto non sono tanto d'accordo ma faccio un mestiere diverso perché io penso che i temi che finiscono per essere indivisibili spetta all'opinione pubblica ben sappiamo ovviamente che non bisogna abbassare il livello culturale livello di professionalità
Pila contentare un popolo penso che nessuno di noi perché qualunque persona che parla diciamo cercando di comprendere possano fa questo tipo di discorso quindi è lontani però come diceva Calamandrei io cito sempre perché per me è un faro
Le cose invece devono essere in qualche modo poi leggibili comprese spiegate bene e compensi
Allora io direi che chiude la battaglia sull'ergastolo per carità encomiabile voglio dire
John Calamandrei era contrario all'ergastolo non stona però però un'ampia con le antiche vicinissima cosa perché il dottor Barba non accennata vorrei provare a spiegarla o di più
L'ergastolo di fatto oggi parliamo dell'ergastolo ordinario non perlustrativo età prima Galgani ci ha spiegato la differenza che c'è tra lo spartito edonista
Parliamo dell'ergastolo ordinari dell'ergastolo ordinario c'è tutta una cadenza ok cioè prima dei dieci anni non puoi capire assolutamente niente
E qua richiamo al tema che più mi interessa se le strutture anche quelle carcerarie fossero veramente composte da persone non si tutto numericamente adeguate che possono seguire il detenuto
Dei magistrati di sorveglianza che devono andare in carcere e avere un rapporto diretto queste persone tanto da seguirlo direttamente avere un rapporto umano i nostri pezzi colloqui con i detenuti non sono processualmente indisciplinati
E vivaddio dico io e vivaddio io vado in carcere non vi porto nel cancelliere per l'auto comunità dall'interno del mio ufficio che sono sempre sguarniti Sensini e vado in carcere da sola dell'ANAS gli analoghi sono seppellite vocazione che e Davide ha fatto prima delle cose che ha detto Papa Francesco rapporto umano quella pietas che non significa affatto che mi mette in una posizione di superiore mamme provocano Smith quando la interrompo perché meglio oppose ma per diciamo
In porta lontano dalle mie domande e non non si offenda se cerco di ricondurla ma il vero lei lei dice in opposizione a quello che diceva Gagliardi
Gli aggressori sono mille ottocento mille duecento sono stati rimediati seicento ostativi non sono però solo un terzo ne facciamo parte
Questo terzo gode dei benefici già dopo un certo numero di anni si correttamente osservati ma chiarisce che così non è che mancavano le strutture comunque osso essere avviati in un tempo ragionevole
Alla alla risocializzazione come la Costituzione prescrive quindi contravvenendo a suo giudizio lo spirito dell'articolo ventisette anche in costanza di ergastolo o spero di aver tradotto e è sintetizzato però io le faccio un'altra domanda
Chi ha contattato oggi a ventuno anni di carcere per l'omicidio perché io condanne avventura allora ventuno anni di carcere per l'omicidio negli ultimi vent'anni negli ultimi quindici anni viste più ciò oggi l'omicidio è ergastolo in Italia dobbiamo dircelo con esso
Perché c'è sempre un'aggravante perché sia lo stalking sia la libertà sia la premeditazione c'è sempre un'aggravante quindi noi abbiamo abolito una graduazione delle pene in ragione del fatto che la la tutela della vita è un bene supremo io ho ossa attaccare la tutela della vita
Merita l'ergastolo questo converrà con me che è un po'una o diciamo una tendenza che si è un po'ingessata nel sistema giudiziario con l'aspetto di uguale anche un condizionamento dell'opinione pubblica così da pensato sbagliando
Quando divenne amico su questo veramente mi coglie impreparata sarà io guido la fase successiva non lo so voglio dire forse bisogna fare le statistiche ma immagino che quando ci sono di aggravanti
Purtroppo non è una soltanto una scelta questo mi può aiutare Davide importanti il Biondini ancora sanare Ghedini io credo che quando viene irrogato del gas perché ci sono delle aggravanti concomitanti cioè non credo che ci sia un piacere assoluto nell'irrogare del ragazzo detto questo però premesso che io non vorrei dire sospendo per un attimo il giudizio su che consulente ha solo sulla battaglia da fare sull'ergastolo o meno dico solo che in questo contesto storico
Ed era un'opinione pubblica che ancora non ha digerito l'articolo ventisette della Costituzione io tendo a ma proprio culturalmente io sempre nella mia vita
A cercare di cogliere l'eguaglianza e non alimentare diseguaglianze perché se no si fa una battaglia di testimonianza personale ma diciamo sia più difficoltà a raggiungere gli obiettivi anche minimi che però possono migliorare
Mi perdoni ma io le dico questo ossia accalorata perché io conosco il carcere
La gente dovrebbe entrare in carcere la verità in tutti dovrebbero entrare in un carcere vederlo in carcere il mostruoso però potrebbe essere molto meno mostruoso si venisse applicato già l'ordinamento che iniziato questo voglio dire allora anche l'ergastolo ostativo noi siamo in una prima fase perché diciamo la verità dopo l'ordinanza della Corte costituzionale
Dopo la sentenza viola europea e l'ordinanza della Corte Honda la legge centosessantadue c'è la riforma praticamente dell'articolo quattro glissa
Non è cambiato moltissimo ok non è cambiato moltissimo questa è stata la scelta e la politica si è detto chiaramente che chi non collabora UA cedere ma dei presupposti non li leggiamo per non svegliare sono moltissimi talmente tanti perché si possa accedere alle misure
Quindi oggettivamente il problema riguarda a l'ergastolo ostativo molto più rispetto all'ergastolo ordinario quindi dobbiamo tenere separate le due cose perché se no che condividiamo per fare confusione saranno numericamente enormi
Però devo anche dire che nulla ci è capitato voglio divertirmi lo sa perché qualunque professor Galliani abbiamo anche uno scambio sulla lista degli Forcolin visto alcuni momenti di incontro
E che dove invece a soggetti che sono veramente recuperati
Perché hanno dimostrato sia nel corso della carcerazione sia perché non hanno più nessun rapporto reale senza essersi pentito senza collaborato
Sono persone di mezza età il magistrato l'ha seguita in quello che la progressione trattamentale effetti meraviglioso ordinamento penitenziario che sta per compiere cinquant'anni lo dovremmo festeggiare perché è un libro scritto
In da chi era illuminato da chi aveva un'altra visione Occhetto in parte ancora oggi inattuato prevede proprio la progressione del trattamento quindi non puoi nemmeno fare il taglio o mi dimetto perché io quello vi dico che forse mi trovo in disaccordo con Davide e che ci sono anche sono pochissime sono una minoranza ci sono persone che non cambiano
Anche dopo ventisette anni Miss confermiamo abbiamo cibi perché e siamo ci stiamo confrontando su un'idea la ringrazio della ferita molto bene
Vorremmo poter continuare ma purtroppo siamo alla fine
Però forse le diciamo la lezione che possiamo trarre da questa riflessione e anche da quello che lei ha detto e che però abbiamo bisogno di visioni d'insieme quella che il professor Adriano Galliani ci offre è una visione d'insieme
E quindi il i numeri ci aiuta a comprendere i numeri la casistica io voglio chiudere questa nostra conversazione con un un parallelo che un parallelo ovviamente che io cerco di fare ma che non ha base realistica ma è una domanda quindi la pongo una domanda
Oggi noi abbiamo un centinaio di diritti danno i femminicidi danno
Ventitré e trenta quaranta anni fa ne avevano di più non meno purtroppo molti di più ma un ragazzo di ventidue anni come Turetta
Trent'anni fa sarebbe stato condannato
Indubitabilmente all'ergastolo come AN mi sento di pronosticare
Sarà condannato Turetta fra pochi giorni oppure non sarebbe necessariamente accaduto questo in numeri che professor Galliani nel suo libro racconta dicono
Dino tant'è vero che noi trenta quaranta anni fa avendo un numero di omicidi enormemente più grandi quelli che abbiamo oggi avevamo solo quattrocento ergastolani
Mi dice dottoressa Miranda ma con una battuta perché come conclude veloci e tanta paura Dino non mi sorprende perché abbiamo bravissimo anche professore Napolitano che siano sentono
Oggi il quale ha scritto la legislazione penale dell'emergenza ricorso risponde così quindi che l'opinione pubblica e giornali
Le istituzioni anche decidano a volte che alcuni settori sono quelli che quella che io chiamo la legislazione fisarmonica ma sorprende fa glielo dico Lanfranco Giampietro su Rizzoli caso di sicurezza io penso che più caso che si quando decideranno
Siccome il giovanissimo è chiaro che avrà una vita davanti a sé e non dovrà necessariamente essere spesa e sempre in caccia inseguì dimostrerà di essere una persona diversa e di essere cambiato
Che oggi come oggi quelle un delitto mostruoso però le persone Camazzola nonostante il suo gesto
Dobbiamo rileggere quel pezzettino le auguriamo auguriamoci che che che il sistema diciamo a questo obiettivo posti corretta perché sarebbe
è tanti il vero risultato del risarcimento che non solo le vittime italiane in una società in generale
Potrebbe avere da questa tragedia così così drammatica così feroce
Grazie Monica Amirante grazie Davide Galliani grazie Federico Varese grazie a voi cari amici di voluto dia luogo ingenti ci vediamo lunedì prossimo per un'altra puntata buona serata a tutti
Grazie a lei per l'ospitalità
Buongiorno a tutti
Di