Primo seminario su: "Le destre europee del XXI secolo tra radicalizzazione e istituzionalizzazione"

Riprendiamo allora
La discussione anzi adiamo alla discussione riprendiamo i lavori avviando la discussione
Do la parola aveva lavora Cerasi temo intervento
Nel quarto d'ora al massimo
Sì
Sì poi eventualmente si può vorrei intervenire nella discussione naturalmente
Noi e loro vado grazie grazie Murdoch grazie
Gregorio grazie tutti gli organizzatori i relatori io devo dire mi sento molto onorata o meglio onore e onere del del dover cominciare a fare commenti a tre relazioni così ricche dense
E stimolanti quindi
Prenderò una insomma farò alcune osservazioni che cercherò di e di mantenerli solo su un profilo di di di considerazioni è pronto
Per non
Prende troppo tempo allora
Per ricominciare dall'inizio però per partire dall'inizio all'inizio della sua della sua relazione Gregorio osservava che studiare le destre significa come dire ripensare se non altro comunque collocarsi diversamente rispetto a alle gerarchie di rilevanza tra nazionale internazionale
Secondo lo schema che è stato
Invece utilizzato per lo studio dei movimenti comunisti internazionali
Ed era come dire una un richiamo fatto anche da da da Leonardo nella diciamo Britt nella nella necessità richiama la necessità di
Abbandonare le le le le smanie definitoria sentire chiamate
Allora anch'io vorrei
Vorrei che collocarne inizialmente su questo su questo terreno
Vorrei osservare anch'io che
Secondo me anche dalle dalle relazioni che abbiamo ascoltato questa mattina che sono ricca molto ricca
E ricche anche di talvolta elementi che possono apparire apparentemente contraddittori o comunque in contrasto tra loro comunque in rapida successione o comunque in rapida
Metamorfosi ecco allora io vorrei osservare questo è in realtà un pochino lasse principale delle delle mie osservazioni riguardo continuamente il tempo
Che secondo me per
A per a accostarsi Allo studio della destra o delle destre
Va forse è opportuno come dire
Cioè non cambiare completamente il paradigma ma adottare una strumentazione analitica che ci aiuti a cogliere alcune peculiarità della del discorso politico della destra è una di queste secondo me anzi forse la principale
E secondo me quella di abbandonare il principio di non contraddizione
Dico allora non non non propongo con questi Thonon immagino con questo che si debbano seguire come dire i sentieri Hardwicke a perché ha percorso Furio Jesi nella
Che riassume di fatto la cultura della della cultura di destra nella dimensione del mito sarebbe spingersi probabilmente troppo in là
Però però
Io credo che tenere conto del fatto che l'andamento del pensiero di destra della cultura riveste non parliamo di pensiero non mi non mi spingo neanche fino alla però è un po'il linguaggio delle idee senza parole come gioco come lo definiva come lo definiva ieri si è un linguaggio che spesso fa riferimento a simboli a immagini a
Come dire di figure e figurazioni che non necessariamente sono legate da Nesi strettamente e consequenzialmente logici
Questa
Questa è davvero la principale delle delle osservazioni perché si ci si sposta un pochino non dico appunto
Cambiare completamente gettare una una cassetta di strumenti adottarne completamente un'altra però nelle conto che ci si sta ci si muove su un terreno dove sono si trovano giustapposti
Dei fattori che non sempre si combinano
Logicamente tra loro non sempre sì da si può dare conto logicamente dei fattori abbiamo trovato abbiamo trovato tante tanti esempi me ne viene in mente il primo che mi viene in mente è il passaggio
Della dell'idea di comunità
Di
Nella
Ascoltavo in entrambe le relazioni questa mattina il comunitarismo
Anti anti repubblicano che diventa un ring comuni un che viene abbandonato per diventare invece un repubblicanesimo però selettivo
Perché
Prevale la funzione anti islamistica che fa aggio il premio allora sull'accordo sulla sul concetto e sulla dimensione di comunitarie di comunità che è fortissima però nella cultura delle destre allora siamo ci troviamo davanti a un come dire a un dispositivo a un dispositivo ideologico che è pronto sempre a far cadere qualcosa
A prenderne un'altra è una come dire è è un dispositivo ed è logico che spesso metamorfico per sua essenza però non come accidente noni in maniera come dire che debba essere
Debba essere in qualche modo attutita ecco questa un po'
La mia la mia osservazione quello che mi ecco e la stessa veramente mini limito nel negli esempi ma la stesse lo scarto si può
Facilmente lo troviamo facilmente Essex guardiamo invece su un asse sullo stesso asse temporale la lega di Salvini che passa dall'essere come dire ancorata a un comunitarismo regionale
Assolutamente inventato nella nella cioè Gregorio quando dice comunità immaginate
USA un un termine appropriato e secondo me appropriatissimo proprio letteralmente nel suo significato esatto con il quale
è stato concepito già comunitarie sono tenute insieme dalle proiezioni di di di coloro che fissi che vi si riconoscono quindi sì
Quindi una comunità regionale immaginata che è diventata una nazione nazional patriottica ancora più oltranzista alcuna ancora più quattro IVA di quella che viene che viene
Come dire
Fu portata avanti dal da Fratelli d'Italia
E quindi e così potremmo potremmo continuare
è un'altra contraddizione che mi viene che mi viene in mente che mi è venuta in mente maniera abbastanza ricorrente ascoltando le le relazioni
è quella
Di
Di questa contrasto tra
Atlantismo o meglio antiamericanismo culturale e atlantismo e atlantismo politico ne ha parlato Gregorio in maniera molto sistematica nel sua nel suo
Intervento ma è emerso l'importanza dell'atlantismo e dell'aggancio alla alla come dire all'aria atlantica in una fase precisa cioè quella il passaggio degli anni Ottanta nella fase della affermazione diciamo della del dell'orizzonte dell'orizzonte nero
Liberale a me ecco
Pare che a orizzonte neo liberale peraltro che anch'esso intimamente in contrasto la società non esiste redditività c'era abbastanza in contrasto con qualsiasi come dire immaginazione comunitaria quindi però c'è tutto ci sono sempre insieme
Nonna in maniera non coincida ma insomma li li troviamo questi elementi
Ecco
Quest'anno una delle osservazioni che volevo fosse ludico osservazione che volevo che volevo rivolgere a agricoli e cioè
Nella tua
Nel finale delle tue considerazioni why
Esplicitato che secondo te l'utilizzo diciamo la collocazione nel campo neo liberale problematica
Perché diciamo crea più problemi di quanti ne risolva mi sembra di capire nella tua interpretazione però è anche vero quindi io sono cioè perché sia problematica perché
Non non bisogna impiccarsi alla definita alle definizioni però è anche vero che dà conto in un'altra misura di un'altra delle come dire caratteristica
Che tu hai evidenziato nella tua natura presentazione che a me sembra fondamentali della periodizzazione del mille novecentonovantaquattro con la inclusione senza Riserve senza residui di Forza Italia nel campo della destra e del berlusconismo nel campo della destra allora se noi lo guardiamo se noi guardiamo questa
Questo questo composto estremamente composito appunto che dal novantaquattro in poi si è presentato e ha governato
Se lo guardiamo come dire con un in un momento di straniamento vediamo cose che sono molto diverse e che però stanno insieme non stanno insieme solo
Per ragioni di cartello per ragioni elettorali stanno insieme per ragioni più profonde una delle quali
E questa adesione a un
Modello di Stato e mercato come tu l'hai chiamato che
Anzi
Intimamente anti sociale e anti
Tutto quello che ha
Non come dire spiriti animali del dell'individuo che Stella
E della e del mercato
Queste
Lasciamo perdere tutte le politiche economiche che hanno fatto però questa questa dimensione secondo me
Opportuno forse
Inserirla diciamo in altri termini
Liberismo neoliberismo fa aggio su
E poi non parlo del tuo discorso sull'estremità la Costituzione ma son d'accordissimo
Ha atlantismo e anti americanismo anche questo sono due fattori che possono che possono apparire che possono apparire in in contrasto l'uno con l'altro ma
Rimandando entrambi a delle storie
Ha delle radici in un caso o nell'antiamericanismo abbiamo davvero una una dimensione a
Di una genealogia culturale che ci riporta direttamente agli anni Trenta l'atlantismo stato ricostruito
Ma nelle nelle sue ricerche come appunto una caratteristica principale però dell'MSI che ha consentito a Giorgia Meloni senza nessun problema di allinearsi ad esempio anche a livello internazionale sulla
Sulla
Sulla guerra in Ucraina e altre sono allora le i i contrasti nei né mi ne cito solo Bruno riconoscendomi ancora in una delle tue delle tue
La osservazioni la di fare cioè la l'equivoco diciamo dello statalismo dell'MSI e anche l'equivoco tutto sommato
Dell'esistenza di una destra sociale non ricordo se l'avevi pronunciato Sellari Ostellari lei pronunciata e canti sono d'accordissimo su questo
E Tino giro che a questo
Di gli storici delle istituzioni che sono qui a che sono qui presenti ci hanno insegnato che
Uno statalismo dichiarato ho affermato si può connettere o anzi si connette esattamente nell'esperienza storica del fascismo con un particolarismo a corporativo
E parcellizzato che come dire fa tanto più dichiara intere di voler costruire come dire una statualità
Ma sovrane pesante quanto più invece fa filtrare gli interessi particolari della
Della categoria
Allora potrei continuare ma non continua perché sto guardando la l'orologio non contino soltanto guardando l'orologio e quindi
Osservo soltanto ci sono altri e c'è un vizio amante diciamo elementi altri fattori di queste più o meno stridenti diciamo se non vogliamo chiamarle contraddizioni ma a
Slitta menti
Incongruenze ecco forse meglio
Però
Mi fermo solo per dire che tra forse forse la a un modo per guardare alla alla destra o alle destre
Con l'obiettivo di coglierne l'anno la le alcuni aspetti diciamo alcune peculiarità no su
Può essere proprio quello
Di a andare a
A rilevare a mettere in rilievo a sottolineare gli gli elementi apparentemente contraddittoria come se diciamo forse nel caso di questo specifico attore politico e per comprenderne anche per comprenderne il funzionamento e la e la logica diciamo interna
Forse opportuno andare a cercare proprio l'anello che non tiene direbbe Eugenio Montale che ti può dare però l'aggancio l'appiglio per arrivare
Per avvicinarci il più ai caratteri peculiari di questo oggetto che stiamo che stiamo cercando di perimetrare di o di o di diciamo di di di di di individuare e veramente mi fermo ma
Ci sarebbero altri aspetti ma magari vengono possono ritornare nella nel dibattito però vi ringrazio veramente per la ricchezza della
Il delle vostri contributi
Ma il successo di essere con
Grazie grazie all'alta quale sì allora io che io non mi soffermo su ringraziamenti ai relatori di stamattina
Faccio rapidi commenti alcune chiose a quello che è stato detto soprattutto il caso francese anche se poi forse ci sono anche dei richiami se c'è un po'la fissità del secondo giro
Mi piacerebbe intervenire su alcune altre questioni diciamo evocate da Gregorio Fontana allora io parto da un'osservazione da alcune osservazioni estemporanee fatte durante la campagna elettorale del giugno ventiquattro quell'atto quelle settimane concitate
In cui appunto ma promuove il pesante ma prosciolto la la song e nazionale e si è partiti con un'altra campagna elettorale perché punto ascoltando diciamo la le relazioni evidente che siamo di fronte al nella evoluzione del del fondo nazionale assicurò nazionali ma anche quello che oggi il partito che appunto Grass nazionale a due anni mi sembra che la prima il primo tipo di osservazione che questa dei diabolici Assimoco non è che sia un processo compiuto del tutto
E parto anche appunto dall'esclude alcune osservazioni estemporanee perché in quei giorni circolavano moltissimo dei delle dichiarazioni di candidati non so se avete avuto modo di vedere
Quella della circo della candidata Heras Circoscrizione uno della Mayenne
Quanto a cui era stata fatta la domanda ripetuta ma il movimento è razzista e xenofobo e lei aveva risposto con estremo candore ma no io un oculista ebreo un medico musulmano e io stessa sono di origine catalana
Creando moltissimo imbarazzo ovviamente come ha creato moltissimo imbarazzo le foto hanno creato molti sembrato le foto del candidato col cappello nazista che poi è stato subito ma
Ci sono questi dei rapaci e non sono solo linguistici ma sono ancora diciamo attuali allo stesso tempo noi vediamo un processo che è quello che appunto le monde in quei giorni definiva l'Ama colonizzazione di Bardella perché Baden ha fatto bene fare Sandro guerrieri a richiamarlo è una figura secondo me da tenere molto
Presente comporta l'espressivo cioè come era rappresentazione di quello che può essere una il futuro di questo movimento ricordo anche che in quelli in quei giorni
è aveva fatto un aveva suscitato un enorme dibattito una un intervento in cui un intervento pubblico di Bardella in cui
Esplicitava la necessità per dei ruoli sensibili all'interno dell'amministrazione dello Stato di procedere con grandissima
Circospezione ma forse mi aveva parlato proprio di esclusione
E appunto da questi incarichi da alle l'esclusione delle persone con doppia nazionalità e quindi questo aveva sapendo appunto la il
La la la la la presenza di
Cittadini di origine straniera aveva creato un grande caso l'altro l'altra questione che l'osservazione del presenti mi permette di richiamati ministri rete chiamare un tema molto importante che ha sollevato
Michele Marchi è la questione della del ruolo dei media della me medi sia mediatizzazione perché non sappiamo che aggiornare che in quest'ultima fase
Di insuccesso ma immediati curdi della Massimo nazionale i limiti appunto i i media di bello DIPE e di Bolloré
A partire si è si è Mus-e OPA se testata sono stati molto impegnati
In auto nella costruzione di un certo tipo di discorso pubblico noi abbiamo avuto una centralità quasi esclusiva di dei temi della sicurezza e dell'immigrazione
E quindi voi avete giustamente messo in luce e e diciamo mezzo il rilievo quanto il discorso dalle origini no del la non ritorno su dei passaggi che sono state ricostruite costruiti con grandissima attenzione io faccio però riferimento perché
Michele cita l'episodio di terrore ad alcuni altri momenti quel al non siamo all'inizio tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta anche e qui forse è la prima notazione direi metodologica
Perché il von Hassel reale e qui cito questa famoso dichiarazione di l'omofobia x nell'aprile dell'ottantacinque
In cui afferma Alessandro quattro e la stella le della della suprema destra questo è la definizione equivalente in Francia di questo tipo il momento sono delle false risposta dei problemi ha ha dei problemi veri quindi noi vediamo dalla fine degli anni Ottanta cioè in coincidenza con all'arrivo alla al al manda alla presidenza di Mitterrand
Di un problema ma comincia a prendere diciamo forma la questione dell'immigrazione non nell'ottobre dello settantasette le monde città siamo in una fase di
La Francia abili ora non c'è più Michele Colucci che c'era stamattina però ad a un a un come dire del un rapporto anche temporale con le ondate migratorie un po'diverse alla fine degli anni Settanta comincia a entrare mentre c'è stato un c'era stata prima precedenza una grandissima nerissimo richiamo di forza lavoro
Immigrata che poi tornano anche in per una fase no cioè stanno si fermano ma anche rientrano nel settantasette le monde titola ci sono qua in Francia quattro milioni di incluse di intrusi
Noi abbiamo all'inizio degli anni Ottanta una serie di episodi
Cito ad esempio fu il la il Natale dell'ottanta c'è a in una il sindaco Princess i vetri sul Sen fa una lo sgombero di un foyer dia africani che ha avuto un grandi è stato il momento in cui comincia anche diciamo nei settori della sinistra in particolare SF
Più che il presidente il pensiero il il partito socialista comincia a farsi diciamo nel nei quindi nei sobborghi negli ambienti popolari cominciate a fare a prendere forma un problema
Immigrazione ricordo anche gli scioperi dell'inizio degli anni ottanta in cui per la prima volta nel discorso degli degli operai comincia a si comincia a inserire atta a trovare spazio il tema religioso l'esatto no che fanno quindi diciamo il il fondo nazionale sono temi di sono temi propri di frana sulla ma sono temi che cominciano ad essere temi della Società francese
Che cominciano a essere in qualche modo condivisi da una parte delle sinistre francesi e quindi l'impressione che da allora anche
è e vero benissimo l'ha fatto molto bene il quadro
Michele sul rapporti elettorali quando hanno più che questo questa anche illusione tifo Nacional per tantissimo tempo era stato marginalizzato dalla da quattro e più di Ken il fondo che tu dica ma in realtà la pervasività nella società è stata ha dettato ha dettato l'agenda politica su dei temi fino arrivare secondo me al momento è stato presta del due mila sette
Quando per dei mezzi in Francia si è discusso intorno a questo mista questo ministero dei libri ridotti Pepe immigrazione ricordo prima integrazione
Che era progetto poi fallito di Sarkozy ma poi cambia nome e diventa di come del duello pur mondi solitari tanto la poi fallisce però è un tema che è stato discusso in modo ampio
Ma da destra criticatissimo perché mi aveva fatto
Sorridere ma diciamo conviene il una dichiarazione di Alain de Benoist di che diceva ma che cos'è questa identità nazionale più lingua non è più il territorio non è più popolo cos'è un una strada anonima un supermercato no e lì diciamo questi temi come ha detto forse non mi ricordo chi dei due dice a quel punto isteriche listini il il modello Sarkozy entrato in crisi si è andati a cercare le risposte diciamo rispetto alla al al al chi ha elaborato in modo più quindi il connazionale pure assicurano nazionali rapidissimamente pire anche qui vado ai assegni segnalare poi non posso sviluppare ma saranno secondo me termiche possiamo riprendere nei prossimi seminari sulla genealogia sull'igiene legge tra le poche allora
Non in Francia quello che si vede diciamo tra gli studiosi che lavorano
Sul temi del pass delle destre dei fascismi storici degli anni Trenta
Questa situazione sta creando una grande grande una grande discussione sta avviando una grande discussione fatte faccio solo un esempio ad esempio s'installa Morando che a gennaio già più cominciamo all'affare dei lavori di gruppo diciamo di di gruppo Fini confronti ha una grande a una riscrittura di una storia intellettuale dell'estrema destra francese dalle serie che capi tradizionalmente aveva una pubblicazione risalente alla fine degli anni Novanta negli anni novanta e si prova a diciamo la stenotipia Comi provare interrogare queste categorie del del l'estrema destra
Storica ci sono già molte cose sono state dette cioè a me pare che ancora una volta Lella se vogliamo tracciare delle Genealogia dobbiamo andare più sul naz questa è una mia diciamo convinzione avendo lavorato molto sull'estrema destra francese anche sulle League fasciste
Cioè quello che invece diciamo questo fascino queste questa destra queste destre francese di rimettere al plurale
Si richiamano a soprattutto a una cultura nazionali ultranazionalista
Questo nazionalismo chiuso come detto Sandro guerrieri che poi ritroviamo non il fascino lì non troviamo
I diciamo la la la matrice fascista vicino
Poi troviamo degli elementi di fascisti imitazione ma la cultura dei di Petah era
Dell'azione Frances di questo ultra nazionalismo chiuso dove c'è l'idea dell'anti Francia e questa anti Francia la ritroviamo in conti pesanti ancora oggi ovviamente cambiando segno eccetera eccetera
Quindi
Ci sono questa società dell'esclusione con è stata fatta molto ben tratteggiata con Himiko interno nemici interni che cambiano nella periodizzazione e con queste parole d'ordine la Francia ai francesi la preferenza nazionale e qualcosa secondo me che segna una continuità poi appunto sono d'accordo con Gregorio Sorgonà quando diceva stiamo attenti però assegnare questi linea di continuità perché noi nelle idee nel post quarantacinque in Francia nel mondo delle culturale delle vesti del post quarantacinque
Dobbiamo andare a cercare altre matrici culturali a partire dall'esperienza di film noir della guerra d'Algeria
Il sul sul rapporto con Vichy ci sono varie prese di posizione no il punto della devia polizza sia un però
Come è stato citato in movimento destra del fa una stima quello di e Alex e nuova latte Conchetta che comunque anche qui dal punto di vista elettorale non ha un grande quello avuto un grande mito ma ha avuto ha una forte
Pervasività nel dibattito pubblico noi vediamo invece un tentativo di rileggere completamente ai vicini
La Bute quello che viene detto la Doxa PACS Tognana delle responsabilità cioè c'è proprio e anche qui mi permetto di dire che alcuni ritorni sul passato francese lo Falstaff fatto lo stesso presidente Marco sulla figura di pietà quindi diciamo ci sono delle continuità lotte ultimo punto forse ancora minuti un punto secondo me che va un minuto un punto che va secondo me tematizzato il dovremmo tematizzare e non peso anche a spunto dalle diciamo dalle Mario è quella qual è l'idea di società no
Al appunto stiamo attenti alle continuità ma stiamo attenti anche la discontinuità io vedo delle discontinua cioè delle elaborazioni diciamo nuove diverse uno sul concetto di laicità che è tema ricorrente della tradizione ma qui in questo contesto viene di e destinato esclusivamente contro l'Islam no quindi ora hanno avuto il tempo di di di parlarne però secondo me è un momento importantissimo e tutto l'affaire dei del Fura il caso della Sardegna
Sulla e la mobilitazione anche statale no perché viene fatta rispetto a questo tema la questione del dei delle donne di diritti
Che in Francia non è sufficiente Francia all'appello lo non è solo francese perché ad esempio parlavo con questo collega sociologo tedesco e si parlava della leader dell'Alternative für Deutschland
Che come sapete vai da Thai del che è notoriamente omosessuale
Quindi noi abbiamo dei temi testi legati ai diritti civili che sono tradizionale famiglia tradizionale però dentro queste destre noi troviamo no non stupisce che in questo contesto la letterina abbia puntato a favore della libertà di abortire come voi sapete che una climatizzazione molto forte anti-Islam il ruolo e i diritti delle donne all'interno di questa ultima cosa a questo proprio vero che mette chiudo
Secondo me e e già da questo da questa da queste che relazione del mattino e dalla di costruzione molto accurata che ha fatto Sandro guerrieri del rapporto con l'Europa la globalizzazione un campo di indagine è quello delle reti transnazionali e e anche mi verrebbe da dire questa circolarità no cioè Gregorio supera ha chiuso la sua relazione dicendo occorre individuare occorrono occorre individuare i punti fermi delle concezioni del mondo e noi troppo forse questo è un primo passaggio da fare quali sono i punti fermi
Il tema del tradimento la questione dello Rota della vocalizzazione il coltellino contro il colma cosmopolitismo e l'idea appunto di queste e reti transnazionali chiudo
Grazie
Dibattito riaperto chi vuole intervenire sia direttamente sulle relazioni questa mattina sia
Sulla base degli Simoni suggerimenti arrivati Dari dalle duetti scalza
E sta momento bisogna chi vuol parlare deve venire qui perché altrimenti non viene inquadrato
Su
In senza casomai is
Bene allora Goffredo Adinolfi
Sì
Nemmeno l'abbiamo più
Ok senta e ho ho due considerazioni una più di carattere più una domanda sulle relazione sul caso francese
Perché pur seguendo abbastanza anche le ultime elezioni mi risulta un po'tutto incomprensibile nel senso che da una parte abbiamo il Fronte nazionale e i suoi successi e dall'altra parte abbiamo un caso molto peculiare come quello di di macro che fondamentalmente quasi in Tecnocasa che riesce a formare un suo partito
E e riesce a farsi eleggere poi chiama nuove elezioni vince la sinistra e riesce comunque trovare un modo per stare al governo e quindi sicuramente le le destre in generale
Possono vantare i loro successi sulla base delle loro scelte
E intende sulla loro capacità di trovare nuova formulazione precarie voti ma anche sulla base degli errori altrui emersi sul tabacco anzi è incomprensibile
Dove non lo dico in termini polemici dico che mi è proprio difficile capire la politica francese dal dopo Chirac cioè Schiaffino Chirac che fa i funerali di Stato per Arafat con un avviso era molto statalista anche dell'economia e poi dopo con Sarkozy in avanti
Cambia tutto quanto il contesto e la seconda considerazione lassù sul rapporto tra sovranità satanismo ed astratte
Non so quanto sia e realtà
Quello delle destre satanismo un una cura una pura retorica da questo punto di vista dicevo che tra virgolette e il governo di Giorgia Meloni abbastanza deludente nel senso che tutto è forche nata sopranista
Abbiamo visto con con Black Rock con con i rapporti anche la sua grande capacità va detto di articolarsi a livello europeo confonda Pleyel convalida del eccetera
Insomma di sopranista del PCI vedo poco ma mi chiedo se esiste veramente satanismo
è un altro caso che posso citare non so quanto sia vera la mia sensazione
E che quando si studia il regime di Vichy
Sembra quasi che nell'espansionismo nazista e fascista le destre di ogni Paese il l'ho vissuto come come pure belga
Come sia Mingo anzi
Le destre dei Paesi occupati sono sempre abbastanza entusiasta di poter collaborare con gli occupanti perché le vedono come una formula di salvezza quindi pretendono avuto problemi nelle Fiandre non hanno avuto particolari problemi a collaborare con i nazisti
E quindi anche lì Sisto preso così però la struttura si trovi l'occupante che la pensa come te
Alla fine TCA lei e ti va pure bene
Lavorarci insieme insomma tutti Paesi occupati dalla Germania e quando la Germania ha proposto di collaborato con queste ecco comunque delle nuove élite locali lo hanno fatto non non particolarmente delusa e quindi la la prima domanda è cosa successe in Francia dal dopo Chirac che abbia favorito anche che ha favorito
La destra dalla le Pen e sull'idea stessa di di satanismo
Certo
Grazie per le relazioni meravigliose
Io avrei una domanda per i relatori sulla questione francese perché mentre nella esposizione sulla destra italiana
Mi è sembrato già rilevato il fatto che sia significativo che siamo in una società post-industriale e quindi punto al di là del mito dalla destra sociale invece sono altre le basi sociali
Di riferimento che non ovviamente Mondoperaio diventerebbe in generale
Invece per la destra francese non mi è chiaro
Se possibile capire meglio meglio io vorrei capire meglio appunto la base sociale come si è differenziata per esempio la questione degli agricoltori e della politica agricolo europea forse non è poco incidente
Appunto sul successo delle desse ma è una mia ipotesi recapito lamento grazie
Adesso il suo
Sposò
Buongiorno grazie per l'invito permettetemi di essere molto confuso lettere telegrafico allora stamattina è stato messo in rilievo a proposito del sono nazionali
Che i primi successi elettorali sono nei distretti industriali cioè la classe operaia e comincia a votare
Ocre comincia a votare aperta e il fondo nazionale
Vecchia storia questa cioè nel senso che
Parlo s'intende la tradizione della destra estrema e antiglobalista francese viene da sinistra
Basti pensare ad esempio al caso al caso la Garzelli
Allora
Sto nomi storie ferendo un cubo qui ci sarebbe da discutere perché parte della sinistra francese si sposta progressivamente a destra secondo me ci dovrebbe essere l'influenza l'influenza di Proudhon ma lascio perdere perché
Volevo far notare che è lo slogan la Francia ai francesi
Era lo slogan che fa la fortuna editoriale politicantismo
E niente uno degli slogan privilegiati dal suo quotidiano nostro quotidiano La li preparo
Seconda cosa
Secondo al secondo tema allora lama Cerasi a Orazio evase Hans accennava allora alla questione del mito politico Jesi
Lo spengo verde vede senza parole eccetera
Mi impongo mi pongo il problema siamo sicuri che invito Silvestrin gas solo le questioni alle questioni simboliche
Oppure non implichi una visione della storia del tutto differente rispetto a quella del liberalismo a vederlo proprio
E dal marxismo
Terza questione e Melis commi Lisco uso deve essere telegrafico e confuso
Io ho la vaga impressione che nella tradizione della destra anti pluralista illuso
Il partito come soggetto politico sia tollerato già Spengler negli anni decisivi il trentatré
Dice ogni ogni partito in quanto partito un partito di sinistra è chiudere il discorso
Ho gran balzo nei diari parla di Benetton Group piuttosto cioè di movimento piuttosto che di partito
Non parliamo poi di Mussolini che diffida del partito o del Partito nazionale fascista
Lo stesso movimento sociale quando nasce nasce nasce non tanto come partito ma quello che avrebbe dovuto essere il primo segretario del Movimento sociale che non fu segretario lasciando il posto ad Almirante cioè tu devi sonno Giacinto tre risono di provenienza la vita italiana era stato redattore della richiesta di preziosi vinse in un suo intervento
Leggeri ma io pensavo di partecipare
Alla fondazione di un movimento invece mi trovo a Prata partecipare alla fondazione di un partito e io non son d'accordo e sarà la causa effettiva reale per cui non sarà il primo il primo segretario ecco io mi chiedo
Non ho una risposta perché la almeno la tradizione di destra
Abbiamo sempre tollerato a fatica la come dire la il fatto che si dovesse far politica e poi politica anche in un ambiente politico totalitario si dovesse far politica col partito grazie
Grazie a Francesco Germinario e ha chiesto di parlare Antonella nemico
Premetto che le relazioni sono state così il ampie così esaurienti che veramente
Mi hanno lasciato solo imparato molto anche tematizzato alcuni dubbi alcune questioni che forse però già sono presenti in qualche modo nenia sia nelle
Nelle nelle cose che hanno detto le due di scafi Sante però mi interessava un po'comprendere meglio una sorta di possibile o meno
Comparazione tra il caso italiano e quello francese cioè niente sono venute delle domande mi chiedo perché poi diciamo il rapporto del rassemblement nazional
Non è così liscio no ispettori invece agli eredi del movimento sociale quando mi chiedevo all'inizio il rapporto tra le pene e Almirante di che tipo fosse perché è vero che ovviamente appunto la comparazione difficile perché son due Paesi contro una storia
Completamente differente dal punto di vista del rapporto a della seconda guerra mondiale del fascismo però ci sono ovviamente grandissimi tutina grandi differenze una di queste per esempio a questo aspetto
Sì del familismo nella Front Nacional
E che mi pare non avvenga ovviamente nella nostro nel nostro paese questo partito che si tramanda
E quindi un'altra domanda che io avevo ma appunto anche a me stessa come si dice in questi casi è che questa nuova generazione che sia anche un fattore generazionale Sandro accennava a questo discorso lo questo libro di Bardella
Col parallelo con riferimento a Marc Bloch no mi chiedo quali
Politico italiano appartenente adesso a fare l'Italia potrebbe fare riferimento a un partigiano uno storico partigiano
E quindi mi chiedo se questa nuova generazione in Francia poi sia effettivamente con la cosa che è stato detto rimandare da Valeria anche sulla scelta di inserire la libertà di abuso di votare a favore della libertà di aborto sia un cambiamento che in qualche modo in Italia a piene su altri fronti ma non su quel piano dei diritti anzi con una restringimento del piano dei diritti insolite ci sono considerazioni molto confuse però quello che mi premeva era di capire poi se questa possibile comparazione fra due Paesi così differenti abbia un qualche senso anche ad esempio rispetto al peso della storia
Nella genealogie di cui si stava parlando no una storia che ovviamente nel nostro caso più pesante rispetto al Pdci ma che comunque mi pare che si stanca
Per la Francia
Alessio presso Gallimard
Ok
Ringrazio anch'io innanzitutto relatori agiscano sessanta per la ricchezza dei loro interventi ci sarebbe o da rimanere in silenzio per la quantificato da parlare per perorare nervosa difficile intervenire
E stare in un paio di di minuti però insomma di cose da da discutere ce ne sono e mi sembra anche la la scelta di il richiamo faceva Leonard all'inizio all'analisi differenziata cioè l'idea di partire da casi specifici dimostra tutta la sua utilità io aggiungere un altro elemento di differenziazione che dobbiamo tenere presente cioè quella di distinguere tra il piano delle culture dell'ideologia dei linguaggi delle retoriche il piano dell'azione politica di governo che ovviamente nel caso francese non si pone o forse si sta iniziando a correre verso in maniera indiretta
Ma si pone nel caso italiano quindi dobbiamo sempre fare attenzione a a inquadrare questa doppia dimensione cioè perché ha una dimensione non non così coerente voi su questo Gregorio
In parte l'ha accennato ma forse può può dire qualcosa qualcosa di più anch'io mi interrogo sulla comparazione
Tra i due casi che abbiamo che abbiamo affrontato questa mattina
Oltre gli spunti che ha già introdotto Antonella sul familismo mi sentirei di essere meno netto perché anche a casa di Fratelli d'Italia non non scherziamo penso a sì però tra cognati sorelle eccetera
Ad esempio un punto lo accennava per un tema anche Valeria fondamentale mi sembra anche quello della mediatizzazione cioè noi
Assistiamo a esperienze politiche Khan certo punto hanno incontrato un fortissimo sostegno
Della dell'industria culturale del sistema informativo Bolloré in Francia abbia ma anche in Italia ma al di là di Mediaset ma se ne pensiamo al riallineamento del Corriere della Sera
Ben prima delle ultime elezioni è significativo comunque pezzo rilevante del sistema
Informativo tradizionale abbiano in qualche modo scommesso su informazioni che sembravano di rottura appunto l'underdog a una retorica antisistema retorica appunto anti sistemica mi chiedo se qui non possiamo anche utilizzare un tipo di strumentazione analitica penso all'atrio Defendi Lacoste che dice
Che e in qualche modo nel nuovo sistema mediatico e comunicativo incentrato su una velocizzazione una superficialità Zazie onere la comunicazione il pensiero di destra non sia più funzionale perché indica chiaramente incolpevole un capro espiatorio una causa un intervento diretto
La semplificazione la personalizzazione anche
Il sostituire le grandi entità collettive la Società e partiti con la figura diciamo del leader forte mi chiedo se questo non sia un altro elemento per cui in questo contesto linguistico e comunicativo le formazioni di destra non abbiano diciamo così un vantaggio iniziale ecco
Con cui con cui misurarsi e qui potremmo punto la comparazione tra Italia Francia
Interessante
L'idea di società anche questo è un elemento che che è emerso in in entrambi i casi è qui appunto l'altra domanda che che rivolgo a tutti i relatori e e di scarsa ante mi sembra che anche in questo caso ci sono delle delle analogie ma che andrebbero indagate con delle differenze abbiamo una visione una cultura che sia strutturata su un forte senso della gerarchia dell'autorità e che si trova pienamente a proprio agio in un contesto invece il trionfo della Società degli individui che anzi sembra sembra accompagnare sostenere appunto
Il il riferimento che faceva in particolare Gregorio alla posizione della destra durante il periodo della pandemia
E quindi la lotta contro ogni forma di restrizione in quanto tale non solo per non svantaggiare l'impresa era l'idea che l'individuo non può essere compresso non può essere legato sì una voglia la sera andare al ristorante in discoteca non non non lo si può vedere vietare e questo è un un elemento di rottura con quell'idea di società che invece aveva una concezione dell'individuo
Come elemento subordinato a un benessere a un benessere collettivo qui mi sembra che Italia Francia la destra italiana e la destra francese stiano rear articolandone idea di società pienamente coerente
Che forse una delle ragioni anche del loro del loro successo mi chiedo se se l'analogia valga anche per un altro punto cioè sull'idea di Stato
La destra italiana non parlo della lega dove questo elemento evidente ma Fratelli d'Italia e ha e la destra francese rassemblement nazionale in particolare Anna mi sembra messo molto tra parentesi quel culto dello Stato che era una grande caratteristica della e semmai c'è l'idea del del culto del governo non dello Stato come grande impalcatura che rappresenta il corpo della nazione ma il governo come fonte dell'autorità decidente che impone con la forza dei propri i propri strumenti
Allora anche qui chiedo appunto se questo è un elemento che emerge con forza se se si può delineare si che tipo di comparazione si può fare tra queste due esperienze un ultimo punto in cui qui invece mi sembra che la comparazione diamo un esito diverso cioè in cui messo in cui emergono forse più le differenziazioni si accennava alle reti transnazionali c'è un aspetto specifico della dimensione transnazionale che rapporto con gli Stati Uniti
Che diventa decisivo da adesso lo sarà ancora di più da gennaio prossimo in poi ma quello è da qualche anno noi in Italia siamo su sa ci siamo abituati in questi anni ha importare questioni e dibattiti che vengono dagli Stati Uniti penso tutta la tutta la discussione sulle guerre culturali che sul politically correct e così via che sono molto tarate su quel contesto che la stampa di destra ha riportato ovviamente in maniera strumentale falsi ficcante quasi per come per per avviare anche una una campagna da da da da sviluppare nella nel contesto italiano con una certa rispondenza soprattutto da parte di Fratelli d'Italia che si è dimostrata più sensibile a questi temi mi sembra che invece questo abbia funzionato funzioni meno in Francia dove invece
Il la discussione e l'articolazione della cultura delle delle destre del presente siano anche legate molto di più a un contesto culturale sì o filtri non maggiormente
Appunto il l'evoluzione del dibattito seguite anzi però a questo punto chiedo se effettivamente è così
Ci sono altre richieste d'intervento
Sì salve sono Marco Martino e sono un dottorando a scuola normale
Io faccio veramente delle considerazioni delle domande dire delle curiosità anche no perché mi sembra sono anche senza eccezione intervenire però la prima né in realtà essi lega molto anche a me
Come abbiamo ritorno a quelle che sono un po'roca il pensiero di casco mute su cosa il populismo questa Tania teologi in cui c'è un contrasto manicheo
Tra c'è un contrasto c'è un contrasto manicheo allora e mi ricollego a quello che citava Greco proprio Sorgonà rispetto a alla periodizzazione alla periodizzazione tu individui il due mila sette due mila otto mi chiedevo quanto anche il due mila undici da questo punto di vista per l'Italia possa essere un momento Berio di Zante
Perché in questo momento c'è una grande diciamo spinta in qualche modo che mette in relazione questa idea di tecnici
Ai quali il nostro sistema sembra sempre essere un po'un po'indigesto se penso anche alle proposte che faceva Mario Segni o alle proposte di riforma istituzionale negli anni Ottanta c'è un contrasto con il tecnicismo
E quanto eventualmente questo si leghi anche ad una crisi del politico
Che possa essere ricondotta agli anni Novanta e quindi a all'altro elemento che tu indicati come importante nella nello sviluppo delle di queste destre
Cioè un anticomunismo che rimane viscerale in realtà che rimane presente anche quando il comunismo sembra scomparire
E che però può rimanere presente nella dimensione in cui e questo lo si vede anche nei discorsi di Viktor Orban
Che è un po'abbiamo detto forse il faro guida di di queste destre quando Bruxelles ha sembra inventare una nuova Mosca
Non mi ricordo chi citava anche questa sempre Giorgia Meloni e il tuo intervento
Parla di questi collaborazionisti Partito Democratico come collaborazionista e e sembrano dei toni in cui c'è anche una traslazione del locusta mobili tante
Ha anche per le basi di basi politica
E questo mi riporta a un'altra domanda che che volevo porle che rispetto a
All'antifascismo
Perché se è vero che l'antifascismo a una dimensione in cui le sinistre sono molto importanti
Rispetto anche a tutta la simbologia che viene riabilitata anche in Francia abbiamo detto religiosa cattolica cristiana mi domandavo quanto effettivamente questa crescita delle destre sia anche legata alla fine della democrazia cristiana in Italia
Del cattolicesimo politico o di quella che era stata il tentativo di diciamo di politicizzare cattolicesimo perché in questo vuoto mi sembra sì possente inserire nella nel crollo di quel partito di quello che aveva rappresentato
E come questo si lega anche a un antifascismo che ha un antifascismo condiviso che perché l'altra domanda Giorgia Meloni parla di un antifascismo politico nel suo libro Addio al del quale le avversa ma esiste un altro antifascismo cioè per lei c'ha un antifascismo accettabile
E questo mi riporta anche a un ultimo aspetto insomma che che volevo sollevare rispetto al tema della Nostalgia
Perché la Nostalgia questo lo mostrano molto bene secondo me alcuni studi che riguardano la la Jugoslavia questo concetto dell'aiuto nostalgia sembra quasi essere un elemento che le comunità sviluppano per uscire dalla crisi o o nel momento in cui sono insoddisfatte del presente allora mi chiedevo quanto sia stato traumatico il passaggio
Che c'è stato tra l'ottantanove e il novantadue la fine della repubblica dei partiti
Rispetto a a questo tema della nostalgia c'è c'è stata una demonizzazione evidente della Prima Repubblica
Durante durante quegli anni della partitocrazia che ritorna anche nelle destre e allora effettivamente però il modello alternativo essendo la prima Repubblica la Repubblica dell'antifascismo
Per la Nostalgia per queste comunità sembra quasi essere il fascismo
Cioè nell'unico luogo in cui recuperare può essere questo un elemento aggregante per le comunità politiche che questi partiti cercano di creare anche e poi l'altro tema anche veramente chiudo che si ricollega però anche a alla dimensione del neo liberalismo nei forse anche al caso al caso francese se è vero che queste destre insomma sembrano poco neo liberali rispetto a tutto l'assetto sociale a quello che che riguarda la loro idea di società questa sorta di organici Isma'
Il problema che uno dei prodotti sociali più importanti neoliberismo è stato probabilmente lei tenti di Politics quindi quello che è stato sviluppato anche a sinistra
E allora mi chiedo nel momento in cui però diciamo il neoliberismo ha creato questa dimensioni di politica identitari che vengono utilizzate soprattutto nella dimensione di diritti civili e delle battaglie per i diritti civili
Senza un controllo non si è rischiato di passare poi la palla le destre che oggi si pongono in quella dimensione per cui b sì abbiamo sdoganato lei tenti di politics la possiamo utilizzare anche noi su questo gli studi americani c'è un libro I Giardina molto interessante nel quale dice
Be'però in effetti Trump la non Facchi è ribaltare è un po'l'idea del ribaltamento è una cosa che mi pare essere venuta fuori dagli interventi
E che ci porta anche la dimensione e ultima domanda che si lega ma la parte la di scarsa anch'rispetto anche alla Francia a me la più grande
Diciamo anomalia che pare evidente è che questi due partiti di destra siano guidati da due leadership femminili
E e quindi come contestualizziamo come si può contestualizzare anche nel percorso di costruzione di queste destre il ruolo del genere delle donne all'interno di questa di questa dimensione della costruzione dell'Ogliastra
Spero di essere stato chiaro e scusate
C'è ancora qualche richiesta di parola
Se nessuno volevo aggiungere due battute
La prima è che professore comparazione
Elemento connettivo più forte fra i due casi ma probabilmente anche con altri casi in cui ci occuperemo
Nelle prossime sedute mi sembra essere
Il ripiegamento comunitario
Il nazionalismo su basi identitarie
L'esclusiva Isma'delle politiche sociali
Lei sulla comunità dei confini mobili
Che ora nella visione della destra tende a incorporare
Il nemico etnico se non razziale di ieri
L'ebreo sostituendo l'antisemitismo
Con l'islamofobia
Questo mi sembra il tessuto connettivo più rilevante che mi porta
Fazio vogliamo scendere sul piano delle definizioni a guardare a questi formazioni di destra
Come ha soggetti rappresentativi di una nuova tappa lungo la storia del nazionalismo
Nazionalismo che non è
Uguale a se stesso nel corso dei decenni che subisce delle tra sottrazione delle metamorfosi
Ma che rimane il
Dato la base più solida che sta dietro una storia questo voto plurisecolare delle destre
Nazionalismo completamente diverso da quello del fascismo però
Il punto di riferimento diversamente declinato continua a essere la nazione la comunitaria per
E
Qui però si pongono ci pone un problema cioè la differenza che si diceva
Tra il caso Italia nel caso francese perché nel caso italiano
Abbiamo una destra che partendo da quella visione della nazione da quell'ideale nazionalista si deve comunque misurare con l'azione di governo
Con l'azione di governo all'interno di un Paese che comunque inserito numeretti collettive
Nessuno più punta a
Sganciare l'Italia da quelle reti cornetti
Mentre probabilmente in Francia il rassemblement nazionale ancora moto di
A vedere toni duri i toni polemici
Dissociativi
Bisognerà vedere un domani che arrivasse la strada del governo come
Risolverà
Il punto e come possano coesistere poi
Al di là delle matrice culturali comuni come possono resistere nella gestione politica pratica visione nazionaliste che sì certo non sono più proiettata verso l'espansione ma che comunque continuano a coltivare
Disegni di
Privato nazionale di affermazione nazionale
Puoi sul terreno economico non più sul terreno espansionistico ma ecco come si possono Cortina
Certo finché il problema sono i rapporti con l'Ungheria
La questione non non è particolarmente bollente
Ma un domani che anche la Francia dovesse a vedere un governo di quella
Caratura di quell'indirizzo insomma forse qualche problema di coesistenza etti coordinamento armonico potrebbe potrebbe nascere
Non mi ricordo chi ha detto ma io nella
Nella politica del governo italiano attuale non vedo perché tutto questo suo familismo perché in effetti al di là delle programmazioni euro GQ culturale Kut io penso che questo dipenda dal fatto che comunque si deve sporcare le mani con una rete di
Collegamenti internazionali da cui non si può prescindere oggi nessuno più parla di di tale sitter di uscita dall'euro cose che fino a sei sette anni fa ancora si sentivano
Riecheggiare neanche più lo do dice la le Pen pur non essendo ancora al governo
Però ecco easy senso organismo giusto domanda propone quanto può essere sopranista fino in fondo una destra di governo ripeto per l'Ungheria è più facile piccola Ungheria il più facile
Mantenersi in una linea di coerenza
Problema per Paesi
Di maggior peso economiche politico
E più complicato seconda questione a prima sì ricordo che forse Germinario diceva
La la Francia una tradizione di passaggi date da sinistra a destra tematiche
Tite Estra di cui sopra per la sinistra visse beh dice un nome emblematico su tutti già dove io quella si tratta assicura tipo ognuna di queste di queste mutazioni di queste trasformazione
Interne ai ai due lati dello schieramento politico dunque una domanda allora
è chiaro uno degli elementi che non ci consentono di guardare a queste ed essere come una riedizione del fascismo e il fatto che non scendano in lotta aperta contro la democrazia
Io richiamavo infissi in quel Lillo skill articolo Mussolini dal febbraio del ventidue sul mondo che va a destra in quello stesso articolo Mussolini proclamava
Soddisfatte trionfante la fine della democrazia la fine del secolo Democratic tinto il l'Ottocento e fortunatamente è finito
è tramontata l'epoca della democrazia oggi su più pronuncia parole di questo genere anzi e si fa leva sulla legittimazione democratica per rivendicare
E il ruolo di governo anche nel caso delle destre estremi
Però ecco nel caso italiano of osservava che ricordino
Questa questo ha impedito democratico ha un limite
Nel
Rigetto dell'antica acido non tanto in quanto tale ma in quanto matrice della Costituzione
E quindi questa destra si sente estranea al patto costituzionale punta a modificare l'assetto costituzionale in una
Punti significativi
E io aggiungerei a anche dato più volte prova di essere animata da una da una cultura plebiscitaria
E quindi la Sanz ma questo non è
Cioè il berlusconismo
Aveva queste caratteristiche
La legittimazione popolare e la cosa più forte il nel titolo
Più forte
E altro
Addio separazione dei poteri
I giudici non sono stati eletti da nessuno e quindi via via discorrendo quindi
Estraneità allo spirito della Costituzione d'accordo ma anche
Di Russia plebiscitario che
Gli stati e inoculato grandi quantità
Nelle vene di questa nostra destra
Ecco in Francia ecco questo nato male
Rispetto al patto costituzionale che così tutto la quinta Repubblica
E quindi alla stretto istituzionale della democrazia francese qual è oggi ma di cui basiti salgono al mille novecentocinquantotto
Qual è la posizione
Verrà a Sanremo e che tipo di minaccia il razzo Angloma al di là della questione dei valori degli immigrati
Eccetera eccetera eccetera qual è il pericolo che tira Sandra ma può costituire per la tenuta delle istituzioni democratiche francesi
Ci sono altri
Se no a questo punto rispondono prima laureati
Di Valeria e poi per concludere diamo la parola i tre
E diciamo sette cinque cinque minuti a testa poi come se ti tieni nei cinque minuti
A questo punto sono rigido e cinque minuti
Secondo messo questioni abbiamo porre poi ritornare penso che volevo rispondere perché ha detto Alessio su il culto dello stato che secondo me io condivido l'impressione è che è sta avvenendo per lo meno in Francia c'è questa ma anche in italiano questo recupero anche le spie vero bisogna solo stare attenti ai simboli era le retoriche però e c'è un un uno spostamento tra il culto dal culto dello Stato al culto della nazione no quindi c'è anche una una mi pare che da questo punto di vista
è un punto di su quel giornale
Per quanto riguarda molto suggestiva anche la domanda su quali sono perché in Italia non abbiamo importato tutto un dibattito sulla destra dagli Stati Uniti cult cancel carceraria lo l'opposizione certo eccetera allora in Francia adesso c'è una grandissima polarizzatore sono curiosa anche di sapere cosa pensano i colleghi una fortissima polarizzazioni sui temi del cuore del comunitarismo no la questione e quindi ci sono dei delle assonanze forse più elaborate rispetto delle a una cultura francese ecco però ovviamente secondo me le reti transnazionali e una circolazione
Di temi e motivi culturali non li troviamo non solo all'interno delle aste europee ma soprattutto con gli Stati Uniti io trovo che da questo punto di vista l'ultima cosa del genere si io non mi sorprende che la leadership delle destre
E di questi desse sia femminile perché appunto come abbiamo detto anzi il problema è perché non c'è un'altrettanta presenza
Di leadership in altri movimenti di centrosinistra così e forte riconosciuta perché come abbiamo detto appunto i valori non sono per forza valori i valori diciamo legati al ruolo delle donne della famiglia e così via non sono solo valori che richiamano una tradizione di subalternità e così via quindi da questo punto di vista lo dobbiamo anche stare attenti alle novità che portano questi riforma nuove formazioni costa
Grazie no rapidissima anch'io io rispetta a tutte le aule le ulteriori diciamo sollecitazioni che sono che sono state poste vorrei però ribadire il punto che avevo avevo cercato di sollevare cioè secondo me è anche importante concentrarsi cercare di cogliere la come dire la peculiarità della della natura dell'oggetto di cui stiamo parlando è un anno di destre e non di altre formazioni politiche perciò a mio modo di vedere ciò che caratterizza la dimensione destra rispetto alle altre eh appunto la possibilità che coesistano delle dei fattori che apparente se non sto Massimo
Tutti diciamo i concetti fattori che abbiamo che abbiamo numerato che sono stati numerati nel corso di questa ricchissima discussione appunto avremmo una sorta di insieme caotico
Però ne stiamo parlando di destra proprio perché possiamo parlare di organi cinismo e neoliberismo non perché odio come stanno assieme Tia
Stanno assieme o comunque si trovano nella stessa area nello stesso ambito perché stiamo parlando proprio perché stiamo parlando delle destre
Si può essere sovrani stili e votare fondarla Jenna si può essere Atlantis di percorsa appeso viene in mente
Quindi quaestio eh si può essere iper individualisti ma comunitari per in due individualisti come è stato ricordato da Gregorio e da ed Alessio benissimo riguardo la la pandemia che è stato come dire una chiarezza palmare però però nello stesso tempo quindi come dire nel caso della destra questa distinzione
E tra che ha che ha evocato Alessio tra retorica e pratica ecco secondo me è più sfumata nel senso che e la
La parola la la pratica il disco e i tre scusate il discorso è mescolato alla e si trasforma insieme alla pratica cioè può essere poi può essere e non essere può essere ed essere il suo contrario proprio perché stiamo parlando
Di questo di questo soggetto di questo soggetto particolare poi nuova tappa lungo l'asta del nazionalismo son d'accordo ci sta anche il fascismo però dentro certamente
Esatto foto e ultimissima cosa vorrei cogliere la sollecitazione è che è stata che è stata avanzata da Marco Martino
Sulla eventi tipo le Trix allora è di destra o di sinistra redenti Tripoli Tex io tenuto conto di tutto quello che abbiamo detto finora profondere per propenderei per la la prima però
Mi fermo qua grazie
La prima è la destra
Grazie allora Marco così poi è libero per andare a prendere il treno
Davvero
Sì diceva intanto grazie per i commenti ci sarebbero e tutti gli interventi tantissime considerazione cioè bisognerebbe fare altre
Due
Relazioni dico solo veramente velocissimamente due due cosa al volo uno partendo dalla fine quando Leonardo Rapone parlava di discorsi del patto costituzionale questo
Sarebbe un tema interessantissimo perché la quinta Repubblica
Massenet cinquantotto sessantadue come dicevi davo un un equivoco tra virgolette costituzionale c'è lì bisogna abbiamo un problema poi Sandra guerriere sa bene che ha studiato benissimo anche la Quarta Repubblica c'è e c'è un patto resistenziale e antifascista sul quale nasce la Quarta Repubblica che viene immediatamente ha rigettato dal capo della Resistenza
Quindi la Quarta Repubblica vive
Con questa contraddizione forte all'interno e De Gaulle è il più grande oppositore eppure essendo il primo resistente di Franza poi si può discutere sul fatto che si fosse già una resistenza Interna comunista però diciamo il diciotto giugno del quarantadue
E fa il discorso e vai quindi questo è già un primo problema la costituzione poi della Quinta Repubblica
Che è vero che ha una legittimità delle principali forze politiche perché De Gaulle si fa votare i pieni poteri fondamentalmente dal Parlamento d'acqua fare quell'ultimo Presidente del Consiglio
Della della Quarta Repubblica scrive lui la Costituzione quella Costituzione lì diciamo così diventa patto costituzionale per via materiale
Cioè
François Mitterrand è vero che scrive le cui detta per mano
Dice fondamentalmente hai fatto un colpo di stato troppo e nel mille novecentosessantacinque partecipa alle prime elezioni dirette e implicitamente legittima come capo dell'opposizione quel sistema
La legittimità finale si arriva nell'ottantuno quando Mitterrand viene letto c'è la prima al terrorista e naturalmente lui dice queste istituzioni vanno benissimo per me e per il partito socialista
La la le tende nel nel recupero
Del
Bullismo delle origini sta facendo un lavoro anche di recupero forte
Di quella dimensione Durante la calcite o solo questo
Esempio durante la campagna elettorale per le presidenziali del ventidue il nove novembre del ventuno
Marine le Pen è andata abolire
Laddove il generale del gol nel quarantaquattro aveva scelto e aveva sostanzialmente
Dato i portieri al primo prefetto di Francia e poi dov'era tornato due anni dopo a fare il discorso di Bajor anti Quarta Repubblica a commemorare la morte il nove novembre la morte del generale de Gaulle quindi c'è
Sì sicuramente un tentativo di recupero da questo punto di vista invece di tutte le altre domande volevo solo soffermarmi su ma per ragioni in tempo nel dire qualcosa su cos'è successo in Francia del dopo Chirac are Spessa sollecitazione sono successe tantissime cose però con uno slogan mi verrebbe da dire che
In realtà diciamo così
Negli anni successivi al due mila sette sei due passaggi che le presidenze star così Olanda da un lato e poi le due presidenze la cronistoria e su una di matrone è in corso le prime due presidenze Sarkozy e Olanda costituiscono l'esaurirsi delle culture politiche tradizionali sulla quale si è retta la quinta Repubblica
Da un lato la tradizione diciamo gollista Giscard vi erano le possiamo anche mettere insieme in una cosa e dall'altra parte la tradizione socialista
Macro on e la le tenne in questo senso qui a aggiungo una considerazione somma che volevo
Fare in conclusione ma che poi andando un po'lunghi nel due mila diciassette in particolare
Meno nel due mila ventidue perché c'era stato un una certa Musema nel due mila e diciassette in particolare
Emmanuel Macron e Marine le Pen sono i due candidati antisistema che sono i due soggetti che si pongono come in contrasto con le due culture politiche tradizionali che hanno innervato la quinta Repubblica per questo per certi aspetti sono un po'diciamo così la la le due facce della stessa medaglia e per questo a mio parere la fine del Macro nonnismo se si andrà verso la fine ma credo si dirà
Che cosa ha aggiunto davvero Marine le Pen fondamentalmente a quello che aveva già fatto Bruno Megret
Cioè perché è questo il punto Marine le Pen dal due mila e diciassette a riprende quel discorso di dei diabolici azioni che giustamente
Ma Gallimi ricordava non è un processo compiuto ed è anche un processo
Che Marine le Pen proprio perché lo ha portato avanti dice anche poi c'è anche un fronte con piazze e quindi io quando voglio da tirare fuori simil derapage tipo mio padre lo faccio perché tanto adesso sono andato nella direzione della DDA poi ce la siamo allora
Quando uscirà di scena o se uscirà di scena Macron ci sarà una ricomposizione sul modello precedente o ci sarà qualcosa di nuovo e i dissidente Russell era sommiamo nazionale a questo punto davvero per concludere potrà essere una forza di governo perché è perfettamente vera per la comparazione non regge nel momento in cui il sono ma se non la punto strillare urlare senza mai entrare nelle nelle stanze del potere perché ad oggi e quel tipo di quel tipo di passaggio c'è stato
Io mi fermo qua servono tante altre cose sull'anti partito ad esempio e interessantissima la considerazione che faccia terminare questa è una caratteristica l'antipartito delle destre francesi che attraversa le destre non solo francese ma
Però nel caso francese è emblematico
Sta dentro al gollismo sta dentro a questa logica familistica in fondo chi voleva fare un partito vero radicato nel fra nazionali è stato messo alla porta perché provvedere lo voleva fare radicato voleva fare il partito pro forma
Si andrebbe troppo
Sandro
Allora sì domande sono molte effettivamente insomma nonché possibile rispondere
Fa tutte quindi mi limiterò ad alcune considerazioni
Intanto mi collego alla questione della dell'evoluzione del sistema politico punto cosa è accaduto dopo uscirà a che cosa comporta
Un possibile avvento della rassemblement nazionale al potere qual è la sua posizione rispetto alle istituzioni della Quinta Repubblica
Allora rispetto a quello che è stato detto del dopo Chirac io aggiungerei una cosa che è verissimo che c'è stato a questa perdita di forza delle due culture politiche principali sotto i mandati di sotto le presidenze di sarà così prima di Holon poi quando Macrone arrivato insieme diciamo gettato nella campagna elettorale del due mila diciassette Luís poi a ho dotato come strategia quella di dare il colpo di grazia queste due strategie cioè la sua visione era quella di arrivare ad una strategia politica che mettesse definitivamente fine al bipolarismo francese tradizionale perché considerava che queste due culture politiche erano comunque in via di superamento definitivo e in ogni caso avevano prodotto un paese troppo conflittuale quindi occorreva invece creare una maggioranza solida al centro
Lui parla di un programma che non è il suo programma né di destra né di sinistra poi però si corregge dice no a un programma sia di destra sia di sinistra
Qual è stato uno dei problemi principali
Che lui ha concorso ovviamente alla ulteriore indebolimento di queste due coi grandi correnti politiche ma a sua volta non ha creato una solida corrente politica perché lei varie forme che ha assunto il suo movimento macellare pubblicò marce così via sono debolissima cioè sono ancora più deboli di quel che resta delle forze politiche tradizionali
Quindi questo ha comportato una situazione di cui oggi vediamo tutta la gravità ormai nella Quinta Repubblica non c'è un baricentro politico c'abbiamo un governo governo Barnier che tra l'altro si regge sulla cosiddetta non sfiducia da diciamo
L'impegno della sembrano nazionale annua a non votare una mozione di censura
E non c'è veramente un baricentro politico
O per quanto riguarda le le proposte del della sembrano Nacional B a suo tempo la Sanremo nazionale ha partecipato perché tutte le forze politiche hanno giocato a questa a questo gioco in Francia al dibattito sulla sì sì e nove più blitz della sesta Repubblica però una cosa era quando era lontano dal potere infatti chiosa reclamava
Il sistema elettorale proporzionale
Adesso invece notevole Caravà più ovviamente
Non può esserci ovviamente comparato all'Italia per quanto riguarda la battaglia sul presidenzialismo che presidenzialismo c'è già
Quindi no la cosa su cui insiste è fortemente e l'estensione del raggio d'azione del referendum proprio alla luce di questo coinvolgimento del popolo quindi estensione al massimo dello strumento del referendum
Dei in questo caso di iniziativa popolare
La naturalmente ci sarà poi nei prossimi mesi insomma già ora c'è una polemica contro la giustizia c'è ora un certo vedi cioè c'è già stato un certo vittimismo per l'inchiesta
E soprattutto quella in corso di cui la stessa le penne oggetto e se la cosa dovesse andare avanti di io immagino un confronto certamente non inferiore come intensità a quello che si prospetta in Italia per quanto riguarda la questione degli interessi
In gioco tra paesi che sono o potrebbero essere governati dalla destra radicale ma ognuno dei quali perseguire i propri interessi nazionali
Ma questo già lo si vede in alcune proposte politiche presenti una comparazione tra un aspetto della politica europea dire del di Giorgia Meloni della Marine le Pen e che riguarda l'allargamento dell'Unione
Ora per Giorgia Meloni l'allargamento dell'Unione almeno a parole è una priorità tant'è che lei non parla di allargamento dell'Unione le parla di riunificazione dell'Europa il termine che lei usa e riunificazione dell'Europa
Il rassemblement nazionali invece su questo ha una posizione diversa
Una posizione diversa si oppone ad un allargamento accelerato
Perché ritiene che gli interessi della Francia sarebbero penalizzati da questo allargamento in termini di distribuzione delle risorse dell'Unione poi tornare un attimo su questo in termini di nuovo a minori a flussi di immigrati
E quindi contrari ad esempio all'apertura l'Ucraina
Non vuole che si arrivi subito a questa donna introdotte diciamo inglobamento dei Balcani che per Meloni invece è un'area strategica su cui l'Italia può giocare un ruolo ma per la Francia no
Quindi ecco c'è una differenza e un'altra differenza è proprio riguardo alla gestione delle risorse europee è molto significativo che quando fu adottato il piano nazionale sul piano nazionale il Next generation Yugo nel nella primavera
Estate del due mila venti è noto che questo nessuna regione you nacque fondamentalmente assieme alla l'impegno del governo Conte due però da una proposta comune avanzata da Macrone e Angela Merkel fu questa che sbloccò la situazione
Ecco il giudizio di Marine le Pen in quel caso fu avete sbagliato perché avete dato troppi soldi all'Italia
L'Italia è il principale beneficiario del metri nelle scene you e questo va contro gli interessi della Francia questo dà l'idea appunto di un gioco di interessi che potrebbe naturalmente
Andare in conflitto una volta che le varie forze arrivassero al potere ciò altri due minuti o mezzo minuto diciamo sì diciamo sulla questione della memoria
La storica
Che molto interessante che è stata sollevata in vari interventi
Sì è un tema Complesso diciamo che nella ed è vero che con sei Mora design'più si ritorna paradossalmente non dico una riabilitazione proprio una riconsiderazione che sta portando indietro un dibattito francese che invece su bici era andato avanti quanto meno perché poi c'è stata questa del strategia di recupero dell'identità repubblicana all'insegna anche di un netto superamento dell'antisemitismo
Beh un un evento fondamentale fu la decisa e coraggiosa presa di posizione di Jaques Chirac sulle responsabilità dello Stato francese nella deportazione degli ebrei sulla responsabilità quindi di Vichy come qualcosa che apparteneva la storia francese superando il paradigma gollista secondo il quale dici non era la Francia e la Francia non aveva responsabilità
Che curiosamente riprende Marine le penne quando ha detto appunto la Francia non ha avuto responsabilità la retata del Velodromo d'inverno però questo è stato una innovazione su cui alla fine la anche l'estrema destra dovuto misurarsi e che spiega anche poi l'attenzione di Marine le Pen a superare
L'antisemitismo quindi è un punto da tenere sotto osservazione però appunto si parte da questa presa di coscienza che c'è stata
All'interno innanzitutto portato in espressa da un presidente di destra perché Mitterand anche per le sue diciamo percorsi un po'tortuoso diciamo così negli anni di Vichy non aveva mai portata che non aveva mai e specifica servono a tre cose da dire però lascio la parola gli atti
Uno
Telegrafico quindi cinque minuti davvero ci prova altrimenti interrompermi Leonardo allora quindi su su prevalentemente d'accordo con quello che si è detto avremmo bisogno la discussione se ne discuta discussione è stata lanciata straordinariamente ricca davvero abbandona il principio di non contraddizione diceva Laura mi sembra un punto di partenza fondamentale perché il conflitto fra ideologia prassi è caratteristico di qualsiasi formazione politica in questo caso nel caso del quattro erano le resta italiana e viene
è saltato in modo in modo in modo esponenziale secondo me e anche la centralità all'importanza del
Del discorso politico figurativo non necessariamente argomentativo in questa destra è un tema è un tema da mettere al centro da studiare mi ricollego non mentre al centro sia perché è fondamentale nella comprensione di queste culture e che quindi con qualsiasi cultura politica non si capiscono attraverso sempre attraverso un approccio ingegneristico per così dire ma si capiscono il loro rapporto in relazione con la società con cui costantemente si si confrontano pur partendo da dei fili rossi datemi cartoon veri e propri cult valido anzi in certi casi che si trasferiscono il si mantengono il corso nel corso anche dei decenni soprattutto nel caso di Fratelli d'Italia Alleanza nazionale Movimento Sociale procedendo procedendo all'indietro
E mi ricollego attraverso questo anche a quanto diceva Alessi ossia l'importanza delle singole politiche della disintermediazione nella nella nella comunicazione politica di queste destre non va limitata alle comunicazioni politiche un vantaggio competitivo che ha che fare con la loro cultura politica e per questo è particolarmente radicato
La domanda che poneva il sistema mediatico e più funzionale a questa destra per cui è pensato oggi aggiungono un solido sistema mediatico ma anche altri sistemi veicoli che di veicolazione della comunicazione politica come possano essere
I social network nell'uso che ne viene fatto in modo particolare le ultime elezioni statunitensi da questo punto di vista citando citando una lezione importante
Questo però ci porta anche un altro ordine di questioni secondo che è prettamente è caratteristico del nostro mestiere di storici ossia le fonti con cui noi facciamo la storia di questa destra perché sono fonti radicalmente diverse rispetto a quelle alle fonti dei partiti dei partiti politici tradizionali con archivi come quelli che sono conservati da questa da questa istituzione per l'importanza che hanno ad esempio
Nel caso delle destre più gli archivi personali che non gli archivi di partito per quanto archivi di partite interessanti ci siano prima del mille novecentonovantaquattro dal novantaquattro in poi se si esclude la lega di fatto non ci sono archivi di partito
Non dire nemmeno significativi proprio non ci sono Forza Italia poco o nulla l'alleanza nazionale quasi
Quindi la documentazione la documentazione con cui si così scrive la storia di queste destre asimmetrica rispetto al passato ma che ci porta di fronte ci pone di fronte a uno sforzo di creatività come storici secondo me e per questo è particolarmente interessante magari studiarle abbia parlato del rapporto fra politica e mediatico entra Sisti scorcio politica discorso mediatico
Ma di fronte a un soggetto come la Fininvest dagli anni ottanta e novanta dove finisce il politico e dove inizi mediatico
Anche i programmi d'intrattenimento hanno una caratura politica l'abbiamo le commedie le riduzioni dei classici greci o dei Promessi Sposi in cui c'è sempre l'elemento delle delle del del Governo che mette le tasse per esempio mi è capitato divertente di vederli crescere
Di vederli recentemente proprio per questa ragione non peraltro perché i suoi Tucson prodotti
Son prodotti di di scarsissima qualità qui da questo punto di vista bisogna allargare le fonti e rendere più creativo il modo in cui ci approcciamo per quanto riguarda l'altra suggestione di Laura sulla collocarla ora Cerasi sulla collocazione problematica nel campo
Nel campo neo liberale io sono del tutto d'accordo con la periodizzazione che esce scelto va in quella direzione lì
E proprio la categoria dei neo liberalismo che secondo presenta molte molte smagliature nel suo rapporto col precedente con col liberalismo non per enfatizzare una sorta di mitizzazione liberalismo perché liberalismo non è soltanto quello di trentadue odiosi l'ex dato anche altri in passato e con un rapporto con lo Stato che non era così più diverso più encomiabile rispetto a quello delle pensioni o liberali per quella categoria che secondo me va tenuto in vita ha tenuto in considerazione in modo critico come tante altre come tante altre categorie però al tempo stesso è quella la scaturigine ed Reagan e taccia
E delle mie ricerche almeno per il caso italiano gli opposto quello come punto di riferimento e devo dire che il la discussione di oggi mi sembra confermare le tesi su cui io mi sono mosso ormai da quasi quattordici quindici anni perché c'è una netta differenza mi pare di capire tra il caso italiano e quello francese e forse per questa ragione il caso italiano riesce a essere ormai dal novantaquattro il caso di una destra di governo perché con quel mondo riesce riesce a mediare sì
Per quanto riguarda l'altra suggestione D'Alessio le il rapporto con gli USA è vero che sono di importazione quelle tematiche
Però è anche vero che attraverso le tematiche possibile si possono costruire nuove comunità immaginate anche nel discorso pubblico italiano secondo me o quanto meno il tentativo mi sembra quando come è stato fatto anche in anni passati
Cumulativamente con Marco tanto noi fortunatamente poi avremo occasione di vederci spesso spesso a Pisa la precisazione del due mila sette due mila otto credo
Che valga in appunto con uno sforzo senza di flessibilità insieme a quella del due mila undici che una periodizzazione italiana Macchia in quella crisi il il suo punto di partenza come elemento fondamentale che nella crisi italiana il due mila undici
Come di solito accaduto nelle crisi economiche italiane è stato ben chiaro qual è stato il soggetto che ha pagato quella crisi cioè il lavoro dipendente
L'eclissi politica del lavoro dipendente è una delle ragioni del successo dalla destra secondo me oggi primo chiaro e tondo tutte le volte che si disattesi prova attribuire alcune in questo Paese molto strano la classe operaia
Esiste soltanto quando dobbiamo nel dare le responsabilità di qualche fenomeno che non ci piace
Invece le sappiamo sempre di più che il il voto della lavoro dipendente in modo particolare il lavoro dipendente che viene nei sedimenti operaia della società italiana che non sono irrilevanti e sono in fase di profonda trasformazione
E un non voto prevalentemente perché c'è il non voto degli immigrati che non hanno diritto di voto anche se lavorano vivono in questo Paese e quant'altro
Disse una componente significativa del mondo operaio e poi c'è il non voto il non voto vero e proprio perché alle ultime elezioni se non sbaglio se tre lavoratori autonomi ha votato il settantacinque per cento se non sbaglio tranne il lavoro operaio questa percentuale sceso al cinquantacinque cinquantaquattro
Quindi
Per quanto riguarda il riferimento all'antifascismo e vado davvero rapidamente si sinistra centrali fino a un certo punto parliamo proprio del patto costituzionale quindi del vero e proprio compromesso storico responsabile che era qualcosa in più di un compromesso intendiamoci della Costituzione in quel caso
Anche il cattolicesimo politico ha un ruolo fondamentale quell'elemento di cattolicesimo politico che la destra riesce a recuperare e quel cattolicesimo politico che ha delle istanze profondamente conservatrici che da questo punto di vista ci consente anche di tematizzare questa differenza interessante rilevante con con le destre con le destre francesi nel caso italiano quindi abbiamo l'islamofobia ma abbiamo anche la limitazione dei diritti delle donne sul loro corpo quindi diciamoci andata male sotto ogni punto di vista l'uso dell'antifascismo politiche Meloni un uso evidentemente strumentale preferisce la rimozione
Girare intorno al tema anche perché tematizzare chiaramente cosa sia stato l'anti l'antifascismo creerebbe delle contraddizioni significativa nel suo discorso
Tendenzialmente organi cistico poco popolare ecco
Sugli eventi politici la penso perfettamente come Laura cioè andiamo si va in quella direzione lì una classificazione minoranze che denuncia la capacità di di fare sintesi di trovare una composizione un terreno su cui le destre sono chiaramente favorite ultimo inciso sul fascismo
L'ho detto evidentemente che sono fra quelli che pensano che sia pericoloso con questa ridondanza con cui si utilizza l'idea del ritorno al fascismo con un tema per capire il presente al tempo stesso prendiamola criticamente questa mia osservazione perché non dobbiamo correre il rischio opposto
Non li non non cadiamo nel nell'idea dell'autobiografia della nazione ma nemmeno in quella del fascismo come una parentesi nella storia d'Italia è chiaro che degli elementi di continuità di un regime che è stato così importante nella storia del Paese sarebbe impensabile non ci fosse
Tocca agli storici appunto fare il mestiere degli storici
E vedere quali siano state queste continuità e quali siano queste contiguità più nel profondo grazie mille
Grazie Gregorio grazie a tutti parecchie questa prima sessione sia molto promettente quindi ci auguriamo che anche de successive
Siano altrettanto stimolanti chicche interessanti e forse possiamo dire che dopo la seconda sessione quel quattordici gennaio forse potremmo anche cominciare a ragionare sulla possibilità di dare un seguito sia un seguito ai seminari sia un seguito anche scritto alle relazioni che avvengono presentato ma di questo ragioneremo dopo aver fatto la prova anche della seconda sessione il quattordici di gennaio
Ci siamo resi conto che disegna anticipare allora quindi anziché le dieci e mezzo il quattordici gennaio parto naturalmente lo diffonderemo
Cominceremo alle dieci
Grazie buona sera