Capire per conoscere

Diamo adesso la nostra programmazione delle e giovedì mattina quando non c'è il parlamento ci occupiamo di temi dedicati all'economia ma poi anche alla lavoro e adesso lei al momento di capire per conoscere con il professor Mario Baldassare lei Presidente
Del centro studi economia reale distavano Istituto Adriano Olivetti di Ancona ecco ci professore buongiorno quel giorno dopo giorno colto come andiamo
Bene molto bene lunedì è un ottimo giorno convinto effettiva
E incomincia è oggi è la rubrica cinquecento uno però
La puntata cinquecento a un lavoro abbiamo il fatto uno sconto settimana la cinquecentesimo puntata ecco e quindi adesso contiamo verso mille
è contiamo verso armi bravo bravo bravo guarda che il tuo
Allora puntiamo verso mille
E partiamo io le volevo chiedere fare un attimo l'approfondimento sulla manovra di bilancio
Perché
Come come come come sa in commissione
Bilancio della Camera i come prassi ci sono state le e audizioni le varie audizioni quelle che poi si concludono sempre col ministro e dell'economia
E tra queste audizioni c'è stata anche
Banca d'Italia e l'Ufficio parlamentare di il bilancio no che poi sono quelle che precedono le ultime che precedono poi quella di del ministro in questo caso del ministro Giorgetti
E hanno fatto delle osservazioni sia la Banca d'Italia che l'Ufficio parlamentare di bilancio
Su il fatto che hanno fatto delle osservazioni addio hanno anche risposto delle domande che gli sono state poste da i membri della commissione
Perché
Praticamente la
La
Sono stati e è stato considerato per coprire alcune voci e prefetto espansivo della stessa manovra rompendo praticamente una una prassi
Che poi ha detto ad esempio la Banca d'Italia alla manovra include strade
E fonti di copertura le maggiori entrate che dovrebbero derivare dalle miglioramento economico conseguente le espansioni di bilancio rispetto alla legislazione vigente
E posso chiedere cosa vuol dire
Ma guardi soldoni è una questione di assoluta lana caprina ecco nel caso di specie perché
Perché nella manovra il Governo stesso dice che l'effetto della manovra sulla crescita dell'economia italiana
Più zero virgola uno per cento
Questo zero uno per cento in più tempi il determina un po'di più di entrate pubbliche entrate fiscali questo è un piccolo di più di entrate fiscali è stato messo a copertura della manovra
E nella tradizione l'effetto delle manovre in termini di maggiore del PIL maggiori entrate fiscali non non andava considerato nelle coperture
Ripeto però è una questione di lana caprina perché i numeri sono talmente visibili che francamente è una tecnicalità che che che non modifica sostanzialmente il l'andamento dell'economia e tanto meno il contenuto della manovra
Da questo punto di vista ripeto egli era uno per cento di pile come effetto della manovra significa qualcosa che il TAR intorno alla dieci i miliardi di PIL in più
L'utile a lungo attinente questo determina probabilmente un aumento di entrate di quattro cinque miliardi è questi numeri per questo dico è una questione di lana caprina abbastanza tecnicamente anche corretta ma abbastanza risibile
Perché questi poveri stanno a fronte di mille e duecento miliardi di spesa pubblica totale ciascuna mille e cento miliardi entrate pubbliche totali
Questo è quello che viene approvato in Parlamento cioè l'intero bilancio pubblico per il due mila venticinque e quindi suscitare una tempesta neanche in un bicchiere d'acqua va in un goccio d'acqua praticamente a mio parere
Ripeto non non è un argomento di di per combatte la discussione no certo però ad esempio Mestre era Ragioneria generale dello Stato hanno detto
Ida perché sembra sia una cosa molto così su sul fantastico no e che quando si parla di titoli di giornali sembra chissà perché
In un anno no però libellule o pelo dritto no no no no certo è parla parla dei titoli dei curdi giornali io parlo delle audizioni no perché Leo
Ne ho ascoltate quando dicono le misure di politiche economiche previste quindi già
Avranno le fette di stimolare la crescita sì ma quindi nell'aria potrà contare su un gettito aggiuntivo sì parlando di più Ialongo per cento del PIL più zero virgola zero sei
Vi è durato il
Una domanda che mi oppongo chi ci ascolta e ma l'impatto del bilancio pubblico sull'economia italiana nel due mila venticinque
Viene da questi numeretti o viene ripeto ancora dai mille duecento miliardi di spesa pubblica e mille cento miliardi gli Euro di entrate
Teramo mio parere il dibattito avrebbe dovuto e dovrebbe essere su che cosa ci facciamo con i mille duecento miliardi di spesa e dove andiamo a prendere i mille cento miliardi rientrate
Questo è il dibattito vero però vogliamo discutere i quattro cinque miliardi derivanti dalla dallo zero uno per cento del PIL in più che la manovra determinerebbe
Ma francamente almeno io personalmente non sono otto al Totogol tutti i punti sanguinava mera un po'alla questione perché dicono come si è rotta una prassi
E si crea il rischio di un buco ma soprattutto un precedente pericoloso così ovviamente
Hanno detto tenendo conto tra l'altro ma giusto per dirne uno anno che errore di previsioni immerse la la ragioneria generale insomma ne hanno fatti noi il più clamoroso ad esempio è quello del della quantificazione del superbonus
Con un errore di circa centocinquanta miliardi ecco insomma quindi esatto bagaglio di tutt'altra natura certi coordinato dal procuratore del trentuno virgola dopo oppure dolore o meglio una
Clamorosa sottostimati dei costi Del Bono su centodieci per cento
Qui siamo nell'ambito degli effetti della manovra ora io come economista sono sempre stato contrario a questa prassi perché se correttamente un Governo dice io faccio la manovra la parola aumenta il PIL del due per cento
Ovviamente avrò delle maggiori entrate conseguentemente al maggiore Pil del due per cento e queste maggiori entrate quando parli per la manovra
Perché quello che il conto alla fine è il risultato finale in termini di bilancio pubblico di deficit e di debito seria avesse un impatto consistente sul PIL
A me parrebbe sacrosanto dice che potrei avere più entrate e quindi questo maggiori entrate ma a far parte della copertura eventualmente delle varie manovre contenute avvenuto all'interno della
Legge di bilancio
Su questo sarei perfettamente d'accordo sarei contrario alla vecchia prassi
Moro una prudenza
E cioè quella di dire non del quattro se non l'hai nel sacco qua no ecco segreta prudente però ripeto nel caso di specie stiamo parlando come direbbe Totò di quisquilie Bill Accame
A se scrisse sui chiarissimo
E tra l'altro poi già abbiamo detto più volte no di come
Di massimi facendo girare intorno a noi anche anche due organi tecnici
L'Ufficio parlamentare di bilancio e la Banca d'Italia non abbiano il dovere di segnalare anche questi aspetti
Quindi doverosamente tecnicamente hanno segnalato questo aspetto e però c'è una valutazione complessiva che va fatta al di là delle tecnicalità
Certo certo
E allora avevamo detto
Più forte abbiamo detto più volte e poi voglio dire confortati ovviamente dai dati Mahler aveva detto ancora prima nodi ovviamente della diciamo somma che il governo sicuramente aveva sovrastimato no in un in un primo momento forse anche in un secondo
E l'avevamo visto no nella nella nota di aggiornamento
Proprio il
Non mi ricordo cosa aveva professor Walter creerà cos'era se non era meglio intorno alla al due e quant'era non nuovo nuovo tutto parte dal solerti rimane nani lieve ma della sua stima della crescita tendenziale una una qualcosa mi rallegro quest'anno uno virgola due al nucleo ecco ok vola
Secondo le nostre valutazioni come centro studi ma diciamo confermate ed anche ben più autorevoli istituzioni e centri studi e quest'anno saremo una crescita di zero sette
E l'anno prossimo saremo attorno a zero otto forse Terranova sta di fatto però che il profilo di lungo termine che è stato scritto nella relazione strutturale
E di bilancio a sette anni
Ecco voi profilo che il documento mandato a Brussel per tutti i Paesi europei Italia compresa
In quel profilo di lungo periodo c'è una andamento della crescita che lo stampo sotto l'uno per cento in tutti gli anni
E si vede addirittura che dopo il due mila ventisei piene del Pibe ed è un errore la crescente richiesta in quel documento zero virgola tre Piero virgola due per cento
E se mai questo è l'argomento che dovrebbe suscitare un intenso profondo e magari anche serrato dibattito cioè noi crediamo e da qui al due mila trenta la crescita sarà sotto l'un per cento ogni anno
Sapendo che se la crescita altro sotto l'un per cento ogni anno pur con tutte le manovre di bilancio prudenti
è saremo sempre in una condizione molto precaria di equilibrio finanziario del bilancio pubblico
Perché tutto questo e a parità di condizioni ma da qui al sette anni chissà cosa succede
E says minimo venticello che dovrebbe soffiare da qualche parte del mondo elenca dimetterci abbastanza in difficoltà
Ecco perché pongo da tempo danni l'idea che con le riforme strutturali occorre portare alla crescita strutturale italiana sopra il due per cento
E allora con un profilo di crescita sopra il due per cento per tre quattro cinque anni consecutivi termini strutturali
E allora l'equilibrio di finanza pubblica è molto più solido e si raggiunge molto più rapidamente sia in termini di contenimento diviene difficile
Sia in termini di riduzione del rapporto debito PIL
Recito
Senta
Che il PIL la Commissione europea invece ritocca al ribasso le stime di crescita del PIL per l'Italia non cambia molto dopo un con loro esatto non cambia morto d'infarto zero nove zero sette adesso
Non stiamo a a vedere i numeri però a
Bisogna notare che la Germania rimane in sofferenza per quest'anno è prevista in recessione
E tu la giovane ecco e le volevo chiedere proprio sul l'eurozona
Quanto può pesare la situazione della Germania da un punto di vista economico ma come sappiamo anche da un punto di vista politico no perché somma Scholes veramente in i grandi difficoltà e quanto questa crisi economica e politica si possa oggi riflettere su bla futura Commissione fonda RAI
Beh intanto pre
Diamo atto giunti ad una cosa importante
La Germania eh in recessione
Ed è in recessione non per il cambio di amministrazione americana Trump elevati mai nasce esito ecco missionari d'Africa potrà imporre all'Europa Nana Santanelli recessione
è già adesso da un paio d'anni sostanzialmente quindi bisogna capire quali sono i motivi di questa recessione e sono gli stessi motivi che hanno fatto crescere abbastanza bene la Germania negli ultimi dieci o quindici anni perché negli ultimi dieci quindici anni la Germania prendeva e il grasso e il petrolio dalla Russia apprezzo basso
Aveva nella Cina dell'AGEA un enorme mercato nipponico delle esportazioni e la Germania insieme a tutta Europa
Non pagava le spese per la propria difesa perché le pagavano in gran parte le pagano otto attualmente in gran parte gli americani con l'ombrello della NATO
Questi tre elementi sono venuti meno e quindi la di conseguenza la la la punta di diamante dell'economia europea cioè la Germania è entrata in recessione allora
Ho già detto e lo ripeto anche allora
Che le l'elezione di Trump in negli Stati Uniti paradossalmente dovrebbe suonare come Campana che Benigni l'Europa cioè cosa fa all'Europa il fronte a questo mondo globalizzato
E focalizzato nel confronto diretto tra Stati Uniti e Cina l'Europa ci vuole scende o rimanere sono lente e silenziosa
Per esserci deve fare lo scatto di reni
Un piccolissimo scatto di reni
Sarebbe quello di dire subito che il Next Generation io non finisce nel due mesi sei diventa uno strumento permanente dell'unione europea
E cioè un embrione di bilancio federale europeo
Per poter portare l'Europa
E in un certo senso a pensare a se stessa intermedi grandi beni pubblici la politica estera la difesa e la sicurezza l'ideologia le grandi reti infrastrutturali l'alta tecnologia e così via
Cioè un salto verso il bilancio federale europeo il gol dando ancora una volta che l'attuale bilancio ordinario del dell'unione europea
è pari a centocinquanta miliardi di euro all'anno cioè l'uno virgola cinque per cento del PIL europeo
Noi in America il bilancio federale americano è il venticinque per cento del PIL
è ovvio che in Europa accanto a questo esperimento dentro Bilancio europeo
Che sono a voi ventisette i bilanci nazionali che invece pesa non sulle proprie economie per quali il cinquanta per cento di spesa e il cinquanta per cento di tasse e allora il tema è proprio questo la cosiddetto sovranità nazionale con bilanci nazionali di queste dimensioni
Quei in bilanci sono in grado di dare ai cittadini europei quei quattro cinque degli pubblici di cui ho appena parlato certamente no
Quei beni pubblici si possono dare ai cittadini europei con un bilancio federale europeo
La conferma strutturale del vecchio decisivo è il primo passettino passeremo dall'una e mezzo al tre per cento il bilancio europeo rispetto al PIL
Ecco dall'ICI dovrebbe proseguire il tema però è un po'quello che negli obiettivi e nei percorsi è indicato nel cosiddetto programma Draghi
E il il tema però che e a fronte del programma RAI e l'Unione Europea lo vuol fare proprio però vorrei fare l'oggetto del proprio programma Progetto oppure no e questo è un nodo politico
E come diceva lei Actions in Germania è in enorme difficoltà e va al voto non proprio in Francia è in enorme difficoltà anche dopo il voto anticipato perché Bargone ha fatto fare alla Francia
E così via e quindi il perno che ha costruito l'Europa degli ultimi trent'anni cioè il perno Parigi Berlino Francia Germania non c'è più
E allora a mio parere occorrerebbe prendere il coraggio a quattro mani
E partire con un bilancio federale europeo attivato dal quattro paesi
Grandi Francia Germania Italia e Spagna bastasse rappresentano il settantacinque per cento dell'Unione europea e l'ottantacinque per cento dell'aria Euro
Ecco il problema è quindi quali sono le condizioni politiche per realizzare un bilancio federale necessario necessario per dare ai cittadini europei quei quattro cinque i beni pubblici di cui abbiamo parlato
Perché il Bilancio federale necessario perché qualcuno proporre propone l'emissione di eurobond cosa sacrosanta ingiusta
Ma se si mettono Eurobond a fronte del debito europeo comune occorre un bilancio saluto e un colore che quanto vero garantisca il pagamento degli interessi
Altrimenti chi li compra i tintori di un'entità inesistente come lo Stato federale non Peo
Che mette i titoli euro bond sul mercato però non si sa qual è il bilancio che età pronto di quei titoli
Ok questo è chiaro
Senta per Aurora gol ora da un punto di vista economico è abbastanza chiara a tutti devono e la costruzione la necessità e l'urgenza il tema vero è qual è la volontà politica di fare questo percorso cioè qual è la volontà politica che verrebbe concretezza e attuabilità
Al programma Draghi che è poi il programma che ci diciamo in questa rubrica forse da più di dieci anni esatto
Ora però rispetto a tutto quello che lei ha detto la questione politica al momento quale no perché rischia di far scivolare
Usura affondarla AN e che
Yvelines questa è una questione minore
Nel senso che è sarà una questione minore però si dà il quadro cioè dove ci troviamo ora assieme al in una questione politica dove ad esempio il PPE
E sta in qualche modo provando a smantellare
Il green villa con il sostegno dei conservatori e dei riformisti
E e dimostrando di poter stringere accordi anche con la destra come il gruppo di rito romano dai de
Ma anche no per dire no e quindi è una porzione arrivando ad un'alleanza e firma partiamo da un dato di fatto il grind il della precedente legislatura che comunque alcuno
Poi che poggia su fatti puramente ideologici date e scadenze vedi il caso dell'automobile elettrica che tornano indietro un piano industriale una preparazione una trasformazione vera
E francamente ha creato enormi problemi che è in crisi il vada in qualche modo coniugato
Con il processo di integrazione europea che detta la base piani industriali europei piani energetici europei cioè una trasformazione vera e propria
Dell'economia europea guidata però da un'entità federale perché se la lasciamo ai singoli ventisette Stati non andiamo da nessuna parte
è aggiungo ancora una volta tutto il dibattito che c'è in corso sul fatto che e gli Stati Uniti hanno chiesto ai Paesi europei della NATO di aumentare la signora Sandra Landi senza al due per cento del PIL ecco e io l'ho sempre detto che ripeto ancora oggi che è una vera questione posta male fuori luogo perché il problema non è che ogni Stato europeo spende il due per cento di PIL Penta difesa
Perché se facciamo ventisette volte il due per cento del PIL non è che abbiamo fatto la difesa europea non è che abbiamo fatto l'esercito europeo non è che abbiamo fatto all'Arena utili europea
E quindi il tema vero non è tanto il due per cento del PIL per per per la difesa ma magari questo due per cento metterlo in gran parte nel bilancio comune europeo per fare strategie europee comuni
E altrimenti continueremo ad avere diversi sistemi d'arma diversi carri armati e così via
E quindi e dietro mojito ci deve essere ripetuto urna piano industriale riproduzione europea ecco nella anche qui paradossalmente il tra gli utenti
Da un lato sono interessanti perché gli ruppe imparino un po'di più per la difesa ma non a cambiare l'aspetto nel senso che la NATO e la guida americana è bene che gli europei ci mettono un po'più soldi ma le decisioni importanti di fatto sono guidate dagli Stati Uniti
Quello che sto dicendo è diverso cioè un'identità europea che insieme agli Stati Uniti
E pagando sì la propria difesa contribuisce alle decisioni comuni nell'ambito NATO tra Stati Uniti ed Europa questa visione negli Stati Uniti non è che sia vista tanto bene
A non so lo so però ecco io non l'ho mai goduti tondo no però io ecco
Facevo notare che per questioni interne
Economiche ecco diciamo e parlavo appunto noi delle delle mosse di Manfred Weber come la questione interna anche alla Spagna no dove i popolari berici stanno provando a scaricare su usura vicepremier libera la tragedia di il Valencia ecco si rispecchiano sulla formazione della nuova Commissione europea quindi che si figuri no ecco lei che parla di Agenda Draghi mi sembra veramente che che siamo
Che siamo siamo caro amico come si dice
Sì però attenzione
Sì De Gasperi Schuman Adenauer eccetera all'inizio degli anni Cinquanta avessero fatto ulteriori lamenti tipo
I popolari non vogliono la commissaria spagnola e gli altri non vogliono il Commissario Fitto italiano e così via noi non avremmo mai costruito nel mercato comune nell'Unione Europea nera cieca nelle Euratom nell'altro
Ecco quindi
Salto di qualità dev'essere incarnato in una leadership politica
Magari nazionale ma che abbia questa visione se la visione è la Commissione europea da qui a venti giorni letters faccio notare abbiamo votato sei mesi fa
Ancora non c'è il governo europeo cioè la commissione europea ecco in questo mondo
Con tutto quello che sta succedendo ecco l'attuale Unione Europea ci mette sei minuti per decidere chi sono i commissari e i vicepresidenti
Sì sì sì il ventisette ventisette
Torneremmo ecco tra il ventisette e per di più ampio il ventisette e i ventisette perché ventisette novembre formula ancora il principio dell'unanimità sì sì
Assessore un po'lo stallo pericolosissimo in cui si trova l'Europa è un aereo che ha rallentato fortemente la propria velocità di crociera ettari vicino alla velocità dello sballo
Dobbiamo chiudere professore
Dobbiamo chiudere noi ci sentiamo lunedì prossimo grazie a Mario Baldassarri come sempre capire per conoscere Guldur dolori buongiorno